Выживание без документов в эмиграции.

Originally posted by Xatxi:Там суть в том, что это не статус беженца, а совершенно отдельная категория

Какая? Если Вы про Канаду, то я слышал про программы временного пребывания до 3 лет с правом на работу для граждан Украины. Но к гражданам других стран это никак не относится.

Originally posted by DIDI:

Я имел в виду на социалку в Норвегии.У Вас-же должен быть уже какойто рабочий стаж.Свалить на социалку а с неё по достижению пенсионного возраста на пенсию.

Дима, я ж электрик. Стоит мне только прийти "за социалкой"- мне тут же дадут список фирм где меня ждут на работу Так что на социалку тут я могу только через больничку, а я пока здоров, слава богам.

Originally posted by DIDI:

Жену перетащить к себе.В крайнем случае иждивенцем оформить.Если даже платить ей не будут,то наличие иждевенцев-это льготы по налогооблажению.

Так она 7 лет тут жила, нормальной работы не могла найти. А в прошлом году из-за курсов валют и прочих санкций антироссийских я понял, что одной моей зарплаты не хватает. Ну, она и устроилась на работу, в колл- центр, на норвежском языке консультации дает норвегам... . но из Латвии. Потому что там зарплату в 2 раза ниже можно платить. Аутсорс называется.

-Izvinite-:

Дима, я ж электрик. Стоит мне только прийти "за социалкой"- мне тут же дадут список фирм где меня ждут на работу Так что на социалку тут я могу только через больничку, а я пока здоров, слава богам.

Ну может это чисто итальянское "ноу-хау" можно свалить на инвалидность.Ну а болезнь найти легко.Вот в Италии например "алкоголизм"-признан болезнью.Можно сначала на билютне полгода просидеть,а затем на него свалить на инвалидность.

-Izvinite-:

Так она 7 лет тут жила, нормальной работы не могла найти. А в прошлом году из-за курсов валют и прочих санкций антироссийских я понял, что одной моей зарплаты не хватает. Ну, она и устроилась на работу, в колл- центр, на норвежском языке консультации дает норвегам... . но из Латвии. Потому что там зарплату в 2 раза ниже можно платить. Аутсорс называется.

А жена гражданка Латвии?
Тут надо смотреть нормативы.Если она 7 лет легально жила в Норвегии что мешало на "пособие" сесть вместо-того,что-бы в Латвию возвращаться работать.

skygge:

Какая? Если Вы про Канаду, то я слышал про программы временного пребывания до 3 лет с правом на работу для граждан Украины. Но к гражданам других стран это никак не относится.

Так приведенный в пример персонаж скорее всего он и есть.

DIDI:

А жена гражданка Латвии?
Тут надо смотреть нормативы.Если она 7 лет легально жила в Норвегии что мешало на "пособие" сесть вместо-того,что-бы в Латвию возвращаться работать.

А еще круче замутить аутсорс аутсорса. Чтобы на удаленку устроилась латвийка, а звонки перебрасывала обратно сидящей на пособии в Норвегии :-)

Originally posted by DIDI:

Если она 7 лет легально жила в Норвегии что мешало на "пособие" сесть

Чтобы сесть на пособие в Норвегии, нужно заработать на это пособие а без этого- бесплатный статус безработного. Мож, нам обоим в италию переехать, раз там такая халява с пособиями?

Originally posted by DIDI:

А жена гражданка Латвии?

ага, стопудовая. Из тех, чьих предков на ночь из Риги выгоняли 300 лет назад.

skygge:

Колбасных патриотов знаю, а эти кто такие?

плюшевый десант

Кто едет просто с целью улучшить уровень жизни.

-Izvinite-:

Чтобы сесть на пособие в Норвегии, нужно заработать на это пособие а без этого- бесплатный статус безработного. Мож, нам обоим в италию переехать, раз там такая халява с пособиями?

Надо посмотреть особенности национального трудового и социального законодательства.
Возможно стоит и рассмотреть Италию,тут я не советчик ибо знаю,как в Италии но не знаю как в Норвегии.

-Izvinite-:

ага, стопудовая. Из тех, чьих предков на ночь из Риги выгоняли 300 лет назад.

Если есть гражданство страны ЕС то переехать в Италию легко.Нужно только место жительства.По прошествии пяти лет проживания,можно претендовать на раные с местными социальные права.За исключением так называемой "зарплаты гражданина",но это вообще не факт,что будет через пять лет ибо очень многие политики против в силу того,что это расхолаживает общество.

Вообще в цивилизованном обществе это выглядит както так:
"Швейцарские избиратели назначили себе дополнительную месячную пенсию - на общенациональном референдуме, посвященном уровню жизни пожилых людей."
bbc.com

Originally posted by DIDI:

в цивилизованном обществе это выглядит както так:

Так то в цивилизованном

DIDI:
Вообще в цивилизованном обществе это выглядит както так:
"Швейцарские избиратели назначили себе дополнительную месячную пенсию - на общенациональном референдуме, посвященном уровню жизни пожилых людей."
bbc.com

На том же референдуме был вопрос поднятия пенсионного возраста.
Вполне ожидаемо проголосовали против, однако то, что вопрос был - свидетельство того, что с пенсиями маячат напряги.

Xatxi:

На том же референдуме был вопрос поднятия пенсионного возраста.
Вполне ожидаемо проголосовали против, однако то, что вопрос был - свидетельство того, что с пенсиями маячат напряги.

Как сказал один итальянскитй политик по поводу пенсионной реформы:" продолжительность жизни пенсионеров сильно выросла и это сильно увеличивает финансовую нагрузку"

skygge:

А как он вообще в Канаду попал, да еще с семьей? Виза была?

Виза была, он в нормальные годы приезжал пару раз, так что вопросов не было. Прилетел в Канаду по визе, а в аэропорту ему уже сказали что больно уж он подозрительный да еще с семьей, на что он заявил что раз так то я прошу беженства. По мурыжили но зарегистрировали адреса-бумаги выписали, паспорта отобрали и норм.
На диване он как раз и не сидит, язык учит, на работу уже предложили пойти гайки крутить в Канадские Шины, он планирует учиться дальше и получать местный диплом. На работу в магазине его жену взяли, ну уж совсем то без языка как люди живут я не понимаю честно говоря, неужели даже освежитель в туалете не читают. Разумеется какой то язык есть плюс полгода курсов. Дети уже говорят спокойно.

Жесть ну как жесть. Бассейн и торговый центр через дорогу, метро рядом, негры с образованием все равно, кошек на улицах не жарят как в Гейропах , разговаривают по аглицки, дети общительные. Были пара моментов индуцированных СМИ, типа расизм и т.д. С его слов было достаточно сказать что он родился и вырос в СССР, так что не пиздите, Африка как родная. Мир-дружба-жвачка. С латиносами тоже общаться можно, мексы когда узнали что в России "Богатые тоже плачут" смотрели чуть в обморок не упали, колумбийцы позитивные ребята, чуть поправку на гиперкатоликов делать и нормально.

Разумеется с ВНЖ совсем другое дело, это я скажу как приехавший законно, с документами на иммиграцию и получивший ПР сразу по прибытии. Для меня беженство тоже такое себе испытание, именно поэтому тут и пишу. Оказывается так тоже можно.

Xatxi:

Так приведенный в пример персонаж скорее всего он и есть.

Из России.

Молодец мужик.
А так как он сейчас живет, просто мечта мужика.))

Вопрос выживания он для каждого свой по уровню комфорта.Претязания у всех разные.Вот например где Бомжу лучше на юге или на севере.Я раньше наивно полагал,что Бомж имеет ограниченный ареал обитания,однако эволюция и глобализация пррвалась и в их стройные ряды.Внутри ЕС северные бомжи мигрируют на юг вместе с перелётными птицами.Потому на зимних пляжах Лацио мне попадались бомжи из Латвии и Литвы.Разумеется наиболее молодая и продвинутая их часть,но и сей социальный сегмент эволюционирует.Ну вот кто-бы раньше мог себе представит Бомжей со смартфонами и со своими тематическими чатами.Угостил молодого парня из Литвы с его девушкой кофе в баре на пляже и он мне рассказал,что ему тридцать лет.Он не работает,иногда подрабатывает когда денег не хватает.В Италии зимой хорошо,особенно в Лацио.Область итальянской Столицы,есть инфраструктура.Бездобным раздают бесплатные продукты,кормят в бесплатных столовых.Италия говорит уникальная страна ибо вино в продуктовых пайках им раздают.Жить можно и в палатке в прибрежной зоне,а если бываю холодные дни так ночьлежки есть.Местная полиция,если не нарушать общественный порядок крайне дружелюбна,можно просто подойти к полицейским и спросить где сдесь ближайшая халява.Всякие приморские ресторанчики и бары после закрытия отдают приготовленные морепродукты с кухни,которые всё равно выбрасыают,отдают распечатанное бухло,правда только то,что с пузырьками ибо его в конце дня положенно выливать.В Каритас(это такая благотварительная организация) раздают Б\Ушные шмотки которые люди жертвуют нуждающимся,иногда даже кожанная куртка или хорошие кросовки могут перепасть.Вот как говорит можно променять свободу на добровольное рабство?И посмотрел на меня сочуственно,как проповедник.

DIDI:
Вот как говорит можно променять свободу на добровольное рабство?И посмотрел на меня сочуственно,как проповедник.

Покайся, грешник, и сбрось оковы свои :-)

Xatxi:

Покайся, грешник, и сбрось оковы свои :-)

А грешник так и не покаялся,не отрёкся от всего мирского и продолжает держаться за материальные блага влача цепи духовного рабства.
Что тут говорить-пропащий я человек.Слаб духом и далёк от безгрешного бытия вне тлетворного влияния злата.

DIDI:

Как сказал один итальянскитй политик по поводу пенсионной реформы:" продолжительность жизни пенсионеров сильно выросла и это сильно увеличивает финансовую нагрузку"

Свежий пример спускания накоплений в унитаз: канадский пенсионный фонд продал долю в офисной башне на Манхэттене всего за один доллар bloomberg.com
Теперь туда можно заселить беженцев, будут возлежать на кожаных диванах :-)

Шведы кстати тоже не отстают: инвестиции крупнейшего пенсионного фонда Alecta в Heimstade Bostad (крупнейший арендодатель жилья в Швеции) размером 4,5 млрд евро сдулись на 73%.

Xatxi:

Покайся, грешник, и сбрось оковы свои :-)

не, не так- "покайся, грешник, я скидку дам!"

DIDI:

Ну может это чисто итальянское "ноу-хау" можно свалить на инвалидность.Ну а болезнь найти легко.Вот в Италии например "алкоголизм"-признан болезнью.Можно сначала на билютне полгода просидеть,а затем на него свалить на инвалидность.

Ну какой из меня инвалид, Дима? Вон, смотри- чуть зайца по снегу не догнал (ну,это уже оффтоп- но и мы уже не на первой странице, слава богу!)

Вспоминается фильм "Чудовище" где главный герой,которого играет Бельмондо работает каскадёром в кино,а паузы между ролями пережидает как инвалид на пособии.

Ничто не ново ))))

skygge:
Бояться можно перестать, получив внж (определенные гарантии государства) и выйдя на самоокупаемость

Перечитал и вспомнил что хотел написать еще в тот раз. Просто уже забылось.
Я когда получил гражданство Канады тогда только чутка расслабился. ВНЖ, Постоянный резидент это тоже хорошо, и в принципе не особая есть разница, но в изменившемся на данный момент мире всё играет немножко по другому.
Если еще четыре года назад я думал "если какая херня тут со мной случится, я всегда могу вернуться в Россию, с опытом и дипломом канадским точно не пропаду, восстановлю свой диплом российский, проблем нет".
В последнее время пришло понимание что вернуться уже не получится.
Соответственно гражданин это совсем другое дело, даже попадание на уголовное преступление подразумевает немного разные последствия. Если гражданство уже дали то и всё, не отберут, если сильно не наглеть разумеется. Резиденту после уголовки гражданство не дадут, скорее всего, в любом случает придется уговаривать.
Резюмируя - неприятные люди при власти, во всем мире делают жизнь сложнее. Особенно стыдно за Канаду, США, Европу. Я думал они умнее.

Originally posted by Malephyque:что вернуться уже не получится.

Если от гражданства не отказывались, какие препятствия?

Originally posted by Malephyque:Если гражданство уже дали то и всё, не отберут, если сильно не наглеть разумеется. Резиденту после уголовки гражданство не дадут, скорее всего, в любом случает придется уговаривать.

Я не сильно в теме канадских законов, но как мне известно, разница между pr и citizenship только в невозможности для первых избирать и занимать выборные должности. В остальном права одинаковые.

Originally posted by Malephyque:неприятные люди при власти, во всем мире делают жизнь сложнее.

Позновато Вы это поняли. Политики во всем мире пахнут вторичным продуктом. Разница только в степени, насколько они мешают жить обычным людям и какие механизмы существуют в обществе, чтобы не давать им (политикам) сильно охреневать.

skygge:
Если от гражданства не отказывались, какие препятствия?

Менталитет чуть поменялся, мой собственный.
Дети не смогут учиться в школах.

"друзья, коллеги" как только узнали что я уезжаю резко уменьшили общение, и это было еще в добрые времена, сейчас я даже не пытаюсь звонить напоминать о себе, а они первыми не выходят на контакт.

От гражданства я разумеется и не думал отказываться, всё-таки Россия это Россия. "Врагам" не донатил. Но могут и люлей ввалить просто за то что недоволен многими вещами и был и остаюсь.

Так что оставим паспорт как добрую память.

skygge:
как мне известно, разница между pr и citizenship только в невозможности для первых избирать и занимать выборные должности. В остальном права одинаковые.

Тут нюансы. Юристы могут поправить. В целом да. Но ПР надо продлевать регулярно, а там тоже опросник [небыл] [не привлекался]. Уехал больше чем на 3 года - обоснуй. А знакомая канадка 15 лет проработала в Африке и вернулась домой без проблем. Гражданство понимаш.

Originally posted by Malephyque:Менталитет чуть поменялся, мой собственный.

Так это вопрос желания, а не возможности.

Originally posted by Malephyque:Дети не смогут учиться в школах.

Дети адаптируются гораздо быстрее.

Originally posted by Malephyque:От гражданства я разумеется и не думал отказываться, всё-таки Россия это Россия.

Точно менталитет поменялся?

Originally posted by Malephyque:Но ПР надо продлевать регулярно, а там тоже опросник [небыл] [не привлекался]

Логично. Какая страна хочет давать право находится на ее территории криминальному элементу. Но преступление преступлению рознь. За некоторые даже убежище дают

Originally posted by Malephyque:Уехал больше чем на 3 года - обоснуй. А знакомая канадка 15 лет проработала в Африке и вернулась домой без проблем.

Не буду утвержать на 100%, срок работы в канадской компании за рубежом включается в стаж pr.

Originally posted by Malephyque:Гражданство понимаш.

Да, если гипотетически (гипотетически) предположить, что вдруг (вдруг) страна захочет навести порядок, многих prщиков могут попросить на выход и при таком раскладе гражданство предпочтительней. Но, сами понимаете, такой вариант при существующей системе скорее фантастический.

Очень взвешенный и обьективный репортаж про "беженство" в Нидерландах:

skygge:

Дети адаптируются гораздо быстрее.

Это как сказать:
Однокласница моей дочери по частной гимназии с Сахалина.Переехала с сестрой и родителями в Ригу в 7мь лет.Сейчас 25 лет.Выросла в том обществе.Родители в силу обстоятельств переехали жить в Турцию,а их обе дочери ни в какую из ЕС уезжать не хотят и не собираются ибо вросли уже в совершенно другом менталитете.

Вернешься тут. Только подумаешь что можно приехать в Россию, как со дна постучат, то истерика - всех казнить предателей, то тотальные проверки на въезде (хотя и раньше по пол часа стоял чтобы на Родину вернуться), то новые обязательства перед матушкой Россией.

Повестку прислали из военкомата, явиться для сверки документов, при себе иметь средства защиты. От кого защиту приносить, от тупых солдафонов?

Я старый диабетик с гипертонией и канадским паспортом, расслабился понимаешь, природа, марихуана, знойные латиноски.. . И тут на-те вам! Ать-два, БЕГОМ СТРОИТЬСЯ!