Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Вибираем лучший автомобиль для смутного времени ( 142 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вибираем лучший автомобиль для смутного времени

Цепятыч
11-4-2026 20:33 Цепятыч
А, что может быть свежего, в заведомо трёпной теме?
Sauvestre
11-4-2026 22:43 Sauvestre
Romansergeish1980:

Ну так поведайте что то свежее,кто вам мешает...

Начни читать с первой страницы.. . полезно очень. И новое найдёшь сам даже. Я тебе не Алиса, чтобы что-то ведать по приказу.

smith_SVP
11-4-2026 23:18 smith_SVP
А вот вопрос возник - какие запчасти имеет смысл иметь с собой в машине?

У меня только запасные лампочки для фар в бардачке лежат, масло для двигателя и тормозная (по литру), больше ничего.
Посоветовали тут иметь с собой ремень и ролик натяжителя ремня. Чтобы был всегда с собой.

Нужно ли это? Или нужно что-то другое?

В рамках смутного времени,где могут быть проблемы с запчастями, возможно имеет смысл заранее озаботиться ЗИПом. Кто что возит с собой из запчастей? А что имеет дома/в гараже?

З.Ы. С собой буксировочный трос, докатка, штатный домкрат, набор ключей (несколько), зарядка для аккумулятора, вдшка, изолента и 5л омывайки (обычно).

Но вопрос именно про запчасти.

alllo
11-4-2026 23:26 alllo
Цепятыч:
А, что может быть свежего, в заведомо трёпной теме?

Здравый смысл и минимализм 😂
Не , круто конечно на подготовленном жипе колымить в смутные времена - но несколько от вероятной реальности оторвано . Смутные времена это в первую очередь снижение платежеспособности населения и повышение склонности к криминалу . И посему авто для смутного времени должно быть как можно более минималистичным и не по комплектации в ТЧ .
В первую очередь новое - минимум вложений в ремонт . Во вторую застрахованное ....
Ну и список минимумов
Минимальный расход
Минимальная цена компонентов авто подверженных криминальной утрате 😂
Минимальная стоимость страховки без франшизы

alllo
11-4-2026 23:32 alllo
smith_SVP:
А вот вопрос возник - какие запчасти имеет смысл иметь с собой в машине?

У меня только запасные лампочки для фар в бардачке лежат, масло для двигателя и тормозная (по литру), больше ничего.
Посоветовали тут иметь с собой ремень и ролик натяжителя ремня. Чтобы был всегда с собой.

Нужно ли это? Или нужно что-то другое?

В рамках смутного времени,где могут быть проблемы с запчастями, возможно имеет смысл заранее озаботиться ЗИПом. Кто что возит с собой из запчастей? А что имеет дома/в гараже?

У меня жига - поэтому окромя омывайки никаких других расходников нету , кроме запаски - никаких запчастей , кроме баллончика и домкрата - никакого инструмента... . А забыл про провода , простую и динамические стропы .. . Но хрен знает к какой категории их отнести 😂

Conquistador777
12-4-2026 01:06 Conquistador777
alllo:

Здравый смысл и минимализм 😂
Не , круто конечно на подготовленном жипе колымить в смутные времена - но несколько от вероятной реальности оторвано . Смутные времена это в первую очередь снижение платежеспособности населения и повышение склонности к криминалу . И посему авто для смутного времени должно быть как можно более минималистичным и не по комплектации в ТЧ .
В первую очередь новое - минимум вложений в ремонт . Во вторую застрахованное ....
Ну и список минимумов
Минимальный расход
Минимальная цена компонентов авто подверженных криминальной утрате 😂
Минимальная стоимость страховки без франшизы

Страховка в БП очень пригодится. 😁
Тут в соседней теме трут про то, как нож из гвоздя ковать при выживании! 😁

------
https://t.me/mensclub11

Sedobor
12-4-2026 05:18 Sedobor
Originally posted by smith_SVP:

А вот вопрос возник - какие запчасти имеет смысл иметь с собой в машине?


В реальной жизни вам ни какие запчасти не понадобятся в автомобиле. Если вы не автомеханик, то вы их не сможете полноценно поменять. А если менять крупноузловым методом, то нужно будет возить с собой ещё один автомобиль-донор.
Originally posted by smith_SVP:

У меня только запасные лампочки для фар в бардачке лежат, масло для двигателя и тормозная (по литру), больше ничего.
З.Ы. С собой буксировочный трос, докатка, штатный домкрат, набор ключей (несколько), зарядка для аккумулятора, вдшка, изолента и 5л омывайки (обычно).


Ну вот этого достаточно на 99,99%.
Originally posted by smith_SVP:

Посоветовали тут иметь с собой ремень и ролик натяжителя ремня. Чтобы был всегда с собой.


Ремень нужно менять во время и по регламенту, а не ездить до талого. К тому же при обрыве ремня если загнёт клапана, то заменой ремня уже не обойдёшься, нужно тащить в автосервис, перебирать и ремонтировать ГБЦ с заменой клапанов. Если при обрыве ремня клапана не загибает, то выставление фаз газораспределения тот ещё геморой (без инструкции по ремонту не обойдёшься). а если цепь, то при обрыве цепи ещё придется и двигатель капиталить (и КПП за одно).
Originally posted by smith_SVP:

В рамках смутного времени,где могут быть проблемы с запчастями, возможно имеет смысл заранее озаботиться ЗИПом. Кто что возит с собой из запчастей? А что имеет дома/в гараже?


Эти не плохо бы озаботиться и вне смутного времени. Но с собой это возить нахер надо. Для этого есть гараж/сарай/кладовка/балкон.
Romansergeish1980
12-4-2026 05:29 Romansergeish1980
Sauvestre:

Начни читать с первой страницы.. . полезно очень. И новое найдёшь сам даже. Я тебе не Алиса, чтобы что-то ведать по приказу.

Я к тебе за советами и не обращался. Это ты полез со своими тупыми комментариями. Лучше бы школу манер посетил,или хоть обычную школу. А указания жене своей давать будешь.

alllo
12-4-2026 09:57 alllo
Conquistador777:

Страховка в БП очень пригодится. 😁
Тут в соседней теме трут про то, как нож из гвоздя ковать при выживании! 😁

Так речь то не про БП - внимательно и вдумчиво читаем название темы

shagal1
12-4-2026 09:58 shagal1
А вот вопрос возник - какие запчасти имеет смысл иметь с собой в машине?

По молодости возил кучу. шаровые обязательно, карбюратор, ремни, и стартер. пол багажника. Когда в зиму менял в мороз шаровые на трассе вкурил что надо бы всё заранее делать. И да же заранее меня задолбало. Вроде новая деталь а ходит хаотично, может сломаться через месяц.
Купил иномарку. И тут улыбка на лице не сходит.
Товарища уговаривал пол года возьми иномарку!
Таки купил не бог весть какую иномарку лохана, была семёрка. Давно было дело.
Через некоторое время говорит яму в гараже закрыл. Ещё через какое то время "Ключи гаечные заржавели." Через год " не могу найти куда связку ключей найти."
Не давно купили Ниву на охоту ездить на пару. Не успели от МРО отъехать а руки уже по локоть грязные.
Как то так.
smith_SVP
12-4-2026 10:26 smith_SVP

Ну вот этого достаточно на 99,99%.

Ещё есть мысль аккумулятор заряженный вместо зарядки положить в багажник.
Если генератор сдохнет - то можно будет доехать на аккумуляторе до сервиса.
Была в этом году такая ситуация, пришлось из среднего ряда отталкивать погасшую машину на обочину, и потом возить домой заряжать аккумулятор и забирать машину на а следующий день. Благо недалеко от дома отъехал.

Как выяснилось потом - у генератора Лачетти ресурс около 140.. 150 тыс км, у меня сдох на 127 тыс км - влажность. Вообще довольно много узлов начинают выходить из строя в районе 130.. 150 тыс км, как я понял.

Ремень нужно менять во время и по регламенту, а не ездить до талого.

У меня по осени прогорела гофра. Точнее она прогорела ещё летом, а осенью она отвалилась. Звук соответствующий. Зимой поменял выхлопной тракт (там сгнило много, 18 лет машине) - появился дребезжащий шум. Ну появился и появился. Мне товарищ сказал - это подшипник какой-то, так ездить нельзя. Ну я решил после сезона заняться.

Тут приезжаю к брату жены - а он говорит, что дребезжать стало сильнее. На такой машине ехать в Новгород с семьёй нельзя, встанешь на трассе.
Диагностика уровня бог - он взял черенок от швабры и упирал его в различные части двигателя торцом, а второй торец прикладывал к уху. Нашел, дал послушать товарищу. Говорит у тебя умер подшипник ролика натяжителя ремня, его может заклинить, тогда порвётся ремень и ты останешься без генератора и охлаждения двигателя.
Поехали, поменяли в сервисе за час. Подшипника не было вообще, ролик на оси болтался, как градусник в стакане.
Брат жены с товарищем, оба водители грузовиков, сказали, что нужно с собой ролик и ремень запасные всегда возить. Он может порваться внезапно и без предупреждения. У тебя машина несколько месяцев шумела, но ездила, но такое бывает не всегда.

Вот и задумался, надо ли...

A6pukoc
12-4-2026 10:40 A6pukoc
Ещё есть мысль аккумулятор заряженный вместо зарядки положить в багажник.
Тяжёлый. Крепить надо. Два раза в год подзаряжать. И всё одно через лет пять это скорее трупик чем аккумулятор. Да и зимой промороженным он так себе работник. Однако в некоторых случаях будет гораздо полезнее зарядки.

Имеет право быть.
Особенно если в системе стабильные 14 вольт а не "умная система зарядки", и подключить через диод к электросистеме.

Sedobor
12-4-2026 10:47 Sedobor
Originally posted by smith_SVP:

Ещё есть мысль аккумулятор заряженный вместо зарядки положить в багажник.
Если генератор сдохнет - то можно будет доехать на аккумуляторе до сервиса.
Была в этом году такая ситуация, пришлось из среднего ряда отталкивать погасшую машину на обочину, и потом возить домой заряжать аккумулятор и забирать машину на а следующий день.


В таком случае нужен не АКБ, а генератор. А вообще при отказе генератора на приборке загорается значок аккумулятора (это означает, что электропитание авто перешло на АКБ) и надо выключить все электропотребители и срочно ехать в сервис для ремонта. Ибо ни какого АКБ не хватит для нормального завершения поездки.
Originally posted by smith_SVP:

Вообще довольно много узлов начинают выходить из строя в районе 130.. 150 тыс км, как я понял.


Вспомните рекламу когда продавался этот автомобиль, сколько был заявлен гарантийный ресурс? Ну и 130-150 тысяч это вполне себе приличный ресурс особенно для не дорогого автомобиля.
Originally posted by smith_SVP:

взял черенок от швабры и упирал его в различные части двигателя торцом, а второй торец прикладывал к уху.


Сие есть древнючий способ выявления посторонних шумов и вибраций.
Originally posted by smith_SVP:

У тебя машина несколько месяцев шумела, но ездила


Ну вот как только зашумела, так нужно было сразу в автосервис ехать выявлять и устранять. А не забивать хуй и думать, что само пройдёт. То есть нужно менять во время и по регламенту, а не ездить до талого
Originally posted by smith_SVP:

сказали, что нужно с собой ролик и ремень запасные всегда возить.


И генератор за одно, чтобы не возить запасной АКБ. Ещё раз нужно менять во время и по регламенту, а не ездить до талого
Originally posted by A6pukoc:

подключить через диод к электросистеме.


А вот это нахрена?
A6pukoc
12-4-2026 10:52 A6pukoc
Он может порваться внезапно и без предупреждения.
Много чего может отказать без предупреждения. Тут скорее вопрос в умениях. Кто-то вкладыши двигателя на обочине поменяет, а иной и колесо не сможет. Вот второму запасной ремень явно не поможет.
A6pukoc
12-4-2026 10:55 A6pukoc
А вообще при отказе генератора на приборке загорается значок аккумулятора
Не всегда. Пыжык ситроеновский покажет когда аккумулятор уже сел. Попал я так разок. Благо что на борту было два акума, стартерный и вспомогательный - перемычку бросил да доехал.

И генератор за одно, чтобы не возить запасной АКБ.

А генератор поменять.. . Это зачастую нужен канал или подъёмник, куча ключей, прямые руки, разобрать пол-автомобиля. Ну его, это не для обочины.
smith_SVP
12-4-2026 10:58 smith_SVP
А вообще при отказе генератора на приборке загорается значок аккумулятора

У меня он за день до того, как сдох, начал подмаргивать, когда на лежачий полицейский наезжаю. Буквально на долю секунды.
А окончательно загорелся за 500 м до места остановки, я как раз в сервис ехал, мне 4 км осталось, думал доеду на аккумуляторе. От первого помаргивания до остановки думаю около 20 км по городу было.

На следующий день аккумулятор поставил заряженный, и мне его хватило примерно на 10 км пути по городу. Может и дольше бы хватило, но до ремонта генераторов доехал.

сколько был заявлен гарантийный ресурс?

Не знаю, машину тесть покупал, она мне в наследство досталась. Но в паспорте написано, что машина рассчитана на 15 тыс км в год в течение 10 лет, и ещё на 3 года есть листы на ТО.
И.е. по идее паспортный ресурс - 150.. 200 тыс. Км., или 10.. 13 лет любительской езды.
Тут скорее вопрос в умениях.

Это да, но без запчастей много не сделаешь.
Когда крысы второй раз перегрызли вакуумную трубку датчика холостого хода - я по опыту обрезал погрызенный кусок, соединил и примотал изолентой для герметизации. Полчаса от силы. Но без изоленты бы не сработало.

З.ы. Крысы, суки, высоковольтные провода любят сгрызать. Прям нравится им место на крышке блока цилиндров, под гнездо наверное.
Провода стоят на Лачетти 1100 руб за комплект, ничего не весят, места мало занимают, но в случае чего их нужно ждать несколько дней.


И генератор за одно, чтобы не возить запасной АКБ.

Аккумулятор я сам поменяю.
А вот генератор поменять без подъемника не вариант - там снизу залезать нужно.
Sedobor
12-4-2026 11:00 Sedobor
Originally posted by A6pukoc:

Не всегда. Пыжык ситроеновский покажет когда аккумулятор уже сел.


Название модели авто в студию. Сейчас проверим.
A6pukoc
12-4-2026 11:03 A6pukoc
Берлинго в 49 кузове.
А не, это уже 59 был. 07 года.
Sauvestre
12-4-2026 11:08 Sauvestre
Conquistador777:

Страховка в БП очень пригодится. 😁
Тут в соседней теме трут про то, как нож из гвоздя ковать при выживании! 😁

С языка снял, я тоже посмеялся над этим )) не стал писать уж

Sauvestre
12-4-2026 11:10 Sauvestre
Sedobor:

нужно будет возить с собой ещё один автомобиль-донор

80-е.. начало 90-х - была такая машина, "Колхида" называлась, вот там надо было с собой возить полмашины реально. Причём крупноузловая комплектация. И ремень на генератор, не один, а лучше сразу 5.
Sedobor
12-4-2026 11:11 Sedobor
Originally posted by smith_SVP:

У меня он за день до того, как сдох, начал подмаргивать, когда на лежачий полицейский наезжаю. Буквально на долю секунды.


Вот первый симптом и надо было ехать на сервис, но был забит хер.
Originally posted by smith_SVP:

А окончательно загорелся за 500 м до места остановки


Старый полумёртвый АКБ не выдержал электропотребителей и сдох. У меня 10 летний АКБ (хороший АКБ и я его раз в полгода подзаряжаю специальным зарядником) при отказе генератора зимой протянул примерно 20 км, мне тоже 4 км не хватило до гаража. Ну это я самонадеянно не стал ждать отца на второй машине и попытался доехать своим ходом. В итоге заглох на перекрёстке и 40 минут ждал отца чтобы он меня на буксире дотащил до гаража. После зарядки АКБ прожил ещё полтора года и до сих пор в гараже питает лампочку аварийного освещения когда электричество в розетке кончается.
A6pukoc
12-4-2026 11:13 A6pukoc
A6pukoc:
Берлинго в 49 кузове.
А не, это уже 59 был. 07 года.
Форум подглючивает... опять.

Я потом этого хитрюна специально мучил. Если генератор в отказе при запуске - лампочка горит. Если генератор отказывает при работающем двигателе - лампочка зарядки загорается при критической разрядке, напряжение не скажу.
Повесил после этого показометр.

Sauvestre
12-4-2026 11:13 Sauvestre
Romansergeish1980:

Это ты полез со своими тупыми комментариями. Лучше бы школу манер посетил,или хоть обычную школу. А указания жене своей давать будешь.

Ты полез со своими указаниями, что я должен сделать. Вот и сейчас лезешь.. не пойти ли тебе козе в трещину, наконец, болезный? Будьте так любезны! Сам с текстом тупой школоты, изучавшей манеры на игровых консолях, не вылезал бы откуда появился хоть.
Sauvestre
12-4-2026 11:16 Sauvestre
smith_SVP:

Аккумулятор я сам поменяю.
А вот генератор поменять без подъемника не вариант - там снизу залезать нужно.

Ну вот видишь, сам уже накидываешь, что нужно иметь на случай БП...
домкрат купи, лучше бутылочный на масле.
Завсегда пригодится всюду, в т.ч. машину поднять и выставить на брёвна.

Sedobor
12-4-2026 11:17 Sedobor
Originally posted by A6pukoc:

это уже 59 был.


как бы вот

click for enlarge 997 X 1004 94.3 Kb
Отсутствие заряда АКБ-это один из признаков сдохшего генератора. Надо не вола ебать, а ехать в сервис.

A6pukoc
12-4-2026 11:22 A6pukoc
как бы вот
Ну так да, по бумажке и лампочку подсветки номера у них поменять три секунды. А кто реально менял - они знают как оно на самом деле.


Originally posted by Sauvestre:

домкрат купи, лучше бутылочный на масле.

Может не помочь. Иному автомобилю гену поменять, так это полмашины надо раскидать. Не для обочины занятие.
aws77
12-4-2026 11:28 aws77
smith_SVP:

Ещё есть мысль аккумулятор заряженный вместо зарядки положить в багажник.
Если генератор сдохнет - то можно будет доехать на аккумуляторе до сервиса.


Покупаешь Обнинское реле для разводки акб УРА200, через него подключаешь вторую батарейку. Причем не надо большую. Хватит и 40ка амперной. Она у тебя будет всегда заряженной, в этом реле предусмотрено подключение кнопки, чтобы принудительно запараллелить акб. Спасает если в системе утечки и основная батарейка быстро высаживается, зимой при лютых холодах для запуска, ну и если гена сдохнет...
У меня на машине на вторую батарейку подключен лагерный свет, рация, подогревы фильтра и топливозаборника(дизель).. . Правда, вместо ура200 стоит т-максовская приблуда. Она еще и напряжение на обеих батарейках показывает.

Sedobor
12-4-2026 11:28 Sedobor
Originally posted by A6pukoc:

по бумажке и лампочку подсветки номера у них поменять три секунды


При чём здесь замена лампочки? Это ремонт. А я тебе про аварийную индикацию пишу.
Romansergeish1980
12-4-2026 11:28 Romansergeish1980
Sauvestre:

Ты полез со своими указаниями, что я должен сделать. Вот и сейчас лезешь.. не пойти ли тебе козе в трещину, наконец, болезный? Будьте так любезны! Сам с текстом тупой школоты, изучавшей манеры на игровых консолях, не вылезал бы откуда появился хоть.

Я к тебе вообще не обращался,это ты полез со своими комментариями. Это как на улице приставать с критикой к людям,которые между собой общаются,а потом удивляться,за что тебе по ебальничку съездили.

A6pukoc
12-4-2026 11:32 A6pukoc
Originally posted by Sedobor:

А я тебе про аварийную индикацию пишу.

Я тоже пишу, как у меня было с этой индикацией. Может привирать. Скорее всего опять программный косяк, их у каждой марки, у некоторых прям стадами.
Sedobor
12-4-2026 11:38 Sedobor
Originally posted by A6pukoc:

Может привирать. Скорее всего опять программный косяк, их у каждой марки, у некоторых прям стадами.


Ну это возможно. Французы вообще любят намутить чего-нибудь эдакова.
Romansergeish1980
12-4-2026 11:46 Romansergeish1980
Sedobor:

Ну это возможно. Французы вообще любят намутить чего-нибудь эдакова.

Согласен,был у меня Рено Сандеро,сильно раздражала кнопка сигнала на рычажке поворотника. Надо же додуматься. Правда,в остальном автомобиль был на удивление надёжный. Правда ,он скорее румын,чем француз)

Цепятыч
12-4-2026 11:53 Цепятыч
alllo:

Здравый смысл и минимализм 😂
Не , круто конечно на подготовленном жипе колымить в смутные времена - но несколько от вероятной реальности оторвано . Смутные времена это в первую очередь снижение платежеспособности населения и повышение склонности к криминалу . И посему авто для смутного времени должно быть как можно более минималистичным и не по комплектации в ТЧ .
В первую очередь новое - минимум вложений в ремонт . Во вторую застрахованное ....
Ну и список минимумов
Минимальный расход
Минимальная цена компонентов авто подверженных криминальной утрате 😂
Минимальная стоимость страховки без франшизы

И где он у вас тут, тот здравый смысл? (если уж вы решили, что в предыдущих 280 страницах, его небыло)
Тут, одни ваши хотелки(вполне понятные) и иллюзии.. . Особенно смешно, про страховые организации получилось.. .

Цепятыч
12-4-2026 12:02 Цепятыч
Вот и задумался, надо ли..

Пока думаешь, хотя бы, того брата жены вози с собой.. .
Цепятыч
12-4-2026 12:12 Цепятыч
Пыжык ситроеновский покажет когда аккумулятор уже сел. Попал я так разок

Чего за машина такая, Пыжик или Ситроен?
На Ситроене, мне долго показывал, что зарядка хреновенькая.. .
A6pukoc
12-4-2026 12:20 A6pukoc
Чего за машина такая, Пыжик или Ситроен?
Ситроен Берлинго 07 года. Есть подозрение что ПО было заточено под "старт-стоп", потому такой косяк и нарисовался. Но это не точно.
Хорошо что летом было да по дороге домой. Единственная неприятность - кондиционер пришлось выключить и потеть все почти сто километров.

С тех пор на все машины вольтметр или индикатор ставлю. Реально неожиданно было, что аккум сел. Вроде мелочь, однако зимой так и копыта откинуть запросто.

Sauvestre
12-4-2026 12:22 Sauvestre
A6pukoc:
Может не помочь. Иному автомобилю гену поменять, так это полмашины надо раскидать. Не для обочины занятие.

Так речь про теоретический БП. А там времени заниматься физической работой будет немеряно.
Я тоже много чего могу, но отдаю это всё на аутсорс - еду в сервис, даже на днях заехал щётки поменять и то в сервис, т.к. он рядом с мойкой был. С кучей адаптеров начали разбираться, у меня лучше получилось, слесарь махнул рукой говорит чо мозги полощешь. пошёл я работать - сам поменяешь )) но это вот единично на днях, а так отдаю.. . а так вообще всё отдаю другим более обученным ибо у меня тоже выйдет и полмашины разобрать и стиралку починить, но очень долго и с расшатыванием нервов ))
Я лучше буду делать то, в чём я мастер, заработаю намного больше, чем сэкономлю, потому делюсь с другими мастерами.

Sauvestre
12-4-2026 12:24 Sauvestre
smith_SVP:
Совестер, ты реально обиделся что-ли? Ну я думал, посмеялись - проехали.. . Ну, извини, если на больную мозоль наступил, не со зла.

да не обиделся просто ответил бы что-то хоть, ок, не надо извиняться не за что. Наверное, где предполагается смеяться, надо пароль "лопата" вводить, а то не всегда очевидно
Тоже как-то всё выяснить хочется непременно "до винтика".
YANYCHAR
12-4-2026 12:29 YANYCHAR
Неприметность машины - понятие так себе.
Всегда найдется тот, кто захочет отжать именно твою машину в смутные времена.
та-же молодежь с большой вероятностью позарится на классику, дриСТ устраивать...
A6pukoc
12-4-2026 12:39 A6pukoc
Я тоже много чего могу
Одних умений маловато быдет. Касательно замены генератора на дороге... Торксы разные хитрые, инструмент болты заломанные вывернуть, возможно даже пропан-кислородную горелку возят с собой далеко не все. Если точнее - практически никто.

Современные машины на обочине не ремотируются, это удел уазиков с карбом. Максимум - ремень генератора поменять. Да и то все маты на конструкторов сложишь.


Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Вибираем лучший автомобиль для смутного времени ( 142 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям