Вибираем лучший автомобиль для смутного времени

posted by smith_SVP:

Ну, логично, че.

у всего есть цена. меньше давление - больше расход. а при более высокой резине ещё и валкость в поворотах. однажды "лосиный тест" можно не пройти.

posted by smith_SVP:

Но, блин, это опять колхоз. Возьми пустую машину, запчасти, разбери-доработай-собери, узаконь.. .
И за все это заплати.

posted by nikserg:

в общем, я в итоге остался со своим динозавром под лес.

вымер класс рамных бусиков с дизелями и бензинками Е0-Е3. буханка одна осталась, простихосспади.

Услышал про такое устройство, как электрический кран в багажник
tsr-market.ru

posted by smith_SVP:

Но, блин, это опять колхоз. Возьми пустую машину, запчасти, разбери-доработай-собери, узаконь.. .

поэтому брать сразу 4WD с задней независимой подвеской. третий ряд можно доставить по необходимости, и вопросы к нему могут появиться только на техосмотре у нового хозяина. в СТСке количество пассажиров не пишется а сиденья для этой модели штатные.

а если прямо совсем резко надо свалить толпой, то в багажник просто ставится пара пуфиков или ящиков, дальше молимся.

поэтому брать сразу 4WD с задней независимой подвеской

Понятно..

вымер класс рамных бусиков с дизелями и бензинками Е0-Е3. буханка одна осталась, простихосспади.

Еще Соболь..

smith_SVP:

Еще Соболь..

и опять пришли к Соболю и Патриоту)
Правильный выбор я считаю, но сложный

и не Соболь, а Баргузин - однообъемник, хочешь маршрутка с сиденьями, хочешь фургон без сидений для больших грузов или лежачих больных

выше чуть скидывали фотки Соболя в версии Ривьера, прикольная штука, недавно видел в продаже такой

posted by Benedictor2000:

и опять пришли к Соболю и Патриоту)

Ещё есть Газель полноприводная.

опять пришли к Соболю и Патриоту)
Правильный выбор я считаю, но сложный

Ну вот не бесплатно все это. Берём полный привод, клиренс, раму, объема нормально чтобы было - и получаем 2.. 2,5 тонны пустой вес и 15.. 20 л на 100 км расход.

Прокормит ли в тяжёлую пору машина с таким расходом? Вопрос...

Поэтому задача оптимизации решается в конкретных условиях. Что реально нужно, а что хотелки.

Слышал, что если не рамный автомобиль вытаскивать тросом, то автомобиль может погнуться.
Хотя не знаю, может, у легковушек есть специальные точки, куда можно цеплять трос?

smith_SVP:

Лично мне ближе концепция "машины для стран третьего мира".
Атмосферник с распределенным впрыском, механика или гидроавтомат, увеличенный клиренс, минимум электроники, простая отделка салона.
Ну, чтобы дрова, кирпичи и мешки с картошкой на велюровой оббивке не возить.

По сути любая отечественная машина подходит под эти требования.

Ну вот четко Гранта. Так то конечно и Веста тоже, но кмк не стоит она тех денег которые за неё просят.. .

wasya83:
Слышал, что если не рамный автомобиль вытаскивать тросом, то автомобиль может погнуться.
Хотя не знаю, может, у легковушек есть специальные точки, куда можно цеплять трос?

точки есть, но может и погнуться. Эти точки рассчитаны чтобы тянуть вперед и назад

любой машине можно погнуть раму и кузов если голову не прикладывать

wasya83:

Хотя не знаю, может, у легковушек есть специальные точки, куда можно цеплять трос?

Вы серьёзно ? 🤨

Так то рассуждать о сферическом коне в вакууме можно. Но лучше определится хотя бы с одним весьма важным критерием - ценой выбора.
И уже в этом диапазоне искать варианты подходящие под остальные критерии.
Я для интереса взял цену до ляма, пробег до 90ткм, полный привод, нормальный руль и до двух хозяев.
Если откинуть кучу нив и уазиков, то для можно глянуть вот такие экземпляры:
auto.ru
auto.ru
auto.ru
auto.ru
auto.ru

А вот эти тоже интересны, но требуют допизучения и понимания :
auto.ru
auto.ru
Причины именно такого подбора могу пояснить, но это лучше конкретно за интересующий.

Гранты и баргузины оно конечно теоретически гут, но мой опыт по вторым и рассказы о первых как то оптимизма не внушают.

smith_SVP:
Ну вот не бесплатно все это. Берём полный привод, клиренс, раму, объема нормально чтобы было - и получаем 2.. 2,5 тонны пустой вес и 15.. 20 л на 100 км расход.

учитывая что Вы на машине ездите раз в неделю, Вам расход не настолько критичен. Гораздо дороже будет "продать" Соболь жене)

smith_SVP:
Прокормит ли в тяжёлую пору машина с таким расходом? Вопрос...

что значит "прокормит"? если Вам не надо никуда ездить - она стоит, денег не жрет (почти)
если Вы хотите на ней зарабатывать - то надо включать не выживальщицкую логику, а барыжью:
а) надо проехать 100 км, это 20 литров бензина, это стоит в текущий момент Х рублей.
б) Амортизация машины - Х*0,3 рублей (либо из расчета 100ткм как полный ресурс машины, соотв цена новой машины Н тыщ руб/100тыщ км = цена 1 км)
в) я хочу зарабатывать Y рублей в час, ехать 2 часа, соотв цена работы 2Y

далее смотрим по рынку, находится ли цена в рынке данных услуг, корректируем ТКП

у Вас же был свой бизнес, должны быть в курсе как оно делается

Slon999:

Ну вот четко Гранта. Так то конечно и Веста тоже, но кмк не стоит она тех денег которые за неё просят...

Есть ещё Искра и Ларгус

smith_SVP:
Поэтому задача оптимизации решается в конкретных условиях. Что реально нужно, а что хотелки.

учитывая все что было написано в этой теме - Вам просто нужна машина по новее, чтобы ездила и не ломалась, может чуть больше размером чем Лачетти

м сергей 94:
Ещё есть Газель полноприводная.

свесы длинные. Если убирать офроуд и сильно холмистую местность где могут быть снежные подъемы - то как будто бы нет смысла переплачивать за 4ВД газель. Это если именно нужен большой объем газели, для частника который конкретно щас не занимается извозом - имхо Соболь лучше

aws77:
Так то рассуждать о сферическом коне в вакууме можно. Но лучше определится хотя бы с одним весьма важным критерием - ценой выбора.
И уже в этом диапазоне искать варианты подходящие под остальные критерии.

поддерживаю, критерий по цене покупки (и цене обслуживания) самый правильный
я вот щас тоже хочу купить вторую машину, но то что могу купит мне не хочется, а что хочется - не можется, тк потребует влезать в кредит на неск лет и соотв сильное снижение финансовой стабильности

а покупать в качестве единственной машины условно БПшный Соболь/Патриот/Буханку/Гранту я как-то не хочу

aws77:
Я для интереса взял цену до ляма, пробег до 90ткм, полный привод, нормальный руль и до двух хозяев.

тут надо учесть что в салоне могут обманывать по цене и качеству машины
напр, Соренто из Самары стоит в салоне у которого очень плохие отзывы, они цены ниже рынка пишут но купить машину по такой цене нереально

Вам просто нужна машина по новее, чтобы ездила и не ломалась, может чуть больше размером чем Лачетти

Дело за малым.
По совокупности был утвержден Фрид 2 в оранжевом цвете в качестве перспективной машины. В 1,5 млн можно уложиться.
Но сейчас задумался над его двигателем...

За эти деньги также можно взять новый Ларгус, на который не стоит, или Искру универсал, которая даже чуть меньше Лачетти будет.

З.Ы. Ещё меня мягко пытаются затащить в секту фанатов Степвагону 5. Но меня в нем двигатель смущает.. . Фрид все же попроще в обслуживании будет, не такой нежный.

smith_SVP:

Дело за малым

ну да))) просто определить скока можете отдать денег за машину и посмотреть какие машины доступны

напр в тот же условный 1 млн можно взять более-менее живой Ларгус или некро Порш Кайен. Ларгус под Ваши критерии подходит, Кайен - нет

стоит ли менять Лачетти на примерно такой же Ларгус с доплатой +100% к цене Лачетти - это уже вопрос ?2

УПД: вопрос номер 1.5 - озвучили сами Выше, и который по любому возникнет - стоит ли покупать машину на которую не стоит - это боль больная щас у всех, я вот не могу себя заставить задауншифтиться, наоборот смотрю на купе/кабрики допом к уазику))) кризис среднего возраста видать накатывает

smith_SVP:
По совокупности был утвержден Фрид 2 в оранжевом цвете в качестве перспективной машины. В 1,5 млн можно уложиться.
Но сейчас задумался над его двигателем...

ну и все, бери и не заморачивайся

все у него нормально с двигателем, 92 он сожрет, ниже 92 наши заводы упасть не могут по технологическим причинам, скорее бензин как класс исчезнет чем они начнут производить АИ-80

drive2.ru

вот чо нашел

у Фрида и Степвагона одинаковые же движки по сути. Есть версии Турбо и атмо

по характеристикам в глаза бросилось что Степвагон имеет клиренс 155, а Фрид 135 мм

бери и не заморачивайся

Пока Лачетти ездит - буду ее катать. Для одного ребенка места хватает, если что - можно бокс поставить.

А на перспективу да, думаю все же Фрид.

smith_SVP:

Есть ещё Искра и Ларгус

А что в них интересного в контексте палаты ?

стоит ли менять Лачетти на примерно такой же Ларгус с доплатой +100% к цене Лачетти - это уже вопрос ?2

Однозначно - нет.

стоит ли покупать машину на которую не стоит - это боль больная щас у всех, я вот не могу себя заставить задауншифтиться,

Вы, кажется, в 2019 продавали АУГ. А я взял ИЖ-18МН. Дешевле в 5 раз. Ну, проигрался и уже год он в сейфе стоит, надо продать наверное.

Иногда думаю,что стоило взять ваш Штайр.

З.Ы. И да, минуту из ИЖака я выдал, в среднем и стабильно. Да и вообще нормальный аппарат. С банкой вообще песня.

Но не стоит. А должно стоять.

З.З.Ы. В целом на жизнь должно стоять. На жену, на дом, на работу, на машину, на винтовку, на хобби. Иначе получается, что ты свою жизнь тратишь на то, что тебя не прёт, не приносит кайфа.

Идея абстрактного выживания не должна подменять реальную жизнь, которая должна приносить радость.

ИМХО.

posted by Benedictor2000:

стоит ли покупать машину на которую не стоит - это боль больная щас у всех, я вот не могу себя заставить задауншифтиться, наоборот смотрю на купе/кабрики допом к уазику)))

Ясен пень не стоит. Раздражать будет все в ней. Садиться в нее, заводить, и каждый раз ругать и ее и себя - да нах надо.

Но дауншифт (как выразились) - это ж не обязательно сопутствующие боль и страдания. Наоборот, облегчение в чем-то должно быть и кайф.

Пример из другой оперы - я когда уходил с полнокадровой камеры на систему м4/3 нифига не переживал, что из-за вчетверо меньшей матрицы будут менее детализированные фотографии. Наоборот, получил кайф от лёгкости системы и ахеренных возможностей с длиннофокусной оптикой, в макро, а также в целом в поездках из-за малых весовых и габаритных характеристик объективов. Не говоря уже о стоимости.

С машиной то же самое.
Возвращаясь с машины жены с ее кучи электроники я прям кайфую, что можно просто вставить ключ и просто по классике завести автомобиль.

Может не себе, а членам своей семьи сложно аргументировать переход на авто, в котором не будет кучи разных опций?

Прямо у подъезда 4 Степвагона.
Их чёт прям дохера стало, очень популярны.

Slon999:

А что в них интересного в контексте палаты ?

То же, что и в Гранте.

Меньшая по сравнению с Вестой цена и мотор 90 л.с. По сравнению с Грантой больше багажник в универсале, и чуть больше места в седане.
У Ларгуса еще больше багажник и есть два доп.места.

У Искры мне не нравится дефицит комплектаций, особенно для универсала.
Драйв со светомузыкой как-то не заводит.

Ясен пень не стоит. Раздражать будет все в ней. Садиться в нее, заводить, и каждый раз ругать и ее и себя - да нах надо.
...
Возвращаясь с машины жены с ее кучи электроники я прям кайфую, что можно просто вставить ключ и просто по классике завести автомобиль.

Ну вот опять же.
Возьмешь себе Буханку, Соболь 4х4 или Патриот, правильно машину настроишь, потратишь время, силы, деньги - а кайфовать будешь от малолитражки жены. Будешь стараться ездить на ней, а "правильный" внедорожник будет стоять ржаветь. Придется себе хобби придумывать, офф-роад какой-нибудь, чтобы хоть как-то его использовать.
Получается, что ты пытаешь ходить в чужой одежде, потому, что она "правильная".
Типа как собрать себе штурмовой бронежилет и положить его в шкаф, на случай чего. А на реальные повседневные задачи брать легкую "тряпку" 1 класса.

Нужен некий баланс практичности, эстетики, цены и задела "на случай чего". ИМХО.

posted by smith_SVP:

У Ларгуса еще больше багажник и есть два доп.места.

И крыша длинная, на которую можно установить не хилый багажник!

posted by smith_SVP:

Нужен некий баланс практичности, эстетики, цены и задела "на случай чего". ИМХО.

Баланс у каждого выйдет свой, но двум машинам в этот баланс попасть сильно проще чем одной - часто требования слишком противоречивы.
Хотя возможно я ошибаюсь, поэтому с удовольствием узнаю о компактной и динамичной машинке, удобной для города и трассы с высокой грузоподъёмностью (+-1000 кг), хорошей проходимостью (как жить без лесовозных трасс?) и потреблением топлива на уровне приуса.. .

Isfara:

Баланс у каждого выйдет свой, но двум машинам в этот баланс попасть сильно проще чем одной - часто требования слишком противоречивы.
Хотя возможно я ошибаюсь, поэтому с удовольствием узнаю о компактной и динамичной машинке, удобной для города и трассы с высокой грузоподъёмностью (+-1000 кг), хорошей проходимостью (как жить без лесовозных трасс?) и потреблением топлива на уровне приуса...

Было несколько однотипных тем "Выбрать один ствол", "Единственная винтовка" и т.д. Тоже забавно посмотреть, как пытаются взаимоисключающие требования объединить. От банальной Сайги/АКМ до ТП-82.
Проще получалось в два ствола, Сайга и ТОЗ-34 закрывали почти все задачи. Еще проще в три ствола и т.д.

Но руки у человека две. И в них в один момент времени может быть одна винтовка. Знаю людей, которые в рамках эксперимента пытались исполнять учебные задачи с Тигром и Сайгой. Не вариант, мотор не вытаскивает. Не, для кого-то может и вариант, для живых людей категории 40+ - не вариант.

То же и с машиной. Совестер продемонстрировал, что можно к фургону на жесткую сцепку прицепить трехдверную Ниву и в целом закрыть все задачи, таская их с места на место паровозом.
Можно? Можно.

У кого частный дом и много места, может иметь две машины и без жесткой сцепки, одна для города и трасс, вторая для полей и грязи.
Можно? Можно.

Но лично я придерживаюсь концепции одной машины.

З.Ы. Лично мне в Лачетти вагон не хватает места и клиренса, зимой. Груза она может взять 515 кг, без доработки подвески. Расход по трассе - меньше 7 литров в 92го. Сейчас поставлю проставки, в перспективе - багажник и бокс, для хранения объемного барахла (лопата, коляска, коврики-спальники-пенки), и возможно она и закроет все задачи. Пока ездит.

Как уже писали в теме, универсальная машина - это кроссовер.
Т.е. универсал с увеличенным до 20 см клиренсом и увеличенной высотой салона.

В идеале - семиместный, с атмосферным всеядным двигателем, механикой, и длинной плоской крышей под большой багажник-корзину.

Такая машина есть. Это Ларгус кросс (или обычный Ларгус 7 местный на проставках).
Альтернатива - Nissan NV200, с большим объемом, высотой, креном в перевозку грузов и необходимостью доработки подвески (клиренс, задние амортизаторы).

Ларгус сейчас уже далеко не торт. Раньше хорошей машиной был , с нормальным лкп.

А у какой бюджетной машины сейчас хорошее ЛКП?

smith_SVP:

То же, что и в Гранте.
Меньшая по сравнению с Вестой цена и мотор 90 л.с. По сравнению с Грантой больше багажник в универсале, и чуть больше места в седане.
У Ларгуса еще больше багажник и есть два доп.места.

У Искры мне не нравится дефицит комплектаций, особенно для универсала.
Драйв со светомузыкой как-то не заводит.

Искра если честно, вообще получилась не рыба не мясо.
Начальные версии при стоимости в полтора раза, выше Гранты обладают той же ходовой (двигатель /КПП) родом из конца 80х прошлого века, что убивает весь смысл её покупки.
А версии дороже, по цене фактически равны Вместе. При этом по всем параметрам ей проигрывают. Особенно по месту на заднем ряду.

Что же касаемо Ларгуса, то его цена так же как и цена Весты Кросс сейчас просто запредельна, и явно не соответствует качеству.

Повторюсь, единственный плюс Жигулей это цена, и неприхотливость. При этом бОльшая цена никак не влияет на качество.. . Даже наоборот, чем больше в них опций, основанных на китайских комплектующих, тем менее они надёжны.

posted by smith_SVP:

А у какой бюджетной машины сейчас хорошее ЛКП?

Сейчас нет новых бюджетных машин , цена с качеством вообще не бьётся. имхо

Slon999:

Искра если честно, вообще получилась не рыба не мясо.
Начальные версии при стоимости в полтора раза, выше Гранты обладают той же ходовой (двигатель /КПП) родом из конца 80х прошлого века, что убивает весь смысл её покупки.
А версии дороже, по цене фактически равны Вместе. При этом по всем параметрам ей проигрывают. Особенно по месту на заднем ряду.

Что же касаемо Ларгуса, то его цена так же как и цена Весты Кросс сейчас просто запредельна, и явно не соответствует качеству.

Повторюсь, единственный плюс Жигулей это цена, и неприхотливость. При этом бОльшая цена никак не влияет на качество.. . Даже наоборот, чем больше в них опций, основанных на китайских комплектующих, тем менее они надёжны.

Согласен

Slon999:

Искра если честно, вообще получилась не рыба не мясо.
Начальные версии при стоимости в полтора раза, выше Гранты обладают той же ходовой (двигатель /КПП) родом из конца 80х прошлого века, что убивает весь смысл её покупки.
А версии дороже, по цене фактически равны Вместе. При этом по всем параметрам ей проигрывают. Особенно по месту на заднем ряду.

Что же касаемо Ларгуса, то его цена так же как и цена Весты Кросс сейчас просто запредельна, и явно не соответствует качеству.

Повторюсь, единственный плюс Жигулей это цена, и неприхотливость. При этом бОльшая цена никак не влияет на качество.. . Даже наоборот, чем больше в них опций, основанных на китайских комплектующих, тем менее они надёжны.

Почитал пост .. как будто чего то не хватает 😁
Подумал ... . Не хватает в конце предложения привезти за недорого корейца или европейца из Китая или пруля 😁
А искра так и была задумана - не гранта и не Веста а что то среднее .. . А несколько устаревший мотор даже в плюс в контексте палаты - менее чувствителен к качеству топлива ... хотя как по мне 106 кобыл маловато ,как и хрею ..