Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
ИБП для котла и дома. Опыт выбора и использования. ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ИБП для котла и дома. Опыт выбора и использования.
niki2000
19-11-2011 14:43 niki2000
Добрый день.

Хочу поделится практическим опытом выбора и использования ИБП (бесперебойника), используемого для целей длительного резервирования по электропитанию, для критичных домашних нагрузок. Тема <посоветуйте бесперебойник> пропала из форума, находится нынче только в кеше гугла. Там я видел сетования на отсутствие отзывов от реальных пользователей. Возможно, кому-то будет интересно изложенное ниже.

Десяток лет проживания в своём доме (частный сектор), навёли на мысль о бесперебойнике, который сможет подхватить критичные нагрузки, хотя бы в тёмное время суток. Бензогенератор имеется уже давно, однако он не всегда применим. Резоны в пользу бесперебойника следующие:

- свет гаснет или зимой при буране, или летом во время грозы. Почти всегда - поздно вечером. И вот вытаскивать генератор, весом в 42 кг, под ливень, или в сугроб в буран, ну очень не хочется. Да и для генераторной части это не айс, зальёт ливнем, или снегу наметёт, сквозь вентиляционные отверстия;

- частный сектор, застройка плотная. Я уважаю покой своих соседей, они уважают мой. Соответственно, генератором не тарахтим позже 21:00. Летом, так вообще все спят с открытыми окнами, тишина просто идеальная. Это хорошо, но почему я должен куковать ночь без освещения, а зимой ещё и без отопления?

- генератор кушает более 1 литра бенза в час. 2,7 кВт мощности, наморозив холодильник, остаются молотить на 46 Вт циркуляционный насос, плюс ещё пара ламп-сберегаек. Это напрягает, если честно.

То есть, из опыта прожитых в своём доме лет, вывод был сделан следующий: надо зарезервировать циркуляционник (как минимум), на 12 часов (18 максимум). Ну и хорошо, если сберегайки дома можно будет включить, со светом веселее. Электропитание восстанавливают, как правило, к обеду следующего дня. А если не восстановят, то по светлому можно таки вытащить генератор, и нехай тот молотит, заряжает аккумуляторы бесперебойника, и намораживает холодильник. Холодильник, кстати, часов 12 держит холод вообще без проблем. А то и более.

Оки, начинаем выбирать бесперебойник.
Изучил, пожалуй, все возможные варианты. Хочу поделится инфой, возможно кому-то пригодится.

Общий посыл следующий.

Бесперебойник для дома, должен иметь параметры, прямо противоположные параметрам бесперебойников, применяющихся в ИТ-индустрии. В ИТ так:
- максимум киловатт мощности;
- относительно малая ёмкость батарей
- малое время работы, как правило не более 15-20 минут, или уйдёт в перегрев
- слабая зарядка, как правило 20-ти часовая

Специализированный бесперебойник, для частного дома, должен иметь всё наоборот:
- мощности много не требуется, 1-2-3 кВт максимум;
- работа нужна длительная, желателен принудительный обдув, и контроль температуры критичных элементов (IGBT-элементы, трансформатор);
зарядка (в составе ИБП) нужна мощнейшая. Ибо ёмкость батареи аккумуляторов (для дома) нужна максимальная, слабый зарядник их не осилит;
- ещё хорошо бы наличие правильного трёхступенчатого алгоритма заряда. Аккумуляторы - самое дорогое в такой установке, и пусть лучше они послужат дольше, нежели будут убиты через пару лет тупым зарядником (ага, привет МАП-Энергия );
- нормальная синусоида на выходе - обязательна. Модифицированный синус (меандр) быстро убъёт циркуляционник. А оно нам надо?

Реальные варианты выбора.

Вариант <минимальный>: самоделка, переделка копьютерного ИБП на работу от внешней батареи. Отвергнут сразу же. Резоны: самопал, <городуха>, с непредсказуемой надёжностью (потому что не рассчитан на такую работу). Синусоида на выходе - не факт, перегрев очень даже возможен, зарядник никакой. Нормальной ёмкости батарею не подцепишь. Неа, невкусно, спасибо.

Вариант <максимальный>.
Матёрый бесперебойник от американцев, заточенный именно под использование в жилище. Что-нибудь из Ксантрекс, Аутбек или Магнум.

О-оо, это нечто. Эти девайсы создавал человек, хорошо понимающий, что именно необходимо для решения нашей задачи. Батареи - до 2000 Ач (при 48 вольт, ага ). Зарядник - десятки или даже более сотни ампер, накачает мега-батарею часов за восемь. Батареи - любые. Традиционные <жидкие>, гелевые, AGM. Никель-кадмий, никель-железо. Что угодно, кроме лития, конечно. Параметры ИБП и зарядника все гибко настраиваются, поэтому можно легко перестроится под нужный типа аккумуляторов. Трёхступенчатый алгоритм заряда, дорогущие 12-15 летние аккумуляторы будут в целости и сохранности.

Синус, все дела. Холодильник, любые домашние нагрузки - всё зарезервирует.

Мне очень понравилась инструкция к старым Ксантрекс, более толкового технического руководства я в жизни не встречал. Так вот, там есть одна интересная фраза: <...Средний срок восстановления электропитания после ураганов (в США) - до трёх суток. И наше устройство специально создано для того, чтобы Вы эти трое суток прожили без снижения уровня комфорта...>. Т.е., и холодильник, и кофеварки, и всё, что необходимо в повседневной жизни. В принципе, в таком варианте генератор как бы уже и не нужен. Такой ИБП подхватит любое <среднестатистическое> отсутствие электропитания, до трёх-четырёх суток.

Об таком девайсе, лично мне, только мечтать. Запредельно дорого. А уж если подсчитать стоимость батареи на 1000 Ач : лучше и не считать тогда вообще.

Как-то, по случаю, были куплены тяговые аккумуляторы, от болгарской кары.
Именно то, что подощло бы к <максимальному> варианту бесперебойника. Батарея получалась 855 Ач * 24 В. Но выложить порядка 100 тыр за синусный Ксантрекс, ну ни как не получалось. После тяжких раздумий, тяговые аккумуляторы были сданы в лом, а приобретён <средний> вариант, в виде акционного комплекта, с AGM-батареями.

Подробнее о <среднем> (по цене) варианте.
Это <серверные> ИБП, адаптированные производителями под длительную работу от внешних аккумуляторов. Холодильник <малой ценой> оно не вытянет, а вот циркуляционник / газовый котёл / освещение сберегайками - очень даже. Производителей, достойных внимания, имхо всего два (из продающихся в России), это Инелт и Н-Повер. Я выбрал Инелт, он по отзывам как-то приятнее, да и акция на комплект была. Я уже приценивался к этому варианту, года три назад. Но тогда было дорого, он-лайн модель на 1000va стоила около пятнашки, да и цены на аккумуляторы тоже <кусались>.

Нынче, смотрю, производитель вник в нужды покупателя. Появилась он-лайн модель <специально для дома>, с обычными розетками на выходе, и ценой около десятки. Если не нужен он-лайн принцип, предлагают совсем недорогой <Smart> вариант, с синусом на выходе, и пониженной мощностью, от 500va. В последних, зарядник заявлен как <усиленный>. 500va smart-модель - от 12 вольт, 1000 va smart-модель - от 24 вольт. Smart-ИБП упрощены до предела, никаких параметров не посмотришь. Ну, оно и не всем надо, многим лишь бы котёл или насос зарезервировать, никуда не вникая.

По аккумуляторам, предложение тоже радует. Появились очень приличные китайцы, по более чем сходной цене. 100 Ач AGM-батарея уже меньше 9 тыр. И это в линейке, заявленной как 12-летняя. (Есть ещё <5-летние> ).

Автор, однако, любит девайсы понавороченней , и поэтому решился <несколько> переплатить за модель он-лайн. Подкупило следующее:

- широченный диапазон входных напряжений, от 120 до 280 вольт, без перехода на аккумуляторы. Это благодаря он-лайн принципу, кстати;

- он-лайн ИБП, как известно, идеальный стабилизатор. И если от сварщика, работающего на вашей линии, никакой традиционный стабилизатор не спасёт, то он-лайн ИБП <по идее> должен справится. То есть, моргание света <от сварщика>, особо раздражающее вечером, не устранимо традиционными стабилизаторами, они не успевают двигать ползунок ЛАТРа, или переключать обмотки. А он-лайн ИБП, перегоняющий сначала всё в постоянный ток, а потом уже из него делающий строгие 220 (230,240) вольт, обязан проглотить эти резкие и кратковременные провалы. Ну, поживём-увидим.

- Заявлено автоматическое управление скоростью вентилятора, температурный контроль всех критичных узлов, включая мосфеты (самое дорогое в схеме, высоковольтные силовые транзисторы);

- ЖК-дисплей, на который можно вывести посмотреть любые параметры работы, напряжения, остаток энергии в батарее, текущую мощность и всё такое). Мелочь, а приятно.

- он-лайн модель Инелт (K1000LT), работает от 36 вольт, 3 батареи последовательно. Известно, что чем выше напряжение батареи, тем выше КПД устройства, и ниже требования к сечению проводов. Другими словами, 36-вольтовая система проработает дольше, чем 12-вольтовая, с теми же тремя аккумуляторами, но соединёнными паралелльно;

- 1000 ВА мощности, это 700Вт. Холодильник не вытянет (у холодильников тяжёлый старт), а насос отопления и лампы освещения в доме - вполне. При 100Вт нагрузки, на батареях 3 шт по 100Ач, заявлено до 28 часов резервирования.

В минусах: слабый зарядник, всего 5А. Тяжкое наследие изначально серверного предназначения. 100Ач батареи он будет заряжать около суток, жить в режиме <веерных> отключений электроэнергии - не получится.

Обошлось по деньгам в 36300 р. Это он-лайн модель Инелт K1000LT и три AGM-батареи 100Ач*12В.

В нагрузку дали пару перемычек, для аккумуляторов, в виде куска провода 6 (4?) кв.мм., обжатых в клеммы. Перемычки эти не очень понравились, Коротковаты, тонковаты. На ИБП, кстати, указан максимальный рабочий ток в цепи 36 вольт, это 25 ампер. Не знаю, чем руководствовались китайцы, заложив в конструкцию батарейного разъёма по три провода 1,5 кв.мм (4,5 суммарно), но имхо этого мало. Надо бы квадрат шесть, или десять. ИБП крайне чувствительны к малейшему падению напряжения с аккумуляторов.

Ну да ладно.
ИБП распакован, аккумуляторы тоже.
Начинается <игра в Лего>, с целью расставить три аккумулятора так, чтобы хватило перемычек. Это не так-то просто, как кажется. С аккумуляторами, кстати, в комплекте тоже идут перемычки, в виде изолированной шинки. В конце концов, выставил буквой <Г>, использовав одну изолированную шинку, и обе перемычки от продавца комплекта, использованные параллельно. Трижды перепроверив полярность, вставляем батарейный разъём в ИБП. В разъёме фыркает искра. Страшно, но это по сути нормально. Главное не тушеваться.

Сам ИБП (K1000LT) - чёрный корпус, металл как в комповом корпусе. По размеру - не маленький, на фото он кажется меньше. Сзади - батарейный разъём, две евророзетки выхода, одно гнездо кабеля питания (кабель подходит от компьютера). И вентилятор охлаждения.

При включении вилки в сеть, аппарат полу-стартует сам, делает самотестирование, и остаётся в режиме <байпас>, пропуская сетевое напряжение в нагрузку. При этом, что интересно, по нажатию кнопки <Enter> перебираются все основные параметры индикации: входное и выходное напряжение, частота, уровень нагрузки и т. п. ЖК подсвечивается, подсветка автоматически гаснет через некоторое время.

Наконец, нажимаем <On>. Включается вентилятор, загорается индикатор инвертора, выходное напряжение резко встаёт в 220в (+/- 0,5 вольта). Выдёргиваем вилку из сети, проверяем. Работает, бинго!

А вот и первая <засада>. Ну почему никто об этом нигде не пишет, лень пару кнопок надавить?
Вентилятор. Это *опа. Он с авто-регулировкой, но и минимальные обороты такие, что по уровню шума становится страшно за психику домашних. Реально напряжённый шум, с 50% воющих ноток. Воздушный поток такой, что заставляет свободно развеваться кухонное полотенце, поднесённое к выхлопу вентилятора.

Вот это как бы минус он-лайн технологии. Инвертор в таком аппарате работает постоянно, вентилятор, стало быть, тоже. Но вынести это невозможно, шум силён и назойлив, в любом уголке дома его слышно. А уж спать под такой шум, ну это уж совсем фантастика.

Резюме: он-лайн ИБП, по крайней мере моя модель Inelt K1000LT, не для жилых помещений. Если есть тёплая кладовка, или подвал, или в бойлерной - то пожалуйста. Пусть шумит. А для дома надо что-то другое. У меня котёл на кухне, так теперь на кухне не посидишь спокойно, жесть.

Заслал вопрос производителю, насчёт возможного снижения уровня шума. Посмотрим, что ответят. Пока решил вопрос так: на ночь выключаю, он автоматом в байпас переходит. А когда днём все на работе, пусть себе шумит. Надо ещё, кстати, ноутом к нему подрубиться, по RS-232, может там ещё какие регулировки найдутся?

Смотрел ещё младшие модели, которые <smart>, 500LT2 и 1000LT2. Отзывов мало, но вроде как там вентилятор дует только во время зарядки батарей, и при работе от аккумуляторов. Вот это было бы гуд, если честно. Хотя, видел упоминания, что в младших (smart) моделях пищалку не отключить, когда от батарей работает. Ну нет нигде идеала, что ж за дела...

Кому эта тема интересна, задавайте вопросы. Постараюсь ответить.

makarkharp
19-11-2011 16:44 makarkharp
а что денег стоит то ? ато меня затрахало уже...район строится...варят постоянно...УЗО вылетает ...работа сыпется от того что байпас на бесперебойнике не успевает переключаться..
хочу такую хреновоину тоже.
Alexwed
19-11-2011 18:26 Alexwed
Да, шум у таких безперебойников это нечто!
Стоял у нас такой в серверной - ночная смена это гарантированный недосып

Врятли производитель сможет вам помочь. Физику не отменишь - выделяется определенное количество тепла и это тепло надо рассеять. В компактном варианте корпуса это только мощный вентилятор, без вариантов.
Альтернативный вариант - вынести греющиеся элементы из корпуса на внешний пассивный радиатор с большой площадью.

makarkharp
19-11-2011 19:26 makarkharp
у меня сени холодные,туда поставлю-пусть отапливает))
niki2000
19-11-2011 19:45 niki2000
makarkharp
quote:
а что денег стоит то ?

Дык, писал же?
36300 р. отдал, это по акции, пару тысяч скинули, если от прайса считать.
1000ВА (700 Вт) он-лайн ИБП, и три внешних аккумулятора, по 100 Ач каждый.

quote:
работа сыпется от того что байпас на бесперебойнике не успевает переключаться.

А, так Вам комповый ИБП надо, если я правильно понял?
Дык, любой из ассортимента комповых, в он-лайн варианте.
Комповый, в смысле - с аккумуляторами внутри. Мой вариант - с внешними аккумуляторами, заточен именно на "не очень много мощности, но максимально долго".

И как-то у Вас странно, что имеющийся ИБП не подхватывает. Аккумулятор внутрях, давно меняли?

quote:
у меня сени холодные,туда поставлю-пусть отапливает))

Неа, нельзя.
Электроника отсыреет, там только в отапливаемом помещении, к сожалению.
И аккумуляторы заморозите, те ещё критичнее к низким температурам.


Alexwed

quote:
Врятли производитель сможет вам помочь. Физику не отменишь - выделяется определенное количество тепла и это тепло надо рассеять.

Уже понял, к сожалению.
Блин, дискуссий-то предметных, на эту тему, нигде не нашёл. Хоть бы кто написал-то, что вентилятор ревёт? Видимо, у всех отдельная бойлерная, в подвале, куда они раз в месяц только заходят...

Не, ничего переделывать там не собираюсь.
Модель, в принципе, полностью устраивает, кроме шумности. Вариант использовать ИБП "на полуавтомате" вполне имеет право на жизнь, имхо. Когда я дома, я и сам его включу. А когда дома нет людей, то можно и шуметь вентилятором, в автоматическом режиме.

Думал, куда его убрать, чтобы не слышать.
Ну нет вариантов, никак. Планировал смонтировать его на постоянку возле котла, убрав аккумуляторы в подпол. Даже проводку под это заложил, чтобы освещение в доме тоже шло через ИБП.
А тут такой рёв, взлетающего Инелта

Шучу. Шум не рёв, конечно. Но он именно назойлив, "отстроиться" от него не получается, давит на мозги.

edit log

makarkharp
19-11-2011 20:36 makarkharp
я батарею менял недавно,просто он офлайновый,а при просадках резких байпас не успевает сработать. тогда в прихожую поставлю..а то комп гудит и так как улей-там железо не хуже иного сервака на организацию в 100-200 морд..иной раз просто от шума устаешь..
а без батарей сколько стоит? я акамуляторы по месту куплю
niki2000
20-11-2011 02:00 niki2000
quote:
а без батарей сколько стоит?

У нас в мск просят 11576,24 р.
Модель Monolith K1000LT, вот страница с описанием, у производителя.

quote:
я акамуляторы по месту куплю

Дело хозяйское.
То, что лучше всё же гонять с ИБП гелевые / AGM батереи, нежели автомобильные стартерные, надеюсь вы в курсе? Хотя я так по форумам почитал, народ всё же любит стартерные в такую сцепку пихать, не внимая аргументам.

makarkharp
20-11-2011 10:07 makarkharp
quote:
Originally posted by niki2000:

То, что лучше всё же гонять с ИБП гелевые / AGM батереи, нежели автомобильные стартерные, надеюсь вы в курсе? Хотя я так по форумам почитал, народ всё же любит


в курсе))
makarkharp
20-11-2011 10:11 makarkharp
тока походу мне надо мощнее...у меня тока питальник 1000 ватт в ящике...+монитор30"+модем...ну колонки...не люблю работать под шум вентиляторов
1.5 кило набежит...
ehpebitor
20-11-2011 11:04 ehpebitor
quote:
Originally posted by makarkharp:

я батарею менял недавно

..я в этом не очень разбираюсь,но считаю что вместе с батареей ресурс выработали и внутрянки ИБП.
Себе побоялся менять батарею через 5 лет честно отработанного ИБП,подарил другу на дачу,раскошелился и взял новый ИБП...а что делать!


----------
Бывший технолог по мебелям.

edit log

makarkharp
20-11-2011 11:08 makarkharp
у меня батарея прожила 2 года....мож изначально была убитая...может у меня бесперебойник перегружен...скорее всего...
ehpebitor
20-11-2011 11:30 ehpebitor
quote:
Originally posted by makarkharp:

у меня батарея прожила 2 года..

...не повезло наверное,вот мой китай: https://forum.guns.ru/forummessage/89/884600-m22376315.html
Второй вроде немецкий,работает с 10.03.2009г.,при вырубание света срабатывает штатно,единственно он чуть шумнее первого,возможно из за добавленного вентилятора.

----------
Бывший технолог по мебелям.

makarkharp
20-11-2011 11:57 makarkharp
да бывает говно случается..
niki2000
20-11-2011 14:11 niki2000
Так, отклоняемся от профиля темы!

По батереям, встроенным в обычные ИБП:
Китайцы обычно ставят что-то подешевле (попроще).
Аккумулятору внутрях ИБП плоховато, его там сбоку трансформатор греет, а сверху - плата схемы, с силовыми элементами. А акки свинцовые, при постоянно перегретом режиме, долго не живут.

У нас на предприятии, десяток NPower, отработали на родных аккумуляторах 4-5 лет. Но там изначально Yuasa стояли, качественный вариант. На замену купили Sven , начальство велело купить подешевле. И свены, в полном соответствии с их ценой и качеством, отработали всего год. Повздувались.

Теперь я сам там стал начальством , посему поменяли нынче со Sven на CSB, а в критичные места CSB LP. Дороговато, конечно, но это CSB всё же.

quote:
..я в этом не очень разбираюсь,но считаю что вместе с батареей ресурс выработали и внутрянки ИБП.

Имхо, это не так.
Не знаю, как у самых дешёвых китайцев, но что-нть более-менее приличное ходит поболе своих аккумуляторов. Из десятка NPower, купленых в 2002-2003, вылетело всего пару штук. Пережили уже две замены батарей. Имхо, неплохой показатель?

makarkharp, теперь по Вашему случаю.

1000Вт блок питания,в компе, не означает, что комп потребляет 1000 Вт. Надо делать расчёт, или замер.

Замер: отключаете все другие нагрузки дома, отмечаете показания электросчётчика. Работаете на супер-компе своём, грузите активно процессор. Через час, списываете снова показания счётчика. Разница показаний, за час, и есть мощность Вашей системы.

Вариант 2: если дома электронный счётчик, Меркурий 200 или 230, то можно посмотреть мгновенную мощность прямо на счётчике, кнопочку там понажимать. .

Модели Инелта, старше моей (под внешние аккумуляторы) - резко дороже. И это, есть ньюансик: 2000va - от 8 батарей, 3000va - от 10 батарей. Совокупный ценник зашкалит.

makarkharp, вот не пойму, а зачем Вам мой вариант, с внешними аккумуляторами? Есть же те же самые модели, он-лайн, но с аккумуляторами внутри. И на 1000, и на 1500, и на 2000 va. Точно так же, такой ИБП жёстко застабилизирует ваше выходное напряжение, и подхватит на 10-15 минут, при блэкауте. Что скажете?


Теперь по теме.

Продолжаем наблюдать сабжевый ИБП.
К шуму вентилятора немного притерпелся, воющие нотки вентилятора практически сошли на нет. Возможно, подшипник вентилятора приработался?

Любуюсь, как девайс стабилизирует напругу.
В наших местностях, напряжение стабильно повышенное. Этому есть свои причины, как глобальные, так и локальные. Локальные - наша улица сидит на малонагруженой фазе, в итоге имеем в ЧНН 225 вольт минимум, а к примеру, днём в будни - 255 вольт стабильно. Сегодня воскресенье, посему входное напряжение колеблется от 245 до 250. Сейчас попробую вставить фото.

click for enlarge 600 X 450  37,2 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  38,5 Kb picture

alexei2011june
20-11-2011 23:21 alexei2011june
niki2000, 4 мощных внешних аккумуляторов это профессионально. Шум вентилятора вне зависимости от нагрузки --- недоработка производителя. Делайте для него ящик.
Итак on-line для деревни, "альтернативы".
1. APC on-line 1000VA, батареи внутри (48Vx7.2Ah), можно добавлять внешние батареи. Начинаем с цены 25000, далее наращиваем. Количество внешних батарей указывается программно. Конечно параллельно подключать мелкие блоки --- не очень красиво и не оптимально. Но видимо не шумит. Аккумуляторы при эксплуатации можно заменять самому на CSB. У меня простой smart 700 жил на друх аккумуляторах родных Panasonic 12Vx7.2Ah 9лет, заменил на CSB долгоживущие.
2. Самосбор. Автомобильный инвертор синус типа Acmepower PS600. Действительно держит 600Вт и кратковременный перегруз, без нагрузки энергосбережение, вентилятор отключается, шум есть небольшой высокочастотный. Синус есть, но с высокочастотным шумом. Так можно заменитить на MeanWell TN-1500 (там зарядка есть маленькая 5А).
Зарядное устройство от маломощного автомобильного Asmann 3A до Xantrex 20--60A. Батарея в случае CSB рекомендуется емкостью в 3 раза выше тока заряда.
alexei2011june
21-11-2011 23:52 alexei2011june
Про замену аккумуляторов в APC. Как взаимодействуют аккумуляторные блоки расширения, на какие аналоги заменить --- не знаю. Сами аккумуляторы должны быть стандартные. В своем APC smart 700 --- долго искал фирменный картридж, в итоге поставил доступные приличные CSB. Калибровка прошла автоматом --- иного и предположить сложно, емкость меняется со временем.
Что там в аккумуляторных блоках расширения серьезных APC надо смотреть документацию. Думаю калибровка должна быть доступна пользователю.
niki2000
22-11-2011 02:42 niki2000
quote:
4 мощных внешних аккумуляторов это профессионально

Три аккумулятора, вообще-то. Моё от 36 вольт работает. Явный профит.

Насчёт профессионального применения - не знаю, но данные модели активно продвигаются для бытового применения, в виде комплекта, простого для монтажа.
Раньше такого не видел, сейчас инет прямо пестрит зазывалками типа "ИБП для котла!" Как пирожками прям торгуют.

quote:
Шум вентилятора вне зависимости от нагрузки --- недоработка производителя.

Как сегодня выяснилось, при беседе с техподдержкой Инелта, это штатная фича, 50% от полной скорости. На полной нагрузке, и / или при работе от батарей, шум и производительность вентилятора удваивается.

quote:
Делайте для него ящик.

Какой ящик, где, зачем?
Засунуть девайс, требующий активного охлаждения, в ящик? Чтобы он грел там сам себя? Нет, спасибо, я так делать не буду. Максимум - перенесу в прихожую, уже прикидывал как его там прикрутить.

Ваши варианты, с самосбором чего-то "на коленке", лично мне не по вкусу. Имхо, это для любителей электроники, которым нечем занять своё время, нет?

Не, а чего самопал-то городить? АРС, к нему ещё аккумуляторы подбирать? Не проще ли чего-нть взять без батарей, готовое, как я сделал?

Вероятно, Вам АРС достался по случаю, то есть даром? У нас вот АРС на помойках не валяются, и поневоле приходится смотреть на что-нть подешевле. Я вот на Инелт глянул, всё одно, он дешевле АРС.
----------
По моей теме.

Сегодня общался с техподдержкой Инелт, как уже упоминал.
На хоботе уже видел положительные отзывы о вменяемости их техподдержки, так вот хочу подтвердить - это действительно так. Беседовали с полчаса как минимум, все ньюансы перетёрли.

Краткое резюме: моя модель, K1000LT, получена усекновением "старшего родителя", который Monolith II 1000LT. Обрезаны все настройки, во благо так желаемого энд-юзерами удешевления. Спросил, как поменять выходные 220 В на 230 В, установить границы байпаса, ответ один - "никак". Всё зашито на заводе. Это я, конечно, придираюсь ... захотел поднастроить свой инвертор. Ничего, и 220 сойдёт, паче он их держит железно.

По шуму.
Собственно, я один такой, привередливый. Если я их правильно понял. Или у всех своя щитовая, и бойлерная в доме.

Разрешили (!), соблюдая все меры предосторожности, и отключив от всех разъёмов, снять крышку - посмотреть, не касается ли какой провод крыльчатки. Более того. ребята сбегали на склад, притащили в сервис новый K1000LT, включили, и начали всем сервисом слушать-оценивать, так ли он шумен, как я им написал в заявке. Сошлись в оценке, что "шум как от хорошего системного блока". С чем я, кстати, вполне соглашусь.

Короче, зачётная у Инелта техподдержка, респекты им.

По младшим smart-моделям, которые 500LT2 и 1000LT2.

Да, действительно, у этих моделей вентилятор работает только при зарядке батарей, и при самой работе от батарей. Когда вентилятор работает, то шумность соответствует моей он-лайн модели.

Также предупредили, что LT2 модели имеют коэффициент мощности ниже, чем он-лайн, а именно - 0,6. И получается так:
- 500LT2 = 500VA = 300W
- 1000LT2 = 1000VA = 600W.
То есть, реально полезных ватт, в моём он-лайн варианте побольше.
Так же, в этом случае теряется достоинство он-лайн технологии - "идеальное стабилизирование", что может быть критично для плохой электросети.

Видел в инете отзывы, что вроде ещё как бы LT2 модели, кроме вышеописанных случаев, включают вентилятор каждый час, на 7 минут. Внутренности продувают? Вот про это забыл уточнить, равно как и про "неотключаемую пищалку" в моделях LT2.

Техподдержка предложила, "если уж совсем невмоготу" от этого шума, поменять мой аппарат, на 1000LT2. Я так прикинул, что овчинка не стоит выделки. Тем более, что разница в цене 3000р всего, а он-лайн ИБП таки вкуснее.

Но, ещё раз: нежелательно использовать в жилых помещениях! Шумит.
В остальном, пока что, весьма неплох.


alexei2011june
22-11-2011 11:23 alexei2011june
quote:
niki2000
, металлический ящик можно попробовать и чтобы не резонировало. Системные блоки разные по шуму. Бывает смесь разной тональности, бывает с хорошей регулировкой скорости, с разным размером крыльчаток, с решетками и проволокой на стенке.
Предложенный мной самосбор вполне профессиональная вещь. Зарядка Xantrex без сюрпризов --- с датчиком температуры аккумулятора (от нее зависит конечное напряжение). Автомобильный инвертор с синусом стоил 6000 --- в качестве бесперебойного питания моторов, лампочек и техники вполне хорош, но качественные колонки с усилителем плохо переваривают его высокочастотную составляющую. Его вентилятор отключен при малой нагрузке. А совсем без нагрузки инвертор засыпает. Многие предпочтут одну расходную деталь --- 1 аккумулятор 12В и пожертвуют КПД 80% вместо ваших 90%. Это надежнее через несколько лет, когда срок службы батарей будет подходить к концу. Положим через 5 лет 1шт --- вероятность нормальной работы 0.9, ваши 3 --- 0.9**3=0.73. В первом случае можно иметь про запас 12В аккумулятор, можно менее мощный и контролировать процесс. В вашем случае требуется плановая замена аккумуляторов.
Мне мой APC не достался даром. Отслужил 11лет. Аккумуляторы заменяются самостоятельно на подходящие. Для котлов у него небольшое время автономной работы (час без нагрузки). Он line-interactive, переключается на понижение при слишком большом входном напряжении. Ваше желание on-line понятно. В нашей древне норма 240В без нагрузки, 230В под нагрузкой. Немного выше 230 даже хорошо, но линии не очень толстые, нагрузка других фаз (сварка) легко повысит мои 240В. Если для импульсных БП копьтеров это все равно ерунда, моторы лучше поберечь.
niki2000
24-11-2011 02:36 niki2000
quote:
В вашем случае требуется плановая замена аккумуляторов.

Нет, не так.
Прошу Вас внимательнее читать исходный пост.
Скорее, понадобится плановая замена инвертора, на половине срока службы аккумуляторов.
Потому, что аккумуляторы у меня правильные - AGM стационарные, 12-летние.
Круче этих, разве что Зоненнштайн ставить, если вдруг кому-то денех некуда девать.

quote:
Многие предпочтут одну расходную деталь --- 1 аккумулятор 12В и пожертвуют КПД 80% вместо ваших 90%.

Вы не поверите, но "многим" абсолютно наплевать на КПД и прочее, чего мы тут с Вами так тщательно перетираем. "Многим" надо что-то готовое, под чью-то гарантию, и за 3 копейки. Разве не так?

И в полном соответствии с предыдущим абзацем, я по отзывам в инете вижу. что покупают чаще всего смарты 500LT2 и 1000LT2. Потому, что они дешевле, и аккумуляторов им надо меньше.

Самосбор? Кто сегодня будет заниматься самосбором?
Вы? Я? Ещё пару человек, понимающих в этой теме?
И это на тысячи и десятки тысяч остальных, кому вдруг понадобилось котёл на даче по питанию зарезервировать.

Имхо, времена самосбора прошли. Нынче самосбор не выгоден.
Смарт 500LT2 меньше 6 тысяч стоит, куда уж ниже-то?
От 12 вольт, надо всего один аккумулятор. Зарядка 8 А. Синус.
Купил, прикрутил торчащие из него провода к аккумулятору, и всё.

quote:
Автомобильный инвертор с синусом стоил 6000

См. выше.

quote:
Предложенный мной самосбор вполне профессиональная вещь.

Нисколько в этом не сомневаюсь.
Вы готовы кому-нибудь, что-нибудь "самособрать", в богатый коттедж, под свою безусловную гарантию?
Я вот не готов, к слову.

alexei2011june
25-11-2011 12:09 alexei2011june
quote:
niki2000
, под ответсвенное применение не могу рекомендовать даже APC, раз они сами не рекомендуют свою продукцию для такого применения. Должен быть разумный подход. Экономия на вентиляторе нехорошо. Общие правила противопажарной безопасности. На приборе должна быть заявлена круглосуточная эксплуатация. Чтобы, в крайнем случае, владелец сгоревшего дома мог подать на производителя в суд. Производитель будет настаивать, что нарушены такие то условия эксплуатации. Вот такие гарантии.
12 лет службы предел в идеальных условиях. Заряжен более 80% --- годен без подзаряда, заряжен менее 80% --- зарядить перед использованием, полежал менее 60% --- потеря емкости. Цикл разряд и сразу заряд --- другие условия. Желаете 12лет, у вас 20% емкости. Разумнее относиться как к расходному материалу, разряжать дальше, надеяться на скорое восстановление света, не рассчитывать на срок эксплуатации. Т.е. в случае одного аккумулятора автомобильного размера, я бы через 5 дет купил замену, если бесперебойность обязательна. В случае ваших 3 аккумуляторов через тот же срок замена актуальнее.
Возможно смарты 500LT2 и 1000LT2 оптимум для этой фирмы.

edit log

Billi Boi
25-11-2011 14:48 Billi Boi
Пробовал в ПМ отправить - видимо не получилось.
Вопрос такой - Достался мне "на халяву" вроде как рабочий вот такой UPS -
"Источник бесперебойного питания APC SUA1000RMI2U (1000VA Smart)"
Судя по тому, что я понял к нему можно подключать каскадом до 10 акб.
Задача - к концу этого года запитать от него ( а точнее через него) нагрузку в лице газового котла и 1-го насоса системы отопления. Примерная нагрузка в пределах 100 - 200 вт.
Время необходимой автономной работы (при отключении сети) - не менее 24 часа.

Вопрос - что и как в нем (упс) надо переделать дя подключения к нему доп. нагрузки в лице акб на 200 - 400 а/ч.
Нигде в открытой инфорации я не нашел сведений - какой у него вольтаж встроенных и дополнительных акб.
Как программировать доп. нагрузку на заряд акб. Ну и вообще...
Ну и про синусоиду - я тоже не понял - какая она у него.
Если Вы в теме - пожалуйста помогите советом.

С ув. Всеволод

alexei2011june
25-11-2011 15:52 alexei2011june
quote:
Billi Boi

посмотрите документацию, поставьте нужный софт (powershute должен быть доступен http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=sua1000rmi2u&tab=software ) --- программно наверно выставляется емкость внешних батарей.
Синус конечно должен быть настоящий.
Billi Boi
25-11-2011 16:26 Billi Boi
quote:
Синус конечно должен быть настоящий.

То есть вот это : Waveform Type Sine wave означает что синус настоящий?

Я так понимаю, что аккамулятор у него уже дохлый - иначе его бы не списали. Он с дохлым аккамулятором просто как стабилизатор сможет работать или нет?

Как вообще в домашних условиях проверить - какая у него синусоида? Осцилографа у меня нет.
С ув.

alexei2011june
25-11-2011 21:10 alexei2011june
quote:
Billi Boi
, да настоящий. Убедиться можно из документации и тестов. Без аккумуляторов стабилизировать не может.
Но и без аккумуляторов включить в сеть, посмотреть его состояние с помощью powershute. Сначала на сайте apc берите документацию и софт.
niki2000
25-11-2011 22:01 niki2000
Billi Boi
quote:
1000VA Smart

quote:
просто как стабилизатор сможет работать или нет?

Я так понимаю, ключевое слово "смарт". Он же "линейно-интерактивный".

Смарт'ы несколько "стабилизируют" сеть, ступенчато подтягивая, или уменьшая, к номиналу. Но, как у меня, точные 220 не получатся, только (вероятно) при работе от батареи.

Мои восторги, по стабилизации, относились к он-лайн модели ("двойного преобразования"). Такие модели дороже.

quote:
Я так понимаю, что аккамулятор у него уже дохлый - иначе его бы не списали.

Вы будете удивлены, но в приличных конторах, замена батарей в ИБП - планово-штатная процедура. На списание, как правило, идут убитые по электронике аппараты. Но, всяко может быть.

quote:
Нигде в открытой инфорации я не нашел сведений - какой у него вольтаж встроенных и дополнительных акб.

Угу, нету ничего.
4 батареи, как бы не 48 вольт?
И где там разъём под внешние блоки? Вентилятор видно, это гуд. А вот разъёмов под внешники, чего-то не разглядеть.

2 ALL
М-да....
Замышлял тему, как место обмена опытом насчёт работающих решений, практического опыта. Однако предполагал, что топик скоро превратится в очередную ветку "самоделкиных", переделывающих ИБП с помойки, под питание многокилобаксовых котлов. Это так по нашему, не?

Собственно, так оно и получилось.
Посему, далее от ведения топика устраняюсь.
Пусть дальше рулят "переделывальщики" и им внимающие.
Собственно, свой опыт я объяснил достаточно подробно,
надеюсь, что кому-нибудь он пригодится.

С уважением к присутствующим,
Николай Александрович.

alexei2011june
25-11-2011 22:47 alexei2011june
quote:
niki2000
, не было бы интереса, не было бы никакой критики. Ваша тема --- ИБП для мотора. Все что с синусом попадает.
alex1
2-12-2011 04:30 alex1
quote:
Собственно, так оно и получилось.
Посему, далее от ведения топика устраняюсь.
Пусть дальше рулят "переделывальщики" и им внимающие.
Собственно, свой опыт я объяснил достаточно подробно,
надеюсь, что кому-нибудь он пригодится.

Какой свой опыт? Тащить в дом бесперебойник в киловатт есть маразм. Заявляю ответствено, потому как по характеру работы приходиться периодически кантоваться ночью в помещении с парой киловатных ИБП.

Нехорошая синусоида- так страшно? или из области баек со склепа? кто нибудь пытался сжечь небольшой эл.двигатель?

quote:
[/B]

quote:
[B]нагрузку в лице газового котла и 1-го насоса системы отопления. Примерная нагрузка в пределах 100 - 200 вт.

Сдаеться что основная нагрузка это насос-ватт 60. А 60 и 200 большая разница.
niki2000
2-12-2011 20:57 niki2000
Занятный троллинг, зачётно.
Не смог удержаться, решил повестись, ответить.

Не, а чего, в моих постах реально слишком много букв, читать невозможно?
Опыт и описан. В отличие от. И прочих теоретизирующих.

quote:
Тащить в дом бесперебойник в киловатт есть маразм.

Хамство в топку.
Аха, я вас забыл спросить, какая мощность мне нужна.

quote:
Заявляю ответствено, потому как по характеру работы приходиться периодически кантоваться ночью в помещении с парой киловатных ИБП.

Других людей по себе мерить не стоит. Конфуз выйти может.

quote:
Нехорошая синусоида- так страшно? или из области баек со склепа? кто нибудь пытался сжечь небольшой эл.двигатель?

Вообще-то да. Если вы не в курсе.
Меандр наводит какие-то лишние вихревые токи, в металле ротора и статора.
Перегрев и сильная вибрация пластин. Циркуляционники рассыпаются быстро.
Фото препарированных кишок таких насосов, встречались мне на СОКе, или ещё где-то, сейчас не помню. Если интересно - гуглите сами.

В эту тему также юзание от ИБП девайсов с трансформаторными БП, и домашние холодильники тоже не любят модифицированную синусоиду.

Понимаете, ещё дело вот в чём.
Если о проблеме сообщило более чем два человека, то проблема как бы имеет место быть. А сообщений, на тему губительного воздействия модифицированной синусоиды на оборудование "с сердечниками и обмотками", более чем достаточно. Посему, лично я не собираюсь наступать на грабли, на которые наступило уже достаточное количество народа. Я ценю чужой опыт, и способен научиться на чужих ошибках. Поэтому, я взял модель с чистым синусом.

В сочетание с "онлайностью", минимальный вариант - это 1кВа.
Это к вопросу о маразме.

В инете видел удивлённые мессаги электронщиков, вдруг решивших подключить осциллограф, к своему УПСу-меандру. Ха, там не то что "прямоугольник" или "мавзолей-трапеция", там на осцилограмме вообще "набор штришков", вместо хоть какого-то подобия "синусоиды". Однако, импульсные БП комповой техники это проглатывают. А большего и не заявляется.

Модифицированная синусоида (меандр) заточена для оборудования с импульсными БП. Везде, где есть обмотки, там нужен чистый синус.


Если реально изучали эту тему, конкретно - ИБП для котла и дома, то велкам.
В противном случае - не стоит. Ибо вы получаетесь "не в теме", сорри.

alex1
3-12-2011 05:16 alex1
quote:
Не, а чего, в моих постах реально слишком много букв

Наоборот, это очень хорошо.

quote:
Если о проблеме сообщило более чем два человека, то проблема как бы имеет место быть.

Не факт. В я сети давно и у меня сложилось мнение что интернет населен сумасшедшими. Потому ничего нельзя брать на веру. Из мельчайшей проблемы раздывают слона.
Хотя возможно все сложнее. К примеру очень сильные различия в доходах.И там где одному достаточно колупнуть отверткой и получить результат другой не морочась КУПИТ другой агрегат или авто.
Вчера ручки чесались зацепить на ИБП трансформатор ватт на 50 нагруженый на лампочку/моделируем двигатель/ и померить температуру обмотки при питании от сети и от ИБП. Но в квартире ничего подходящего не нашел, а спецом топать в гараж было лень. Но этот опыт я всяко разно на днях проделаю.
quote:
Ибо вы получаетесь "не в теме", сорри.
Возможно я единственый кто в теме. К примеру знакомый метролог расказал как в некоем районе на эл.эвигатели напала ,,чума,, ,при том что он промеж дел намерил там 20% нулевой последовательности. Свою версию он дал. А через 10 лет я столкнулся когда в сети 220Кв месяц работали линия на выключателе которой не контачил один полюс. Она бы и год так работала если бы лез сбой в одной из систем ,вследствии чего пришлось искать и разбираться.
alexei2011june
3-12-2011 12:06 alexei2011june
quote:
alex1
у синуса много преимуществ перед меандром.
Нет резких переходных процессов (компьютерный импульсный БП меандр нагружает больше), можно организовать плавное переключение на батарею, годится для любой нагрузки. Трансформатор от меандра --- повышенное тепловыделение только, мотор и меандр --- вдобавок неравномерное вращение, шум и возможен резонанс.
О ценах и зарплатах. Автор темы привел минимальную цену готового комплекта для обычного случая. У меня в деревне длинная линия. Поменял счетчик, проводку, осталось только сопротивление линии 0.8Ом. Ненагруженная фаза --- норма 230--235В, пока нагрузка небольшая или равномерная, неплохо. Но если загрузить другую линию обогревателями или сваркой --- напряжение увеличиться ощутимо и неконтролируемо. Тянуть толстую длинную линию нецелесообразно, удобнее ставить online UPS для ответственных потребителей.
quote:
[B][/B]

banshee
3-12-2011 13:00 banshee
ТС расписал все грамотно, пользуйтесь, люди, вот готовое решение. я бы только предложил другой УПС, но ТС нужен был именно с ЖК-дисплеем.
да, и еще, ТС выбрал УПС с зарядным током 8А, но если будет, допустим 5А..., разница небольшая.
ну а те кто в теме-предложите свой вариант.

alexei2011june
3-12-2011 13:25 alexei2011june
quote:
banshee

что из малошумящего online для дома, компьютера можно взять?
alex1
3-12-2011 16:46 alex1
Синус-косинус... раз мне приспичило откачать несколько кубов воды от гаража/гараж в тупике/. Свету нет/неурочный день/ , у генератора навернулся двигатель/давал другу/, а откачивать надо. В наличии авто с акумулятором и преобразователь на 300 ватт ,12/220 что продаються в блистере. Зацепил я через тот преобразователь погружной насос и час качал.Синус-косинус. Через час преобразователь сдох. Насос по наклейке был на 400Вт, качал через 40мм шланг длиной 15м перекинутый через гараж с интенсивностью 3 куба в час. Так что про ,,вред,, для циркуляционых насосов я не уверен.

Для дома. Автомобильный акумулятор ампер на 90 и паршивый китайский преобразователь ватт на 300. Вырубился вечером свет, вручную запустили и спим до утра.
Народ-вы в кой запинде живете что у вас вечно света нет? Я контролирую несколько подтаежных районов с сотней поселков и деревень ,нередко в деревнях по десятку жителей. Отключения достаточно редки.Если отключаеться вечером к часу ночи любому головную часть линии ставим под напряжение. В 99% к обеду ставиться под напряжение остальная часть линии.
Причем народ обслуживающий линии получает в районе 15 тыщ.

alexei2011june
4-12-2011 12:18 alexei2011june
quote:
alex1
, тоже откачиваю воду из погреба, когда нет на стоянке света, запитываясь от инвертора (недорогой с синусом). Мой насос не ответственное изделие, чтобы ждать от него бесперебойной работы много лет. Он качает воду с грязью. Не было бы синуса --- подошел бы меандр, лучше ведра с тряпкой.
Имеется другая техника, которая должна работать 50 лет беспроблемно и без присмотра. Для этого случая выход за пределы 220+-10% нехорошо. Выход --- стабилизаторы с электронным переключением, а лучше --- online UPS.
Вы пишите, не надо боятся отключений. Электрики в деревнях быстро восстановят свет. Верно, ГОСТы --- сутки без электричества для жилища. Более ответственные организации --- восстанавливают быстрее, либо имеют аварийное электроснабжение. Зарплата не причем. Люди вынуждены работать хорошо за маленькие деньги тоже. К слову, средняя зарплата в России почти сравнялась с китайской (в городах). Когда будет ниже китайской, Китай примет всех желающих или прийдется работать за более низкую цену?
Автор темы нашел интересное решение. По вменяемой цене получил питание в деревне лучше, чем стабилизированное в московской квартире. Более того, он описал недоработки устройства --- шум, нельзя сменить выходное напряжение. Мой недорогой китайский инвертор синус 12/220, не шумит при малой нагрузке, но хуже по электрическим показателям. Мне тема полезна при выборе нового UPS.

edit log

niki2000
4-12-2011 17:44 niki2000
О, как оживилось. Спасибо за отклики.
(Куки потёр, а без кук все новые ответы показываются раз в неделю. Хорошо, что догадался залогиниться)

quote:
я бы только предложил другой УПС, но ТС нужен был именно с ЖК-дисплеем.

Ага, ТС повёлся на возможность "посмотреть параметры". И на "идеальную стабилизацию".
Хотите честно скажу, что сейчас думаю?

Немного жалею.
Надо было всё-таки смарт Инелтовский брать.
Дешевле (1000ВА - 8 тыр, 500 ВА - 6 тыр, против 11 он-лайн модели).
Акков меньше надо, всё профит даже при нынешней цене на AGM-батареи.

Напомню изначальный посыл: при блекауте, мне необходимо пересидеть тёмное время суток с теплом и нормальным освещением. Утром всё равно генератор заводить, холодильник намораживать. А ночь, с 100-150 Вт нагрузки, и 1000-смарт (с 2х100Ач) должны вытянуть, имхо.

И этот чёртов вентилятор ! (цензоред)!
Вчера возился с системой отопления, заодно батарею ИБП перескрутил-образил. И в ИБП до кучи залез / посмотрел, благо сервис-центр разрешил. Там внутри всё вполне цивильно, насколько я могу судить. Радиатор инвертора одет в этакий кожух, сделанный из чего-то, напоминающего пергамин (битуминизированный картон). Кожух этот упирается в вентилятор 92х92 мм, то есть идёт весьма интенсивная протяжка воздуха сквозь рёбра радиатора инвертора, как "в аэродинамической трубе".

Вентилятор установлен качественный, ADDA, на гидродинамических подшипниках. Но с индексом "U". То есть, максимально оборотистый вариант, 3300 оборотов по даташиту. Непонятно, зачем китайцы выставили минимальные обороты около 3000, даже при 5-10% загрузке, всё равно инвертор в этот момент абсолютно холодный. Страхуются? Не знаю.

Воющие нотки, в общем шуме вентилятора, хоть и ослабели с момента первого старта, но всё же весьма сильны. От безысходности, в голову лезут безумные идеи, вроде врезания в боковую стенку пары тихих 120х120 вентиляторов. И прочая лабуда, однозначно связанная с потерей гарантии, и необходимостью "колхозить". Могу такое изобразить, но не хочу. По разным причинам.

Посему, решил для начала дождаться восстановления семейного бюджета, весьма подорванного нынешней покупкой. А там, вероятно, буду смотреть в сторону смарт 1000LT2. Оно, конечно, не такой идеальный стабилизатор, как нынешний он-лайн, но всё же шумит не круглые сутки.

Пищалка в инелтовских смартах неотключаемая, это да. Но сервис подсказал заклеить её кусочком двухстороннего скотча ("Мы так всем советуем" ).

Нынешний он-лайн, попробую, в таком варианте, продать соседним коттеджникам, там явный спрос на подобные аппараты имеется. И все с бойлерными / тёплыми гаражами, т.е. шум не будет беспокоить. Аккумуляторы пусть сами ищут, им же надо "подешевле", всё равно стартерные поставят. AGM покупать, их "жаба задушит".
----------
alex1

quote:
Не факт. В я сети давно и у меня сложилось мнение что интернет населен сумасшедшими. Потому ничего нельзя брать на веру. Из мельчайшей проблемы раздывают слона.

В нынешнее время, действительно, процент неадекватов в инете зашкаливает.
Однако, есть вариант не брать на веру, а прочитать несколько источников, и сделать свои собственные выводы. Я, например, ничего на веру не принимаю, анализирую самостоятельно. Да и потом, есть же вполне адекватные технические форумы, вот к примеру одна из родственных веток на хоботе. Там народ прямо отписывался: при питании от меандра трансформаторные БП-адаптеры нагреваются совершенно неприемлемо, ещё у кого-то трансформатор аж по столу от вибрации ползает и грееется, и т.п.

Сейчас всё и не припомню, но усвоил именно так: модифицированная синусоида вызывает резонанс именно в металле сердечников, вызывая их разогрев и вибрацию. Ко всему прочему, обратно в инвертор, при таком типе нагрузки, фигачит не слабая реактивка. Что для инвертора совсем не хорошо. Потому и решил не экспериментировать (при такой немалой суммарной стоимости), а взять чистый синус.

quote:
Возможно я единственый кто в теме.

Возможно.
Магнум, Ксантрекс и Аутбек - изучали?
А ведь это и есть истинные представители этой темы. Всё остальное - компромиссы, с разной степенью поганости. Эти девайсы не обсуждаются на форумах, спросить не у кого, приходится самому аглицкие инструкции по 200 листов изучать. Зато хоть уясняешь себе напрямую от оригинала, а не посредством косноязычного переводчика.

Я уже писал, что как бы стремился к лучшему. Имевшихся тяговых банок, хватало на сборку батареи 855 Ач х 24 вольт, вполне приемлемо для полноценной жизни в режиме "веерных отключений" электроэнергии. С холодильником, и всем таким.

Но Ксантрекс осилить не удалось. Модели с меандром от 31500, но это меандр. Синус - от 120 тыр, четыре киловатта аппарат, емнип. Вообще, что-то с синусом, от мэтров "домашне-заточенных ИБП", от полтинника начинается. И плюс ещё к ИБП батареи. На сотку. Или две. Или три...

Потому пришлось "компромиссить". Изучал подробно и свой нынешний вариант, Инелт / Н-Повер, да. И хоть бы кто написал, что вентилятор так шумит. А ведь все "в теме". Сорри, ничего личного.

alexei2011june

Мой вариант, из готового, довольно дорог.
Потому, что позиционируется как "защита газового котла (100-150 вт) на сутки или более".

Минимальный вариант, из готового, на текущий момент, это Инелт Intelligent 500LT2 (смарт). 6 тысяч рублей, или чуть меньше. Всего шесть тысяч, три года назад, я и близко таких цен не видел.

Чего проще?
6 тыр инвертор с синусом. Готовый вариант, под внешнюю батарею 12В.
К нему аккумулятор ещё надо.
Есть денех, можно АГМ. Нет денег, можно стартерный от грузовика.
8 А там зарядник, т.е. 160-200 Ач батарею нормально зарядит.
500ва = 300вт, экономно хватит на ночь, со светом и с теплом.

Я к чему это.
За шесть тыр, ИБП готовый, это то, что делает нерентабельным любой "колхоз" с переделкой компового УПСа, на работу от внешней батареи.
Невыгодно.

Всё имхо, опять же.
----------

P.S. Вставляю фотки пересобранной батареи. В этот раз использовал штатные перемычки и изолирующие колпачки. Так намного надёжнее, перемычки в комплекте по 60 кв.мм. Пока так, весной-летом батарея переедет в подпол.

Сорри за антураж свежеоштукатуренных стен. Ремонт в кухне.

click for enlarge 800 X 600 54,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 66,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 70,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 95,3 Kb picture

edit log

alex1
4-12-2011 19:38 alex1
quote:
Более ответственные организации --- восстанавливают быстрее, либо имеют аварийное электроснабжение.

Бред.Единицей отчестности являеться ФИДЕР. В переводе на язык чайников ...линия 10 кВ... И по барабану что он питает-деревню в 10 человек или полпоселка в 1000человек. Ночью чтолибо устранить малореально,потому как нихрена не видно и есть опасность напороться на оборваный провод.
quote:
Посему, решил для начала дождаться восстановления семейного бюджета, весьма подорванного нынешней покупкой.

Не понимаю такого расклада. Нет денег и морочаться высосаными из пальца отключениями эл.энергии. Нет света-лег пораньше спать и всех делов.
niki2000
4-12-2011 20:38 niki2000
quote:
Не понимаю такого расклада. Нет денег и морочаться высосаными из пальца отключениями эл.энергии. Нет света-лег пораньше спать и всех делов.

Вы слишком категоричны.
Вероятно, Вы считаете, что такие покупки обязаны делаться мимоходом, из сумм, отложеных "на сигареты"? Рискну предположить, что подобный подход будет в корне неверен.

quote:
Нет света-лег пораньше спать и всех делов.

Вы городской житель?
Речь в теме идёт о частном доме.
Лечь спать без света, в мороз минус 20, означает проснуться с заиндевелым носом. Света нет - циркуляция встаёт, отопление не работает.

Упреждая возможный ответ, замечу, что не стоит здесь парировать фактом о существовании системы с естественной циркуляцией. ЕЦ vs насос = достойно отдельной темы, но не здесь. В своё время, я сделал выбор в пользу насоса, и переделывать не собираюсь.

Насчёт "высосаных из пальца" отключений. Вот только не надо, оки?
Право, Вы как подросток, упрямы до невозможности. Везде своё, поймите.
И не стОит напирать авторитетом, у меня у самого 4 группа выше 1000, если что.

У Вас профайл не заполнен, нет возможности посмотреть, где Вы живёте.
А вот у нас в Подмосковье, год назад, массированный ледяной дождь был, слышали о том случае? Лично до меня, слава Богу, не дошло, остановилось в аккурат по А107.

Но я в курсе, сколько восстанавливали свет в соседнем Подольске. Как раз в трое суток еле-еле уложились. Но это город. А деревеньки и прочие СНТ, до месяца без света сидели, если что. И чихать МОЭСК хотел на нормативы третьей категории, относительно сроков восстановления.

Так что, пусть ИБП будет. Лично мне, эта вещь необходима. Мотивы изложены в теме более чем подробно.

alexei2011june
4-12-2011 22:38 alexei2011june
quote:
niki2000
, вы тоже немного невнимательно читаете мои сообщения. Ваш вариант очень дешевый.
Мой инвертор 12/220 синус был раз на рынке за 6000р, далее не появлялся. Действительно не шумит (долго не включает вентилятор). Подключил его на вход line-interactive UPS компьютера. Сначала 225В при номинале 220В, через 45мин прогрелся --- 240В. Такая стабилизация напряжения. Частота конечно идеальная 50.0Гц. Это вариант 3.5кг в машину и возить с собой.
Для стационарного использования в квартире, деревне меня заинтересовали 2 модели online: GE VH 1000VA (допустимы внешние батареи) 22000р, либо попроще башенка GE EP 700VA (встроенные или внешние аккумуляторы, но не одновременно) 14500р. Более ничего в жилое помешение не нашел.
alexei2011june
4-12-2011 22:51 alexei2011june
quote:
alex1
более ответственные организации питают от нескольких линий. Еще номальные организации имеют UPS и дизель-генераторы.
На моей пямяти деревня более суток была отключена на полную замену проводки только раз --- неделю убирали старые провода со столбами и тянули новые. Новые столбы уже стояли, предупреждений о замене не было --- внезапные отключения и начало работ электриков одно и тоже.
alex1
5-12-2011 06:25 alex1
quote:
предупреждений о замене не было

Плановые работы ВСЕГДА идут с предупреждением и СОГЛАСОВАНИЕМ-с администрацией сельсовета и потребителями уровня кохоза-фермера. То что администрация не доводит до населения -видимо считает что не стоит заморачиваться. Процедура-примерно раз в квартал в администрацию подаються списки фидеров на отключение, плюс перед работами предупреждаються потребители уровня детсадов и прочих официальных организаций.

Москва, обледенение-форсмажор, раз в сто лет. Который на 75% стал возможен благодаря человеческому фактору. Может это и дико,но энергетики ОБЯЗАНЫ платить ДИКИЕ деньги за чистку своих трасс от деревьев.Одни запрещают вырубки, третьи хотят с этого деньги-в итоге ,,доработались,, СМИ списали на погоду-ну не вещать же что государство ,,просрало,, ситуацию которая развивалась несколько лет. Итогом стало то что во все концы страны полетели депеши с запросами чего и сколько рубить, и народ который имеет к этому отношение второй год в состояниии ,,мата,, потомучто регулярно заставляют считать чего и сколько рубить -слева направо, справо налево. Дают запросы одни, потом третьи, потом пятые в другой форме.
ИМХО для единичного случая дешевый преобразователь и на ночь можно ручками зацепиться к машине, благо на ней всегда аккумулятор в ,,форме,, если че то ее можно и погонять часок на хх.
Ответственые организации- там либо дизеля со штатом и энергетиком.У контор вроде АЗС это геморой-надо вызывать спецов для заводки и перекомутации. Потому если перерыв часа на три ,то они предпочитают не морочаться. Надежная ситема-простая система. Самый слабый элемент аккумулятор-который скиснет за годы бездействия.А заниматься регулятно акумулятором это 151 палата, потомучто в жизни есть много других интересных дел.


Guns.ru Talks
Домашнее хозяйство
ИБП для котла и дома. Опыт выбора и использования. ( 1 )