Телефон на войне

Originally posted by sloniki:

вы напряженность электромагнитного поля с источником радиосигнала путаете.

Имеется ввиду, что я неправ и ЛЭП не фонят в радиодиапазоне СОВСЕМ?
Я всё думаю, как же до сих пор на Земле принимают радиосигналы с "Пионеров" и "Вояджеров" (аппаратов, размером несколько метров) ИЗ-ЗА ОРБИТЫ ПЛУТОНА, а какие-то рации и мобильники на самой Земле с нескольких километров никак запеленговать не могут???
Помнится, в тех же советских фильмах "про войну", какую невиданную эффективность показывали мобильные пеленгаторы, на базе грузовика, пеленгуя партизанские радиостанции. Так ведь это было 80 лет тому назад. Поэтому, когда в 2023-м году пишут про какие-то сложности в пеленгации раций и мобильников НА ПОЛЕ БОЯ, пусть и маломощных, но обязанных обеспечивать радиообмен на расстоянии В КИЛОМЕТРЫ, меня охватывает удивление.

Originally posted by sloniki:

я так понимаю что у подавляющего большинства мобильники/рации. повторю - не понял сути вопроса. "так можно и по своим... " . а зачем вы будете стрелять по своим? вы ж примерно знаете куда хотите попасть, зачем в своих то целить?

Тут не стоит вопрос "зачем", речь про то, что в полосе огня и те, и эти могут находиться примерно в одних и тех же местах и если их даже часто невозможно различить "оптически", рассматривая своими глазами, то что уж там говорить про пеленгацию их средств радиосвязи.
Линия фронта же тоже не по линейке размечена, извилистая и постоянно изменяется - риск "френдли файер" никуда не девается ИМХО.

Originally posted by Аноним Анонимыч:

Помнится, в тех же советских фильмах "про войну", какую невиданную эффективность показывали мобильные пеленгаторы, на базе грузовика, пеленгуя партизанские радиостанции. Так ведь это было 80 лет тому назад. Поэтому, когда в 2023-м году пишут про какие-то сложности в пеленгации раций и мобильников НА ПОЛЕ БОЯ, пусть и маломощных, но обязанных обеспечивать радиообмен на расстоянии В КИЛОМЕТРЫ, меня охватывает удивление.

для точного позиционирования нужна триангуляция.. у меня лет 10 назад была моторола дефи, с кастомной прошивкой, позволяющей включать по выбору режим навигации: по гпс; гпс + агпс и только агпс - т.е. только по мобильным вышкам. Программа ози эксплорер показывает точность навигации. Если по гпс точность была 3-8 метров, то по вышкам мобильной связи в городе 50-100 м, а на окраине у леса точность плавала 600-900 метров, не думаю, что за 10 лет сильно поменялось имхо

Телефон может быть в авиарежиме, и даже выключен.
Но ходят слухи, что на "правильный" сигнал даст ответ

Да даже в древнем кино"спецназ" показали,что это вполне реально.. сомневаюсь,что фантастикой увлеклись,скорей наоборот-еще тогда все знали,что такое возможно.непонятно мне про "старлинки"-они то почему нашими не пеленгуются?

нашими

"Наши" это кто?

Имеется ввиду, что я неправ и ЛЭП не фонят в радиодиапазоне СОВСЕМ?

гамма излучение тоже "фонит" . тут под словом "фонит" надо определиться что мы имеем ввиду. если мы имеем ввиду наведение на радиосигнал, то и ищем источник радиосигнала. ЛЭП такого сигнала не дадут. а вот микроволновка да.

Если по гпс точность была 3-8 метров, то по вышкам мобильной связи в городе 50-100 м, а на окраине у леса точность плавала 600-900 метров, не думаю, что за 10 лет сильно поменялось имхо

как вариант за 10 лет выросла плотность застройки этих вышек, возможно что и поменялось. не утверждаю, но чисто теоретически...

кстати по вышкам определяется не триангуляцией а временем прохождения пакета, и ограничение дальности работы соты +-30км определяется не мощностью и качеством сигнала а именно временем прохождения пакета. дальше он уже не попадает в свой таймслот и получает ошибку.

Есть агентурная работа.
Какие нафиг телефоныю

nikserg:
Typically, it is not possible to make phone calls or send messages in airplane mode, but some smartphones allow calls to emergency services.

Хм. Т.е. эти "некоторые смартфоны", все-таки, ведут постоянно обмен с БС в "режиме полета", иначе звонки в "экстренные службы" были б невозможны в принципе. Печально это.

Originally posted by sloniki:

кстати по вышкам определяется не триангуляцией а временем прохождения пакета, и ограничение дальности работы соты +-30км определяется не мощностью и качеством сигнала а именно временем прохождения пакета

время прохождения, даст только расстояние от вышки - т.е. радиус, а вот когда вышки 3 или больше, расстояния до каждой дадут пересечение в месте работы мобилы.

Originally posted by Sadovod-777:

Т.е. эти "некоторые смартфоны", все-таки, ведут постоянно обмен с БС в "режиме полета", иначе звонки в "экстренные службы" были б невозможны в принципе.

не ведут, иначе "режим полета" был бы бесполезен. он изначально задуман и реализован как техническая мера для обеспечения ЭМС на борту, а не ораганизационная, чтобы пассажиры не пиздели.

тут именно особенность реализации звонков в "экстренные службы" на уровне протокола.обычный звонок идёт на конкретную станцию в выделенном слоте. звонок в "экстренные службы" может передаваться в режиме гласа вопиющего в пустыне, авось хоть какая-нибудь станция услышит и автоматом даст ему высший приоритет. блин, народ, ну это тупо с википедии написано, даже стандат GSM лопатить не надо.

Most GSM mobile phones can dial emergency numbers even when the phone keyboard is locked, the phone is without a SIM card, emergency number is entered instead of the PIN or there is not a network signal (busy network).

en.wikipedia.org

nikserg:
Most GSM mobile phones can dial emergency numbers even when the phone keyboard is locked, the phone is without a SIM card, emergency number is entered instead of the PIN or there is not a network signal (busy network).

Т.е. даже если нет сигнала сети, то можно набирать 112?

Технически возможна реализация ответа базовой станции лишь на запросы на вызов 112. Другой вопрос, как это реально организовано на базовой и в самой мобилке.
Если есть разбирающиеся люди, вэлкам, народ жаждет знаний.

Sadovod-777:
Т.е. даже если нет сигнала сети, то можно набирать 112?

Давненько уже читал общее описание вызова 112.
Как я понял , выглядит это так, что телефон с симкой связывается с ближайшей "своей" станцией. В принципе, как обычно.
При перегрузке сетей рекомендуется симку вынуть. В этом случае телефон со всей своей мышиной дури кричит на всю округу "помогите, 112". И подхватывается любой ближайшей базовой станцией. Даже, если станция с подсевшим аккумулятором работает только на приём, без обслуживания обычных вызовов и SMS.
Но это описалово читал уж лет десять назад, и как оно сегодня работает я не знаю.

Originally posted by Hunt70:

для точного позиционирования нужна триангуляция..

В 2023-м году с этим у военных есть какие-то проблемы?

Originally posted by Джек2013:

Да даже в древнем кино"спецназ" показали,что это вполне реально

Про полицейский режим GSM писали ещё во времена "Войны 8-8-8"

Originally posted by Sadovod-777:

Хм. Т.е. эти "некоторые смартфоны", все-таки, ведут постоянно обмен с БС в "режиме полета", иначе звонки в "экстренные службы" были б невозможны в принципе. Печально это.

1.Включил свой древний кнопочный смартфон в режим "Автономный"
2.Набрал 112
3.Через пару секунд услышал: "Вы позвонили в службу (какую-то там) оставайтесь на линии"

Originally posted by Sadovod-777:

Т.е. даже если нет сигнала сети, то можно набирать 112?

Набирать, конечно, можно, пока телефон работает вообще. Как оказалось, можно ещё и дозвониться ))
Каждый сам может повторить мой эксперимент. "Звоните прямо сейчас!"(tm)

Полезная информация.

Originally posted by Аноним Анонимыч:

В 2023-м году с этим у военных есть какие-то проблемы?

вопрос очень не однозначный какие военные? где? Я то про базовые станции мобил писал.

Originally posted by Hunt70:

вопрос очень не однозначный какие военные? где? Я то про базовые станции мобил писал.

да всем тут понятно, что не гондурасским военным ))
Именно тем, у которых есть современное западное оборудование РЭР, вплоть до космического )) А где - именно "в поле" (не в гуще мегаполиса), на более-менее "плоской" местности, где свободно летают снаряды и радиоволны - без переотражений. Не в горах, не в лесных массивах.

Originally posted by Аноним Анонимыч:

Именно тем, у которых есть современное западное оборудование РЭР, вплоть до космического ))

ну у 404 своих спутников вроде нет, а чтоб партнеры заморочились и дали конкретные координаты, утрированно Васи Пупкина на передовой, чтоб вот прямо в него попал снаряд как вы пишите как-то сомнительно. Да и вот взять спутники Сатком - тама с рацейки мощностью 5 вт. надо напрвленнцю антенну прикручивать, на штатную не получается. А в мобильниках мощность плавает от 0.1 до 1 вт и антенна уокроченная, как то сомнительна пеленгация со спутника - ну а рэб наверно может.. но на передовой чтоб определить с точностью до метра надо же хоть один угол треугольника в тылу иметь, ну может с беспилотника, но опять же ради чего такие заморочки?

но опять же ради чего такие заморочки?

Мы не знаем. Понятно, что работают не по телефонам.

Hunt70:

ну у 404 своих спутников вроде нет, а чтоб партнеры заморочились и дали конкретные координаты, утрированно Васи Пупкина на передовой, чтоб вот прямо в него попал снаряд как вы пишите как-то сомнительно.

По поводу собственно точности попадания, дык у военных gps-точность - лучше 3-5 метров, точность попадания средств поражения, управляемых по gps (хаймарсов в т.ч.) врядли сильно хуже. Суммируем, и получаем, что подарок с неба шлепнется в радиусе максимум 10 метров от цели.

У пендосов-

Это кто?

Joker.udm:
Это кто?

Даже вики знает.
Как вариант - вопрос был скорее от скуки и желания поразмять клавиатуру.

Лурк, прямо не в бровь а в глаз: "Патриотичнее пиндоса только эмигрант с грин картой".

Собсно оно везде и всегда так было, без разницы страны эмиграции.

Телефон, да телефон.. . В лучшем случае это лишь часть разведданных.

Реально гоняться за телефоном - цель должна соответствовать, как минимум. Ракетой за стопицот тыщь денег по телепону.. . Скорее байка, чем действительность. Понятно, что военных цена слабо волнует, но если по каждому телефону лупить, то ракеты быстро закончатся без видимого эффекта для .. . да для всех, кроме владельцев телефонов.

Вся линия фронта, по идее, по военной науке, должна быть в зоне работы различных средств огневого поражения. Задача только понять, на каком участке фронта сгруппированы телефоны. А вот как они это узнают-вопрос технический. Местный оператор "Феникс" может дать противоположной стороне координаты групп телефонов, но по понятным причинам этого не делает. Но у партнеров это, похоже, не вызывает проблем,определяют сами.Технологию пока не знаю, там своя специфика, и у РФ, похоже эти технологии отстали.Там каждые полгода что-то новое. У нас новые цены на заправках.А нужны спецы. Им платить нужно.А не делать вид, что платят.
Пмсм.

------
А что это у вас такое? Это оберег от злых и гадких людей. А рядом? Так патроны к нему..

любительбулок:
... у РФ, похоже эти технологии отстали.Там каждые полгода что-то новое. У нас новые цены на заправках.А нужны спецы. Им платить нужно.А не делать вид, что платят.

Старая дурь советского (со времен Хрущева) и российского начальства - непонимание того, что любой специализированный сложный труд должен хорошо оплачиваться. Иначе вместо результата получишь имитацию или вообще пшик.

Угу.
Как сейчас говорят в РФ:
"У нас большой дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых специалистов."
Это ж давно было известно.Люди давно с мест говорили, что кумовство вместо социального лифта процветает и тормозит развитие страны. Так нет же, не верили наверху, считали это госдепа работает.
В итоге что толку от батальона хорошо замотивированных бойцов, если их может аннигилировать один толковый очкарик, по клаве постучав. И определив все координаты.. Я упрощаю конечно, но не сильно далеко от истины, кмк.

------
Вспомнить есть что, а рассказать нечего.

Первопричина проблемы в том, что нынешняя "экономика" РФ основана на получении денег начальством не с результата работы конторы, а - с "распила" госденег. Специалист в такой схеме не только не нужен, он даже вреден. Нужен только директор, секретарь-делопроизодитель и приглашаемый периодически бухгалтер. Цеха, оборудование, лаборатории, склады и пр пр не нужны вообще. Предприятие существует только на бумаге. Ну, можно периодически закупать "произведенную продукцию" в Китае и переклеивать лейблы. Это уж если хочется настоящее "импортозамещение" сделать.

При СССР схема была чем-то похожа, только вместо "распилить" надо было "освоить средства", что, все-таки, подразумевало выпуск продукции.

чего-то в СМИ телефоны всплыли. началось с URA.RU со ссылкой на Конактик, подхватила Лента

«Я постоянно пользуюсь телефоном, когда нахожусь на передовой. Держу его в режиме полета, без сим-карты, чтобы не могли отследить мое местоположение. Когда появляются вопросы, то с помощью него делаю фотографии мин и растяжек. Потом уже передаю данные об их местоположении, все объясняю», пояснил он.

В декабре 2022 года механик-водитель гаубичного самоходного орудия Николай Лавришко рассказал, как связывается с родственниками из зоны СВО. При отъезде он попросил жену не реагировать на фейковые сообщения и звонки. Лавришко объяснил, что есть кодовое слово, которое он называет в разговоре с супругой.

lenta.ru

Подробно рассказывает про пеленгацию раций (правда, танковых) небезызвестный Мурз
kenigtiger.livejournal.com

Одна вышка БС так себе. Может только указать направление и удаленность. Чем больше удалённость, тем выше погрешность. Для точного определения нужна триангуляция. Ну, минимум две вышки. Иначе площадь большая получится. Это ОДНА сторона. Со ВТОРОЙ стороны. Я намедни в 112 звонил. Определение местоположения было выключено. При звонке высветились мои координаты GPS. Вопрос, откуда!?

Странная логика. Типа, аналоговые рации пеленгуются, поэтому войска перешли на цифровые рации, типа, Racio R810. Можно подумать, что ни не пеленгуются.

Originally posted by Аноним Анонимыч:

Подробно рассказывает про пеленгацию раций (правда, танковых)

там имхо больше домыслы какие-то, какая разница что пеленговать - цифру или аналог? другое дело, что аналоговая связь открытая, а цифра шифруется. Но в цифровых рациях есть kill code превращающий рацию в дрова удаленно(хотя вроде бы функция отключаемая).
Но ведь ни кто не мешает в аналоге использовать коды. По дальности аналог получше цифры, но по качеству проигрывает конечно.

Ну, я-то не специалист, а он-то связист с практическим опытом, прямо "с полей" ("на полях" всё ещё).

Сдаётся мне, что удачные удары это не про телефоны. Разведка, перепроверка агентурой на местах, плюс карта типового советского общественного здания, плюс уровень.. . Но тут не буду. Не хочется бан и штраф или тюрьму..
Преувеличиваете вы. Хотя ХЗ.

Originally posted by Hunt70:

там имхо больше домыслы какие-то, какая разница что пеленговать - цифру или аналог? другое дело, что аналоговая связь открытая, а цифра шифруется. Но в цифровых рациях есть kill code превращающий рацию в дрова удаленно(хотя вроде бы функция отключаемая).

Летопись событий или почему у нас до сих пор нет правильной связи - kenigtiger.livejournal.com

Originally posted by Hunt70:

Но ведь ни кто не мешает в аналоге использовать коды. По дальности аналог получше цифры, но по качеству проигрывает конечно.

Про открытую связь и почему коды не работают - kenigtiger.livejournal.com

Ну а насчёт цифры для текстовых сообщений есть у Ласто - правильная цифровая мода работает ниже уровня шумов на 20 дБ., насколько помню, так что здесь аналог отдыхает.

Вот картинка с цитатой отсюда, показывающая возможности правильного приёмника и маломощного передатчика:

"Подойдёт SDR в 280 км, на котором можно потестировать разную мощность.
По клику в картинку будет видно лучше и в полный рост:

Водопад связного софта FLDIGI.
Мощность слева направо 8mW, 79mW, 125mW, 250mW, 500mW, 1W, 2W."

Повторю для невнимательных - передатчик с мощностью восемь милливатт слышно позволяет отправить текстовое сообщение на расстояние 280 километров, Карл!
На WEB-SDR приёмник с чувствительностью порядка 0.3 мкВ и полноразмерной антенной. Причём сообщение ещё и читабельное.

[B][/B]

Думаете военком читает 151-палату? Для кого пишите? Я когда0то инженер - ваще ничего не понял. ВЫы кому писали?
Никто из Ганзы никуда не пошел и даже не поехал. Не переживайте.

Originally posted by wasya83:

Странная логика. Типа, аналоговые рации пеленгуются, поэтому войска перешли на цифровые рации, типа, Racio R810. Можно подумать, что ни не пеленгуются.

Originally posted by Hunt70:

там имхо больше домыслы какие-то, какая разница что пеленговать - цифру или аналог?

где? где, блядь, там написано что цифра - это от пеленгации? люди, ну вам на блюдечке принесли. на русском языке. ну хоть немножечко прочитайте. ладно Васенька, но остальные кроме тик-тока как-то ещё способны воспринимать информацию?

там всё по делу и никаких домыслов. цифровая связь - это про шифрование канала и построение сети с плюшками типа разделения групп, селективного вызова, ретрансляцию по цепочке абонентов и т.п.

хотя пеленгация работающей DMR-сети имеет свои особенности. там обычно прилетает в ретранслятор, который стараются сделать самым высоким и мощным.

Смартфон на войне нужен) как и интернет) погода, карты, фото, связь,информация, пропаганда с поднятием боевого духа, отдых и ТД тп

Originally posted by nikserg:

где? где, блядь, там написано что цифра - это от пеленгации? люди, ну вам на блюдечке принесли. на русском языке. ну хоть немножечко прочитайте. ладно Васенька, но остальные кроме тик-тока как-то ещё способны воспринимать информацию?

не ну читать то я умею на этой станице ссылка на эту хрень уже наверно десятая.. поэтому чтоб лишний раз не читать воспольсовался cntr+F
цитирую

В то же время один из двух привлечённых к выполнению боевой задачи танковых экипажей 4-й омсбр во время боя включает вместо цифровой радиостанции штатную Р-123. Противник немедленно засекает местонахождение машины и открывает артиллерийский огонь. Становится очевидно успешное внедрение противником в тактику противодействия применению наших бронетанковых сил элементов РЭР, опирающихся именно на использование в ВС РФ и НМ ЛНР и ДНР в качестве танковых радиостанций станций, работающий открытым каналом в диапазоне 30-50 МГц.

Originally posted by nextman:

почему у нас до сих пор нет правильной связи

вы бы обяснили у кого у нас? и какая связь правильная.. лично у меня как у электрика резервный канал на мото трбо, а до этого был на аналоговых мотороллах..

Originally posted by nextman:

так что здесь аналог отдыхает

очень сомнительно - цифра пакет передает, с контролем целостности, если пакет принят не полностью, пакет передается опять. Чтоб это работало под уровнем шумов, надо что-то вроде морзянки и много времени, на носимых\возимых рациях это малореально имхо.

Originally posted by nikserg:

там всё по делу и никаких домыслов. цифровая связь - это про шифрование канала и построение сети с плюшками типа разделения групп, селективного вызова, ретрансляцию по цепочке абонентов и т.п.

это фсё возможно и на аналоге, в том числе и шифрование.