Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Бронежилет? Зачем? У кого какой? ( 68 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Бронежилет? Зачем? У кого какой?

sotrudnikNKVD
P.M.
29-10-2014 10:25 sotrudnikNKVD
цитата:
А идея пирога в чем? Структуры же не пальцем в небо подбирают - есть какая-то в них идея, там, пулю положить, деформировать, или наоборот недеформировать. А тут как вы видите работу средства поражения по преграде?

Ну в первом слое (сталь) пуля деформируется и если идёт пробитие крупные осколки и фрагменты(а может быть и пробка) тормозятся во втором слое ну и как жёстская подложка третий слой (сталь), об который останавливаются самые крупные и высокоскоростные осколки, идея в принципе основывается на применении разных по физ свойствам слоёв защиты в начале эры броненосцев для бронирования кораблей
По поводу плитки смальта подойдёт?
Сма́льта - цветное искусственное стекло, изготовленное по специальным технологиям выплавки с добавлением оксидов металлов.

200 x 131
smith_SVP
P.M.
29-10-2014 13:02 smith_SVP
цитата:
Ну в первом слое (сталь) пуля деформируется и если идёт пробитие крупные осколки и фрагменты(а может быть и пробка) тормозятся во втором слое ну и как жёстская подложка третий слой (сталь), об который останавливаются самые крупные и высокоскоростные осколки

Ну, ПС-43 на 2-й преграде скажем задержится. А 7Н10 - нет. Сердечник ему не сломает особо двойкой. И будет дырка. ТУС и ЛПС - х.з, смотреть надо, но думаю вторая двойка будет пробиваться где-то в половине случаев.
ИМХО, конечно, но целесообразнее вместо двух двоек положить одну четверку со лба и с тылу к ней все текстильные пакеты, СВМПЭ там или Тварон. 5 класс будет, причем довольно уверенно.
цитата:
цветное искусственное стекло, изготовленное по специальным технологиям выплавки с добавлением оксидов металлов.

Были подобные работы в 80-х годах. В целом, пришли к тому, что стекло можно ставить, но нормальной керамике, даже банальному корунду, оно уступает.
smith_SVP
P.M.
29-10-2014 13:22 smith_SVP
Вообще вся проблема с СИБами, с которой щас столкнулись в ДНР, не нова. На недопустимость дефицитности материалов для СИБ указывалось во всех ТТЗ начиная с 6Б1. И только 2 жилета проходили по этому пункту - 6Б1 и ЖЗТ-71М. Арамидка в те времена стоила еще дороже, чем щас, примерно в 4 раза, а титан был в 4 раза дешевле и его было до фига.
На Западе, развивая арамиды, пошли по массовой технологии - их Кевлар выходит технологичнее, но и хуже по свойствам. Наши плясали от баллистических ракет, а там главное характеристики волокна, а стоимость вторична. Поэтому у нас арамиды прочнее и из тонкой нити 29,4 текс, а у них - слабее и из толстой нити, от 110 текс и выше. Но изделия получались на порядок дешевле.
К примеру, всей афганской серии 6Б2-6Б4 в общей сложности было выпущено что-то около 20 тыс шт. А их ровесников, жилетов PASGT - около 4 млн. шт. При этом PASGT - это комплект из кевларового жилета и каски, а у нас арамидных шлемов до 1988 года не было даже опытных. При этом был явный перекос в ценах - на 1984 год каска СШ-68 стоила 5 руб, а жилет 6Б2 - 986 руб.
Щас на дефицитность арамидов подзабили, а проблема есть, и в случае масштабного замеса она встанет в полный рост. В 1980-х отрабатывали вопрос создания "эрзац-жилета", для большой войны. Но получалось, что противоосколочная структура без дефицитных материалов не решается, а противопульные панели в "большой войне" особо и не нужны, хотя их можно сделать довольно просто (сталь, или стекло на алюминии).
Работы так в итоге и не закончили.
Лично я, если брать максимально дешевый и недифицитный комплект, склоняюсь к алюминиевому противоосколочному комплекту - шлем из 3,5.. 4-мм АМг7ц в геометрии 6Б26 и бронежилет типа 6Б1, но с большими панелями, а не черепицей.
Где-то в 6.. 7 кг комплект этот запихнуть можно при 70 дм2 общей площади защиты грубо по 1 классу (точнее с осколком 500.. 550 мс).
Но лучше все же жилет городить хотя бы из нейлона, а каску прессовать из полипропилена или стеклоткани. Будет и легче, и удобнее, и теплее.
sotrudnikNKVD
P.M.
29-10-2014 13:49 sotrudnikNKVD
цитата:
вместо двух двоек положить одну четверку со лба

А две двойки подряд проканают+60 слоёв арамида с тылу? ?
tanto
P.M.
29-10-2014 13:49 tanto
ЧебурашкО, изначально не хотел вам отвечать.
Но потратил время, изучив тему с 72 страницы по 135.
Признаю, был резок в своих вопросах Смиту.
Ветку начал читать с 130-й страницы и поначалу решил, что Смит просто подкованный любитель, тем более резанула ссылка на книжку Бабченко, коего там разобрали....
Кое-что для меня ново в том, что рассказывает Смит, резануло непривычностью.
С чем-то согласен полностью.
Так что - приношу свои извинения.

smith_SVP, не подскажете - по работе не сталкивались с американскими кевларовыми пакетами BALCS?
skdtac.com
Очень интересует их стойкость против осколков.
Да, вижу, что указан V50, но насколько это хорошо/плохо?

Шурикус
P.M.
29-10-2014 14:01 Шурикус
Здравствуйте. Могу немного уточнить по поводу эрзац-бронепанелей с керамической плиткой, так как имел "радость" подержать в руках такое изделие. Там применяется не кафель, а так называемый "керамогранит" - искуственный материал из смеси керамики и гранитной крошки. Такой стелится на полы, имеет повышенную износоустойчивость по сравнению с обычной плиткой. Наверное ввиду большей твёрдости. Структура из листа "алюкобонда" + керамогранитная плитка 8мм + стальная плита 6 мм = держит СВД ЛПС. Стальная плита видимо калённая и охлаждаемая в масле, что за сталь неизвестно. Броник состоящий из тканевого чехла + две бронеплиты формата SAPI весит около 16 кг.
ДНДшник
P.M.
29-10-2014 14:40 ДНДшник
Хочу поделится впечатлениями от звонка в отдел продаж Каменскволокно...
Спрашивал ткань полипропиленовую.

Мешки в магазине предприятия в розницу стОят 11 руб.
Купил десяток мешков, не ламинирнованных. Сшил два пробника на отстрел - один из 3 мешков свернутых по 16 слоев каждый и того 48 слоев, второй из 6 мешков - 96 слоев. Вечером сфотографирую выложу.
Ну думаю, раз мешки по 11 руб (а мешок это примерно 1м.кв. ткани), просто ткань должна быть дешевле.
Угу, щаз. Сначала какя-то барышня из отдела сбыта банально "наехала", выдав цены, какуюто хрень "нефиг наши сайты читать там все не так" и закончила что-то вроде "работать мешают".
В общем пипец сервис. Как они еще умудряются что-то продавать с таким подходом?

Из полезного - "ткань не ламинированную" они не продают.
"Ткань ламинированая с 1 стороны" продается бухтами по 1 тыс. метров, ширина ткани 1 метр, стоимость 1 п.м.(он же по сути 1 кв.м.) - 16 руб. 30 коп с НДС.
В общем мешки наше все.
Каменскволокно - жлобы и хамье.

sotrudnikNKVD
P.M.
29-10-2014 14:51 sotrudnikNKVD
цитата:
ДНДшник

подскажите пожалуйста площадь получившихся элементов и вес? Если на себе такую броню можно и не утащить то на авто думаю вполне сгодится) если вес будет приемлемый
Fregat
P.M.
29-10-2014 15:17 Fregat
to_ smith_SVP
Вопрос к Вам .
Есть возможность достать кевлар различной плотности inter-composite.com

36/61/110/170/190 грамм /м квадратный. Как я понимаю, чем плотнее кевлар, тем меньше слоёв понадобится для получения нужной защиты

Так вот вопрос какой плотности кевлар обычно применяют при пошиве СИБ?

ДНДшник
P.M.
29-10-2014 15:33 ДНДшник
Площадь образца получилась 0,0625 м.кв. (примерно 25х25 см).
Вес сегодня вечером напишу (когда взвешу).
Фото тоже вечером выложу.

По впечатлениям - образец на 96 слоев гнется "так себе", на 48 слоев - "более менее".

Шьется (руками) достаточно легко при 48 слоях, при 96 - хреновастенько (плоскогубцы наше фсе).
Толщина сшитого образца на 48 сл. - примерно 5-7 мм, толщина 96 сл. - 10-15 мм, но это в местах сшива нитью. Остальная часть образца (где нет стежков нити) имеет этакую "подушечную форму" до 2,5-3 см на 96 слоях.
Если делать из таких мешков изделие (жилет или одеяло) - не знаю что будет лучше: сшивать (простегивать) слои ткани между собой или просто резать чем-то типа паяльника (оплавляя край) и засовывать во что-то типа влагозащитного чехла.
В одном случае можем получить "подушечность", в другом - бешеную толщину нестянутого пакета.
Посмотрим что даст отстрел.

По отстрелу.
Планируемая дальность 5-10 м.
Патроны - дробь 0000 и картечь 8 мм.
В один образец планируется 2 выстрела - 1 дробью и 1 картечью.
Сначала будем стрелять образец номер 1 (48 слойный) дробью 0000, а по результатам выстрела (пробьет-непробьет) либо продолжим отстрел образца, либо перейдем к образцу номер 2 (96 слойному).
Оружие - ИЖ-81.

smith_SVP
P.M.
29-10-2014 15:36 smith_SVP
цитата:
А две двойки подряд проканают+60 слоёв арамида с тылу? ?

Может и проканают. Сам не стрелял такую композицию, но две шестерки на Б-32 показывают себя лучше, чем гомогенная плита равной толщины (из первой выбивается пробка и упирается во вторую, которая может быть мягкой, в т.ч. отпущенной в местах сварного шва). Надо бахнуть и посмотреть, че будет.
цитата:
по работе не сталкивались с американскими кевларовыми пакетами BALCS?

Нет, честно говоря, не сталкивался.
цитата:
Очень интересует их стойкость против осколков.
Да, вижу, что указан V50, но насколько это хорошо/плохо?

Пишут 1882 фута в секунду - это 573 м/с, скорее всего по 17 гр (1,1 г) осколку. Около наших пакетов с 550 мс по шарику 6,35мм будет.
Что это дает в плане осколков?
Ну, ВОГ-30 - с 15 м гарантированно пробивает, с 25 м гарантированно непробивает, от 15 до 25 м есть варианты. 95% осколочного спектра. (стреляли реальными осколками от 0,3 до 1,1 г).
30-мм ОФС (2а42, БМП-2) - от 10 до 15 м дистанция непробития (расчетно).
ПОМЗ-2М, она же граната Ф-1 - ок. 3 м дистанция непробития, РГН - 7.. 10 м.
82-мм ОМ - 10.. 15 м дистанции непробития (для 90% спектра), МОН-50 - 40 м, ОЗМ-72 - 25 м.
По артиллерийским снарядам сложнее - у них спектр в основном крупнее 1 г, в среднем 3.. 10 г (до 100 г включительно), так что там скорее как повезет. Для 152-мм ОФСа дистанция непробития структуры с подобной ПОС лежит в диапазоне от 15 до 40 м для осколков от 1 до 10 г соответственно.
ВОГи на самом деле хорошо работают по текстилю, и РГО - заданное дробление, новые стали, много ВВ типа А-9-1 с хорошей скоростью детонации, тонкая оболочка.. . В итоге скорость метания 1200.. 1450 мс (против 950.. 1100 у артиллерийских снарядов и 82.. 120-мм осколочных мин). Осколок мелкий, но жаркий, и вблизи работает хорошо.
цитата:
Структура из листа "алюкобонда" + керамогранитная плитка 8мм + стальная плита 6 мм = держит СВД ЛПС. Стальная плита видимо калённая и охлаждаемая в масле, что за сталь неизвестно. Броник состоящий из тканевого чехла + две бронеплиты формата SAPI весит около 16 кг.

Люто. Броневая сталь в толщине 6,5 мм безо всякой плитки держит ЛПС, а если не гнаться за живучестью, и сталь получше - то и 4,5-мм держит.
Кому вообще в здравом уме нужен жилет в 16 кг с панелями 5 класса при общей площади 15 дм2? И без противоосколочной защиты.. .
цитата:
В общем мешки наше все.

Ну, стоит сначала отстрелять. Перед отстрелом стоит взвесить образцы, чтобы знать поверхностную плотность получившейся структуры.
ДНДшник
P.M.
29-10-2014 15:44 ДНДшник
цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Ну, стоит сначала отстрелять. Перед отстрелом стоит взвесить образцы, чтобы знать поверхностную плотность получившейся структуры.


вечером взвешу, на выходных отстреляю.
smith_SVP
P.M.
29-10-2014 15:46 smith_SVP
цитата:
Так вот вопрос какой плотности кевлар обычно применяют при пошиве СИБ?

Обычно 110 текс полотно 255 г/м2. Стоит (у нас, до санкций) - ок. 540 р/м2.
На западе также бывает 167 текс, то мы с ним мало работаем - по шарику слабоват, только на прессованные маты хорош, подбой на БТ.
Пробовали 44 и 55 текс. Получше, чем 110 текс, но сильно дороже выходит, в 2 раза где-то. Итого амеры 44 текс используют в армейских изделиях, им деваться некуда, а у нас, т.к. есть выбор, все обычно берут 110 текс на СИБы, и 167 текс на прессованные бронепанели для бронетехники.
К примеру, указанный ранее балпакет с осколком STANAG v50=573 мс скорее всего состоит из 22 слоев Кевлара 110 текса, и имеет поверхностную плотность (с чехлами) около 5,6 кг/м2.
Пакет из нашей ткани (20 сл 86183, 29 Текс, Руслан) при равной ПОС имеет поверхностную плотность 2,9 кг/м2 - согласитесь, разница есть. Но и стоит дороже - в современных ценах около 30 тыс руб/м2 против 12 тыс руб/м2 за Кевлар.
smith_SVP
P.M.
29-10-2014 15:50 smith_SVP
цитата:
Толщина сшитого образца на 48 сл. - примерно 5-7 мм, толщина 96 сл. - 10-15 мм,

Т.е. 0,1.. 0,15-мм толщина ткани? Тонковато.. . А не сложно будет ткань ПП сфотографировать, скажем, с монетой на ней для масштаба?
sotrudnikNKVD
P.M.
29-10-2014 15:57 sotrudnikNKVD
цитата:
smith_SVP

А текстильные БЭ прошиваются по какой то особой схеме или это чисто конструктивный элемент что бы слой лежали плотно друг другу?
smith_SVP
P.M.
29-10-2014 16:06 smith_SVP
цитата:
А текстильные БЭ прошиваются по какой то особой схеме или это чисто конструктивный элемент что бы слой лежали плотно друг другу?

Вообще, на западных изделиях, где важна запреградка по тяжелой свинцовой пуле, применяют просторочку крест на крест через 100 мм, чтобы сделать пакет более жестким, и чтобы лицевые слои, даже простреленные, участвовали в деформации пакета.
На наших изделиях (под ПМ), и на всех противоосколочных изделиях пакеты не прострачивают - в зависимости о ткани баллистика либо чуть падает, либо не меняется, но пользы от этого нет.
Обычно пакеты окантовывают по периметру (прострачивают с тонкой стропой), чтобы края не пушились, и пакет не расползался.
Некоторые ребята, которые используют суровую ткань (без водоотталкивающей обработки) и запихивают ее в чехол, не обстрачивают пакет, а только скрепляют (степлером или сшивкой 10.. 20 мм длиной в паре мест).
Вообще, для указанных задач (осколок на полипропилене) прострочка не нужна. Достаточно нарезать/свернуть пакет, и засунуть его в чехол (некоторые особо ленивые ребята используют файлики и скотч для этих целей).
tanto
P.M.
29-10-2014 16:57 tanto
Благодарю за ответ.
А какие стандарты, выше V50, есть и что они дают? Уменьшение указанных дистанций для вогов, 30 мм оф и т.п.?
smith_SVP
P.M.
29-10-2014 17:18 smith_SVP
цитата:
А какие стандарты, выше V50, есть и что они дают? Уменьшение указанных дистанций для вогов, 30 мм оф и т.п.?

Да.
Но на самом деле стандарт в плане противоосколочной стойкости так и не принят. Никто пока не может внятно сказать, сколько же ПОС должен иметь армейский жилет - 540, 600, 630 или 700 мс (требования по ПОС к реально-существующим изделиям)? Исторически сложился осколок 540 мс (500 Дж/см2). Лично я склоняюсь к тому, что для жилетов это вполне достаточная цифра, хотя для костюмов разминирования требования могут быть другие - там не от всего на 10.. 15 м, а от конкретики на дистанции разминирования, т.е. с 0,5.. 1 м.
Амеры в свое время (50.. 60-е годы), до Кевлара, упирали на то, что требования по ПОС можно вообще снизить с 250 до 200 Дж/см2 (около 320 мс по шарику), но зато увеличить площадь жилета до 70 дм2. Т.е. пусть лучше будет ниже осколок, но больше площадь закрытия.
Сейчас наоборот мода иная - осколок высокий, 630.. 700 мс, но площадь куцая - и каски до 11,5 дм2 обрезают, и броники до 50.. 55 дм2.
ИМХО, я больше согласен с классиками. Для противоосколочной защиты нужна сначала площадь, и лишь потом, при наличии резерва по массе, увеличение уровня стойкости. Поэтому я положительно отношусь к жилетам с более низкой ПОС по сравнению с армейскими требованиями. Скажем, пакет 1 класса на Твароне 110 текс (14 слоев) имеет осколок около 490 мс. И зашибись, не нужно наращивать пакет до 20.. 22 слоев, пусть лучше будет больше площадь и лучше гибкость жилета.
Но это мое личное мнение и оно расходится с официальной позицией МО РФ.
Wladim753
P.M.
29-10-2014 17:26 Wladim753

Нажмите, что бы увеличить картинку до 811 X 470 170.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 811 X 470 172.8 Kb
Wladim753
P.M.
29-10-2014 17:28 Wladim753
Это я так понимаю новые украинские супер бронежилеты.
На сталь наклеен обычный кафель глазурью к железу?
Оригинально.....
Wladim753
P.M.
29-10-2014 17:32 Wladim753
youtube.com
Еще один украинский лосось... с отстрелом и АМг6 не надо....
И держит ведь по 4 классу....
Кстати Костя_g вот об этом ты и писал мне про шушпанцеры.
smith_SVP
P.M.
29-10-2014 17:50 smith_SVP
цитата:
Еще один украинский лосось... с отстрелом и АМг6 не надо....

Типа того. Только сталь тяжелее выходит, нежели АМг6.
цитата:
И держит ведь по 4 классу....

Сомневаюсь, что они ЛПСом стреляли. Хотя конечно всякое может быть, но ИМХО, тонковата плитка под ЛПС.
И почему интересно на всех подобных видео дело происходит во всякого рода гаражах, а изобретатели одеты в косоворотки? Типа тренд такой?
Wladim753
P.M.
29-10-2014 18:09 Wladim753
Не косоворотки а вышиванки.А снято не в НИИ , яка держава яки и Кулибины.
Если мешки пакеты из полипропилена остановят свинцовую картечь и дробь и если я достану АМг6 нужной толщины надо будет и в правду сделать пару броников 2 класса для семьи а один сделаю АМг6 с керамикой для себя.
Кстати про бронирование спины для армейских жилетов. Читал воспоминание наших солдат про 08.08.08 , там одному миротворцу прилетели три пули из М4 в спину, он сказал что плохие у них пули а наши броники хорошие, воевал после этого до подхода главных сил.
Wladim753
P.M.
29-10-2014 18:21 Wladim753
Кстати ДНДшник а если пластинами АМг6 усилить Сш-68, лобовую проекцию?
ДНДшник
P.M.
29-10-2014 18:24 ДНДшник
Обещанное взвешивание.
Вес 10 мешков полипропиленовых (1 мешок = 1 м.кв.) - около 950 гр.
Т.е. 100 мешков дадут около 9,5 кг/м.кв.
ДНДшник
P.M.
29-10-2014 18:26 ДНДшник
цитата:
Originally posted by Wladim753:

Кстати ДНДшник а если пластинами АМг6 усилить Сш-68, лобовую проекцию?


Хрен его знает...
Если только изнутри? А если снаружи поставить - пуля/осколок хуже на рикошет уходить будут?
Wladim753
P.M.
29-10-2014 18:26 Wladim753
цитата:
Вес 10 мешков полипропиленовых (1 мешок = 1 м.кв.) - около 950 гр.

Я ж говорил они легкие, покупал их много когда переезжал в прошлом годе.
Wladim753
P.M.
29-10-2014 18:29 Wladim753
цитата:
Если только изнутри? А если снаружи поставить - пуля/осколок хуже на рикошет уходить будут?

Да ... думаю что да. Так что лучше изнутри это сделать. Думаю 3-4 мм толщины пластины будет достаточно для высокоскоростных осколков.
Шурикус
P.M.
29-10-2014 18:40 Шурикус
Накопилось пару специфических вопросов к общественности вообще, но более к уважаемому smith_SVP, как к специалисту.
1. Упомянутый в этой теме бундесверовский противоосколочник как я понял является не самым стойким изделием, особенно к высокоскоростным осколкам, правильно? В первую очередь наверное нужно усиливать воротник из баллистического нейлона. Собственно, чем будет оптимально?
Если, скажем, в один чехол запихнуть ещё один комплект кевлара? Там места вполне хватает. Просто у нас продают комплекты кевлара из бундесовских противоосколочников у которых износились чехлы. А для воротника взять немного арамида в виде отреза и сделать самому пакеты. Размещать пакеты усиления в воротнике я так думаю лучше перед родным пакетом из нейлона.
Ну и вообще имеет ли это смысл, учитывая, что масса противоосколочника тогда будет около 5 кг? Или лучше всё-таки не заморачиваться с усилением основной площади, а ограничиться только усилением воротника и пошивкой КАПа?
2. В продаже у нас есть арамидная ткань с плотностью 190 г/м^2. Пойдёт ли она противоосколочные пакеты, или у неё какое-то другое предназначение?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 750 160.8 Kb

Шурикус
P.M.
29-10-2014 18:43 Шурикус
3. Есть такой интересный бронежилет, югославский. Пакеты кевларовые из 30 слоёв арамида. Бронеплит нет, воротника нет. Кто что знает и каково мнение о изделии как о заготовке для дальнейших изысканий. И в сравнении с бундесовским противоосколочником?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 562 X 999 154.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 999 X 745 143.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 999 X 745 137.4 Kb
Шурикус
P.M.
29-10-2014 18:44 Шурикус
picture uploading3487
ДНДшник
P.M.
29-10-2014 19:09 ДНДшник
фото
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 655.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 641.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 563.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 522.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 499.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 424.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 313.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 498.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 440.1 Kb
Kosta_g
P.M.
29-10-2014 19:37 Kosta_g
цитата:
Originally posted by Шурикус:

Есть такой интересный бронежилет, югославский. Пакеты кевларовые из 30 слоёв арамида. Бронеплит нет, воротника нет. Кто что знает и каково мнение о изделии как о заготовке для дальнейших изысканий. И в сравнении с бундесовским противоосколочником?


Это первый армейский б/ж Югославии, конец 80х годов. В наши дни ценность скорее историческая. Видел несколько- все ушатанные, с историей. Не отстреливал.
smith_SVP
P.M.
29-10-2014 19:40 smith_SVP
цитата:
Или лучше всё-таки не заморачиваться с усилением основной площади, а ограничиться только усилением воротника и пошивкой КАПа?

Лучше именно так.
цитата:
В продаже у нас есть арамидная ткань с плотностью 190 г/м^2. Пойдёт ли она противоосколочные пакеты, или у неё какое-то другое предназначение?

Если это то, что на фото - да, пойдет. 190 г - это 67 текс. Нормальное решение, в большей степени противоосколочное, нежели противопульное. Если не изменяет память, 25 слоев имеют осколок по шарику около 560 мс. Но, ИМХО, и 20 слоев вполне хватит.
цитата:
Т.е. 100 мешков дадут около 9,5 кг/м.кв.

То, что нужно, если это то, что на фото.
Блин, самому захотелось сшить и бахнуть.. .
цитата:
если пластинами АМг6 усилить Сш-68, лобовую проекцию?

Налобник то на кастрюле что даст, окромя перевеса вперед?
Все ИМХО, но я бы лучше снаружи 4-мм пластинами из АМг6 а-ля СТШ-81 усилил строительную каску тогда. Проще всего чехол сшить, если надолго, или по-простому скотчем примотать.
smith_SVP
P.M.
29-10-2014 19:44 smith_SVP
цитата:
Пакеты кевларовые из 30 слоёв арамида.. . в сравнении с бундесовским противоосколочником?

ИМХО, то на то. Не фонтан, но лучше, чем нихера, и получше, чем из мешков из-под сахара. 30 слоев Кевлара даже за 25 лет не должны были принципиально потерять свои свойства, так что осколок за 500 мс он думаю даст.
ДНДшник
P.M.
29-10-2014 19:47 ДНДшник
цитата:
То, что нужно, если это то, что на фото.

это то, что на фото
попробовал замерять толщину - мешок (2 слоя) штангелем (микрометра не нашел) примерно 0,25, т.е. 1 слой как и писали где-то 0,125мм
ЧебурашкО
P.M.
29-10-2014 19:49 ЧебурашкО
tanto,дело в том,что в этой теме,до появления в ней Смита,специалистов не было вообще.И все разговоры сводились к обсуждениям - у кого что есть или ко всякого рода досужим домыслам.К тому же в последнее время со специалистами своего дела на ганзе вообще туго стало.Людям просто надоедает сидеть на форуме и постоянно отвечать на одни и те же вопросы.Особенно когда окружающие начинают как либо пытаться оспаривать или сомневаться в их компетентности.Именно это и стало причиной моего возможно излишне резкого тона относительно ваших постов.
Смита я знаю лично и скажу вам так. Это энергичный и очень образованный человек.Настоящий СПЕЦИАЛИСТ и что не менее важно ЭНТУЗИАСТ действительно любящий своё дело. Именно благодаря таким людям появляется всё новое и уникальное в нашей стране.
С уважением.


Wladim753
P.M.
29-10-2014 19:54 Wladim753
цитата:
Налобник то на кастрюле что даст, окромя перевеса вперед?
Все ИМХО, но я бы лучше снаружи 4-мм пластинами из АМг6 а-ля СТШ-81 усилил строительную каску тогда. Проще всего чехол сшить, если надолго, или по-простому скотчем примотать.

forums/ic... hm/10163995.jpg
Речь шла о подобной каске.
Шлем 6б7-5 с налобной пластиной
smith_SVP
P.M.
29-10-2014 19:59 smith_SVP
цитата:
скажу вам так

Спасибо за добрые слова. Но и я на ганзе не просто так нахожусь. Нужны источники информации, нужен контакт с пользователями, нужна тренировка мозгов в конце концов.
Те же самые бутерброды, или керамическая плитка в хрен знает сколько слоев. Так никто не делает, и даже не думает в этом направлении (последние работы с бутербродами по 8.. 12 слоев, которые я видел, относятся к 1960-м годам), а тут вводные дают интересные. Или отстрел хрен знает чего по хрен знает чему. Сам бы никогда такого не сделал, а посмотреть на результаты интересно. По-новому позволяет на многое взглянуть.
Или вот щас, двужуха с эрзац-СИБ из подручных материалов. В целом, интересное и важное направление, а никто из спецов в нем щас не работает. Результаты по тому же сахарному мешку лично для меня очень интересны. Я в целом очень смутно могу даже предположить, что он может дать.
Как там кстати с отстрелом железа?
smith_SVP
P.M.
29-10-2014 20:07 smith_SVP
цитата:
Речь шла о подобной каске.

Ниху**е, какие раритеты появляются! Экспериментальный 6Б7 с налобником из далекого 1988 кто то упер.. . Тов. Еноту стоит обратиться к НИИ Стали - там щас руководство подобные штуки скупает, для музея, и не за 6 тыс. руб. Если он еще 6Б1 достанет - то все ему большое спасибо скажут, и в Армокоме, и в КлАССе, ибо нет их ни у кого. Даже ЖЗТ-71М не у всех далеко есть.
Изделие то конечно интересное, и даже я б сказал уникальное, но по результатам полигонных в серию не пошло - 3-й класс, который так хотели вояки, пусть даже в налобнике, по запреградке не решается в массе шлема менее 6 кг. Плюс общая масса шлема под 2,0 кг, плюс перевес шлема вперед, нужно менять подвесуху (то, что щас имеет место при креплении ПНВ).

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Бронежилет? Зачем? У кого какой? ( 68 )