Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Бронежилет? Зачем? У кого какой?

tsvalia 25-12-2007 20:56

Приветствую.

Разговором в этой теме ( "Камраден! А как ро ) навеяло. Дабы не захламлять вышеозначенную тему - создал новую.
Высказывайтесь - милости просим. Тем более, мне кажется, что у многих бронежилет/ы уже есть, либо планируется их приобретение.

Характеристики, удобство, цена, личные ощущения, оправданность и т.д. и т.п.

Приветствуются описания реально имеющихся в наличии жилетов.

С уважением.

ЗЫ Смежная тема: "Бронежилеты"

Flighty 25-12-2007 21:23

У меня пока что нет, но летом планирую приобретси себе ПНВ и броню класса 3-4, лучше 4. На всякий случай - мало ли что в БП может произойти...
Не для скрытого ношения - на улице сейчас, покуда все еще в общем спокойно (хотя бывают моменты, когда я в этом сомневаюсь очень сильно) мне ее носить незачем, не сделал я ничего такого, чтоб на меня нужно было со стволом охотиться.
demon 001 25-12-2007 21:46

Мое мнение!
Броник вещь хорошая, но громозкая и дорогая.
Стоимость в "Сплаве" 5 класса...если "память не изменяет" 19500руб.
Удобство сомнительно одевал мерил, неудобно и тяжело.
На мысль о бронежилете наведен планировкой своей квартиры.
Невысокий этаж, большие окна, подоконник находится на уровне моего колена.
В квартире только одна несущая капитальная стена.
Остальные стены хлипкие.
Ванная комната + туалет из гипсокартона.
При уличном бое, велика вероятность случайных или неслучайных попаданий пуль. А прятатся от них негде.
В данной ситуации броник гарантирует хоть какуюто защиту.

Flighty 25-12-2007 21:54

НУ, скажем так о цене - на форуме проскакивают и подешевле, где-то в пределах 12-15 тыр, что уже вполне вменяемо за такую вещь.
Да тяжелый, да неудобно с непривычки - но зато хоть какая-то защита от умника, который вздумает "свалить" тебя из АК или "Сайги" нарезной...
Ну, или хотя б иллюзия защиты - о том ударе, который человек получает даже в самой продвинутой броне при попадании пули, я знаю.
Но все-таки это не проникающее ранение, что уже хорошо.
tsvalia 25-12-2007 22:06

Мой жилет

Для работы я искал бронежилет от ножа, хотя, как показывает практика и от пуль защита не помешает. Всё равно 7,62 грудью встречать не придётся, а если придётся... Этот жилет подарил друг, работал в нём на территориях. Информации, характеристик ноль, все лэйбы спороты, кроме одной. Подозреваю 1-й клас защиты от пистолетных пуль, да и то не заострённых... Внутри тканевый пакет, подозреваю кевлар, сколько слоёв - ХЗ. Бил ножом, не уверенно, но протыкает. Единственный плюс - скрытое ношение. Хочу Визит-2М, что скажете?

Фото:


click for enlarge 800 X 600  94.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  94.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  95.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  96.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 178.6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 102.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 1014 143.2 Kb picture

Aleskey 25-12-2007 23:10

есть Кора-Кулон 5 класса.
хорошая вещичка,внушает уважение...

такая raspad-tehno.net

------
С Уважением,Алексей

tozik 25-12-2007 23:58

У меня классика жанра - казак 5 СС 2 класс защиты - 2 пластины 15 кв. дм. - сплавовский правда . Ну да взял с оказией. Из АК, думаю, все ж вряд ли будут по мне стрелять, да там ИМХО и броник-то не сильно поможет, если один будешь. Но вот от уличного оружия - пневмы, травмы, мелкана-самопала и удара ножом в живот или спину поможет. Сначала думал кевларку брать - потом почитал - от заточки и ножа может и не помочь.... И от хранения защитные свойства зависят вроде как.

Впечатления: в носке очень удобен, легкий, теплый - ездил в нем и в командировки - весь день с 5утра до 8 вечера в нем и на ногах. Хорошо маскируется любой легкой курткой-ветровкой.

Минусы - малая защищенная площадь - по сути защищена только передняя брюшная стенка и нижняя часть груди спереди - сердце, средостение, легкие. Сзади - поясница и грудной отдел позвоночника.

Посему решил его кастомизировать - куплю 2 пластины (договорился уже - у кого) - разрежу их на определенные куски, усилю верх спереди и сзади и еще по бокам думаю тоже. Попробую в ателье или у знакомой швеи.

400 x 300
click for enlarge 800 X 600 126.0 Kb picture

Релодырь 26-12-2007 01:25

Щтурм-ВВ, с отстёгивающимся "воротником" и 2-мя комплектами пластин, 2-й и 3-й класс защиты.
Без пласти производитель гаратирует защиту по 1-му классу.
Стоят пластины 2-го класса защиты, с 3-м классом носить тяжело.
Сопрягается с РПС от "Сплава" (тоже есть).
В своё время (2002 год) взял прямо на фабрике за 300 USD.
LuckyBaks 26-12-2007 01:27

У меня вот такой: forummessage/9/2485
Сейчас продаю, чтобы наскрести половину денюжек на новый
Узала 26-12-2007 01:50

Щтурм-ВВ, вроде неплох,да и входил в лучшую укладку МВД и МО в 03/04г?
моделей интересных у Бодигард-М(сечас не знаю как зовутся) много. и пластины илямпортные полимерные 3его класса 0,4кг недорого были.
Flighty 26-12-2007 01:52

2LuckyBaks
Ох, "шо ж Вы тгавите"...
Были бы деньги, с удовольствием приобрел бы его у Вас, если бы не запланированное приобретение Рема870 через месяцок и ПНВ в середине весны.
DM 26-12-2007 09:55

есть Кора-Кулон 5 класса.
могу организовать
Truvor 26-12-2007 13:49

Люди, не мелочитесь! http://www.niistali.ru/images/pic/product/img_01.jpg
Вот такой костюмчик - и рвите всех нах!
Держи калаш практически в упор.
Основные отличия от аналогов

Модульный принцип построения защиты, обеспечивающий многовариантность использования

Уникальная конструкция защиты конечностей и суставов
Высокий уровень защиты

Низкая цена
Основные технические характеристики

Модель
Вес, кг Площадь
защиты, дм2
(общ./ усил.) Уровень защиты
Воин до 62 Перед
104/58
Спина
41/13
Круговая защита - стандартный осколок 1г, V50=550 м/с
Усиленная защита: пули ПС 43 с ТУС к АКМ: 7H10 к АК-74, ЛПС к СВД, М193 и М855 к М16А1(А2) с 10-25 М.

Manstopper 26-12-2007 14:02

Казак-5 ССм 2 класса защиты.
Купил как-то по случаю
demon 001 26-12-2007 14:06

quote:
Люди, не мелочитесь! http://www.niistali.ru/images/pic/product/img_01.jpg
Вот такой костюмчик - и рвите всех нах!
Держи калаш практически в упор.

А ето вроде для саперов...

Truvor 26-12-2007 15:01

quote:
Originally posted by demon 001:

А ето вроде для саперов...


Нее-е-е.. Это штурмовой вариант. Я ещё в школе видел его испытания :-))) На видюхе... Правда откудо ето видео не скажу. Тады был секрет ;-)
Vovan-Lawer 26-12-2007 15:19

У меня также "Кора-Кулон". Купил случайно у знакомого, бывшего бойца ВВ, уезжавшего на Север и распродававшего кое-какое имущество. 1500 руб. это очень недорого за такую вещь.
5-й класс защиты, конечно, тяжеловат, но в наших краях с пистолетами никто не воюет. Калаш на Кавказе, это самый обычный предмет домашнего обихода.
walera 26-12-2007 16:00

Подумалось, что очень тематично предложение фитмы ЦНИИСМ "Армоком" забронировать любую куртку под лбюбой клас защиты, а ещё говорили с их специалистами по теме бронирования, так частное мнение одного задело сильно, он СЕБЕ сделал плащик с защитой по всей площади 1 класс, по грудной клетке 2 А, с возможностью установки пластин по месту.. Внещне просто плотный тряпичный плащ серого цвета, весит 6 кг, без пластин... Сомое ценное, что не привлекает внимания совсем.
Тёма 26-12-2007 22:01

Сфера-2
LuckyBaks 27-12-2007 21:48

Позволю себе подитожить все вышесказаное.
Для повседневного ношения всеми членами семьи (включая стариков, беременных и детей с двенадцати лет): КЛАСС-Т http://www.classcom.ru/wmc/ru/catalog/bjil/?id=1099490618 или Жилетка http://www.classcom.ru/wmc/ru/catalog/bjil/?id=1099491992 плюс Поджилетник http://www.classcom.ru/wmc/ru/catalog/bjil/?id=1099487265 в зимнее, осеннее и весеннее время (с вставлеными бронепластинами 2а), дома же, в шкафу, обязателен или КОРУНД-ВМ-К http://www.classcom.ru/wmc/ru/catalog/bjil/?id=1101462329 плюс Защитный шлем ЗШ-1-2 http://www.classcom.ru/wmc/ru/catalog/slem/?id=1101459296 или "ВОИН" - ШТУРМОВОЙ КОМПЛЕКТ http://www.niistali.ru/images/pic/product/img_01.jpg плюс СТАЛЬНОЙ ШЛЕМ "ВИТЯЗЬ-С"

click for enlarge 540 X 357  23.7 Kb picture

Остается украсть где-нибудь на это денег

LuckyBaks 27-12-2007 21:58

quote:
Originally posted by Dark_monah:

Рекомендую примериться сначала из бумаги-картона, дома на себе, свой вариант защиты, чтобы определиться - что вам надо закрыть-защитить, заодно и удобство носки. А уж опосля...

Я три дня проходил в своем десятикиллограммовом бронике(под зимней курткой)
Субьективные ощущения: болят плечи, заносит на поворотах, тяжелее ходить, нельзя залезть в карман джинсов

tozik 27-12-2007 23:44

Что вот мне непонятно совсем - почти на всех моделях броников спереди этакая "майка" - пластина ниже - защищает живот и НИЖНЮЮ часть груди. В то время, как большая часть груди открыта. Попробую это дело исправить на своем казаке 5 после НГ.
tozik 28-12-2007 12:47

Ну и что - что упрется. Пластина ж закрыта чехлом все равно - это ж не заточенный край ее торчит. А то броник получается только для метких стрелков. Типа - "вот вы сюда не стреляйте, а пониже, пониже, но уж не совсем, а в 10-ку!

Хотя казак5 брал просто из соображений защиты от резкого внезапного удара (ногой или ножом) в живот. От всего остального пока он не защитит. Надо дорабатывать.

Релодырь 28-12-2007 03:11

Если пластина будет выше, то будет неудобно упирать приклад в плечо, особенно при стрельбе лёжа.
Gromozeka 28-12-2007 03:29

Господа, понимаете, есть такая штука, заброневое действие, не помню как это для бронежилета называется, термин какой то есть. Если в вас попали из АК и пластины сдержали, вы по месту получите очень неплохой удар. Второго класса броник, это вообще интересно, как рентгенолог видел перелом грудины, выглядело так, как будто бильядрный шар закатили - вмятина. А это из пистолета попали. Формально броник выдержал. Человек после этого дела инвалид.

Я, собственно к тому, что, чай не война с осколками, может не стоит упирать особо на противопульные броники, которые заметно снижают подвижность?

Flighty 28-12-2007 04:16

Инвалид - но все жеж жив...

Но броня в принцие в нашем случае это нечто, имеющееся скорее для собственного успокоения. Если от пистлета такая травма, то что же просходит, если в человека в броне 5 класса прилетает пуля из СВД?..
Vovan-Lawer 28-12-2007 09:49

Бур - это не ремингтон, а английская винтовка Ли-Энфильд, под патрон .303 Бритишь.
tsvalia 28-12-2007 11:23

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Господа, понимаете, есть такая штука, заброневое действие, не помню как это для бронежилета называется, термин какой то есть

Если, я не ошибаюсь это запреградная травма.

Truvor 28-12-2007 13:21

Тяжелый броник необходим при обороне. А бегатьлучше без него.
Так что для квартиры - дома самое то. Особенно, если окна не заложены...
RAY 28-12-2007 13:49

quote:
Originally posted by LuckyBaks:

Я три дня проходил в своем десятикиллограммовом бронике(под зимней курткой)
Субьективные ощущения: болят плечи, заносит на поворотах, тяжелее ходить, нельзя залезть в карман джинсов


------
Поносите подольше - начнет ныть поясница. Спину оне подсаживают, зараза...

RAY 28-12-2007 13:52

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Господа, понимаете, есть такая штука, заброневое действие, не помню как это для бронежилета называется, термин какой то есть. Если в вас попали из АК и пластины сдержали, вы по месту получите очень неплохой удар. Второго класса броник, это вообще интересно, как рентгенолог видел перелом грудины, выглядело так, как будто бильядрный шар закатили - вмятина. А это из пистолета попали. Формально броник выдержал. Человек после этого дела инвалид.

Я, собственно к тому, что, чай не война с осколками, может не стоит упирать особо на противопульные броники, которые заметно снижают подвижность?


---------
Эт да... киндер знакомый ушел в армию аккурат перед второй чеченской.
Началось - попал в Дагестан. С 700-800м, пуля из ПКМ, в броник. Броник цел. У парня - разрыв селезенки, внутреннее кровотечение - через неск. минут - труп.
Так что носить, не носить, что носить - каждый решит сам...

tozik 28-12-2007 21:04

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Господа, понимаете, есть такая штука, заброневое действие, не помню как это для бронежилета называется, термин какой то есть. Если в вас попали из АК и пластины сдержали, вы по месту получите очень неплохой удар. Второго класса броник, это вообще интересно, как рентгенолог видел перелом грудины, выглядело так, как будто бильядрный шар закатили - вмятина. А это из пистолета попали. Формально броник выдержал. Человек после этого дела инвалид.

Я, собственно к тому, что, чай не война с осколками, может не стоит упирать особо на противопульные броники, которые заметно снижают подвижность?


Так броник был с пластинами или кевларовый/твароновый? Как-то все ж не особо хочется верить, что при попадании пистолетной пули в пластину - такое запреградное действие - как шар закатили.

NT 28-12-2007 21:20

небольшой эпизод
отработка с ПМ по человеку в броне на короткой дистанции
(где то на 18 минуте)
http://video.google.com/videoplay?docid=5753486715994250717


RAY 29-12-2007 11:07

quote:
Originally posted by tozik:


Так броник был с пластинами или кевларовый/твароновый? Как-то все ж не особо хочется верить, что при попадании пистолетной пули в пластину - такое запреградное действие - как шар закатили.


------
Можете не верить - ваше дело. В том и проблема - что чем меньше размер пластины и хуже - демпфирующая прокладка - тем больше запреградное воздействие похоже на удар кувалдой по голому организму.
Да - вероятно, вы останетесь живы. Если не умрете от шока, внутренней кровопотери и т.п. Что в условиях боестолкновения, при отсутствии реанимации - просто растянутая агония.
В свое время в нашей конторе была специальная лаборатория динамических испытаний. Аккурат отстрелом композиций занята была.
Иллюзий по поводу бронежилетов в отношении армейского оружия у меня нет - предпочту таковой на себе не иметь - повреждения в случае попадания будут менее... неаппетитными...

tozik 29-12-2007 22:53

Ну скажем, по поводу защиты от армейского и ГС я тоже иллюзий не питаю. Энергии там ИМХО не те, чтобы их принимать на организм.

Но по поводу пистолетных пуль хотелось бы уточнить - некоторые люди рассказывали - что в свое время "имели счастье" получить пистолетную пулю. Правда в какой броник - не уточняли (видимо армейский). Неужели такая разница между пластинами 2 и 3 класса? Именно в отношении запреградного действия ПМ-ской пули?

RAY 09-01-2008 12:27

quote:
Originally posted by tozik:
Ну скажем, по поводу защиты от армейского и ГС я тоже иллюзий не питаю. Энергии там ИМХО не те, чтобы их принимать на организм.

Но по поводу пистолетных пуль хотелось бы уточнить - некоторые люди рассказывали - что в свое время "имели счастье" получить пистолетную пулю. Правда в какой броник - не уточняли (видимо армейский). Неужели такая разница между пластинами 2 и 3 класса? Именно в отношении запреградного действия ПМ-ской пули?


------
Вопрос не только и не столько в самой пластине, а в ее поведении при принятии удара Непробитая пластина, проломившая грудину - просто делает вашу смерть более растянутой. Получив "удар кувалдой по печени" - вы уже не боец. В ситуации ближнего контакта это означает что вас банально добьют раньше, чем вы отойдете от шока.

Vovan-Lawer 09-01-2008 13:21

Наибольшее распространение бронежилеты получили на Западе, особенно в США. Причин две.
1. Относительное экономическое благополучие, дающее возможность не только обеспечить бронежилетом каждого полицейского, но и купить и носить бронежилет любому желающему.
2. Значительная насыщенность короткоствольным оружием - пистолетами и револьверами и достаточно редкое использование автоматического длинноствольного оружия.
В России все наоборот. К примеру, на Северном Кавказе получить автоматную пулю несравненно легче, чем нарваться на пулю пистолетную.
RAY 09-01-2008 13:24

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Наибольшее распространение бронежилеты получили на Западе, особенно в США. Причин две.
1. Относительное экономическое благополучие, дающее возможность не только обеспечить бронежилетом каждого полицейского, но и купить и носить бронежилет любому желающему.
2. Значительная насыщенность короткоствольным оружием - пистолетами и револьверами и достаточно редкое использование автоматического длинноствольного оружия.
В России все наоборот. К примеру, на Северном Кавказе получить автоматную пулю несравненно легче, чем нарваться на пулю пистолетную.

------
Ыхы. А автоматная пуля или пуля из дробовика, даже не пробив жилетец, сделает чудную отбивную из ваших внутренностей. Тушка лежать будет - ну как живая... Хотя, чтобы не пробило, да метров с 30... ой. Тот жилетец носить тяжко или денех тыщ 10 зеленых - стоит...

Vovan-Lawer 09-01-2008 13:28

О том и речь. Броник нужен для защиты от противника, вооруженного короткоствольным оружием. Для полицейского это актуально, для военного - нет.
RAY 09-01-2008 13:31

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
О том и речь. Броник нужен для защиты от противника, вооруженного короткоствольным оружием. Для полицейского это актуально, для военного - нет.

------
Военным - противоосколочные рулят. Пуля - дело такое... излишне. Хотя, амеры вон пользуют - в городах в Ираке. Так вылетает в копеечку и бойцам лишние кил 10-12 тягать. Насколько это спасает - х.з., я статистику обьективную не видел. По афгану - наши потери от осколков снижало сильно, пулевые - или только хуже или травмы все равно серьезные довольно.

LuckyBaks 13-01-2008 12:07

Мой броник будет на мне только в ходе (гипотетической) обороны квартиры или сваливания на запасную базу с помощью транспорта. На себе я лишние 10-11 кг не потащу
Сдается мне, от 7.62х54 все равно помирать?
tozik 13-01-2008 15:33

Да по честному - броник я брал - ну только как от внезапного ножевого выпада. (Обычно у нас в пузо бьют) Ну от пневмы хулиганской, резинострела... А уж всякие там пистолеты, или упаси Боже, автоматы, надеюсь, неактуальны будут.
tsvalia 13-01-2008 16:28

Аналогично. В толпе сунут тупо в бок и привет. Именно тупо, из под тишка.
Joker.udm 14-01-2008 02:14

В "армейском" человек отписывал последствия как по нему попало. Выжил и все прониклись, что вещь нужная. Ссылку не помню.
С уважением
Серрргей 14-01-2008 02:48

Какие оказывается все мы больные :P

Тоже думал про броник.
Но. Дорого.
Но. Тканевые пакеты долго не живут.
Думаю вот, что противоосколочные очки и легкий шлем 2 класса не повредят. А броник, подожду пока.


Уж проще купить в сплаве жилет для броника, да пару пластин стальных. Дешевле чем кевлар и аналоги. И навсегда.

И потом, можно же самому бронепакеты делать. Договориться толпой местных пароноиков и купить мелким оптом ткань "тексар ТТ", должно получиться гораздо дешевле готовых пакетов. А потом швейную иглу и фантазию в зубы, и хоть 50 слоев шей. Хош, набедренные пакеты, на пах, на жопу

Релодырь 14-01-2008 03:09

quote:
Originally posted by Серрргей:
Какие оказывается все мы больные :P

Тоже думал про броник.
Но. Дорого.
Но. Тканевые пакеты долго не живут.
Думаю вот, что противоосколочные очки и легкий шлем 2 класса не повредят. А броник, подожду пока.


Уж проще купить в сплаве жилет для броника, да пару пластин стальных. Дешевле чем кевлар и аналоги. И навсегда.

И потом, можно же самому бронепакеты делать. Договориться толпой местных пароноиков и купить мелким оптом ткань "тексар ТТ", должно получиться гораздо дешевле готовых пакетов. А потом швейную иглу и фантазию в зубы, и хоть 50 слоев шей. Хош, набедренные пакеты, на пах, на жопу

А здесь http://www.airsilk.ru/ делают ткани для броников.
Прайс тоже есть

Joker.udm 14-01-2008 10:11

Посмотрел, цены вроде вменяемые. А здесь есть кто разбирается сколько чего покупать и как шить? Если цена разумная получится, то я бы присоеденился к желающим прикупить.
С уважением
Gromozeka 14-01-2008 10:28

Вот беда... Уже броники из посредственной баллистической ткани сами шьют...

Хотите совет, граждане? Закажите лучше себе кольчуги. Какому нибудь умельцу. Чтобы от ножа и не особо тяжело. Можно в косуху вшить, например.

RAY 14-01-2008 10:35

quote:
Originally posted by LuckyBaks:
Мой броник будет на мне только в ходе (гипотетической) обороны квартиры или сваливания на запасную базу с помощью транспорта. На себе я лишние 10-11 кг не потащу
Сдается мне, от 7.62х54 все равно помирать?

------
Ну, если у вас не металлокерамика выше 4-го класса - то таки да Особливо армейским ЛПС или БЗ - даже с 300м шансов почти нема - здоровье сохранить

RAY 14-01-2008 10:49

quote:
Originally posted by Васёк:

Надеюсь, что в случае БП/МП таких снайперов да ещё и с серьёзным армейским стволом, я не увижу.
Реальнее наткнуться на дробь-картечь из дробовика и на пулю ПМ-ТТ.
Для этого у меня есть "Кираса-3".



------
А при чем тут снайпер... достаточно случайного попадания. Даже если не пробьет - винтовочный патрон наш или 308 винчестер на дистанциях 100-200м обеспечит вам гематомы, кровоизлияние и возможно повреждение внутренних органов от запреградного действия. После этого ваши активные действия кончились а на реанимацию шансов мало... дохнуть от перитонита - удовольствие то еще...

Joker.udm 14-01-2008 10:49

Может это все и фантазии, но как-то в моем видении всяких П активная беготня не просматривается. Посему и лишние кило на себе не помешают. На кресле-качалке на посту перед деревенькой можно и в тяжелом посидеть прикиде.
С уважением
RAY 14-01-2008 11:08

quote:
Originally posted by Васёк:

По статистике наших заклятых друзей времён Вьетнама, 80% потерь ЛС - осколочные ранения. Если я в 4 раза повыщу свою выживаемость - это будет гут, ИМХО.


------
В армейском бою - да. В разборках частных и мелких - откуда артиллерия?? При перестрелке на 100-150м и гранаты неактуальны - подствольника ж может и нету у супостата
Совет - так уж охота - берем противоосколочный. От пуль однохренственно спасает только то, в чем уже не побегаешь, а все ниже - в случае прямого попадания делает из организма фарш еще хуже, чем если б по голой тушке попало...

Тёма 14-01-2008 11:13

а я где-то здесь на форуме читал про гидравлический компенсатор - типа одевается под броник система из трубочек с жидкостью, при попадании в тушку пули происходит просто обжатие - ни гематом, ни отбитых потрохов... Сказки Венского леса ?
RAY 14-01-2008 11:16

quote:
Originally posted by Тёма:
а я где-то здесь на форуме читал про гидравлический компенсатор - типа одевается под броник система из трубочек с жидкостью, при попадании в тушку пули происходит просто обжатие - ни гематом, ни отбитых потрохов... Сказки Венского леса ?

------
ВСе эт замечательно и остроумно. На стенде в лаборатории. Вот побегать-поползать в этом говне - изобретатель не пробовал?
ВСе это - вес, габарит и протчее, что делает из вас более статичную мишень. Бойца спасает мобильность и умелое выбирание позиции
А не попытка изображать из себя терминатора

Тёма 14-01-2008 11:29

Ну вряд ли эта чудогидросисстема много весит
RAY 14-01-2008 11:36

quote:
Originally posted by Тёма:
Ну вряд ли эта чудогидросисстема много весит

------
Н-да? Приличный броник, чьи пластины не шьются патроном 7.62х54, весит сам по себе минимум, червонец... теперь берем и прикидываем - сколько - весит прослойка воды в армированной хне, чтобы снять запреградное. На 15-17 кг выходим автоматом А оружие, патроны и рюкзак - вам ноусеры носить будут?

Тёма 14-01-2008 11:39

вопрос наверное не в весе чудосистемы, а в реальности ее существования
RAY 14-01-2008 11:55

quote:
Originally posted by Тёма:
вопрос наверное не в весе чудосистемы, а в реальности ее существования

------
Да смысла нет в такой системе, хотя она реальна Демпферы в серьезных моделях иначе делают БОлее... по-взрослому

Тёма 14-01-2008 12:00

все говорят - реально, а ссылку мона ?
RAY 14-01-2008 12:04

quote:
Originally posted by Тёма:
все говорят - реально, а ссылку мона ?

------
На ЧТО???! Я простите, 7 лет рабюотал в конторе, где была лаборатория динамических испытаний бронекомпозиций. Но ткой хни не видел даже в страшном сне
ВОЗМОЖНО - не значит, что разумно и нужно. Андестенд?

cat 14-01-2008 13:42

Заводской бронежилет может оказаться просто не доступен. Ни кто не думал об изготовлении простого броника - кирасы из подручных материалов. Как образец можно рассматривать нагрудник саперно- штурмовых батальонов времен ВОВ.
Релодырь 14-01-2008 13:45

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Вот беда... Уже броники из посредственной баллистической ткани сами шьют...

Хотите совет, граждане? Закажите лучше себе кольчуги. Какому нибудь умельцу. Чтобы от ножа и не особо тяжело. Можно в косуху вшить, например.

Уважаемый Громозека, кольчуга выйдет тяжелее бронежилета. Единственное её преимущество - тело дышит, т.к. она не сплошная. Но по уму кольчугу надо надевать на поддёвку и преимущество исчезает.
Имею знакомых "исторических реконствукторов" - демонстрировали кольчугу из гроверов М6, они утверждали, что при условии надевания на поддёвку в виде ватника с кожаным верхом держит с 25м ПМ (т.е. 1-й класс защиты), вес - далеко за 10 кг.
Из холодного оружия можно пробить только шилом, которое может проскользнуть между колец, но пробъёт ли шило поддёвку - большой вопрос.
По цене - бронежилет получается дешевле.
На фотке - сделанная мной "новогодняя" кольчуга из колец для подвески ковров (грудь и плечи) и сведённых проволочных колец (2 мм оцинковка), вес - 3 кг, однако детям нравится (охота пуще неволи).
click for enlarge 563 X 422 66,8 Kb picture

RAY 14-01-2008 13:48

quote:
Originally posted by cat:
Заводской бронежилет может оказаться просто не доступен. Ни кто не думал об изготовлении простого броника - кирасы из подручных материалов. Как образец можно рассматривать нагрудник саперно- штурмовых батальонов времен ВОВ.

------
Самодельный жилет - это имхо, из серии про дарвиновскую премию
Когда в Судане негр купил у шамана амулет от пуль и попросил корешей бахнуть в него из АК
Ну, шаман возмущенным корешам откупные выдал, в итоге
Не валяйте дурака. нагрудник тот спасал от пистолетных пуль без стального сердечника и низкоскоростных осколков гранат.
Большинство виденных мной найденных - все в дырах от пуль и осколков. Винтовочная пуля даже со свинцовым сердечником дырявит его как дуршлаг за 500м.
Лишний вес. НЕТУ - панацеи от армейского оружия. нету! Это не кантерстрайк с клавиатуры. Только и всего.

cat 14-01-2008 14:19


quote:
Originally posted by RAY:

Не валяйте дурака. нагрудник тот спасал от пистолетных пуль без стального сердечника и низкоскоростных осколков гранат.
Большинство виденных мной найденных - все в дырах от пуль и осколков. Винтовочная пуля даже со свинцовым сердечником дырявит его как дуршлаг за 500м.
Лишний вес. НЕТУ - панацеи от армейского оружия. нету!

Осколки отметаем сразу. Марадеры с артелерией это фантастика.
Речь идет именно о нагруднике для защиты тушки от гладкоствола и КС.
RAY 14-01-2008 14:24

quote:
Originally posted by cat:

Осколки отметаем сразу. Марадеры с артелерией это фантастика.
Речь идет именно о нагруднике для защиты тушки от гладкоствола и КС.

------
Исчо раз. ИЛИ защита недостаточна - или вес превышает разумные пределы. То, что хорошо и нетяжело - и сейчас делается поштучно и стоит 5-10 тысяч долларов. Армейский броник, пробиваемый из СВД за 300м - уже весит 10-12кг.
Вот так вот. Учитесь стрелять, а не уповайте на броню

cat 14-01-2008 14:36

quote:
Originally posted by RAY:

Исчо раз. ИЛИ защита недостаточна - или вес превышает разумные пределы. То, что хорошо и нетяжело - и сейчас делается поштучно и стоит 5-10 тысяч долларов. Армейский броник, пробиваемый из СВД за 300м - уже весит 10-12кг.
Вот так вот. Учитесь стрелять, а не уповайте на броню

Причем тут 5-10 т. $.Речь шла о самопальном нагруднике из подручных материалов для защиты от КС, ХОЛОДНЯКА и ГЛАДКОСТВОЛА. Армейский нарезняк не расматриваем вообще, т.к . и заводские броники от него не помогают.
Mr. Fredd 14-01-2008 15:05

Ссылка на обсуждение в армейском: forummessage/47/238
Релодырь 14-01-2008 15:07

В фильме "Назад в будущее-3", если мне память не изменяет, главный герой повесил на грудь под одежу чугунную дверцу от печки и когда в него главный злодей пальнул из левольверта (надо думать низкоскоростной (на дымаре с коротким стволом особо не разгонишься) безоболочеченой свинцовой пулей- пробивное действие никаое) остался жив, хотя и был сбит с ног.
Интересно, насколько реальна "киношная" ситуация?
RAY 14-01-2008 15:13

quote:
Originally posted by Релодырь:
В фильме "Назад в будущее-3", если мне память не изменяет, главный герой повесил на грудь под одежу чугунную дверцу от печки и когда в него главный злодей пальнул из левольверта (надо думать низкоскоростной (на дымаре с коротким стволом особо не разгонишься) безоболочеченой свинцовой пулей- пробивное действие никаое) остался жив, хотя и был сбит с ног.
Интересно, насколько реальна "киношная" ситуация?

------
Против свинцовой пульки с начальной скоростью 280-320м/с - чего бы нет?
ДЛя примера - малокалиберный патрон 5,6 - вполне показатель. Калибр меньше. Но удельная энергия и размазывание по цели - сопоставимо
2мм железяку обычный патрончег ну никак не пробьет - вмятина и все А уж дверцу от печки, в полпальца, как в кино...
Так что все реально. С ног сбит - вот тут кино Хотя ощущения по грудине неслабые - можно и упасть

cat 14-01-2008 16:13

quote:
Originally posted by RAY:

2мм железяку обычный патрончег ну никак не пробьет - вмятина и все А уж дверцу от печки, в полпальца, как в кино...

То есть такое " народное творчество"( самодельный броник) для защиты от КС и гладкоствола вполне реально. Получается вполне бюджетный вариант для все членов семьи. P.S. да и самому интересно попрактиковаться в кузнечном деле.
RAY 14-01-2008 16:17

quote:
Originally posted by cat:
То есть такое " народное творчество"( самодельный броник) для защиты от КС и гладкоствола вполне реально. Получается вполне бюджетный вариант для все членов семьи. P.S. да и самому интересно попрактиковаться в кузнечном деле.

------
Если вы от утиной дроби, ножега или мелкана - то реально.
Даже ПМ и наган - не так уж страшны, в конце концов. Но автоматно-винтовочные боеприпасы приведут к вашей кончине в страшном состоянии.
Обломки вашей "жилЭтки из кожи с попы дракона", вспоровшие ваш же организм, впрессовываясь в него вдогонку пуле - только усилят тяжесть повреждений, не оставляя вам шанса выжить.

cat 14-01-2008 16:41

quote:
Originally posted by RAY:

жилЭтки из кожи с попы дракона",

Кожа с попы дракона материал давно устаревший да и рдкий в наши дни. Есть задумка попробовать композитник сделать. Типа люминь 3мм+ эластичный кафельнай клей+мет. сетка+ люминь 3мм.+подкладка из толстой кожи. Ну и оттестировать все это из КС и гладкоствола (только не на себе).
RAY 14-01-2008 16:51

quote:
Originally posted by cat:
Кожа с попы дракона материал давно устаревший да и рдкий в наши дни. Есть задумка попробовать композитник сделать. Типа люминь 3мм+ эластичный кафельнай клей+мет. сетка+ люминь 3мм.+подкладка из толстой кожи. Ну и оттестировать все это из КС и гладкоствола (только не на себе).

------
Результат известен заранее. Пуля из гладкоствола - даже если не пробьет, вколотит это в организм. Дальше - как повезет. Против нареза с энергетикой хотя бы как у тт - это все лабуда. Демпфер из кожи поможет от мелкана и - возможно, нагана. ПМ может остановит. А может нет.
ЗЫ. Это не композитник, а толкиноидная кольчуга из скрепок, уж простите... металлокерамикой(композитом) - ваш рецепт даже не пахнет...

cat 14-01-2008 19:42

quote:
Originally posted by RAY:

Демпфер из кожи поможет от мелкана и - возможно, нагана. ПМ может остановит. А может нет.
ЗЫ. Это не композитник, а толкиноидная кольчуга из скрепок, уж простите... металлокерамикой(композитом) - ваш рецепт даже не пахнет...

Но согласитесь это все же лучше , чем свитерок на голое тело.
Серрргей 14-01-2008 21:10

Не, не понимаю, а чем собственно не нравятся ГОТОВЫЕ жилеты с металлическими бронелистами? 2-й класс из двух пластин около 4 кг. весит. 3-й - шесть кг. Цена 7-8 тыс. рублей. Чего еще для щастия нада? От гладкого защитит. От ПМ тоже. А если по вас стрельнули из автомата или винтовки армейским патроном - значит судьба

2 Громозека. Разве предложенная мною марка ткани посредственная? Давно читал, но вроде параметры как и у кевлара.

cat 14-01-2008 21:32

quote:
Originally posted by Серрргей:

Не, не понимаю, а чем собственно не нравятся ГОТОВЫЕ жилеты с металлическими бронелистами? 2-й класс из двух пластин около 4 кг. весит. 3-й - шесть кг. Цена 7-8 тыс. рублей. Чего еще для щастия нада? От гладкого защитит. От ПМ тоже. А если по вас стрельнули из автомата или винтовки армейским патроном - значит судьба

Если брать для одного себя любимого, то цена вполне приемлимая. Но ведь семьи состоят не только из 1 человека. А устраивать лотерею кому достанется единственный броник в случае БП не хочется. Носить его постоянно не совсем удобно , а 100% гарантии что в момент Х он окажится на вас нет никакой. Так что распологать информацией из каких подручных материалов можно изготовить простейший легкий броник отнюдь не лишнее.
Серрргей 14-01-2008 22:00

Можно купить только два броника и еще два жилета ДЛЯ бронепластин. Из двух первых вытащить спинные пластины и переложить в грудные секции двух вторых.
Будет уже 4 по цене 2.5
Для лобовых столкновений. Как раз на случай "драпа" - будет возможность получить в упор из бандитского ствола. Спина надежно закрыта рюкзаком. За одно и вес будет почти вдвое меньше у каждого жилета. Проблема только с женщинами. Гм. Больно специфический рельеф от пупка до ключиц
RAY 15-01-2008 11:18

quote:
Originally posted by cat:
Но согласитесь это все же лучше , чем свитерок на голое тело.

------
Почему же? От ножа - просто плотная кожа с прокладками и нашивками - спасет. А если огнестрел - никакие кастрюли, расплющенные кустарно и навешанные на себя - уже не спасут ТОлько усугубят, скорее. Сквозная дырка - еще мона пережить. Слепое ранение в живот с нафаршировкой организма обломками пули и вашей "защиты" - в условиях ПЭ - гарантированная смерть. Притом мучительная.
Вот и выбирайте

RAY 15-01-2008 11:20

quote:
Originally posted by Серрргей:
Не, не понимаю, а чем собственно не нравятся ГОТОВЫЕ жилеты с металлическими бронелистами? 2-й класс из двух пластин около 4 кг. весит. 3-й - шесть кг. Цена 7-8 тыс. рублей. Чего еще для щастия нада? От гладкого защитит. От ПМ тоже. А если по вас стрельнули из автомата или винтовки армейским патроном - значит судьба

2 Громозека. Разве предложенная мною марка ткани посредственная? Давно читал, но вроде параметры как и у кевлара.


------
Кхе-кхм... броник 3-го класса от пули 12-20 калибра гладкоствола - это простите, как подушка безопасности у водителя - когда на скорости 120 на встречке под камаз уходишь...

Udavilov 15-01-2008 13:34

кто подскажет? где кольчугу купить? не вязать же самому.
cat 15-01-2008 15:07

quote:
Originally posted by Udavilov:

кто подскажет? где кольчугу купить? не вязать же самому.

Их либо "плетут" из колец либо либо клепают из пластин-чешуек. "Вязаную" пока не придумали.
Релодырь 15-01-2008 15:41

quote:
Originally posted by Udavilov:
кто подскажет? где кольчугу купить? не вязать же самому.

Здесь поинтересуйтесь: www.tforum.info
Но кольчуга из клёпаных колец гораздо тяжелее бронежилета с аналогичной степенью защиты и гораздо дороже

Коментарии отутда:
Продам кольчугу: Материал шайба Гровера 10мм ,закаленный, покрытие цинк, никель,медь, 57х89см,плетение 4в1,вес 28кг.цена 8360 р.
....
У меня такое чудо лежит на балконе - весит 18кг, кому оно надо + еще 28 кг. Жесть да еще + по почте... Дур дом

Серрргей 15-01-2008 19:47

Охренеть, самое простое плетение и 28 кг!!! Я хотел ради прикола 6в1 сплести, из тонких гроверов вороненных. Представляю сколько бы весила и сколько стоила

quote:
Кхе-кхм... броник 3-го класса от пули 12-20 калибра гладкоствола - это простите, как подушка безопасности у водителя - когда на скорости 120 на встречке под камаз уходишь...

Разве? Читал, вроде ведь 2 и 2+ достаточно от 12 калибра.

LuckyBaks 16-01-2008 02:14

Вся беда в энергии заряда 12-го калибра. 40 грамм со скоростью 350 м\с у 12-го и 11 грамм со скоростью 800м\с у 7.62х54. С 10-20 метров у 12-го калибра энергии даже побольше
Alhim 16-01-2008 02:52

Толко не в энергии, а в импульсе.
Gromozeka 16-01-2008 03:28

Давайте я серьёзно выскажусь? Во всяком случае, попробую.

Господа, да я в курсе про кольчуги, сам занимался "историческим фехтованием".

Чем, собственно не устраивают готовые бронежилеты 2 ого класса с пластинами для скрытого ношения? Неудобные, относительно тяжёлые, жаркие, площадь этой пластины явно недостаточна. Везде, кроме площади пластины, протыкаются острым ножиком. Запреградная травма, в по всей площади, кроме пластины, будет весьма существенная от обычного ПМа, не говоря о 2000 - 3000 Дж из дробовика с небольшого расстояния. Тоесть, изделие не обеспечивает противопульной защиты, снижает комфорт передвижения, сковывает движения, сравнительно много весит и не защитит от проникающего ножевого ранения.

Противопульный бронежилет серьёзного класса ладно, оставим маньякам и фантазёрам, но, к примеру, хотелось бы иметь некую одежду, которая защитит от травматической "полицейской" пули в корпус, ножа с узким лезвием, нескольких "шальных" дробин издалека. Одежда, которая не выделялась бы в человеческой массе, возможно, поддеёвка скрытого ношения.

Делать сами будем?

Что по этому поводу можно сказать, опираясь на исторический опыт?

1. Кольчуга прямые удары держит с большим трудом, акцентированным колющим ударом пробивается, весит немало, в процессе носки корродирует. Можно ли сделать кольчугу в 2 кг весом? Можно. Будет ли она защищать от режущего удара ножом, не сильного тычка? Будет. Можно ли её сделать нержавеющей? Можно. Поможет ли она от травматической пули? Думаю да, во всяком случае, такого воздействия на кожу и ПЖК не будет. Защитит ли от дроби издалека? Как повезёт, скорее да.

2. Кожанные нагрудники. Прочная штука, но тяжёлая, если много слоёв, опять же, не дышит. Колющий удар акцентированный, серьёзный, опять же, проблема. Травматическая пуля? Остановит легко. Дробы издали? Остановит или очень хорошо тормознёт. Гнётся с трудом.

3. Доспех, набранный из пластин. Огого! Некоторые сорвиголовы под такой пластиковую защиту хоккейную не надевают, когда на мечах рубятся. (В отличии от кольчужного доспеха, где поддёвка очень серьёзная нужна) Защита от тычка? Почти 100%. Травматическая пуля? Легко! Дробь? Какая дробь? При этом, гнётся, не душный, плоский. Масса зависит от материала.

"Бригантина". Грубо говоря, куртка с кармашками, в которые вшиты пластины с нахлёстом. Сделать просто, хоть на руках, хоть на машинке. В кармашках, чтобы не бренчать. Можно куртку усилить изнутри. Можно бронежилет сделать на основе "разгрузки" удачного покроя. Что для начинки? Фантазия и доступность материалов. Хоть титан. Хоть ложки плющенные. Хоть углепластик (модное слово - карбон) для моделизма.

Про ткани. Что мне лично не нравится в противобаллистических тканях. Очень много рекламы, слово Кевлар(тм) и так далее. Арамидное волокно, да, очень прочное на разрыв, но, боится воды, само по себе стареет (эгегей, любители поношенных и списанных бронежилетов, срок службы волокна около 5 лет, если изделие часто намокало и сохло - то меньше), очень хреново относится к истиранию. Это относится почти ко всем арамидным волокнам, тоесть, к Кевлару, СВМ и куче аналогов. Отдельно стоит Таврон, который при намокании не так портится и не столь активно истирается. Зато он существенно дороже и несколько тяжелее.

Тоесть вот.

Ещё хочу добавить, что взял бы защиту для фрирайдеров и мотоциклистов на сетке и усилил бы... Во всяком случае, я об этом думал.

БорисС 16-01-2008 04:35

Кольчуга из гровера это баловство одно она очень много весит.
Кольчуга из проволоки будет весить 6 кг как показывает опыт если не делать топик, 2 кг врядли. НО наиболее распространенные сей час кольчуги являться сведенками т. е. проволока завита в кольца порезана и места разреза просто сведены вместе, при нормальном ударе ножом кольца будут расходиться и она не поможет. Нужно делать http://www.dospex.com/foto/kolwar2.jpg вот такого типа что то, а это стоит уже не мене 20 т. р. так что броник 1го класса зашиты все таки сильно лучше.
БорисС 16-01-2008 04:38

to Gromozeka off top некоторые сорвиголовы даже под алебарды в лезут в бригантах ограничиваясь стегачами в качестве подкладки
Gromozeka 16-01-2008 04:45

Сведёные кольца - бутафория, по-моему.

Вообще, я о кольчугах, как об альтернатеве, а то народ собирается противобаллистической тканью закупаться, сами шить...

RAY 16-01-2008 10:16

quote:
Originally posted by Серрргей:
Охренеть, самое простое плетение и 28 кг!!! Я хотел ради прикола 6в1 сплести, из тонких гроверов вороненных. Представляю сколько бы весила и сколько стоила

Разве? Читал, вроде ведь 2 и 2+ достаточно от 12 калибра.


------
Грустно смеюсь. Лежать будете как живой - ага...

RAY 16-01-2008 10:19

quote:
Originally posted by Alhim:
Толко не в энергии, а в импульсе.

------
Именно. И тут уже даже не в стойкости брони дело, а в размере "запреградного действия". И снижение до приемлимого уровня броники 2-3 класса НЕ ОБЕСПЕЧИВАЮТ. Они по сути - против пистолетных патронов. С энергетикой ниже 1000дж... Остальное уверенно впитает в себя организм. Уже писал - удар кувалдой по организму - очень мягкое сравнение.

Прохожий_007 16-01-2008 11:29

Для броника даже приличного класса гладкоствольная пуля, особенно всякие вариации на тему Блондо пострашнее будет, чем автоматная 7,62. Я имел возможность своими глазами в этом убедиться.
В начале лихих 90-х только-только тогда сформированному ОМОНу подогнали броники. Какие точно, за давностью лет уже не помню, но автоматную пулю должны были держать. Парни быстренько убедили командира, что надо это спробовать отстрелом, взяли один броник и покатили на стрельбище. Поскольку у меня тогда в ОМОНе приятель служил, я старался не пропускать возможность пострелять из боевого оружия, и помчался с ними.
Бронежилет надели на деревянную колоду и принялись по очереди обстреливать из всего имевшегося оружия. ПСМ, ПМ и Стечкин он выдержал - это понятно, автоматы 5,45 и 7,62 - тоже. Из СВДхи шарахнули - стерпел .
Парни начали переговариваться, что, типа, классная штука, лучше тех, что у кого-то из них в Афгане были. Тут подошел дед, смотритель стрельбища. - Что, сынки, бронежилет опробуете? - Ага. - А можно я выстрелю? - Ну давай.
Дед принес обычную двудулку-вертикалку и шарахнул метров с 20ти. Из горловины и "рукавов" жилета взлетели буквально фонтаны щепок от колоды, на которую он был надет. Пошли смотреть - грудная пластина проломлена. Не пробита, а именно проломлена, как бы расколота. Стрелял дед латунной пулей, похожей на Блондо, но не чистой "катушкой", а с заостренной головной частью. Где-то я потом видел чертеж подобной пули, называется "пуля Рубейкина", ЕМНИП.
Серрргей 16-01-2008 21:18

Свежо придание, да вериться с трудом... Если бы в истории было бы описано, что вдавило пластину наборного броника (не помню точное название, такой тяжелый, зеленый, похож на спас-жилет, в нем квадратные изогнутые пластины), то поверил бы, а жилет, держащий СВД, от латунной пули 12 к проломился. Ой не верю девки.

С уважением.
www.splav.ru

Прохожий_007 16-01-2008 21:25

Хммм... Ваше право.
Релодырь 16-01-2008 22:22

Пуля у деда могла быть из термообработанной инструментальной стали, для защиты от коррозии покрыта слоем меди гальваническим способом.
При попадании в тушку бедных зверушек пуля Рубейкина не деформируется и может использоваться повторно много раз (пока очередная зверушка не будет пробита навылет и пуля сгинет в лесных дебрях).
Прохожий_007 17-01-2008 12:26

quote:
Originally posted by Акунаматата:

Военного в ногу подстрелят - его санитары в полевой госпиталь утащат. А вас кто тащить будет?


+1
Как раз хотел в развитие своей темы написать.
Для среднестатистического выжывальщега любое ранение будет представлять серьезную опасность в связи со сложностями получения как квалифицированной неотложной, так и госпитальной помощи.
В том числе и потому, что выживание не делится на фронт и тыл. Выжывальщег всегда на фронте, у него нет тыла.
Примерно как в диверсионной группе или партизанском отряде, где, по опыту ВОВ, смертность среди раненых была значительно выше фронтовой.
Серрргей 17-01-2008 02:08

Тоже думал об этом, ессно, если залепили в грудь и броник "спас", то эвакуировать будет не кому. Однако в некоторых ситуациях может пригодиться.
Kazbich 24-01-2008 22:46

Кто сталкивался? В продаже видел армейские штатовские броники (вроде тех, что в "Буре в пустыне" бегали) камуфляжной окраски и какие-то ООН-овские синенькие. Б/у, естественно. По весу - легонькие, явно что не более 2-го класса, скорее больше на противоосколочное действие. Просто цены смешные - 3700 и 5000 рублей. Ну и под одеждой - вряд-ли будет заметен.

Не то чтобы так уж нужны, но если у кого есть положительные отзывы по эффективности - думаю, что можно и потратиться. Не те деньги, в конце концов. Ну а от "резины" и не особо грамотного применения ножа - ИМХО, вполне хватит. Ну и от ПМ, картечи или .22 LR - с вероятностью 90% тоже поможет.

Kazbich 25-01-2008 12:47

Носить или не носить - вопрос спорный. Легкие импортные второго класса - скорее противоосколочные, не противопулевые. Но на подвижность практически не влияют. Но и от пули серьезнее 9х18 (без сердечника) - практически неэффективен. 4-го класса с приличными металлическими бронепластинами - можно недорого найти, но уже точно не скрытого ношения, тяжелый и подвижность - ну не для акробатических упражнений.

Тепловой режим в бронежилете. Довелось зимой немного походить в экспериментальном 2/3 класса. Куда теплее хорошего вязаного свитера .
Летом - вопрос не про удовольствие даже - про выносливость организма и утомляемости при таком тепловом режиме.

Заброневое дйствие. Без достаточного амортизационного слоя - скозных ранений может и не быть, но травмирующее воздействие - может хватить и до полной неспособности самостоятельно передвигаться. Плюс - вполне реальны переломы ребер. Эвакуация в условиях БП в полевой госпиталь - роскош, скорее всего, почти нереальная. При нормальной амортизации - и габарит, и подвижность - уже оставляют желать лучшего. Про скрытое ношение - молчу, а при наружном - у оппонентов будут достаточно веские причины сразу стрелять в голову.

Идеальных бронежилетов не существует, увы . Если не рассчитывать на проведение операций по штурму вооруженного противника у хорошо укрепленных помещениях - 4 и 5 класс таскать сам лично поленился бы. Была в свое время неплохая модель класса 2/4 (две стальные пластины, по бокам - только СВМ) - под скрытое ношение хороша была. Даже знаю, где именно делали. Только вот фирма уже почти десять лет, как не существует . Так что - если под себя - скорее прикуплю все-таки б/у-шный 2-й класс, да попробую к нему дополнительные пластины сам как-то прилепить.

tozik 25-01-2008 01:10

Вот-вот, я в выхи еду в Мск - куплю пластину 3класса - ее на свой Казак 5сс - попробую на грудь присобачить, вместо пластины 2 класса, которую разрежу и закрою ее двумя кусками пространства сверху или по бокам.
Валерий 25-01-2008 15:32

брат двюродный рассказывал как в 90 год уелси мне неизменяет память. во вермя патрулировния в германии г. Ваймар, их обстреляли из легковушки из пистолета пулемета 9 мм.
ему пули попали в правый нижний край и левый верхний край пластины броника.
на адренелине еще успел выпустить очередь из калаша.
лейтенанту повезло чуть меньше. попали в бедро.
2 солдату н епопало ни пули.
провалялся 2 недели в госпитале. синяк во всю грудь и живот.
Eldobaz 25-01-2008 16:37

По каналу дискавери передачка есть - оружие будущего называется. Так вот там мне показали как амеры новый броник испытывали, сначала обстреляли его из всего что можно, а потом одели на манекен и положилина гранату, придавив сверху мешочком. После взрыва, понятное дело наружная ткань разлетелась, выпали некоторые элементы из брони, но внутренний слой как новый, ниодного проникновения.
Судя по тому как создатель и ведущий держали броник в руках и манипулировали им, масаа не более 6-7 кг.

По конструкции: броня состоит из круглых элементов диаметром около 4-5 см, которые находят друг на друга по типу чешуи. Каждый диск опирается на несколько соседних. Жилет очень гибкий.

Этой штукой ои собираются оснастить свою армию. Я был просто поражен.

Ссылки нашел:
Сама передача. Видео и картинки: awwar.com
Статья в Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Dragon_Skin_body_armor
Я такой хочу себе

Calex 25-01-2008 16:52

quote:
Легкие импортные второго класса - скорее противоосколочные, не противопулевые. Но на подвижность практически не влияют. Но и от пули серьезнее 9х18 (без сердечника) - практически неэффективен.

Простите, но Level II держит до .357Mag JSP включительно.
Про осколки же говорить некорректно, в этом классе это не армейские модели. Поэтому это здесь не нормируется.
RAY 25-01-2008 16:57

quote:
Originally posted by Calex:

Простите, но Level II держит до .357Mag JSP включительно.
Про осколки же говорить некорректно, в этом классе это не армейские модели. Поэтому это здесь не нормируется.

------
Держит ли он ТТ - со стальным сердечником и АК? Думаю, нет - в обоих случаях... следовательно, для России - малоактуален... пекали с "гражданскими" патронами тут просто не встречаются практически... а автомат калашникова - основной вариант... ну ПМ. ПМ хотя, держать должно? ТОгда еще туда-сюда.

Calex 25-01-2008 17:10

quote:
Originally posted by RAY:

Держит ли он ТТ - со стальным сердечником и АК? Думаю, нет - в обоих случаях... следовательно, для России - малоактуален... пекали с "гражданскими" патронами тут просто не встречаются практически...

Не сочтите за грубость, но думать тут не надо.
Надо ознакомиться с данными стандарта NIJ-STD-0101.03
А то в теме одни измышления, информации почти ноль, вот и встрял.

Что касательно прямого попадания из штурмовой винтовки, то от этого не спасёт не один броник, который реален для постоянного ношения.

От ТТ защитит грудная пластина броника класса IIIA и выше.

Calex 25-01-2008 17:20

Level I
.22 Cal. 40 gr. LR
.25 Cal. Auto 50 gr. FMJ
.32 Cal. Auto 71 gr. FMJ
.38 Cal. Auto 88 gr. JHP
.38 Cal. Special 158 gr. LRN
.38 Cal. Special 158 gr. LSWC

Level IIA
.22 Mag 40 gr. FMJ
.38 Cal. Special 125 gr. SJHP+P
.38 Cal. Special 158 gr. Lead+P
.38 Cal. Special 110 r. JHP+P
.45 Cal. Auto 230 gr. FMJ
.357 Mag. 158 gr. JSP
.357 Mag. 158 gr. LRN
.357 Mag. 158 gr. LSWC
.41 Mag. 210 gr. LSWC
9 mm 95 gr. JSP
9 mm 100 gr. JHP
9 mm 124 gr. FMJ
9 mm 115 gr. JHP
9 mm 147 gr. Subsonic JHP
9 mm 147 gr. Jacket Hydra Shock
10 mm 170 gr. JHP
10 mm 200 gr. FMJTC
357 magnum - 158 gr

Level II
.41 Mag. 210 gr. JSP
.44 Mag. 240 gr. JSP
.44 Mag. 240 Ggr. LSWC
.357 Mag. 125 gr. JHP
.357 Mag. 110 gr. JHP
.357 Mag. 158 gr. JSP
.357 Mag. 158 gr. Hornady
10 mm 175 gr. Silvertip
9 mm 124 gr. FMJ
9 mm 115 gr. Silvertip


Level IIIA
.44 Mag. 240 gr. LSWC
9 mm Gas Check 124 gr. FMJ


Level III
7.62 x 51 NATO ball

Eldobaz 25-01-2008 17:21

Блииин, всего 405 баксов. Шлют правда только в США cgi.ebay.com
RAY 25-01-2008 17:28

quote:
Originally posted by Calex:
[Что касательно прямого попадания из штурмовой винтовки, то от этого не спасёт не один броник, который реален для постоянного ношения.

От ТТ защитит грудная пластина броника класса IIIA и выше. [/B]


------
Вот я ИМЕННО ОБ ЭТОМ
Для России абсолютно неактуальны ВСЕ - модели гражданских пистолетов и гаммы боеприпасов к ним. Шансы встретить их грудью в перестрелке - стремяться к нулю. А вот шанс получить пулю ТТ - процентов 40%, думаю.
Ибо еще в 90-е годы ТТ составлял минимум половину криминальных стволов, а нынче встречается и в системе вооружения МВД опять.
Вторым по вероятности сделать дыру в нашем организме - идет патрон АК.
От обоих - бронежилЭтки эти - мертвому припарка.
Потому имхо - приобретение бронежилета в России - есть прихоть владельца (если он не охранник и не СМ), не гарантирующая выживания.

Calex 25-01-2008 17:35

quote:
Originally posted by RAY:

Для России абсолютно неактуальны ВСЕ - модели гражданских пистолетов и гаммы боеприпасов к ним. Шансы встретить их грудью в перестрелке - стремяться к нулю. А вот шанс получить пулю ТТ -

Здесь Вы сильно ошибаетесь.
Для нормального человека, а тем паче для инкасатора или полицейского встретить грудью пулю гражданского оружия близки к нулю и у нас.
Ну не стреляет оно на улице в таких ситуациях, хоть убей.

А в криминальном обороте всё то же самое, что и в РФ, ибо оттуда в основном и идёт.

И бронежилеты уже не раз реально спасали ребятам жизнь.
Наибольший спрос на Level II-IIIA.
Ибо разумный компромис между уровнем защиты и весом.

Calex 25-01-2008 17:41

quote:
От обоих - бронежилЭтки эти - мертвому припарка.

Имейте в виду, что при реальном огневом контакте пуля как правило не попадает в тушку под прямым углом, как при отстреле броников на чучелах.
Поэтому даже лёгкий броник повышает шансы выжить ОЧЕНЬ существенно.
RAY 25-01-2008 17:43

quote:
Originally posted by Calex:
Здесь Вы сильно ошибаетесь.
Для нормального человека, а тем паче для инкасатора и полицейского встретить грудью пулю гражданского оружия близки к нулю и у нас.
Ну не стреляет оно на улице в таких ситуациях, хоть убей.

А в криминальном обороте всё то же самое, что и в РФ, ибо оттуда в основном и идёт.

И бронежилеты уже не раз реально спасали ребятам жизнь.
Наибольший спрос на Level II-IIIA.
Ибо разумный компромис между уровнем защиты и весом.


------
У вас среди криминального - его таки есть или МОЖЕТ - быть У нас - практически нет. Антикварный браунинг с патронами 187-го года - даже криминал уже не юзает
Именно. Уровень защиты от 3а. Жизнь? Жизнь может и спасет.
ТОлько вы совершенно не учитываете - что инкассатор или полицейский - будет доставлен в больницу и вылечен. Калека или выздоровел - но человек ЖИВ. ДЛя ситуации выживальщика - тушка в отрубе после удара пули в жилет - умрет он сразу или попозже - уже разницы нет. Он ПРОИГРАЛ.
Внутреннее кровотечение останавливать будет некому. Равно как и вынимать обломки ребер из легких.
Ну так и НА КОЙ - мирному гражданину эта игрушка?? Пусть лучше патронов докупит и потренируется

RAY 25-01-2008 17:46

quote:
Originally posted by Calex:

Имейте в виду, что при реальном огневом контакте пуля как правило не попадает в тушку под прямым углом, как при отстреле броников на чучелах.
Поэтому даже лёгкий броник повышает шансы выжить ОЧЕНЬ существенно.

------
Повышает. НЕСУЩЕСТВЕННО. Ибо касательное - царапину - переживем и так некасательное - от пули ТТ - проблем может быть БОЛЬШЕ - чем без броника. Вместо аккуратной дырки - лоскуты баллткани, обломки и бесформенная пуля - по х.з. какой траектории в организме.
И вместо ранения, от которого выписывают через две недели - реанимация и вообще х.з., выживет ли.
Такое вот ИМХО.
А 357 магнус у нас встретить - как динозавра на невском. %)

Calex 25-01-2008 17:49

quote:
Originally posted by RAY:

Ибо касательное - царапину - переживем и так некасательное - от пули ТТ - проблем может быть БОЛЬШЕ - чем без броника.


Речь не о касательном, а о попадании в броник под углом, отличном от прямого.
Разницу понимаете?
RAY 25-01-2008 18:05

quote:
Originally posted by Calex:

Речь не о касательном, а о попадании в броник под углом, отличном от прямого.
Разницу понимаете?

------
Представьте. да Понимаю Более того - лет цать служил в организации, где динамическими испытаниями бронекомпозиций занимались Именно жилЭтками этими - в т.ч. сертификация и на соответствие ГОСТ
Изменение угла с 90 до 60 меняет мало что. наоборот - возможно проникновение пули МЕЖДУ - защитных элементов или изрядное повреждение защиты, влекущее в ряде случаев за собой пробитие - при повторном попадании. Оно конеш, от конструкции зависит - но убивается несколькими попаданиями почти все. И запреградное воздействие, если пуля не соскользнула с защиты - ничуть не меньше.
Повышение ШАНСА - выжить для полицейского не спорю - важно.
ДЛя смутных времен и для выживальщика - концепции иные. ИМХО. Не дай в себя попасть - и используй укрытие - ибо ты - не инкассатор, на которого НАПАДАЮТ - где пришлос и не полицейский, Ю ПРЕСЛЕДУЮЩИЙ - преступника чтобы его задержать.
Мы укрываемся - и стреляем на поражение - вот наше "ВСЁ" А для этого маневр - и максимум боеприпасов. А не гиря на корпусе.

Calex 25-01-2008 18:15

Да, всё верно, речь именно о повышении шансов.
А уж нужен ли ему лишний шанс, каждый решает сам.
Alhim 26-01-2008 22:15

quote:
Originally posted by Eldobaz:
[B]По каналу дискавери передачка есть - оружие будущего называется. Так вот там мне показали как амеры новый броник испытывали, сначала обстреляли его из всего что можно, а потом одели на манекен и положилина гранату, придавив сверху мешочком. После взрыва, понятное дело наружная ткань разлетелась, выпали некоторые элементы из брони, но внутренний слой как новый, ниодного проникновения.
Судя по тому как создатель и ведущий держали броник в руках и манипулировали им, масаа не более 6-7 кг.
B]

Не очень то доверяйте всяким Дискавери . Мути там очень много. По сабжу - на счет обстрела не скажу , а вот по поводу подрыва на поверхности ,да есче придавивши сверху мешочком с песком - шансы уцелеть у броника (про тело в нем уже и не говорю )кране малы.

Kazbich 26-01-2008 22:48

Если броник поможет хотя-бы от осколков (а кто сказал, что будет использоваться только стрелковое оружие и не будет гранат (пусть и самодельных)) - уже что-то. Насчет броников класса 2/4 - один достоверный случай, что помог от очереди от АК-74СУ метров эдак с восьми (4 попадания).
tsvalia 26-01-2008 23:20

quote:
Originally posted by Eldobaz:

По каналу дискавери передачка есть - оружие будущего называется. Так вот там мне показали как амеры новый броник испытывали, сначала обстреляли его из всего что можно, а потом одели на манекен и положилина гранату, придавив сверху мешочком.

Видел этот фильм. ХЗ. В "Обмундировании" обсуждали, что-то не могу ту темку отыскать...

Calex 27-01-2008 12:56

http://www.youtube.com/watch?v=KS0pSwdQfbY
Этот фильм?
tsvalia 27-01-2008 13:02

Да, этот.

Что меня смущает в этом фильме это аккуратные дырочки в ткани... Никаких ошмётков, после неоднократных попаданий. Результат теста с гранатой вообще не показан. ХЗ и ещё раз ХЗ.

Calex 27-01-2008 15:00

quote:
Originally posted by tsvalia:

ХЗ и ещё раз ХЗ.

Эт точно. Вообще, по Дискаввери в подобных передачах много скрытой рекламы гонят.
Часто верится с трудом...
Мы когда броники отстреливали всё не так выглядело совсем.
Alhim 27-01-2008 16:04

Кто-нибудь может перевести , что они там про гранаты говорят (я устную английскую речь очень плохо воспринимаю)?
tsvalia 27-01-2008 17:29

quote:
Originally posted by Alhim:

Кто-нибудь может перевести , что они там про гранаты говорят

По-ссылке? В конце?

Ничего особо информативного. Текст расчитан на школьников, имхо. Сплошные вай, круто, в первый раз, никто такого раньше не делал, тест за гранью возможного, граната супер мощная и специально разработанная для "разрывания и проникновения всего, что попадётся на её пути".

Ключевые слова:

incredible
wow
look at that
pushing to the limit
never done before
vest can't survive

tsvalia 27-01-2008 17:46

Ещё один ролик об этом бронежилет, на том же YouTube.

"Army Rejects Dragon Body Armor"

И ещё один ролик. Первые 2,5 минуты можете смело перематывать, ибо слушать м@дака, который говорит, что новый жилет может сохранить "more eyes, more limbs" - выше моих сил.

"The shocking truth about Dragon Skin"

ЗЫ По-ходу ролик один и тот же...

Gromozeka 27-01-2008 20:46

Угу, ребята "придумали новое", и запатентовали, конечно же. Всего то несколько тысяч лет пластинчатому доспеху...
tsvalia 27-01-2008 21:00

quote:
Originally posted by Gromozeka:

Всего то несколько тысяч лет пластинчатому доспеху...

Я Вас умоляю, ну кому интересны, такие мелочи.

Акунаматата 08-02-2008 19:40

Как альтернатива бронику в послеБПшное время - кольчуга. Можно сделать на коленке из подручных материалов, прекрасно защищает от клыков, когтей и холодного оружия. От пули, конечно, не спасёт, но не думаю, что стрельбы будет больше, чем резни.
strange 08-02-2008 20:39

Для любителей по3.14деть о запреградной травме, есть такая штука, котороя ГОСТом называется
"В ГОСТ заброневая травма нормирована проще: она не должна превышать второй степени тяжести. Т.е., грубо говоря, человек не должен получать травм больших, чем серьёзный синяк.
С одной стороны, это куда понятнее для потребителя, с другой - менее понятно для производителя (не будешь же испытывать всё на людях). После многочисленных исследований и анализа опыта реальных перестрелок было установлено, что требования ГОСТ гарантированно удовлетворяются, если во время испытаний по стандарту NIJ углубление в пластилине не превышает 22мм. Таким образом ГОСТ куда жестче нормирует запреградную травму, нежели NIJ."
Короче говоря, при прямом попадании из СВД с 10м пулей без сердечника в броник 5 кл. человек по ГОСТу в худшем случае получит средние телесные повреждения.

Акунаматата 08-02-2008 20:43

А сколько весит такой броник, знаете?
strange 08-02-2008 20:50

у "сплава" 5 кл. 15 дм.кв. весит всего 8.6 кг,
у меня 38 кв.дм из тварона по 1 кл + 15 дм.кв. по 3 кл. весит 8.3 кг от "сплава" - по ГОСТ опять же при прямом попадании из АК с 10 м - не больнее обычного синяка
Кстати, идеалом от холодного оружия и чемпионом по скрытности, хоть под футболку, являются такие кольчужки - сертифицированные, проблема одна, как бы их прикупить из Германии www.ziegler-metallgewebe.com
Акунаматата 08-02-2008 20:56

Это для стекольщиков. Их и в России делают.
strange 08-02-2008 21:00

Области применения таких кольчужек - любые, от защиты пловцов от акул до гражданской обороны. В России такого качества - не делают forummessage/59/143
Акунаматата 08-02-2008 21:08

Делают достаточного качества. Вам золочёную что ли надо? Зато у нас делают из титана. Она втрое легче.
strange 08-02-2008 21:12

ссылочку на магазин титановых заводских и сертифицированных кольчужек можно
Акунаматата 08-02-2008 21:20

В понедельник в офисе поищу их рекламный проспект. Фирма поставляет спецодежду и средства защиты для производства, моряков, нефтянников и тому подобное. Мне кольчужки без надобности.
Eugen99 15-02-2008 12:04

Пару фоток, в качестве комментария за ту немецкую кольчугу. Приятель стрелял из компаунда с силой натяжения 60 фунтов. Наконечник - охотничий бродхед, острый, как бритва. Стрела пробивала 2,5см доску на вылет. С 15 метров 4 из 5 стрел отскочили от кольчуги в сильно деформированном состоянии, и лишь пятая пробила её, углубившись лишь на 1см. Не думаю, что большинство нормально развитых мужиков будет в состоянии нанести удар такой силы рукой, ИМХО.
click for enlarge 1920 X 1440 339,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 688,3 Kb picture
Flighty 15-02-2008 12:51

Это да, но скорее тут важно, сколько нормально развитых мужиков нормально отреагируют на такой удар этой самой стрелой.
Ведь рёбра-то поломает при попадании...
Eugen99 15-02-2008 01:01

Правильно, только вряд ли кто будет стрелять в вас из такого лука, а вот нож эта рубаха остановит на 100%, ИМХО.
Flighty 15-02-2008 01:57

ЛОгично - как раз об этом я и не подумал, впечатлившись увиденным на фото))
стрелок451 04-03-2008 18:26

Может я не прав, но читая форум мне кажется запреградное действие и тяжесть повреждений зависит от нескольких факторов.
Масса пули ее скорость конструкция(твердость), масса бронепластины, куда пуля попала относительно геометрического центра пластины, площадь бронепластины, угол попадание, толщина амортизирующего слоя и на какую одежду одет броник,
мощь мышечного корсета, прочность ребер, на сколько был удален бронник от тебя во время попадания пули.
Пуля имеет кинетическую определяемую формулой мв*квадрат/2
после попадания пули бронепластина приобретает скорость и энергию, с которой она больно по тушки бьет соответственно. Соответственно, чем меньше масса, тем больнее и сильнее повреждения, и наоборот но пуля крайне редко попадает по центру соответственно в торможении пули участвует часть массы бронепластины и чем ближе к краю тем сильнее могут быть повреждения, далее приводились примеры попадания пуль в бронники я так понял попадания по краям приводят к серьезным травмам печени и селезенки. Я так понимаю упрощенно выглядит так масса пули 7.9 скорость 715м/с итого 2000дж масса бронепластины допустим 5 кг те в 633 раза больше пули соответственно попытаемся определить примерную энергию которая портит тушку условно считая что
m1 ∙ V1 + m2 ∙ V2 итого 5х=0,0079*715 х =1,1297м/с кинетическая Е бронепластины 4,2 Дж???
Следует учесть что часть энергии уйдет в тепло и на пробивания кевлара прикрывающего пластину+ амортизатор откуда такие тяжелые повреждения у тушки(((( ,может я как то не так считаю???
Gromozeka 05-03-2008 01:01

стрелок451

Вы считаете неупругое столкновение. Я в математике вообще ничего не понимаю, но, бронепластина может разрушиться, например, и запреградное действие будет деформированной пулей, и в том числе осколками пластины. Вообще, если так считать, то воздействие пули на мишень, как бы равняется силе отдачи оружия, в пересчёте на массы, конечно. Тоесть, с точки зрения математики Ахилес черепаху нихрена не догонит.

стрелок451 05-03-2008 02:55

Абсолютно неупругое столкновение - столкновение двух тел, в результате которого они соединяются вместе и двигаются дальше как единое целое.
Абсолютно упругий удар - столкновение, при котором деформация тел оказывается обратимой, то есть исчезающей после прекращения взаимодействия.
поэтому я считаю правильно так как пуля необратимо деформировалась и повреждена пластина НО время передачи энергии очень мало в отличии от выстрела и я считаю в расчетах, что пластина выдержала удар и запреградное действие от удара именно самой пластиной. Я так понимаю, что проблема растянуть удар во времени.
Вообще рассматривая проблему броника для БП мне кажется потребуется броник с большой площадью защиты ОТ картечи 8,5 и ТТ ПМ так как на первых порах наврядли что то серьезное будет у мародеров, дачников и у СМ. Если у противника серьезное оружие то или не рыпаться или избежать контакта. Любое пустяковое ранение в самом начале смертный приговор, даже если успеют оказать мед. помощь время будет упущенно. Есть охотничий броник его усилить или под него поддеть другой самое оно будет для начала а на базе загородом где домик тяжелый броник так как стены дачи скорее всего деревянные
Кстати очень неплохо усилить свою машину бронелистами, спец пленкой на стекла и в колеса какую-нибудь дрянь залить от проколов и прострелов!!!! Если что поможет от бандитов на дороге отбиться. Боюсь тем кто из Москвы драпать будет колеса не поменять или кнонить в зад врежется пока ты менять будешь и все приехали. на мой взглад могут быть следующие ситуации если пуля пробьет твердую бронепластину то она потеряет кстойчивость и нанесет тяжелое ранение и + если на спине тоже твердая пластина то рикошет внутри любимой тушки =смерть. Если спереди например кевлар пуля пробьет его и не деформируясь пробьет тушку и застрянет в задней броне или пробьет ее.
Во многих армейских брониках сзади слабые пластины это очень критично так как если тебя будут убивать, то постараются это сделать сзади незаметно без риска и лишней траты патронов. Возможно есть смысл иметь броник с одной, но мощной пластиной при условии жестких ограничений по массе и перевешивать его в зависимости от тактической ситуации
Alhim 05-03-2008 12:30

quote:
Originally posted by стрелок451:

Пуля имеет кинетическую определяемую формулой мв*квадрат/2
после попадания пули бронепластина приобретает скорость и энергию, с которой она больно по тушки бьет соответственно.....
Я так понимаю упрощенно выглядит так масса пули 7.9 скорость 715м/с итого 2000дж масса бронепластины допустим 5 кг те в 633 раза больше пули соответственно попытаемся определить примерную энергию которая портит тушку условно .....
Следует учесть что часть энергии уйдет в тепло и на пробивания кевлара прикрывающего пластину+ амортизатор откуда такие тяжелые повреждения у тушки(((( ,может я как то не так считаю???

Не энергию там считать надо (механическая энергия в данном случае не сохраняется). Считать надо ИМПУЛЬС . Закон сохранения импульса работает при всех видах взаимодействия

Ulmo 03-09-2008 16:15

Броник на мой взгляд дела личное.
Есть плюсы есть минусы все зависит от обстановки и тд.

По поводу кольчуги и любого самопал.
Брать за основу любой доспех средних веков дело не правильно ибо с появлением огнестрела доспехи сошли на нет не потому что были тяжелы а именно потому что против огнестрела были не эффективны.
Все что было расчитанно на колюще-прорубное действие себя оправдывало только в полном контакте и совсем не работало против арбалета.
Любая броня средневековья была расчитана на "приход" ХО а не на пулю из АК и по этому конструктивно не подходит даже если стальные заменить заменить на современные сплавы.
По поводу кольчуги :-)
Из всего выше сказанного вес и защита и вес - это вопрос только денег.
Модно сделать кольчугу весом в 4кг закрывающую от локтя до колена и защищать будет и от ножа и от шила и в принципе от пули.
Для примера. Если взять кольцо диаметром 6мм толщину проволки 1мм и плести 1 к 4 клапая каждое кольцо - проблем не будет.
Тока стоить это чудо будет очень дорого.
Для примера цены: 1к4 10мм к 1.5мм локоть-колено = 70000 деревянных.
В такой кольчуге 30-35 тыс. колец
В кольчуге 6мм к 1 мм будет раза в 3 больше.

Ну и на последок: даже если кольчуга удержит пулю из АК или СВД запреградная травма покажется мелочью. Так как распределяет нагрузку удара не в точке воздействия а распределяет по площади. И получается синяк во всю площадь :-(

Сумбурно конечно, но что есть.

Жентос 03-09-2008 17:46

quote:
Originally posted by Ulmo:

Ну и на последок: даже если кольчуга удержит пулю из АК или СВД запреградная травма покажется мелочью. Так как распределяет нагрузку удара не в точке воздействия а распределяет по площади. И получается синяк во всю площадь :-(

Сумбурно конечно, но что есть.

Камрад наверное хотел сказать , что после попадания пули в кольчугу заброневой эффект не "покажеться мелочью", а как раз наоборот))) Все кольца близлежащей к месту попадания площади , можно потом выковыривать с ошметками потрохов? Ибо я в детстве тоже увлекался историческим фехтованием, и что такое простой колющий удар в кольчугу тоже знаю не понаслышке)

Клавишег 03-09-2008 17:54

quote:
Originally posted by Ulmo:

даже если кольчуга удержит пулю из АК или СВД


ммм... даже АК рельс пробивает с некоторой вероятностью (я сам видел), не говоря уже пулемете/СВД.

так что никакая кольчуга пулю не удержит, или даже, как правильно заметил Жентос, еще и кусок кольчуги пойдет следом в тело. то есть к дырке от пули добавиться рубленная проволока, как от ВОГа брр.. сурово.

Ulmo 03-09-2008 20:15

То Жентос: да именно это я и пытался выразит :-)
То Клавишег: "ДАЖЕ" вот ключевое слово а дальше как Жентос сказал :-)

Кольчуга хороша когда ты ведешь противника с ножом и есть возможность маневра. Прорезать ее не реально.
Пробить хорошую кольчугу клепаную и мелококолечную тоже очень сложно. Но вопрос цена\качество отвратный.

От ножа на улице подойдет косуха. Тока кожанная а не дермантиновая.
Из подтишка не экспериментировал получить, а в прямом контакте пару раз проверял.

К стати из истории. Был один барон в средние века так он носил доспех всего лишь из 24 слоев ткани и ни чего сам умер хотя воевал лично не один раз. Тока ткань была продублена в вине и воняло от него хуже чем в казарме после марш-броска :-) Зато жив :-)

Dominus 04-09-2008 11:59

Васёк, это просто танк "КВ" - "Крутой Василий"
сколько горшок весит?
Mag_dead 04-09-2008 15:10

2 титановые пластины с подкладкой
в левый и правый карман. всё.
в идеале хотел бы вот эту штучку. http://www.bnti.ru/des.asp?itm=3980&tbl=02.08.
Ulmo 05-09-2008 13:17

По поводу горшков http://www.specpost.ru/product/helmet.php
Кажеться это получше будет чем представленный выше.
Или я не прав?
Joker.udm 05-09-2008 13:35

Некомильфо в импортном шлеме бегать при БП. Могут попутать случаем с миротворцами
Ulmo 05-09-2008 15:01

Да 2,5 тыра - это по божески.
ЗШ-1 в магазине так сказать 12 стоит :-(

Мне просто интересно поглядеть на ТТХ Васьковой кострюли.
Дайте ссылку :-)

ПыЗы: дайте две... :-)

Серрргей 09-09-2008 12:11

Вспомнил я, нам на охране дамбы на въезде в Кронштадт давали такие штуки, недавно только нашел как называется. ЖЗЛ-74. Очень легкая штука. Типа кольчуги Александра Невского, только чешуйки маленькие и из дюрали или еще чего. Предназначен для защиты от колюще-режуще-рубящего ХО. Недавно видел в продаже БУ за 1400 рублей. Но... не стал брать. А нафиг он мне.
Если кто озадачен защитой именно от ХО, то возьмите на заметку. Любая кольчуга отдыхает по всем параметрам.
Eugen99 09-09-2008 17:36

quote:
Originally posted by Серрргей:
Если кто озадачен защитой именно от ХО, то возьмите на заметку. Любая кольчуга отдыхает по всем параметрам. [/B]

Позвольте не согласиться. Во время ножевого боя в первую очередь страдают руки, а этот жилет их не защищает вовсе. Кольчуга с рукавами будет иметь преимущество. ИМХО.

Серрргей 09-09-2008 19:13

Позвольте не согласиться. Где Вы видели ножевой бой? Захват-2 с С.Сигалом??!
А объективная реальность, это заточка под ребро или штыковая лопата на березовом черенке в область головы или спины.

Сам немого рукопашкой занимался, в т.ч. немного осваивали нож. 1-2 удара и я или мой противник тяжело ранен. Это при условии встречи двух рукопашников, которые увидели др.друга одновременно Но это не правильно ведь!

Или Вам кольчуга нужна для исторического фехтования и т.п.?

С уважением.

П.С. Да. Этот жзл раз в 5 легче кольчуги такой же площади.

Eugen99 09-09-2008 20:30

[QUOTE]Originally posted by Серрргей:
[B]Позвольте не согласиться. Где Вы видели ножевой бой? Захват-2 с С.Сигалом??!
А объективная реальность, это заточка под ребро или штыковая лопата на березовом черенке в область головы или спины.

А мой скромный опыт говорит, что "объективная реальность" у каждого своя... В моём случае дело "обошлось" как раз порезами на руках, благо милицию вовремя добрые люди вызвали.

РС. Противник(и) рукопашный бой походу тоже только в кино видел.
РС. Броник ЖЗЛ-74 легче моей кольчуги на 1,5кг...

Серрргей 11-09-2008 11:03

От людям деньги девать не куда. Я бы на эти средства лучше схрончик бы не далеко от города оборудовал бы. Тушняк, крупы, медикаменты. Где-нить в лесополосе, где по-больше бурелома
Dominus 16-09-2008 14:08

quote:
спокойно ныкаются позади меня, такого непробиваемого

Группой, Васёк, группой бойцов! ИМХО!

В известной книшке покойного Лебедя описывается бой, когда пацан "сын полка" из афганской армии в бронике и шлеме попал под автомат (не помню, но с не очень большого расстояния). в хлам порвало.

ИМХО броник снижает риск смертельного ранения, но попадание бойца их строя большей частью выводит на тот или иной промежуток времени.
На военной медкомиссии в 90-е были вместе с пацаном, только из Таджика, там как раз было жарко. Круг синий посреди пуза. В том бою он больше не участвовал.

А если картечь или дробь? Руки-ноги легко посечет. Кто будет выносить? жена? Моя вряд ли вытянет. К оружию ее никак не приучу, разговоры о войне раньше вызывали скуку, после 5-дневной войны - страх. И легче закупать тушняк и крупы.

Так что вытаскивание меня силами семьи не представляю. А вот силами друзей - легко.
Но броника пока не завел.

tsvalia 03-10-2008 23:41

quote:
Originally posted by Васёк:
Ну, раз подняли тему покойного Акунамататы, брошу свои 5 копеек:

Причём тут матата, если тема моя?

evgen-piter 20-10-2008 14:12

quote:
Носить или не носить - вопрос спорный. Легкие импортные второго класса - скорее противоосколочные, не противопулевые. Но на подвижность практически не влияют. Но и от пули серьезнее 9х18 (без сердечника) - практически неэффективен. 4-го класса с приличными металлическими бронепластинами - можно недорого найти, но уже точно не скрытого ношения, тяжелый и подвижность - ну не для акробатических упражнений.
Тепловой режим в бронежилете. Довелось зимой немного походить в экспериментальном 2/3 класса. Куда теплее хорошего вязаного свитера .
Летом - вопрос не про удовольствие даже - про выносливость организма и утомляемости при таком тепловом режиме.

Заброневое дйствие. Без достаточного амортизационного слоя - скозных ранений может и не быть, но травмирующее воздействие - может хватить и до полной неспособности самостоятельно передвигаться. Плюс - вполне реальны переломы ребер. Эвакуация в условиях БП в полевой госпиталь - роскош, скорее всего, почти нереальная. При нормальной амортизации - и габарит, и подвижность - уже оставляют желать лучшего. Про скрытое ношение - молчу, а при наружном - у оппонентов будут достаточно веские причины сразу стрелять в голову.

Идеальных бронежилетов не существует, увы . Если не рассчитывать на проведение операций по штурму вооруженного противника у хорошо укрепленных помещениях - 4 и 5 класс таскать сам лично поленился бы. Была в свое время неплохая модель класса 2/4 (две стальные пластины, по бокам - только СВМ) - под скрытое ношение хороша была. Даже знаю, где именно делали. Только вот фирма уже почти десять лет, как не существует . Так что - если под себя - скорее прикуплю все-таки б/у-шный 2-й класс, да попробую к нему дополнительные пластины сам как-то прилепить.

Комраты, ПРИ БП паника, страх , и чел. в бронике имеет преимущество в психологическом плане, что не сомненно влияет на скорость и решительность при нажатие на курок или принятия решения. В случае же ядерного конфлика - тогда 3,14здец, : главное чтобы оплавленный металл из броника не капал на ботинки ХОТЕЛ ЕЩЕ СПРОСИТЬ а как ограны (внутренние) МэВэДэ относятся к ношению данных девайсов... у кого был опыт - на улице при досмотре останавливали?

why111 12-09-2009 13:37

Господа, считаю, что данная ветка заглохла незаслуженно. Если мы с вами запасаемся противогазами, костюмами ОЗК, оружием, то вполне резонно было бы подумать и о бронежилете. Это важная вещь в случае социальных волнений, гражданской войны, обороны дома (особенно, ведь в этом случае подойдет и тяжеленный, неудобный бронежилет, с ним не нужно будет ходить по улице), даже на двери автомобиля можно навесить бронеплиты).
Итак, мой выбор - Эскорт-1. Тяжелый, почти шесть килограмм, две плиты спереди и сзади, без применения кевлара и прочих модных штук. Бюджетный вариант для милиции, милиционерами не востребован в силу тяжести, среди подобных - самый тяжелый, поскольку обладает максимальной площадью полной защиты второго класса - 24 кв. дм. Минус - по бокам защиты нет (что для бюджетного варианта неудивительно) Но при этом его не видно под ветровкой и тем паче зимней курткой. Держит пулю ТТ со стальным сердечником, если я правильно понял слова изготовителей. Я отдал за него 960 гривен, что для меня в условиях кризиса немало, но о деньгах не жалею. click for enlarge 1536 X 2048 375,8 Kb picture
max82 12-09-2009 14:22

quote:
Originally posted by why111:

правильно понял слова изготовителей


а сайт изготовителя можно выложить
why111 12-09-2009 14:28

http://22431.ua.all-biz.info/

Пожалуйста. Они шьют жилеты для ментов, спасателей, и даже для Укрпочты. Находятся на Лукьяновке, в Киеве. Цены много ниже, чем в магазинах. Кстати, у них есть и униформа. Я не занимаюсь рекламой, но ко мне там отнеслись очень хорошо.

ДНДшник 12-09-2009 15:22

"Визит"-2М класс защиты - 3. Производитель "НИИ Стали"
Брал "на всякий пожарный случай", здесь
forummessage/114/49
Вынимаешь стальные пластины, меняешь чехол - получаешь скрытый 2 класса защиты. Сейчас дорабатываю броник "под себя" купленной по случаю тканью "СВМ" с бронированной "НИВЫ" (закрываю бока т.к. живот мешает нормально застегнуть, дополнительные экраны на корпус и присоединяемая паховая часть - на случай БП).
Хочу дополнительно изготовить сменные пластины из алюминия или пластика.
Удобно. Получается модульный.
why111 12-09-2009 15:51

Дорогая ткань? Я свой тоже хотел бы доработать, сделать боковую защиту, хотя бы противоосколочную, и - может быть, небольшую "юбочку".
ДНДшник 12-09-2009 17:05

2 тр+пересыл (около 350р) - бронепанель из 18 простеганных слоев ткани "СВМ" (предположительно), размерами 1,5х1,38м (бронирование с крыши "НИВЫ"). Брал здесь на форуме.
Если надо могу связаться с продавцом, он что-то упоминал о том что был еще подобный кусок.
why111 12-09-2009 19:02

Узнайте, пожалуйста, хотя и не уверен, что закажу, лимит средств на взрослые игрушки пока исчерпан. Хотя, такого куска хватит, чтобы пошить еще один жилет и проапргрейдить свой. А у вас кусков не осталось? Вообще, надо ведь не много, дециметра четыре, если на бока. Я бы купил, возможно.
ДНДшник 12-09-2009 20:30

Хорошо, узнаю.
А я и планировал изготовить из этого куска не только дополнительные фронтальную и тыловую бронепанели, и новые боковые и паховую бронепанели на имеющийся бронежилет, но и сшить новый бронежилет скрытого ношения 1-2 класса защиты (36 слоев с карманами для установки дополнительных пластин между 18 и 18 слоями ткани СВМ).
Щас как раз раскраиваю все это, если останется "дециметра четыре",(не обижайтесь ) - вышлю.
Кстати "дециметра четыре" это с учетом что в два слоя, в смысле 18+18 слоев?
why111 14-09-2009 02:49

Нет, речь шла про один слой на бока(это программа минимум, чиста от осколков), сверху - жесть от ножевого удара, или что то еще, что тычковый удар крупным ножом не пробьет, поскольку видел образцы у изготовителей, нормальные пластины кевлара прошиты ножом.
mssss 15-09-2009 16:41

quote:
Originally posted by why111:
http://22431.ua.all-biz.info/

Пожалуйста. Они шьют жилеты для ментов, спасателей, и даже для Укрпочты. Находятся на Лукьяновке, в Киеве. Цены много ниже, чем в магазинах. Кстати, у них есть и униформа. Я не занимаюсь рекламой, но ко мне там отнеслись очень хорошо.

ООО "Материалознавство"? Не очень я доверяю отечественному производителю, т.к. был случай что пластина заявленная по 2-му классу не выдержала 9х18 из Форта. Чьего производства была пластина я не знаю, главное что украинская.
Да и цены на нормальные жилеты с круговой защитой по 2му классу у них просто бешенные 800-900 евро, при не очень хорошем чехле.
Лучше уж наполовину дешевле американский/немецкий жилет купить примерно такого класса защиты.

why111 15-09-2009 18:59

Хм.... я выше писал, и фото выложил, 2-й класс (уверенный), большая площадь защиты (сравнительно, конечно, 24 дм.кв.) взял за 960 грн. Это, возможно, "ненормальный" жилет, хотябы тем, что тяжелый, но пробовал носить по пару часов, его не чувствую. И то, основная нагрузка даже не на плечах, а на грудной клетке (он полностью облегает тело), и шесть кг почти незаметны. Так что я рекомендую то, что взял сам. Конечно, это не элитный жилет, невидимый, легкий, с броневым алюминием и американским аналогом кевлара (какое-то другое название, не запомнил), но мне в самый раз.
Mixb 15-09-2009 20:22

Кто нибудь может проконсультировать про материал дайнима (высокомодульный полиэтилен) - брал тут (www.kirasa.ru ) в комплекте было 2 чехла (черный и белый) и сумка для переноски.
ДНДшник 15-09-2009 21:18

Здесь кое что по физическим свойствам
http://flyschool.narod.ru/vse/stropi.htm
а здесь НИИ Стали отвечает на вопросы по этому материалу
http://www.niistali.ru/gb/st_gb.php?num=270&total=463
а здлесь о леске из этого материала
http://www.efish.ru/about1/release/109787.php
и здесь о материале и броне
http://www.rifle-guns.ru/strikeball/articles/254/

Да забейте в любой поисковик - информации куча.

mssss 15-09-2009 22:38

quote:
Originally posted by why111:
Хм.... я выше писал, и фото выложил, 2-й класс (уверенный), большая площадь защиты (сравнительно, конечно, 24 дм.кв.) взял за 960 грн. Это, возможно, "ненормальный" жилет, хотябы тем, что тяжелый, но пробовал носить по пару часов, его не чувствую. И то, основная нагрузка даже не на плечах, а на грудной клетке (он полностью облегает тело), и шесть кг почти незаметны. Так что я рекомендую то, что взял сам. Конечно, это не элитный жилет, невидимый, легкий, с броневым алюминием и американским аналогом кевлара (какое-то другое название, не запомнил), но мне в самый раз.

Почему Вы так уверенны что 2-й класс? Только тому что написано в паспорте? Я думаю украинские производители зажирели на тендерах и делать могут все что угодно.
Пару часов вы его носили летом или зимой а как же защита боков?
why111 16-09-2009 12:28

Ну, полную уверенность может дать только расстрел. Я видел расстрелянную из ТТ пластину из этого жилета, с официальными пометками. Прострелов нет, запреградное воздействие на уровне 10 мм, а то и меньше. У этих ребят этажом ниже специальный тир .
Не стоит хулить украинских производителей, оне не чуть не хуже прочих. Однозначно. Во всяком случае, для того, чтобы так говорить, нужно иметь реальный опыт практического использования бронежилетов разных стран. Буду рад услышать не голословное мнение на этот счет.
Носил пару часов летом. Защита боков для жилета за эту цену - роскошь. Если достану кевлар - сделаю сам 1 класса. Если найду жесткий упругий материал от ножевого удара - будет еще лучше.
mssss 16-09-2009 12:33

quote:
Originally posted by why111:
Не стоит хулить украинских производителей, оне не чуть не хуже прочих. Однозначно. Во всяком случае, для того, чтобы так говорить, нужно иметь реальный опыт практического использования бронежилетов разных стран. Буду рад услышать не голословное мнение на этот счет.

Не хуже может быть, но куда более жадные

why111 16-09-2009 12:39

Хм...я так понимаю, Вы - украинец. Буду рад обсудить проблему по сути, а не так просто, поболтать).
mssss 16-09-2009 01:25

Можем здесь, можем в ПМ. Можем в укринский раздел переехать.
why111 16-09-2009 01:35

Надеюсь, модераторы нас простят, если продолжим здесь. Вы из Киева? По поводу бронежилетов, Материалознавство целиком удовлетворило мои запросы по поводу бюджетного, но хорошего бронежилета. Хорошего по уровню защиты, пусть и в ущерб весу.
mssss 16-09-2009 02:14

quote:
Originally posted by why111:
Надеюсь, модераторы нас простят, если продолжим здесь. Вы из Киева? По поводу бронежилетов, Материалознавство целиком удовлетворило мои запросы по поводу бюджетного, но хорошего бронежилета. Хорошего по уровню защиты, пусть и в ущерб весу.

Я из Донецка.
Я ничего не имею против бюджетных моделей украинских производителей, т.к. приведенный мною ранее пример пока единственный.
Есть правда разные вопросы (навеянные заказом небольшой партии жилетов 2го класса без жестких элементов с увеличенной площадью защиты):
1. Толщина жилета заявлялась около 15 мм, т.е. около 0.6 дюйма. Материала - дайнима. Что смутило - американские жилеты (например Second Chance класса IIIA) имеют меньшую почти в два раза толщину. При этом количество слоев арамидной ткани у наших (со слов изготовителя)- 15-18, у американцев - 12 (для тврона), 30-38 для дайнимы.
2. Форма бронеэлемента, которая оставляла живот открытым примерно на 1 см выше пупка (как на обычном Эскорте с жесткими бронеэлементами). При этом производитель категорически отказывался удлинять жилет на 2-3 см.
3. Цена. Материалознавство хотело за такой жилет с простым х/б чехлом от 830 до 970 евро (с чем связана такое изменение цены не знаю). Американец IIIА класса дополнительно держит (по крайней мере так заявленно) 7.62х25 ТТ (причем чешский с стальным сердечником) и FNовский 5.7х28 и стоит с доставкой на Украину 505 USD
why111 16-09-2009 02:25

Думаю, что это связано с тем, что в указанных Вами типах жилетов используется импортные материалы, в то время как стальные элементы делаются у нас - отсюда и разница в цене. Что же касается степени защиты - тут, как мы с Вами уже обговорили, заявленная степень и защита реальная - разные вещи.
mssss 16-09-2009 02:44

quote:
Originally posted by why111:
Думаю, что это связано с тем, что в указанных Вами типах жилетов используется импортные материалы, в то время как стальные элементы делаются у нас - отсюда и разница в цене. Что же касается степени защиты - тут, как мы с Вами уже обговорили, заявленная степень и защита реальная - разные вещи.

Вы главного не уловили. Наш жилет толще, при меньшем количестве слоев. Американцы тоньше, при большем количестве слоев. Материал одинаков. Какой жилет будет лучше защищать?
Ну и импортные материалы - я думаю берут их не по 2-3 погонных метра и цена жилета местного пошива не может почти в 2 раза превышать импорт.

why111 16-09-2009 02:49

Хм....а вы знаете, что даже кевларовая ткань может быть разной по толщине?
mssss 16-09-2009 03:08

quote:
Originally posted by why111:
Хм....а вы знаете, что даже кевларовая ткань может быть разной по толщине?

Сведения о разной плотности дайнимы и тврона встречал. По поводу толщины - нет. Если я правильно понял производителя, то главное - количество нитей на единицу площади поверхности, т.е. плотность.
Есть ссылки по разной толщине?

why111 16-09-2009 03:11

Боюсь, сейчас уже не время заниматься аналитикой. Посему предлагаю помощь поисковика.
mssss 16-09-2009 03:19

quote:
Originally posted by why111:
Боюсь, сейчас уже не время заниматься аналитикой. Посему предлагаю помощь поисковика.

Т.е. разная толщина арамидных тканей пока в теории?
Отложим беседу до завтра
why111 16-09-2009 19:35

Уважаемый, не совсем понимаю, к чему вы ведете. Вы не умеете пользоваться поиском в Гугле?)))) Или просто любите загребать жар чужими руками? Боюсь, придется прекратить дискуссию с Вами, поскольку она плавно перетекает в разряд троллизма (что лично мне не интересно).
Что же до толщины ткани кевлар и прочего -
quote:
Наш жилет толще, при меньшем количестве слоев. Американцы тоньше, при большем количестве слоев
- это ваша цитата?Если плита из ткани имеет большую толщину при меньшем количестве слоев - то естественно, слои должны быть толще. Нужно просто немножко включить логику. Будьте здоровы.
mssss 16-09-2009 20:45

quote:
Originally posted by why111:
Уважаемый, не совсем понимаю, к чему вы ведете. Вы не умеете пользоваться поиском в Гугле?)))) Или просто любите загребать жар чужими руками? Боюсь, придется прекратить дискуссию с Вами, поскольку она плавно перетекает в разряд троллизма (что лично мне не интересно).
Что же до толщины ткани кевлар и прочего -
- это ваша цитата?Если плита из ткани имеет большую толщину при меньшем количестве слоев - то естественно, слои должны быть толще. Нужно просто немножко включить логику. Будьте здоровы.

О каком идет речь? Я задаю свои вопросы, высказываю свое ИМХО - не знаете ответы, не отвечайте, имеете отличное мнение - выскажите. Послать в гугл много ума не нужно.
Сюдя по всему - Вы обычный теоретик, который видел только один жилет, который надевается для позирования на фото

ДНДшник 16-09-2009 21:27

Мужики!
Харэ попусту сраться в теме, Р.М. есть для этого, а тут нечего мусорить, а то придет модератор и ...!

Здесь обсуждаются вопросы: какой? зачем? ну и технические интересные моменты, например из вашего же
"Наш жилет толще, при меньшем количестве слоев. Американцы тоньше, при большем количестве слоев"
Если наши (ваши ) покупают нить и ткут сами, то вполне может быть разное плетение и не удивительно, что разная толщина с амерами.
У меня например несколько кусочков ткани СВМ с разным плетением, разной толщины и разной гибкости (более мягкая и более жесткая).
А нить (волокно) тоже разной толщины бывает (зависит от фильеры, через которую пропускают сырье при формировании волокна) и соответственно от этого тоже толщина ткани может быть разной, а производитель может экономить на сырье (нитях) и покупать что-то типа неликвида по толщине ну и т.д.
Кстати ткань пропитывают для защиты и пропитки тоже разные бывают - начиная от составов типа масла и заканчивая пропиткой типа лака, что тоже может влиять на толщину.

mssss 16-09-2009 23:13

Вот кстати насчет пропитки - отечественное изделие его не имеет по крайне мере те которые видел. Да и по описанию техпроцесса - только сшивают, но не пропитывают.

И еще - если верить НИИ Стали (http://niistali.ru/pr_secure/standard.htm#2 ) "глубина" прогиба бронеэлемента не измеряется при испытаниях. Цитирую " Так российские разработчики часто закладывают в свои ТУ требования по запреградной травме, назначая глубину выпучины на пластилиновом имитаторе от 16 до 22 мм." Украинские разработчики думаю от российских не отличаются
Американский производитель (возьмем для примера Point Blank www.pointblanksolutionsinc.com ) - при меньшей с украинским жилетом толщиной заявляет выпучину для патрона 7.62х25 ТТ в 15 мм.
Кроме того испытания американских жилетов проводятся без трамопанели (которая могла бы уменьшить выпучину ), по поводу отечественных - ни слова о наличии такого элемнта при испытании.


ДНДшник 16-09-2009 23:35

По разному бывает.
Иногда нить (волокно) сразу при изготовлении обрабатывают составом-пропиткой (например что-то типа масляной пропитки вы ее никак и не увидите и не почувствуете, т.к. не знаете как выглядит необработанная нить), иногда в процессе изготовления ткани, иногда готовое полотно ткани обрабатывают.
Кстати, нить (волокно) также бывает крученая и некрученая, что, естественно, тоже влияет на толщину изготовляемой ткани.
mssss 16-09-2009 23:42

quote:
Originally posted by ДНДшник:
По разному бывает.
Иногда нить (волокно) сразу при изготовлении обрабатывают составом-пропиткой (например что-то типа масляной пропитки вы и не увидите, т.к. не знаете как выглядит необработанная нить), иногда готовую ткань обрабатывают.
Нить (волокно) также бывает крученая и некрученая, что, естественно, тоже влияет на толщину изготовляемой ткани.

Этого никто не знает по крайней мере производитель ни слова о пропитке не говорил. Зато производитель ткани менялся - сначала отечественный, потом импорт.
Ну а с учетом того, что один жилет полевые испытания не выдержал - то наверное стоит задуматься о смысле покупки таких жилетов

ДНДшник 16-09-2009 23:48

а производитель брони ее и не пропитывает, ее пропитывает то кто изготавливает волокно или тот кто ткет ткань
ДНДшник 16-09-2009 23:49

quote:
Зато производитель ткани менялся - сначала отечественный, потом импорт.
Ну а с учетом того, что один жилет полевые испытания не выдержал - то наверное стоит задуматься о смысле покупки таких жилетов

Это да, стремно как-то...

why111 16-09-2009 23:55

Дык, потому то я и советую то, что взял сам - стальную бронепластину. Фото - выше. Опять же, повторюсь, расстрелянную из ТТ пластину из такого жилета видел, прогиб 10 или даже меньше миллиметров. Ну и от ХО защита полная (по площади жилета, естественно).
mssss 17-09-2009 12:03

quote:
Originally posted by why111:
Дык, потому то я и советую то, что взял сам - стальную бронепластину. Фото - выше. Опять же, повторюсь, расстрелянную из ТТ пластину из такого жилета видел, прогиб 10 или даже меньше миллиметров. Ну и от ХО защита полная (по площади жилета, естественно).

Вот в том-то и все - пластина по 2-му классу не выдержала. Как узнать какие нормальные а какие нет?
Кстати по нашим ГОСТам не установлено количество выстрелов проводимых в жилет при испытаниях.

ДНДшник 17-09-2009 12:13

жаль у нас нет таких "бюджетных" броников, я бы взял.
в отличии от броников с тканевыми бронепанелями и их малым "сроком годности", этот знай себе протирай периодически тряпочкой с маслом
а вот то что
quote:
пластина по 2-му классу не выдержала. Как узнать какие нормальные а какие нет?

да никак, только испытывать самим
это как любят шутить продавцы брони - "пожизненная гарантия"
umarex 17-09-2009 12:56

Если на Вас охотятся с калашом, бронник слабая отмазка.
Мой выбор: тело - самый простой мвдшный "кора-1" - от дробашей гопоты и обезумевших горожан. голова - сфера стш-81.
в случае надобности одеть броню, общий вес того что в руках, за плечами, на теле, будет не совсем привычным для большинства выживших. Моя ставка - мобильность. Есть возможность взять многое из того что есть на вооружении МВД, но даже для защиты дома делаю ставку на мобильность, контратаку.
Я думаю каждый должен четко осознавать для чего он берет броню, что она ему даст, что уйдет в минус. Когда служил на севере мой хороший знакомый, начальник роты охраны несколько раз одевал на хрюнделей с подсобки броню и дубасил их из сайги-20 (тогда 12 не было), пм, ак-74. Мой выбор - броня должна быть, но она некоем образом не должна снижать мобильность. Но с другой стороны, прогноз при проникающем ранение:
В общем, есть над чем серьезно подумать.
why111 17-09-2009 01:08

Ну, хочется ведь с защитой от ХО. А для этого нужны твердые бронепластины. А вот шлем бюджетный я найти не смог. Разве только взял в ДИСИ пару касок СА по 37 грн, одну даже перекрасил и переделал внутренности, не совсем удачно, правда, взял слишком толстую кожу.
umarex 17-09-2009 02:01

проанализируйте нападение на вас человека с ХО, по порядку.
1 пьяный гопник.
1 трезвый гопник.
1 гопник. (1 разряд ножа и топора)
1 кмс по резу.
и так далее увеличивая количество противников, в ряде случаев - можно убежать, во второй половине случаев - срежут броню вместе с кожей.
вывод. в ряде случаев удается вообще избежать мала-мальского воздействия ХО.
Нож ткань не возьмет (прокол в 2 мм не нанесет серьезной раны) , а теперь хит противников мягкой брони - ШИЛО, Вы слышали о бандосах с шилом? И что, все поголовно ходят на дело с шилом?
why111 17-09-2009 02:11

На фабрике видел кевларовые пластины, пропоротые ножом, ширина лезвия, судя по резу, 20 мм. Даже без шила. Ну и по поводу анализа - сегодня лично мне броник вообще нафиг не нужен, носить его нужны нет. Но потому я здесь и зарегестрировался, что предполагаю ситуацию, когда он станет очччень нужен. И выбирая модель, выбрал с максимальной площадью из бюджетных моделей, трезво понимая, что лишние пара сантиметров - это, возможно, минус одна дробинка из обреза.
ДНДшник 17-09-2009 10:01

why111

А можно попросить сделать фото вашего броника передней и задней частей, с чехлами, без чехлов, отдельно бронеэлементов.
Ну и уж совсем оборзею: если получится то фото с размерами.

Заранее благодарен,
ДНДшник.

mssss 17-09-2009 10:11

quote:
Originally posted by why111:
На фабрике видел кевларовые пластины, пропоротые ножом, ширина лезвия, судя по резу, 20 мм. Даже без шила. Ну и по поводу анализа - сегодня лично мне броник вообще нафиг не нужен, носить его нужны нет. Но потому я здесь и зарегестрировался, что предполагаю ситуацию, когда он станет очччень нужен. И выбирая модель, выбрал с максимальной площадью из бюджетных моделей, трезво понимая, что лишние пара сантиметров - это, возможно, минус одна дробинка из обреза.

Именно пластину, в смысле пакет из нескольких слоев?
why111 17-09-2009 10:21

2ДНДшник
Ок, если не забуду - то вечером сделаю.
2mssss
Да, пакет толщиной миллиметров двадцать.
umarex 17-09-2009 13:16

quote:
Originally posted by why111:
На фабрике видел кевларовые пластины, пропоротые ножом, ширина лезвия, судя по резу, 20 мм. Даже без шила.

Скорее всего Вы видели ЧАСТЬ правды, но нужно учитывать при каких условиях был совершен прорез, я вдоволь наэксперементировался с мягкой броней, и могу вас уверить, что бронник на полу и на теле это две большие разницы, также учитывайте что срок хранения "мягких" не велик, то есть не кондиция снижает свои свойства.

mssss 17-09-2009 13:49

quote:
Originally posted by umarex:

Скорее всего Вы видели ЧАСТЬ правды, но нужно учитывать при каких условиях был совершен прорез, я вдоволь наэксперементировался с мягкой броней, и могу вас уверить, что бронник на полу и на теле это две большие разницы, также учитывайте что срок хранения "мягких" не велик, то есть не кондиция снижает свои свойства.

Американцы делают жилеты с защитой от ХО (проверяется стандарт в том числе и шилом - spike), полностью мягкие, без жестких бронеэлементов.

Срок "хранения" минимум пять лет (для дайнимы и тврона).


fenicks 17-09-2009 15:53

А разве у бронежелетов срок годности не 3 года? Кевларовых так точно.
why111 17-09-2009 17:31

quote:
Скорее всего Вы видели ЧАСТЬ правды, но нужно учитывать при каких условиях был совершен прорез, я вдоволь наэксперементировался с мягкой броней, и могу вас уверить, что бронник на полу и на теле это две большие разницы, также учитывайте что срок хранения "мягких" не велик, то есть не кондиция снижает свои свойства.

Это был прорез от колющего удара, немножко ошибся с шириной лезвия - где-то 30 мм, характер реза соответствует классическому ножу с односторонней заточкой. Такой удар нельзя нанести по пластине, лежащей на полу.

quote:
А можно попросить сделать фото вашего броника передней и задней частей, с чехлами, без чехлов, отдельно бронеэлементов.
Ну и уж совсем оборзею: если получится то фото с размерами

Пожалуйста, но только качество почему-то вышло не очень....
click for enlarge 1639 X 1229 162,1 Kb picture
click for enlarge 1639 X 1229 162,0 Kb picture
click for enlarge 1639 X 1229 150,8 Kb picture
click for enlarge 1639 X 1229 197,7 Kb picture
click for enlarge 1639 X 1229 252,9 Kb picture
ДНДшник 17-09-2009 21:49

Спасибо огромное!
Фото класс!
Все видно, размеры есть, просто замечательно!
Честно говоря есть мысль сдлелать что-то подобное из алюминия или полипропилена, но это так . Пока дорабатываю свой "Визит"-2М.
ДНДшник 17-09-2009 21:59

quote:
также учитывайте что срок хранения "мягких" не велик, то есть не кондиция снижает свои свойства.

quote:
Американцы делают жилеты с защитой от ХО (проверяется стандарт в том числе и шилом - spike), полностью мягкие, без жестких бронеэлементов.
Срок "хранения" минимум пять лет (для дайнимы и тврона).

quote:
А разве у бронежелетов срок годности не 3 года? Кевларовых так точно.

Не знаю как у кевлара, а у наших, так сказать "аналогов" типа ткани СВМ гарантийный срок ("срок годности" - гы-гы, как у пищевых продуктов ) - 5 лет. Встречал упоминание о том что срок службы ткани - 10 лет, если правильно понял то в соответствие с ГОСТом это срок через который ткань теряет определенный процент прочности и др. физико-механических свойств и не может далее выполнять свои функции в объеме оговоренном ГОСТом.

Интресно а как пиндосы могут обеспечить непробитие мягкой брони шилом?
интересно их "ГОСТ" , в смысле требования, оговаривают угол заточки шила, толщину шила, способ заточки шила, на сколько оно допускается вылазить с обратной стороны и т.д.

why111 17-09-2009 23:26

quote:
Пока дорабатываю свой "Визит"-2М.

О, ну этот конечно покруче))) Хотя и дороже, как я понял, раза в четыре)

mssss 18-09-2009 12:22

quote:
Originally posted by ДНДшник:

Не знаю как у кевлара, а у наших, так сказать "аналогов" типа ткани СВМ гарантийный срок ("срок годности" - гы-гы, как у пищевых продуктов ) - 5 лет. Встречал упоминание о том что срок службы ткани - 10 лет, если правильно понял то в соответствие с ГОСТом это срок через который ткань теряет определенный процент прочности и др. физико-механических свойств и не может далее выполнять свои функции в объеме оговоренном ГОСТом.

Интресно а как пиндосы могут обеспечить непробитие мягкой брони шилом?
интересно их "ГОСТ" , в смысле требования, оговаривают угол заточки шила, толщину шила, способ заточки шила, на сколько оно допускается вылазить с обратной стороны и т.д.


Основные стандарты вот тут можно посмотреть http://niistali.ru/pr_secure/standard.htm

ДНДшник 18-09-2009 01:59

Спасибо большое.
Интересно...
Однако кроме того что заточка (шило) - это цилиндр диаметром 4 мм, проникновение за броник имеет определенный размер и ссылки на рис. 2 где нет этого шила ничего больше не нашел
ДНДшник 18-09-2009 02:01

И каким способом (за счет чего?) они достигают такого эффекта (в смысле соответствия их требованиям) используя только тканевые бронепанели - непонятно...
why111 18-09-2009 02:23

4мм - это, кажется, уже не шило, а заточенный электрод. Директор (?) фабрики упоминал, что между ними есть существенная разница.
Dark_monah 18-09-2009 03:51

quote:
Originally posted by ДНДшник:

И каким способом (за счет чего?) они достигают такого эффекта


за счёт раздвижения слоёв ткани. импортная - кевлар, наша - типа СВМ (забыл уже)
в своё время я занимался в одном месте спец-средствами. испытывали много броников. для себя - я ничего не решил выбирать. эргономично-анатомично удобных броников не делаают. либо... гавно. не парьтесь.
в бронике снижается маневренность. и в то же время - он плохо закрывает тело. скажите - пуля, не пробившая грудной раздел, но либо срикошетившая в живот (в кишечник) больше устроит? или под горло влетевший заряд картечи?
или оторванное плечо (разорванные связки?)

мы, прежде чем делать свой вывод, искали материал и про ранения... у медиков... с фотографиями или схемами повреждений.

так что. не.. конечно броник где-то лучше, чем без него... но... универсального - нет... сапёрный носить не будете ... вывод?

я не носил, в результате надеялся на сквозное ранение, конечно есть вариант случайного ранения, по касательной, броник выдержит, а тело - нет.
но так же я видел, что делат пуля, пробившая основной слой и попавшая в грудину - трупп... с разорванными внутренностями.

вот если как - то доработать броник, сделать именно для себя... анатомически. но он будет не скрытого ношения тогда, разве что под накидкой или плащём каким...
это с паховым фартуком, поясным отделом, наплечниками, горловым воротником, подмышечными (но всё должно быть подвижно) ну и так далее.. для обывателя сконструировать - сложно. наши не стали делать по причине дороговизны.

mssss 18-09-2009 10:34

Dark_monah:
Кевлар буржуями редко используется.
А как пуля не пробившая жилет отрикошетит в живот? Во первых - бронеэлементы по идее имеют антирикошетное покрытие. Живот закрывает жилет (если он конечно нормально скроен).
А использовать воротник не из жестких бронеэлементов смысла нет - все равно гортань сломается при попадании в такой воротник.
Dark_monah 18-09-2009 13:04

mssss да масса проблем, конечно, пули рикошетировали, какие там покрытия... от пули, расстояния и др. условиях зависило... иногда удивительные случаи всякие бывают. мы сами ломали голову о том, каким путём пули могли куда рикошетировали? может от застёжек каких, может от оружия... воротник надо бы жёсткий, с полумягким-полужестким ээээ обрамлением. и шире, чем голова.... чтобы снизу в челюсть не ударило.

в общем - дальше экспериментов не пошло - ибо качественное нигде не нужно..

надо бы:
-нагрудник с воротником, надеваемый отдельно, с нахлёстом сверху
-наплечники нужны обязательно
-поясной раздел - типа юбки, который отстёгивается
-наручи, наколенники, налокотники, голень закрывающие накладки

только это требует подгонки под конкретную фигуру, на одежду, опять же для облегчения общего веса - разная степень защиты разных частей тела.

мне думается - гражданскому человеку не надо рассчитывать бронезащиту от пули СВД
а вот от картечи, либо пули из гладкоствола - надо бы защититься, тем-более от ножа.

кто хочет поконструировать - изучите сначала всевозможные доспехи.
а потом на своей одежде помакетируйте.
например мы делали из толстого картона выкройки, подгоняли под фигуру, делали временные сочленения из проволочек. всё быстро и просто. и вот так сначала отрабатывали общую форму, потом уже из жести вырезали, чтобы жёсткость была, потом обшивали, отрабатывали уже весь комплект, ка он должен выглядеть. а сначала отстреливали отдельные пластины, чтобы разобраться в конкретной конфигурации и материале, потом уже обшивали разным материалом, слоями... снова крепили.
готовые броники многократно расстреливать - дорогое удовольствие - не выделялось финансирование. денег зажимали всегда и всем. вы бы видели знаменитые институты, которые в 90-е годы даже на бумаге экономили.
как хошь - так и крутись. вот дорогие и сложные броники не шли в серию.

да и процесс принятие на вооружение - сплошь коррупционный. принимают не то что народу лучше. а то, с чего начальники получат своё...
и к тому же должности инженеров в КБ везде занимают не таланты, а по штатной должности. ой... не бум об этом. больная тема.

вот самому можно для себя вечерами конструировать, потроша другие броники, используя разные пластинки. тут уж как у кого фантазия работает.

используйте чужой опыт. пригодится.

Удачи

mssss 18-09-2009 13:58

quote:
Originally posted by Dark_monah:
используйте чужой опыт. пригодится.
[/B]

А ведь американцы последние два года по такому пути идут - вот пример такого конструктора http://www.blackhawk.com/catalog/Accessories,84.htm (правда не для скрытого ношения).

Dark_monah 18-09-2009 17:23

вот-вот... а у нас... правда я давно не у дел... но видел недавно знакомых - тока хуже всё стало - везде развал...
но говорят-то...говорят - типа всё путём....
Dark_monah 18-09-2009 17:32

вот-вот... а у нас... правда я давно не у дел... но видел недавно знакомых - тока хуже всё стало - везде развал...
denis_orda 18-09-2009 17:42

quote:
проанализируйте нападение на вас человека с ХО, по порядку

судя по новостям наиболее реально - нож, арматура, бита, бензопила..
umarex 19-09-2009 12:30

quote:
Originally posted by denis_orda:

судя по новостям наиболее реально - нож, арматура, бита, бензопила..

ну тогда еще проще, от первых трех случаев - завернуться в матрац в два слоя, от последнего - убежать.

mssss 25-09-2009 02:38

Приехал заказанный 10 дней назад жилет производства Point Blank.
www.pointblanksolutionsinc.com
Первые впечатления:
1. Легкий, 2.5 кг
2. Большая площадь защиты - по бокам сантиметров 5-7 не достает до подмышек, на животе 2-3 см ниже пупка.
3. Тонкий, сантиметр не больше. Под рубашкой 5.11 Tactical Covert Casual не заметен
4. Не совсем мягкий, движения немного сковывает. Но не сравнить с отечественными изделиями.
5. Имеет своеобразню "юбку", которая будучи заправленной в брюки, плотно прижимает жилет к животу.
6. При температуре окружающей среды +25 + 27 - очень даже хорошо, внутрення сторона жилета практически сухая, наверное свою роль сыграла и футболка 5.11, которая как раз для ношения под жилет и разрабатывалась.
Из официальных спецификаций - класс защиты IIIA по американски, дополнительно тестировался патронами 7.62х25 ТТ (правда чешским с стальным сердечником) и FNовским 5.7x28 SS195/SS196. Причем заброневая деформация для ТТ - 15 мм и для FN - 17 мм, самая большая деформация - 30 мм для хитрых патронов 9х19, а так в среднем от 15 до 24 мм.
startaurus 26-10-2009 23:59

quote:
Originally posted by mssss:
Приехал заказанный 10 дней назад жилет производства Point Blank...

Скажите пожалуйста, Вы заказывали его напрямую, или у европейских дилеров?
Как проще заказать?

mssss 27-10-2009 12:32

quote:
Originally posted by startaurus:

Скажите пожалуйста, Вы заказывали его напрямую, или у европейских дилеров?
Как проще заказать?

Я заказывал у одного из дилеров в США - причем не один. Фактически пытаюсь стать дилером на Украине

Весельчак ТУ 27-10-2009 02:58

У меня никакого. А что, надо?
casper2k 27-10-2009 03:56

2 mssss

Подскажите, пожалуйста, а как у него с защитой от ножа?

sysoir 27-10-2009 15:07

quote:
Originally posted by casper2k:
2 mssss

Подскажите, пожалуйста, а как у него с защитой от ножа?

Ну написано же - заброневая деформация для ТТ - 15 мм.
Понятно, что любой кухонник пробьет навылет и воткнется в стену по самую рукоятку

mssss 27-10-2009 20:27

quote:
Originally posted by sysoir:

Ну написано же - заброневая деформация для ТТ - 15 мм.
Понятно, что любой кухонник пробьет навылет и воткнется в стену по самую рукоятку

Деформация - прогиб без пробития. Думаю ножу не судьба пробить жилет, тем более кухонному. Шило - может быть.

Весельчак ТУ 27-10-2009 21:26

Может и правда купить? Какой нибудь лёгкий и удобный. Что посоветуете?
ШКВАЛ 27-10-2009 21:36

www.splav.ru
Весельчак ТУ 27-10-2009 22:48

спасибо, а иномарки есть?
Fregat 27-10-2009 22:50

Думаю интересно будет посмотреть http://www.youtube.com/watch?v=Eit3L571DGg С учётом , конечно на штатовскую пропаганду, но всёравно впечетляет.
why111 28-10-2009 12:05

Вообще, кевларовые бронежилеты без жестких броневых вставок пробиваются даже ножом, не говоря уж про шило. Шилом много легче раздвинуть волокна. Правда, сейчас есть новые разработки, но оне, наверное, подороже будут. Лично я выбрал броник из бронеплит, одна спереди и другая сзади. Он тяжелее, но запреградное воздействие меньше, чем у кевлара, и холодное оружие ему нестрашно, естественно, в защищенных местах.
Весельчак ТУ 28-10-2009 12:30

quote:
Originally posted by Fregat:
Думаю интересно будет посмотреть http://www.youtube.com/watch?v=Eit3L571DGg С учётом , конечно на штатовскую пропаганду, но всёравно впечетляет.

А продаются они где?

мелкая пакость 17-12-2009 19:34

салют!
а кто подскажет:
из чего можно своими руками собрать броник для защиты от ножа (укол, порез) и дробового выстрела (не в упор, с нескольких метров)?
кольчугу сам клепал, было дело, теперь охота изучить этот вопрос.
FieryFly 17-12-2009 19:39

Ламинарный доспех.
Типа бриганты.
Или для особо рукастых - Lorica Segmtntata
Но на счет дробовика - не уверен...
Арбалет с 10-15 метров просаживает насквозь.
Как, кстати, и броник.
Васёк 17-12-2009 20:30

Моя "Кираса-3" почти год лежала в разобранном состоянии
Наконец-то взял себя в руки и начал продолжать работу заканчивать.
По 1 детали ношу знакомой швее на прошивку.
Поскольку сам ещё плохо представляю результат.
FieryFly 17-12-2009 20:36

У "Кирасы" вроде не цифры, а буквы.
Кираса-3 - это какой
Васёк 17-12-2009 20:51

Кираса третий уровень защиты
FieryFly 17-12-2009 21:12

Понял!
А зачем ее разбирать то было?
Васёк 17-12-2009 22:15

Чехол старый.
Делаю новый чехол из оливковой кордуры.
Докупил титановых пластин, твароновых панелей.
Проекции полностью закрыл 2 слоями титана.
Твароном закрыл плечи и бока.
Поверх фронтального титана поставил ещё одну кевларовую панель - типа антирикошетный слой.
И всё это надо теперь в одно целое собрать.
Razdalbai 17-12-2009 22:56

Имееться в наличии 6б12 и 6б3т)) Буду собирать из двух один!
patriot_ua 18-12-2009 06:26

Какие критерии отбора будете использовать для отбора материала на броню(при бп)? Интересует такая сторона вопроса как проверка твёрдости и хрупкости...
Васёк 18-12-2009 07:36

Тварон лучше кевлара.
Титан лучше стали.
V1 20-01-2010 19:28

Надо же, никогда не видел в продаже, какой только сюрплюсной хни не возят...

Налетай подешевело.
www.frontierfirearms.ca

Belisarios 21-01-2010 12:20

А вот любопытное исследование, на отдаленную и малоприятную пост БП перспективу. В смысле, что все новое - это хорошо забытое старое. Когда кончатся порох и патроны, вернемся к старым технологиям.

РАСКРЫТ СЕКРЕТ БРОНЕЖИЛЕТА МАКЕДОНСКОГО
"Историкам античности удалось воспроизвести доспехи Александра Македонского, изготовленные из льняной ткани".
http://www.inauka.ru/discovery/article98489.html

Все просто до невероятия.

V1 21-01-2010 12:57

quote:
Originally posted by Belisarios:

вернемся к старым технологиям

Тем более что ник обязывает.

zamanai 21-01-2010 01:04

FieryFly
именно бригантину, я советовал где то в начале обсуждения....
Васёк 25-01-2010 15:13

Хорошая, годная статья
V1 27-01-2010 22:09

quote:
Originally posted by Васёк:

Хорошая, годная статья

Васёк, как эксперт, что за хрень керамические пластины?

Васёк 27-01-2010 22:29

Я не эксперт по броникам

"ДрагонСкин" - металлокерамические круглые пластины, уложенные с перекрытием, как чешуя, в тканевом пакете.
Сильно пиарят эту ДрагонСкин, но меня терзают смутные сомнения......
Если и лучше современных армейских жилетов САСШ, то ненамного.

Что касается традиционных жилетов с керамическими панелями высоких уровней защиты - держат высокоскоростные твёрдые пули, но керамика трескается, т.е. требует замены после ловли пуль. После Пэ будет неактуально. Обычно штурмовые группы используют такие жилеты. Которых на транспорте подвозят к месту работы и увозят. Им только пробежать пол-сотни метров навстречу стрелку - и всё - спецназовец - в больничку, жилетку - на ремонт или списание.

V1 27-01-2010 22:37

Спасибо. А что за керамика такая?
Васёк 27-01-2010 22:56

Я с керамическими не сталкивался.
Теорию здесь forummessage/59/198 можно посмотреть.
В нашем прогнозируемом Пэ хватит и мягких 1 уровня - от осколков, дроби/картечи и пистолетных 9х18 пуль.
Пулеметную очередь никакой жилет не выдержит
V1 27-01-2010 23:17

Спасибо ещё раз, почитаю, во до чего прогресс дошёл!
Васёк 02-02-2010 11:07

Хорошая, годная статья

Если отбросить фантастику......

Fluko 03-02-2010 17:19

Приобрел на днях за 9000 рублей бронежилет Корунд-ВМ. В комплект входят два варианта жилетов - черный и зеленый камуфляж. Шесть стальных пластин (грудь 2 шт., спина 2 шт. и боковые 2 шт.), 3 тканевых бронемата (спина, грудь, пах).
Личные ощущения от использования, если нацепить на себя все пластины для усиления до 5 класса защиты (вес изделия составляет около 10 кг. может чуть больше), и где-нибудь сидеть или неспешно ходить вполне комфортно, но бегать и прыгать с непривычки (да ещё если взять обстановку приближенной к боевой) думаю не очень, движения всё таки сковывает, чувствуешь себя Робокопом. Но если снять все стальные панели уменьшив до 1 класса защиты, то вполне нормально и комфортно можно маневрировать и без спец. подготовки. Если учесть, что производитель обещает про 1 класс ("Бронежилет "КОРУНД-ВМ" обеспечивает защиту от воздействия холодного оружия (специальный класс защиты), поражения пулями пистолета Макарова калибра 9,0 мм и револьвера <Наган> калибра 7,62 мм с расстояния 5 м, а так же от осколков."), то думаю вполне нормально.
В общем покупкой остался доволен, надеюсь не пригодится, а так пусть будет. Как говорится, "Лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь".
click for enlarge 640 X 360 136,3 Kb picture
click for enlarge 1152 X 648 343,5 Kb picture
click for enlarge 1152 X 648 348,7 Kb picture
Васёк 16-03-2010 14:14

Вооружившись БП-лопатой , раскопаю старую темку.

Решив месяц отдохнуть от "этих ваших интернетов" (с), стал решительно заканчивать незаконченные делишки.
Например, броник, почти год валявшийся под диваном, начал обретать черты законченного изделия.

Фронтальная (передняя) панель уже полностью готова.
Вчера отнёс швее из Холльстера плечевые панели.

Итак, что из себя представляет передняя панель моего самодельного бронежилета.

1.Чехол из оливковой кордуры.
Купил метра 4 тёмно-зеленой (оливковой) кордуры и метров 10 темно-зеленой липы шириной 50 мм.
Домашние машинки такую ткань не берут, поэтому ношу на прошивку к знакомой швее на машинку 22 класса.
Работа мне обойдётся сотни в 3-4 русских рублей, что не может не радовать

2.Первый слой.
Снаружи я поставил старый кевларовый пакет от Кирасы-3.
Поменял только полиэтиленовый чехол от промокания.
Наружный кевларовый слой выполняет роль антирикошетного слоя.
Чтобы пуля не разбрызгивалась о твёрдую броню.
Осколки останутся в наружном кевларе, а не полетят мне в морду лица.
Итак, жилет 1 уровня уже есть

3.Титановый пакет.
Под наружный кевларом у меня 2 слоя титановых пластин по 2 мм каждый.
Пластины с перекрытием, выпуклые.
По сравнения со старой Кирасой-донором, увеличил высоту пакета до 4 рядов (было 3 ряда).
Итак, имеем уже жилет 3 уровня - та же Кираса-3 получилась.

4.Внутренний слой.
Купил по случаю итальянский твароновый жилет 1 уровня за смешные 2 рубля.
Решил им усилить свою самоделку.
Одну твароновую пластину поставил под титан на передней панели.
Вторую разрезал вдоль и поставлю на плечи.
Получился в итоге жилет почти 4 уровня. Или третий усиленный.

5.Демпфер.
На Кирасе-3 эту роль играли полоски пеноплена, свободно болтавшиеся внутри чехла.
Я сделал внутреннюю стенку чехла двухслойной, прошитой "в клеточку".
Внутрь "клеточек" запихнул пластинки того же пеноплена, в 2 слоя, размером 50х20 мм.
Получил изнутри "плитку шоколада", в 2 раза толще аналогичной у Кирасы-3 и с вентиляционными каналами между брусками пеноплена.

Запреградную травму снизил и вентиляцию приобрёл.
Фронтальная панель весит 3,6 кг. Весь броник будет весить около 7 кг.

Работа продолжается.
По сравнению с донорской Кирасой-3 закрою пластинами 1 уровня плечи и бока.
Про дополнительный кевлар с фасада уже говорил.
В результате буду иметь круговую защиту корпуса по 1 уровню.
Спина - 3 уровень. Грудь - 3 усиленный.

Паховую панель не делал. Пока нет свободного кевлара/тварона.
Если появится - сделаю съемную паховую панель.

С наплечниками решил не возиться. Не понимаю их механики.

Такие дела

why111 16-03-2010 14:20

Знатно похвастался) Хорошая штука выйдет)
Max-Rite 16-03-2010 14:23

А фотки, Васёк? Кам он, мэн!
Васёк 16-03-2010 14:27

Фотки будут позже. Оптом
Фотик всё не могу из ремонта забрать......
Бродящий 24-03-2010 04:45

Почитал я тут всего разного и хочу сказать что броник чаще спасает чем колечит или как кое кто сказал продлевает жизнь на несколько минут после попадания пули. Тут часто говорится в условиях боевых действий. В таких условиях не редко попадает не только пуля, но и мелкие осколки которые в своем больше врядли пробьют бронь и пуля не всегда летит с 12-ти часов. От направления с 10 и 2-х часов она просто отрекашетит и вы отделаетесь легким испугом..
Max-Rite 24-03-2010 06:23

Да никто особенно и не спорит, что от броника кроме пользы никакого вреда нет. Для "аргентинского сценария" идеален броник для скрытого ношения. На работу ходить, в магазин съездить... А вот в России, я бы озаботился тяжелым армейским. Если уж в РФ начнется, то 2-м уровнем защиты не отделаешься.
SAKO TRG 24-03-2010 09:14

Валялся где то у меня броник с предыдущей работы, 2 кевларовых пакета + керамические панели, интегрированные в plate carrier, пойти поискать что ли...?
Хотя, ИМХО, нах он в нормальной жизни не нужен, а при БП тем более.
Max-Rite 24-03-2010 10:01

quote:
Originally posted by SAKO TRG:
Хотя, ИМХО, нах он в нормальной жизни не нужен, а при БП тем более.

Это в канадских полиц. академиях такому учат? Ню-ню.

GRAND538 24-03-2010 18:00

Всем привет! Кто знает, каков срок годности бронежилета на основе тварона?
V1 24-03-2010 19:25

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Это в канадских полиц. академиях такому учат? Ню-ню.

Макс,

Спасибо, утро начинается хорошо, так как это ваш комментарии меня насмешил даже больше чем предыдущий, давний, cуровый такой, ЕМНИП на тему "В бою каждая мелочь важна". Тогда подмывало спросить "А дохрена ли вы, милейший, боёв видели не в телевизоре, чтобы утверждать что именно эти цацки-обвесы и есть эти самые мелочи что ВАЖНЫ, в условиях без обоза и тыловых служб снабжения?" Жаль того удержался, ах жаль.

Пожалуйста продолжайте веселить и ещё раз искреннее спасибо.

why111 24-03-2010 19:45

Чета я не пойму, Канада супротив Америки выступает? Чорд, ребята, я думал, вы оба плохие, а тут оказывается, кто-то из вас хороший... нифига не понятно......


По теме - в пешем походе или при мобильном образе жизни наличие тяжелого бронежилета может казаться спорным. Тем более, если от весит от пяти до десяти килограмм. Но иметь его дома, хоть самый завалящий, хоть противоосколочный, ИМХО, совершенно необходимо. И дело тут не в гипотетических боях, которых, может быть (о кощунство!!!) никогда и не будет. Дело в примитивном минимуме подготовки к непредвиденным ситуациям, коих у мужчины от двадцати до шестидесяти в любой стране может быть предостаточно.

V1 24-03-2010 19:55

quote:
Originally posted by why111:

Дело в примитивном минимуме подготовки к непредвиденным ситуациям, коих у мужчины от двадцати до шестидесяти в любой стране может быть предостаточно.

Именно поэтому я не вижу НИКАКОЙ ниши у бронежилетов кроме "немобильных" ситуаций с элементом всплеска криминала. Т.е. именно дома, в городе в моём случае. Ну на крайняк survival job в охране.

ЗЫ why111, вы даже не в состоянии понять до какой степени ваши мнения о плохости и хорошести мне безразличны...

why111 24-03-2010 20:01

Значит, Вам и быть коз... ээ..плохим)
Так вот я про дом и говорю. Пусть себе висит в шкафу - ПОКА. А там будет видно. Но если вдруг ситуация сложится так, что придется бежать из города в асоциальной среде, броник все же лучше иметь на себе, чем бросить дома. В подобных ситуациях слишком много людей умирали от пистолетного выстрела по корпусу, от шальной пули, от осколков, да и просто от пики в печени. Да, тяжело. Да, мешает. Да, жарко. Но только трупам не жарко, не тяжело, и ничего не мешает.
V1 24-03-2010 20:05

quote:
Originally posted by why111:

Но только трупам не жарко, не тяжело, и ничего не мешает.

Фраза в нетленку, золотом на мрамор!

SAKO TRG 24-03-2010 20:14

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Это в канадских полиц. академиях такому учат? Ню-ню.

Макс, всё дело в том, что в жизни я уже натаскался бронежилет по самое нехочу, поэтому пионэрский энтузиазм ко всем этим цацкам у меня закончился давно.
Не зависимо от того, чему меня здесь учат.

Mr Ti 24-03-2010 20:27

Уважаемые владельцы бронежилетов, никто из вас не думал одеть его на свинью и расстрелять из 12/20 калибра? Я думаю, после подобного испытания все вопросы отпадут, поскольку массы тела человека и свиньи схожи, да и гладкоствол при обсуждаемом БП будет одной из основных проблем.
пиалыч 24-03-2010 20:32

при перемещении в машине с семьёй, во время Ч, я предпочёл бы висящий/лежащий между людьми и дверью броник. хоть с одной стороны.
Неплохой вариант в дальней поездке, в суровые времена. А пока хай лежить - жрать не просит...
Gin_tonick 24-03-2010 20:42

В самолетах во время ВОВ делали бронированные сиденья. Для машины, если есть возможность, тоже можно было бы сделать что-то подобное.
why111 24-03-2010 20:44

quote:
Уважаемые владельцы бронежилетов, никто из вас не думал одеть его на свинью и расстрелять из 12/20 калибра? Я думаю, после подобного испытания все вопросы отпадут, поскольку массы тела человека и свиньи схожи, да и гладкоствол при обсуждаемом БП будет одной из основных проблем

Прекрасный совет, поддерживаю! Даже могу изложить инструкцию по пунктам:

1)Возьмите бронежилет, на который Вы копили деньги несколько месяцев.
2)Купите свинью.
3)Снимите частный дом в таком селе, где никто не отреагирует на выстрелы.
4)Перевезите туда свинью.
5)Оденьте на свинью бронежилет, на который Вы копили несколько месяцев.
6)Оформите разрешение на ружье (если у Вас его нет) .
7)Купите ружье (если у Вас его нет).
8)Расстреляйте свинью, сначала дробью, потом картечью, потом пулей.
9)Если свинья выжила и не ранена - отвезите ее на базар и продайте, или добейте и закопайте или съешьте.
10)Если бронежилет пробит, но свинья выжила - см. пункт 9 без фразы о базаре.
11)Если бронежилет пробит, и свинья умирает - в том случае, если вы собираетесь ее съесть, надо выпустить ей кровь. Если собираетесь закопать - надо вырыть яму, желательно не в арендованном доме.
12)Если бронежилет пробит --закопайте его и знайте, что он не стоил, чтобы тратить на него деньги, которые вы копили три месяца.
13)Если бронежилет не пробит, а погнут - закопайте его, ибо его надежность упала в несколько раз.
14)Если бронежилет не пробит и не погнут - снимите его с дохлой или живой свиньи и постирайте, его можно носить при БП.


Так что все очень просто. Главное - продумать)

пиалыч 24-03-2010 20:48


надеюсь броник 5 класса защитит от 12 калибра, тем более не в упор. В упор я человека с ружом не подпущу - умрёт раньше
Panzergeneral 24-03-2010 20:52

А я был честным. Шел рано утром. На обочине увидел броник. Поднял и отнес в ментовку.
plombir 24-03-2010 20:56

Разрешите плюшевое соображение, чисто по здравому смыслу:

- при сваливании из города пешим порядком бронежилет вреден, т.к. "Да, тяжело. Да, мешает. Да, жарко." Лучше с собой неск. кг взять продуктов и воды.
Опять же, в случае шмона на блок-посту (или вообще в любой ситуации шмона, которые весьма возможны при драпе) наличие на тушке б/ж однозначно определяет тушку в разряд тех, кого нужно колоть, колоть и ещё раз колоть, поскольку "наши люди бронежилеты не носят"
(случай из жизни - как-то давно я случайно подставился под шмон, и у меня нашли в багаже безобиднейший э/шокер и не менее безобидный "сигнал охотника" - так вы бы видели, с каким усердием меня после этого шмонали!.. СМ-ам ведь только намёк подай, что "что-то есть необычное"...)
С б/ж будет то же самое - "А нахрена вам б/жилет?.. У вас что, денег много, или в вас стреляют часто??" Выпотрошат как милого! Просто на всякий случай!
И ведь б/ж такая штука, что если он надет (а иначе нахрена он нужен??) его быстро и незаметно не скинешь, как ствол или пику.

Ладно, скажем, БП, стреляют, и на проверки положить.
Но он ведь тяжёлый!
Понятно для бойца-пехотинца, или даже канадского полицейского - "прилетело" что-то, он - в составе активной доминирующей группы - его тут же оттащили, оказали медпомощь...
По Выживальщегу-та... адиночке (или в составе мелкой группы) - "прилетело" что-то - в любом случае как минимум кантузия, - стало быть, подставляешься под добивание.
А т.к. б/ж как-никак сковывает движения, то от "прилетело" практичней всё же увернуться, отпрыгнуть, отшатнуться - но не подставлять "бронированную грудь"...
Конечно, возможны некие исключения - как и везде - но в подавляющем большинстве случаев б/ж видится штукой непрактичной и скорее вредной.
Тяжёлый. Это не скафандр - всё тело не закроет.
При прилёте в тушку - контузия; при этом не защищены руки, шея... что при осколочных ранениях будет фатально.
От ножа? - опять же, мобильность и огневая мощь (по возможности) решают...
Порежут скорее всего не в тушку - а как чаще всего при обоюдной драке - по рукам, по лицу, шее. Сковывающий движения девайс - только во вред.
Прочная куртка в этом случае намного более практична.

"Чтоб был"?..
Ну нахрена он нужен? Чё тогда не бармицу, не "подольский уголок" и прочие девайсы - тоже ведь ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут быть полезны... Вот хоть убейте, не могу вообразить ниши для БП-применения бронежилета.

V1 24-03-2010 21:12

quote:
Originally posted by Mr Ti:

при обсуждаемом БП

Каком из??? В том котором сдесь бредят - пломбир прав, нужен костюм для разминировния.

why111 24-03-2010 21:13

quote:
А т.к. б/ж как-никак сковывает движения, то от "прилетело" практичней всё же увернуться, отпрыгнуть, отшатнуться - но не подставлять "бронированную градь"...

Камрад, с удовольствием поглядел бы на выживальщика, уворачивающегося от картечи))) Кстати, одна дробинка, попав в корпус, может привести к смерти, пробив легкое. И еще - выкладывали в смежной теме статистику пострадавших во время военных действий, кажись, довольно значимый процент был от осколочных ранений. И последнее - "при обоюдной драке", или не при ней, но от ножа в почке умерло уже достаточно людей, чтобы об этом имело смысл задумываться.

why111 24-03-2010 21:15

Кажется, у нас тут есть вра... эээ...камрад, участвовавший в полицейских операций (или военных) с бронежилетом. Интересно, были ли случаи, когда броник спасал жизнь сослуживцам, и часто ли такое было?
plombir 24-03-2010 21:15

Тогда уж до кучи
click for enlarge 467 X 454  51,0 Kb picture
kot-obormot 24-03-2010 21:28

Моя личная ИМХа, не претендующая на истину в последней инстанции:
Покурив тему, и подумав на досуге, для себя выбрал-бы броник первого класса защиты со спецслоем от ХО. Ибо он действительно способен защитить от случайного осколка, или заточки. А вес его достаточно мал, чтобы не сковывать движения и не ограничивать мобильность.
В случае-же боестолкновения нужен нормальный броник 5-го класса защиты.
Иметь его в хозяйстве можно, если позволяют финансы, но юзать реально только при драпе на автомобиле. В автомобиле - да, броник высокого класса защиты рулит, и даже необходим.
why111 24-03-2010 21:30

Пломбир, извратить можно любую идею, от бронежилета до БП. Это ни о чем не говорит.
plombir 24-03-2010 21:34

quote:
с удовольствием поглядел бы на выживальщика, уворачивающегося от картечи

Если картечный/дробовой выстрел с расстояния - то не поможет, под поражение попадает и голова, и руки-ноги. Ну, не убило. Ну - подошли и добили истекающего кровью...
С близкого расстояния (обрез, скажем) - действительно практичней отбить, увернуться, отпрыгнуть, упасть.
Что ж, на всякий случай с собой люки от канализации носить?..
quote:
статистику пострадавших во время военных действий, кажись, довольно значимый процент был от осколочных ранений.
Да не сомневаюсь. Но вы ведь не собираетесь вести военные действия, попадать под залпы Градов?..
Выживальщег, или где?..
quote:
от ножа в почке умерло уже достаточно людей

Само собой. Но покурите статистику - а как-то приходилось читать обзоры, кстати, по дуэлям на хол. оружии - чтобы засадить в почку, нужно противника сначала обездвижить, обезоружить... "чик - и засадил?"
Так же могут засадить в шею или в пах, или в бок между пластинами... Ради гипотетической вероятности схлопотать заточку именно в грудь/живот таскать постоянно эту тяжесть?.. Да нах он спёрся...
Это уж Ваську (это не наезд! ) уже заняться нечем - всё остальное уже есть...
Вон, пусть Абдулсаид как практик напишет - таскали они постоянно б/жилеты в Чечне?.. и многим ли они помогли?
plombir 24-03-2010 21:41

quote:
Пломбир, извратить можно любую идею, от бронежилета до БП. Это ни о чем не говорит.

Это не извращение, это как раз рабочий девайс своего времени. Но, как видите, распространения не получил... даже в армии.
Серрргей 24-03-2010 21:42

quote:
СМ-ам ведь только намёк подай, что "что-то есть необычное"...)

В целом согласен. Для обычного гражданина-выживальщика (не мобилизованного ) броник только обуза и лишнее внимание. Разве что пригодится в городе при БП шоппинге противоударный доспех, чтобы другие в давке не поломали ребра.

А по поводу ментов в мирное время - нужно возить в машине несколько колец от ключей характерного размера, предварительно покрыть их зеленым или красным лаком. Возить на видном месте - пущай иппуца - ищут то, чего нет. Кольца именно от ключей, а не настоящие.

Как то раз знакомый (ныне покойный) нес домой машинку швейную в стандартом футляре под дерево, трезвый и злой ветеран многих тайных войн. Менты (молодые дятлы) остановили с вопросом - что это у Вас? В ответ услышали - гексоген. Долго пыхтели и материли его при досмотре машинки, человек улыбался всеми 8-ю стальными резцами и глумился над их "умными" вопросами (а мог бы и шеи посворачивать).

Другой мой товарищ (мичман), хохмач, ныне пенсионер, как то был остановлен
опять таки молодыми СМ на вокзале, когда шел с женой на электричку. При досмотре удостоверения личности (тогда у мичманов были удостоверения другие, не такие как у офицеров (сейчас единые) и страниц было меньше, поскольку званий выше старшего не предусмотрено) СМ подумал в слух: "что-то у Вас в удостоверении страниц маловато", на что получил ответ:
"Да я вырвал лишние страницы, все равно пустые были". У мента глаза округлились до размеров царского рубля и начался цирк, визг и радостные приплясывания "бдительного" сотрудника. Подошла супруга и другие СМы, после внимательного рассмотрения установили, что страницы то все, согласно номерам страниц. На вопрос злого (мягко говоря) сотрудника, он получил исчерпывающий ответ: "читай и считай внимательно, недо2.72бышь".

Никогда не отказывайте себе в удовольствии схохмить в ответ на идиотские вопросы СМ-ов - "к войне готовишься?!" Естественно будучи трезвым. Может быть тогда идиотских вопросов будет меньше и они переключат внимание на действительно важные для них и нас проблемы.

Извиняюсь за офф. С уважением. Сергей.

why111 24-03-2010 21:50

quote:
Да не сомневаюсь. Но вы ведь не собираетесь вести военные действия, попадать под залпы Градов?..
Выживальщег, или где?..

А хрен его знает, чего я там собираюсь) Пока я не выживальщик, ибо живу в своей квартире и жрать у меня каждый день с мясом есть) Вот как случиццо - так посмотрим.
Вообще, действительно, хотелось бы услышать статистику ранений и прочего при ношении броника - от камрадов, ведущих "активный образ жизни", будь то канадский полицейский или участник боевых действий в Чечне. Хотя это для интересу. Лично я для себя сделал выбор - купил во время кризиса "вечный" броник, который, возможно, пригодится через год, через десять, через пятьдесят или через сто - моим правнукам.

plombir 24-03-2010 21:51

quote:
А по поводу ментов в мирное время - нужно возить в машине несколько колец от ключей характерного размера, предварительно покрыть их зеленым или красным лаком. Возить на видном месте - пущай иппуца - ищут то, чего нет. Кольца именно от ключей, а не настоящие.

Ничего не понял, пардон... Что за кольца? В чём их сокральное влияние на СМов?..

Также в качестве оффа: никогда бы не стал хохмить с СМ-ми (ну их нах!..), а уж чем в случае БП может кончиться хохма - подумать неприятно...

YgorVM 24-03-2010 22:08

quote:
Originally posted by plombir:

при сваливании из города пешим порядком бронежилет вреден, т.к. "Да, тяжело. Да, мешает. Да, жарко."
.....
Вот хоть убейте, не могу вообразить ниши для БП-применения бронежилета.


Современный бронежилет 2 уровня защиты мягкий (из тканевых баллистических материалов без использования жестких бронеэлементов)весит от 1.5 до 3 кг, защищает (упрощенно говоря)от осколков наступательных ручных и подствольных гранат, пуль ПМ, дроби, картечи.
Бронежилет 2 уровня защиты с жесткими бронеэлементами весит 2.5 до 4 кг и защищает от вышеперечисленного и холодного оружия.
Не защищает гарантированно, но очень повышает шансы на выживание в заварухе.
Тяжело? Нет. Сковывает движения? Зимняя куртка тоже сковывает движения, многие это зимой замечают? Жарко? Летом - да, но лето в РФ, так уж получилось, короткое и малоснежное.

Но, я знаю причину, по которой выживальщику не нужен бронежилет, даже легкий и не стесняющий движений. С вероятностью 90% он ему не нужен, потому, что эту покупку не поймут и не одобрят жена, теща, мама, коллеги по работе. С вероятностью 10% - эти деньги лучше потратить на новую мобилку.
А если серьезно, вещь, ИМХО, очень небесполезная, но бесполезная в мирной жизни абсолютно, будет лежать в шкафу, ждать БП, и даже не похвастаешься никому, не поймут-с.

Про тяжелые броники говорить не стану, они действительно тяжелые и дорогие. Специфическая вещь.

V1 24-03-2010 22:19

quote:
Originally posted by plombir:

Что за кольца

Обычные от ключей, но чтоб были похожи что типа от грынат. Классный способ запрячь ментов грубо разобрать твою машину.

www.foto-sale.com

plombir 24-03-2010 22:24

quote:
Классный способ запрячь ментов грубо разобрать твою машину.

Да, может получиться классный щутка...
plombir 24-03-2010 22:29

Ещё можно на заднее сиденье бросить пустой тубус от "Шмеля" и под ветровое стекло - зелёную головную повязку с арабской вязью - будет повод повеселицца...
Серрргей 24-03-2010 23:16

quote:
Также в качестве оффа: никогда бы не стал хохмить с СМ-ми (ну их нах!..), а уж чем в случае БП может кончиться хохма - подумать неприятно...

Дык в мирное время. В военное всех чаморошных уберут с ответственных мест.

kot-obormot 24-03-2010 23:22

quote:
Ещё можно на заднее сиденье бросить пустой тубус от "Шмеля" и под ветровое стекло - зелёную головную повязку с арабской вязью - будет повод повеселицца...

У меня знакомый возит инструменты в коробке для ленты РПК. ВеселиццО регулярно.
Другой знакомый для этих нужд использует деревянный ящеГ из под патронусов. Веселуха настигает его так-же регулярно.
Веселье такое очень спецефическое, сильно на любителя, скажу я вам. Лично меня от такого не прёт.

Zelibob@ 25-03-2010 12:44

На мой взгляд, это просто на х*й не надо. Прослужил в армии в роте снайперов, 7 месяцев. Понял одно с первого дня после изготовки к бою понял что нах он не нужен. Вот до дома 2 месяца осталось. А все на стельбах эти лишние 18 кило мешают ппц как! Единственное чему он способствует это развивает выносливость, так как каждое утро на зарядочку в нем ходим. Бегать очень хорошо.
why111 25-03-2010 12:50

quote:
А все на стельбах эти лишние 18 кило мешают ппц как!

Жесть) Согласен) Такой броник купил бы себе только для обороны дома, типа, домашний танк)

SAKO TRG 25-03-2010 02:23

Из личного опыта:
когда работал в одной широко известной в узких кругах конторе, приходилось носить броник 2-х видов: лёгкий кевларовый для скрытого ношения для Low Profile и тяжелый армейский с керамическими плитами и усиленным воротником для High Profile работы.
Всё это добро невостребованно валяется в коробке с 2005-го года, включая каску, наколенники и прочие разгрузки с подсумками. В случае П все эти цацки будут последним в списке необходимого.

Сейчас использую стандартный полицейский б/ж усиленный металлическими пластинами против холодного оружия.
Первое, что нам рассказали в школе - не надеяться на броник! Специфика полицейский работы в г. Эдмонтон такова, что около 70% всего оружия, испльзуемого здесь преступниками - это НАРЕЗНОЙ длинноствол, а основной калибр - 303 и 30-06. В 2005-ом году, мужик вооруженный винтовкой умудрился перестрелять у себя на ферме 4-х федеральных полицейских, и броники не помогли.
www.cbc.ca
www.cbc.ca
www.cbc.ca
Так штэ, ещё раз повторю свою мысль: есть у тебя броник - хорошо, нет - так и заморачиваться не стоит.

why111 25-03-2010 02:27

Это другое дело) Против нарезняка, естественно, поможет, и то, с натяжкой, лишь тяжелый бронежилет, носить который постоянно очень сложно. Но легкий, второго класса, защитит от НАШЕЙ специфики - пистолеты и гладкоствол.
Кот@ра 25-03-2010 03:01

quote:
это просто на х*й не надо. Прослужил в армии в роте снайперов, 7 месяцев. Понял одно с первого дня после изготовки к бою понял что нах он не нужен. Вот до дома 2 месяца осталось.

Вот еслибы я в свое время одел его, то осколок в печень не прилителбы. Выжил только потому, что успели довезти до вертушки и уже на ней эвакуировали. Брорник нужен, только максимально легкий, максимум от ПМовской пули с защитой по всему кругу, а тяжелый только стеснять движения будет. Лучше уж лишних 15 кг патронов взять.
RAY 25-03-2010 13:30

quote:
Originally posted by why111:
Это другое дело) Против нарезняка, естественно, поможет, и то, с натяжкой, лишь тяжелый бронежилет, носить который постоянно очень сложно. Но легкий, второго класса, защитит от НАШЕЙ специфики - пистолеты и гладкоствол.

------
Эт где такая специфика? На луне, что ли???
Реалии России- из пестика в людей могут стрелять в относительно спокойное время СМ или шпана из переточенного газюка. Вероятность попасть под это. да еще заранее в броние - 0,01%...
Гладкоствол??
Ближе 10м что пуля что картечь из 20,16,12 калибра выбьет из Вас душу, даже не пробив жилЭтку. Далее 10 метров - вероятность получить картечью-дробью по йайцам, ногам-рукам или в голову- почи 50%. И чтобы это понять, достаточно посмотреть стандартную картинку рассеивания дробового снопа на дистанции 25-35м. Картинка лишит иллюзий - ибо это порядка метра в диаметре осыпь. Равномерная или со сгущением к центру. Т.е. выстрел с 35 м по ростовой фигуре с прицелом в пояс - это гарантированное поражение-ранение, вплоть до летального от шока и кровопотери не визирая на жилет.

А теперь - если время НЕСПОКОЙНОЕ... то палить-то будут не из гандонометов и дробовиков. А будет как ведле и всегда - армейский нарезной длинноствол с боеприпасами армейской же в основном, номенклатуры.
Вот и вся сказка.
Имхо - если и нужен- то именно легкий относительно, противоосколочный. остальное - только вес лишний и иллюзия защиты. Лучше сразу головой думать и правильно укрытия выбирать, а не маячить тополем на Плющихе.

Max-Rite 25-03-2010 13:36

quote:
Originally posted by SAKO TRG:

Так штэ, ещё раз повторю свою мысль: есть у тебя броник - хорошо, нет - так и заморачиваться не стоит.

Я не настаиваю. Может в РФ или Канаде и не стоит. Но лично для себя я буду заморачиваться армейским "тяжелым" броником. Образно выражаясь, Америка стоит по колено в оружии и по пояс в патронах. Если здесь грянет не просто Катрина какая-то, а настоящий БП по всем правилам, тут такое начнется...

Из личного опыта: 3 года носил кевларовый с металлическими пластинами под одеждой и не испытывал никаких *серьезных* неудобств. В случае даже минимального ЛП буду носить снова. Лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь, прально ведь?

why111 25-03-2010 13:50

quote:
Имхо - если и нужен- то именно легкий относительно, противоосколочный. остальное - только вес лишний и иллюзия защиты. Лучше сразу головой думать и правильно укрытия выбирать, а не маячить тополем на Плющихе.

Согласен, но лучше таки второго класса - сравнительно легкий, но от пистолетной пули защитит (сравнительно). Что же касается картечи- когда выбирал себе дешевый броник - взял самый тяжелый (стальной) с максимальной площадью защиты именно из-за картечи, поскольку посчитал, что каждый лишний сантиметр защиты - это одна лишняя картечина, которая не попала в тело. Да и ранение в руку и ранение в грудную клетку - совершенно разныя вещи.

YgorVM 25-03-2010 15:00

По "мягким" бронежилетам скрытого ношения, противоосколочным жилетам нужно учитывать ещё фактор старения. Арамидное волокно эксплуатируется или хранится в теч. 5 лет (гарантия производителя ткани). Арамидное волокно боится влаги, намокнув - портится (необратимо). Тварон, правда, обрабатывают влагостойким составом, и его производитель говорит уже про десять лет. Но факт упрямый - очень надолго мягких броников не запасешь.
Это я про покупку списанных б/жилетов за недорого.
RAY 25-03-2010 15:24

quote:
Originally posted by why111:

Согласен, но лучше таки второго класса - сравнительно легкий, но от пистолетной пули защитит (сравнительно). Что же касается картечи- когда выбирал себе дешевый броник - взял самый тяжелый (стальной) с максимальной площадью защиты именно из-за картечи, поскольку посчитал, что каждый лишний сантиметр защиты - это одна лишняя картечина, которая не попала в тело. Да и ранение в руку и ранение в грудную клетку - совершенно разныя вещи.


------
Нуу.... я бы не обольщался. Тысячи людей умирали от кровопотери и шока - от ранений в руки и ноги. Не стоит считать, что это ерунда - тут не комп. игра. Руки-ноги - это кроме мышц - очень крупные артерии и вены и те же нервные волокна. Если же задета кость- конечность вообще как правило выходит из строя. И болевой шок будет такой... сквозное ранение пулей в грудь порой не замечают сразу вообще. И в дальнейшем, при правильно оказанной помощи, зачастую не смертельны и лишь ограничивают подвижность и боеспособность. А вот перебитая рука или нога - это полный аллес. Практически сразу.
А попадание картечины в голень или коленный сустав вообще заставляет забыть обо всем на свете- сразу. Не говоря о том. что в условиях БП это скорее всего. тяжелейшее. надолго и вероятно вообще калека навсегда - если и выжил.
Лучшая защита - еще раз - голова. Предвидеть ситуацию и правильно из нее выходить - полезнее, чем бренчать 15-ти килограммовым панцирем

why111 25-03-2010 15:52

Ношение броника не предполагает прощание с головой) Ранения бывают разные, но их сложность таки сравнима. Попадание в голень предполагает смерть от потери крови или болевого шока, с чем в принципе можно бороться даже на поле боя - противошоковыми препаратами и перевязкой. А вот попадание в легкое предполагает быструю смерть, даже есть
quote:
сквозное ранение пулей в грудь порой не замечают сразу вообще
. Поверьте, незамеченное ранение не есмь неопасное. И если вас нашпиговали картечью без броника - смерть неминуема, ведь повреждены почки, печень, кишечник, легкие. А с броником - мышцы на руке и артерия на ноге. Ессть разница?

Это все - рассуждение о сферическом коне в вакууме. Но раз уж мы собрались выжить в любой ситуации, то имеет смысл о повышении своих шансов всеми доступными методами. Бронежилет таки может повысить Ваши шансы.

FieryFly 25-03-2010 15:59

quote:
Originally posted by why111:

артерия на ноге. Ессть разница?


Бедренная артерия на ноге? Никакой разницы!
why111 25-03-2010 16:08

Разница в том, что при повреждении артерии возможно успеть наложить жгут (если повезет), а при повреждении почек и внутреннем кроветечении без срочной операции (и то, маловероятно) не обойтись.
RAY 25-03-2010 16:21

quote:
Originally posted by why111:
Ношение броника не предполагает прощание с головой) Ранения бывают разные, но их сложность таки сравнима. Попадание в голень предполагает смерть от потери крови или болевого шока, с чем в принципе можно бороться даже на поле боя - противошоковыми препаратами и перевязкой. А вот попадание в легкое предполагает быструю смерть, даже есть . Поверьте, незамеченное ранение не есмь неопасное. И если вас нашпиговали картечью без броника - смерть неминуема, ведь повреждены почки, печень, кишечник, легкие. А с броником - мышцы на руке и артерия на ноге. Ессть разница?

Это все - рассуждение о сферическом коне в вакууме. Но раз уж мы собрались выжить в любой ситуации, то имеет смысл о повышении своих шансов всеми доступными методами. Бронежилет таки может повысить Ваши шансы.


------
Как раз наличие головы говорит о том, что броник- нужен в общевойсковом бою А не выживальщику-одиночке. Для примера- выживальщику правильнее обойти вооруженных и опасных, не вступая в контакт. Буде таковой состоялся - максимально быстро уйти в отрыв. далеко уйдете- в бронике? На пересеченной местности, с рюкзаком-боеприпасами-ружжом??? Думаю недалеко.
Второе. Серьезный броник под одеждой не спрячешь- его ВИДНО. Любой здравомыслящий обладатель двудулки в результате будет целить строго в голову или по ногам. Т.е. результаты будут фатальными в случае попадания 100% и беспокойство о картечи в почках будет просто излишним.
Выживших с попаданием в легкие - большинство. Если не задеты крупные сосуды и рана необширна.
А я предпочту сделать и поступить так, чтобы мне не прилетало неожиданно картечью или пулей Т.е. контролировать ситуацию. И на худой конец, стрелять первым и с удобной (по максимуму) позиции. Если уж миновать или уйти тихо не удалось.
А Вы- в итоге будете нести на себе 10-15 кг лишнего железа - вместо боеприпасов, жратвы и медикаментов
Вот об этом стоит подумать, а не гипотетической ране в живот.
RAY 25-03-2010 16:24

quote:
Originally posted by why111:
Разница в том, что при повреждении артерии возможно успеть наложить жгут (если повезет), а при повреждении почек и внутреннем кроветечении без срочной операции (и то, маловероятно) не обойтись.

------
Самому и в условиях контакта с противником? Это даже не маловероятно - это почти нереально, уж поверьте. перебитая бедренная артерия - это смерть от кровопотери в течение 30-40 секунд. Точнее, коллапс - и смерть.
А в состоянии потери сознания затягивать жгуты мягко говоря, трудно...
Более мелкие повреждения- да. При условии, что не накрыло болевым шоком. А в этом состоянии пальцем не шевельнуть- есличе.

Max-Rite 25-03-2010 16:32

Рэй, ваши аргументы можно сумировать так.

- "Ты с броником, а я умный"
- "Ты с броником, а мне повезет"
- "Ты с броником, ружьем и рюкзаком раз-два-три-четыре, а я налегке раз-два, раз-два, раз-два."

Это несерьезно.

А на счет общевойскового боя, посмотрите на солдатов США в Ираке и Афгане. Или ту же российскую спецуру на Кавказе. Там сильно общевойсковые бои, или же скорее локальный П?

GRAND538 25-03-2010 16:34

quote:
А я предпочту сделать и поступить так, чтобы мне не прилетало неожиданно картечью или пулей Т.е. контролировать ситуацию. И на худой конец, стрелять первым и с удобной (по максимуму) позиции. Если уж миновать или уйти тихо не удалось.

Что мешает проделать описанную выше процедуру в жилете 2 класса защиты?

plombir 25-03-2010 18:03

quote:
А Вы- в итоге будете нести на себе 10-15 кг лишнего железа - вместо боеприпасов, жратвы и медикаментов

Думают, как в комп. игре: О, аптечка - беру! О, армор - беру! О, шестиствольный плазмо-пуле-хуле-мёт - беру!! О, патроны к гану - беру! И топор - тоже беру! Вдруг придётся врукопашную...
plombir 25-03-2010 18:13

quote:
А на счет общевойскового боя, посмотрите на солдатов США в Ираке и Афгане. Или ту же российскую спецуру на Кавказе.

Не-кор-ректное сравнение!
А корректное будет такое: СПЕНЦНАЗ (разведка, диверсанты), идя в тыл к противнику на сутки и недели, - бронежилеты БЕРЁТ??
Скажите что берёт - и вопросы все сняты
Выживальщег же - аналог именно спецназа (разведка, диверсант), но никак не аналог пехотинца в патруле!
320 x 240
click for enlarge 420 X 261  64,6 Kb picture
click for enlarge 440 X 293 109,7 Kb picture
why111 25-03-2010 18:13

Еще раз, господа. Бронежилет твердого второго класса (лично видел пластины на фабрике с подписанными ударами пуль ТТ со стальным сердечником) БЕЗ СРОКА ГОДНОСТИ(стальная плита, есличе, калёная, тройка, кажись) весит 6 кг. И вес этот не в руке надо носить, а на корпусе, т.е. он не так заметен. У меня сезонные колебания веса примерно столько. А ЧАСТИЧНАЯ защита от ХО, картечи, дроби, пистолетных пуль, осколков, ударов дубинкой по почкам, битой, автоматных пуль на большом расстоянии, случайных пуль - это очень и очень не мало. Вот такой вот броник может провисеть в шкафу хоть пятьдесят лет, пока (не дай Бог) не понадобится. Стоимость - 150-200 баксов, ношение - скрытое. Так о чем же спорить???
click for enlarge 450 X 600 45,6 Kb picture
why111 25-03-2010 18:38

Кадры из кино?)))О_о
plombir 25-03-2010 18:41

Нихрена себе! +6 кг - не о чем спорить...
Действительно. Носите, конечно - я полагаю и пару кг уже избыточными
FieryFly 25-03-2010 19:05

Таскать или не таскать на себе лишние 6 кг - дело личное и глубоко интимное.
Пока служил - считал броник предметом совершенно бесполезным. А ЗШ надевал исключительно из за светофильтра. Но, это, так сказать, взгляд "с неба на землю".
plombir 25-03-2010 19:08

Какая разница - откуда? Задайтесь вопросом: уходя на неск. суток, таща на себе оружие/боезапас/продукты/воду/одежду/аптеку/ср-ва обеззараживания воды/инструменты/спальник и тд и тп - возьмёте ещё и +6кг бронежилет по принципу "авось пригодится"?..
FieryFly 25-03-2010 19:23

quote:
Originally posted by plombir:

возьмёте ещё и +6кг бронежилет по принципу "авось пригодится"?..


Об том и речь. Мне броник казался тяжелым даже тогда, когда я относительно спокойно сидел в кресле. А таскать его на себе, тем более, несколько суток, да еще в жару - я лучше возьму 6 дополнительных килограмм воды.
RAY 25-03-2010 19:59

quote:
Originally posted by Max-Rite:
Рэй, ваши аргументы можно сумировать так.

- "Ты с броником, а я умный"
- "Ты с броником, а мне повезет"
- "Ты с броником, ружьем и рюкзаком раз-два-три-четыре, а я налегке раз-два, раз-два, раз-два."

Это несерьезно.

А на счет общевойскового боя, посмотрите на солдатов США в Ираке и Афгане. Или ту же российскую спецуру на Кавказе. Там сильно общевойсковые бои, или же скорее локальный П?


------
Вы таки мне еще за спецуру нашу, что в зеленке ходит. расскажите Ага - так оне броники-то на себе и таскают в рейд, по горам- кажинный божий раз
Пример Ирака неудачен. Тяжелая бронепехота, используемая минимум отделением и перемещающаяся на бронеавтомобилях - МОГУТ - себе позволить. И позволяют- бо требование такое и страховка к тому ж.
А теперь - вы не в армии. Вы - одинокий выживальщег, максимум с группой товарисчей или семьей. И переть эти 10 кг ради ВЕРОЯТНОГО - встречного боя в упор... подумайте сами.
Потом уже расскажете Заодно поинтересуйтесь, как используют оный те, кто тяжелую имперскую пехоту не изрображает, а таки много-много ходит и бегает Аднак, выживают как-то и задачи выполняют - сталбыть, в чем сила, брат?(с) Отож.
Знаю - убеждать бесполезно, это как с манией охотников-новичкофф таскать на себе НОЖ(с) Такой, примерно на слона и шобы с зубьями
Однак если кто всерьез по охоте и по лесу пошарится хорошо - все че-та на что-то скромное и удобное скорее для чистки картошки и резки колбасы переходят...
Так и с броником. Он не панацея. Я их пробитых всяких перевидел. И непробитых - в которых хозяева как живые были- тоже... видел.
Так что... умереть от запреградного воздействия или от непосредственно дыры - вобчем, дело вкуса. Тока в жилЭтке еще и устамши умрешь.
RAY 25-03-2010 20:01

quote:
Originally posted by GRAND538:

Что мешает проделать описанную выше процедуру в жилете 2 класса защиты?


------
Здравый смысл. Задумаетесь - поймете.
Исчо раз- от пули 12 калибра с 20м жилет вам поможет как мертвому димедрол. Лежать рази что не порванным, а с виду целым.
От картечи ваще... писал уже. Так толку в этих килограммах??
Приличное скрытого ношения- стоит примерно как новый пепелац и не продается гражданам с улицы.

RAY 25-03-2010 20:02

quote:
Originally posted by plombir:

Думают, как в комп. игре: О, аптечка - беру! О, армор - беру! О, шестиствольный плазмо-пуле-хуле-мёт - беру!! О, патроны к гану - беру! И топор - тоже беру! Вдруг придётся врукопашную...

---------
Аптечка и топор полюбэ полезнее

RAY 25-03-2010 20:11

quote:
Originally posted by why111:
Еще раз, господа. Бронежилет твердого второго класса (лично видел пластины на фабрике с подписанными ударами пуль ТТ со стальным сердечником) БЕЗ СРОКА ГОДНОСТИ(стальная плита, есличе, калёная, тройка, кажись) весит 6 кг. И вес этот не в руке надо носить, а на корпусе, т.е. он не так заметен. У меня сезонные колебания веса примерно столько. А ЧАСТИЧНАЯ защита от ХО, картечи, дроби, пистолетных пуль, осколков, ударов дубинкой по почкам, битой, автоматных пуль на большом расстоянии, случайных пуль - это очень и очень не мало. Вот такой вот броник может провисеть в шкафу хоть пятьдесят лет, пока (не дай Бог) не понадобится. Стоимость - 150-200 баксов, ношение - скрытое. Так о чем же спорить???

------
Насмешили, спасибо
Семь лет отработал в конторе, где была лаборатория динамических испытаний, в кторой аккурат отстреливали все что только бывает - из чего только можно
И скажу так. Да- стальной пластине и 50 лет не срок - тока если поржавеет А БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ ТКАНЬ - которая аккурат это говно держит и не дает осколкам-обломкам снаряда и мишени(гы) разлетаться куда попало - тоже писят лет провисит? Чего ж кевлар и наш его аналог через 10 лет списывают нахрен?? Да потому- что трухой сыпаться начинает, свойства теряет. И в такой "жилЭтке" в случае попадания пластину вы будете у себя из-под ребер выковыривать, непробитую, почти новую.
Не стройте иллюзий, пластина - это еще не весь бронежилет и ее вечность ничего не гарантирует.
Второе. Пуля ЛПС патрона 7,62х54Р, коий спокойно стреляется из трехлинейки, свд, ПКМ и прочего - армейский броник, а не ту лажу, что на Вашем снимке, пробивает вместе с владельцем с 300м. На меньших дистанциях еше хватит энергии нарубить фарша внутри или вообще насквозь выйти.
Пуля АКМ 7,62 творит то же самое на дистанциях до 100м - с вероятностью 95%, а БЗ - со 100% вероятностью. Примерно до 200.
А порсле попадания пули ТТ в Ваш жилет - будете лежать и кашлять кровью - если в сознании останетесь и если стреляли метров с 10-15, как это и бывает.
Не верите - ваше дело. Хотите - покупайте... я на эту сумму лучше спичек и соли куплю - все пользы больше

YgorVM 25-03-2010 21:19

Иной раз ломаешь голову - каким он будет, этот БП, как можно подготовиться к тому, чего не представляешь, да и будет ли он Б, этот П, или будет просто Х, какая-нито. Или вовсе дурью маюсь, какие Б? Какие П?
Потом заходишь в 151 и все становится на свои места.
В первые же мгновения БП нужно навьючить на себя 10 кг воды, 10 кг еды, не забыть ружье, 1500 патронов, соль и спички. И идти. Х/з куда, х/з зачем - идти, причем непременно по труднопроходимой, ненаселенной местности - лесам, горам, если есть рядом пустыня - непременно через неё. Быстро и скрытно идти к светлому будущему - месяц, год.
Других вариантов времяпровождения в БП как бы и нет. Главное дойти.
Бродящий 25-03-2010 21:30

Броне зажигательная пуля кал 7.62 мм выпущенная из АКМ с расстояния 10-ти метров всего лишь стерла краску с точки попадания пули и покрыла копотью радиус на 7-10 см в окружность ж/листа изъятого из броне жилета 5-ой степени защиты.
Для сравнения- та же пуля при выстреле с того же расстояния в железное колесо трактора асфальто-катка ушла на 25-30 мм в глубь. При этом впечатление будто дырка проделана с помощью электо сварки.
RAY 25-03-2010 22:07

quote:
Originally posted by Бродящий:
Броне зажигательная пуля кал 7.62 мм выпущенная из АКМ с расстояния 10-ти метров всего лишь стерла краску с точки попадания пули и покрыла копотью радиус на 7-10 см в окружность ж/листа изъятого из броне жилета 5-ой степени защиты.
Для сравнения- та же пуля при выстреле с того же расстояния в железное колесо трактора асфальто-катка ушла на 25-30 мм в глубь. При этом впечатление будто дырка проделана с помощью электо сварки.

------
Так ПЯТЫЙ - класс Такие "панцири" уже даже не 10 кг, если это не металлокерамика. А тут народ собирается 2-3 классом спасаться.
5-й класс это защита от СВД с ЛПС с 10 м. Ессно, куда там АКМ...
У меня когда-то в коллекции лежали две пластины стальные 2-3мм толщиной каждая из броника аккурат 2-го класса, наглухо сцепленные в одно целое пробившей их как шило пулей АКМ. Обычной, не БЗ даже

RAY 25-03-2010 22:26

Так вроде за БЗ и речь шла. Просто она конеш не броне-зажигательная, а бронебойно-зажигательная, но смысл понятен. ПЗ для 7,62 АК таки да, не видел и в книжках не встречал.
И опять-таки- 5-й класс!!! Защиты. Бронепластина не диск колеса и не строительный швеллер - там матерьялец покруче будет.
К примеру - щит максима еще при царе-батюшке на полигонных испытаниях держал пулю типа Л из трехлинейки с 70 метров всегда. Ближе - бывало всяко. А в те времена бронекомпозиции-то мягко говоря, еще до совершенства не довели, позднее и покруче броняшка-то была.
Так щитом максима хоть кадушку с квашеной капустой давить мона вместо груза А при случае - в окне броневую огневую точку соорудить Тоже вещь и недорого - налетай, выживальщики!
kot-obormot 25-03-2010 22:34

quote:
Тоже вещь и недорого - налетай, выживальщики!

Да уж, недорого: ММГ Максимыча у нас 75 тыров стоит... Я куею, дорогая редакция - за кусок металлолома....

Бродящий 25-03-2010 22:36

quote:
Originally posted by Сергей Александрович:
Может это трассер был?

Мне кажется даже дальтоник сможет различит красный и зеленые цвета.

RAY 25-03-2010 22:47

quote:
Originally posted by kot-obormot:

Да уж, недорого: ММГ Максимыча у нас 75 тыров стоит... Я куею, дорогая редакция - за кусок металлолома....


------
Эт ладно... я тут за 140 в магазине видел недавно
Ну тык. Их-то и в лесу еще есть. Хорошего сохрана щит от макса - бюджетно и готово - битте, шиссен, гы

Борька 25-03-2010 22:47

А у меня вот - БЖСН 5-го класса защиты от НИИ Стали (и кто там говорил, что тяжелый "броник" под одеждой видно? поверьте - не любой, БЖСН именно для скрытого ношения создан). Весит - 9.5 кило. И "Алтын" от того же НИИ Стали. Всем хорош, вот только радио гарнитура встроенная накрылась... Зато все свое, личное. Именно на всякий пожарный случай. А бегать в "броне" по лесам-полям-горам-болотам - занятие, и впрямь, не самое умное. По крайней мере в Чечне в горы "броню" и шлемы не берут. На блоках - да, стоят, как черепашки-ниндзя. Потому как за отсутствие штатных средств защиты начальство дрюкает мало-мало. При проводке колонн - тоже приходится одевать. А вот в горы в "броне" идти - совсем дураком надо быть. Там после 600-700 метров крутого подъема итак легкие через горло наружу выпрыгивают...
Салих 25-03-2010 23:10

Мои извинения за офф - может кому из камрадов пригодится forummessage/204/57

Из опыта - интереса ради поносил аналогичное 5кг изделие второго класса защиты. Выводы: движения сковывает, но не сильно, скрытое ношение возможно (у 4 класса тоже возможно, но он вдвое тяжелее, хотя вес распределен неплохо), в машине с непривычки сидеть-рулить не очень удобно, но при сноровке - вполне.

Бродящий 25-03-2010 23:13

quote:
Originally posted by RAY:
ПЗ для 7,62 АК таки да, не видел и в книжках не встречал.

А потому что нету таких. Есть снаряды зажигательные. Принцип такой же как и у трассера, но балванка 120-ти мм и больше и в нее вмешается несколько кг горюче-воспламеняющего материала которому свойственно гореть медленно, но зараза очь настырно и температура намного выше привычной нам кухонной горелка. А пуля сгорает за 2-3 сек.

Сергей Александрович 25-03-2010 23:14

Точно БЗ Спросонья пропустил Пошел свою ерунду тереть
why111 25-03-2010 23:58

Ладно, камрады, почитал, и понял - никого не убедить (((. Кто хочет скользить аки тень без лишнего килограмма и будет уворачиваться от пуль - тому броник не нужен. А таким вот как я, кто пытается предусмотреть ВСЕ возможныя ситуации - он по крайней мере в шкафу не помешает.
Серрргей 26-03-2010 12:38

quote:
А таким вот как я, кто пытается предусмотреть ВСЕ возможныя ситуации - он по крайней мере в шкафу не помешает.

Лучше быть здоровым, но богатым Больно нужно много бобла, что-бы приготовиться к всем возможным ситуациям во всех возможных сценариях...

why111 26-03-2010 12:45

Я копил долго. Хотя это всего 150 баксов, на бронежилетной фабрике) Деньги нужны были тогда, нужны и сейчас. Но о покупке не жалею. Пригодится если не мне, то детям или внукам) Там просто две хорошие железяки, без всякого кевлара)
Max-Rite 26-03-2010 02:23

quote:
Originally posted by plombir:
[B]
Не-кор-ректное сравнение!
А корректное будет такое: СПЕНЦНАЗ (разведка, диверсанты), идя в тыл к противнику на сутки и недели, - бронежилеты БЕРЁТ??
Скажите что берёт - и вопросы все сняты
Выживальщег же - аналог именно спецназа (разведка, диверсант), но никак не аналог пехотинца в патруле!

Н-да... от скромности вы не умрете. Что ж, можете сравнивать себя с Делта Форс или СпН ГРУ. Кстати, вы же вообще вынужденный пацифист. Какой такой спецназ шмезназ?

Max-Rite 26-03-2010 02:36

quote:
Originally posted by why111:
Ладно, камрады, почитал, и понял - никого не убедить (((. Кто хочет скользить аки тень без лишнего килограмма и будет уворачиваться от пуль - тому броник не нужен. А таким вот как я, кто пытается предусмотреть ВСЕ возможныя ситуации - он по крайней мере в шкафу не помешает.

Присоединяюсь. Не хотите, как хотите. Все ж поголовно ниндзи и спецназовцы.

Душелюб 26-03-2010 17:16

А по чём сейчас броники, в среднем? Просто видел на днях троечку спецматовскую за полторы тысячи. Это дорого или нормально?
kot-obormot 26-03-2010 17:28

quote:
Originally posted by Душелюб:
А по чём сейчас броники, в среднем? Просто видел на днях троечку спецматовскую за полторы тысячи. Это дорого или нормально?

Если 1500 рублей - это даром. Главное, смотри чтобы броник не просроченный был.

Душелюб 26-03-2010 17:34

Не просроченный это как? Там видно что он сильно Б/У.

И вообще, троечка это нормально для выживальщика?

why111 26-03-2010 17:40

Троечка - это хорошо. Должен держать ружейную пулю (без учета запреградного воздействия). Но цена вызывает сомнения. Кажется, он не может столько стоить.
kot-obormot 26-03-2010 17:45

quote:
Originally posted by Душелюб:
Не просроченный это как? Там видно что он сильно Б/У.

И вообще, троечка это нормально для выживальщика?

Блин, камрад, прежде чем вопросы задавать, ты хотя-бы почитай тему.

По поводу просроченных броников, вот:

quote:
Originally posted by YgorVM:
По "мягким" бронежилетам скрытого ношения, противоосколочным жилетам нужно учитывать ещё фактор старения. Арамидное волокно эксплуатируется или хранится в теч. 5 лет (гарантия производителя ткани). Арамидное волокно боиться влаги, намокнув - портится (необратимо). Тварон, правда, обрабатывают влагостойким составом, и производитель говорит уже про десять лет. Но факт упрямый - очень надолго мягких броников не запасешь.
Это я про покупку списанных б/жилетов за недорого.


Нормально-ли троечка для выживальщика?
Ну ты насмешил...
Тут народ уже третий год спорит, какой выживальщику бронежилет нужен, и нужен-ли он вообще. А ты с такими вопросами...
Ещё раз повторяю, почитай тему - и решишь сам для себя - нужен тебе броник или нет.

Душелюб 26-03-2010 17:52

Если нахаляву, то нужен Лучше пусть будет просроченный, чем вообще без него Ладно иду тему читать, длинная она правда.. Мнеб мнение спеца в этой области, тройки достаточно или надо что покруче...
kot-obormot 26-03-2010 17:54

quote:
Мнеб мнение спеца в этой области, тройки достаточно или надо что покруче...

Блин, камрад, да иди читай уже... тут столько спецов высказывалось - и у каждого спеца своё мнение.

V1 26-03-2010 19:01

quote:
Originally posted by RAY:

Знаю - убеждать бесполезно, это как с манией охотников-новичкофф таскать на себе НОЖ(с) Такой, примерно на слона и шобы с зубьями
Однак если кто всерьез по охоте и по лесу пошарится хорошо - все че-та на что-то скромное и удобное скорее для чистки картошки и резки колбасы переходя

Ещё менее удачный пример. Те кто для резки колбасы вместо ружья переходят на поллитру или нольсемь. Да и первое наблюдение не очень удачное - справедливо только для парков и тех кому "прислуга разделает".

plombir 26-03-2010 19:38

quote:
Н-да... от скромности вы не умрете. Что ж, можете сравнивать себя с Делта Форс или СпН ГРУ. Кстати, вы же вообще вынужденный пацифист. Какой такой спецназ шмезназ?

Max-Rite, скромность тут ни при чём. Сравниваются именно функции:
- или незаметное перемещение по пересечёнке с большим грузом на себе
- или открытое патрулирование/участие в боестолкновениях

Не делайте вид, что вы не поняли, о чём речь, вы же не канадский полицейский - стыдно д.быть...

Lev007 26-03-2010 21:09

Комрады Вы купили броник... Хорошо... Потаскайте, испытайте его в поле, походите в нем пол дня... Затем напишите в сюда в форум...

Новая тема броники на двери машины...

Очень скажу нужная весчь
побежал на ночь глядя покупать)

Душелюб 26-03-2010 21:23

quote:
Originally posted by Lev007:

Новая тема броники на двери машины...

Очень скажу нужная весчь
побежал на ночь глядя покупать)

Кстати да. Именно на двери машины, ведь сидя в бронике за рулём ты уязвим сбоку. А так спереди движок прикроет, сбоку броник перекинутый через приспущенное стекло. В пустоты дверей можно кевларовой нити напихать. Нити этой можно в тире надыбать. Много раз видел как в тире меняли старую нить на новую в пулеулавливателях.
Старую скорее всего выбрасывают, она в мешках несколько дней лежала, потом исчезла.

Mr Ti 26-03-2010 21:25

Граждане, а почему так мало говорили о осколках? БП - не БП, а допустим в случае недавней войны на Кавказе жители Цхинвала, думаю, от броников третьего класса бы не отказались, именно с целью защиты от осколков и шальных пуль.
Lev007 26-03-2010 21:32

quote:
Граждане, а почему так мало говорили о осколках? БП - не БП, а допустим в случае недавней войны на Кавказе жители Цхинвала, думаю, от броников третьего класса бы не отказались, именно с целью защиты от осколков и шальных пуль.

Что танк т-72 что т-80 изнутри, на броню, на болты обшит тканым материалом. Думаю что кевлар.
Для чего? А чтобы осадить осколки или остаточную коммулитивную струю...
Например броню или перекрытие пробило а там легкая многослойная защита...
Тоже относится к двери авто...

SAKO TRG 26-03-2010 21:33

Противоосколочнтый жилет:
www.troph-e-shop.com
не путать с нормальным б/ж, (для жителей Белоруссии)
YgorVM 26-03-2010 21:46

quote:
Originally posted by Lev007:

Комрады Вы купили броник... Хорошо... Потаскайте, испытайте его в поле, походите в нем пол дня... Затем напишите в сюда в форум...


Любой броник, выпускаемый Большими сериями, испытывают на солдатиках. Имеются в виду не криминальные серии, как у нас тут давеча было, скандал этот разбирать смысла нет, так как принципиально к вопросу "носить-не носить" это отношения не имеет. Так вот, армейский бронежилет не имеет своей задачей сохранить внутренние органы пользователя в целости и сохранности. Его основное назначение - продлить способность бойца выполнить боевую задачу. Военный, красивый здоровенный, выбрал себе свою профессию сам (я срочников не имею ввиду ), и понимает, или должен, что его профессия связана с бААААльшими риском для жизни. Если армейский броник выдерживает осколки - гут, это больше половины потерь. Если он выдержит пару непрямых (не в лоб) выстрелов из штурмовой винтовки - это супер. Снайперский выстрел (по буквам - Точный выстрел Снайпера из Снайперской Винтовки) можно пережить в хорошей бронемашине или укрытии. Но в бронемашины или блиндажи снайперы не стреляют из своих карамультуков, это работа для другой в/у/с .
Если вопрос кого-то интересует серьезно, т. е. покупать собрался...
Ганза, как уже не раз тут говорили, бАААльшая, желающие пообщаться с производителями б/ж могут просто зайти в соответствующий раздел, спросить, получить ответ, если есть желание - с таблицами, номерами ГОСТов, сертификатами и фотками.

YgorVM 26-03-2010 21:55

quote:
Originally posted by SAKO TRG:

Противоосколочнтый жилет:


Да может, и правильно? Бундесвер, вон, таскает противоосколочные. Легкий, свободный, от жести. проволоки, стекла, камней защитит. Их врачи полечат, а нам может, повезет, не все, кто стреляют - снайперы

Бундесверовские армейские "куртки" (списываются раз в пять лет, судя по биркам):


click for enlarge 332 X 500  54,2 Kb picture
click for enlarge 418 X 291  38,5 Kb picture
click for enlarge 600 X 749  77,3 Kb picture

YgorVM 26-03-2010 22:45

Еще, в догонку. Предположим, что после выстрела в Ваш броник из армейского калибра, Ваша семья, или товарищ там, получат дополнительно десять - двадцать минут для драпа, или х/з чего-то ещё - может, помолятся, пока вы, с разбитой печенью, героически расходуете боезапас - разьве это того не стоит?
kot-obormot 26-03-2010 22:47

quote:

Противоосколочнтый жилет:
www.troph-e-shop.com
не путать с нормальным б/ж, (для жителей Белоруссии)

Воооо мляяяя.... Кака кашерна цена......

kot-obormot 26-03-2010 22:57

Вообще считаю, что в данном вопросе рулит модульность. Раз-уж у мягких жилетов есть определённый срок службы (причём достаточно небольшой), то необходимо иметь дешёвый противоосколочный мягкий броник, типа вышеуказаных, цена которому три копейки в базарный день - а к нему комплект таких же относительно дешёвых, но гораздо более долговечных стальных пластин. Тогда и комплектовать жилет можно по необходимости, и мягкую основу менять регулярно не затратно.
А если развить эту мысль - то и пластины должны быть наборные многослойные.
Считаешь, что тебе нужен 5-ый класс защиты - покупаешь 10 слоёв пластин. Думаешь обойтись 3-им классом - лишние слои пластин вынимаешь - вот тебе выйгрыш в весе.
Чего тут мудрёного - непонятно.
YgorVM 26-03-2010 23:28

quote:
Originally posted by kot-obormot:

к нему комплект таких же относительно дешёвых, но гораздо более долговечных стальных пластин

Пришел к такому-же выводу. Жена обещала в ближайшее время (врет, конечно, придется насильно сажать за машинку), сшить на мой ЖЗЛ (эх, и вещь, спасибо Серррргею за рекомендации) чехол, с карманами, в кот. можно сунуть пластины. Звонил на завод, про пластины, думал наивно, что можно заказать то, что нужно (хотел легкий сплав, титан, дюраль, или ещё чего секретного ). Хрена. Индивидуальные заказы не интересны, толдько готовые изделия, из ассортимента. Ну и идут они в жопу. Пластины есть всегда на ганза-барахолке, с выбором класса защиты.
ОФФ. Индивидуальные заказы в России никому не интересны, если вы не предлагаете три (3) цены. Пардон, хотел давеча ружжо купить отечественное, охренел от цен завода на нестандартную комплектацию.

kot-obormot 26-03-2010 23:35

quote:
Жена обещала в ближайшее время (врет, конечно, придется насильно сажать за машинку), сшить на мой ЖЗЛ (эх, и вещь, спасибо Серррргею за рекомендации) чехол, с карманами, в кот. можно сунуть пластины.

Чёта я пропустил - поделитесь, что там за жилет вам порекомендовали?

kot-obormot 26-03-2010 23:42

YgorVM

Всё равно, согласитесь, шитьё это самостоятельное, поиск подходящих пластин - гемор ещё тот.
Броники заводского исполнения должны так продаваться - дешёвая мягкая основа с нашитыми карманами - отдельно; пластины - отдельно. Но всё родное, стандартизованное, чтобы без подгонки и прочего гемороя. Пришёл, купил - пользуешся. Основа свой срок отслужила - выкинул, новую купил - дальше пользуешся. Понадобилось класс защиты повысить - пошёл, пластин докупил, добавил несколько слоёв - пользуешся.

YgorVM 26-03-2010 23:48

Еще раз виноват - ЖЗЛ - жилет защитный легкий, уже купил.
forum/114/519640
forum/114/519640
В конце темы, точную ссылку дать не могу, у меня настройки форума кривые.

Дубль.

Почитав тему, заказал ЖЗЛ-74. Очень старая разработка НИИСтали.
Разрабатывался в 1974 году. Обеспечивает защиту от холодного оружия. Применен алюминиевый сплав АБТ-101. Бронеэлементы в виде рыбьей чешуи (диски толщиной 2мм и диаметром 50мм) располагались в 2 слоя для исключения подныра оружия при ударах под углами. Площадь защиты - 47 кв.дм., вес -3,4 -3,9 кг.
Защищает от холодного оружия и ударов. Время пребывания в этом бронежилете - до 8 часов. Применялись во Внутр. Войсках МВД СССР для защиты л/с от осужденных в Местах Лишения Свободы, при этапировании, при подавлении бунтов. БЖ закрывает жизненно-важные органы и гарантированно защищает корпус от ударов ножом, заточкой, шилом, спицей (от чего не всегда защищают мягкие кевларовые - твароновые БЖ 1-2 классов защиты (без жестких БЭ). Также он ослабляет удары камнями, топором, ломом, лопатой, другим оружием ударно-дробящего действия за счет жесткости всей конструкции и ее частей.

Тут фотки

Серрргей про них рассказывал в теме "Бронежилет. Зачем? У кого какой?":
"Вспомнил я, нам на охране дамбы на въезде в Кронштадт давали такие штуки, недавно только нашел как называется. ЖЗЛ-74. Очень легкая штука. Типа кольчуги Александра Невского, только чешуйки маленькие и из дюрали или еще чего. Предназначен для защиты от колюще-режуще-рубящего ХО. Недавно видел в продаже БУ за 1400 рублей. Но... не стал брать. А нафиг он мне.
Если кто озадачен защитой именно от ХО, то возьмите на заметку. Любая кольчуга отдыхает по всем параметрам".

Приехал мой ЖЗЛ. Легкий, гибкий, не сковывает движений. Можно таскать под верхней одеждой, в глаза не бросается.

YgorVM 27-03-2010 12:09

quote:
Originally posted by kot-obormot:

Пришёл, купил - пользуешся. Основа свой срок отслужила - выкинул, новую купил - дальше пользуешся. Понадобилось класс защиты повысить - пошёл, пластин докупил, добавил несколько слоёв - пользуешся.

Пришел, купил, отработал своё девайс - сдал, получил за полцены следующий, новые технологии - снова со скиджкой. Ну, где-то так и должно быть.

why111 27-03-2010 12:23

quote:
Пластины есть всегда на ганза-барахолке, с выбором класса защиты.

Камрад, а можно ссылку?
YgorVM 27-03-2010 12:37

Например:
forummessage/114/59

Или
РАЗНООБРАЗНЫЕ БРОНЕПЛАСТИНЫ ВСЕГДА В НАЛИЧИИ.
forummessage/114/59

Ребят, а вы в принципе, кроме 151 куда-то заходите? Ну, так, из практических соображений?

YgorVM 27-03-2010 12:56

Я имею возможность покупать какие-то (многие)вещи на работе, по себестоимости. Но Ганза всегда дает возможность найти удивительные (к примеру, уже не выпускающиеся, не продающиеся у официалов-коммерсантов) штуковины, по щадящим ценам. Есть вещи "от прапоршиков". Правда, всегда нужно знать точно, что именно ты хочешь, и понимать, как инструмент проверить. А для этого нужно найти тему и читать, читать.... Ф поиск, короче. Куча бароахолок, и в них много проверенных, серьезных продавцов. Без шуток, я на ганза-барахолках часто покупаю. Кинуть, правда могут, но кидают и на ибее.
why111 27-03-2010 12:56

Наш дом - 151я. За ссылки - спасибо, но ента ж недосягаемо, однакоть) Даже без пересыла.
why111 29-03-2010 09:01

Да, и еще момент. Сегодня в Москве в метро взорвалась бомба. 26 погибших. Если такие случаи будут повторяться, то спрос на легкие бронежилеты вырастет в несколько раз. Никто не будет знать, когда рванет в следующий раз. Даже при сомнительной пользе (от ударной волны не поможет, только от осколков) броник лучше будет носить, чем не носить.
Васёк 29-03-2010 10:53

Фотки сделал - постараюсь седня выложить.

Исходники: кевлар в новом п/э пакете от Кирасы-3 и титан.

click for enlarge 1000 X 750 255,8 Kb picture

click for enlarge 1000 X 750 228,5 Kb picture

click for enlarge 750 X 1000 266,9 Kb picture

Изнанка. Вентилирующий-демпфирующий слой.

click for enlarge 750 X 1000 253,3 Kb picture

click for enlarge 750 X 1000 282,5 Kb picture

plombir 29-03-2010 13:26

quote:
Даже при сомнительной пользе (от ударной волны не поможет, только от осколков) броник лучше будет носить, чем не носить.

Затрахают СМ-ы с металлодетекторами
why111 29-03-2010 13:32

Это не самое страшное. Бронежилеты не запрещены.
FieryFly 29-03-2010 13:32

quote:
Originally posted by plombir:

Затрахают СМ-ы с металлодетекторами


Или обзовут броники спецсредствами и продавать запретят.
why111 29-03-2010 13:32

quote:
Исходники: кевлар в новом п/э пакете от Кирасы-3 и титан.

Класс! Вот это работа)
Max-Rite 29-03-2010 13:34

Пять баллов, Васёк!
Васёк 29-03-2010 13:38

Это только передняя панель.

Сейчас на прошивке - плечевые секции.
На верхней фотке - кевлар для боков.
Распилил одну из панелей пополам слово "разрезал" не подходит.

пучик 29-03-2010 14:09

Васек! поздравляю....
уровень однако
Васёк 09-04-2010 21:11

Забрал у швеи плечевые секции.
Пора кроить спинку.

click for enlarge 750 X 1000 311,2 Kb picture

Васёк 25-04-2010 14:20

Почти закончил
Осталось пояс кевларовый сделать.
Поясницу закроет по 1 уровню.
Фронтальным проекциям добавит уверенности.
Общий вес получился 7 кг ровно.
Полтора года назад я весил голый столько же, как и сегодня в бронике
Так что вес незаметен.

click for enlarge 750 X 1000 227,0 Kb picture click for enlarge 750 X 1000 233,3 Kb picture

Замеченные недостатки - получился громоздкий, особенно плечевые секции.
Под пиджак не наденешь
Но так и планировался - на "войну", под Тарзана.

Васёк 13-05-2010 16:08

Вот тут forummessage/208/62 товарищ продаёт панели кевларовые.
Думаю взять штуки 4 и ещё один броник забацать
Титановые квадратики ещё есть.
Двадцатьвторой 13-05-2010 19:31

quote:
Думаю взять штуки 4 и ещё один броник забацать

Они ж просроченые...
Bigshow 13-05-2010 20:48

При продолжительном ношении тяжелого бронежилета многие жалуются на боль в плечах, у меня этого не происходит, а вот поясница просто раскалывается. Это я один такой "неправильно сконструированный", может есть какие рецепты избежать этого ?
Двадцатьвторой 13-05-2010 21:28

quote:
может есть какие рецепты избежать этого ?

Лучше всего не носить дольше положенного (у каждого броника есть норматив, сколько часов его можно таскать без передыху).
Не делать резких движений (например, не прыгать в нем с бэтэра ) - смещение позвонков заработать как два пальца...
Если спина совсем плохая, но без броника никак - носить под ним поддерживающий бандаж (корсет). За этим - к врачам.
Если здоровье есть, но спина болит - сильно помогает хорошо накачанный пресс. Он часть нагрузки со спины снимает.
Если есть возможность во время носки полежать - надо полежать. Или повисеть, как на турнике. Чтоб межпозвонковые диски хоть сколько-то отдыхали от этого безбожного сплющивания.
Спиной маюсь сам, поэтому так много буковок...
Bigshow 13-05-2010 21:51

Огромное спасибо, очень познавательно, а главное полезно. Пресс есть, с бетров не прыгаю, да и жилет не то чтобы действительно тяжелый, а спина реально ноет, буду пробовать с турником. Про максимальное количество часов носки ничего не написано, придется связаться с производителем.

А еще вопрос, может поможите. Я вообще мало потею, а вот как надену жилет то прям льется, у нас температуры летом часто за +40 поднимается, может есть какой трюк этого избежать ?

Двадцатьвторой 13-05-2010 22:09

quote:
может есть какой трюк этого избежать ?

А амортизатор у броника какой ? "Кубиками" или плотно прилегает к телу ?
Если плотно прилегающий, тады ой. Надо будет чего-то изобретать.
Но это так... В +40 будет жарко в любом. А мне вот и без броника жарко...
Мож, поможет потоотводящая футболка типа "комбат ширт", какую враги в Ираке, к примеру, под броник надевают. Но тут точно не знаю - сам такую не носил.
Bigshow 13-05-2010 22:29

Не с кубиками, но форма расчитана на вентиляцию и терморегулирования, и сам материал покрытия уже потоотводящий, вобщем под жару и заточен, но всеже не особо помогает. Футболка это с одной стороны хорошо, но с другой лишний предмет одежды.
Скорее всего с этой проблемой просто нужно смириться. Пойду поищу на различных сайтах жарких стран, может что дельное найду по этому поводу, тогда выложу здесь, вдруг кому интересно будет.
Спасибо.
Васёк 14-05-2010 09:03

quote:
Originally posted by Bigshow:

может есть какие рецепты


Тренировка.
Кто в учебке живёт в бронике, тот на войне его вес уже не замечает.
quote:
Originally posted by Bigshow:

есть какой трюк этого избежать ?


Посмотри на подклад моего броника чуть выше.
Это как раз кубики для вентиляции.
Сам броник совершенно не дышит.
Значит, нужно подкладом решать вопрос.
Термофутболка, верёвочная рубашка ("Телохранитель")
Двадцатьвторой 14-05-2010 09:08

quote:
Кто в учебке живёт в бронике, тот на войне его вес уже не замечает.

А потом в 30 лет с трудом доходит до ближайшей булочной. Примеров, увы, масса...
Диагноз практически у всех - "спина, колени".

quote:
верёвочная рубашка ("Телохранитель")
- вот это я б не стал пользовать. Потому как под нее придется еще чего-нить поднадевать, иначе к вечеру будешь в клеточку. Особенно плечи. Да и пот она впитывает ударно, поэтому через часок носки на жаре запросто прибавит пару кило к весу броника.

Думал про жару, но из реально существующих 100% помогут только костюмы с принудительным охлаждением, типа космических скафандров.
Из области фантастики - гибкий слой из тонкого перфорированного аллюминиевого листа или такой-же сетки, усеяный элементами Пельтье. Но _куда_ ими отводить тепло - х.з. Тут только какие-нить нанотехнологии ждать...

Васёк 14-05-2010 09:19

Я в 35 пудовой гирькой балуюсь
Кто хочет - находит время, кто не хочет - находит причину (с)
Двадцатьвторой 14-05-2010 09:27

quote:
Я в 35 пудовой гирькой балуюсь

Я тож балуюсь всяким тяжелым... Но стараюсь сидя или лежа.
Sergey82 14-05-2010 11:21

Вопрос. Есть вот такой девайс (фото внизу)
Достался за работу)))

Я даже не знаю кто это... В нете похожего нет.
Может кто подскажет?
click for enlarge 1920 X 1340 415,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1472 400,3 Kb picture

Борька 14-05-2010 11:46

quote:
Originally posted by Sergey82:

Я даже не знаю кто это...

Пластин сколько? Если по четыре на груди и спине, то очень похоже на изуродованный почти до неузнаваемости БЖСН.

Sergey82 14-05-2010 11:56

В том-то и дело что пластины не прощупываются. Как будто их 2 и они тонкие...
Мне его аттестовали (это не мои слова, а человека отдавшего) как броник Альфы, которые использовали бойцы при штурме дворца Амина. Типа тех годов. Но я думаю что товагищ приврал))))
пучик 14-05-2010 12:00

у меня, что то подобное черного цвета было из двух пластин (перед/зад)в армии

название, что забыл

пучик 14-05-2010 12:03

quote:
Я в 35 пудовой гирькой балуюсь

Я тож балуюсь всяким тяжелым... Но стараюсь сидя или лежа.

почитал вспонилось, когда молодой боец у нас выезжал в первый караул... ему выдавался броник (переделка) весом примерно под 100 кило.... и он должен был в нем отстоять или пробижаеть круг по всему посту или складу РАВ

посвящение....

Bigshow 14-05-2010 12:18

quote:
Originally posted by Васёк:
Я в 35 пудовой гирькой балуюсь

Да многие в этой палате этим балуемся, а некоторые даже профессионально, но будь вы хоть рекордсменом в пауэрлифтинге среди тяжеловесов, это не значит что вы застрахованы от болей в спине при долговременном ношении жилета, скорее даже наоборот, микротравмы полученные при тягании железа могут только усугубить ситуацию.
Когда этим делом заниматься в меру, оно конечно может немного помочь, но не более.

quote:
Originally posted by Sergey82:
Вопрос. Есть вот такой девайс (фото внизу)

А есть хоть какие-то буковки где-то на нем ? В бундесвере нечто подобное было, но этот как-то всеже армейским не выглядит, или действительно если изрядно постараться и изуродовать 6Б2, то можно сказать что и правда дворец в таких штурмовали.
Sergey82 14-05-2010 12:24

Bigshow
Буковок там нет никаких. И что удивительно - не было. Я его везь облазил. Всерьёз начинаю думать что это что-то спесиальное))))
Раз никто его не видел.)))
Двадцатьвторой 14-05-2010 12:40

quote:
Раз никто его не видел.)))

Можно провесть вскрытие и позырить, что у него внутри. Хотя на старых брониках пластины шли, как правило, немаркированные.
Резать все равно придется, т.к. кевлар там уже ку. И давно. Разве что пластины в дело пустить.
А фурнитура явно советская. И обшит чуть ли не клеенкой...
Sergey82 14-05-2010 15:21

Малый ОФФ:

Рррррезать????? За что? Он же ж не масло не испортится????
Или??? Я в брониках - как свинья в апельсинах.
Знакомец сказал что это по виду 2+ (пм - точно, тт - навряд ли и осколки)
Я думаю что у него нет никакой защиты от запреградной травмы. Ибо какой спереди, такой и внутри. Так что склоняюсь к тому что это противоосколочный.

По делу:
Лично для себя вижу его только как "надежду" (самоуспокоение). Есть опыт общения с вояками, все говорят что броник только мешает. Я общался с профи. Телки (как они сами сокращают название - телохранители) наоборот, говорят без броньки - в сортир не ходят. За зарплату бресткую крепость никто корчить не будет. Для дома? Ну хз, он нужен наверно только профи. Кто в нём годика 2 отбегал. И может двигаться, кувыркаться. По словам тех же вояк на гражданском броник смотрится как на корове седло и больше вредит. А те кто войну прошёл... им пофигу по моему. Есть хороший броник - надену. Нет - ну и фиг с ним.

У знакомых сторож был на дачах. Ходил в бронике с ружжом. Ему голову разбили. Ходит теперь с 2 овчарками и в каске. Ведать проняло))))

SAKO TRG 14-05-2010 16:41

quote:
Originally posted by Васёк:
Я в 35 пудовой гирькой балуюсь

1 пуд = 16кг
35х16=560кг

Никогда не видел гирю в 560 кг

Bigshow 14-05-2010 16:48

Вы просто Васька не видели, он такой, он могéт ! И гирьками всевозможных размеров и веса он как правильный выживальщик заранее запасается
Видимо просто описался, имелись в виду кг.
Васёк 14-05-2010 16:51

История стала легендой, легенда превратилась в фарс.... а потом уже и анегдотов всяких насочиняли (с) Гоблин
Двадцатьвторой 14-05-2010 16:52

quote:
Он же ж не масло не испортится????

Срок годности у кевлара - 5 лет. На складе. Если его мочить - гораздо меньше...
max82 14-05-2010 16:52

quote:
Originally posted by Bigshow:

Видимо просто описался


но и 35 кг гири нету
Двадцатьвторой 14-05-2010 16:54

Ви таки еще не знаете, как он с этой гирей балуется. Такое витворяет, ой вэй...
Васёк 14-05-2010 17:04

Вот такой вот я шалунишка

А про броники есть чо сказать, оффтоперы? /смотрит строго, но справедливо/

max82 14-05-2010 17:12

quote:
Originally posted by Васёк:

А про броники есть чо сказать


меня бронежилет кора-кулон 2й класс защиты спас от удара топором в спину...
Bigshow 14-05-2010 17:23

quote:
Originally posted by max82:

но и 35 кг гири нету

У Васька все есть ! Спецзаказ однако.

quote:
Originally posted by Васёк:

А про броники есть чо сказать, оффтоперы? /смотрит строго, но справедливо/

Есть, а точнее не сказать, а спросить. Раз по Вашему жилету провели уже такую нехилую работу, и недостатка материала я так понимаю нет, почему наплечниками решили не заморачиваться ? Трудность изготовления или же полагаете что опция не является необходимой ?
Борька 14-05-2010 20:38

quote:
Originally posted by Bigshow:

Раз по Вашему жилету провели уже такую нехилую работу, и недостатка материала я так понимаю нет, почему наплечниками решили не заморачиваться ? Трудность изготовления или же полагаете что опция не является необходимой ?

Кстати, да. Даже если эта броня - всего лишь "двушка", то на такой толщины лямочках даже три-три с половиной кило не хило в плечи вопьются. А если больше - вообще караул.

Bigshow 16-05-2010 12:15

quote:
Originally posted by Борька:

Кстати, да...

Борис ты лучше и сам отпишись тут по опыту пользования жилетов, его тебе не занимать. Качества той или другой модели тут многие описали, что конечно хорошо, а вот как сделать эту ношу менее неудобной об этом недостаточно было сказано.

Esterdes 16-05-2010 13:02

quote:
1 пуд = 16кг
35х16=560кг

Мне кажется, что автор имел ввиду, что он в 35 лет тягает пудовую гирю, т.е. 16 кг. Но все равно зачет

Выражу имхо: броник для простых граждан имеет смысл 1-3 класс защиты, от ножа/отвертки, пришедшей по касательной пули, осколка, от кирпича кинутого в спину в конце концов. То есть, от колюще-режущего и дробящего оружия. Да даже от арматурины или от молотка, думаю, броник с пластинами защитит на ура, может синяк останется и все. Но вот в машине можно и тяжелый броник надеть, все-таки даже если будут стрелять с СВД, пуля прийдет не под прямым углом и перед попаданием будет проходить через корпус машины, есть шансы отделаться не серьезными травмами.

Bigshow 16-05-2010 13:28

С осколками все увы не так просто, там скорости которые и очень солидным тяжелым бронежилетам трудно держать, конечно если речь не о строительных материалах или чего подобного, хотя если речь о гражданских то видимо именно о этих осколках и говориться.
Соласен, нож/отвертка, дробящее оружие, заряд дроби, кс у криминальных элементов. А от свд/тигр и подобного пожалуй гражданскому и не светит много шансов легко отделаться, даже с жилетом, лучше просто не отсвечивать. Думаю на самом деле мало кто преполагает ведение активных боевых действий с превосходящими силами противника, а потому защита нужна от более тривиальных угроз.
Борька 18-05-2010 12:15

quote:
Originally posted by Bigshow:

Борис ты лучше и сам отпишись тут по опыту пользования жилетов, его тебе не занимать. Качества той или другой модели тут многие описали, что конечно хорошо, а вот как сделать эту ношу менее неудобной об этом недостаточно было сказано.


Ну, да, некоторый опыт ношения разной брони у меня есть. Можно и поделиться, если кому интересно.

Для обсуждаемых тут событий и ситуаций больше всего подходит милицейский бронежилет "Кираса-Универсал" второго класса защиты. Их наверняка все видели на сотрудниках милиции, такие серые "жилетки", по бокам - по две тонкие застежки-липучки и надпись "Милиция" на спине. Весит три с половиной кило, держит пистолетную пулю и 12-й калибр. Не стесняет движений, легко одевается как поверх одежды, так и под нее. Недостатки - автоматную пулю или пулю из нарезного охотничьего ствола не удержит точно, да и липучки слабоваты, все время отрываются. Есть еще аналог этого бронежилета, называется "Кора-1", правда, он несколько хуже сделан. Если "Кираса" - аккуратная "жилетка", то "кора" мешок какой-то, что, впрочем, характерно для всей линейки бронежилетов, произведенных Питерским НПО СПМ.

Из тяжелых носил "Кору-2", "Модуль" и БЖСН (в армии), "Кору-Кулон" и "Корунд" (в ОМОНе). "Кора-2" - почти такой же мешок на лямках, что и "Кора-1", только 5-го класса защиты. "Модуль" - полное убожество! Что называется, почувствуй себя черепашкой-ниндзя, зажатой между двух титановых пластин. Причем зажатой намертво: ни вздохнуть, как говорится, ни пернуть. Да и с гибкостью в нем серьезные проблемы. "Кора-Кулон", думаю, в представлении не нуждается. Один из самых распространенных (и самых дешевых) бронежилетов в России. Есть он и в армии, и в милиции и даже в ЧОПах. Класс защиты - пятый, но это сплошная фикция. Прикрывает только грудь и спину. Живот, поясница, бока - все открыто. Боковые захлесты - из широкой эластичной ленты. Очень креативное решение, блин! Вот одеть бы ЭТО на его создателя, да пинками в бой отправить, может тогда поумнел бы. Если б выжил. Да и тяжеловат он. Как ни крути - почти 13 кило. Вот "Корунд" - уже весьма неплохой "броник". И чувствуешь в нем себя свободнее, и весит порядка 11 килограмм, и боковые захлесты с пластинами, и липучки прочные и широкие, и фиксирующий их пояс - толстый и прочный. Вот, правда, воротник... Нет, идея сама по себе толковая. Действительно, шея у бойца в бою ничем не прикрыта, но этот ворот уж больно жесткий и, вдобавок, несъемный. При спрыгивании с бронетехники или из кузова грузовика люди частенько получают этой кевларовой "стоечкой" по кадыку. Незабываемые ощущения! На мой скромный взгляд (а на истину в последней инстанции я и не претендую), самое лучшее, что мне довелось носить (и что я ношу до сих пор) - это БЖСН от Московского НИИ Стали. Отличный "броник". Во-первых, и грудная и спинная секции состоят из четырех пластин каждая, что обеспечивает просто офигительную подвижность, плюс два боковых захлеста с пластинами внутри. БЖСН сидит на тебе, как майка, хотя и весит девять с половиной кило. Гнешься в нем в любую сторону, легко кувыркаешься. Короче, подвижность он не стесняет вообще. Плюс, изначально он разработан как жилет скрытого ношения (буквы СН в названии именно об этом и говорят) и БЖСН почти не заметен даже под легкой ветровкой. Просто создается ощущение некоторой тучности.

Ну, вот как-то так.

ДНДшник 23-05-2010 23:24

Помогите опознать пластину от бронежилета
Толщина 14 мм, вес - 220г., предположительно керамика, предположительно от отечественного бронежилета типа 6Б4 или 6Б5.
Собственно интересует:
- модель броника,
- класс защиты данной пластины,
- материал.
Фото по ссылке:
forummessage/59/637
Всем откликнувшимся заранее спасибо за помощь.
С уважением,
ДНДшник.
why111 23-05-2010 23:52

А я вот на страйке попробовал в бронике побегать. Жесткие стальные плиты. общий вес - 6 кг. Сверху - непромокаемая синтетическая куртка камуфляжная. Температура - +25 в тени. Меня хватило на два часа - потом сбросил его нафиг. Спёкся. Слишком тяжело. Но опыт получил ценный.
ДНДшник 24-05-2010 23:22

quote:
"Кора-Кулон", думаю, в представлении не нуждается. Один из самых распространенных (и самых дешевых) бронежилетов в России. Есть он и в армии, и в милиции и даже в ЧОПах. Класс защиты - пятый, но это сплошная фикция. Прикрывает только грудь и спину. Живот, поясница, бока - все открыто.

Полностью поддерживаю. Особенно то что касается
quote:
Боковые захлесты - из широкой эластичной ленты. Очень креативное решение, блин!

Какой придурок это придумал, тем более для бронежилета 5 класса - одному богу известно. "Кора-кулон" с пластинами 5 класса, одетая поверх одежды и не придавленная разгрузкой - полная жопа. При беге и наклонах эластичная лента офигитительно растягивается и передняя пластина классно хлопает бегущего (наклоняющегося) по животу-груди. Плюс смещается центр тяжести и тебя качает как пьяного. Хоть бы ремень предусмотрели. Да и площадь защиты этого "бронежилета открытого ношения для военизированных подразделений", оставляет желать лучшего...

ИМХО.
Не знаю какой идиот ввел их в армии и в милиции, но как гражданский бронежилет скрытого ношения (естественно не 5 класса ) - хорошая вещь. При снятых наплечниках и КАП, и с пластинами 2 класса, хорошо скрывается под одеждой, эластичные ленты-застежки пластины 2 класса держат более-менее уверенно, и как вещь с назначением "последний шанс" очень даже неплох.
А если вместо штатных пластин вставить дополнительную тканевую бронепанель (15 слоев) к тем что в нем зашиты (тоже, если правильно помню, что-то около 15-16 слоев), с нашитыми на нее карманами под титановые пластины 1,25мм (кажется от 6Б3), и на ленты-застежки повесить боковые тканевые бронеэкраны с 2-я теми же пластинами - вообще удобная, надежная и легкая вещь получается 1-2 класса защиты. Для гражданских - за глаза хватит.
Повторяю - ИМХО.

Васёк 25-05-2010 08:37

Как закончу свой мутантский броник , займусь следующим - более лёгким, 2 класса.
или себе, как скрытого ношения, или на жену повешу, "если чо".
Васёк 26-05-2010 10:08

Закончил вчера
Итак, всё это (материалы и работа) обошлись мне примерно в 200 американских рублей.
Вес = 7 кг (полтора года назад я столько весил без броника, сколько сейчас с ним)
Плечи, бока = 1 уровень, спина = 3 уровень, грудь = 3 усиленный.
Вес субъективно комфортный. Удобство ношения - на четвёрку. У нас сейчас тепло, поэтому под броником жарко.
Вышло грубовато. Дешево и сердито
Бока плохо закрыты - кевлара не хватило. Докуплю пару панелей - усилю бока.

click for enlarge 1000 X 1333 384,1 Kb picture click for enlarge 1000 X 1333 295,6 Kb picture

Спина:
click for enlarge 1000 X 1333 378,7 Kb picture

Поясная секция - съемная, к спине крепится на липе во всю ширину.
Оставляет возможность заменить на более защищенную поясную панель.

Стендовик 26-05-2010 17:32

Выглядит мягко говоря, как кортонная коробка)
ДНДшник 29-05-2010 23:57

quote:
Плечи, бока = 1 уровень, спина = 3 уровень, грудь = 3 усиленный.

Васёк
Заинтересовала Ваша работа, возникли вопросы:
1. Какая ткань в плечах и боках? Сколько слоев?
2. Какая ткань в основном пакете? Сколько слоев?
3. Какие пластины во вкладыше? Титан? Толщина?
4. На сколько сантиметров пластины перекрывают друг друга?
5. Что значит "...спина = 3 уровень, грудь = 3 усиленный..."? Чем усилена грудь? Чем отличается от спины?
С уважением,
ДНДшник.

Paranoik_13 30-05-2010 21:00

Прочитал всю тему; странно, что никто не упомянул сайт http://www.bulletproofme.com/ Его (кто помнит) упоминал чудак из статьи про Аргентинский кризис.

Там, как раз, товарищи шьют на заказ Б/Ж куртку II - IIIA класса защиты весом от 2.3 до 3.2 кг. Для любителей лобовой атаки там же есть "черепашка" Усиленная пластинами даёт защиту IV класса спереди/сзади. Вес, конечно, получается запредельный. Там же в тему шлемы, рюкзаки, защита рук/ног и всё остальное.

------
Paranoia is not a disease, it's a lifestyle!

Васёк 31-05-2010 12:28

quote:
Originally posted by ДНДшник:

возникли вопросы:


Всё есть в этой теме.
Подробно освещал ход работ.
Joker.udm 31-05-2010 13:17

Сколько мешков картошки думаешь при БП забыражить на Сенной за сиё?
Васёк 31-05-2010 13:25

Сколько надо - столько и возьму
Пока патроны будут в Саёжках
Joker.udm 31-05-2010 13:31

А, ну да... У тебя ж БП позитивный
kot5'45 29-06-2010 19:39

РЕБЯТА НАЛЕТАЙТЕ В НАИЧИИ И ПОД ЗАКАЗ ЛЮБАЯ БРОНЯМВД И НЕ ТОЛЬКО forummessage/186/62

------
С уважением Кот5'45

Perekis 06-08-2010 11:22

pomogite! v broni nol! chto skazete pro etot bronizelet!!! imenno interesuet infa j v amerike tak cto kuljy ego tyt! www.keepshooting.com hvatit ot vistrelov pistoletov? pro kontrolnie i ostolnuy eres ne peshite ! esli est chto skazat podskazite! net znachit net! est mozet za takueze cenu mozet doroze 200-300$ drugoi bronik dlj skritogp noshenij objzatelno?! podskazite esli est! zaranee ogromnoe ludskoe spasibo! po povody granice zaranee spasibo za sovet!!!
Perekis 06-08-2010 11:27

cgi.ebay.com ili vot etot kak on? kto chto p[osovetyet?
Васёк 06-08-2010 11:28

Уважаемый Перкинс.
Пишите по-русски, пожалуйста.
HARON 06-08-2010 11:32

написано по-русски, я ведь прочитал
Perekis 07-08-2010 12:00

j za granicei nahozus tyt net drugogo alfavita na klaviature! kto chto podskazet! kto chitat ne umeet znachit tomu tugo s mozgami obshatsj svoimi )))) znachit i podskazat nechego! chto skazete pro eti dva vise ypomjnutih devajsa!???
tsvalia 07-08-2010 01:28

quote:
Originally posted by Perekis:

j za granicei nahozus tyt net drugogo alfavita na klaviature! kto chto podskazet! kto chitat ne umeet znachit tomu tugo s mozgami obshatsj svoimi )))) znachit i podskazat nechego! chto skazete pro eti dva vise ypomjnutih devajsa!???

А я по-Вашему тогда где?

Не сочтите за труд.
http://translit.ru/

Кроме того, поубавьте пыл. Вы приходите на форум, пишите кракозябрами и в резкой форме требуете срочных ответов, а когда Вам вежливо об этом говорят начинаете хамить. Так вот, моё мнение, что с мозгами туго именно у Вас, коль Вы не утруждаете себя такими мелочами вроде уважения к окружающим и написанием сообщений человеческим языком. Понятие, "этикет интернет общения", никаких знакомых чувств не вызывает?

Perekis 07-08-2010 08:35

esli chto to vizivaushee est to proshu proshenie!!!! ne hotel grubit! esli mozesh podskazi pozaluista!
p.s ne serchaj))
tsvalia 07-08-2010 12:16

quote:
Originally posted by Perekis:

hvatit ot vistrelov pistoletov?

Понятие защита от "выстрелов пистолетов" довольное растяжимое. Из каких пистолетов, каких калибров, какими пулями?

Судя по-всему, по-ссылке кевларовый жилет(класс защиты NIJ 3A), скрытого ношения, без пластин, хотя производитель уверяет, что есть карманы для дополнительных пластин. Имхо, он гарантированно защитит от револьверов и пистолетов с тупоконечной пулей и вероятно от ножа.
В ссылке, на ebay, всё подробно расписано от чего защищает этот жилет.

quote:

NIJ LEVEL IIIA:
(.44 Magnum; Submachine Gun 9mm). This armor protects against .44 Magnum, Semi Jacketed Hollow Point (SJHP) bullets, nominal masses of 15.55 g (240 gr.), impacting at a velocity of 426 m/s (1,400 ft/s) or less, and against 9mm full-metal jacketed bullets, with nominal masses of 8.0 g (124 gr.), impacting at a velocity of 426 m/s (1,400 ft/s) or less. It also provides protection against most handgun threats, as well as the Level I, IIA, and II threats.

Level IIIA body armor provides the highest level of protection currently available from concealable body armor and is generally suitable for routine wear in many situations.


Информация по-классам защиты:

http://www.npo-sm.ru/stand.php

http://www.akmetrade.ru/?action=nij_gost

Perekis 07-08-2010 14:23

spasibo vozmu tot chto na ebay! hotj eshe pojvilsj takoj variant! www.ebulletproofvest.com izvinjys eshe raz esli nagrubil!
tsvalia 07-08-2010 17:27

quote:
Originally posted by Perekis:

izvinjys eshe raz esli nagrubil!

Ерунда, проехали.

Sandomir 24-10-2010 16:25

Нашёл в чьём-то ЖЖ свежую запись об отстреле трофейного грузинского бронежилета: http://soldat-shwejk.livejournal.com/5353.html
Такие здесь ещё не обсуждались.

YgorVM 24-10-2010 18:53

А что в нём необычного, в этом жилете?

forum/92/654278

Den4ic 01-11-2010 20:02

похож на бронекорсар украинский
http://guns.ua/bronezhilet__bronekorsar__14043.html
Den4ic 24-11-2010 19:00

Все говорят разное за броню. Есть у каждой из сторон свои везкие доводы.

Хочу тестануть следующий вариант:

Взять броник с молле системой, и обязательно что бы доставались пластины. В первую очередь использовать броник (без пластин) как обычную разгрузку, но что бы пластины лежали на всяк пожарный.

Чуток потестю отпишусь. Броник без пластин по ТЗ держит осколки и ПМ. Должен весить около 2х кг. С бронепластинами по 5ому уровню 9 кг. С керамопластинами по 6ому уровню 8,5 кг. Но ребята керамику не рекомендуют - по деньгам дороже, да уровень выше но пластину если ударить может лопнуть. ,

Beowulf 24-11-2010 19:19

quote:
Originally posted by Васёк:
Закончил вчера
Вышло грубовато. Дешево и сердито

Вот если теперь его покрасить в красный цвет и черным маркером накалякать номер 290, то выйдет человек-красный квадрат

МихалычЯ 24-11-2010 22:22

22 -ой пишет
Если спина совсем плохая, но без броника никак - носить под ним поддерживающий бандаж (корсет). За этим - к врачам.
Если здоровье есть, но спина болит - сильно помогает хорошо накачанный пресс. Он часть нагрузки со спины снимает.
__________
Двадцать второй дело написал- хотите забыть про боли в спине или хотя бы уменьшить их продолжительность(если спина уже совсем того) -качайте пресс. У меня спина тяжелое место -спасает только почти ежедневное качание пресса в висе на турнике поднимая ноги и в висе кверхногами поднимая корпус.
-100%
если не хожу 2-3 недели -все возвращаеться и раз неудачно наклонившись замираю в этом положении на несколько дней
Душелюб 24-11-2010 22:51

На днях прикупил вот этот. Что скажете о нём? У кого какие мнения?
Уже побегал в нём. Тяжеловат. Отсилы километр пробежать можно...
click for enlarge 640 X 359  39,6 Kb picture
пиалыч 24-11-2010 23:37

Васёк, а как жеж пиписечная область? почему не защитил? думаешь после БП деффчонки резко кончатся?
Васёк 24-11-2010 23:50

как-то не подумал
итак громоздкий получился
следующий сделаю мягкий, полегче
Den4ic 10-12-2010 19:28

Ну уже на руках 5й класс, ну и все по ТЗ

Чехол кордура 1000 + молле система
Гибкая броня тварон
Броне пластины взял обычные не керамику
Защита мягкой броней по всей площади жилета

Сори за телефонное качество

Стендовик 11-12-2010 10:39

Что за модель?
Den4ic 11-12-2010 11:44

ну вообще это идет модуль5 http://guns.ua/bronezhilet-modul-5.html

Я был в на фирме которые шьют жилиты Киев ООО Материалознавство.

Реально делают неплохую линейку + так как они производители можно менять в жилете то что хочешь (чуть больше чуть меньше тут такой материал там другой) Вообщем класс. Мне сделали за день. Т.е. в ср я приехал у них был только чехол. Я померял те что у них были, пластины тоже разные есть больше есть меньше. Обсудили что как я хочу. Я взял с молле без ворота и паховой защиты. Ну и обязательно что бы можно было использовать как обычный разгруз без бронестали. Масса получается маленькая около 2-3 кг будет держать ПМ по всей площади.

На следующий день в обед приехал забрал

asailant 11-01-2011 20:53

помогите определить что за жилет, пластины в 4ре ряда вес 4.5кг, из чего пластины непонятно вероятно алюминий, не думаю что титан так корябался бы.

YgorVM 11-01-2011 23:05

Кора3, вроде. 4.5 кг - на глазок?
asailant 12-01-2011 07:24

да вы правы по запросу в гугуле, это кора3. 4.5кг.на весах. На что он годится? 4 ряда алюминия хотябы пм выдержат? не нашел его ттх,кроме нескольких фотографий, и подписи кора3 ничего. видимо старая модель.
YgorVM 12-01-2011 08:56

Выпускался с 1993 г. Разработчик - НИИ Спецтехники МВД России. Защищаемая площадь 30 - 35 кв. дм. Класс защиты - специальный, от холодного оружия. Упрощенная, удешевленная версия жилета спецкласса. ПМ не выдержит.
asailant 12-01-2011 13:03

ок. YgorVM спасибо!
Васёк 30-08-2011 21:45

quote:
Originally posted by Васёк:

следующий сделаю мягкий, полегче


нашел на ДХ чехол - ММГ броника = около 1 килоРубля с доставкой
www.dealextreme.com
на купле-продаже снаряги нашёл кевларовые панели - по 350 за комплект
заказываю 2 комплекта - положу один на другой - будет почти 2 класс
в результате получу броник усиленного 1 класса примерно за 2 тыра
Мор-пех 31-08-2011 12:30

Наглядная полезность броников, фоты

http://ir-ingr.livejournal.com/703674.html?#cutid1

YgorVM 31-08-2011 21:40

quote:
Originally posted by Васёк:

нашел на ДХ чехол - ММГ броника = около 1 килоРубля с доставкой
на купле-продаже снаряги нашёл кевларовые панели - по 350 за комплект
заказываю 2 комплекта - положу один на другой - будет почти 2 класс
в результате получу броник усиленного 1 класса примерно за 2 тыра


Слепил тяжелый таким же способом.
Купил новый чехол за 2 килоРубля

click for enlarge 376 X 482 17,9 Kb picture

click for enlarge 372 X 512 44,1 Kb picture

click for enlarge 362 X 512 44,8 Kb picture

click for enlarge 359 X 512 46,7 Kb picture

click for enlarge 383 X 512 44,6 Kb picture

click for enlarge 391 X 512 63,5 Kb picture

click for enlarge 419 X 512 68,2 Kb picture

click for enlarge 365 X 512 58,2 Kb picture

click for enlarge 512 X 345 52,3 Kb picture

click for enlarge 493 X 512 59,1 Kb picture

И потроха на нашей барахолке на 1.5 к.р.

click for enlarge 1024 X 743 558,1 Kb picture

Васёк 12-09-2011 23:01

получил кевлар
заказал чехол
броник усиленного 1 класса получится гибким и лёгким = 2,5 кг
обойдётся мне с доставкой и подгонкой в 2,5 килоРубля

click for enlarge 1920 X 1440 782,3 Kb picture
Васёк 10-10-2011 20:56

получил чехол
аккуратный, компактный
все исходники мне обошлись менее, чем в 2 килоРубля с доставками
теперь надо подрезать кевларовые панели и зашивать их в чехол

click for enlarge 1920 X 1440 788,3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 731,8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 775,2 Kb picture

Мизраэль 10-10-2011 21:19

quote:
Originally posted by YgorVM:

Купил новый чехол за 2 килоРубля


Где такой чехол можно заказать, если не секрет?
YURAN-99 10-10-2011 21:22

quote:
теперь надо подрезать кевларовые панели и зашивать их в чехол

А что так в чехол не вмещаются? возможно посмотреть фото чехла
Смысл зашивать панели в чехол,гораздо лучше к ним пришить лепучку(типа ворсянки) всегда можно вынуть и простирнуть чехол.
Васёк 10-10-2011 21:28

quote:
Originally posted by YURAN-99:

гораздо лучше к ним пришить лепучку


так и сделайте, флаг в руки
SStas82 10-10-2011 21:34

quote:
получил кевлар

Если не секрет,где заказывали?
YURAN-99 10-10-2011 21:39

quote:
так и сделайте, флаг в руки

Так уже все сделанно
Васёк 10-10-2011 21:45

quote:
Originally posted by SStas82:

где заказывали?


в купле-продаже экипировки
темку не нашёл с ходу
sotrudnikNKVD 11-10-2011 09:24

Купил б/у противоосколочник бундесвера за 3000 р будем доводить усилить кевлар мет пластинами от наших броников)
Васёк 11-10-2011 10:04

посоветую сталь/титан спрятать между слоями кевлара/тварона, если возможно конструктивно
верхний слой будет удерживать осколки пуль
чтобы в морду лица не получить рикошет
sotrudnikNKVD 11-10-2011 10:59

На некоторых брониках идут кармашки под пластины из кевлара вот их использовать и буду, плюс усилю их с фронта нашив дополнительные 10 слоёв так же изготовлю дополнительные пакеты для комплекта тонких пластин по площади равные пластинам и буду ставить в карманы вместе с тонкими пластинами) маленький пакет-пластина толщиной 1,25-маленький пакет карманы будут располагаться внахлёст
sotrudnikNKVD 11-10-2011 11:01

Кстати на бундесовских брониках есть защита шей вкруголя потому и взял)
Васёк 11-10-2011 12:04

я ещё думаю на этот лёгкий броник добавить паховую секцию
съемную, откидную, с креплением на липу
чтобы можно было поднимать её на грудную секцию
не хотелось бы картечиной в мочевой пузырь получить
sotrudnikNKVD 11-10-2011 12:16

quote:
я ещё думаю на этот лёгкий броник добавить паховую секцию
съемную, откидную, с креплением на липу
чтобы модно было поднимать её на грудную секцию
не хотелось бы картечиной в мочевой пузырь получить

+100000
SStas82 11-10-2011 19:56

quote:
в купле-продаже экипировки
темку не нашёл с ходу

Спасибо!
Васёк 14-10-2011 10:23

ни одна швейная машинка в Бурсе, Пассате и Хольстере не берет пакет кевлара 1 уровня
не знаю, как окантовывать подрезанные пакеты

из этого делаю вывод, что нож бронежилет не возьмёт
если даже иголка промышленной швейной машины с офигенной поперечной нагрузкой не протыкает.....

sotrudnikNKVD 14-10-2011 11:06

quote:
ни одна швейная машинка в Бурсе, Пассате и Хольстере не берет пакет кевлара 1 уровня
не знаю, как окантовывать подрезанные пакеты

Ручками сам уже не раз так делал муторно и сложно но можно)

Васёк 16-10-2011 10:54

вывозил новый броник на пострелушки
скопипиздю отчод из другой ветки

итак, что я сёдня тестил

1.лёгкий броник

два комплекта кевлара заказал на Ганзе, в купле-продаже экипировки
с доставкой обошлись в 950 рупий
вес = 2 кг ровно
чехол из оливковой кордуры заказал на ДХ (дадада, то самое кетайское гавно )
с доставкой - тоже чуть меньше 1 тыр
кевлар пришлось немного резать, и процесс ещё не закончен
надевал незаконченный броник, чтобы попробовать в нём побегать
мне очень понравилось
лёгкий, мягкий, на себе его не чувствовал
но, из-за отсутствия вентилирующего слоя, под ним было влажно, когда домой вернулся
ещё один недостаток - нужна паховая секция
съемная, откидная
чтобы в мочевой пузырь не получить картечину

Beowulf 16-10-2011 11:01

quote:
Originally posted by Васёк:
вывозил новый броник на пострелушки
скопипиздю отчод из другой ветки

итак, что я сёдня тестил

1.лёгкий броник

два комплекта кевлара заказал на Ганзе, в купле-продаже экипировки
с доставкой обошлись в 950 рупий

Кевлар новый? Он портится со временем вроде

Васёк 16-10-2011 11:44

новый
про "порчу со временем" имею мнение, что инфа - от Дюпона, чтобы армейцы переодевались каждые 5 лет
этож сколько денег они загребают регулярно от вояк?.....
что будет нейлону через 5 лет?
полиамид, из которого делаю части оружия - тот же нейлон
совершенно неубиваемая субстанция
YgorVM 16-10-2011 22:45

Мизраэль, Тёма
По чехлу:
www.max-fuchs.de
Купить можно в немецких е-магазинах или на http://www.ebay.de/

sealdriver 17-10-2011 12:08

ИМХО нах не нужен-я что собираюсь маневрировать под ударами артиллерии или возить бабло?Все доводы уже прозвучали и самый главный-его условная пуленепробиваемость.Дохнуть,скрючившись от дикой боли,после возможного ранения в мягкие ткани навылет без Б\Ж?Утонуть в луже?Стать неповоротливым зомби Недом Келли?Получить пулю\осколок в бедро\голень не успев быстро с..батся из опасной зоны из-за одышки?Получить тепловой удар и шанс глупо отдать концы?Не,как хотите,но выбираю максимальную подвижность и соображалку.Б\Ж как и многие средства пассивной защиты статистически снижают потери л\с при интенсивных боевых действиях в общевойсковых столкновениях-одиночке,без пресса дебильных приказов(взять!!!штурмовать!!и т.д.) будет только мешать.
Васёк 17-10-2011 11:56

заказал пару паховых панелей, положу в два слоя
сошью для них чехол из оливковой кордуры на липе, съемный
с пол-кило весить будет
Живучий Пчел 17-10-2011 21:31

Васёк замерь пожалуйста размеры пластин которые входят
Васёк 17-10-2011 21:43

какие конкретно?
они же не прямоугольные
и смысл мерить?
заказал чехол, заказал панели, и долгими зимними вечерами подгоняешь......
Дядя Ганс 31-10-2011 19:04

На мой взгляд, если и есть какой толк при БП, то только лёгкий противоосколо-
чный или куртейка с бронеелементами встраиваемыми-вкладываемыми такого же
класса. В тяжёлом не так далеко убегу, а если в упор жеребьев прилетит, то
одно, если не покойничек/инвалид, то не боец против нападающих, точно.А
еще такой "вариант" явно не удыбается, когда пулька грудную пластину у брони-
ка пробьёт, а от спинной срикашетит. Поймал в первую войну в кирасу-3-05м с
300 метров 5,45 в аккурат в середину грудной клетки, впечатления сногсшибате-
льные, так на ж.. и уселся, вздохнуть не могу, глаза на лоб лезут...Спасибо
пацанам, соринтировались быстро и в укрытие утащили. Повезло, что только тре-
щиной в ребре да синяком во весь грудак, на который неделю даже смотреть бо-
льно было,а месяц пальцем прикосаться отделался, да ещё кусок рубашки в за-
пястье глубоко воткнулся, наш док пока вытаскивал вдоволь наизмывался.
Так это в "стационарных" считай условиях было, а как представишь, как в
длительном пешем переходе такую жилетку таскать, не представляюсебе, лучше ха-
вки да барохлишка полезного захвачу/прихвачу/умыкну, всёж"путешествовать"
не особо обременённым тяжеленными тажестями куда удобней.
GrigoryZ 31-10-2011 20:10

у мну есть хороший броник, в начале 90х Альфовцы подарили.
Что-то вроде "Визит-2м", но безымянный, для служебного пользования.
- класс 2+ (ТТ,ПСМ) вес около 3кг, Куча кевлара и четыре здоровенных и хитровыгнутых титановых пластины, две спереду две сзаду.Амортизирующий поджилетник.
Скрытого ношения (на сам деле его даже летом под футболкой особо не заметно), но защищает только ЖВО и самое дорогое что ниже пупка, с боков есть уязвимые щели.
...вообще вещь хорошая. Те кто дарил показывали такой-же стреляный из ТТ... обнадёживает, - держит тотошу с большим запасом. В ношении абсолютно не напрягает, про него забываешь тут-же, просто как обычная одёжка, да еще и довольно тёплая. Нигде не выступает и не топорщится. В "весёлые годы" я из него месяцами не вылазил, хотя и б.. миловал испытывать на себе. С им спокойнее и увереннее и душу греет...
....Щас достал из закромов, пыль стряхнул, нацепил....класс ..
..Чувствует моё сердце - Скоро пригодится!!!

------
...There`s no spoon...

Туристег 31-10-2011 20:38

Васёк,

"вывозил новый броник на пострелушки
скопипиздю отчод из другой ветки"

а не было желания опробовать на пострелущках броник по прямому назначению?

понимаю конешно, ткань жалко, но тушка ведь дороже?

Нет желания опробовать на каких расстояниях броник держит 5,6, 7,62х39 7,62х51, 12 и .410 кал. ?

заодно положить чурбачок какой под низ и посмотреть на запреградное воздейстие, хотяб примерное....

GrigoryZ 31-10-2011 20:53

5.6 конечно держать будет )),
а вот х39 х51 даже пробовать не стоит - результат очевиден.
12 пулей или дробом? по-любому размочалит броник в хлам, даже если не пробьёт - всё равно его на выброс после..
Васёк 31-10-2011 21:03

жалко
если профинансируете - сделаю ещё один и расстреляю в хлам
все перечисленные калибры имеются в наличии
GrigoryZ 31-10-2011 21:43

9х18, 9х19 и 7.62х25 есть в наличии???????
Васёк 31-10-2011 22:16

ви таки изволите себе шутить над бедным гоем?
Васёк 31-10-2011 22:16

ви таки изволите себе шутить над бедным гоем?
Васёк 31-10-2011 22:31

хотя нет, Викинг 9х19 есть у практиков
но патрон с гражданской пулей
однозначно не пробьёт
TORN85 31-10-2011 22:51

quote:
Originally posted by Мизраэль:

Где такой чехол можно заказать, если не секрет?

Походу это вот этот китаецц
www.dealextreme.com

Туристег 31-10-2011 23:03

quote:
Originally posted by Васёк:

если профинансируете - сделаю ещё один и расстреляю в хлам

если б кто дал денег с удовольствием бы профинансировал.
а кто тут может дать деньги - только тот кто вместо патронов червонцы покупает)) я тут тока одного знаю)


quote:
Originally posted by Васёк:

все перечисленные калибры имеются в наличии

я в курсе, не первый день в палате сижу потому именно их и перечислил,

Туристег 31-10-2011 23:09

quote:
Originally posted by GrigoryZ:

12 пулей или дробом? по-любому размочалит броник в хлам, даже если не пробьёт - всё равно его на выброс после..

пулей то я думаю по любому, независимо от материала и конструкции пули. а вот дробь... где то читал что мелкие номера ватник легко держит. Тут еще конечно и дистанция важна.

к тому же можно не весь броник расстреливать, а взять несколько отдельных пластин.

Согласитесь, вещь от которой будет зависеть жизнь должна быть такой чтобы в ней была уверенность на 110%. А то вдруг ушлые продавайки не тот металл подсунули. потом оно кагбе обидней будет. всё ИМХО конечно.

Васёк 31-10-2011 23:10

quote:
Originally posted by TORN85:

TORN85


Мизраэль интересовался у Игоря

а у меня чехол именно этот, с ДХ

Васёк 31-10-2011 23:13

quote:
Originally posted by Туристег:

А то вдруг ушлые продавайки не тот металл подсунули.


этот мой последний - мягкий
30 слоёв кевлара, без пластин
sotrudnikNKVD 01-11-2011 17:37

пластина титан толщина 1,25 мм дистанция 50м навылет пробивают 7,62х54; 7,62х39, 5,56х45, они же кевлар шьют тоже навылет на дистанциях до 200м 12К пулей кевлар 30 слоёв навылет + 2 доски дюймовки и летит дальше, дробь\картечь в зависимости от размера вязнет в первых 4-10 слоях
пиалыч 01-11-2011 18:43

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:

пластина титан толщина 1,25 мм дистанция 50м навылет пробивают 7,62х54; 7,62х39, 5,56х45


естественно вот 4 мм попробовать бы
max82 01-11-2011 18:53

quote:
Originally posted by пиалыч:

вот 4 мм попробовать бы


уже стальными роликами пробовали
click for enlarge 1920 X 1440 811,2 Kb picture
Туристег 01-11-2011 19:21

а шо це за ролик такой? Тандем что ли? А пулька которая рядом похожа на Гуаландю. Главпатроновскую. или просто для масштаба?
max82 01-11-2011 19:58

quote:
Originally posted by Туристег:

масштаба?


так и есть
две маленькие дырки-тандем с 15м
большая-пуля иванова с 20м
пиалыч 02-11-2011 02:48

с вами начинать с 6 мм надо
max82 02-11-2011 07:17

quote:
Originally posted by пиалыч:

с 6 мм надо


как раз и думаю где достать такую
GrigoryZ 03-11-2011 15:56

Я уже пости где-то не помню..
..интресное наблюдение:
- пристреливал кому-то 308 калибр на 300 метров. Стрельбище самопальное и бегать 300 туд и 300 обратно - в лом )), ну поступил просто - на картонный ящик наклеил говняным клеем обычную фаянсовую плитку, ну из тех что при совке все ванны-сортиры облицовывали (другой и не было, обычная плитка 150х150 и толщиной 8-10мм). Попадаешь - плитка лопается, в трубу видно. Но само интересное потом - при осмотре "мишни" выяснилось что задняя стенка коробки пострадала мало, немного посчена осколками, но прямых пулвых отверстий нетю Т.е пуля .308 бз срдечника разбиватся об плитку вдрызг и дальше летят только мелкие осколки.
Керамический бронжилет - обклеиваетесь советской сантехнической плиткой и в йух не дуете.. )

------
...There`s no spoon...

пиалыч 03-11-2011 16:13

это известно, да полкирпича с плиткой останавливают пулю гарантированно, керамика твердая, но хрупкая, а кирпич относительно мягкий. Вот интересно в плане защиты от кумулятивной струи плитка рулит?
Ник69 03-11-2011 21:59

Старенький и неподьемный БЖСН. Весь из пластин, сверху покрытие противоосколочное из арамидной ткани, ну и чехол. Весит не по детски, по молодости лет я в нем бегал теперь устал. Старею однако.
suppra2 04-11-2011 12:03

Весь этот титан в основном противоосколочный/пистолетный. А его тут ружжами и х54 тестят.
max82 04-11-2011 11:57

quote:
Originally posted by suppra2:

А его тут ружжами и х54 тестят.


топором предлагаете протестить?
suppra2 04-11-2011 13:09

quote:
Originally posted by max82:

топором предлагаете протестить?

Мозгом. Забавно читать "титан 2мм, калиберная 40гр из 12-к пробила насквозь... бронежилеты говно... сайга сцуко мега пробевающая вундервафля" и утомительно в N-й раз.
max82 05-11-2011 08:02

quote:
Originally posted by suppra2:

Мозгом


однако мозгом трудно пробить бронежилет
а вот бронежилеты 3кл защиты и выше отказываются быть пробиты из вундервафли...
sotrudnikNKVD 05-11-2011 09:22

quote:
Мозгом. Забавно читать "титан 2мм, калиберная 40гр из 12-к пробила насквозь... бронежилеты говно... сайга сцуко мега пробевающая вундервафля" и утомительно в N-й раз.

Интересно кто это написал?
Туристег 06-11-2011 19:51

Тут вот писали, что многие броники способнын держать пулю оказываются бесполезными перед ножами/заточками.

А что на рынке есть из моделей, рассчитанных на защиту исключительно от ХО, ну и чтобы можно было скрытно носить?

Это в принципе и не для БП а и для мирной жизни актуально иногда бывает....

beholder5 06-11-2011 20:52

quote:
Originally posted by Туристег:
Тут вот писали, что многие броники способнын держать пулю оказываются бесполезными перед ножами/заточками.

А что на рынке есть из моделей, рассчитанных на защиту исключительно от ХО, ну и чтобы можно было скрытно носить?

Это в принципе и не для БП а и для мирной жизни актуально иногда бывает....


кольчуга от ХО идеальна. или самому сплести или у ролевиков купить. если сплетена из стальных колец - должна и пулю остановить.

Carnivorus 06-11-2011 21:03

Если под ХО имеется ввиду нож, то кольчуга поможет (от режущего удара), а вот от колющего ножом или от топора уже сложнее - пробить не пробьет, а вот запреградное действие будет...
beholder5 06-11-2011 21:09

quote:
Originally posted by Carnivorus:
Если под ХО имеется ввиду нож, то кольчуга поможет (от режущего удара), а вот от колющего ножом или от топора уже сложнее - пробить не пробьет, а вот запреградное действие будет...

а какая тогда альтернатива? кираса?

Carnivorus 06-11-2011 21:19

От рубящего удара тяжелым предметом должно быть что-то жесткое, но это все придумано сотни лет до нас и защита (латы) и нападение (чекан, клевец)...
sotrudnikNKVD 07-11-2011 05:28

Почему бы кольчужное полотно не общить кевларом! например кусочек 12х10 см обшить в круголя и прошить вдоль и поперек что бы полотно кольчужное не кладывалось !
Zerberr 07-11-2011 06:07

quote:
кольчуга от ХО идеальна. или самому сплести или у ролевиков купить. если сплетена из стальных колец - должна и пулю остановить.

ВОн кольчуги по 100 баксов и чуть выше продают
http://www.casiberia.com/prod_List.aspx?cat=2302

правда, самая легкая - 7кг

Васёк 07-11-2011 06:56

в 7 кг у меня есть броник 3 уровня на кевларе и титане
Серрргей 07-11-2011 07:18

quote:
ВОн кольчуги по 100 баксов и чуть выше продают

Ну к ней нужОн вот такой шапка:


click for enlarge 650 X 309  30,8 Kb picture
click for enlarge 650 X 309  30,8 Kb picture

Скиф 3000 07-11-2011 14:28

ЖЗЛ-74 подойдёт от ХО, а если заморачиваться, то снутря можно и кевлара добавить, вполне себе противоосколочник выйдет. ИМХО конечно.

С уважением.

Васёк 22-11-2011 20:26

в субботу подвешу на грудь пистик от ЗмеяПолигона
кабуру на липе и кнопках заколхозю

click for enlarge 1920 X 1440 762,5 Kb picture
Лодочник61 23-11-2011 18:57

http://www.youtube.com/watch?v=IXF5bNqQWvo&feature=related
Баян?
человече 24-11-2011 14:55

Назад в будущее 3 )))
Лодочник61 24-11-2011 17:00

quote:
Originally posted by человече:
Назад в будущее 3 )))

Нет, эпизод в "Назад в будущее 3" - пародия на "За пригоршню долларов". Последний фильм гораздо старше и тоже слизан с японского боевика про самураев. Название забыл)))

человече 24-11-2011 17:46

Я таки знаю.
В одной из сцен Марти видит этот отрывок в телевизоре.
YgorVM 24-11-2011 18:02

quote:
Originally posted by Лодочник61:

слизан с японского боевика про самураев. Название забыл)))


"Телохранитель" Куросавы. Тосиро Мифунэ в гл. роли.
Лодочник61 24-11-2011 18:23

quote:
Originally posted by YgorVM:

"Телохранитель" Куросавы. Тосиро Мифунэ в гл. роли.

Точно! Благодарю за напоминание!

denis_orda 24-11-2011 19:31

quote:
Originally posted by Zerberr:

кольчуга от ХО идеальна. или самому сплести или у ролевиков купить. если сплетена из стальных колец - должна и пулю остановить.


это очень далеко от истины плюс крайне ну приятно вынимать из под кожи порванные кольца..
Васёк 24-11-2011 21:42

от ХО идеален огнестрел

позволю себе процитировать народную ганзовскую поговорку:
-Вайпера в ножевом бою можно победить только из дробовика с тридцати метров (с)

st_stalker 24-11-2011 22:26

.
пиалыч 24-11-2011 22:29

а что, никто не пробовал останавливать с пяти?
Васёк 24-11-2011 23:05

пробовали
пару недель назад на чемпионате по ножевому боя в Ёбурге
FaceGrabber 24-11-2011 23:35

quote:
пробовали
пару недель назад на чемпионате по ножевому боя в Ёбурге

Из дробовика
пиалыч 24-11-2011 23:45

надеюсь Вайпер остался жив
Zerberr 24-11-2011 23:49

quote:
это очень далеко от истины

это не я писал, что она идеальна.

Я тут зато набрел на бронежилеты по 200-300 баксов, ирландский полицейский сарплас, броники 4 класса.
Теперь вот не знаю - нах оно мне надо, или же обзавестись?

Народ их дербанит, распихивает панели и пластины по новым плэйт-кэрриерам, вот и я в сомнениях - вдруг и мне тоже надо...

Никис 25-11-2011 12:18

от ножа есть кора-3 легкий бж с алюминием...подвижность неплохая,кстати.если туда кевларовые пакеты всунуть то будет гарантированный 1+ класс
Васёк 25-11-2011 12:38

я С/МК-03 возил
Васёк 26-11-2011 18:26

заколхозили кабуру под мега-пистик

click for enlarge 1920 X 1440 767,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 760,3 Kb picture

Васёк 26-11-2011 19:44

тёмная панель-основа клеится к бронику на липу по всей площади
даже кнопками дублировать не понадобилось
получилось брутально
Beowulf 28-11-2011 23:29

Васёк, а почему этот чехол с DX, чем он так понравился? У него есть боковые карманы под панели? Есть демпфер/вентиляция?
Васёк 29-11-2011 12:19

он дармовой = меньше тыщи с доставкой
боковые загибы панелей есть
демпфера нет
но он и позиционируется, как лёгкий броник
Den4ic 30-11-2011 15:22

Посоветуйте какие то умные подсумки.

у Меня на бронике все что на молле за руками тяжело доставаемо. Попробовал в куртке вообще жопа. Нужно или снимать броню или частично расстегивать.

Может есть подсумки какие более удобные, именно для размещения на задней части и за руками

с ув

sotrudnikNKVD 30-11-2011 15:48

quote:
Может есть подсумки какие более удобные, именно для размещения на задней части и за руками

используйте горизонтальные подсумки с двумя клапанами что бы было удобно доставать любой рукой, вообще то надо перешивать стропы так что бы предмет из подсумка нужно доставать либо горизонтально либо под углом в 30-45 градусов так более удобно чем доставать что либо вертикально особенно со спины! и из под руки.
sotrudnikNKVD 30-11-2011 15:50

могу закинуть фотку если интересно!
Den4ic 30-11-2011 16:11

если можно фотку.

Молле не особо перешьешь, да и заморачиваться с рукоделием щас время просто нет. Но если буду знать че искать или через нет или через магазины найду

sotrudnikNKVD 30-11-2011 16:21

А тут скорее всего придётся всё заново делать так как образец у меня без молле
Den4ic 30-11-2011 16:59

ну фотка все равно не помешает
sotrudnikNKVD 30-11-2011 17:21

и так спереди сверху карманы под 2 пистолета псм(псс) но при желании можно и пмм засунуть плюс 4 подсумка под магазины рожковые АК но можно и РПК сзади карман под МОНку или РПК магазин
click for enlarge 1200 X 1600 750,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 681,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 670,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 674,2 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 676,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 658,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 569,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 673,9 Kb picture
denis_orda 01-12-2011 12:28

sotrudnikNKVD, как то все не так у вас.. подсумок под пистолет слишком высоко учитывая что клапан смотрит вверх.. магазины смотрят в стороны да еще так лихо торчат что мешают прижимать руки к бокам, как стрелять в таком случаи я не представляю..
sotrudnikNKVD 01-12-2011 13:42

Ну карманы расчитаны на магазины 5,45 они чуть короче чем 7,62 пистолеты ну так получилось но хозяин не жаловался.
А зачем руки к бокам прижимать не понял?
магазины достаются хорошо. особенно лёжа на животе не надо поворачиваться на бок что бы доставать магазин как если бы это было когда подсумок расположен вертикально, достаточно неплохая подвижность торса изгибы кручение. что опять же с вертикально расположенными магазинами плохо вот думаю сделать такойже но с возможностью смены карманов т.е. на молле, очень интересен задний подсумок двух клапанный можно доставать что нибудь любой рукой. таких магазинов на спину можно повесить аж в два ряда мешать не будут но естественно в районе поясницы так как на лопатки навешивать смысла нет! если внимательно глянуть на вторую фотку сверху можно на левом кармашке увидеть дырку от пули пистолет сработал как броник пуля конечно скользнула в сторону. Не знаю помогло ли сильно это хозяину разгрузки но по его словам он после ранения ещё уничтожил 4-5 боевиков. так что эта конструкция несмотря на свою неказистость проверена реальными боевыми действиями. Так же человек советовал на разгрузка не использовать синтетические ткани так как если в таком человек загорается то разгрузку можно снять потом только с кожей, ходил я вокруг материалов очень долго разных очь интересен был номекс от дюпонта но дорогой зараза и купить в маленьком количестве не реально по крайней мере в Сибири. Пришёл к компромису верх из кордуры подкладка авизент с нахлёстом по краям на кордуру. как то так.
Васёк 01-12-2011 14:38

вчера перетаскивал свой первый броник в 7 кг от бывшей жены к себе
это было тяжело
носить его я не буду, есть лёгкий 2-х кг жилет
denis_orda 01-12-2011 15:38

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:

А зачем руки к бокам прижимать не понял?


А вы как стреляете стоя боком приподняв локоть? Я стою лицом и корпусом к цели, чуть согнув ноги, с наклоном корпуса вперед и локти прижимаю к корпусу. Говорят уменьшает силуэт, ну и на скорость смены цели позитивно влияет. Потому для меня важно чтобы подсумки группировались либо впереди, либо по бокам но низко, чтобы не мешали + важно вынимать левой рукой то, что закреплено справа от оси симметрии, в вашем варианте это имхо сложно и долго.

Стрелять лежа в бронежилете и подсумками на груди действительно сложно, вжаться в землю не получается, решается РПС или платформой на бедре.

sotrudnikNKVD 01-12-2011 16:25

quote:
А вы как стреляете стоя боком приподняв локоть?

Нет поверте совсем магазины не мешают, я не рассматриваю стрельбу стоя как вариант без укрытия тут хоть прижимай локти хоть нет стоишь практически во весь рост лучше сидя или лёжа!
quote:
Потому для меня важно чтобы подсумки группировались либо впереди, либо по бокам но низко, чтобы не мешали + важно вынимать левой рукой то, что закреплено справа от оси симметрии, в вашем варианте это имхо сложно и долго.

совсем нет цепляем магазин слева правой рукой и делаем круговое движени вниз и он практически выскальзывает из наклонного подсумка а аптечку вешать на спине с двусторонним клапаном.
quote:
Стрелять лежа в бронежилете и подсумками на груди действительно сложно

вжатся можно но если использовать только мягкие броники защищающие от осколков, дроби и картечи ну в крайнем случае тонкие титановые пластины 10х12 см толщиной 1,25мм больше смысла не вижу конечно если вы не ведёте оборонительный бой без возможности маневрирования
Den4ic 06-12-2011 01:17

Вообщем фотки нет, есть видео.

Не знаю по другим. У меня проблема достать правой рукой с права за первой аптечкой вторую (зеленая без крестика). Черный чехол хирургический понятно не рассматриваем (но его реальней достать чем содержимое аптечки без креста)



sotrudnikNKVD 06-12-2011 05:42

Сшейте два новых подсумка расположите их горизонтально один над другим справа или сзади на спине что бы можно было залезть любой рукой как на моих последних 4х фото их можно расположить по 2 на спине мешаться не будут и сделать на карманах двойной клапан и с той и с другой стороны, ну и видео понравилось вы только добавьте перемещение по вертикали. я например выглядываю всегда на уровне колен или встаю на плечи товарищу и выглядываю гораздо выше) чем обычно это делают люди)
sotrudnikNKVD 06-12-2011 08:27

Кстати попробуйте в своей разгрузке в полном присяде подвигаться, и по ползать, по преодолевать преграды примерно на уровень груди попробовать пролезть через узкое отверстие.
И ещё вопрос это у вас плейт кериер? или просто кевларовые пакеты можно внутрь ставить?
Den4ic 06-12-2011 11:05

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:

Кстати попробуйте в своей разгрузке в полном присяде подвигаться, и по ползать, по преодолевать преграды примерно на уровень груди попробовать пролезть через узкое отверстие.
И ещё вопрос это у вас плейт кериер? или просто кевларовые пакеты можно внутрь ставить?

Дык не удобно в бронике весом в 12 кг (без обвеса и магазинов) лазить через отверстия Правда когда много навешиваю обычно заднюю пластину вынимаю - и сразу легчает на 4,5 кг.
Хотя ради чистоты эксперимента надо будет как то поваляться, сделать день тренировки с земли.

Да внутри железо + тварон

sotrudnikNKVD 06-12-2011 11:28

Просто если такие упражнени проделывать, как хождение на корточка, ползание, и обкатывание разных препятствий, пролезания в разные отверстия, сразу станет ясно куда и как и что надо навесить/перевесить, где например броник вас ограничивает в движениях например вы расположили магазины в нижней части значит вы при пролезании в отверстия будете цеплятся магазинами, при ползании ваша извините меня жопа будет торчать гораздо выше головы, субъективно всё будет окей а вот со стороны жопа торчит как останкинская телебашня (сам на эти грабельки наступал), лёжа на животе вытащить магазин невозможно, приходится подниматься на локти, либо поворачиватьчя набок, что опять же повышает силуэт, при преодолении преград высотой до груди и выше опять же можно зацепиться магазинами, ну и при передвижении по пластунски подсумки магазинов работают как скреперы набиваясь грунтом мелкими камешками, и прочей хернёй, у меня тоже плейт кериер был продал нафиг купил противоосколочник бундесовский щас нашиваю кармашки для наших пластин титановых, и отдельно разгрузку делать буду на молле но со своими подсумками расположенными под углом, или горизонтально.
Из наклоных и горизонтальных подсумков можно достать что угодно сделав круговое движение вниз и чуть вбок, из вертикальных так не получится.
sotrudnikNKVD 06-12-2011 11:34

Ещё чуть чуть. сзади на загривок можно разместить карман с аптечкой, ну и это воротничок нужен! а то у вас вся шея открыта, пули вам не страшны в таком бронике, а вот дробь и картечь уже печальней, я предпочёл большую подвижность защищённости, как вы решите ваше дело но слюнявчик тавроновый на липах и воротничёк я бы пошил, и накладной написечник из таврона тоже много места не занимает а мочевой пузырь и внутренние стороны бёдер где проходят крупные артерии и вены защитит.
Den4ic 06-12-2011 12:54

Да я уже ломал над этим голову.

На бронике сейчас размещено:

9 магазинов
Аптечка общая
Аптечка перевязочная (кровоостанавливающая)
Хирургический набор
Чехол для очков
Нож
Спину не хотел обвешивать что бы можно было носить или кэмелбэк или рюкзак.

Масса в полностью снаряженном около 20-25 кг

Разместить такой объем - так что бы не цеплялось - НЕРЕАЛЬНО. Или же нужны более мощные клапана - но тогда теряем в доступности и скорости.

Вынести все в рюкзак - тоже теряем в доступности.

По моим соображениям - это минимальный набор который должен быть в легкой доступности.

Воротник тоже думаю надо и написячник тоже. Опция всегда хорошо.

В принципе можно убрать пластины будет 3 кг мягкой брони по всей площади жилета. Остановит дробь/ПМ/осколки. Придаст мобильности и подвижности стрелку - опять же опция это хорошо.

sotrudnikNKVD 06-12-2011 13:18

quote:
9 магазинов

Я вижу что они у вас в спарке идут, можно по одному. раскидать по передку. плюс в доступности справа и слева подсумки для патроно в пачках. чехол для очков на загривок, не мешает, и если назад падать будете и не успеете сгрупироваться сработает как демпфер, на спину можно плоские подсумки повесить на поясницу( опять же рулят горизонтальные подсумки с клапанами с двух сторон)
quote:
Или же нужны более мощные клапана - но тогда теряем в доступности и скорости.

когда подсумки под углом клапанами наружу относительно вертикальной оси, проблема с загребанием песка и прочего говна уменьшается на порядок.
quote:
В принципе можно убрать пластины будет 3 кг мягкой брони по всей площади жилета. Остановит дробь/ПМ/осколки. Придаст мобильности и подвижности стрелку - опять же опция это хорошо.

нашить кармашки на кусок таврона, повторяющий по контуру пластину, под наши пластины 10х12 из титана есть толщиной 1,25 мм 2-ой класс по моему есть 6мм имея два комплекта пластин можно менять класс защиты броника по своему усмотрению и взависимости от задачи: лес-подвижность и защита от осколков 1,25мм, город-дистанции столкновения более близкие так что тут защищённость должна быть повыше+рикошеты так что можно смело ставить 6мм
quote:
Спину не хотел обвешивать что бы можно было носить или кэмелбэк или рюкзак.

кемелбег можно оставить а по верх него маленькую сухарку литров на 20 не более крепление на 4 фастексах 2 на плечах, 2 в районе ребёр по бокам=резко можно сбросить ежели что плюс люблю я в кемелбеги кевларовые чехлы вставлять 5-10 слоёв и спинка в сухарку кевларовая слоёв 10-15 тоже не помешает
Den4ic 06-12-2011 13:55

Магазины не в спарке это чехол на один или два магазина. Объем ужимается резинкой есть клапан сверху на липе и фастексе. Клапан можно закидывать внутрь тогда магазины получаются открыты. Но если расположить по одному магазину то понадобится весь периметр без поясницы - тогда возникает вопрос куда вешать остальное?

Проще когда ниче нету тогда голова не болит )

На загривке ни чего не достать - это большой минус. Процес одевания/снятия броника не как курточку накинуть. Чисто что бы было тягать не хочу - проще в рюкзак кинуть.

Карманы под пластины уже есть. Усиливать тонкой пластиной особо не вижу смысла что разве от ножа поможет. Мягкой брони хватит держать осколки/рикошеты/пистолетные пули/дробь.

Из того что еще бы не помешало зацепить это бинокль и противогаз. Седня буду на работе, дык сумка там на глаза попадалась может с стройки привезу примострячу.

sotrudnikNKVD 06-12-2011 14:06

Эх машинка швейна сломалось а то набросал бы на куске брезента схему обратите внимание на моих фото на карман на спине с двумя клапанами. может быть он поможет сшить его не проблема. их можно расположить по 2 в ряд сзади в районе поясницы и переместить туда аптечки= возможность достать любую аптечку любой рукой. а чехол под очёчки думаю стоит убрать или заменить его на более маленький это как я понял необычный подсумок тёмнооливкового цвета?, если подсумок убрать очки можно носить на шее на резиночке
sotrudnikNKVD 06-12-2011 16:58

quote:
Карманы под пластины уже есть. Усиливать тонкой пластиной особо не вижу смысла что разве от ножа поможет. Мягкой брони хватит держать осколки/рикошеты/пистолетные пули/дробь.

Если рассматривать такой вариант то он жизнеспособен на дистанциях от 5 для 410 и 32 охотничьих калибров с пулевым патроном, при наличии пластин и их расположении внахлёст происходит перераспределение ударной нагрузки на большую площадь чем в просто мягком
Den4ic 19-12-2011 12:53

Была возможность на этих выходных отстрелять плиту для бронежилета


sotrudnikNKVD 19-12-2011 13:27

Прикольно, у пластины живучесть хорошая)))!!! метал только в конце устал), сколько было сделанно выстрелов? только зря вы его подвесили одели бы его на мешок с песком и щебнем, а мешок в насыпь упёрли, а то так энергия в основном на перемещение пластины уходила, плюс попробуйте если будет ещё возможность отсрелять из гладкого 12 калибром свинцовой и стальной пулей
Васёк 19-12-2011 15:05

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:

в кемелбеги кевларовые чехлы вставлять 5-10 слоёв и спинка в сухарку кевларовая слоёв 10-15 тоже не помешает


тоже над этим думал
надо взять себя в руки, заказать на Ганзе пару панелей кевларовых и выпилить из них вкладыши в рюкзачог и гидратор
sotrudnikNKVD 19-12-2011 15:45

quote:
надо взять себя в руки, заказать на Ганзе пару панелей кевларовых и выпилить из них вкладыши в рюкзачог и гидратор

Надо заставить себя ко всем подсумкам подбой сделать из 5 слоёв кевларовых!)
Den4ic 19-12-2011 18:10

quote:
Originally posted by Васёк:

вкладыши в рюкзачог и гидратор

Может у меня не тот гидратор но у него ширина всего 15 см. даже с моей худой спиной закрывает только половину.

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:

сколько было сделанно выстрелов? только зря вы его подвесили одели бы его на мешок с песком и щебнем, а мешок в насыпь упёрли

всего выстрелов 200-250. Дальше дробиться плита не возжелала.
В начале была мысль просто сделать стальную мишень. Поэтому под это дело делалась подставка.
Теоретически более правильно было бы сделать с мешком и песком

sotrudnikNKVD 20-12-2011 05:23

quote:
Может у меня не тот гидратор но у него ширина всего 15 см. даже с моей худой спиной закрывает только половину.

Ну так броник не закрывает всё тело только ЖВО а так у вас будет доп бронирование по позвоночнику, + броне гидратор может сработать как демпфер=КАП (климатический амортизационный подпор), кстати как кап некоторые книги рекомендуют войлок!
sunburn 22-12-2011 23:57

привет есть в наличии дефендер, дефендер 2, редут , редут м, редут к, штурм ссг, ямайка, альфа м, вызов с броне кокеткой. есть кевлат пакеты от 6б5 6б3 есть куча брони 2 класса. приходите forummessage/114/87
Васёк 03-01-2012 15:17

товарищ vilhelm1972 задарил мне пару кевларовых панелей
решил выпилить из них паховую панель
в оливковом кордурном чехле
крепиться будет на липе под боковые стяжки
с перекрытием основной фронтальной брони
минимум 2 слоя 1 класса
постараюсь и 3 слоя вытянуть
говнофотки:
click for enlarge 1920 X 2560 676,6 Kb picture
Васёк 04-01-2012 18:55

примерно так будет:

click for enlarge 1920 X 1440 285,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 275,9 Kb picture

в верхней части, на уровне мочевого пузыря будет 40 слоёв кевлара
внизу, где бубенчики - 25 слоёв

на днях понесу в Бурс, чтобы сделали под это чехол из оливковой кордуры

Никис 18-03-2012 02:51

Приветствую!По наблюдениям владельцев броников(кто отстреливал) тканевый пакет допустим слоев 30 свм,при попадании из пм насколько внутрь войдет?
тоесть насколько промнется сам пакет?и какой лучше использовать демпфер,если вообще нужно использовать?
Серрргей 18-03-2012 23:37

quote:
На бронике сейчас размещено:

9 магазинов

а теперь со всей этой херней попробуем взлететь... (с)

Вот, тоже, паранойя заела. Решил прикупить пару броников. Рассматриваю вариант ЖЗТ-71М. Весь в сомнениях. Защищает надежно от ХО и пистолетных пуль, от картечи и дроби (попробуй, в те времена ненадежно сделать, поедешь в сибирь снег убирать). Нравится еще и площадь, почти 40 дм - считай круговая.

Не нравится что по идее не держит пулю 12 калибра. или держит? Информации крайне мало.

Может взять 6Б23? По деньгам примерно одинаково, однако площадь защиты гораздо меньше, но за то 4 класс грудная панель.

Да, нужно исключительно для дома (дачи) в комплекте с СТШ-81 и очками, т.е. беготни не предполагается.

Kvadrat 19-03-2012 12:15

Некоторое время назад достался мне "Кираса 3м", товарищ подарил. Основное время броня находилась на опорнике, несколько раз одевал на особо неприятные мероприятия. Уходя со службы прихватил, теперь дома. Что можете сказать о качествах данного предмета.
XArmourer 23-08-2012 14:34

quote:
Вот, тоже, паранойя заела. Решил прикупить пару броников. Рассматриваю вариант ЖЗТ-71М. Весь в сомнениях. Защищает надежно от ХО и пистолетных пуль, от картечи и дроби (попробуй, в те времена ненадежно сделать, поедешь в сибирь снег убирать). Нравится еще и площадь, почти 40 дм - считай круговая.

Не нравится что по идее не держит пулю 12 калибра. или держит? Информации крайне мало.

Может взять 6Б23? По деньгам примерно одинаково, однако площадь защиты гораздо меньше, но за то 4 класс грудная панель.

Да, нужно исключительно для дома (дачи) в комплекте с СТШ-81 и очками, т.е. беготни не предполагается.

#604 IP

По форумам много вопросов по защите обычного бронежилета от холодного оружия.
По многочисленным просьбам испытания проведены. Ответ на сайте www.npptermoteks.ru в разделе Полезная информация.
С уважением,

XArmourer

пиалыч 23-08-2012 18:14

quote:
Originally posted by Васёк:

в верхней части, на уровне мочевого пузыря будет 40 слоёв кевлара
внизу, где бубенчики - 25 слоёв


шо, уже износились бубенчеги? не так нужны стали?
Васёк 23-08-2012 19:24

quote:
Originally posted by Kvadrat:

Что можете сказать о качествах данного предмета.


у моей Кирасы-3 были открыты бока и плечи
на основе её сделал себе тяжёлый броник
бока и плечи закрыл по 1 классу
поверх титана положил ещё по пакету 1 класса - антирикошетный слой
демпфер сделал новый - толщиной в 20 мм
получился броник 4 класса, весом 7 кг
бегать в нём неудобно но зато спокойно....
Max-Rite 23-08-2012 21:36

Мне наконец-то пришел плейт-керриер от Кондора. Китай конечно, но сделано очень добротно. Грудная и задняя бронеплита влезли без проблем, а вот боковые торчат. Но не смертельно. После сентябрьских пострелушек навешаю подсумков и сделаю детальный обзор.

Короче, вот это


click for enlarge 594 X 380 43.4 Kb picture


плюс вот это


click for enlarge 1920 X 1440 724.4 Kb picture

получилось это
click for enlarge 640 X 480  31.0 Kb picture

пиалыч 23-08-2012 21:44

quote:
Originally posted by Max-Rite:

плюс вот это


Макс, вот это 308 держит?
Max-Rite 23-08-2012 22:32

quote:
Originally posted by пиалыч:

Макс, вот это 308 держит?

Без сердечника держит

пиалыч 23-08-2012 22:45

на Ебее купить можно такие пластины и если да, то сколько стоят?
Max-Rite 23-08-2012 22:46

quote:
Originally posted by пиалыч:
на Ебее купить можно такие пластины и если да, то по чем?

http://www.ebay.com/sch/i.html...plates&_sacat=0

пиалыч 23-08-2012 23:03

вот этот от старого чем отличается знаешь?
2 NEW 10x12 LEVEL III+ CERADYNE ESAPI SAPI PLATES BODY ARMOR NEW DEFENDER SERIES

http://www.ebay.com/itm/2-NEW-...7#ht_534wt_1186

Max-Rite 23-08-2012 23:13

quote:
Originally posted by пиалыч:
вот этот от старого чем отличается знаешь?
2 NEW 10x12 LEVEL III+ CERADYNE ESAPI SAPI PLATES BODY ARMOR NEW DEFENDER SERIES

http://www.ebay.com/itm/2-NEW-...7#ht_534wt_1186

Не знаю чем конкретно отличаются, но можно брать. Тоже от 308 без сердечника защищают. Главное чтоб не битые и не стрелянные были. Долько дорого очень.

пиалыч 23-08-2012 23:15

максимальный размер L или есть больше? просто я 1,9 метра и стандартная пластина еле пупок закрывает
Max-Rite 23-08-2012 23:23

quote:
Originally posted by пиалыч:
максимальный размер L или есть больше? просто я 1,9 метра и стандартная пластина еле пупок закрывает

Пластина ниже пупка и не должна прикрывать. Для этого отдельная деталь есть. L по-моему самый большой размер.

пиалыч 23-08-2012 23:39

ок. спасибо Макс
Max-Rite 23-08-2012 23:41

no problem
sledopyt78 24-08-2012 12:12

Камрады, если в броники идет комбинация плит 2+3, то на выходи получиться 5? Стоит оно того?
fenicks 08-09-2012 23:43

Мужики ну что вы в самом деле, нужен не нужен. Во-первых, иметь что-то всегда лучше чем не иметь. Во-вторых, не надо ругать тех кто уже захомячил от слепой зависти, оправдываясь что тяжело таскать. Ну вы же не черепаха все-таки в панцирь не врастаете, ну тяжело, ну скинь и иди на легке дальше. А вот там где стреляют в броне всегда лучше чем без нее, это, на мой взгляд очевидно. А выйдя в безопасное место ну выкинь без сожаления и забудь. Война это такая штука где у кого больше бабла и ресурсов для её ведения тот и больше шансов на победу имеет. Растчетное время жизни танка на поле боя, если мне не изменяет память, 3 минуты. И вот ради этих минут страшно представить сколько ресурсов вбухивается начиная от разработки и изготовления заканчивая вереницей тылового обеспечения. Бабло рулит и сливается оно так же быстро как сгорает порох в патроне. И цена броника тут даже не пещинка а атом в общей массе. Не стоит об этом забывать.

Резюме - броник нужен.

YURAN-99 09-09-2012 12:50

quote:
Originally posted by sledopyt78:

Камрады, если в броники идет комбинация плит 2+3, то на выходи получиться 5? Стоит оно того?


Если между пластинами еще и прокладку из кевлара проложить то да, а так на 4+класс потянет, 7.62х54 ТУС с 100метров не выдержит, хотя не мешает проверить...
пиалыч 09-09-2012 14:52

quote:
Originally posted by fenicks:

Растчетное время жизни танка на поле боя, если мне не изменяет память, 3 минуты.


а чего же тогда их однозарядными или двуствольными не делают? все равно за 3 минуты больше одного-двух снарядов не выпустишь..))
DrD 11-09-2012 01:29

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Мне наконец-то пришел плейт-керриер от Кондора.

Во.Хороший получился.Как Церберу советовали.
Zerberr 11-09-2012 01:51

quote:
Как Церберу советовали.

Ну у меня примерно такой и вышел. Кэрриер тоже кондор, только Modular Operator, а не дефендер..

Ну и броня другая - пластины Bristol Armor, level4, с фронта усилены кевларовым "бутербродом" - 7 слоев "шоп морда рябая не была", потом пластина, потом еще.. ээ.. бля, забыл, 36 слоев, вроде.
По бокам кевларовые панели, 54 слоя.

Плюс готовы панели для письки и поясницы, но так и не пошил правильные чехлы на них..

Пойду сфотаю, чтоль...

click for enlarge 1268 X 1600 341.5 Kb picture

Мозаика, конечно, разноцветная вышла, ну да пох
Подсумки - сверху мультитульный (для MUT), справа на боку под магазин 9х19, на пузе три под М-14 (они же двойные под Ar-15, они же счетверенные под десятизарядные магазины к LAR-15), с левого боку гранатный подсумок. Чучело гранаты у меня имеется, конечно, но в этом подсумке уготовано место для рации

На спине вон пытался примастрячить stand-alone hydrator, нахуевертил там с ремнями - вроде держится, хотя убого, блин
По идее можно было бы посрезать его ремни да конвертировать в настоящее молле, но лениво. Да и хз, мож отдельный гидратор еще пригодится.

дезерт игл 11-09-2012 01:54

Тоже озаботился два года назад этой проблемой(когда Манежка была), смотрел броники как раз от ХО, приятель отсоветовал, взял мой пуховик и по фигуре вшил мне две алюминиевые пластины, пулю(не резиновую) не держат конечно, но ножи вполне, легкий опять же
DrD 11-09-2012 02:01

quote:
Originally posted by Zerberr:

Ну у меня примерно такой и вышел. Кэрриер тоже кондор, только Modular Operator, а не дефендер..

Приятно слышать. Готовятся все.
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Тоже озаботился два года назад этой проблемой(когда Манежка была), смотрел броники как раз от ХО, приятель отсоветовал, взял мой пуховик и по фигуре вшил мне две алюминиевые пластины, пулю(не резиновую) не держат конечно, но ножи вполне, легкий опять же

Каждому свое.У нас или от ножа,или тяжелое.А то прилететь может что угодно.
Zerberr 11-09-2012 02:05

quote:
Приятно слышать. Готовятся все.

Дык, осень наступила приходится отдавать дань хвори

DrD 11-09-2012 02:20

quote:
Originally posted by Zerberr:

Дык, осень наступила приходится отдавать дань хвори

А почему не в теме про то что сделал?
Дюже все скромные.Вот помню отчеты на пару страниц с фото.
Макс своей фазендой конечно хвастается.
Zerberr 11-09-2012 02:46

quote:
А почему не в теме про то что сделал?

Дык если начну там отчеты строчить - то значит все, совсем пропал, кончилась ремиссия .. а так вроде типа еще балансирую, авось и пронесет

DrD 11-09-2012 02:49

quote:
Originally posted by Zerberr:

Дык если начну там отчеты строчить - то значит все, совсем пропал, кончилась ремиссия .. а так вроде типа еще балансирую, авось и пронесет

Не-не.Не пойдет.Срочно в тему-будем лечить осеннее обострение.
Zerberr 11-09-2012 02:52

quote:
Срочно в тему-будем лечить осеннее обострение.

не-не-не, оно этим не лечится. А только углубляется, обостряется-усугбляется-бля-таблетку-мне!!

)

DrD 11-09-2012 02:55

quote:
Originally posted by Zerberr:

А только углубляется, обостряется-усугбляется-бля-таблетку-мне!!

Таблетку это всегда можно.От жадности?
Кстати,а почему все подсумки разноцветные.Будешь же как елка?
Zerberr 11-09-2012 03:08

quote:
Кстати,а почему все подсумки разноцветные.

С ебэя потому что - какие выиграл, такие выиграл

quote:
Будешь же как елка?

Да главное в темноте не светиться
А стиль - дело десятое..

DrD 11-09-2012 03:13

quote:
Originally posted by Zerberr:

С ебэя потому что - какие выиграл, такие выиграл

Блин.У меня не выигрывается-только покупается.
quote:
Originally posted by Zerberr:

Да главное в темноте не светиться

Тут не поспоришь.
quote:
Originally posted by Zerberr:

А стиль - дело десятое..

Когда как.
Zerberr 11-09-2012 03:26

quote:
Блин.У меня не выигрывается-только покупается.

не, ну в конечном итоге у меня тоже покупается
но иногда удается и урвать. пятнадцать ставок сделаешь - пару девайсов отхватишь..

quote:
Когда как.

Ну, надежд на "чудо-маскировку" все равно особых нет
надо бы это художество под пальтишку примерить, а то есть у меня одно, подходящего размера..

наверное, топорщиться букдет )


ps Ну пиздец, спасибо, DrD... проснулось дремлющее - пришлось накупить всякой херни, типа пары метров кордуры, всяких липучек-хуючек-ниток, подсумков, кобуры блин... буду шить-пошивать теперь блин.. сплошные расходы

DrD 11-09-2012 10:48

quote:
Originally posted by Zerberr:

ps Ну пиздец, спасибо, DrD... проснулось дремлющее - пришлось накупить всякой херни, типа пары метров кордуры, всяких липучек-хуючек-ниток, подсумков, кобуры блин... буду шить-пошивать теперь блин.. сплошные расходы

Всегда пожалуйста. Вэлком.


Zerberr 11-09-2012 11:06

quote:
Вэлком.

ой бугагаа

Боевик 11-09-2012 14:35

Имею БНЗ от "Техинком". Защита: по фронту- 6а класс, с тыла- 5а класс, боковые секции и фартук бронировал сам. За фронтальной и тыловой панелями "Гранит" стоят пакеты 1-го класса. СТРОГО, без них панели отдельно не сертифицируються и полную защиту по конкретному классу без данного пакета не гарантируют. В боковых секциях стоит "сендвич" (7мм титан марки ВТ14, за титаном (к телу) 70 слоев Тварона, перед титаном 14 слоев. В напашнике пластина АДУ-605Т-83, перед пластиной 20 слоев СВМ, за пластиной (к телу) 40 слоев СВМ. Масса без БК составляет что-то около 12кг. Боковую композицию и напашник не отстреливал, но думаю, что 3 класс они должна выдавать уверенно. КАП на моем БНЗ стоит только на грудной секции. Часть Тварона заменю ТСВМ, часть оставлю. Ощущения: нормальные, если долго побегать в нем (часов 5-6) то начинает сказываться масса БЖ+ БК+ малый штурмовой ранец, но не критично. Изначально он не расчитан на такое бронирование по бокам. Напашник- индивидуальный заказ.
Joker.udm 11-09-2012 15:35

Извините... Но у вас с головой все в порядке?
Боевик 11-09-2012 16:48

quote:
Originally posted by Joker.udm:
Извините... Но у вас с головой все в порядке?


Естсно Мне не на БП.

Velesferum 11-09-2012 17:14

Не знал что кевлар имеет срок годности 5-7 лет. Придется самому броник делать. Есть более долгоиграющая и доступная замена кевлару?
puleulovitel 11-09-2012 17:24

Сам носил броник только на срочной. И то не всегда.
Особенно грустно стало, когда у чехов еще в первую войну изъяли 7Н10 и сравнили их пробиваемость с пробиваемостью бронебойных патронов для СВД, ПКМ и АКМ. 7Н22 Модуль5 шьет, патроном 7Н24 не стрелял, но говорят 6а класс его пуля тоже шьет.
Вот интересный материал по броникам.
http://ohrana.ru/equipment/special/2345/
Боевик 11-09-2012 18:53

quote:
Originally posted by puleulovitel:
Сам носил броник только на срочной. И то не всегда.
Особенно грустно стало, когда у чехов еще в первую войну изъяли 7Н10 и сравнили их пробиваемость с пробиваемостью бронебойных патронов для СВД, ПКМ и АКМ. 7Н22 Модуль5 шьет, патроном 7Н24 не стрелял, но говорят 6а класс его пуля тоже шьет.
Вот интересный материал по броникам.
http://ohrana.ru/equipment/special/2345/

Насколько я знаю, 6а класс в БЖ- это всегда керамика, а ей поровну хоть У12А, хоть ВК-8, 7Н24 не прошибёт 6а. В одной теме по БЖ выкладывали фото пластины из Кирасы 5 класса с 2мя пробитиями от РПК-74 пулями патронов 7н10 и то отстреливали ГОЛУЮ пластину. При покупке пластин я специально спрашивал про удержание ими 7Н24, хоть данный тип боеприпаса исключительно редкий.

puleulovitel 11-09-2012 21:06

Кем доказано, что "...7Н24 не прошибёт 6а..."?
Почему нигде нет данных по пробиваемости бронежилетов патронами 7Н22, 7Н24, 7Н24М? Насколько я знаю запатентована модификация 7Н24 с еще более высокой пробиваемостью.

"...Требования ГОСТа к классу 6а следующие:

Бронежилет не должен быть пробит бронебойно-зажигательной пулей Б-32 патрона 7,62х54 (индекс ГРАУ 7-БЗ-3) массой 10,4 г с острым стальным закаленным сердечников из высокоуглеродистой стали, вылетающей из ствола винтовки СВД со скоростью около 830 м/с и попадающей в бронежилет с дистанции 10 метров...".
А почему не пулей патрона 7Н24? Наверное потому, что лукавят производители брони.
ГОСТ у нас тоже странный. Почему только с 10 метров? А если супостат влупит с 5-и, то это не считается? Есть с кем-то из вражин договоренность ближе 10-и метров не стрелять?
Считаю, что броник должен либо не пробивается с любой с дистанции указанным боеприпасом, либо, при пробивании, должен быть отнесен к более низкому классу защиты.

DrD 11-09-2012 21:19

quote:
Originally posted by puleulovitel:

ГОСТ у нас тоже странный. Почему только с 10 метров? А если супостат влупит с 5-и, то это не считается?

А если с 5ти-вся требуха отвалится.И в гроб целым положат.Поэтому с одной стороны броник надо вроде и легкий,а энергия мощного патрона будет такая что отвалится все.Надо искать компромисс.Для чего и от чего.Слои тоже должны быть правильные.
quote:
Originally posted by Joker.udm:

Извините... Но у вас с головой все в порядке?

Джок ты это чего? Нормально человек сделал.
пиалыч 11-09-2012 22:18

да нам в 99,9% пох на 7Н10 не говоря уже про 7Н22 и др. чего заморачиваться на боеприпас, которого в войсках нет, а выдают спецам или на войне? нам надо защититься от 7,62х39 армейки максимум или 7,62х54R или аналогов и всё
Боевик 11-09-2012 23:02

quote:
Originally posted by puleulovitel:
Кем доказано, что "...7Н24 не прошибёт 6а..."?
Почему нигде нет данных по пробиваемости бронежилетов патронами 7Н22, 7Н24, 7Н24М? Насколько я знаю запатентована модификация 7Н24 с еще более высокой пробиваемостью.

"...Требования ГОСТа к классу 6а следующие:

Бронежилет не должен быть пробит бронебойно-зажигательной пулей Б-32 патрона 7,62х54 (индекс ГРАУ 7-БЗ-3) массой 10,4 г с острым стальным закаленным сердечников из высокоуглеродистой стали, вылетающей из ствола винтовки СВД со скоростью около 830 м/с и попадающей в бронежилет с дистанции 10 метров...".
А почему не пулей патрона 7Н24? Наверное потому, что лукавят производители брони.
ГОСТ у нас тоже странный. Почему только с 10 метров? А если супостат влупит с 5-и, то это не считается? Есть с кем-то из вражин договоренность ближе 10-и метров не стрелять?
Считаю, что броник должен либо не пробивается с любой с дистанции указанным боеприпасом, либо, при пробивании, должен быть отнесен к более низкому классу защиты.

Один компетентный человек в "Техинком" производил отстрел именно боеприпасом 7Н24, позже как он напишет подробности- я выложу их здесь. Пока что: "100% только 6а. недавно стрелял- позже распишу." Это все из переписки.

Farmacevt 12-09-2012 12:20

Кора-3 - легкий, достаточно незаметный, самое то на мой взгляд для города.
puleulovitel 12-09-2012 04:51

http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=2769836
Zerberr 12-09-2012 05:07

quote:
puleulovitel

прикольно. То пиндосы паниковали, что их хоумлэнд секьюрити ведрами экспансивки закупает, теперь уже и расейские менты подтянулись с бронебойными..

интересно, сколько патронов можно взять на 46 мульенов?..

nekobasu 12-09-2012 05:45

quote:
Originally posted by Farmacevt:

Кора-3 - легкий, достаточно незаметный, самое то на мой взгляд для города.


Техинкомовский "Оператор М1" - вот это действительно самое то. Только вот обслуживание клиентов в Техинкоме оставляет желать лучшего - ну не хотят люди деньги зарабатывать и все тут.
puleulovitel 12-09-2012 06:31

quote:
интересно, сколько патронов можно взять на 46 мульенов?..

Вот цены в США на 7Н6: http://www.aimsurplus.com/product.aspx?item=A54539R
Округленно получаем 4,7 руб.
Предполагаю что у нас патрон 7Н24 стоит не более 10-и руб.
Данные о стоимости патрона 7Н6 на одном из аукционов:

"...Данные исследования рынка путем направления запросов и предложений следующим организациям:
ЗАО <Барнаульский патронный завод> - 6,85 рублей за 1 шт.
ОАО <Тульский Патронный завод>- 5,8 рублей за 1 шт...".

127 Диких_Енотоф 12-09-2012 07:23

Имеется бронежилет Falke с системой крепления IDZ, пока укомплектован только кевларовыми пакетами, в ближайшее время хочу воткнуть в него плиты SK4.
ДНДшник 12-09-2012 08:53

quote:
Техинкомовский "Оператор М1" - вот это действительно самое то. Только вот обслуживание клиентов в Техинкоме оставляет желать лучшего - ну не хотят люди деньги зарабатывать и все тут.

Ну с точки зрения классического "мегахранения" Кора предпочтительнее - нет тканевых модулей, которые "стареют", а с точки зрения логики, удобства и практики - пока ткань постареет до неработоспособного состояния (если ее конечно не "убивать" целенаправленно "дождь-мороз-солнце-дождь-мороз...") - кто-нибудь простудится на наших похоронах
пиалыч 12-09-2012 17:46

quote:
Originally posted by Zerberr:

интересно, сколько патронов можно взять на 46 мульенов?..


почти 10 миллионов
Лодочник61 12-09-2012 18:20

Завязывайте с бронежилетами. Холщовая рубашка ниже колен и пара свежесорванных мухоморов наше все.
ДНДшник 12-09-2012 21:22

quote:
Холщовая рубашка ниже колен и пара свежесорванных мухоморов наше все.

О блин...
Лодочник61 - Вы чего? Вроде не пятница...
пиалыч 13-09-2012 02:03

quote:
Originally posted by Лодочник61:

Холщовая рубашка ниже колен и пара свежесорванных мухоморов наше все.


это вам так можно, некоторые не так продвинуты и под мухомором от пуль не увернутся))
Zerberr 13-09-2012 02:54

quote:
почти 10 миллионов

ну не так уж и много. В штатах вон 450 миллионов было - по полтора патрона на единицу населения.
Правда, там контракт на 5 лет, а тут неясно.

Я тут повыяснял насчет своих пластин и узрел, что буржуйский лвл4 больше подходит под савейский лвл5.

Сама пластина страсть как похожа на эту:

Боевик 16-09-2012 05:09

quote:
Originally posted by Боевик:

Один компетентный человек в "Техинком" производил отстрел именно боеприпасом 7Н24, позже как он напишет подробности- я выложу их здесь. Пока что: "100% только 6а. недавно стрелял- позже распишу." Это все из переписки.

7Н24 не внесли в ГОСТ из-за его редкости на момент составления ГОСТа, а зря, очень злая булька, тем более 7Н24.000-01. Сейчас существуют ещё 2 вида 5.45х39, это патрон 7Н37 и 7Н39. На данный момент тестируют пластины армейские и коммерческие 5а класса (керамика) пулями патронов 7н24. Сталь шьётся влёт. Результаты по керамике неоднозначные, но обещают быть интересными. Хотел выложить переписку, но попросили пока не выкладывать, чтобы придти к однозначному выводу по бронепанелям 5а класса

puleulovitel 16-09-2012 06:20

В том то и вопрос, что "...
quote:
Результаты по керамике неоднозначные
...".
Патроны 7Н37 и 7Н39 испытывают уже несколько лет и никак не могут придти к однозначному выводу.
Нам приходилось приходить к однозначному выводу на практике, когда в 95-м году взяли трофейные духовские 7Н10.
Стрелял из АК74М этим патроном и из ПКМ бронебойным патроном 7Н26 по рельсовой подкладке закрепленной на бетонном заборе.
Сердечник от 7Н10 шил ее, пуля от 7Н26 рикошетила.
Стрелял в Модуль-5, свободно стоящий на земле в 5-и метрах, из АК74М 7Н22.
Передняя стенка навылет, пуля застряла в задней.
Может, конечно, броник бракованный был
taktikal 03-10-2012 23:38

а из кусков автомобильных шин можно сделать?
ДНДшник 03-10-2012 23:55

quote:
а из кусков автомобильных шин можно сделать?

да можно, а смысл?
Zerberr 04-10-2012 12:39

quote:
да можно, а смысл?

Видимо, poor man's stab vest. В шинах корд ножом не всегда проткнешь...

taktikal 04-10-2012 12:53

просто недавно надо было резать камазовские покрышки ,болгарка корд не берёт он там с копроновых нитей ,ножом еле еле
sotrudnikNKVD 04-10-2012 05:49

Сталь это уже вчерашний день наше всё керамика и полимеры! в одном сборничке по СИБЗ видел пластиковые бронеэлементы сейчас покопаюсь может найду очень было бы интересно их в руках повертеть!
Zerberr 04-10-2012 06:17

quote:
пластиковые бронеэлементы

Именно бронеэлементы или blunt trauma plate?

sotrudnikNKVD 04-10-2012 07:19

Не именно бронеэлемент причём наш отечественный!
sotrudnikNKVD 04-10-2012 08:00

Но тут формулировка хз какая
НПО "Техника" МВД РФ (НИИСТиС) БЖ Базальт МК общий класс защиты-1, усиленный-6, вес 12 кг БЭ-композиционные (на других БЖ если керамика так и пишут керамика)
Компания "Сплав"
БЖ Казак 4КС общий-1, усиленный-6(грудь)/3(спина) масса 11,5 могут быть внутри как сталь так и композитно-керамические??? БЭ
О наткнулся на жилет выпускаемый НПО "Спецтехнология" так и называется Жилет охотничий (правда хар-ки странные, написанно что защищает от картечи и дроби на дистанции 10м) вес 2.0кг площадь защиты 60дм2
ЗАО "Форт технология"
БЖ Пилот общий-выше???1, усиленный-2 для усиления используются пластиковые БЭ(почему не композитные не понятно(()
О ещё один интересны БЖ "Малыш" производитель ОАО НИИ Стали 1-2 классзащиты вес 1,5 кг для детей 7-8 лет
НПФ "Техником" выпускает органо-керамические БЭ гранит-4
ими же выпускается БЖ SPECIAL-4 IV(NIJ) керамико-композитные элементы??
ну вроде всё сборничек 2008 г
Kosta_g 04-10-2012 12:19

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:

ну вроде всё сборничек 2008 г


Любопытный сборничек. Он у тебя в бумажном виде или как?
Про пластики- в 90х годах еще делались отечественные б/ж с пластиковыми панелями (по слухам), в частности "Модуль-С" в виде подстежки к куртке. Как на самом деле- не знаю, хоть и есть такая броня в коллекции. Руки все не дойдут распотрошить. Могу сказать только, что наплечные "погоны" из обычной ТСВМ на эпоксидке.
ДНДшник 04-10-2012 12:30

quote:
просто недавно надо было резать камазовские покрышки ,болгарка корд не берёт он там с копроновых нитей ,ножом еле еле


можно конечно сделать эрзац-бронежилет из покрышек, но это будет в лучшем случае класс защиты специальный. На мой взгляд проще отдать от 1,5 до 3 т.р. и приобрести ЖЗЛ или Кору, будет тот же класс защиты, но все уже отработано (удобство, эргономика и т.д.). А если делать самому то одних материалов (фастексов, липучек, материал на чехол, стропы и т.п.) выйдет примерно на 1 т.р., а то и больше. Проверено
sotrudnikNKVD 04-10-2012 13:19

quote:
Любопытный сборничек. Он у тебя в бумажном виде или как?

Он у меня и в электронном это вообще нечто сборника по методички по проектированию СИБЗ но очень поверхностная методичка( если надо то мыло в личку скинте вышлю!
sotrudnikNKVD 04-10-2012 13:20

Тьфу ты совсем запарился щас сброшу)
Васёк 04-10-2012 15:51

мне мой броник 2 класса обошёлся примерно в 2 тыр
собирал сам
ну и плюс 300 рупий за кабуру под ХК на грудь

click for enlarge 1920 X 2880 387.0 Kb picture
Max-Rite 04-10-2012 16:04

Васёк, что за "лепесток" на основании указательного пальца?
plombir 04-10-2012 16:04

Ну и ряху ты себе наел в разводе-то
Воин 555 04-10-2012 16:16

Max-Rite - по-моему там просто улучшение переводчика огня для удобства. Более точно скажет сам уважаемый Васёк. Вот защита паха - правильная вещь.
Читал как "развлекались" одни стрелки, устраивая "страйкбол" с резинострелами, узнал, что приложеная на стройке рука к бетонной плите приводит к раздроблению костей ладони при попадании туда резиновой пули. О том, что резиновой пулей могут засандалить ещё куда-нибудь даже думать не хотелось.
Max-Rite 04-10-2012 16:27

quote:
Originally posted by Воин 555:
Max-Rite - по-моему там просто улучшение переводчика огня для удобства.

Никогда такую конструкцию не видел. Включать пред. вроде удобно, а выключать как?

Anton316 04-10-2012 16:41

quote:
Никогда такую конструкцию не видел. Включать пред. вроде удобно, а выключать как?

???В штатах обычно и заказывают люди.Типа этого:
http://www.brownells.com/.aspx...ENHANCED-SAFETY
Или Вы не оттуда?
Max-Rite 04-10-2012 16:50

quote:
Originally posted by Anton316:

???В штатах обычно и заказывают люди.Типа этого:
http://www.brownells.com/.aspx...ENHANCED-SAFETY
Или Вы не оттуда?

А теперь еще раз внимательно посмотрите на фото, выложенное Васьком.

Васёк 04-10-2012 17:00

на Сайге установлены удлинители предохранителя и защёлки магазина
брал на Ганзе
очень удобно
пред отключается мгновенно, просто плотно обхватываешь рукоятку, основание указательного пальца давит на удлинитель - готово. предохранитель пришлось немного ослабить методом отгибания, чтобы легко срабатывал
защёлка магазина выключается правым указательным
в перчатке - замечательно работает
vinni83 04-10-2012 17:18

Модуль 3М 32С, состоит на вооружении ВВ МВД, новый обошелся в 4 тыр с доставкой в МСК.
Зачем? а чтобы был .
Если учесть что производитель гарантирует защиту от Ак с обычным патроном (не БЗ) масса очень комфортная (около 9 кг). Можно спокойно проходить и даже пробегать целый день (по сравнению с ментовским Кулоном 5-го класса (12.5 кг) пушинка). Основа - 2 пакета с металлическми пластинами и хорошими амортизирующими элементами, а вот площадь защиты маловата (20 кв.дм) даже с учетом размещения дополнительных титановых пластин в боковых карманах (2 кл.+ 8 кв.дм), хотя у знакомых ребят из ППС штатный броник Кора-Кулон тоже не блещет размером прикрываемой площади.

click for enlarge 832 X 768 462.9 Kb picture

------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

Воин 555 04-10-2012 18:57

vinni83 - в любом случае лучше чем без броника. Форма броника интересная.
YgorVM 04-10-2012 20:45

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:

в одном сборничке по СИБЗ видел пластиковые бронеэлементы сейчас покопаюсь может найду очень было бы интересно их в руках повертеть!


Высокомодульный полиэтилен?
quote:
Originally posted by Kosta_g:

Про пластики- в 90х годах еще делались отечественные б/ж с пластиковыми панелями (по слухам)


Бронежилет <Прохор> - НИИ Стали делал из стеклопластиковых пластин - тяжелый и не очень удобный. Обсуждали на Ганзе.
quote:
Originally posted by ДНДшник:

приобрести ЖЗЛ


Привет! Как впечатления от ЖЗЛ?
ДНДшник 04-10-2012 23:20

quote:
Привет! Как впечатления от ЖЗЛ?

Привет.Впечатления хорошие, позитивные.
Сижу-гадаю сколько пластин-дисков снимать, в общем пока лапаю-кручу и думы думаю, т.к. пока не способен все это сделать - сижу на больничном - спину "прострелило" так что пока "ширяюсь", сползаю с кровати в позе краба и теоретизирую

Kosta_g 05-10-2012 12:06

quote:
Originally posted by YgorVM:

в одном сборничке по СИБЗ видел пластиковые бронеэлементы сейчас покопаюсь может найду очень было бы интересно их в руках повертеть!

Высокомодульный полиэтилен?


Скорее всего. Путаница в терминах неудивительна, больно экзотичный материал для России 90х годов. При этом, встречал упоминание об экспериментальном производстве СВПЭ еще в ССССР. При том, что жесткий бронеэлемент из баллистического СВМПЭ действительно можно принять за изделие из пластика (как мы его себе представляем по-бытовому).

quote:
Originally posted by YgorVM:

Бронежилет <Прохор> - НИИ Стали делал из стеклопластиковых пластин - тяжелый и не очень удобный. Обсуждали на Ганзе.


Цена этим обсуждениям- ноль. Ни одного живого свидетельства не припомню, все пересказывают два предложения из первого номера журнала "Оружие", правда, всяк на свой лад. Часто путают с "Прохором" именно "Модуль-С". Как можно из стеклопластика сделать тяжелый жилет- не понимаю. Неудобный? НИИ Стали с начала 80х делает весьма удобный БЖ "Визит", а тут не смогли удобный пластиковый от ножа сделать. Это сродни рассуждениям о том, что на замену тяжелому и громоздкому АПС пришел легкий и компактный "КЕДР".
mamont68 05-10-2012 12:44

Ха,знакомые все лица!
Приветствую,камрады!
То ДНДшник
Ты,эта,не балуй.Выздоравливай давай.Работы непочатый край...
А я один передок от ЖЗЛ уже развинтил на диски.Буду на выхи интегрировать их в напашники броников жены и сына.15 слоёв кевлара хорошо,а с чешуйкой получше будет.Веса почти не добавляет.
quote:
НИИ Стали делал из стеклопластиковых пластин

Очень геморный и тяжелый материал.Что то я сумлеваюсь что из него делали бронеэлементы.
Norge 05-10-2012 04:10

quote:
Originally posted by Kosta_g:

НИИ Стали с начала 80х делает весьма удобный БЖ "Визит", а тут не смогли удобный пластиковый от ножа сделать

Про удобный визит это вы загнули.. Мой визит на 195 см роста весит 11 килограмм и кстати как бы я не прыгал- ну ни разу не скрытоносимый )) Хотя производитель меня в этом и убеждал

sotrudnikNKVD 05-10-2012 04:59

quote:
Высокомодульный полиэтилен?

Нет там где используется высокомодульный полиэтилен так и написано ) короче как я понял сборник составлен в 2008 году писали с рекламок или катологов фирм выпускающих БЖ а там в этом деле могли уже участвовать успешные манагеры из отделов маркетинга))) а они могут спутать даже тёплое с мягким))))
max82 05-10-2012 07:58

была мысль проверить титановую пластину 3 класса из своей короткой сайги
правда найти пластину дома неполучается
я как думаю FMJ её пробьёт,а вот после SP как будет?
никто непроверял подобное?
YgorVM 05-10-2012 09:06

quote:
Originally posted by Kosta_g:

Как можно из стеклопластика сделать тяжелый жилет- не понимаю. Неудобный?


Инфа 100 % со старого сайта НИИ Стали. У них раньше на сайте был раздел "Вопросы - ответы". Спрашивали у них про "Прохор", представитель НИИС отписал, что делали, толстые панели из стеклопластика в кач-ве бронеэлемента, вес жилета больше 5 кг. Это супротив ЖЗЛ, который с 70-х годов делали и весит он 3.5 кг, а Кора-3 еще легче - 3 кг. Прохора выпускали, насколько я понял, недолго, пытались снизить себестоимость производства и материалов (ЖЗЛ всё-таки сложная конструкция), видимо.
quote:
Originally posted by ДНДшник:

в общем пока лапаю-кручу и думы думаю


Там есть, что доработать. Навскидку можно вставить молнию в центральный шов с изнанки (и добавить внутрь экран арамидный и/или пенку), липучки на плечах можно усилить как-то, с ремнями поиграться.
quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:

могли уже участвовать успешные манагеры из отделов маркетинга))) а они могут спутать даже тёплое с мягким))))


quote:
Originally posted by mamont68:

Очень геморный и тяжелый материал.


Была тема в палате, помню:
forummessage/151/66
DrD 05-10-2012 15:42

quote:
Originally posted by max82:

была мысль проверить титановую пластину 3 класса из своей короткой сайги
правда найти пластину дома неполучается

А зачем ее дома искать?
308 должен.Может и не пробьет,но энергии нормально прилетит.
Kosta_g 05-10-2012 16:46

quote:
Originally posted by Norge:

Про удобный визит это вы загнули.. Мой визит на 195 см роста весит 11 килограмм и кстати как бы я не прыгал- ну ни разу не скрытоносимый )) Хотя производитель меня в этом и убеждал


Мне удобен. И Бж-СН 61 (то же самое изделие, по сути)- удобен. Про скрытность да, ее преувеличивают, под пиджаком "Визит 2М" заметен, "Визит М" у меня отсутствует- может, он самый скрытный.

Собственно, ни "Кору-3", ни ЖЗЛ-74 скрытными не назовешь- если только под пуховиком или курткой, хоть жилеты и легкие.

Reiders 20-10-2012 23:30

Давно хотел спросить, а тут как раз похоже есть люди которые реально владеют бронежилетами. Буквально в каждой второй компьютерной игре есть некий противник, обычно именуемый "штурмовиком" - здоровенный амбал в бронезащите (не только бронежилет, но и шлем с забралом и даже какие-то нарукавники, поножи всякие) которого можно свалить разве что из гранатомета или парой лент из пулемета в башку. Я конечно понимаю, что глупо проецировать виртуальную реальность на обычную, но вообще-то существует нечто подобное? Может быть у штурмовых групп нашей "Альфы" или американского "SWAT" есть что-то похожее? А то читаешь ТТХ некоторых броников, так получается, что бойца в нем можно разве что их КПВ свалить.
YURAN-99 21-10-2012 20:06

quote:
Originally posted by Reiders:

Я конечно понимаю, что глупо проецировать виртуальную реальность на обычную, но вообще-то существует нечто подобное?


Бронекомплект "Воин" "Дублон" от НИИ Стали, разработанный еще в середине 90х http://www.niistali.ru/mart?page=shop.browse&category_id=26 общая защита по 6 классу, защита головы по 3 классу.
Васёк 21-10-2012 22:17

quote:
Originally posted by Reiders:

которого можно свалить разве что


энергия пули никуда не пропадает
она полностью передаётся цели при непробитии оной
т.е. попав в "Воина" из СВД в упор, все 4 кДж он примет в своё организм
если эта энергия будет более менее равномерно распределена по телу, то будет ещё нормально

вопщем, при таком попадании он всё равно выйдет из строя
хотя бы временно

Reiders 21-10-2012 22:50

quote:
энергия пули никуда не пропадает
она полностью передаётся цели при непробитии оной

quote:
вопщем, при таком попадании он всё равно выйдет из строя
хотя бы временно

Вот и я об этом думал. Попадание в советский армейский броникиз АК означало тоже самое ранение, с госпитализацией с переломами ребер и т.д. причем не факт, что боец выживал. При этом неоднократно описывается, что в локальных конфликтах применялись некие тяжелые бронежилеты при попадании в который солдат сначала падал, а потом вставал и бежал дальше (например, грузины рассказывают подобное о российских морпехах, якобы учавствовавших в штурме Сухуми). Вообще существуют бронежилеты, которые настолько хорошо способны поглотить и распределить энергию от попадания? А всякая защита на голени, бедра и руким она противопульная или чисто противоударная?

click for enlarge 427 X 640  27.6 Kb picture

YURAN-99 21-10-2012 22:59

quote:
Originally posted by Reiders:

Вообще существуют бронежилеты, которые настолько хорошо способны поглотить и распределить энергию от попадания?


Существуют, структурные 5го класса защиты, есть 6го так называемые вертолетные,(используются в основном пилотами вертолетов и сотрудниками Полицейского СпН при штурме, вес доходит до 25-30кг)

quote:
Originally posted by Reiders:

А всякая защита на голени, бедра и руким она противопульная или чисто противоударная?

У того же "Война" противопульная, по 2 классу. Однако от выстрела в упор перелом или трищина в костях конечности практически гарантированно.
Reiders 21-10-2012 23:32

quote:
Существуют, структурные 5го класса защиты, есть 6го так называемые вертолетные,(используются в основном пилотами вертолетов и сотрудниками Полицейского СпН при штурме, вес доходит до 25-30кг)

Интересно. Конечно вес в 25-30 кг немаленький, но даже я (на что не Шварцнеггер ), а могу передвигаться с 50 килограммовым мешком цемента в рюкзаке.

YURAN-99 21-10-2012 23:46

quote:
Originally posted by Reiders:

а могу передвигаться с 50 килограммовым мешком цемента в рюкзаке.


С мешком на спине это одно, да и даже с ним маневренность не та, а это костюм,который значительно снижает подвижность и маневренность.
Для примера попробуйте в структурном БЖ сделать кувырок вперед хотя бы.
Иногда маневренность и скрытность подхода гораздо важнее, чем класс защиты.
Васёк 22-10-2012 06:59

quote:
Originally posted by Reiders:

Reiders


на фото - костюм сапёра
защищает не от пуль, а от лёгких осколков, ударной волны и газов
другой класс
sotrudnikNKVD 22-10-2012 07:48

quote:
Интересно. Конечно вес в 25-30 кг немаленький, но даже я (на что не Шварцнеггер ), а могу передвигаться с 50 килограммовым мешком цемента в рюкзаке.

Не забывайте про подвижность и про нагрев для всех БЖ прописано время комфортного ношения, ибо через 3-4 часа в БЖ 6 класс вы будите как выжатый лимон в микроволновке!
sotrudnikNKVD 22-10-2012 08:46

Кстати приехал мне чехольчик от мехлер СТ вставил туда керамику 6-ого класса щас буду перекраивать СВМ под него так он субективно получился легче чем наш 4 класс !! полимеры и керамика против стали заметно выигрывают в весе.
nekobasu 22-10-2012 18:45

quote:
Originally posted by Reiders:

Давно хотел спросить, а тут как раз похоже есть люди которые реально владеют бронежилетами. Буквально в каждой второй компьютерной игре есть некий противник, обычно именуемый "штурмовиком" - здоровенный амбал в бронезащите (не только бронежилет, но и шлем с забралом и даже какие-то нарукавники, поножи всякие) которого можно свалить разве что из гранатомета или парой лент из пулемета в башку. Я конечно понимаю, что глупо проецировать виртуальную реальность на обычную, но вообще-то существует нечто подобное? Может быть у штурмовых групп нашей "Альфы" или американского "SWAT" есть что-то похожее? А то читаешь ТТХ некоторых броников, так получается, что бойца в нем можно разве что их КПВ свалить.

quote:
Originally posted by YURAN-99:

Бронекомплект "Воин"


Вот тут отписался человек, который стал владельцем подобного бронекомплекта. Очень интересно почитать о его впечатлениях и комментарии в теме: forummessage/92/105
Воин 555 22-10-2012 19:01

Попадалась информация о бронекомплекте "Витязь" (на фото здоровенная штука с аквариумом на голове), создавался для ведения боя в окопе, вдерживал попадания из СВД в упор, но вроде одиночные попадания. И вес здоровенный. Вещь для специального использования.
Reiders 22-10-2012 19:47

quote:
Вот тут отписался человек, который стал владельцем подобного бронекомплекта.

Спасибо большое, очень полезный отзыв от реального владельца.

sotrudnikNKVD 23-10-2012 08:54

Тут недавно увидел отстрел Из ПКП "Печенег" патрон 7,62х54 пуля ЛПС неприятно удивил 5-6 класс защиты титановые и керамические БЭ сквозное пробитие дистанция 10м маркировка пули от автора)
click for enlarge 807 X 538 101.8 Kb picture
click for enlarge 807 X 538 83.6 Kb picture
click for enlarge 807 X 538 83.9 Kb picture
click for enlarge 807 X 538 81.6 Kb picture
click for enlarge 537 X 807 103.3 Kb picture
click for enlarge 807 X 538 98.4 Kb picture
ну и другие плиты и патрончики на первом фото пробитие есть пуля полностью фрагментировалась чопик выдавило он застрял в пакете СВМ!
click for enlarge 807 X 605 78.5 Kb picture
click for enlarge 807 X 605 110.9 Kb picture
click for enlarge 807 X 605 104.4 Kb picture
click for enlarge 807 X 605 50.3 Kb picture
И керамика патроном 7Н6 почти пробил а что ежели будет 7Н10
click for enlarge 807 X 605 90.6 Kb picture
ну тут тоже видно один патрончик 7,62х39 а второй хз но факт есть факт 6мм титана 6 класс защиты насквозь
click for enlarge 807 X 605 117.9 Kb picture
ДНДшник 23-10-2012 11:11

quote:
6мм титана 6 класс защиты

Разве? Может я ошибаюсь, но 6 мм титан не есть 6 класс защиты.
Щас поищу.

Да и испытания без тканевого модуля - это так - игра ума.
Может ткань и удержит "заторможенную" пулю или ее остатки...

sotrudnikNKVD 23-10-2012 11:22

quote:
Да и испытания без тканевого модуля - это так - игра ума.
Может ткань и удержит "заторможенную" пулю или ее остатки...

ну так оно и есть за исключением бронебойных с сердечником но ГОСТ имеебт ввиду не пробитие бронеэлемента так как титановые пластины толщиной 6 мм те что на фото 10х12см устанавливаются в пакет с кармашками и число слоёв в этом пакете уж больно маленькое не более 15 (
Питбульчик 23-10-2012 11:33

Преветствую всех, Комрады! Когдато давно, в бытность солдатом нашей с вами отчизны, пришлось мне побывать в одной из самых "не спокойных" точек этой самой отчизны, на Кавказе. Род войск, в которых я служил, был далеко не самым "тыловым", и "мирным". Конкретно в нашей части проходили "боевые" испытания различных новых стрелковых систем и различных видов снаряги. В том числе и броников. Привозили броники фирмы "Кираса" с аналогичным названием. Много разных видов. И вот что могу сказать. Стрёмно нам было просто какуюто фигню на себ надевать, без испытания... Отстреливали мы и броники "в сборе", и отдельно эти пластины из броников, и сами броники без пластин. Как потом сазали головастые конструктора -"Системма работает эффективно ТОЛЬКО КОГДА ОНА ПРЕДСТАВЛЯЕТ ИЗ СЕБЯ ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ!". По итогам испытаний, и внесённых корректив те броники приняли на вооружение. Оказалась весьма толковой штукой, по сравнению С ТЕМ ЧТО БЛО ДО ЭТОГО.
Zerberr 23-10-2012 11:36

quote:
Вот тут отписался человек, который стал владельцем подобного бронекомплекта

Ай спасибо Я сразу почуствовал себя здоровым

sotrudnikNKVD 23-10-2012 11:59

quote:
Системма работает эффективно ТОЛЬКО КОГДА ОНА ПРЕДСТАВЛЯЕТ ИЗ СЕБЯ ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ!

Не спорю но ГОСТ не обновлялся с 95 года а патрончики обновлялись, были у вас тогда на вооружении 7Н10?
я о чём вся бронезащита делается по ГОСТ а он уже не актуален тем более в нём нет отстрела патронами 5,56 и 7,62 НАТО а сейчас эти калибры очень распространены по миру. ну и наши бронники давно отстали своих колег в плане иноваций либо они стоят как крыло самолёта либо их вообще нет в продаже, вот потому и приходится собирать крохи вторички с западного рынка броньки и пытаться собрать что то на коленке ибо предлагаемые отечеством бронежилеты не по цене, не по качеству не догоняют своих западных коллег что очень печально.
Питбульчик 23-10-2012 12:42

quote:
были у вас тогда на вооружении 7Н10?

И 7Н10 и 7Н10М были, с фиолетовой маркировкой на стыке пули и гильзы... Пробиваемость просто сумасшедшая, но точность НИКАКАЯ!
quote:
ибо предлагаемые отечеством бронежилеты не по цене, не по качеству не догоняют своих западных коллег что очень печально.

К моему сожалению, не удалось протестировать западные образчики... Но то что я видел, заехав в "Сплав", а там продавались броники под названием "Казак" - на взгляд и ощупь полное гуано, по сравнению даже с опытной "Кирасой"...
sotrudnikNKVD 23-10-2012 12:51

quote:
И 7Н10 и 7Н10М были, с фиолетовой маркировкой на стыке пули и гильзы... Пробиваемость просто сумасшедшая, но точность НИКАКАЯ!

Во а сейчас патрончики есть 7Н22 и 7Н24 и бронепробиваемость по словам людей ими стрелявших ещё выше и причем на много. Кстати ту на ганзе есть отстрел иностранных панелек и 7,62х54 и 7,62х39 и 5,45х39 в том числе и 7Н10
nekobasu 23-10-2012 20:05

quote:
Originally posted by ДНДшник:

Может я ошибаюсь, но 6 мм титан не есть 6 класс защиты.


Мне кажется, что из титана 6 класс не делают.

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:

ну и наши бронники давно отстали своих колег в плане иноваций


Нифига подобного. Вы просто не те броники смотрите. Самое офигенное, что я нашел: Раздел на ганзе
Результаты испытаний
nekobasu 23-10-2012 20:10

quote:
Originally posted by Питбульчик:

И 7Н10 и 7Н10М были, с фиолетовой маркировкой на стыке пули и гильзы... Пробиваемость просто сумасшедшая, но точность НИКАКАЯ!


Очень странно. Встречал многочисленные сообщения о том, что точность у 7Н10 по сравнению с 7Н6 наоборот улучшилась.
Питбульчик 23-10-2012 21:07

quote:
Встречал многочисленные сообщения о том, что точность у 7Н10 по сравнению с 7Н6 наоборот улучшилась.

Хмм. Капитан, который у нас зам. Господа бога по огневой подготовке был, настоятельно рекомендовал 1/1/1 снаряжать. Обычная, бронебойная, зажигательная. Трассеры не любил, и считал их уместными только при пристрелке оружия и обороне укреплений. Во всех остальных огевых контактах считал их применение недопустимой глупостью. Так вот. Про бронебойные 7Н10 и 7Н10М говорил что "В СРЕДНЕМ,при стрельбе одиночным огнём их кучность была немного хуже обычной пули, то есть 7Н6. НО, при ведении автоматического огня,особенно длинными очередями, АК начинал ими просто плеваться. Поэтому, для сохранения более-менее нормальных показателей точности, а значит эффективности, при стрельбе очередями для сохранения пробивной силы этой самой очереди, мы и делали вышеописанные изыски при снаряжении магазинов.
Васёк 23-10-2012 22:40

есть у меня ещё одна, первая, самоделка
вес = 7 кг

наполнение фронтального слоя, снаружи-внутрь:
-пакет кевлара 1 класса - антирикошетный слой
-два слоя титановых пластин по 3 мм от Кирасы-3
-два пакета тварона 1 класса
-демпфер самодельный пенопленовый толщиной 20 мм

на глаз - 4 уровень минимум
но я в нём могу только неспеша бегать и медленно приседать

для быстрых перемещений - всё-таки лёгкий 2-х кг броник

Reiders 23-10-2012 23:07

quote:
Ай спасибо Я сразу почуствовал себя здоровым

Да ладно, ну есть у человека мечта, в конце концов все лучше, чем просто тупо бухать по вечерам? Вообще вещь конечно узкоспециализированная, конкретно солдату регулярной армии не нужна, а вот при сфероконном БП можеи и пригодиться. Всегда мечтал поиграть в терминатора, вломившись в какой-нибудь линейный отдел милиции. "I'll be back".
А вообще пока деньги поберегу, до 8 марта еще далеко, а по слухам с нового года экзоскелеты в продажу поступят.

Zerberr 24-10-2012 01:21

quote:
Да ладно, ну есть у человека мечта,

Ну я и говорю. Я сам тут броник собираю и думаю - не ебанулся ли я. А оказывается, нет Все нормально, я не одинок, и даже не самый больной.

quote:
в конце концов все лучше, чем просто тупо бухать по вечерам?

а чем лучше-то?

DrD 24-10-2012 01:39

quote:
Originally posted by Zerberr:

Ну я и говорю. Я сам тут броник собираю и думаю - не ебанулся ли я. А оказывается, нет Все нормально, я не одинок, и даже не самый больной.

Я тебя больше скажу,здоровых практически нет.
quote:
Originally posted by Zerberr:

в конце концов все лучше, чем просто тупо бухать по вечерам?
а чем лучше-то?

А можно и то и то.
Reiders 24-10-2012 01:43

quote:
а чем лучше-то?

Для печени лучше, я имею ввиду.

Zerberr 24-10-2012 02:59

quote:
А можно и то и то.

Бухать в бронике? это примерно как кассу в чулках грабить - красиииво

quote:
Для печени лучше, я имею ввиду

да, этточно

sotrudnikNKVD 24-10-2012 03:28

quote:
Нифига подобного. Вы просто не те броники смотрите. Самое офигенное, что я нашел: Раздел на ганзе
Результаты испытаний

Чё то ничего офигенного не увидел ни одного нормального обзора с отстрелом изделия как в сборе так и отдельными БЭ Н и результат испытаний тоже ожидаем а чего хотели то от всё правильно 6а отстрел из СВД пулей бз-32 скорость до 830мысов, и что? где отстрел бронебойными боеприпасами нато? нет! где отстрел 7н22 и 7н24? нет! вывод конечно можно и т-34 супермегатанком признать тока если из пищалей да пушек дульнозарядных по нему шмалять и то не сильно крупного калибра, темболее в испытании ссылаются на ТУ а ТУ кажды может сам для себя написать это вам не СНиП и не ГОСТ
nekobasu 24-10-2012 05:23

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:

и что? где отстрел бронебойными боеприпасами нато? нет! где отстрел 7н22 и 7н24? нет!


Вывод у вас неправильный из-за неполного ознакомления с информацией. Я не зря давал ссылку на раздел на нашем форуме. Указанные пластины отстреливались бронебойными боеприпасами - там не даром 6а класс заявлен. А еще проходила информация, что их вне класса отстреливали .338 LM И что с 300 метров пластина их держала (а это пуля массой порядка 16 грамм, на такой дистанции имеющая энергию порядка 4 кДж).
sotrudnikNKVD 24-10-2012 05:26


quote:
Вывод у вас неправильный из-за неполного ознакомления с информацией

Каюсь грешен только одним глазом гляну дальше читать буду.
sotrudnikNKVD 24-10-2012 06:23

quote:
Указанные пластины отстреливались бронебойными боеприпасами - там не даром 6а класс заявлен

отсреливаются одиночными выстрелами патронами 7,62х54 из СВД с 10 метров, интересно а что будет если зарядить с АК-74 с 10 метров набившим оскомину 7Н22 очередью из 3-5 патронов? ведь странно у нас есть автоматическое оружие а расчитываем мы на серию одиночных выстрелов. (кстати этим грешат и заубежные бронники)
sotrudnikNKVD 24-10-2012 06:43

Ну и стоимость у ТЕХНИКОМА запрелельная это же прикольно заплатить за две боковые панели площадью 3,3кв дм каждая 6а класса 15тыров (это я для себя присматривал)
Воин 555 24-10-2012 19:28

SotrudnikNKVD, ИМХО, не рассчитаны современные броники на получение очереди. Несколько попаданий (не в одно и то же место) - и эвакуация раненого бойца. Та же металлокерамика неизвестно как себя ведёт при попадании очереди длинной в магазин в грудные панели.

пиалыч 24-10-2012 21:01

ничего что броники (не панели) отстреливаются с 50 метров?
nekobasu 24-10-2012 21:58

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:

интересно а что будет если зарядить с АК-74 с 10 метров набившим оскомину 7Н22 очередью из 3-5 патронов?


ИМХО в реальной обстановке словить сразу несколько попаданий можно только при огневом контакте с предельно малой дистанции или если обстреливать будут из Абакана. И тут уже все будет зависеть от прокаченности Удачи. Как я понял, керамическая бронекомпозиция способна выдержать несколько попаданий, если они не очень близко друг к другу пришли. В палате один камрад отписывался, которого броник от очереди в упор спас, так что выжить после такого события возможно. Но не дай Бог проверять это на своей шкуре.

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:

Ну и стоимость у ТЕХНИКОМА запрелельная


Увы.
Дешевые броники на основе металлических бронепанелей кстати есть тут: http://gvardia-spb.ru/shop.php?cid=59 Правда до Техинкомовских им по массово-габаритным характеристикам весьма далеко, но зато цена гораздо более приятная.
Боевик 25-10-2012 13:25

Послежу, заодно и подробности узнаю в Техинкоме, отстреливались ли ОЧЕРЕДЯМИ их бронепанели пулями патронов 7н24 и какую живучесть показывают модернизированные бронепанели 5а класса при обстреле пулями патронов 7н24.
YgorVM 26-10-2012 11:36

quote:
Originally posted by nekobasu:

Дешевые броники на основе металлических бронепанелей кстати есть тут: http://gvardia-spb.ru/shop.php?cid=59 Правда до Техинкомовских им по массово-габаритным характеристикам весьма далеко, но зато цена гораздо более приятная.


Это известный магазин, на Ганзе его любят.
forummessage/200/50
sotrudnikNKVD 26-10-2012 11:54

quote:
Послежу, заодно и подробности узнаю в Техинкоме, отстреливались ли ОЧЕРЕДЯМИ их бронепанели пулями патронов 7н24 и какую живучесть показывают модернизированные бронепанели 5а класса при обстреле пулями патронов 7н24.

Буду очень признателен
И у наст тут нестыковка появилась!
могли бы вы уточнить какого класса пластины из титана толщиной 6мм размерами10х12см как на последнем фото на предыдущей странице!?
ДНДшник 26-10-2012 12:33

quote:
А не могли бы вы уточнить какого класса пластины из титана толщиной 6мм !?

Извините что влезу в заданный не мне вопрос - примерно 3-4 класс защиты.
Там было два вида защиты: "...от пистолетных пуль и осколков..." и "...от осколков и пуль стрелкового оружия..."
Пример:
"...6Б5-7 и 6Б5-18 - обеспечивает защиту:
груди - от осколков и пуль стрелкового оружия;
спины - от пистолетных пуль и осколков.
Защитный пакет:
грудь - титановые пластины АДУ-605Т-83 (толщина 6,5 мм) и 30-слойный тканевый пакет из ТСВМ-ДЖ;
спина - 30-слойный тканевый пакет из ТСВМ-ДЖ. Вес - 6,8 и 7,7 килограмма соответственно..."
http://topwar.ru/11508-oteches...onezhilety.html
Но это не совсем та ссылка, которую я обещал и хотел дать - пока ту не нашел
nekobasu 27-10-2012 07:16

quote:
Originally posted by YgorVM:

Это известный магазин, на Ганзе его любят.
forummessage/200/50


Нихрена себе что люди пишут! Вообще я там в свое время купил лопатку Азарт, все пришло быстро, только дорого вышло. Поэтому я каких-либо засад при даче ссылки не предполагал.
wasya83 20-12-2012 23:38

Уже конец 2012 года. А тема про бронежилеты была открыта 5 лет назад. Многие ссылки не открываются.
Скажите, есть ли легкий бронежилет, защищающий от ножей и колющего оружия? Защита от пуль не обязательна.
YgorVM 21-12-2012 08:52

http://www.pinnaclearmor.com/

click for enlarge 589 X 854 65.2 Kb picture

400 x 264

ЖЭЛ-74

click for enlarge 1200 X 1804 245.6 Kb picture

ДНДшник 21-12-2012 13:38

quote:
никому не известен западный современный аналог коры-3/жзл-74?

а смысл покупать такой "аналог"?
цена запредельная, а свойства теже.
на мой взгляд дешевле купить ЖЗЛ и поменять чехол (ну и например укоротить переднюю часть для скрытого ношения)
YgorVM 21-12-2012 14:04

Эх, кто бы организовал закупку и переделку ЖЗЛок... Вот была бы тема, покруче того самого ножа G151.
ЖЗЛ151 - звучит?!
ДНДшник 21-12-2012 14:36

Звучит!
Даешь проект "ЖЗЛ-151"!

Покупать, например, здесь
forummessage/114/10
(не реклама)
а переделывать - каждый сам себе швея-конструктор

СергейР 25-12-2012 10:55

Все слышали про запрет видео регистраторов? который оказался лажой однако законопроект действительно существует. Но направлен он не на запрет регистраторов, а на ограничение использования всевозможных шторок и занавесок на боковые стекла, которые часто используются вместо тонировки. В законопроекте говорится, что за "дополнительные предметы или покрытия многократного использования, ограничивающие обзорность с места водителя", будет полагаться штраф 500 руб. вместе с конфискацией такого устройства. Это они хотят чтобы мы не смогли повесить броник на стекло, а уж если повесил то конфискация ну и под шумок и остальные БП ништяки.
Васёк 07-01-2013 22:02

мне тут товарищ Joint подсказал одну очевидную мысль на днях
купить на Ганзе отдельные панели из высокомодульного полиэтилена
и поставить в карманы лёгкого жилета
оказывается, у моего лёгкого жилеты есть карманы для дополнительных панелей
Васёк 07-01-2013 22:22


click for enlarge 1920 X 1440 765.2 Kb picture
Васёк 07-01-2013 22:23


click for enlarge 1920 X 1440 759.9 Kb picture
ДНДшник 07-01-2013 23:02

Васёк
тоже пришел к выводу что должен быть не только "тяжелый-штуромовой-стальной/керамический" БЖ, но и "легкий-мягкий-тканевый" от осколков-дроби-картечи.
Только по моему мнению их должно быть 2-а:
- скрытого ношения (и как следствие - минимальной площади защиты)
- открытого (с максимальной площадью защиты).

Скрытый свой я описывал ранее
"...36 слойный (18 простеганных слоев + 18 простеганных слоев) на базе "жилета противоударного" от Армитекса (материал говно, но выкройка хорошая - скрытоносимый) из "Русара" от инкасаторской "Нивы". Между 18-тьpes_i_kot_i

пиалыч 08-01-2013 20:39

камрады, скажите как работает полиэтилен баллистический против ножа?
Васёк 08-01-2013 20:43

насколько я фкурсе - отлично
видел тесты пробития полиэтиленовых пластин 3 уровня
со 100 м держат х54
с 30 метров х39
чисто панель, без кевларового жилета

не думаю, что у ножа энергия будет pes_i_k

пиалыч 08-01-2013 21:14

кольчугу из мифрила не предлагать
ДНДшник 08-01-2013 22:09

обычный тканевый 1 класса (20-30 слоев баллистической ткани) с вероятностью 90% (ИМХО) защитит и от ножа, а остальные 10% (точный, прямой, сильный, неожиданный удар ) с лихвой перекрываются незащищенными участками тела - шея, жопа, руки, бедра и т.д.
На мой взгляд нефиг заморачиваться, а брать или простейший тканевый, или как я - в качестве фетиша - алюминиевый ЖЗЛ-74.
пиалыч 08-01-2013 22:25

полиэтилен это я так, с прицелом на будущее
он кстати тоньше, чем тканевый?
ДНДшник 09-01-2013 08:53

"...гибкие долджны быть, это же полиэтилен. при том еще и запреградное снижают..."

Может мы о разных вещах говорим?

Под термином "пластины", я имел ввиду твердые бронеэлементы, полученные путем соединения (склеивания, спеканияе и т.п.) между собой слоев ткани, сотканой из нитей из высокомодульного полиэтилена. Они не мягкие и не гнущиеся.

А гибкими будут тканевые бронеэкраны, состоящие из нескольких СШИТЫХ между собоpes_i_k

пиалыч 03-02-2013 13:34

Васёк, у тебя в боковые секции пластины вставляются или только кевлар?
YgorVM 03-02-2013 18:01

quote:
Originally posted by Кливленд:

Нужно, чтобы при непробитии - неразворотило внутренности - вопрос ОТКРЫТЫЙ


Почему?
Есть ГОСТ 50744-95, жилеты испытываются и сертифицицируются на соответствие этому Госту. Заброневая травма по нему (повреждения внутренних органов при непробитии защитных слоев) не должна превышать второго уровня. Второй уровень:
- ушибленые раны, очаговые внутримышечные кровоизлияния;
- единичные очаговые кровоизлияния в брыжейку кишечника, множественные субплевральные кровоизлияния;
- утрата боеспособности на 3-5 минут из-за болевого шока.

Т.е. от такой травмы взрослый мужчина не погибнет в подавляющем большинстве случаев, через 2-3 недели будет как новенький.

При этом ГОСТ исходит из того, что выстрел был сделан с расстояния 5 м для пистолетов, с 5-10 м для винтовок. Понятно, что жилет должен соответствовать своим классом тому оружию, из которого по нему стрельнут.

Ну и, разные органы жилеты защищают по разному, по понятным причинам.

Васёк 03-02-2013 18:16

quote:
Originally posted by Кливленд:

И никто не поднимает именно тему пружинящих слоев. Тему снижения травмы.


не надо считать себя самым умным
нате:

click for enlarge 1920 X 1440 201.2 Kb picture

пиалыч 03-02-2013 20:39

а если в тебя стреляют пулей Бренекке ?
YgorVM 03-02-2013 20:55

со скольки шагов?
Васёк 03-02-2013 21:00

я исхожу из реальной криминальной статистики
вероятнее всего получить в жилетку дробью, картечью или ПМовской пулей
всё это оба моих жилета выдержат
с более другими калибрами воевать не стОит
как я уже приводил в случае с КПВТ и плохой кармой
с властью воевать очень вредно для здоровья
а у гопников автоматов не будет
не надо верить сказкам про соцыальный лифт, где автоматы будут забирать у "дохлых ментов", прошу прощения у сотрудников за штамп
YgorVM 03-02-2013 21:10

quote:
Originally posted by Васёк:

я исхожу из реальной криминальной статистики
вероятнее всего получить в жилетку дробью, картечью или ПМовской пулей

Исходя из реальной криминальной статистики, а также из событий декабря 2010 в Москве, вероятнее всего получить в организм заточенной железякой.

пиалыч 03-02-2013 21:10

Васёк, гладким не только дробом стреляют, зачастую как раз пулей хрен с ней с властью (хотя от случайного рикошета защита тоже нужна)
Васёк 03-02-2013 21:29

пулей истчо попасть нада
сомневаюсь, что гопники с ворованными обрезами утруждали себя тренировками на стрельбище ))))

да и кто их подпустит в такое время близко?,...

Васёк 03-02-2013 21:34

quote:
Originally posted by YgorVM:
Исходя из реальной криминальной статистики, а также из событий декабря 2010 в Москве, вероятнее всего получить в организм заточенной железякой.

исходя из статистики киргизинга, вероятнее всего получить в организм той же самой заточенной арматуриной или палкой с гвоздями, что в подавляющем большинстве случаев избегается наличием даже простой двустволки, не говоря уже о более продвинутых шершавых самозарядных девайсах, умеющих работать даже в полной темноте )))

YgorVM 03-02-2013 21:46

quote:
Originally posted by Васёк:

збегается наличием даже простой двустволки,


Вась, я по улице с двустволкой в руках далеко не уйду, полиция меня не поймет. А в бронежилете можно ходить где хошь, пока.
Васёк 03-02-2013 22:01

пока на улицах есть полиционеры, броник можно не носить

когда на улицах начнут стрелять и жечь машины, я однозначно надену лёгкий броник, и подвешу на себя пару девайсов

посчитал свои титановые пластины
на фасад получается 2 слоя с перекрытием пластин
на спину - 1 слой титана с перекрытием
это примерно 2 уровень с натягом или совершенно уверенный гарантированный 1 уровень

Кливленд 04-02-2013 10:46

Приятно видеть, Васек, что таки есть мыслишки у людей относительно апгрейда демпфера. Тут как гриться - респект!

У самого была мысль наподобии вашей, но с двумя отличиями. Накладки усиливаются не в шахматном порядке, не кубиками, а сплошняком, и пусть не волнует неважная вентиляция (крадет место), главное увеличение подушки. Второе - второй слой должен состоять не из того материала, коим пошит заводской, а сторонний - добиваемся композитности изделия. ИМХО. Считаю очень хорошим подспорьем для второго слоя - демпферы UBACS - рубахи под бронежилет.

Там локти и плечи усилены вставками из очень приятного в меру(!) мягко-эластичного материала. Жаль мало его там...

Еще была мысль поместить за вторым слоем демфера, слой из более твердого материала, который тела касается, чтобы свести гематомы на нет.

Понимаю, что все это прведет к этакому матрацу, а не бронику))) Но сама идея композитности трех слоев, имхо, весьма достойна жития, хотябы во языцех.

Серрргей 04-02-2013 17:09

Задумываюсь о покупке шлёмов. Наиболее дешевое - СТШ. К нему забрало приладить из толстого поликарбоната. Какие есть за и против. И аналоги.
wasya83 04-02-2013 17:24

Вот два варианта противоударных кепок:
http://ok-sto.ru/siz/face/724-...air-coltan.html
http://www.roba.ee/ru/product=kasketka_bejsbolka_coltan
Но не понятно, смогут ли такие кепки конкурировать с шлемами. Строительная каска рассчитана на удар упавшего кирпича. Однако хочется защититься от куда меньшей атаки - удар полицейской резиновой дубинки.
YgorVM 04-02-2013 17:34

quote:
Originally posted by Серрргей:

Задумываюсь о покупке шлёмов. Наиболее дешевое - СТШ. К нему забрало приладить из толстого поликарбоната.

А получится, с забралом? К какому из сегментов его крепить?

click for enlarge 500 X 500 50.3 Kb picture

Серрргей 04-02-2013 19:15

quote:
К какому из сегментов его крепить?

К боковым, отверстия просверлить и на мебельный болт (с плоской широкой шляпкой - ее внутрь). Забрало съемное сделать. Чисто на случай штурма моей хаты, от осколков, пистолета, картечи.

max82 06-02-2013 20:10

quote:
Originally posted by YgorVM:

5 класс тяжеловат оказался?


ну судя по пулевым отметинам помогает хоть немного
Серрргей 06-02-2013 23:06

quote:
От кулонов 5 класс тяжеловат оказался?

От Кулон-М - они прямоугольные. Были такие же 3го - 12калибр и 7н6 держат, а 7н10 и выше - экзотика. Так зачем лишнюю тяжесть таскать.

kartibnieks1 07-02-2013 15:59

Burgman 2 класса. По пластине на груди дежит ПМ. удобен в носке, удобнаяя пройма. закраина броника не упипается в шею. прирос ко мне пяток лет назад. Ношу по 12 часов . Иногда не ношу. Зимой ну оченьхороший теплоизолятор.
YgorVM 07-02-2013 20:42

quote:
Originally posted by wasya83:

Правда ли, что бронежилеты, также как и оружие, нельзя пересылать по почте? Либо это относится только для международных почтовых отправлений?


По международным - да. Есть проблемы и с импортом из многих стран, и с получением у нас продукции "военного" назначения. Из американских интернет-магазинов чаще всего хорошее, новое не шлют. Немцы тоже со скрипом. Старьё, некондицию - отправят.
Larandit 08-02-2013 10:29

как зачем - поделиться опытом
вот я купил 6б23 ну и для проверки пошел в нем на охоту (с собой был вепрь12 пол сотни патронов и рюкзак с провиантом и прочим весом около 12кг)
пройдя несколько км я осознал что 7,5кг - вес бронежилета тяжеловат, еще через несколько км (а местность была пересеченной, то в горку карабкаться то вниз, то по камышам по кустам) появилось сильное желание вытащить стальные пластины (тем самым облегчить его на 4кг)
Вот и получается дилемма - легко идти но быть не защищенным или взять хороший броник но пройдя немного выбросить его
wasya83 08-02-2013 15:06

Я смотрю картинку выше и замечаю, что бронежилет крайне короткий, до уровня пупа. А почему длину бронежилета не делают до бедер таза, так что под бронежилетом окажется даже ремень пояса? При такой длине можно даже бегать. А сзади длину броника можно еще больше увеличить, аж до копчика и ягодиц.

Larandit 08-02-2013 16:54

если делать до бедер то он будет еще тяжелей, поэтому и пытаются просто закрыть жво а остальное "авось вылечат"
wasya83 08-02-2013 22:44

А можно подробнее про класс "бронежилеты постоянного ношения"? Тут http://www.ebay-forum.ru/phpBB...B5%D1%82%D0%B0/ прочитал, что пулю от ТТ остановит только бронежилет класса 3А. Однако в российском ГОСТ Р 50744-95 нет такого класса.
Также интересно, может ли бронежилет скрытого ношения защитить от картечи, которой стрелял Виноградов из дробовиков "Вепрь-Молот" и Бенелли" (патрон FIOCCHI 12/70 pn14.info pn14.infohttp://pn14.info/?p=123036/" TARGET=_blank>)?]http://pn14.info/?p=123036/ )? Если Да, то начиная с какого класса?
wasya83 09-02-2013 12:57

- Еще один случай произошел не так давно, несколько лет назад. Человек был облачен в бронежилет 2-го класса защиты скрытого (внутреннего) ношения с двойными тканевыми бронепакетами, то есть бронежилет был мягкий, без жестких пластин. Этому человеку два раза выстрелили в грудь в упор из ружья 12-го калибра дробью. Мгновенная смерть, вызванная остановкой сердца, также было разорвано легкое, хотя дробь, казалось бы, не может причинить вреда человеку в бронежилете, защищающем от пуль из пистолета ТТ. Но в данном случае снопы дроби не успели разлететься, и сработали как удары молотом, потому как дробовой заряд 12 калибра весит около 35 грамм и скорость у него как у той же пули, выпущенной из ТТ. Только массы разные - 35 грамм не разлетевшийся сноп дроби и 5,5 грамм пуля ТТ, но бронежилет пробит не был. http://ohrana.ru/equipment/special/3176/

С другой стороны, существуют тонкие противоударные бронежилеты. Вот тут на видео http://youtu.be/PXo08F7yFTg?t=2m11s человека бьют в грудь и солнечное сплетение телескопической дубинкой, а ему хоть бы что. Такой удар дубинкой сильнее, чем выстрел 35 граммами. Хорошо бы совместить противопульный и противоударный бронежилет, да еще чтобы он оставался тонким и не очень тяжелым.
Вообще очень интересен вопрос, что защитит от картечи. Я бы добавил, что скорее всего выстрел будет в спину, когда VIP клиент будет убегать.

Larandit 09-02-2013 18:34

в общем можно сказать (если не правильно поправьте)
для БП нужен броник:
защищающий от осколков (на случаи драпа от бомбежек), от оружия гопоты и бандюков (ничего серьезного - гладкоствол, переделки газового,воздушек в мелкашки, самопалов, пистолеты) и холодного
с большой общей площадью (осколки первый класс)
и хотя бы в грудной проекции пластину 3 или 5 класс
по хорошему еще бы и на спину и на бока и фартук спереди - но вес сильно возрастет что с рюкзачком уже не побегаешь
Серрргей 09-02-2013 21:57

quote:
Романтик ты, дядь Серёж.

Да нет. Жду, когда людей ценить начнут....

quote:
А что если все вражины на АК и СВД перейдут? "колхозный" броник тогда в топку?

Или на зис-3

Valentinovich 10-02-2013 09:54

quote:
Сейчас голову ломаю, из чего сделать броник на супругу - особенности женской анатомии...

У Форта есть женская модель скрытого ношения http://www.armortrade.ru/catal...est_fort_grace/
Продекларировано, что:

Данная технология позволяет избежать соединительных швов на баллистических панелях TFV в области выточек груди, что обеспечивает эффективную круговую защиту от пуль 9 мм оружия (АПС, Uzi) и высокую скрытность ношения.
Площадь защиты - 30 кв.дм.
Вес - 1,4 кг.

Что-то намного тяжелее на женщину все равно не наденешь, а к соседке за солью сходить двумя этажами ниже или в деревне за два дома дальше по улице может пригодиться.
Или ЛП-шопинг в номинации, когда сами магазины действуют и охраняются (кто же откажется быть поближе к харчам), а вот выходящие из них с покупками привлекательный объект для нападения.

Valentinovich 10-02-2013 09:58

quote:
Originally posted by YgorVM:

Несерийные любые делают, и плащи, и куртки, и целые костюмы. Если финансовый вопрос не напрягает, на заказ сделают даже броненоски, причем с мембраной и ионами серебра.

ЗЫ Вот "цивильная" линейка у "Форта"
[/URL]

Как раз с Фортом хрен о чем договоришься, капризные ребята. На заказ можно у Шилда, да еще в Хотьково.

Valentinovich 10-02-2013 10:12

quote:
Очень дешевая разводка лохов на бабло

А что с ними не так? Есть какой-то негатив про их противопорезную баллистическую супер-ткань? Я не нашел в сети. А это самое интересное у них, если действительно штанишки и футболка от порезов качественно защищают, совсем не лишнее дополнение к бронику или для ношения без него в период "мягких" беспокойств.

Все остальное, если не только ролик смотреть, но и по сайту производителя полазить, довольно честно выглядит. Демпфер от 3 до 5 см, против шила защиту обещают только там, где пластины, т.е. не лукавят, ну и т.д. Кстати о пластинах в их брониках
http://www.ppss-group.com/ballistic_plates.html

Васёк 10-02-2013 10:40

quote:
Originally posted by Valentinovich:

Демпфер от 3 до 5 см, против шила защиту обещают


Вы много видели шил с длиной жала в 100 мм?
даже без брони один 5-см демпфер уже защитит от шила
Valentinovich 10-02-2013 10:46

quote:
Originally posted by Васёк:

Вы много видели шил с длиной жала в 100 мм?
даже без брони один 5-см демпфер уже защитит от шила

Ну не от шила же демпфер, зачем передергивать.

Васёк 10-02-2013 18:44

патроны 12 кал имеют такое же ограничение по мощности = 91 Дж
разделив эти 91 на количество картечин, получим мизерную величину
я бы не стал бояться охранника с помпой
Larandit 10-02-2013 21:31

а что в БП все будут с шилом ходить? Из холодного ножи палки арматура, когда времена станут по круче - подастают вилы топоры шашки
Larandit 10-02-2013 21:32

а что в БП все будут с шилом ходить? Из холодного ножи палки арматура, когда времена станут по круче - подастают вилы топоры шашки.
Вероятность встретить противника с шилом (или нечто подобным в современном мире довольно мала)
Valentinovich 10-02-2013 22:40

quote:
Originally posted by пиалыч:

думаю имеется в виду пика и я не видел пик короче 15 см

Заточка, подправленная отвертка. В общем, стандартный арсенал бандитов и шпаны в прежние времена. То, что не очень модно в нынешнем раскладе, ровно ни о чем не говорит. В лихие времена опять всплывут просто из-за легкодоступности.

wasya83 11-02-2013 12:22

Вот целая серия противоударных бронежилетов, которые держат заточку и нож http://cutresistantclothing.ru...emart&Itemid=54 По защите от ножа даже имеют признанный сертификат.
Такой вопрос, жилет противоударный, а как он выдержит удар телескопической дубинки сзади? Не по плечу, а косой удар по спине? Если на человеке нет одежды, то от такого удара человек отключается.

YURAN-99 13-02-2013 01:47

quote:
Originally posted by wasya83:

А каска спасет ли от удара по голове сзади?


Спасет, опознать будет легче.
quote:
Originally posted by wasya83:

С удовольствием выслушаю советы о подшлемнике, который был бы не заметен.


Вот такой подшлемник поставить http://kevlara.net/product/29 и защиты побольше будет.
Васёк 22-02-2013 22:10

завтра едем с офисом на стрельбище
подсадил их на огнестрел
надену лёгкий броник
для тренировки
да и профанов многа будет - мало ли чо.....
YgorVM 22-02-2013 22:21

quote:
Originally posted by ДНДшник:

он же тяжелый как зараза.


Эт какой смотря . Если обычный, постоянного ношения ("короткий"), с плитами 5 класса на ЖВО, даже стальными - терпимо. Хотя трешка сильно комфортнее, сразу чувствуешь разницу в весе. Ну, или копромисс - керамика. Но дорого, конечно.
DrD 22-02-2013 22:22

quote:
Originally posted by ДНДшник:

да можно и до 5-го, только нахрена?
ну ладно при обороне квартиры в нем можно на инвалидной коляске от окна к окну кататься, чтобы не устать он же тяжелый как зараза.
соглашусь - максимум 3-й класс - все остальное - перебор. ИМХО



5ый это пятый.Тем более на югах.
quote:
Originally posted by Васёк:

завтра едем с офисом на стрельбище
подсадил их на огнестрел
надену лёгкий броник
для тренировки
да и профанов многа будет - мало ли чо.....


Это правильно.ТБ соблюдай.
wasya83 22-02-2013 22:39

Если бронежилет 3 класса и держит АК, то это еще не значит, что броник выдержит выстрел из дробовика, ружья 12 калибра. У 12 калибра энергия пули 3500 Дж, а у пули из калашникова 2000 Дж. Даже если пуля не пробьет броник, человек может скончаться от запреградной травмы.
ДНДшник 04-03-2013 10:42

Сидеть на пятой точке хорошо на посту на вышке, а нам по любому придется двигаться.
wasya83 04-03-2013 12:56

Скажите пожалуйста, на сегодняшний день какой самый лёгкий бронежилет, защищающий от автомата калашникова? Есть зарубежные сверхлёгкие разработки?
YURAN-99 04-03-2013 20:44

quote:
Originally posted by wasya83:

А дальше такая хитрая фраза, что можно установить плиты, защищающие от автомата. Фиг поймешь, сколько в итоге будет весить бронежилет.


Примерно 8кг, но панели керамические, одно попадание не важно чем и под замену, вот эти бронежилеты www.zahal.org
http://www.zahal.org/products/...h_parent=153423
Васёк 04-03-2013 21:08

разложил свою мягкую панельку, подаренную мне на стрельбище
площадь кармана в спинке рюкзака - ровно А4
практически три слоя 1 класса будет в спинке
завтра начну сгибать и резать панельку
wasya83 05-03-2013 22:18

Интересная тема "Обзор современных моделей штатной бронезащиты вооруженных сил США" forummessage/92/920 Вес одних только пластин 7 кг.
Теперь понимаю, что защита от калашникова не подходит для постоянного ношения. Даже если бы Дед Хасан знал о готовящемся покушении, он не смог бы ходить в тяжеленном бронежилете, который защищает от калаша.
Как я не завидую охранникам и инкассаторам, целый день таскающим такую тяжесть. Наверняка охранники постоянно сидят, облокотившись на спину, чтобы облегчить вес бронежилета.
пиалыч 06-03-2013 14:39

quote:
Originally posted by wasya83:

он не смог бы ходить в тяжеленном бронежилете, который защищает от калаша.


а если бы стреляли из Драгунова? или ваще ,300 Винмаг?
YgorVM 06-03-2013 21:00

quote:
Originally posted by Васёк:

второй уровень для БП вполне достаточен
дробь, картечь, осколки, ПМовские пули, мелкашка из самоделок
с армией воевать нельзя

Васёк, а в Ижевске полисмены с калашматами ходят? В России около 5 млн. человек в силовых ведомствах, на складах резерва, в оружейках калашей небось прилично. Они куда исчезнут? Их что, жёны силовиков с лодок побросают в море ?

пиалыч 06-03-2013 21:29

ну, если 2-ка считаешь достаточна для Удмуртщины, то для Московии считаю недостаточным. у нас ларечники хоть и херовые стрелки, но их много и у них автоматы с армейским боеприпасом. такштааа..
RAY 06-03-2013 22:03

quote:
Originally posted by пиалыч:
ну, если 2-ка считаешь достаточна для Удмуртщины, то для Московии считаю недостаточным. у нас ларечники хоть и херовые стрелки, но их много и у них автоматы с армейским боеприпасом. такштааа..

Суровые оне у вас там. У нас - судя по последней битве в Купчино, оне таки, с двудулками и травматычами. Ну и биты - куда ж без влияния голливудщины А в столицах выходит, и тройка за класс защиты не канает??

пиалыч 06-03-2013 22:16

не, как вундер-защита не канает. вон недавняя разборка в кафе в центре города, что там в руках? пистолеты и автомат, коий просто лежал в багажнике до времени. частенько при осмотре машин находят автоматы, так что представьте что будет при анархии на улицах
Васёк 06-03-2013 22:17

quote:
Originally posted by YgorVM:

в Ижевске полисмены с калашматами ходят?


нет
тока на постах ДПС при усилении
всякие там "Вихри", когда заставляют влазить в броники и каски
патрули на улицах - максимум с ПМами
+ РП, наручники, ГБ, служебные цобаки
RAY 06-03-2013 22:25

quote:
Originally posted by пиалыч:
не, как вундер-защита не канает. вон недавняя разборка в кафе в центре города, что там в руках? пистолеты и автомат, коий просто лежал в багажнике до времени. частенько при осмотре машин находят автоматы, так что представьте что будет при анархии на улицах

Ужас. Не, нипаеду в Москву, ну его... нас и тут неплохо кормят
У нас оне все же больше с арматурой, битами и травматычами.
Васёк 06-03-2013 22:50

осенью был в Нерезиновой
в отеле была драка смугло-россиян
патруль приехал с ПП-2000
ну и уродцы!
Васёк 07-03-2013 06:42

quote:
Originally posted by wasya83:

каков класс бронежилетов?


типа Кирасы-3, но в серых или голубых чехлах
сомневаюсь, чтобы полицаи прыгали на автоматы
просто так положено им по усилению
quote:
Originally posted by пиалыч:

какой отель был?


вспоминать долго
со стороны Балашихи где-то на въезде
ДНДшник 09-03-2013 20:56

quote:
кто-нить делал шейную секцию к бронику?


forummessage/208/11
Васёк 09-03-2013 20:59

рахмат
Васёк 09-03-2013 21:03

прочитал
балетный кружок при макаронной фабрике
у меня подобный монстрик в 7 кг пылицца в углу.....


amba AK74 19-03-2013 11:35

quote:
цена подъёмная (особенно по сравнению с баллистическими),

а хоть примерно озвучить?
quote:
Когда собирал себе броню, то стремился к соотношению цена-защита-лёгкость, в итоге остановился на самодостаточных сербских полиэтиленовых плитах и пиндосском мулле-чехле.

а ссылочки хотя бы?
amba AK74 20-03-2013 06:09

quote:
Это 3й.См схемку выше.

это я к тому, что наиболее вероятным что прилетит являются травмат, дробь/картечь 12к, 9мм пм, и АК (5,45 и 7,62) где 7,62 являются самой большой по пробивной способности, а данная плита их держит и следовательно должно и с вышеперечисленным справится. Если в вас будут стрелять чем то более мощным, то и кто это будут делать опытом обладают большим и как следствие бронежилет тут не панацея, следовательно под поставленные задачи данные плиты подходят.
Voronnok 20-03-2013 23:07

quote:
Originally posted by fkr:
Подходить к сопоставлению классов нужно аккуратно. Полиэтиленовая панель III уровня NIJ может не вытягивать даже 3 класс ГОСТа, а нормальная керамико-композитная иметь пулестойкость соответствующую 5а классу.

Согласен. Я подходил из расчёта отстрела её в тире уважаемыми участниками Ганзы (как пример бундесовская защита на мой непрофессиональный взгляд гуано). И соотношением вес-защита-цена остался доволен.

amba AK74 21-03-2013 01:41

quote:
amba AK74, да из такой логики и исходил при построении брони.

рад что логика таже. вопрос еще - а кевларовый противоосколочный слой будет? или пэ на дает осколков потому его нафиг?
пиалыч 22-03-2013 12:23

ну, не без косяков но в целом таблица составлена верно
DrD 22-03-2013 16:50

quote:
Originally posted by Васёк:

после заявлений о том, что .22 = 9 мм и ПСМ = "малокалиберный", дальше читать не нужно....


Нашел к чему придраться.
Я бы еще воздушку охот.вариант примастырил.
wasya83 01-05-2013 12:37

Скажите, бронежилет NIJ III-A выдерживает ли выстрел из арбалета?
пиалыч 01-05-2013 02:15

нет, это общеизвестно. выстрел из арбалета не выдерживает ничто
Valentinovich 01-05-2013 10:06

quote:
Originally posted by sotrudnikNKVD:

ведь странно у нас есть автоматическое оружие а расчитываем мы на серию одиночных выстрелов.

По тематике палаты самое оно. В большинстве вариантов БП куда вероятнее на свинцовый 12 калибр или картечь собрата-выживальщика нарваться, нежели на очередь АК.
Другое интересно.
Как правило личные схемы выживания (кроме брутальных "городских") не предполагают существования в доступных окрестностях или вообще где бы то ни было медицинских стационаров. А в полевых условиях лечить запреградную травму как-то не очень перспективно, насколько я понимаю.
Так может быть под другим углом посмотреть на характеристики пост-БП броника? Не по пробоеустойчивости, а по способности уберечь носителя от хирургического лечения оценивать. И потом уж смотреть, чем именно запасаться. Может, не столько класс пластины, как качество демпфера критичны в ожидаемых условиях?

Васёк 01-05-2013 13:12

иметь лучше разное, чтобы в нужный момент выбрать нужное

я бы с удовольствием купил кевларовую толстовку с капюшоном
надеть её поверх броника - получим защиту от мелкой дроби, порезов осколками стекла, антирикошетный слой

Rytoma 01-05-2013 13:50

Васёк, а хорошая мысль. Американчегги такие выпускает, интересно?
Васёк 01-05-2013 13:59

в пацАнглии делают несколько моделей
в Москве есть представители-дилеры
сайт не подскажу, к сожалению
пиалыч 01-05-2013 15:46

у нас тут бибизяны затариваются нарезным по самое "не балуйся", а я буду рассчитывать на стрельбу по броне из 12 калибра дробом?
нет уж..
wasya83 01-05-2013 16:08

Вот такие толстовки http://cutresistantclothing.ru...&category_id=11 Правда, там не кевлар, а другой материал, который не режется ножом.
Valentinovich 02-05-2013 09:03

quote:
Originally posted by wasya83:
Вот такие толстовки
Правда, там не кевлар, а другой материал, который не режется ножом.

Тоже облизываюсь, но смущает, что за несколько месяцев, что сайт появился, ни одной оценки товара не появилось, отзывов тоже. Поиск в сети одни только иностранные источники показывает. Хоть бы один отзыв реального покупателя в России. Насколько соответствует заявленным характеристикам, влагостойкость, сохранность, сезонность, особенности ухода...

sotrudnikNKVD 02-05-2013 09:21

У меня теперь такой
click for enlarge 1920 X 2560 970.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 405.0 Kb picture
В боковины вместо сайд сапи прекрасно встают боковые бэ от "конвоя сб" в базе III амеровский класс защиты.
wasya83 02-05-2013 16:27

Подниму вопрос про заброневую травму. Тут http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=335&t=360480&start=780 пишут, что для защиты от картечи нужно поддеть под бронежилет амортизирующий демпфер из вспененного эластополимера от 20 мм толщиной. Вот только в нем будет очень жарко.

В NIJ стандарте заброневая травма 44 мм. Но есть еще английский стандарт HOSDB. Там начиная с класса HG1 заброневая травма 25 мм http://www.niistali.ru/bodyarmorstandard?start=5 Так что лучше выбирать бронежилеты, аттестованные по HOSDB, например, английские броники jack ellis armor http://www.jackellis.co.uk/body-armour-standards.html

Valentinovich 02-05-2013 22:03

quote:
Подниму вопрос про заброневую травму

Слышал мнение, что из отечественных лучше всего защищают броники от ФОРТ. Якобы у них реально все по ГОСТу, написано в паспорте, что через 5 минут после попадания восстанавливается работоспособность, значит так и есть.

Кое-что по заброневой контузионной травме у нас и у них
http://www.akmetrade.ru/Particles/art_128/

Ну и сами стандарты. Российские действительно более куцые и расплывчатые
http://www.niistali.ru/bodyarmorstandard?start=2

Васёк 05-05-2013 11:27

начал лепить бронепластинку в карман рюкзачка:

click for enlarge 1920 X 1440 742.6 Kb picture

пару титановых пластинок заворачиваю в 5 слоёв кевлара
по центру спины будет защита размера А4, минимум 1 уровня
убегать от человека с ПМом или дробовиком будет спокойнее

а если убегать от человека с КПВТ, значит, карма у меня совсем плохая......

sotrudnikNKVD 05-05-2013 11:58

quote:
Васёк

А попробуйте пластины СВЭМП))) они легче)))
Васёк 05-05-2013 12:08

что есть - из того и делаю
ещё 27 таких же пластин идут в самодельные бронепанели в карманы лёгкого броника
сделаю по тому же принципу, тока титановые пластинки будут с перекрытием, по-серьёзному
2 слоя - на фронт и 1 слой на спину
sotrudnikNKVD 05-05-2013 12:34

quote:
что есть - из того и делаю

Цена полиэтиленовых пластин 150р за штуку площадь в 2 раза больше чем у титановых)
ДНДшник 05-05-2013 22:35

quote:
Цена полиэтиленовых пластин 150р за штуку площадь в 2 раза больше чем у титановых)

ссылку киньте, пожалуйста
sotrudnikNKVD 06-05-2013 03:06

forummessage/114/10

их продают как в пакете (2 пластины + тварон) так и по отдельности. я использовать буду для усиления скрытника)

Васёк 06-05-2013 09:41

что-то я не заметил там пластин по 150 рупий......
у меня же всё бесплатное дома лежит - титан и кевлар, подаренный мне недавно хозяевами стрельбища "Солнечный" ))
sotrudnikNKVD 06-05-2013 10:36

Не ну если на халяву тогда да))), а про пластины отдельно спрашивать надо)) мне вот надо я спросил-ТС согласился, кому не надо то не спрашивает))-ну и собственно не находит)
Васёк 07-05-2013 10:24

закончил бронепанельку
размер = ровно А4 - как раз по размерам кармана рюкзака
запаял утюгом через ватман в 4 слоя п/э
вогнутая сторона титана - к телу, даже через футболку ничего не впивается
закрывает центр спины от поясницы до уровня сосков

click for enlarge 1000 X 750 252.0 Kb picture

click for enlarge 1000 X 750 238.5 Kb picture

пиалыч 07-05-2013 13:29

сколько веса добавит рюку ?
Васёк 07-05-2013 13:55

да не больше полкило
две пластинки титановые и 5 слоёв кевлара

думаю, где бы и как подешевле поиметь кевларовую одежонку
или материал-исходник
а сшить мне есть кому

пиалыч 07-05-2013 14:49

знаешь, думаю в качестве защиты мало поможет, защищает только сзади, прилететь может под любым углом. нафиг таскать тогда?
Васёк 07-05-2013 15:00

запас жёпу не ипёт

а вот пойду я мародёрить в лёгком бронике и с компактным рюкзачком - пригодицца

если ещё и толстовку с капюшоном пошить из СВМ-ткани - вапще красотень будет.....
у амеров же большая раневая статистика
80% санитарных потерь - осколочные ранения
сейчас в разных терактах и ЧП - раненых в т.ч. осколками стекла = 80-90%
толстовка из СВМ-тканей будет вполне защитой от такой фигни
осколки стекла, мелкие осколки СВУ, кетайский нож гопника - я буду чуйствовать себя более уверенно

пиалыч 07-05-2013 15:05

против пореза красота ага, а против чего другого не поможет.
в легком бронике он пойдет, но с тяжелым рюкзаком.. ты хоть сам себя слушаешь? лучше броню тяжелее и легкий рюк, так хоть защита
Васёк 07-05-2013 15:10

не, не пойдёт
у меня тяжёлый броник = 7 кг
его только при штурмовых операциях надевать

а при быстрых перемещениях - лёгкий броник, кевларовую куртку, компактный рюкзачок с дополнительной панелькой

заглянул внутрь своего "Тарзана"
там есть пара больших внутренних карманов
в них тоже можно вставить кевларовые панельки
будут ДОПОЛНИТЕЛЬНО закрывать нижнюю часть груди с фронтальной проекции

я всё рассматриваю в комплексе
оборона должна быть многоярусной и глубокоэшелонированной (с) Васёк

пиалыч 07-05-2013 15:21

фи, Васёк, себя цитировать это дурной тон отдаёт дешевым жлобством
Васёк 07-05-2013 15:26

я никому ничего не доказываю
понемногу делаю то, что хочу
следующий шаг - заказать бронепанели из ВПЭ 3 класса в карманы лёгкого броника
параллельно ищу СВМ-ткани для пошива одежды

зы если Вам это так хочется услышать - да, я дешевый жлоб и мне хорошо
довольны?

пиалыч 07-05-2013 16:03

нет Васёк, мне не хочется услышать, что ты жлоб, мне хочется что бы ты не был похож на жлоба
это разные вещи согласись а какие пластины куда втыкать это конечно тебе решать
sotrudnikNKVD 07-05-2013 16:05

quote:
Васёк

Да вообще нормуль с бронеспинкой получилось в крайнем случае рюкзак как щит можно использовать!
wasya83 07-05-2013 21:59

Я думаю, что полиция будет функционировать даже во время войны. Поэтому по улицам не будут ходить мародеры с калашами и ружьями. Значит, достаточно защиты от пуль 2 класса.
А если броник держит выстрел из калашникова, 3 класс, то это сразу 7 кг веса бронежилета.
сеня питерский 11-06-2013 12:00

У нас вот такие б/у броники продаются
http://www.roba.ee/ru/product=...zhilet_91621100
по 36 евро.
Кевларовые вставки съемные, можно переставить, перешить в другую одежду.
ammotin 11-06-2013 16:27

тут тоже есть по примерно сходной цене - но там есть гениальная дописка "... Жилеты бывшие в употреблении, но находятся в исправном состоянии. ОДНАКО, МЫ НЕ ДАЕМ НИ КАКОЙ ГАРАНТИИ РЕАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ ЭТИХ ЖИЛЕТОВ И ПРОДАЕМ ИХ КАК ДЕКОРАТИВНОЕ И АНТИКВАРНОЕ ИЗДЕЛИЕ!..."

то есть срок годности по стандартам прошел и как в реале он себя будет вести неизвестно.. и это пичаль..

сеня питерский 12-06-2013 12:38

Ну, это страховка. Кто же на себя возьмет гарантию за Б/У жилет? Кто там знает что с ним делать будут?

Про каски, кстати, такая же, примерно приписка: http://www.roba.ee/ru/product=kaska_stal_naya_m51_franciya
По моему, это правильно, хотя что может с каской быть не так?

ammotin 12-06-2013 09:14

есть срок "действия" материала - после чего у метала может начать сказываться "усталось"... по кевлару наверняка есть тоже самое ...
wasya83 13-06-2013 21:51

Одну участницу Битвы Экстрасенсов похитили с помощью электрошокера. Скажите, а бронежилеты без пластин спасут ли от электрошокера, если противник будет атаковать в тело, а не в незащищенные руки и ноги?
Тут как-то поднимался вопрос о тайзере, но я так и не понял http://bsd5.narod.ru/talks.gun.../416572-10.html
sladerfox 13-06-2013 22:18

quote:
у меня тяжёлый броник = 7 кг

Это тяжёлый?! Мой 12,5 - 13 весит, НО! - 5 класс зато.

quote:
есть срок "действия" материала - после чего у метала может начать сказываться "усталось"... по кевлару наверняка есть тоже самое .

5 лет вроде кевлар живёт, и воды боится. По сравнению с ним титановые или стальные бронепластины по-любому живучее будут.
Васёк 19-07-2013 23:02

моя новая подруга:

click for enlarge 1920 X 1440 179.7 Kb picture
Малахов 19-07-2013 23:51

Красный пинжак в клетку... Да ты Василий экстроверт... в хорошем смысле. А манька-кенщица хороша
Малахов 20-07-2013 12:01

Я просто оставлю это здесь http://strikeball.6bb.ru/viewtopic.php?id=57

http://www.bnti.ru/index.asp?tbl=04.16.06.03 .

Васёк 20-07-2013 12:10

quote:
Originally posted by Малахов:

Красный пинжак в клетку...


двусторонняя толстовка
пиджаки висят на специальнообеченной деревянной подставке
ammotin 20-07-2013 22:41

quote:
Originally posted by Васёк:
моя новая подруга:

forum.guns.ru

а у нее есть подруга ?

Васёк 21-07-2013 10:42

не, мне тока одну куклу подарили
одна моя бывшая партнёрша по групповушкам утилизирует магазины
вся квартира была заставлена манекенами, коробками с одеждой, сэконд-хэндом и ящиками с плечиками
просил мужика, думал, на сиське броник не налезет, отдала тока такую девку....
ammotin 21-07-2013 11:06

не совсем в тему - но может пропустил - а есть темы где народ сам бронеплиты делает*?
Васёк 21-07-2013 12:43

не, я готовые закажу тут: forummessage/275/10

сам делал кармашки для титановых пластин
между кевларовыми панелями в тяжёлом бронике прокладывал по паре таких слоёв с титановыми пластинами внахлёст

ammotin 21-07-2013 16:26

меня просто смущает что по армейским стандартам есть срок действия плиты.. и потом их списывают.. а тут все плиты очень старые.. да они новые и со склада.. но все таки насколько они эффективны по сравнению с новыми? нет такой информации?
ДНДшник 21-07-2013 17:54

а мне тут по дешевке перепал слегка поюзанный "штурм-вв-м", правда без ворота. 5к.з, весит килограмм 15, тяжелый как зараза. есть защита боков.
без пластин весит 4 кг, толщина тканевого пакета примерно 1,5-2см. на теле сидит хорошо, удобно. поменял липучки, постирал чехол.
вместо штатных заказал себе пластины от "форта" 3 к.з., (правда они чуть Уже, чем штатные) будет полегче (примерно 9,5кг.)
Не думаю что, например, при киргизинге стоит опасаться чего-то более существенного, ну а если стоит - как говорит Васёк - "значит плохая карма".
ammotin 21-07-2013 19:26

имхо при киргизинге - кроме "я твой дом палкой шатал" + резинострелы вряд ли что можно опасаться и можно быть спокойным при СПЕЦИАЛЬНОМ или 1 классе..

при ЛКНнинге - тоже самое + 12-е и закопанные/раскопанные АК/наганы и прочее - вот тут уж да или 2-3 класс + хорошая карма.. или 5 класс и обычная карма ))

а при Навалинге - лучше конечно вообще не выходить из дома .. даже в 6 классе ))

ДНДшник 22-07-2013 12:34

quote:
при ЛКНнинге
а при Навалинге

Myha__TT 22-07-2013 12:55

quote:
Originally posted by ammotin:

имхо при киргизинге - кроме "я твой дом палкой шатал" + резинострелы вряд ли что можно опасаться и можно быть спокойным при СПЕЦИАЛЬНОМ или 1 классе..
при ЛКНнинге - тоже самое + 12-е и закопанные/раскопанные АК/наганы и прочее - вот тут уж да или 2-3 класс + хорошая карма.. или 5 класс и обычная карма ))

а при Навалинге - лучше конечно вообще не выходить из дома .. даже в 6 классе ))

Выходить в 1м классе из дома, без родителей и правда не стоит.

Kosta_g 25-07-2013 18:36

quote:
Originally posted by ammotin:

меня просто смущает что по армейским стандартам есть срок действия плиты.. и потом их списывают.. а тут все плиты очень старые.. да они новые и со склада.. но все таки насколько они эффективны по сравнению с новыми? нет такой информации?


А какой армейский стандарт срока действия п/э плиты?
Serrrgey 25-07-2013 19:57

quote:
или 5 класс и обычная карма ))

Вы видели этот 5 класс? Я себе приобрел по случаю пару Кора-Кулон-М (которые уже с прямоугольными пластинами). 13 кг. Заменил пластины на 3 класс - стало около 7 кг. Гораздо приятнее, хотя все равно, аки Тортилла. А жене - совсем труба, сиськи мешают.

ДНДшник 26-07-2013 12:15

Видел, носил. Жопа полная но как говорил известный персонаж "жить захочешь - и не так раскорячишься!"
но нам с вами 3 класса - за глаза!
а мое мнение и 3 класс - нам "151-м" - избыточен.
2 класс - и вес и класс защиты подходящий.

а я тут распорол поврежденный чехол от 6Б5 и использовал его противоосколочный ворот для "штурма" - вполне кашерно получилось - сел как родной.
какая-никакая а защита шеи и плеч от дроби теперь есть.

Valentinovich 26-07-2013 12:33

quote:
использовал его противоосколочный ворот для "штурма" - вполне кашерно получилось - сел как родной.какая-никакая а защита шеи и плеч от дроби теперь есть.

А вот интересно, насколько хорошо (или плохо) противоосколочная защита от дроби и картечи способна защитить? Что-то типа такого, например
http://www.armocom.ru/index.ph...egory_pathway-0
Информации такой негусто, поскольку не гостирована и не проверяется дробе- и картече- защищенность

ДНДшник 26-07-2013 19:26

Valentinovich
Не совсем понятно из описания от каких осколков он может защитить.
Обычно указывают скорость и массу снаряда от которого защищает (например БЗК "Пермячка" - 140м/с-1г, очки 6Б34 - 240м/с-1,1г), а в приведенной вами ссылке про "Защитный костюм КППО" как-то все расплывчато...
Kosta_g 26-07-2013 20:03

quote:
Originally posted by Valentinovich:

А вот интересно, насколько хорошо (или плохо) противоосколочная защита от дроби и картечи способна защитить?

Противоосколочную стойкость производители указывают в м/с (V50). Имитатором осколка служит стальной шарик диаметром 6,3 мм и массой 1 грамм. Вот Вам и картечина, вот и уровень защиты.
Стрельба по тканевому экрану от "Коры МК-1" выявила полную устойчивость экрана (1993 г.в.) к свинцовой картечи диаметром 8,3 мм, испытывал лично.
Вообще, лет 10 назад НИИСТАЛИ выпускал "жилет охотника" ОЖ-1, так что нормально все с защитой от дроби и картечи.

Valentinovich 26-07-2013 20:15

К сожалению да, темнят, только косвенные данные:
"обеспечивает круговую защиту пользователя от осколочных фрагментов, образующихся при взрыве снарядов, гранат, инженерных боеприпасов и при рикошетировании пуль патронов стрелкового и гражданского оружия со значением показателя V50% не менее 375 м/с."

Можно текст понять и так, что держит 9г при 375 м/с

Kosta_g 26-07-2013 20:20

Да никто не темнит, просто не пишут четко и конкретно. "Техинком" оглашает данные по устойчивости своих изделий к осколкам (550 м/с для 1+ уровня, если память не изменяет), стандарт STANAG вообще целиком построен на противоосколочной стойкости, там и формы осколков разные- почитайте для интересу.
quote:
Originally posted by Valentinovich:

Можно текст понять и так, что держит 9г при 375 м/с


нет, не можно. Где там про 9 г?

Вот картинки с ответами на Ваши вопросы:

click for enlarge 1920 X 1483 606.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1483 557.6 Kb picture

Valentinovich 26-07-2013 20:43

quote:
нет, не можно. Где там про 9 г?

"при рикошетировании пуль патронов стрелкового и гражданского оружия" очень вольно может интерпретироваться...

Valentinovich 26-07-2013 20:44

quote:
Вот картинка с ответами на Ваши вопросы:

Спасибо.

Kosta_g 26-07-2013 20:46

"Защитная структура КППО обеспечивает круговую защиту пользователя от осколочных фрагментов, образующихся при взрыве снарядов, гранат, инженерных боеприпасов и при рикошетировании пуль патронов стрелкового и гражданского оружия со значением показателя V50% не менее 375 м/с."
ДНДшник 27-07-2013 12:38

Kosta_g
На мой взгляд - Valentinovich правильно пишет - можно так понять.
Информация про "...со значением показателя V50% не менее с..." там явно лишняя, и вводит читающего в заблуждение.
Я бы еще мог что-то понять, если-бы они писали "...не более 375 м/с...", а так это не более чем маркетинговый ход с их стороны.

Пы.Сы.
За таблицы - спасибо.

Kosta_g 27-07-2013 11:49

тут даже спорить не о чем. Я информацию с сайтов производителей весьма критически рассматриваю (за редким исключением).
STANAG 2920 и NIJ Standard-0101.06:
click for enlarge 869 X 568 48.0 Kb picture
click for enlarge 1650 X 1275 92.5 Kb picture

ЦЕНТРОВОЙ 30-07-2013 19:08

бегать в броне все равно далеко и много не придется - все мы привязаны к своим домам и семьям, поэтому вес считаю не критичным - отсюда пятый класс со всех сторон (бока фронт тыл), а если все таки куда бежать так и осколочник тяжесть не померная
Васёк 30-07-2013 21:03

quote:
Originally posted by tsvalia:

У кого какой?


quote:
Originally posted by ЦЕНТРОВОЙ:

ЦЕНТРОВОЙ


покажите свои броники - обсудим
ЦЕНТРОВОЙ 30-07-2013 23:58

концепция такая:
1) нахождение дома (родная хата с семьей и ништяками, ну или как принято называть в палате джокервиль) - убегать не куда (разве что от окна к окну от двери до двери) да и на теле кроме брони и боеприпасов ничего не нужно (еда и прочее не потребуется - все в шкафах и на полках) - поэтому кора-кулон 5кл, штурм вв, корунд вмк, форт редут (все эти бронежилеты идут по 5му классу защиты)
2) для вылазок за пределы убежища (тут вес значительно должен снизиться поскольку нужна мобильность) армейский 6б-23 или корунд, штурм вв (но все они без пластин - только с кевларом (ну или свм что там у них))
ЦЕНТРОВОЙ 31-07-2013 12:05

как вам вообще 6б-23?
из плюсов:
-есть защита шеи и общая 1класс площадь большая -48кв.дм
-без пластин не тяжелый (3,6кг) и довольно удобный, да и с пластинами 7,6 - терпимо
из минусов:
-малая площадь защиты твердых броне элементов всего -8 кв.дм
-бока и пиписечная часть почти открытые
Васёк 31-07-2013 07:05

т.е. у Вас нет ни одного бронежилета?
мсье только теоретически их обсуждает?
ЦЕНТРОВОЙ 31-07-2013 09:23

почему нет?, есть ЖЗЛ-74 и 6Б-27
ЦЕНТРОВОЙ 31-07-2013 09:29

ЖЗЛ-74 особо не рассматриваю как БП броню после отстрела его пластины камрадом Laranditом
ДНДшник 31-07-2013 09:32

quote:
концепция такая:
1) нахождение дома (родная хата с семьей и ништяками, ну или как принято называть в палате джокервиль) - убегать не куда (разве что от окна к окну от двери до двери) да и на теле кроме брони и боеприпасов ничего не нужно (еда и прочее не потребуется - все в шкафах и на полках) - поэтому кора-кулон 5кл, штурм вв, корунд вмк, форт редут (все эти бронежилеты идут по 5му классу защиты)
2) для вылазок за пределы убежища (тут вес значительно должен снизиться поскольку нужна мобильность) армейский 6б-23 или корунд, штурм вв (но все они без пластин - только с кевларом (ну или свм что там у них))

под эту концепцию любой броник подойдет, который купите.
будет защита боков - хорошо, будет противоосколочный (или противопулевой) воротник - еще лучше. Не будет - ну и ладно, потом докупите ту же бронекокетку или запчасти на бока.
Весь вопрос в финансах
ДНДшник 31-07-2013 09:37

quote:
ЖЗЛ-74 особо не рассматриваю как БП броню после отстрела его пластины камрадом Laranditом

а зря, очень хороший броник для своего назначения, единственное что - на мой взгляд - стоит сделать, это добавить 10-12 слоев баллистической ткани изнутри и получится хороший "противоножевой-противодробовой броник"
Larandit 31-07-2013 09:44

результаты отстрела броне панели бронежилета ЖЗЛ-74:
-дистанция 20м
-оружие ТОЗ 106
-патроны позис
-панель прикреплена к пустому перевернутому ведру
дробь ?5 - непробитие (еле заметные точечки)
дробь 00 - непробитие (крупные вмятины треснул первый лист)
картечь 6,5 - пробитие (из трех попавших картечин две сквозное одна непробитие)
click for enlarge 1920 X 1440 978.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 278.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 817.1 Kb picture
ДНДшник 31-07-2013 09:54

quote:
дробь ?5 - непробитие (еле заметные точечки)
дробь 00 - непробитие (крупные вмятины треснул первый лист)
картечь 6,5 - пробитие (из трех попавших картечин две сквозное одна непробитие)

шикарные результаты, кевларовый подбой удержит без особого труда, то что пробьет алюминиевые диски
Larandit 31-07-2013 11:50

в 6б-27 в низу есть поясные шлевки
продев ремень на котором подсумки получается своего рода РПС, получается довольно удобно, да и быстро: одел бронежилет и сразу вся необходимая экипировка под рукой
click for enlarge 1920 X 2560 918.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 858.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 917.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 848.7 Kb picture
ДНДшник 31-07-2013 13:43

6б-23 хороший броник, но лично меня напрягает отсутствие твердого бронеэлемента в районе позвоночника. прилетит картечина покрупнее, пробить не пробьет, а позвонок вынесет - и усё, весь 5 класс спереди коту в жопу.
Kosta_g 31-07-2013 14:01

quote:
Originally posted by ДНДшник:

прилетит картечина покрупнее, пробить не пробьет, а позвонок вынесет - и усё, весь 5 класс спереди коту в жопу.


Только "колхоз" поможет. Или покупать у басурман такие штуки:

Попадались мне в руки эти "антитравматические плиты". Либо плетеные, как на фото, либо мягкий полимер между двух пластин поликарбоната. Последние вполне реально изготовить кустарно.
Про дополнительные пластины очевидно все, не стал упоминать.

Larandit 01-08-2013 17:12

да не все таки проще наверно на спину пластину 3го или второго класса поставить. Интересно: если спина сейчас по второму классу и в нее еще (ничего не вытаскивая) вставить пластину 2го класса получится 3й или нет?
Хотя если за спиной будет рюкзак может и достаточно мягкой брони на спине.
Васёк 01-08-2013 17:33

пару страниц назад я показал, как заколхозил бронепанельку в кармашек рюкзака
дробь метров с 10 уже не пробьёт
позвоночник, закрытый рюкзаком, защищён минимально
taksa78 02-08-2013 12:46

quote:
дробь ?5 - непробитие (еле заметные точечки)
дробь 00 - непробитие (крупные вмятины треснул первый лист)
картечь 6,5 - пробитие (из трех попавших картечин две сквозное одна непробитие)

шикарные результаты, кевларовый подбой удержит без особого труда, то что пробьет алюминиевые диски


Вот тоже думаю как на свой ЖЗЛ-74 примастрячить кевларовый слой и демпфер,может есть идеи?
Думаю демпфер с возможностью (при необходимости) крепления изнутри на велкро.
Можно в личку.
А как противоножевой/противударный броник очень хорош и сам по себе, против армейских б/п конечно его не рассматриваю.
Лодочник61 02-08-2013 01:11

Лучший бронежилет - крышка танкового люка. Одна грудь, другая на спину.
ДНДшник 02-08-2013 09:13

quote:
Интересно: если спина сейчас по второму классу и в нее еще (ничего не вытаскивая) вставить пластину 2го класса получится 3й или нет?

нет.
даже две стальные 2 класса приставленные друг к другу, пробиваются тем, от чего защищает пластина 3 класса (где-то тут на ганзе мелькало)
wasya83 09-08-2013 12:19

Сегодня годовщина атаки на Южную Осетию. На войне очень большая часть поражений - осколочные ранения. Для мирного населения назначение бронежилета - надеть на себя и драпать.
Возникает вопрос, какова должна быть противо осколочная защита бронежилета? Тут тестируют бронежилет с помощью дробинок. А можно ли это как то пересчитать в противосколочный стандарт?

На форуме как то тестировали кевларовую футболку против порезов с помощью выстрелов из дробовика. Футболка выдерживала дробь #5 диаметром 3 мм, но не выдерживала дробь #00 диаметром 4.5 мм. А ведь из такого материала можно делать штаны и платок на шею. Вопрос такой, раз кевларовый материал футболки выдерживает дробь ?5, то может ли он защитить от осколков?

ДНДшник 09-08-2013 01:24

quote:
Вот тоже думаю как на свой ЖЗЛ-74 примастрячить кевларовый слой и демпфер,может есть идеи?
Думаю демпфер с возможностью (при необходимости) крепления изнутри на велкро.

и не только демпфер, но и кевларовый подбой в отдельном чехле на те же велкро вешать, а на кевлар уже демпфер, короче "как бутерброд" .
Larandit 09-08-2013 16:59

а как себя ведет ЖЗЛ при сильных ударах холодным оружием, например удар топором или вилами в грудину, понятное дело что не пробьет но не сломает ли ребра? Кто нибудь проверял?
ДНДшник 10-08-2013 12:28

Вилами и топором не проверял , а вот когда учился в школе охраны, инструктор надевал на каждого ЖЗЛку и со всей дури бил по спине ПРом. Ощущения надо признать очень неприятные, но фактически безболезненные, некоторые, те в ком веса была маловато, почти падали от удара.
Pavel142 13-08-2013 13:42

У меня IOTV genII американский. С бронепластинами по NIJ IV и III классам. Очень хороший броник. Модульный. Собрав полностью получите тяжелый, и сняв все дополнительные модули (пах, задница, 2 воротника и плечевую защиту) - мобильный броник с отличной защитой.
strst 14-08-2013 19:26

подпишусь
Васёк 31-08-2013 13:39

замечательная Ижевская фирма БУРС сделала мне вчерась карманы под титановые пластинки
три комплекта всего было
два на грудь, один - на спину
поставлю в карманы броника для твёрдых бронепанелей
титановые пакеты оберну кевларом, по 5 слоёв каждый
просто на клей Момент закреплю кевлар, вполне держицца
потом в п/э запаяю, в пару слоёв

click for enlarge 1920 X 1440 216.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 225.4 Kb picture

пиалыч 31-08-2013 14:08

какой толщины титан?
Васёк 31-08-2013 14:19

2,4 мм
в результате получицца у меня лёгкий гибкий броник 2-го класса
вес около 3.500 будет
пиалыч 31-08-2013 14:32

а боковую защиту майстрячить будешь? а то сбоку прилетит картечью и зря носил 3,5 кг
Васёк 31-08-2013 14:38

сбоку - сразу 2 пакета 1 класса
карманы под бронепанели - по НАТОвскому стандарту, тока по фасадам
пиалыч 31-08-2013 14:59

у НАТОвцев есть медик и больничка с доставкой вертолетом
а у тебя и меня - нет
Васёк 31-08-2013 15:35

ammotin 01-09-2013 17:14

отстрел будет?
Васёк 01-09-2013 17:54

присылайте свои жилетки - отстреляю .410, 12, 4, .22, х39, х54
и через месяц максимум ещё и 7,62х25 будет
фотки здесь выложу
DM 01-09-2013 17:55

Кора-Кулон, Кираса, Модуль, Визит и некоторые другие есть

Сфера тоже есть

ammotin 01-09-2013 18:15

кстати хотел у знатаков про ВИЗИТ 2 М спросить... он получается 2-го класса и вообще без боковой защиты.. а для кого он изначально предназначался?
ДНДшник 02-09-2013 13:14

насколько знаю - инкасаторы, и он не 2-го а 3-го класса
"Визит"-2М - суть есть кастрированный БЖСН-62
Васёк 02-09-2013 18:51

процесс пошёл:

click for enlarge 1920 X 1440 224.5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 255.5 Kb picture

пиалыч 02-09-2013 19:06

Васёк, я не понял, ты что на сплошной слой клея кевлар клеишь?
Васёк 02-09-2013 19:20

не, зигзугом капаю клей типа Момента
чтобы тока прихватить
потом загиб тоже подклею
в плотном кармане никуда не денецца
пиалыч 02-09-2013 19:25

это правильно. ткань должна елозить
DM 03-09-2013 12:21

quote:
Originally posted by ammotin:
кстати хотел у знатаков про ВИЗИТ 2 М спросить... он получается 2-го класса и вообще без боковой защиты.. а для кого он изначально предназначался?

Для оперативников

DM 03-09-2013 12:25

quote:
Originally posted by Васёк:
замечательная Ижевская фирма БУРС сделала мне вчерась карманы под титановые пластинки
три комплекта всего было
два на грудь, один - на спину
поставлю в карманы броника для твёрдых бронепанелей
титановые пакеты оберну кевларом, по 5 слоёв каждый
просто на клей Момент закреплю кевлар, вполне держицца
потом в п/э запаяю, в пару слоёв

Кевлар, тварон, номекс, СВМ, ТСВМ?

Васёк 03-09-2013 06:46

я не разбираюсь
подарили на стрельбище мягкий пакет из 15 слоёв от старого броника
там раньше была вч ввшная, кирасу-3 пользовали
на всякий случай готовые детали запаиваю в несколько слоёв п/э
Yep 03-09-2013 07:37

самый главный вопрос, на который никто не ответил - ЗАЧЕМ.
если собираетесь воевать с оккупантами - автомат и броник выдадут.
если не собираетесь - тогда бронежилет нахYй не нужно, потому что "а теперь давайте попробуем со всей этой хYйнёй - взлететь!"

а то тут фантазии у некоторых вообще разыгрываются:

"В разведку Ян не стал брать радиостанцию: на базах были ещё.
Добавил
GPRS, прибор ночного видения, параплан с запасным парашютом,
скалолазное снаряжение, увеличил количество боеприпасов: патроны,
несколько гранат и мин; аптечку, запас еды на 3 дня"

Zerberr 03-09-2013 08:03

http://www.youtube.com/watch?v...e=youtu.be&t=6s
Васёк 03-09-2013 08:35

quote:
Originally posted by Yep:

вопрос, на который никто не ответил - ЗАЧЕМ.


всегда говорил, что при моём БП я не собираюсь воевать с армией
-Если в тебя стреляют из КПВТ, значит, у тебя очень плохая карма (с)Васёк

поэтому мой броник - против дроби,картечи, пистолетных пуль
если у гопников сейчас - максимум ножи, то после того, как на улицах начнут стрелять, им никто не даст ПКМы

ammotin 05-09-2013 22:36

лгбт 9064 жилетка.. фронтальная и спиновая от Форта - 3 класс .. боковые от Форта - 2 класс .. 6 магазов по 30 патронов ... накре .. кенвуд (пока что) .. итого 14 килограмм ... ну это так - одеть, посидеть/поулыбаться, снять.. максимум на стрельбище в ней съездить чтобы было где манагы хранить.. ну или ждать_то_что_так_и_не_наступит...

а про Визит-2м он у меня в диком каком то камуфляже.. непонятно как его носят оперативники.. вернее носили....
click for enlarge 1630 X 1222 561.7 Kb picture

Zerberr 05-09-2013 23:23

quote:
лгбт 9064 жилетка.

<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT">...LGBT?</a>

Лодочник61 06-09-2013 02:20

quote:
Originally posted by Васёк:

поэтому мой броник - против дроби,картечи, пистолетных пуль


Без бронештанов и бронеколпака низачед. Коварству гопнегов даже женщины завидуют.
Odinus 06-09-2013 02:46

кто кевлар продает? цену скажите пожалуйста.
Васёк 06-09-2013 06:43

в купле-продаже экипировки полно предложений
я брал комплекты 1 класса рупий по 500
ammotin 06-09-2013 10:43

quote:
Originally posted by Zerberr:

<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT">...LGBT?</a>

ну да .. жалко, что не латексная..

шютка..

конечно это LBT 6094

http://www.optactical.com/lbt60momelrg.html

DM 06-09-2013 10:56

quote:
Originally posted by Yep:
самый главный вопрос, на который никто не ответил - ЗАЧЕМ.
если собираетесь воевать с оккупантами - автомат и броник выдадут.
если не собираетесь - тогда бронежилет нахYй не нужно, потому что "а теперь давайте попробуем со всей этой хYйнёй - взлететь!"

а то тут фантазии у некоторых вообще разыгрываются:

"В разведку Ян не стал брать радиостанцию: на базах были ещё.
Добавил
GPRS, прибор ночного видения, параплан с запасным парашютом,
скалолазное снаряжение, увеличил количество боеприпасов: патроны,
несколько гранат и мин; аптечку, запас еды на 3 дня"

Вадим мне по работе приходится одевать, ибо положено, ибо стреляют в меня иногда. Раза три четыре в год стабильно...

Носить броник сомнительное удовольствие, но пули приятнее в него ловить, чем в пузо или в грудь

Васёк 06-09-2013 11:01

quote:
Originally posted by DM:

ибо стреляют в меня иногда. Раза три четыре в год стабильно...


впечатления?
практические рекомендации?

благодарю за потраченное на ответ время

Yep 06-09-2013 11:03

quote:
Originally posted by DM:

Вадим мне по работе приходится одевать, ибо положено, ибо стреляют в меня иногда. Раза три четыре в год стабильно...


мог бы и не писать - я и так в курсе
я спрашивал диванных выживальшиков
DM 06-09-2013 11:09

правда я не "вышивальщик" никоим образом
DM 06-09-2013 11:16

quote:
Originally posted by Васёк:

впечатления?
практические рекомендации?

благодарю за потраченное на ответ время

неприятно, иногда болезнненно

практическая рекомендация - старайся работать на опережение, уходи с линии атаки

сейчас у меня на приеме 5 человек, неудобно писать)

Yep 06-09-2013 11:39

quote:
Originally posted by DM:

сейчас у меня на приеме 5 человек


ты как доктор, свинцовые пилюли им выписываешь?
пиалыч 06-09-2013 15:12

quote:
Originally posted by DM:
стреляют в меня иногда. Раза три четыре в год стабильно...

неужели работа инструктором по стрельбе так опасна?
Васёк 06-09-2013 15:31

коллеги, у меня вот какой вопрос
с защитой корпуса всё понятно
паховая панель, наплечники, воротник, каска.....

а вот лицо как прикрыть хотя бы от дроби?
вижу такие варианты:
1.шлем Алтын - тяжёлый и дорогой
2.поликарбонатное забрало - те же недостатки
3.импортная пуленепробиваемая маска - фиг достанешь, да и цена от самолёта
4.в пейнтбольной маске заменить очки на поликарбонатные, поверх маски прикрепить кевларовый пакет 1 уровня

что думаете?

ammotin 06-09-2013 15:51

имхо реальной альтернативе забралу поликарбонатовому/забралу а-ля Алтын - нет если есть желание "закрыть" лицо от дроби.. все остальное полу-меры ..

пиалыч 06-09-2013 16:15

импортная маска в районе 1 килобакса стоит, даже чуть меньше. если так боишься потерять красоту, накопить можно
zair 06-09-2013 16:20

Штатовские армейские очки держат дробь с 15 метров. Стоят в районе 1000р новые с комлектом сменных стекол. Никакого волшебства.
ammotin 06-09-2013 16:31

quote:
Originally posted by zair:
Штатовские армейские очки держат дробь с 15 метров. Стоят в районе 1000р новые с комлектом сменных стекол. Никакого волшебства.

очки - да удержат .. а что с носиком, щечками, подбородочком, губками и зубками под ними делать?

Воин555 06-09-2013 16:40

Васёк не о очках говорит. О полумасках - несколько вариантов есть. Пейнтбольные маски - лёгкая защита, да и потеют даже в мороз, на жаре тоже будут запотевать. Как недорогой вариант - сетчатая полумаска "Сталкер", от мелких частиц, осколков камней и дерева вполне, дышать через неё удобно, очки меньше запотевают (но бывает иногда). Возможно держит что-то на излёте, но очень маловероятно. Что-то в этом роде: http://kalibr603.ru/shop/UID_1260.html Варианты крепления у них бывают разные.
Самый бюджетный вариант - платки, шарфы и шемаги. Хоть какая-то защита.
Ну или колхозить "Предатор" американский. В принципе тот же "Сталкер", только сплошная железяка с вожможностью крепления к американским шлёмам.
Ещё есть вариант масок полнолицевых (использовались то ли парагвайской полицией, то ли ещё кем) - сплошная железная маска с прорезями-щёлками для глаз. Внутри подбита мягким материалом. Отзывы о них былит положительные. Нюанс - вряд ли будут хорошо с очками сочетаться (очким могут запотевать), а без очков в щели для глаз будет лететь мусор и есть шанс прилёта чего посерьёзнее мусора.
Воин555 06-09-2013 16:42

У "Сталкера" кстати, сетка крепкая.
ammotin 06-09-2013 16:59

quote:
Originally posted by Воин555:
У "Сталкера" кстати, сетка крепкая.

изначально их делал Brass-Guard .. но он закрыл производство масок .. а вообще он их отстреливал под - 6 mm weight 0.12 - 0.28 g and velocity above 150 m/s is used. Minimum safe firing range is 5 meters .. так что про сдержать дробь можно и нужно забыть.. p.s. сейчас только китайские реплики есть.. но к защите от огнестрела это вообще никакого отношения не имеет..

пиалыч 06-09-2013 17:07

выкладывали маску штатовскую полиэтиленовую , которая держит калашовский 7,62 с 30 метров. понятно что деформируется, но жизнь спасает. вот про нее я говорил
Воин555 06-09-2013 17:12

К защите от огнестрела только "Предатор" (и то по описаниям в сети) и маска от "Витязя" имели. Ну и маски полицейских в Парагвае.
Так что либо самому делать либо доставать такие штуки, скорее всего, задрого и долго.
Воин555 06-09-2013 17:13

Пиалыч - не особо верится в выдерживание маски на лице пули 7,62х39. Есть вероятность что лицо станет как у мопса .
пиалыч 06-09-2013 17:16

конечно станет но жизнь спасет. а так какая альтернатива? только пуля в лицо
Воин555 06-09-2013 17:28

Если не в челюсть и позвоночный столб, то вынесет зубы и кусок щеки, на вылет, по идее. Тут лучше подскажут военные врачи. А так может вбить какут-то штуки по всему периметру черепа, со смещениями. Не очень хорошо, но всё же лучше, чем ничего.
Кстати, маска в духе парагвайцев (надо таки найти фотографию) была показана в французском фильме "Осиное гнездо", один из полицейских её носил. Только у парагвайцев маска плоская, а в фильме была покащзана со скосами.
пиалыч 06-09-2013 17:54

ну опять же под каким углом попадет может влепить снизу-вверх и вынести мозг, можно поймать рикошет кусками оболочки пули, достаточно для поражения, а в маске даже травм не будет. ситуации разные.
Лодочник61 06-09-2013 17:54

quote:
Originally posted by пиалыч:

но жизнь спасет. а так какая альтернатива? только пуля в лицо


в состоянии овоща, это жизнь? лучше уж пуля в лицо.
ammotin 06-09-2013 18:00

quote:
Originally posted by Лодочник61:

в состоянии овоща, это жизнь? лучше уж пуля в лицо.

при таком подходе ни броник ни нужен ни шлем ни очки..

Лодочник61 06-09-2013 18:13

quote:
Originally posted by ammotin:

при таком подходе ни броник ни нужен ни шлем ни очки..


Ага. Потому-то настоятельно рекомендую, всем адептам брони, приобретать костюм Грот-2М с противоминной обувью и, толкаемым впереди, бронеэкраном.
Отличная вещь и выгодное вложение капитала.
vgn 06-09-2013 18:13

Китайцы делают бронемаски из кевлара, но отверстия для глаз ничем не прикрываются. Чем-то напоминает хоккейную маску из ужастиков. Цена 7-10 т.р. Доступны в двух вариантах: на весь перед головы и усеченная для ношения с каской.
click for enlarge 759 X 900 169.1 Kb picture
Воин555 06-09-2013 18:25

Лодочник61 - тут только от везения зависит.
Пиалыч - в этом плане опасаюсь высокоскоросных 5,56х45. Они, судя по отстрелу в баллистический гель, быстро меняют траекторию, и, по экспертизам сильно дефрагментируются. Прилёт такой пули, со скоростью в километр в секунду, в зубы или нижнюю челюсть может запросто изменить траекторию по высходящей - и "здравствуй мозг, принимай в гости". Вроде наш 5,45х39 тоже сильно меняет траекторию, только дефрагментируется не так сильно.
Воин555 06-09-2013 18:29

Вот такая маска, как на фото, которое выложил уважаемый Vgn, и у уругвайцев была, только там вроде и для рта прорези были (не вспомню).
пиалыч 06-09-2013 18:31

quote:
Originally posted by Лодочник61:
в состоянии овоща, это жизнь?

необязательно ведь овоща. если шею не свернет, то лицевая хирургия сейчас творит чудеса.
quote:
Originally posted by Воин555:
Прилёт такой пули, со скоростью в километр в секунду

она теряет скорость и на 300 метрах уже 618 м/сек и по джоулям максимум 772
http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/determination.htm
Лодочник61 06-09-2013 18:35

quote:
Originally posted by пиалыч:

если шею не свернет


Как же не свернет, если бронеочки, или что там у вас есть, остановят пулю? Куда энергии деваться?
Лодочник61 06-09-2013 18:41

quote:
Originally posted by Воин555:
тут только от везения зависит.

Натюрлих. А еще от вашего здоровья зависит когда появится первая межпозвонковая грыжа.
Васёк 06-09-2013 18:53

-Если в вас стреляют из КПВТ - у Вас очень плохая карма (с)Васёк

не собираюсь я лицом ловить винтовочные пули
вопрос был про дробь и мелкие осколки
думаю, если в пейнтбольной маске добавить поликарбонатную линзу, а ниже очков поставить кевларовую панельку 1 уровня, то от дроби/картечи/мелких осколков спасёт

пиалыч 06-09-2013 19:00

quote:
Originally posted by Лодочник61:
Куда энергии деваться?

на рикошет, на смятие маски, на фрагментацию пули, на температуру наконец
quote:
Originally posted by Васёк:
думаю, если в пейнтбольной маске добавить

ну-ну..
Лодочник61 06-09-2013 19:14

quote:
Originally posted by пиалыч:

на рикошет, на смятие маски, на фрагментацию пули, на температуру наконец


Ок. Я забыл, что на сопалатников, законы физики не распространяются.
пиалыч 06-09-2013 19:48

ну, теоретически-то мы подкованные
у 7,62х39 джоулей поболее, чем у .223 и 5,45, но эксперимент показал полезность данной маски. подобные маски применяют пулеметчики в вертолетах, даже если маска защитит не от пули, а от ее фрагментов или осколков, то все равно она полезна.
Лодочник61 07-09-2013 12:19

quote:
Originally posted by пиалыч:

подобные маски применяют пулеметчики в вертолетах


Это в корне меняет дело. Значит и в битве с содомитом маска не помешает.
пиалыч 07-09-2013 01:12

а еще в маске в комплекте с каской и очками вы будете похожи на Дарта Вейдера прое...шего свой лазерный меч ))
Лодочник61 07-09-2013 01:23

не не... Меня в ваше бронированное войско вы никакими коврижками не заманите. Лучше уж со стороны порадуюсь.
пиалыч 07-09-2013 01:36

уговорили будете в костюме принцессы Леи ))
Лодочник61 07-09-2013 01:43

Экий вы затейник. Однако, предлагать посторонним мужикам костюмы принцесс, это весьма опасный путь. Можно сказать - скользская дорожка.
пиалыч 07-09-2013 01:58

экий вы старомодный ну не хотите Леей и не надо. остался только костюм снайпера Чубаки. В нем жарко, предупреждаю сразу ))
ammotin 07-09-2013 10:12

почему - еще есть мини-гилли Эвоки - только карликосом надо быть чтобы в костюм влезть..
Лодочник61 07-09-2013 12:07

Что есть - то есть... И снайперов тута, как собак, в любых видах полный комплект, без меня. Лучше уж я по старинке: в фуфаечке и кирзачах, в кустах посижу, в ожидании корована с броненосцами, принцессами и снайперами.
Geier 07-09-2013 17:23

не нужен, если только плейт кериер типа лбт6094 без пластин под паучи
stalkerVSS 07-09-2013 18:02

почитаем
Asmud 07-09-2013 18:16

Рассматриваю такой вариант:
1. В качестве бронежилета Боевой нагрудник защитный Техинкомовский с пластинами 2 класса защиты.
2. Ранец штурмовой 30 литров Техинкомовский с пластиной 5 класса.

Нужен будет если китайцы высадятся :о)

DIDI 07-09-2013 19:05

У меня есть старый советский Бронежилет 6Б5-12.Там титановые пластины потолще спереди и потоньше сзади.
По спецификации :Материал защитного пакета - титановые пластины АДУ-605-80 толщиной 1,25 мм и 30 слоев ткани ТСВМ-ДЖ. Масса - 5,0 кг
Бронежилет обеспечивает защиту груди и спины от осколков и пуль пистолетов ПМ, АПС, ПСМ и ТТ, обладает усиленной противоосколочной стойкостью.

click for enlarge 600 X 800 222.9 Kb picture

Думается,что может сделать ему апгрейт заменив титановые пластины на керамические увеличив таким образом защитную способность.Теоретически керамика должна выдерживать от одного до трёх попаданий пули 5.56Х45 или 7.62Х39 со стальным сердечником.
click for enlarge 600 X 706 167.9 Kb picture
click for enlarge 600 X 305 56.7 Kb picture

Пока просто титановые фронтальные усилил добавив в карманы титановые пластины толщиной 6,5мм.Получились 6,5+1,25мм,хоть в кармашки и влезли с трудом.Степень защиты теперь теоретически больше,но Х/З какая.
click for enlarge 1095 X 822 201.1 Kb picture

DIDI 07-09-2013 19:07

Второй жилет российского производства купленный мной в 94м году со склада одноговедомства в Москве.Самое онтересное,что маркировка отсутствует.Как он называется и что держит то-же непонятно.
click for enlarge 1280 X 960 123.3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 199.2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 303.3 Kb picture
Внешний чехол из серой ткани.Изнутри на липучке прикреплёна подложка с нашитыми резиновыми пластинами.
Внутренняя часть жилета зделана из мата в неизвестное колличество слоёв (похоже) таврона.
Внешний слой изнутри черепашка из тетановых пластин установленных в блок из кармашков.

Может кто подскажет как он хоть называется и как классифицируется?

stalkerVSS 07-09-2013 19:12

по названию вопрос а по классу при рождении был 2 сейчас наверное 1
DIDI 07-09-2013 19:32

Вот кстати реальное видео стрельбы по армейскому бронежилету на военнослужащем США в Ираке.


Larandit 08-09-2013 18:49

Думаю маска хоть из кевлара хоть из чего не заменит забрала - удар по фэйсу будет слишком сильный. Так что да же от дроби лучше каску с забралом. А вообще нужна ли каска и какая?
Serrrgey 08-09-2013 19:38

quote:
Второй жилет российского производства купленный мной в 94м году со склада одноговедомства в Москве.Самое онтересное,что маркировка отсутствует.Как он называется и что держит то-же непонятно.

Похож на 6Б3, только у того снизу пластинки треугольные имеются, по бокам от двух квадратных. Держит пистолет. Местами пластины должны быть двойными.
Распотрошил такой на пластины.

DIDI 08-09-2013 23:28

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Похож на 6Б3, только у того снизу пластинки треугольные имеются, по бокам от двух квадратных. Держит пистолет. Местами пластины должны быть двойными.
Распотрошил такой на пластины.

Понял.
Спасибо.

wasya83 08-09-2013 23:30

Бронежилеты NIJ IIIA+ пробивает пуля от ТТ, но не любая, а со стальным сердечником. А может быть и не нужно бояться ТТ, потому что стальные пули распространены мало, а скорее всего у ТТ противника будет свинцовая пуля?
ammotin 08-09-2013 23:35

интересно - а на улицах масквабада какой процент вообще встретить супостата у которого ТТ со стальным сердечником?
Serrrgey 08-09-2013 23:56

quote:
Понял.
Спасибо.

Черт, попутал. Я 6Б2 распотрошил. А вот у вас, похоже, следующий. Чехол бы взглянуть.

wasya83 09-09-2013 12:15

Вот медицинская статистика пулевых ранений в Петербурге, где я живу, в девяностые годы http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/02raz/bp002.htm
К сожалению не указано, какие были пули у ТТ - стальные или свинцовые.
Larandit 09-09-2013 09:19

исходя из этой статистики 2го класса за глаза хватит (почти все убитые и раненые из ПМ ТТ и охотничего оружия)
пиалыч 09-09-2013 10:35

quote:
Originally posted by ammotin:
какой процент вообще встретить супостата у которого ТТ со стальным сердечником?

если опустить называние Москвы этим лузерским нехорошим словом, то процент довольно высок. те у кого есть ТТ патроны не в магазине покупают, а со складов хранения. как раз там и лежат стальные сердечники (он шли к ППШ, ствол быстро изнашивается от этих пуль)
Васёк 09-09-2013 10:44

quote:
Originally posted by Larandit:

почти все убитые и раненые из ПМ ТТ и охотничего оружия


я всчё время повторяю, что если в Вас стреляют из КПВТ, у Вас - очень плохая карма
поэтому лёгкого броника 2 класса мне хватит
пиалыч 09-09-2013 11:07

а если в тебя стреляют из АК - 5,45 ? уже получше карма, но все ещё не айз?
ammotin 09-09-2013 11:40

quote:
Originally posted by пиалыч:

если опустить называние Москвы этим лузерским нехорошим словом, то процент довольно высок.

не флуда ради - но руководит городом человек не имеющий никакого отношения к Москве.. в городе живет более 50 % не коренных москвичей .. надо смириться с реалями - это уже не просто Москва столица нашей родины - а толерантный, либерастический оплот межкультурной политики нашей страны..

и про ТТ со стальным сердечником со склада хранения - а ни разу не встречались данные о количестве запасов различных патронов на складах хранения в РФ?

пиалыч 09-09-2013 12:05

нет не встречалось. да и не важно это.

что до Москвы, то мой город основан очень и очень давно, назван так, как назван и от того кто тут живет последние сраные два-три десятка лет его название не меняется.
вот вам пример: вы наверняка ловили гонорею (чисто статистически)) но почему-то вы не прибавляли к своему имени -гонорееевич- или еще к фамилии типа "Запольский- трипперный" ? Это наверное связано с самоуважением?
так почему вы не уважаете своих предков, основавших и строивших наш город веками и назвавших его Москвой ?
Почему-то своих детей никто не называет Мамед или Аршон, а вот лузерски ляпать языком и коверкать имя столицы своей страны это можно.

ammotin 09-09-2013 12:20

quote:
Originally posted by пиалыч:
нет не встречалось. да и не важно это.

да нет - это важно.. если их 100 000 на всю страну осталось это одно - а если 1 000 0000 то другое

quote:
Originally posted by пиалыч:

что до Москвы, то мой город основан очень и очень давно, назван так, как назван и от того кто тут живет последние сраные два-три десятка лет его название не меняется.

соглашусь что Москва ( от названия реки - исконным значением слова было 'жидкий, топкий, сырой, слякотный') старинный город.. но вначале это было маленькое поселение.. потом больше и больше.. а сейчас уже территория Москвы и Троицк и еще куча других населенных пунктов.. тут как быть - новое расширение не удержать в рамках старых подходов.. вот и меняется все..

quote:
Originally posted by пиалыч:

вот вам пример: вы наверняка ловили гонорею (чисто статистически)) но почему-то вы не прибавляли к своему имени -гонорееевич- или еще к фамилии типа "Запольский- трипперный" ? Это наверное связано с самоуважением?

ну даже статистически не стоит себя сравнивать с другими - я вообще то даже с проституткой ни разу не был - и гонореи у меня даже гипотетически не было..


но предлагаю тему закрыть - ибо я за Москву, РФ, славян - но не могу закрывать глаза на текущую реальность - то что происходит меня крайне не радует - и поэтому читаю тему про бронежилеты и пр. способы защиты...

ДНДшник 09-09-2013 12:22

quote:
(похоже) таврона.

обыкновенный русар. тварон поцвету ближе к кевлару (лунно-желтый)
Vovchik MD 09-09-2013 12:23

Поскольку ПМ используется по преимуществу сотрудниками правоохранительных органов, наиболее вероятным объяснением этого обстоятельства являются особенности их профессиональных навыков в стрельбе. - из статьи.

Автор кагбэ намекает на происхождение убивцев некоторых трупов?

а вообще весьма интересно, о преймущественном поражении головы и шеи я и раньше знал, но теперь есть мысль о шлеме соответствующем.

пиалыч 09-09-2013 12:37

я читал статистику, там было сказано, что при контакте близком, дистанция примерно 0-3 метра, целили в основном в голову. при бОльших дистанциях выцеливали уже грудь/живот. наверное это связано с неуверенностью в том, что попадешь
Vovchik MD 09-09-2013 12:45

возможно, а возможно и то, что именно голова чаще всего подставляется.
ammotin 09-09-2013 12:46

про дистанцию 0 - 3 метра.. интересно, но очень большая часть пистолетных упражнений в ipsc на 5 метрах стоит.. и хоть я не особо пистолетчик - в голову при дистанции от 1 (ну практически в упор) вряд ли стал бы выцеливать.. хотя главный вопрос а где взять пистолет ))
ammotin 09-09-2013 12:49

quote:
Originally posted by Vovchik MD:

а вообще весьма интересно, о преймущественном поражении головы и шеи я и раньше знал, но теперь есть мысль о шлеме соответствующем.

а кто нибудь сталкивался со статистикой/видео/статьей про отстрел шлема из 12-го?

просто получить в броник это одно - а получить с 5 метров в шлем заряд картечи что-то мне подсказывает совсем другое..

Vovchik MD 09-09-2013 12:57

quote:
Originally posted by ammotin:

про дистанцию 0 - 3 метра..


очень интересная дистанция, в воскресенье узнал, что промахнуться и в упор можно.

quote:
Originally posted by ammotin:

интересно, но очень большая часть пистолетных упражнений в ipsc на 5 метрах стоит


ИПИСИ - это спорт.
Взгляд 09-09-2013 13:18

quote:
в воскресенье узнал, что промахнуться и в упор можно.

Аналогично) Вообще, соглашусь, 2 класс, желательно жесткий, неизнашивающийся в течении десятилетий, без кевлара тварона, самое то. Кстати, ТТ со стальным сердечником держит.
ammotin 09-09-2013 13:25

quote:
Originally posted by Vovchik MD:

ИПИСИ - это спорт.

равно как и IDPA тоже спорт.. но лучше заниматься спортом подобным - чем не заниматься ничем и говорить "что это же просто спорт" или просто стрелять в статике в тире из положения Дантес vs Пушкин.. нет?

wasya83 09-09-2013 13:49

Так ведь российский 2 класс, да еще с пластинами весит 5 кг. А вот зарубежные броники значительно легче, да еще их можно носить скрытно. Вот только пробиваются ТТ, но не любим, а пулей со стальным сердечником.
пиалыч 09-09-2013 14:08

quote:
Originally posted by ammotin:

в голову при дистанции от 1 (ну практически в упор) вряд ли стал бы выцеливать


спортсменов в соотношении к обычным гражданам имеющим пистолет немного и шанс, что иписишник будет бегать с пистолем и приставать к вам - ничтожен
если у человека нет рефлексов связанных с чем-либо, то он будет действовать как Бог на душу положит.
Васёк 09-09-2013 14:14

quote:
Originally posted by wasya83:

Так ведь российский 2 класс, да еще с пластинами весит 5 кг.


мой мягкий броник с двумя компалектами 1 класса весит 2 кг
с добавлением титановых пластин в карманы = 3,5 кг
хочу заказать на Ганзе бронепанели из ВПЭ 3 класса - каждая будет весить по 2 кг
т.е. броник 3 класса = 6 кг
пиалыч 09-09-2013 14:20

а чем ВПЭ лучше керамики к примеру?
я их в руках не держал и не читал про них, поэтому интересуюсь
Васёк 09-09-2013 14:33

субъективно:
1.легче
2.многоразовее
моё мнение спорно
Vovchik MD 09-09-2013 14:42

quote:
Originally posted by ammotin:

но лучше заниматься спортом подобным


я к тому, что 5 метров обусловлены ТБ и уж стрельбу в упор от пояса, вынося пистоль и тп там Вы точно не отработаете. А, как я сказал, результат может очень удивить.

примерно так.


http://www.youtube.com/watch?v=mGZ8NLYVS2c

Vovchik MD 09-09-2013 14:45

quote:
Originally posted by Васёк:

хочу заказать на Ганзе бронепанели из ВПЭ


поделитесь ссылкой?
Васёк 09-09-2013 15:00

forummessage/275/10
Speleostels 09-09-2013 15:40

quote:
Originally posted by Васёк:

хочу заказать на Ганзе бронепанели из ВПЭ 3 класса - каждая будет весить по 2 кг

Маленькая поправочка - эти панели весят 1.5 кг. Лично сейчас взвесил.
И еще, есть мнение что нагрев этих панелей изменяет их защитные свойства (не в лучшую сторону ). Например, погреться у костра (если панели во внешних карманах, как в одном из моих жилетов) или некоторое время побыть на солнцепеке - и можно минусовать один уровень (предположительно). Не доверять этой информации у меня не оснований, но и утверждать ничего не буду, т.к. ЛИЧНО еще не проверял.
Так-же есть мнение, что с остыванием защитные свойства приходят в норму.
По отрицательным (сильно) температурам сведений нет никаких.

wasya83 09-09-2013 16:04

Та статистика показывала, что 18% смертей приходится на поражение оз охотничьего ружья. Мне интересно, это поражение пулями 12 калибра, либо поражение дробью? По-идее, от дроби не умирают.
Васёк 09-09-2013 16:31

ещё как умирают!
дробовик по статистике - самое смертоносное огнестрельное
около 80% летальность по омериканской криминальное статистике
Vovchik MD 09-09-2013 16:36

quote:
Originally posted by wasya83:

По-идее, от дроби не умирают.


смотря каким снопом придёт, где-то тут, ага... в теме про ГС "ГС недооружие? Да ладно!" фото выкладывали. Там всё видно.
Kosta_g 09-09-2013 18:01

ну, как бы есть и по 2 кг СВМПЭ панели, зависит от толщины.
andrey08 09-09-2013 18:08

quote:
Originally posted by wasya83:
По-идее, от дроби не умирают.

Ну это смотря куда прилетит и и какая дробь

wasya83 09-09-2013 18:26

Моя мысль была такова: если те 18% смертей от охотничьего ружья были не от пуль 12 калибра, а от дроби, ну или от обрезков гвоздей, как в фильме Брат, то бронежилет 2 класса защищает от охотничьих ружей и обрезов ружей.
ammotin 09-09-2013 18:37

quote:
Originally posted by Vovchik MD:

я к тому, что 5 метров обусловлены ТБ и уж стрельбу в упор от пояса, вынося пистоль и тп там Вы точно не отработаете. А, как я сказал, результат может очень удивить.

примерно так.


http://www.youtube.com/watch?v=mGZ8NLYVS2c

да - Криминальное чтиво эпично.. но все таки останусь при своем мнение - что лучше разрабатывать любые возможные/доступные навыки обращения с оружием чем этого не делать.

ammotin 09-09-2013 18:40

quote:
Originally posted by wasya83:
Моя мысль была такова: если те 18% смертей от охотничьего ружья были не от пуль 12 калибра, а от дроби, ну или от обрезков гвоздей, как в фильме Брат, то бронежилет 2 класса защищает от охотничьих ружей и обрезов ружей.

имхо (а может и не прав) но прицельная дальность стрельбы из обреза 12-го ружья резанными гвоздями равняется плевку слюной не более..

Взгляд 09-09-2013 18:46

quote:
12-го ружья резанными гвоздями равняется плевку слюной не более..

Я на десять метров не плюну)
Vovchik MD 09-09-2013 19:15

quote:
Originally posted by ammotin:

что лучше разрабатывать любые возможные/доступные навыки обращения с оружием чем этого не делать.


не отрицаю.
quote:
Originally posted by ammotin:

прицельная дальность стрельбы из обреза 12-го ружья резанными гвоздями равняется плевку слюной не более..


смотря какой обрез, надеюсь не такой, как в кино с Питом про казино.
Кстати, мэр города Феодосии с Вами бы не согласился))) если б мог)))
К тому же смысл таких девайсов - иппануть метров на 10-15 по площади. Не более. Или в упор нашпиговать.
И тут броник конечно поможет ИМХО. И наверно чем ближе к стволу находиться, тем лучше, чтоб осыпь меньше была.
wasya83 09-09-2013 19:23

Мера Феодосии убили из обреза. Каким боеприпасом - не знаю.
Пуля 12 калибра не стреляет из обреза. Значит, была дробь или самодельная картечь.
пиалыч 09-09-2013 19:48

quote:
Originally posted by wasya83:
Пуля 12 калибра не стреляет из обреза. Значит, была дробь или самодельная картечь.

почему это? замечательно стреляет и даже есть специальное оружие для колониальных охот на тигра - Хаудах (Гауда) это двуствольный обрез заряженный круглой пулей. если по тигру промахнулся и он прыгает на слона, то выход один - быстрый выстрел накоротке так что если тигру хватает, то и супостату мало не покажется

Ещё: есть разница между статистикой мирного времени и временем БП. там 18 % этих с дробью рулить не будут, там будет картечь и пуля.
обрез на 10-15 метров даст такую осыпь, что в мишень даст Бог две дробинки прилетит вожегины пострелушки картечью на 50 метров из длинного ствола в пример (анти) могу привести. плюс к тому еще и легкая дробь быстро теряет скорость, а короткий ствол обреза не успевает разогнать её

Vovchik MD 09-09-2013 20:42

quote:
Originally posted by wasya83:

самодельная картечь


а почему именно самодельная?)))
quote:
Originally posted by wasya83:

Пуля 12 калибра не стреляет из обреза


да ладно))) а можно узнать почему?

Да и там обрез 16 был.Стреляли картечью в спину.


quote:
Originally posted by пиалыч:

обрез на 10-15 метров даст такую осыпь, что в мишень даст Бог две дробинки прилетит вожегины пострелушки картечью на 50 метров из длинного ствола в пример (анти) могу привести. плюс к тому еще и легкая дробь быстро теряет скорость, а короткий ствол обреза не успевает разогнать её


вот именно. Зато для коридора, лестничной площадки и подворотни самое ТО!
wasya83 09-09-2013 21:17

При выстреле из обреза самому стрелку может вывихнуть руку ( forummessage/36/717 ) А от дроби отдачи не будет.
ammotin 09-09-2013 21:25

а такой сопутствующий вопрос - ну броник понятно - защита тела.. шлем понятно - защита головы.. забрало/очки - глаз.. но если в коридоре пальнуть из 12-го то без защиты для ушей мало не покажется... причем желательно чтобы это сочеталось - к примеру те же активы не под каждый шлем влезают..
Vovchik MD 09-09-2013 21:40

quote:
Originally posted by ammotin:

примеру те же активы не под каждый шлем влезают..


Так есть же ещё время подготовиться! Есть несколько низкопрофильных моделей.
quote:
Originally posted by wasya83:

При выстреле из обреза самому стрелку может вывихнуть руку


значит надо оставлять подобие лупары.


quote:
Originally posted by wasya83:

А от дроби отдачи не будет.


а это с какой радости? Импульс тела и про закон сохранения импульса - слышали за такое?
ammotin 09-09-2013 22:57

quote:
Originally posted by Vovchik MD:

quote:
Originally posted by ammotin:

примеру те же активы не под каждый шлем влезают..


Так есть же ещё время подготовиться! Есть несколько низкопрофильных моделей.


ну к примеру под PASGT не влезают даже Peltor ComTac первые.. так что пришлось под этот шлем прикупить nacre quite pro - правда у них и гражданско-стрелковое применение - в тире очень удобно в них...

Воин555 09-09-2013 23:47

Аmmotin - вроде бы в новых моделях шлёмов МИТЧ уже есть вырезы под активные наушники.
пиалыч 10-09-2013 12:40

quote:
Originally posted by Vovchik MD:
Зато для коридора, лестничной площадки и подворотни самое ТО!

ТО понадобится вашим ушам, причем даже может полная замена
quote:
а это с какой радости? Импульс тела и про закон сохранения импульса - слышали за такое?

вот меня тоже убедили. есть один момент, что часть энергии идет на сминание/перемещение дроби. поэтому отдача субъективно мягче. х.з., может и правда..))
Vovchik MD 10-09-2013 10:10

quote:
Originally posted by пиалыч:

ТО понадобится вашим ушам, причем даже может полная замена


Почему? У меня есть наушники.
quote:
Originally posted by пиалыч:

вот меня тоже убедили. есть один момент, что часть энергии идет на сминание/перемещение дроби. поэтому отдача субъективно мягче. х.з., может и правда..))


Мягче, чем пуля, но говорить об отсутствии отдачи я б не стал. При нормальной навеске дроби и пороха отдача присутствует.
пиалыч 10-09-2013 10:21

успеете ли надеть? вот в чем вопрос
Конечно отдача есть, но как говорят практики - не такая как с пулей, а мягче
Vovchik MD 10-09-2013 10:36

quote:
Originally posted by пиалыч:

но как говорят практики


пиалыч)) палитесь)))
quote:
Originally posted by пиалыч:

не такая как с пулей, а мягче


quote:
Originally posted by Vovchik MD:

Мягче, чем пуля


дураку руку вывихнет или зубы выбьет, а умный и пулей выстрелит)))
quote:
Originally posted by пиалыч:

успеете ли надеть? вот в чем вопрос


висят над сейфом со стволами, в чём сложность?)))
пиалыч 10-09-2013 11:03

quote:
Originally posted by Vovchik MD:

пиалыч)) палитесь)))


чегой-та? я из обреза никогда в жизни не стрелял. много из чего стрелял и короткого было больше чем длинного, но вот обреза даже в руках не держал, не пришлось как-то и желания нет. культя какая-то
ammotin 10-09-2013 11:41

quote:
Originally posted by Воин555:
Аmmotin - вроде бы в новых моделях шлёмов МИТЧ уже есть вырезы под активные наушники.

ну есть у многих - и митча ну и опскор конечно же.. просто пасгт новый конверсионно выпускаемый в израиле стоит 160 у.е. с доставкой.. митч уже стоит под 600-800.. а опскор от 1000 до 2500... у.е. конечно же .. вот и все петрушка..

Воин555 10-09-2013 13:28

Аmmotin - за такие деньги у нас легче в поддержку МИ-24 вызвать .
ammotin 10-09-2013 13:38

ну не факт.. те кто в "Мордоре" выполняет интернациональный долг и имеет возможность финансовую как раз в таких + активы ходят..
Vovchik MD 10-09-2013 14:53

quote:
Originally posted by пиалыч:

чегой-та? я из обреза никогда в жизни не стрелял. много из чего стрелял и короткого было больше чем длинного, но вот обреза даже в руках не держал, не пришлось как-то и желания нет. культя какая-то

не правильно значит понял Вас.

strst 10-09-2013 17:10

quote:
ammotin
пасгт новый конверсионно выпускаемый в израиле стоит 160 у.е. с доставкой

а просветите, где такой шлем купить можно за такие смешные деньги?
strst 10-09-2013 17:44

10ти летние бундесовские кевларовые каски на е-бэе продаются от 35-50 евро.
народ, кто-то пробовал их отстреливать?
Мосий_Шило 10-09-2013 18:25

quote:
кто-то пробовал их отстреливать?

http://guns.allzip.org/topic/52/283768.html
Serrrgey 10-09-2013 18:51

quote:
кто-то пробовал их отстреливать?

Ахренеть. Это что, СШ держат 9х18 фмДжи?

wasya83 10-09-2013 19:00

Согласно Википедии, пистолет ТТ до сих пор стоит на вооружении:
- в декабре 1998 года ТТ был официально принят на вооружение Федеральной службы судебных приставов[10]. По меньшей мере до июля 2002 года пистолеты ТТ находились на вооружении вневедомственной охраны МВД РФ[11]. В декабре 2005 года внесен в перечень наградного оружия[12]. По состоянию на середину 2006 года, состояли на вооружении подразделений ФГУП "Охрана"МВД РФ[13], сотрудников фельдъегерской службы и инкассаторов.
Раз ТТ стоит на вооружении, да еще в городских службах, то велик риск, что стальная пуля будит рикошетить. Поэтому я практически уверен, что для служб поставляют пули со свинцовым сердечником. Вот только вопрос, у потенциальных бандитов будут свинцовые или стальные пули в пистолете Токарева?
ammotin 10-09-2013 23:08

quote:
Originally posted by strst:

а просветите, где такой шлем купить можно за такие смешные деньги?

вот тут брал.. forummessage/275/10 ..

просто мое мнение такое - что лучше устаревшая модель, но новый - чем современная модель, но б/у ..

strst 11-09-2013 14:06

quote:
просто мое мнение такое - что лучше устаревшая модель, но новый - чем современная модель, но б/у ..

касательно кевлара этот постулат конечно спорный
а за ссылку спасибо!
ammotin 11-09-2013 17:42

quote:
Originally posted by strst:

касательно кевлара этот постулат конечно спорный
а за ссылку спасибо!

устаревшая она по сути своей только чуть более тяжелая и дизайн.. в них до сих пор весь восток воюет - достаточно на сирийскую армию посмотреть..

а про б\у... варианты что армейский шлем получил какие либо повреждения прежде чем попал на ибей весьма вероятны.. так что или брать новый за адекватные деньги - или мой вариант ))

но на самом деле в следующем году я убью жабу и прикуплю опскор - пусть лежит - карман не тянет и кормить не надо )

Geier 12-09-2013 19:02

скорее всего имелось ввиду не моральное устаревание а именно физическое, т.к. кевлар со временем (после 5 лет вроде) теряет свои свойства
Васёк 12-09-2013 21:14

у меня есть мнение
что про "5 лет" придумал сказку Дюпон
штобы все армии мира каждые 5 лет меняли свой кевлар
ничо личного, онли бизнесс
также вспоминаются истории про тысячелетия разложения разной синтетики
а кевлар прочнее стали на разрыв
так вот взял и сгнил сам по себе через 5 лет
ога, щаз!
SergeyN85 12-09-2013 21:40

так вот взял и сгнил сам по себе через 5 лет
ога, щаз!

Может оно и так, но пока опровержения нет.

Lev007 12-09-2013 21:41

quote:
у меня есть мнение
что про "5 лет" придумал сказку Дюпон
штобы все армии мира каждые 5 лет меняли свой кевлар
ничо личного, онли бизнесс
также вспоминаются истории про тысячелетия разложения разной синтетики
а кевлар прочнее стали на разрыв
так вот взял и сгнил сам по себе через 5 лет
ога, щаз!

А еще фармкороли про антибиотики регулярно сказки в прессу пишут...
Дескать они уже к концу срока годности полсилы имеют

Geier 12-09-2013 22:26

так что там с кевларом?
Vlad_35 12-09-2013 22:31

ИМХО броник нужен только от ХО и малоэнергетичных пуль типа от ПМ.
Таскать пару месяцев 3-й (5-й)уровень защиты, что-бы умереть от пули, только потому, что не достаточно подвижен, из-за массы броника?
Ну кто Вас умным назовет после этого!
Есто броник от ХО. Есть 6 пластин титан 6 мм. Наклею мешочки на самые уязвимые зоны. (сердце и т.д).
Если этого недостаточно , то все равно ничего меня не спасет.
Зато может упетлять успею....
ammotin 13-09-2013 09:56

за срок "действия" кевлара не скажу - не знаю сказки это или нет, но распрошу знакомого химика продвинутого - может знает

а вот то что защитные очки надо менять раз в 2 года - это факт.. в обед выложу в пересказе автор - но суть была в том, что ESS ICE была расколоты простым страйкбольным шариком из пластика 6 мм диаметром на скорости 120 м/с... очки были родные - купленные в корпусе вышивания.. приехали к ним - они сказали пишите в ESS.. скажут что брак - поменяем.. написали в ESS - они прислали ответ, пораспрашивали что да как и вынесли вердикт - очки высокотехнологичны (толщина 2.4 мм) но при этом дают защиты реальную от огнестрела - бем особых ньюансов в технологии изготовления не обойтись.. так вот при постоянном нахождении на солнце под действием УФ излучения источяется слой пластичный в линзах .. и примерно через 1.5-2 года нахождения в ESS на солнце они теряют свои защитные свойста и для зищаты любимых глазиков их надо менять и НИВКОЕМ случае не покупать б/у очки иначе как для "положить" на полку и любьоваться.. на то есть официальный ответ от ESS..

ammotin 13-09-2013 16:11

вот статья в оригинале .. http://www.luckygunner.com/lab...glasses-review/

вот ответ ESS - Hi Dmitry,
Thank you for your email in regards to your Crossbow lens. I am sorry to hear that you are having issues with your yellow lens. We would like to get this lens back to take a look at it to see what happened. Would you be able to take this lens back to Survival Corps? They can replace your lens free of charge and send your lens back to us.
Please let me know if you have any more questions or need anything else.
Thank you
Mike

в корпусе вышивания кстати линзу после этого поменяли без вопросов сразу же.

для невладеющих переводчиком гугл и ленящихся читать на языке врага - самое главное вот в литературной интерпритации -

Тем не менее, возраст и постоянное воздействие ультрафиолетовых лучей солнечного света - начнет сказываться на качестве поликарбоната защитных линз.
По этой причине, автор не рекомендует использовать защитные очки, которым более нескольких лет, либо часто использовались на солнечном свету.
Знающие военные источники сообщили автору, что жизненный цикл военных защитных очков составляет шесть месяцев.

Воин555 13-09-2013 16:24

"Ammotin" - вот "обрадовали". Надо будет готовиться к покупке новых очков. В любом случае спасибо, что предупредили .
ammotin 13-09-2013 16:42


click for enlarge 800 X 600 102.9 Kb picture
ammotin 13-09-2013 16:43

раз уж многие из этой темы следят за своей "кармой" и ходят (иногда) на стрельбище - то лучше знать теорию что может произойти с очечями чтобы потом не рассказывать какое гавно это ess ..
и кстати вот почему не стоит ходить на стрельбище в хороших Peltor - но все таки непрофильных нестрелковых очках

вводные - 7 метров.. 5.5 мм.. JSB diablo exact .. 1.175 g .. 285 м/с ..

нуемое 13-09-2013 16:49

2 класс броников держит картечь и дробь 12к.даже вмятин нет.(личный опыт)
Stratotanker 18-09-2013 18:28

click for enlarge 1920 X 1440 731.0 Kb picture
Stratotanker 18-09-2013 18:34

Народ,кто знает шо за изделие?состоит из 2х половинок,соединяются липами 6шт,кажная половина по 2,5 ..3 кило.На ощупь -внутре пластины,немагнитные,расположены внахлёст.Единственный знакомый мне человек "в теме"(из "вованов") невразумительно мычал -дескать нинаю,шота из МВД,но жутко древнее.
Кто знает чтолибо об этом хоть чтото-плз сообщите.Заранее пасиба
Stratotanker 18-09-2013 18:43

З.Ы.Забыл добавить-пластины упругие,при ударе-звук как по гипсокартону бьёшь))),но ножом не пробивает совсем-у одного ножа острие согнулось,у другого-сломалось)
Мосий_Шило 18-09-2013 18:44

немагнитные пластины - скорее всего титан (для алюминия тяжеловат), примерные размеры пластин?
по весу - похож на 2 класс
что за модель - ХЗ
расцветка интересная...
бирок никаких?
Взгляд 18-09-2013 18:48

quote:
2 класс броников держит картечь и дробь 12к.даже вмятин нет.(личный опыт)

Если он пулю ТТ держит с сердечником, то картечь тем более будет держать.
Kosta_g 18-09-2013 18:49

quote:
Originally posted by Stratotanker:

Народ,кто знает шо за изделие?состоит из 2х половинок,соединяются липами 6шт,кажная половина по 2,5 ..3 кило.На ощупь -внутре пластины,немагнитные,расположены внахлёст.Единственный знакомый мне человек "в теме"(из "вованов") невразумительно мычал -дескать нинаю,шота из МВД,но жутко древнее.
Кто знает чтолибо об этом хоть чтото-плз сообщите.Заранее пасиба


"Кора-1", по ходу.
Более подробные фото ускорят идентификацию.
Stratotanker 18-09-2013 18:50

Шас пошшупал пластины на пузе.Забавно-их всего 3шт-1 напротив сердца,2 на животе,взаимный перехлёст 10..15мм.Изогнутые,размеры примерно 20..25см на 17..20см.Титан?Он же вроде не упругий???Наощупь всё оч. невнятно-толщина тканевой оболочки с подкладом -по 1см с каждлй стороны от пластин.
Честно говоря-жалко мне сие изделие вспарывать,но видимо придётся-любопытство гложет)
Мосий_Шило 18-09-2013 18:52

Чем-то похож на "кору" с алюминиевыми пластинами, но не она.
http://рорgun.ru/files/g/275/orig/4347431.jpg
http://рорgun.ru/files/g/275/orig/4347433.jpg
Stratotanker 18-09-2013 18:53

Kosta q-фоты более подробно-попытаюсь завтра,акки в фотике разряжены.Насчёт Коры-1-биг сенькс,попробую попытать гуглю по названию.
Stratotanker 18-09-2013 18:59

Мосий Шило:
Вот нашёл фотку похожую,ток расцветка другая ,и лямки с липами слишком широкие.Намисано-модель Кора-1М

http://www.google.ru/imgres?im...9QEwAg&dur=8757

Stratotanker 18-09-2013 19:01

На самом бронике абсолютно никаких бирок и маркировок.Ткань выцвела,оч.потёрта
Kosta_g 18-09-2013 19:03

Да нафиг нам бирки, экраны и пластины покажите, у "Коры-1" они весьма характерные.
"Шас пошшупал пластины на пузе.Забавно-их всего 3шт-1 напротив сердца,2 на животе,взаимный перехлёст 10..15мм. Изогнутые,размеры примерно 20..25см на 17..20см"- она и есть.
Stratotanker 18-09-2013 19:11

Kosta g,Мосий Шило-большое спасибо за информацию.Пластины покажу када пациента вскрою).Но есть маленькое НО:Мосий упомянул что кора с люминёвыми пластинами,а люминий не упружит а гнётся.А тут оч.упругие пластины,на пределе сил чувствую-слегка пружинят.Да,толщина пластин-ок.1см,мож чуток меньше-подкладка толстая.не понять((.Лан,када вскрою-всё сфотаю и выложу сюда.
Еще раз всем большое спасибо за помощь
Мосий_Шило 18-09-2013 19:18

quote:
Шас пошшупал пластины на пузе.Забавно-их всего 3шт-1 напротив сердца,2 на животе,взаимный перехлёст 10..15мм.

стопудов "кора".
можно и не вскрывать - зачем хорошую вещь портить? лучше уж продать нуждающимся, если самому не нужен.
там бронеалюминий (как на БМД), а он слегка пружинит.
Kosta_g 18-09-2013 19:30

Ладно, "Кора-1"- не диво. А кто опознает вот этого серого? Тоже производства НПП КЛаСС, тоже 1990-ые годы.
click for enlarge 1920 X 1440 285.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 297.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 637.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 654.0 Kb picture
Stratotanker 18-09-2013 19:40

Мосий Шило:
вскрывать "тело")) буду в любом случаЕ,изначально была мысля пластины оттуда вынуть и интегрировать в разгрузочный жилет.Насчёт БРОНЕлюминия-незнал,спасибо за инфу,попытаю гугель на эту тему.А продать нуждающемуса--былбы он мне не нужен--давно бы продал,но такая корова нужна самому (с)))
Kosta_g 18-09-2013 20:04

Бронеалюминий, кстати, получше титана будет, при прочих равных.
Stratotanker 18-09-2013 20:54

про бронелюминь почитал,интересная тема.педивикия весьма обширно осведомлена
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D0%BD%D1%8F
ammotin 18-09-2013 22:39

это на Визит - 2М похоже.. сейчас свой сфоткаю.. и выложу..
click for enlarge 1630 X 1222 701.4 Kb picture
click for enlarge 1222 X 1630 597.6 Kb picture
нуемое 19-09-2013 12:40

quote:
Originally posted by Взгляд:

Если он пулю ТТ держит с сердечником, то картечь тем более будет держать.

2 кл броников--тт не держит.Личный опыт.

Speleostels 19-09-2013 01:15

quote:
Originally posted by нуемое:

2 кл броников--тт не держит.Личный опыт.

Тогда он просто не 2 класс. По факту.

Взгляд 19-09-2013 01:23

quote:
Тогда он просто не 2 класс. По факту.

Во-во. На бронежилеточной фабрике видел образцы пластин, расстрелянные, с пометками, оружие, калибр, скорость, тип боеприпаса. Стальная пластина (у нас такие ментам дают) второго класса - несколько неглубоких вмятин. Пометки на пластинах, ТТ, 7,62, стальной сердечник, скорость...Вот не помню, вроде четыреста с чем-то.
Взгляд 19-09-2013 11:28

quote:
чуш

Послушайте, уважаемый, если вас застрелили из ТТ через броник второго класса - значит, это был не второй класс. Или бронежилет был испорчен. У нас броники 2 класса со стальной пластиной визит-1 держат пулю тт.
http://i-shop.dp.ua/bronezhilet-eskort---1.html
Правда, он и весит шесть кг, что немало, но зато не боится неправильного хранения, поскольку в нем нет ни кевлара, ни тварона, только сталь.
ДНДшник 19-09-2013 11:49

quote:
"чуш"

нуемое - не трольте в теме пожалуйста, тема хорошая зачем ее оскорблениями засирать? тем более что правы камрады - 2 класс по госту держит тт со стальным сердечником. если какой-то броник в Вашей практике не удержал пулю патрона 7,62х25 со стальным сердечником, то это либо бролник не 2 класса, либо он не соответствует госту.
с уважением,
Vovchik MD 19-09-2013 11:52

http://i-shop.dp.ua/bronezhilet-eskort--2d-hb.html вот кстати вариант интересн?й, 2 класс, ПЭТ пластины, 1.5 кг весом.
Взгляд 19-09-2013 12:12

quote:
ПЭТ пластины

Интересно, как хорошо они хранятся?
ТопающийЁж 19-09-2013 12:39

quote:
Интересно, как хорошо они хранятся?

к каждой прилагается инструкция по хранению, там же гарантийный срок указан.
Vovchik MD 19-09-2013 13:43

Вес в полтора килограмма привлекает конечно)
нуемое 19-09-2013 17:26

quote:
Originally posted by Взгляд:

Послушайте, уважаемый, если вас застрелили из ТТ через броник второго класса - значит, это был не второй класс. Или бронежилет был испорчен. У нас броники 2 класса со стальной пластиной визит-1 держат пулю тт.
http://i-shop.dp.ua/bronezhilet-eskort---1.html
Правда, он и весит шесть кг, что немало, но зато не боится неправильного хранения, поскольку в нем нет ни кевлара, ни тварона, только сталь.

я вам русским языком.Хотите верить в картонную каробку-верте.

Взгляд 19-09-2013 18:07

quote:
я вам русским языком.Хотите верить в картонную каробку-верте.

Какая нафиг картонная коробка? Вы вообще понимаете то, что вам говорят? Повторяю, на производстве, которое производит бронежилеты, мне показывали пластины из стали с пометками о оружии, типе пули, и скорости полета пули. Пластина второго класса, стальная. Что вы за бред вообще несёте.
Мосий_Шило 19-09-2013 18:10

Уважаемые, а кому-нибуть попадался здесь (или хотя-бы в России) в продаже броник "Ескорт - 1" по ссылке камрада Взгляд?
Взгляд 19-09-2013 18:26

quote:
здесь

Это киевское производство, на Лукъяновке контора. Шьют для МВД.
нуемое 19-09-2013 18:30

я то понимаю.В том то и дело.В выходные поеду на дачу.Попробую найти ту пластину.По теме,был у меня броник на службе,скрытого ношения,телесного цвета.На нем на шилде написано было.Что держит тт,пм и псм и указаны еще были обозначения боеприпасов.Только он 3 класса был!!!И произведен еще в ссср.1990 года выпуска.На современное изделие нашить шилду проще простого.Только вот как оказалось ,заявленным параметрам не соответствует.
Взгляд 19-09-2013 18:35

quote:
Только вот как оказалось ,заявленным параметрам не соответствует.

Вам не повезло, пичалька. Покурите заодно тему про хранение и износ кевлавровых бронежилетов, сроки годности и прочее. А потом уже в категоричной форме попытайтесь что-то доказать.
Мосий_Шило 19-09-2013 19:38

quote:
Только он 3 класса был!!!И произведен еще в ссср.1990 года выпуска.

вот "стандарты" СССР на бронеодежду (точнее баллистические таблицы производителей бронеодежды в СССР, использовавшиеся до введения общего стандарта)
http://www.niistali.ru/bodyarmorstandard
"...Табл.1.Баллистическая таблица НИИ Спецтехники МВД СССР.
Класс защиты 3 - Пистолет ТТ 7,62 стальн. середеч.
Табл.2. Баллистическая таблица АО "Кираса", г.Пермь
Класс защиты 3 - Все пистолеты, включая пистолет ТТ, 7,62 мм, пули со стальным сердечником
Табл.3. Баллистическая таблица Института проблем материаловедения, Украина, г.Киев
Класс защиты 3 - Пистолет ТТ, 7,62 мм
Табл. 4. Выписка из баллистической таблицы Центра "Армоком", г.Хотьково, Московская обл.
Класс защиты 3 - 7,62 мм пистолет ТТ
...Первый шаг к упорядочению ситуации в данной сфере был сделан лишь в 1995 году когда по инициативе НИИ Стали и при поддержке ГОССТАНДАРТА РФ был создан первый Государственный стандарт на бронеодежду - ГОСТ Р 50744-95 и организована система сертификации продукции СИЗ. В 1995 году при ГОССАНДАРТе был создан Орган по сертификации средств индивидуальной бронезащиты (ОСИМЗ) и аккредитован первый в России Центр по испытаниям средств защиты (при ОАО НИИ Стали), который на профессиональной основе начал испытания СИЗ и других средств защиты, а ОСИМЗ на основании протоколов испытаний, а также изучения технической и технологической документации на испытуемое изделие выдавал сертификат соответствия..."

И Взгляд абсолютно прав - время и условия хранения играют важную роль.

Кстати, вопрос, нуемое - Вы отстреливали голую пластину или целый броник?

Kosta_g 19-09-2013 19:59

Было два варианта: либо тролль, либо "вооруженный профессионал". Второй вариант, да?
нуемое 19-09-2013 23:56

целый броник.ВОТ ЕЩЕ ВСПОМНИЛ.Пуля 12к вес 32грамма растояние 10 метров-пробила грудную пластину модуля 2м.Тоже целый броник.Кстати броники были не старые." три года отроду.2 класс.
нуемое 19-09-2013 23:59

про хранение сроки годности и прочее ,я знаю.
Speleostels 20-09-2013 12:22

quote:
Originally posted by friendly_alien:
Предлагаю рассмотреть в качестве бронежелета панцирь алиена-содомита.

Тащи! Произведем тестовый отстрел

Взгляд 20-09-2013 02:18

quote:
Пуля 12к вес 32грамма растояние 10 метров-пробила грудную пластину модуля 2м

Если не ошибаюсь, от пули 12к нужен уже третий класс.
Max-Rite 20-09-2013 07:31

Кстати, вопрос господам броненосцам: как часто вы в своих жилетках тренируетесь и стреляете? А то о классе рассуждать легко, а вот денёк на полигоне в бронике, это уже совсем другой коленкор.
Взгляд 20-09-2013 08:33

quote:
как часто вы в своих жилетках

Как-то попробовал побегать на страйке при +25 в жилете без климатической подкладки. Чуть не умер. Снял его нафиг) А если холодно, то как-то бегать можно.
Max-Rite 20-09-2013 08:43

Работа в бронике - дело привычки. Сначала всё тело от него ломит, а потом нужные мышцы "просыпаются". Это я к тому, что пора от теории к практике переходить.
Васёк 20-09-2013 09:56

quote:
Originally posted by Max-Rite:

как часто вы в своих жилетках


к сожалению, не так часто, как нужно
изредка ношу лёгкий, быстро перестал его ощущать
щаз добавлю доп броню в карманы - надо будет снова привыкать
пиалыч 20-09-2013 11:33

quote:
Originally posted by Max-Rite:
как часто вы в своих жилетках тренируетесь и стреляете?

я раз попробовал и мне больше не хочется всё таки 5 класс это тяжело.
на крайний случай я его надену и буду мучиться, а пока увольте
в дальнейшем планирую стальные пластины махнуть на керамику, облегчу так сказать.
ДНДшник 20-09-2013 11:49

quote:
к сожалению, не так часто, как нужно

та же фигня!

Прошел путь от 5-го класса (мания была - максимальная защищенность!!! ) ко 2-му, допускаю применение иногда 3 класса.
Во время тренировки в 5-м прыгнул с крыши сарая, и как у того Челубея из былины "едва ноги не ушли по колено в жопу, т.к. не приняла Земля Русская супостата-нехристя".
Без климатической подкладки летом - быстро сдохнешь.
Зимой - греет, осенью приходится подбирать соответствующее количество и теплоту одежды.
2-ой класс (о 1-ом вообще молчу) - около 5 кг - носится без особого напряга (особенно когда сам похудел на 12 кг ), прыжки, перебежки - нормально.
В 3-м - около 9 кг - похуже.

Васёк 20-09-2013 11:58

quote:
Originally posted by ДНДшник:

Прошел путь от 5-го класса (мания была - максимальная защищенность!!! ) ко 2-му, допускаю применение иногда 3 класса.


+7,62
тоже с 7 кг перешёл на 2 кг

а уж если в меня будут стрелять из КПВТ - ну вы знаете про плохую карму

Воин555 20-09-2013 12:02

Max-Rite - а есть смысл носить часто (без подколок вопрос)? На позвоночнике, вроде, это не особо благоприятно сказывается. Так же как и ношение "сфер".
Понятно, что побегать-попрыгать в нём стоит, подогнать под человека, посмотреть на возможности конкретного человека в бронежилете, но стоит ли часто в бронежилете тренироваться, к примеру, на стрельбище?
Взгляд 20-09-2013 12:16

quote:
а есть смысл носить часто

Есть мнение, что в бронике, если он от шести кг, нарушается моторика тела,нужно вырабатывать новые алгоритмы удержания равновесия и прочее. Ну а позвоночник....При массе тела 90 кг лишние шесть особо на позвоночник не повлияют, ИМХО. Понятно, что фанатизм везде вреден.
quote:
Без климатической подкладки летом - быстро сдохнешь.

+100. Пробовал, ну его в пень, чуть не сдох, даже бегать не мог, только пешком, под "обстрелом")
Max-Rite 20-09-2013 12:21

quote:
Originally posted by Воин555:
Max-Rite - а есть смысл носить часто (без подколок вопрос)? На поз стоит ли часто в бронежилете тренироваться, к примеру, на стрельбище?

Я считаю, что если у вас броник - неотъемлемая часть БП-сняряги, то лучше стрелять именно в бронике. Иначе в урочный час, Вы просто не выдержите нагрузки и не будете владеть необходимой мышечной памятью. Ведь вкладка и прицеливание с броником ощущается совсем иначе. Слишком часто тяжелый броник носить не нужно, но тренироваться, кмк, без него не стоит.


пиалыч 20-09-2013 12:41

зачем вообще его носить? его надо надевать в острый период для перемещения в безопасное место. чай не группа захвата спецназа
Взгляд 20-09-2013 13:02

quote:
зачем вообще его носить?

А зачем вообще его покупать? В голову попадут, и все, и от дроби он не спасет)
Воин555 20-09-2013 13:10

Всем спасибо за ответы.
Ещё хотел уточнить - есть ли фото или ссылки на эти самые климатические подкладки? Как они выглядят?
Взгляд 20-09-2013 13:13

Типа валики вертикальные под пластиной для вентиляции. Но я на свой не ставил, потому что он уже не будет полускрытым, так то под курткой с горем пополам можно носить, а с подкладкой будет сильно выпирать. Напомню, в Киеве есть бронежилеточная фабрика, где частное лицо может купить новый броник любой комплектации и цвета.
Max-Rite 20-09-2013 13:14

quote:
Originally posted by пиалыч:
зачем вообще его носить? его надо надевать в острый период для перемещения в безопасное место. чай не группа захвата спецназа

Чтобы в острый период не сдохнуть через десять минут перемещений, броник нужно время от времени носить.

strst 20-09-2013 13:27

quote:
особенно когда сам похудел на 12 кг

только на это и надежда - скомпенсировать потерянный вес броником, тело быстрее привыкнет
и еще прикольная фича (например у немецкого IDZ)- пояс внутри броника встраивается, разгружает плечи, говорят ребята полегче сильно становится.
пиалыч 20-09-2013 14:01

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Чтобы в острый период не сдохнуть через десять минут перемещений


я носил его около часа по квартире не сдох (12 кг), а перемещаться буду на машине. если надо перемещаться в бронике пешком на большие расстояния, то пипец котенку недаром разведка никогда броню не надевает
Vovchik MD 20-09-2013 14:34

quote:
Originally posted by пиалыч:

недаром разведка никогда броню не надевает


разве его вес они не компенсируют несколько кратным боезапасом?
Воин555 20-09-2013 15:00

Vovchik MD - может и компенсируют, броник-то не одевают. Но вроде у военных было заведено - в горы без бронежилета, на "адреса" - в бронежилете.
Взгляд 20-09-2013 15:11

quote:
у военных

Мы не военные, и не диверсанты. ИМХО, 2кл. не помешает в любой ситуации, а если он еще будет и легким, то это вообще замечательно.
пиалыч 20-09-2013 16:28

я в пешем порядке броник не надену, а кто наденет, тот быстро снимет. даже если это 2 класс
помимо брони надо много чего тащить. так что в пешем драпе, да еще и с семьей, броня не учитывается. тут уж как Бог промыслит будем реалистами
otar07 20-09-2013 17:21

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Кстати, вопрос господам броненосцам: как часто вы в своих жилетках тренируетесь и стреляете? А то о классе рассуждать легко, а вот денёк на полигоне в бронике, это уже совсем другой коленкор.


Всегда. Дурачков на стрельбище полно, без признаков ума и оружейной культуры, а тушку свою жалко, даже соревнования любительские бегаю в 3-м классе. Ну и для физухи и вкладки пользительно, оно все меняется в бронике. Ах да забыл: "в нем теплее"

------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)

Мосий_Шило 20-09-2013 17:44

quote:
в пешем драпе, да еще и с семьей

для этого банальный скрытник 1 класса - 1,5 кг, а по зиме он еще и хороший утеплитель
ammotin 20-09-2013 18:14

ваш покорный слуга пытается все таки на стрельбище тренироваться в броне... собранный 3-й и 2-й класс.. с 6 рожками и патронами + мелочевка 14 кг... после 4 часы трены - вес не замечаешь..
про замечания страйкболистов что по лету в броне/разгрузке очень тяжко бегать - факт..
как хорошо, что нет войны - мега факт ..
а при б/п и подобном .. ну х/з - любой лишний кг будет лишний.. и не привыкая к бронику в нем вообще будет тяжко..

а вообще очень правильные слова я у одного военного прочитал - всегда тренируйтесь в том, в чем потом придется "работать".. так что готовиться для бп складируя дома броники, заниматься обвешиванием сайги и потом ее фотографировать и вывешивать на аве, прорабатывать пути отхода из города и не уметь ни подтянуться ни разу и не быть в силах пробежать 5 км - ну это личный путь каждого.. и вообще - лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным - я к тому, что лучше все уметь и иметь чем не иметь этого и не уметь ничего..
click for enlarge 1143 X 655 265.5 Kb picture

kajaba 20-09-2013 19:02

Один из моих бронежилетов - самый тяжелый, честный 5 класс
основа - корунд-ВМ

http://vk.com/photo-32974672_310665269
так же тренируюсь на стрельбище регулярно в броне
для "прогулок" - собранный 3 класс, с плитами 3 кл. от редута, по типу плейт-карриера. Благо, возможности позволяют экспериментировать как угодно.
otar07 20-09-2013 19:10


ammotin, kajaba

Зачем сверху носите? Смысл во многом теряется.
фотки с пострелушек.
click for enlarge 350 X 347 21.0 Kb picture
click for enlarge 1268 X 1794 853.3 Kb picture
click for enlarge 99 X 254  8.7 Kb picture

Это казак-3 обычно видна задняя бронепанель.
Сейчас на фортовские компоненты перелезаю.
Куртку всегда беру на размер больше, зачастую в бронике в магаз прихожу мерять.

kajaba 20-09-2013 19:22

у меня их несколько. Этот - самый тяжелый и прочный. Скрытник тоже есть
otar07 20-09-2013 19:26

quote:
Originally posted by kajaba:

у меня их несколько. Этот - самый тяжелый и прочный. Скрытник тоже есть


У меня тоже . Я глубоко убежден, что единственное правильное ношение брони - под одеждой. Я горку летом покупал, надев 6Б23 под нее. И носить его буду исключительно под ней.

------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

kajaba 20-09-2013 19:32

под горку, которая тоже у меня есть так же есть б/ж на основе пластин от редута
otar07 20-09-2013 19:50

quote:
Originally posted by kajaba:

под горку, которая тоже у меня есть так же есть б/ж на основе пластин от редута


под столом! Видишь чувака в горке - стреляй в голову!
и хде наша оригинальность и индивидуальность!??

------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)

Vovchik MD 20-09-2013 20:31

quote:
Originally posted by otar07:

Сейчас на фортовские компоненты перелезаю.


а есть ссылка но почитать о них от производителя.
Serrrgey 20-09-2013 20:46

А мне, честно говоря, броники жалко. Вспотеешь не раз. Они же испортятся.
Сделал из 5го класса 3й. Стало 7 кг, заместо 13ти. Заметно легче. Но бегать в таком постоянно - ну его нах. Только БД в городе. От "чайников". Тогда шанс есть. Ну, или , в машине повесить в разные места.

А бабам вообще - сиськи мешают. Увы.

otar07 20-09-2013 20:49

quote:
Originally posted by Vovchik MD:

а есть ссылка но почитать о них от производителя.


эээ дарагой зачем читать? иди картынки сматрэть!!!
есть мой отстрел пластин в посте 137 в теме клемора.
forummessage/151/12

------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

пиалыч 20-09-2013 22:16

quote:
Originally posted by Serrrgey:
Сделал из 5го класса 3й. Стало 7 кг, заместо 13ти

а я вот хочу сделать 5 класс - 7 кг керамику поставлю
Vovchik MD 20-09-2013 22:36

quote:
Originally posted by otar07:

эээ дарагой зачем читать? иди картынки сматрэть!!!


Чьйорт! Думал это украинский "ФОРТ". Мысль проскользнула - может у них купить пластины.
ammotin 20-09-2013 22:58

quote:
Originally posted by otar07:
[b]
ammotin, kajaba

Зачем сверху носите? Смысл во многом теряется.
фотки с пострелушек.

Это казак-3 обычно видна задняя бронепанель.
Сейчас на фортовские компоненты перелезаю.
Куртку всегда беру на размер больше, зачастую в бронике в магаз прихожу мерять.[/B]

я ж спортсмен-физкультурник, а не рембо-выживальщик)) так что мне на стрельбище поверх куртку одевать не кофильфо.. но если что то поверх есть что одеть )) только вот горкой все ни как не обзаведусь - придется наверное Л5 от группы 99 брать..

и про фото - а почему у вас вепрь веревкой приторочен на спину - ремни фирменные нет, не подходят?

и кстати да у меня плейт кэрриет как раз на фортовских элементах - бока 2 класс и фронт и спина 3 класс обшитый кевларом самопально..

otar07 20-09-2013 23:28

quote:
Originally posted by пиалыч:

а я вот хочу сделать 5 класс - 7 кг керамику поставлю


не выйдет это только пластины грудь-спина, еще противоосколочник-кожух для пластин надо и для тушки. Я бы предположил 9-10 кг на 5-6 ой классы из керамики. Не меньше и это без плечей и паха, но с воротником.
quote:
Originally posted by ammotin:

и про фото - а почему у вас вепрь веревкой приторочен на спину - ремни фирменные нет, не подходят?


потому как нормальный длинный вылизанный вепрь с трехточкой, вечером в спешке, отдан жене на те же соревнушки. И веревка неплоха оказалась на удивление .

------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци

Speleostels 20-09-2013 23:48

quote:
Originally posted by otar07:

не выйдет это только пластины грудь-спина, еще противоосколочник-кожух для пластин надо и для тушки. Я бы предположил 9-10 кг на 5-6 ой классы из керамики. Не меньше и это без плечей и паха, но с воротником.

SAPI панель весит: M - 1.8 кг; L - 2.0 кг
otar07 21-09-2013 12:05

quote:
Originally posted by Speleostels:

SAPI панель весит: M - 1.8 кг; L - 2.0 кг


Это все ихнее ненашенское оно не работает, из первых рук инфа проверена сто проц.
Надо сначала отстрелять ТУСами с СВД или Тигра-мосина-свт-авт потом про вес говорить. Форт пятого класса я уже отстрелял, отстрел керамики Техинкома видел. Теми весами и оперирую.

------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)

пиалыч 21-09-2013 12:06

quote:
Originally posted by otar07:
не выйдет это только пластины грудь-спина, еще противоосколочник-кожух для пластин надо и для тушки.

а разве для керамики нужны противоосколочные маты? вроде там без них все отлично работает?
quote:
все ихнее ненашенское оно не работает, из первых рук инфа проверена сто проц.

ну зачем так говорить, слющай? если .308 с ТУСом не пробивает, то вполне достаточно для меня к примеру.
если уж в меня термоупрочненными стреляют, то карма и вправду плохая донельзя мне достаточно того, что Х54 и Х39 на 200% не пробьют и главное вес брони
otar07 21-09-2013 12:12

quote:
Originally posted by пиалыч:

а разве для керамики нужны противоосколочные маты? вроде там без них все отлично работает?

и маты нужны и остальную тушку от осколков прикрыть обязательно надо.

otar07 21-09-2013 12:15

quote:
Originally posted by пиалыч:

если уж в меня термоупрочненными стреляют, то карма и вправду плохая донельзя


есть резонное подозрение что других и не будет. Моему казаку 3класса 12 лет и тогда он былвполне ничего. А время не стоит на месте приходят на вооружение новые патроны - надо реагировать на эти тенденции с запасом на будущее.

------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

Speleostels 21-09-2013 12:34

quote:
Originally posted by otar07:

Это все ихнее ненашенское оно не работает, из первых рук инфа проверена сто проц.
Надо сначала отстрелять ТУСами с СВД или Тигра-мосина-свт-авт потом про вес говорить. Форт пятого класса я уже отстрелял, отстрел керамики Техинкома видел. Теми весами и оперирую.

Уважаемый, а Вы знаете, что 5 кл. гарантированно пробивается любым 7.62 с ТУС . А пулю ЛПС 7.62х54 SAPI держит.
У них есть два недостатка (субъективно): 1) товар крайне редкий в наших палестинах; 2) сцуко, дорогой. Ну, пожалуй, еще живучесть ниже, чем у техинкомовской керамики. Но это не совсем недостаток - это свойство типа бронезащиты. Просто тут Техинкому жирный плюс.

otar07 21-09-2013 12:44

quote:
Originally posted by Speleostels:

Уважаемый, а Вы знаете, что 5 кл. гарантированно пробивается любым 7.62 с ТУС . А пулю ЛПС 7.62х54 SAPI держит.


в чем развод?
ЛПС 7.62х54 держит и наш пятый класс видел, стрелял
с ТУСами сложнее - люди склонны преувеличивать возможности своих патронов не подтверждая заявления маркировкой


[QUOTE]Originally posted by Speleostels:
Но это не совсем недостаток - это свойство типа бронезащиты. Просто тут Техинкому жирный плюс.

В этом смысле наши комплектующие долговечнее и выживальщику ближе. Не так стремно таскать на себе стреляную пластину, как на импорте.

------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

пиалыч 21-09-2013 12:45

quote:
Originally posted by otar07:
есть резонное подозрение что других и не будет.

да вот это навряд ли.. буде дохрена стрелковки от 7,62Х39 до 5,45 и .223, но ТУС встретится редко. разве только вы будете штурмовать властные структуры и вас будут шмалять снайпера спецуры что мне попадалось из инфы про изъятия так это АК под 5,45 и 7,62. СВД крайне редко, может у кого Мосинка заныкана, но ТУСы еще достать надо их не всякий прапор достанет.
так что я не Кеннеди и на такое внимание к своей персоне не рассчитываю ))

вот получить при дебильном гоп-стопе очередь в машину из левого калашмата вполне реально, или случайно оказаться под обстрелом при беспорядках.

Speleostels 21-09-2013 01:29

quote:
Originally posted by otar07:

в чем развод?
ЛПС 7.62х54 держит и наш пятый класс видел, стрелял
с ТУСами сложнее - люди склонны преувеличивать возможности своих патронов не подтверждая заявления маркировкой

А нет развода .
5 кл. должен держать ЛПС 7.62х54. Просто в п.1295 речь шла как раз о 5 классе.
quote:
Originally posted by otar07:

[QUOTE]Originally posted by Speleostels:
[b]Но это не совсем недостаток - это свойство типа бронезащиты. Просто тут Техинкому жирный плюс.

В этом смысле наши комплектующие долговечнее и выживальщику ближе. Не так стремно таскать на себе стреляную пластину, как на импорте.
[/B]


Полностью согласен. Тут уже компромисс с постоянно носимым весом.
quote:
Originally posted by пиалыч:

... разве только вы будете штурмовать властные структуры и вас будут шмалять снайпера спецуры...

Из разных источников получал информацию, что в последнее время снайперы спецуры используют Новосибирскую "Экстру". А это вообще FMJ, если не ошибаюсь. Правда, какая разница, если в голову...
Stratotanker 21-09-2013 11:14

Всем привет.Раздербанил таки свою Кору,точнее только заднюю половинку.Мдя.Толщина пластины оказалась ровно 1мм.Это нормально?
И ещё вопрос-что это за ткань внутри-золотистая,ножом на раз протыкается/режется,её там слоев 20.Это СВМ (тварон) или кевлар?
Фотки будут позже,племянница фотик забрала
пиалыч 21-09-2013 11:35

а СВМ должна резаться ножом разве?
Stratotanker 21-09-2013 11:43

я хз,та ткань что у меня-режется на раз(((.Вот на разрыв-пупок развяжется рвать,да,прочность выше чем у сталей.Хотя,все эти ткани =арамидное волокно,разница только в термо- и влаго- стойкости.Может,мой броник до меня хранился хз как,в луже?По крайней мере-наружный камуфловый чехол тупо рвётся 4мя пальцами,без особых усилий((

P.S.Забыл уточнить-режется/протыкается 1 (один) слой ткани.Щас попробовал проткнуть весь пакет,могучим свиноколом (из напильника сделан,25см лезвие,жуть))),положив пакет на лист фанеры.На фанере лёгкие вмятины,еле заметные на ощупь

пиалыч 21-09-2013 11:54

значит он уже сгнил
Stratotanker 21-09-2013 12:00

quote:
Originally posted by пиалыч:
значит он уже сгнил

Видимо да,но утешает что пакет ножом НЕ протыкается.Значит ,есть шанс что и от осколков работает.А бронеалюминию ваще нифига не сделается.Вики вот чего пишет:
При намокании в волокне нарушаются водородные связи, что снижает его механическую прочность почти в два раза. При высыхании оно восстанавливает свои качества. Кроме того, со временем механическая прочность волокна теряется безвозвратно. Как правило, производители дают 5 лет гарантии на сохранение волокном своих свойств

пиалыч 21-09-2013 12:16

5 лет это примерно вдвое уменьшенное время годности, для гарантии, что за этот срок производителю не выкатят претензиии
да и стоит этот мягкий пакет дешево и поменять на более свежий можно всегда (на той же Ганзе)
otar07 21-09-2013 12:52

quote:
Originally posted by Stratotanker:

Это нормально?


По-доброму: ненормально такой вопрос задавать в форуме. Бери ноги в руки и на стрельбище. Отстреливай согласно классности твоего броника и предполагаемой тобой угрозе. Тыкание свиноколом (который лучше закрепить на чем-либо массивном,, потому что по защите от ХО предполагается удар штыка примкнутого и запреградное проникновение его кончика не глубже 5мм) мало что даст для оценки. Сама по себе кора по многим отзывам не самый удобный и защищающий броник. Положительные отзывы слышал по Фортам, Техинкомам, Штурм-ВВ, Кирасам, ну и вот импорт стреляют.

------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

Stratotanker 21-09-2013 13:21

otar07: вопрос стоял так-нормально ли то что толщина пластины всего 1мм,т.е.
родные ли пластины стоят в бронике,не более того.
Насчёт стрельбища-1.нет такой возможности пока.2.а смысл портить то что есть,если наверняка уже были отстрелы с отчётами по ним.Счас юзаю поиск,читаю что нашёл.
Собсна,все мои вопросы касаемо данного броника адресовались его знатокам.В любом случае,всем спасибо за инфу и дельные советы.
otar07 21-09-2013 14:14

quote:
Originally posted by Stratotanker:

наверняка уже были отстрелы с отчётами по ним


свойства кевлара, его долговечность, как вам уже говорили зависят от условий хранения конкретного бронежилета или партии. Поэтому тестировать имеет смысл ваш конкретный экземпляр. Более точной инфы не найдете. Ваша тонкая стальная пластина может служить для распределения удара по телу или поднятия классности с 1-ого до второго класса. Второй класс без пакета как правило обеспечивается броннепластинами толщиной около 2.5 мм. Но повторюсь надо отстрелять а отверстие зашить, пластину выбить обратно молотком и вещь не столь уж и испортится, вам же не щеголять. Зато появится понимание конкретного предмета.

------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

Stratotanker 21-09-2013 14:29

otar07:как выше сказали коллеги-в этом бронике не стальные пластины,а из бронеалюминия,кроме того на той пластине которую я вынул,есть надпись (видимо карандашем)-3Б.Так что в основном всё понятно-это кора-1.
А насчёт "понимание конкретного предмета"-вопрос ваще не стоял))),мне важно понимание-НАСКОЛЬКО ДАННЫЙ девайс способен ЕЩЁ выполнять свои задачи,в том виде как сейчас,или сразу фтопку.Думаю ,в качестве противоосколочного/и от ХО он ещё может поработать.Теперь думаю в какую жилетку,и главное как,его внедрить (по типу (полу)скрытого ношения).Кактотак)
otar07 21-09-2013 14:53

quote:
Originally posted by Stratotanker:

Теперь думаю в какую жилетку,и главное как,его внедрить (по типу (полу)скрытого ношения).Кактотак)


я совсем плоские под свитер/куртку на футболку, в осенне-зимне-весенний период. Летом ничего скрытноносимого нет.

------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

Kosta_g 21-09-2013 17:43

Ткань в "Коре-1" почти 100% ТСВМ-ДЖ. Если все еще золотистая- значит, не сгнила. В качестве защиты от ХО- не стоит использовать. В качестве легкого противосколочника или для усиления другого б/ж- разумно.
Фотка ТСВМ-ДЖ из броника того же производителя и тех же лет:
Stratotanker 21-09-2013 18:45

otar07:я и планирую под осень/весну,на лето не выйдет ,при моей комплекции будет нелепо выглядеть.

Kosta g: в п.1307 я кратенько описал испытания на ХО,хотя otar07 высказался о неправильности подобных испытаний.Я ему конечно верю,но,мои очучения мне говорят что это может сработать против ХО,а в комплекте с бронепластинами-ЭТО уже чтото (ну типа-сойдёт для сельской местности (с)))

На Вашем фото ткань -1 в 1 с тканью из моего БЖ.Только здесь всё красиво/аккуратно,а там всё из лоскутков/кусочков пошито,и выглядит очень неряшливо((

Kosta_g 21-09-2013 20:21

quote:
Originally posted by Stratotanker:

мои очучения мне говорят что это может сработать против ХО,а в комплекте с бронепластинами-ЭТО уже чтото (ну типа-сойдёт для сельской местности


Я пяток тестов пыряния "келара" всяким железом видел, на двух присутствовал лично. И все вразнобой: кто режущим разваливает весь экран, кто уколом пробить не может. Васёк пишет, что пакет арамида не берет промышленная швейная машинка- мне эти пакеты прошивали именно на таких машинках.
Такой вот дуализм.
С бронепластинами оно конечно, способствует. Я писал о возможности арамидных тканей противостоять ХО.

quote:
Originally posted by Stratotanker:

На Вашем фото ткань -1 в 1 с тканью из моего БЖ.Только здесь всё красиво/аккуратно,а там всё из лоскутков/кусочков пошито,и выглядит очень неряшливо((


ну, может из отходов производства сшили, времена трудные были.

Да, и 20 слоев ТСВМ- маловато для самостоятельного первого класса, поэтому туда и нужны пластины усиления.

otar07 22-09-2013 04:26

quote:
Originally posted by Kosta_g:

Да, и 20 слоев ТСВМ- маловато для самостоятельного первого класса, поэтому туда и нужны пластины усиления


или нужны для заявки на специальный класс.

------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

Мосий_Шило 22-09-2013 12:22

quote:
родные ли пластины стоят в бронике,не более того

родные, клас Вашего бж если мне не изменяет память 1-й.
ну и так... разбавить дискуссию

Я выгорел, в дырах, но все еще носок,-
Душой отражаю зло.
И пусть я на вид лепесток-недоносок,
Во мне целых семь кило.
А зло беспрестанно повсюду летает,
Принявши осколков лик,
Но жив человек от края до края
Моих броневых пластин.
Ловлю я и пули, хоть мне неохота,-
Великий поэт - АК:
На многих из нас, спасавших пехоту,
Есть его пуль строка.
По этой строке отличают бывалых
В зеленом жилетном строю...
А мне до замены осталось мало -
Лишь выжить в последнем бою...
Вот снова удар, и звенит до блевоты
Душа - о металл металл...
Подумают, пуля была на излете...
Я умер...живи, пацан!

Некрасов Игорь Петрович.

нуемое 22-09-2013 12:25

я тут грозился предоставить на всеобщее обозрение пластину 2 кл пробитую с тт.Не нашел я ее.Есть парочка,но там другие калибры.
Мосий_Шило 22-09-2013 12:36

нуемое - думал по Вашему случаю, и что надумал...

Есть два подхода к проектированию брони и соответственно два вида брони. Если совсем упрощенно - одна работает на "пробитие" твердых бронеэлементов (пластин), вторая - на "непробитие".

На "непробитие" как бы все понятно - пуля попала в пластину - пуля не пробила пластину.

А вот с "пробитием"...
Пример - пластины 100 х 120 х 1,5мм из титанового сплава АДУ "чегототам" из бронежилетов серии 6Б5 - в комплектации с 30 слоями баллистической ткани обеспечивают 2 класс, а сами (отдельно) пробиваются из ТТ, т.е. в составе БЖ они принимают на себя удар пули, деформирую ее, по возможности фрагментируют, забирают часть ее энергии, а уже остатки пули улавливает тканевый 30-тислойный бронеэкран.
Как-то так.

нуемое 22-09-2013 12:52

да не-бронежилет был в сборе.Модуль 2м,экран как вы говорите.Это элемент который задерживает осколки пули в себе.Есть отдельно впереди пластин ставят,есть пластина обшита.Ебала желтая такая.Жалко что больше не имею возможности пользоватся тиром,где тт обитает.А это-тканневый как вы сказали,стоит за пластинами,но это уже другие броники.Компания армакон или что то вроде этого названия выпускают.Мне понравился.Но не для скрытого ношения.Еще есть история,на бронике было заявлено что 5-45 держит.Ну интересно же!!! 5-45 в наличии нет,поэтому использовали 223,охотнечьи.Прямой наводкой пробивает)) под углом нет!!!
пиалыч 22-09-2013 13:44

если он не останавливает охотничьи .223, то 5,45 со стальным сердечником точно не остановит
Kosta_g 22-09-2013 14:17

quote:
Originally posted by нуемое:

Еще есть история,на бронике было заявлено что 5-45 держит.Ну интересно же!!! 5-45 в наличии нет,поэтому использовали 223,охотнечьи.Прямой наводкой пробивает)) под углом нет!!!


Есть такое. Стальную пластину высокоскоростная пуля .223 со свинцовым сердечником прокалывает на ура, вообще высокоскоростная пуля со свинцовым сердечником. Причем аналогичная пуля со стальным ту же пластину не пробьет.
пиалыч 22-09-2013 14:21

quote:
Originally posted by Kosta_g:

Причем аналогичная пуля со стальным ту же пластину не пробьет.


почему?
Мосий_Шило 22-09-2013 14:47

скорость-масса?
Kosta_g 22-09-2013 14:49

Скорость/масса/свойства свинца при соударении на высоких скоростях. В "оружейных идеях" студент Бауманки про это дело пишет. Плюс из зарубежных источников информация.
Мосий_Шило 22-09-2013 15:32

да гдето здесь на Ганзе давно проскакивала инфа про французские деревянные в алюминиевой оболочке высокоскоростные бронебойные пули
нуемое 22-09-2013 18:01

пуля 12к 32гр.Такая длинная,на танковый боеприпас внешне похожа.С запасов-производства ссср еще)),пробила пластину грудную модуля 2кл.Дырка была размером с большую картошку)).Вопрос-А почему трете за 2кл именно???
Васёк 22-09-2013 19:01

quote:
Originally posted by Kosta_g:

Васёк пишет, что пакет арамида не берет промышленная швейная машинка


угу, пакет из 15 слоёв не берёт 22 и 23 класс
может, у Вас мощнее машинка была
quote:
Originally posted by Kosta_g:

Да, и 20 слоев ТСВМ- маловато для самостоятельного первого класса, поэтому туда и нужны пластины усиления.


20 слоёв - как раз 1 класс - против ПМа и всякой мелочёвки
с пластинами (сталь/титан) получаецца уже 2 класс
нуемое 22-09-2013 19:12

пляяяя ,пм 1 класс не держит.9х17 курц держит))).Ну дробь еще с картечью.)
Kosta_g 22-09-2013 19:16

quote:
Originally posted by Васёк:

20 слоёв - как раз 1 класс - против ПМа и всякой мелочёвки


ключевые слова "для самостоятельного", по-хорошему - надо 30.
zair 22-09-2013 19:32

Кто в теме подскажите Mehler полицейский 2 клас по NJI Тэху метров с 20 должен как то держать?
Мосий_Шило 22-09-2013 20:07

quote:
А почему трете за 2кл именно???

более-менее подходящий для выживальщиков по соотношению "степень возможной опасности" / "весовые характеристики"
wasya83 22-09-2013 21:12

3 класс невозможно носить целый день. Он слишком тяжелый.
Kosta_g 22-09-2013 21:44

quote:
Originally posted by zair:

Кто в теме подскажите Mehler полицейский 2 клас по NJI Тэху метров с 20 должен как то держать?


никак не должен (если Тэха- это ТТ с пулей со стальным сердечником)
нуемое 22-09-2013 22:49

нет.Не выдержит.Держать будет свинец .
zair 22-09-2013 23:33

Ага. Спасибо. Так и думал, смутили буржуины.
пиалыч 22-09-2013 23:35

quote:
Originally posted by Kosta_g:
Скорость/масса/свойства свинца при соударении на высоких скоростях. В "оружейных идеях" студент Бауманки про это дело пишет. Плюс из зарубежных источников информация.

что-то не верю я в это свинец несравненно пластичнее каленой высокоуглеродистой стали и немалую часть энергии переводит в деформацию и температуру. все бронебойки с ТУС и ни одной просто свинцовой, хотя свинец повышает вес пули при том же размере.

Kosta_g 23-09-2013 12:17

quote:
Originally posted by пиалыч:

что-то не верю я в это


дело хозяйское.
Кому интересно-тот найдет информацию.
yfdcrblre^ forummessage/117/11
пиалыч 23-09-2013 01:36

quote:
Originally posted by Kosta_g:

дело хозяйское.


конечно там человек вбросил с 99% вероятностью и дядьки, вопреки здравому смыслу, стали доказывать другим и себе, что бронебойность свинца выше чем у стали а ведь многие заканчивали технические ВУЗы
нуемое 23-09-2013 09:46

quote:
Originally posted by zair:
Ага. Спасибо. Так и думал, смутили буржуины.

ну у буржуинов разве нельзя дополнить пластиной какой.??Ну или из наших что к нему подобрать.Или в нем конструкция жилета(чехла) не позволит дополнить?????????

zair 23-09-2013 12:39

quote:
Originally posted by нуемое:

ну у буржуинов разве нельзя дополнить пластиной какой.?

Можно конечно, по отзывам он и так сам по себе короткоствол неслабо держит при весе в 2.5 кг. Тэха вот смутила, буржуи говорят что держит нивапрос, но у них же со стальным сердечником маслят не бывает в гражданском обороте. Вот и разобрались. Если карма еще ухудшится надо будет что то серьезней.

Kosta_g 23-09-2013 14:10

quote:
Originally posted by пиалыч:

конечно там человек вбросил с 99% вероятностью и дядьки, вопреки здравому смыслу, стали доказывать другим и себе, что бронебойность свинца выше чем у стали а ведь многие заканчивали технические ВУЗы


зарубежные источники тоже вбрасывают, не?
пиалыч 23-09-2013 14:47

зарубежные не читал, да и ни к чему
вы сами подумайте, ну хоть где-то используют свинец для пробития брони?
сплошняком углеродистые стали и вольфрам. хоть в стрелковке, хоть против танков
нуемое 23-09-2013 15:09

бронебойность свинца. Мозг то есть???ДАААААААААААА на ганзе не такое услышиш.
Kosta_g 23-09-2013 20:09

На сем предлагаю свернуть обсуждение вопроса.
Vovchik MD 23-09-2013 20:31

Кто в курсе, панели для БЖ не являются запрещёнными к пересылу из России в Украину? Кто-то отправлял\получал?
strst 25-09-2013 19:04

я вот броник купил в Ижевске, так пересылать не решился, передают знакомые с водителем-дальнобоем.
говорят, что вывозить можно для личного пользования при наличии чека об официальной покупке, но реального подтверждения не нашел, а таможенный брокер, что у нас в конторе работает, "мышей не ловит"
нуемое 25-09-2013 22:48

предлагаю позванить в нпо спецматериалов-вам все русским языком скажут.
Vovchik MD 26-09-2013 11:12

Ещё такой вопрос интересен. Если поставить 2 панели 2-го класса через кевларовый экран что-то получиться выгадать. Ибо 2 панели второго класса - это 100 уе, а одна 5-го - это 250 почти.
vgn 26-09-2013 11:18

Где-то читал, что суммируя пару пластин низких классов защиты много выиграть невозможно, 2+2 скорее всего не даст даже 3. И две двойки могут весить тяжелее одной пятерки.
Тут весь шик, наверное, в полной неизвестности конечного результата. Мы довольно точно знаем, что держит двойка, что пятерка, а как поведет себя рассматриваемый пирог - неизвестно. Доверять ему жизнь, я считаю, рискованно.
Vovchik MD 26-09-2013 11:43

Во! Придумал! Куплю две пластины 2.2 мм (или сколько там 2 класс) и одну 6.2 мм. 2 класс скручу струбциной с куском кевларового экрана внутри и расстреляю их, как Гитлера. Думаю 7.62х39 и .223 для начального исследования хватит.
Kosta_g 26-09-2013 12:14

quote:
Originally posted by Vovchik MD:

Во! Придумал! Куплю две пластины 2.2 мм (или сколько там 2 класс) и одну 6.2 мм. 2 класс скручу струбциной с куском кевларового экрана внутри и расстреляю их, как Гитлера. Думаю 7.62х39 и .223 для начального исследования хватит.



Не забудьте затем облить их бензином и сжечь.
ЦЕНТРОВОЙ 26-09-2013 12:47

Мягкая броня (1го 2го класса) против дроби картечи с метров 10-50 убережет от повреждения внутренних органов (переломов органов и прочего) или нет? Есть какие нибудь данные об использование конкретно мягкой брони?
vgn 26-09-2013 13:20

Картечь не пробьет арамидное волокно, но весь точечный удар будет ваш, т.к. нет твердой пластины, по которой можно распределить энергию. Попадание пистолетной пули в подобную броню вызывает сильный удар вплоть до пары сломанных ребер. На ногах не устоять, боеспособность резко снизится. 8,5 мм картечь по энергетике располагается где-то рядом, если не ошибаюсь. На 10 метрах она идет плотным снопом, предполагаю очень тяжелые последствия.
Vovchik MD 26-09-2013 14:07

quote:
Originally posted by Kosta_g:

Не забудьте затем облить их бензином и сжечь.

Непременно! Вместо со свинцовой пулей!

ЦЕНТРОВОЙ 26-09-2013 15:07

Камрады давайте определимся:
1)вести огонь по выживальщику будут скорей всего с:
а)пистолетов (ПМ ТТ и другие виды
б)гладкоствола (преимущественно дробь и картечь)
в)различных убогих самоделок переделок а так же резинострелов пневмочей и др.
г)холодное оружие (от ножей до вил топоров и арбалетов)
2)выходит бронежилет должен быть 2кл с твердыми броне элементами (чем больше площадь защиты тем лучше, быть легким (менее 5кг иначе его никто носить не станет потому что помимо брони еще много чего другого нести нужно)
3)на голову нужно обязательно каску (толку от бронежилета если верить приведенной в этой теме статистике около 40% летальных случаев после попадания в голову да и при самом БП вероятность большая подскользнуться на "обломках цивилизации" и раскроить черепушку об какой-нибудь булыжник). Каска должна быть легкой (никто тяжелую таскать не будет) и в то же время соответствовать прочности п.1 (около 2 класса) например ЛШЗ-ДТ, 6Б-27, или на худой конец СШ-68, СШ-40 (хоть и слабые на пуле стойкость за то железные)
4)так же необходимо иметь наколенники и налокотники (в теме это не обсуждалось но они нужны)
strst 26-09-2013 15:18

quote:
3)на голову нужно обязательно каску (толку от бронежилета если верить приведенной в этой теме статистике около 40% летальных случаев после попадания в голову да и при самом БП вероятность большая подскользнуться на "обломках цивилизации" и раскроить черепушку об какой-нибудь булыжник). Каска должна быть легкой (никто тяжелую таскать не будет) и в то же время соответствовать прочности п.1 (около 2 класса) например ЛШЗ-ДТ, 6Б-27, или на худой конец СШ-68, СШ-40 (хоть и слабые на пуле стойкость за то железные)
4)так же необходимо иметь наколенники и налокотники (в теме это не обсуждалось но они нужны)

тема вообще-то про броники, но ничего против каски, наколенников и перчаток не имею
Взгляд 26-09-2013 15:34

quote:
2кл с твердыми броне элементами

Есть еще одна причина, по которой лучше выбирать жилет с цельными стальными пластинам - это срок годности. Бронежилет типа Эскорт-1, при неплохой площади защиты, может храниться вечно (если не заржавеет, но пластины там крашенные). Т.е. купив его сегодня, вы будете уверены в его свойствах и через двадцать лет. А на всякий кевлар и тварон такой гарантии никто не даст.
Vovchik MD 26-09-2013 15:36

я бы добавил 5.45х39, 7.62х39, .223 и 7.62х54\51

Это АКМы, СКСы, Мосинки, Сайги и различные винтовки, коих на руках есть у людей. Плюс то, что на вооружении у ментов.

Взгляд 26-09-2013 15:40

А интересно, БЖ второго класса выдержит 7.62*39 со свинцовым сердешником?
ammotin 26-09-2013 15:56

quote:
Originally posted by ЦЕНТРОВОЙ:
Мягкая броня (1го 2го класса) против дроби картечи с метров 10-50 убережет от повреждения внутренних органов (переломов органов и прочего) или нет? Есть какие нибудь данные об использование конкретно мягкой брони?

есть мнение что 50 % от картечи с 50 метров прилетит не в жилет а аккурат в голову/ноги/руки и прочие незащищенные жилетом места.. и это будет пичалька..

Vovchik MD 26-09-2013 16:01

quote:
Originally posted by Взгляд:

А интересно, БЖ второго класса выдержит 7.62*39 со свинцовым сердешником?


Наверно смотря с какой дистанции. Только вот пули ЛПЗ разве не магнитятся?
Взгляд 26-09-2013 16:06

Так рубашка может магнититься.
Vovchik MD 26-09-2013 16:35

Типа которая медная?
Взгляд 26-09-2013 16:45

А разве она не омедненная, из стали? ХЗ, пулю не разбирал.
Мосий_Шило 26-09-2013 18:22

quote:
Бронежилет типа Эскорт-1, при неплохой площади защиты, может храниться вечно

осталось только найти как его купить в России
Мосий_Шило 26-09-2013 18:32

quote:
или на худой конец СШ-68, СШ-40 (хоть и слабые на пуле стойкость

quote:
кто-то пробовал их отстреливать?


http://guns.allzip.org/topic/52/283768.html

wasya83 26-09-2013 22:05

"Я работаю в НИИ Стали, мы уже много лет разрабатываем и производим различные средства индивидуальной защиты.
Сейчас мы разрабатываем новый продукт - бронежилет для охотника. Представлять собой будет охотничий жилет с дополнительным внутренним слоем противопульной ткани. Защищать будет от дроби и картечи! Вес ориентировочно - 1-1,5 кг." По ТТХ бронежилет держит дробь/картечь с 15 метров.
А вот какие были комментарии охотников:
- Не купил бы точно.Лишние 1,5 кг собой таскать и ради чего? На 10 метров дробь идет как пуля(соответственно уже не спасет),а через 20 метров и толстую куртку не пробьет.
-Только вот, 12 штук 8мм. картечин, с 15 метров рёбра переломают и лёгкие оторвут через броник, а так ничего... На личном опыте - жилет "визит" 2-й класс, 5 кило с довеском, удар кулаком в грудь и я в пополаме Ощущение, что ударили не кулаком, а брусом. Боль ЗА РЁБРАМИ!!! А не поверх, как если-бы просто ударили.

http://rybalka-i-ohota-2.ru/bl...a-ohotnika.html

Vovchik MD 26-09-2013 22:42

quote:
Originally posted by Мосий_Шило:

осталось только найти как его купить в России


камрад, в России немало своих классных наработок! Для изучения http://www.fort.ru/

Вот например камрад продаёт forummessage/114/10 , я сам было купить хотел, но у меня не срослось с доставкой в Украину.

Взгляд 27-09-2013 12:35

quote:
Вот например камрад продаёт

Если я правильно понял, там плиты 3кл. за 180 грн. Супербюджет, две плиты, чехол вручную - и готов хороший броник. Еще тварону степлером прибить по краям - и вообще классно выйдет)
stalkerVSS 27-09-2013 03:30

степлером не надо скобы это вторичные осколки нитками лавсановыми надо шить не лениться
Vovchik MD 27-09-2013 09:51

quote:
Originally posted by Взгляд:

Если я правильно понял, там плиты 3кл. за 180 грн.


ну так я о чём! так он и твароновые пакеты продавал!
Взгляд 27-09-2013 10:26

quote:
степлером не надо скобы это вторичные осколки нитками лавсановыми надо шить не лениться

Иголкой бронеплиту не прошить, а степлером легко можно пробить
quote:
ну так я о чём! так он и твароновые пакеты продавал!

Да уж.
vgn 27-09-2013 11:46

Помогите опознать бронепластину (предположительно из какого-то милицейского броника 90х): на всю грудь прямоугольная с анатомическими изгибами, в серой краске, с передней стороны красной краской надпись FRONT, ниже цифры "54.92" и значок в форме треугольника. Больше никаких надписей нет. Масса 2,97 кг, толщина 4 мм. Предполагаю 3 класс. Думаю облегчить до более "носимого" броник 5 кл с пластинами аналогичной формы и размера по 4,1 кг, 6 мм. Кстати, глазам не поверил, когда взвешивал: суммарная разница всего 2 кг, а по ощущениям при ношении как небо и земля.
click for enlarge 1536 X 2048 661.1 Kb picture
нуемое 27-09-2013 14:04

quote:
Originally posted by vgn:
Помогите опознать бронепластину (предположительно из какого-то милицейского броника 90х): на всю грудь прямоугольная с анатомическими изгибами, в серой краске, с передней стороны красной краской надпись FRONT, ниже цифры "54.92" и значок в форме треугольника. Больше никаких надписей нет. Масса 2,97 кг, толщина 4 мм. Предполагаю 3 класс. Думаю облегчить до более "носимого" броник 5 кл с пластинами аналогичной формы и размера по 4,1 кг, 6 мм. Кстати, глазам не поверил, когда взвешивал: суммарная разница всего 2 кг, а по ощущениям при ношении как небо и земля.

фото пжалста дайте-предположений много слишком.

Мосий_Шило 27-09-2013 19:07

quote:
камрад, в России немало своих классных наработок!

ни капли не сомневаюсь, более того - имею такие пластины вместе с бронежилеткой
но что привлекает в "эскорте" - анатомическая форма пластин и так называемая "вечность" - только сталь. а путь "купить и шить" я уже прошел, хочется приобрести готовую вещь, тем более в России я не видел подобных по форме анатомических пластин, все так как на фото не прилегают - пробовал и фортовские как по Вашей ссылке, и от "Модуля" - все не то
с уважением,
vgn 27-09-2013 19:25

Добавил фотографию в прошлый пост. С телефона, но вроде всё видно нормально.
И вторая часть загадки: аналогичная пластина, немного по-другому гнутая, цвет серый, но гораздо светлее, масса 2,9 кг, толщина 3,5 мм. Надписи: "BACK", "04.005.93", символ треугольника.
click for enlarge 1536 X 2048 700.7 Kb picture
нуемое 27-09-2013 21:38

quote:
Originally posted by vgn:
Помогите опознать бронепластину (предположительно из какого-то милицейского броника 90х): на всю грудь прямоугольная с анатомическими изгибами, в серой краске, с передней стороны красной краской надпись FRONT, ниже цифры "54.92" и значок в форме треугольника. Больше никаких надписей нет. Масса 2,97 кг, толщина 4 мм. Предполагаю 3 класс. Думаю облегчить до более "носимого" броник 5 кл с пластинами аналогичной формы и размера по 4,1 кг, 6 мм. Кстати, глазам не поверил, когда взвешивал: суммарная разница всего 2 кг, а по ощущениям при ношении как небо и земля.
forum.guns.ru

это спина бэк.На кору-кулон смахивает.Но могу ошибатся.Не 2 кл.Выше.Хотя у современной грудная вся анатомическая.По размерам можно в жилетку от модуля впихнуть)

wasya83 29-09-2013 01:14

Тут не затрагивался вопрос бронежилетов скрытого ношения. Вот взять кевларовый, ну или другой бронежилет без пластин. А какой к нему подобрать комплект одежды для скрытого ношения? Если нагнуться, чтобы завязать шнурки, то бронежилет обязательно вылезет из брюк. А как тогда скрытно носить броники?
Васёк 29-09-2013 12:23

quote:
Originally posted by wasya83:

бронежилет обязательно вылезет из брюк.


а Вы не заправляйте броник в брюки
да и брюки в носки заправлять - моветон
ammotin 29-09-2013 13:35

Васёк ты не прав - надо заправлять в брюки - а то как в анекдоте будет

- мама, почему меня все лошаразовут в школе?
- почему же что? нука заправь пиджачок в брючки, брючки в носочки, на носочки сандалики. Какой же ты лошара- Кросавчек!!!

Васёк 29-09-2013 18:37

доделал доп панель в спинной карман мягкого броника
1 слой титана 2,4 мм + 5 слоёв кевлара
кевларовые листы загибал по периметру, поэтому толщина получилась до 15 слоёв
потом готовый пакет замотал в п/э пакет в три слоя и прогладил утюгом через газету

броник сразу стал менее комфортным
во-1, это + 1 кг
во-2, стал чуйствовать себя черепашкой нидзя в твёрдом панцире

теперь надо приниматься за фасадную бронепанель
там титана уже 2 слоя
+ те же 5 слоёв кевлара с загибами по краям

это будет истчо + 1,5 кг к весу броника

пиалыч 29-09-2013 20:50

может запродать все платины и купить на ганзе керамику?
Vovchik MD 29-09-2013 21:03

quote:
Originally posted by Васёк:

кевларовые листы загибал по периметру, поэтому толщина получилась до 15 слоёв
потом готовый пакет замотал в п/э


фоток нема?
Васёк 29-09-2013 21:59

да там смотреть не начто особо
запаял в полиэтилен весь пакет
засунул в карман броника

буду делать фронтальный пакет - зафоткаю процесс

Vovchik MD 30-09-2013 08:59

просто оборачивал плиту в кевлар и загибал по краям во внутрь? Типа антирикошетный слой делал?
Васёк 30-09-2013 09:39

угу
снаружи 5 слоёв - антирикошет
загиб внутрь - дополнительные слои, там получилось толсто

ну и сам броник - по 2 пакета из 15 слоёв - уверенный 1 класс

Vovchik MD 30-09-2013 10:07

ага, я понял.

Я вот что думаю, экраны с 6бз, те которые за монтажной панелью, можно использовать с этой целью?

нуемое 01-10-2013 12:41

quote:
Originally posted by wasya83:
Тут не затрагивался вопрос бронежилетов скрытого ношения. Вот взять кевларовый, ну или другой бронежилет без пластин. А какой к нему подобрать комплект одежды для скрытого ношения? Если нагнуться, чтобы завязать шнурки, то бронежилет обязательно вылезет из брюк. А как тогда скрытно носить броники?

скажите-а вы часто можете рассмотреть броник на охраннике випа??,а он есть.)

Макс174 01-10-2013 17:57

Пользую британский броник Flak Vest МК 1
http://piccy.infо/view/c542f8fc8940a10f6351ac40fa847070/

Класс защиты не знаю... Слой кевлара в 1 см толщину зашитый в пластик и 2 керамические пластины.
Из плюсов:
Легкий;
Не сковывает движения;
Совместим с британской разгрузкой и распределяет ее вес
Минусы:
Маленькая площадь плит;
Закрывает только до пупка;
Более подробные обзоры о британской броне тут:
http://airsoft.ua/showthread.php?t=10397

А это ссыль на фото попаданий в армейские броники и каски
http://izismile.com/2010/11/03...or_22_pics.html

Васёк 01-10-2013 20:03

итак, начал ваять фасадную панель
два слоя титана по 2,4 мм + 5 слоёв кевлара с подгибом по периметру

click for enlarge 1920 X 1440 1015.1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 319.5 Kb picture

Vovchik MD 01-10-2013 20:54

Ага! Вот они секреты мастерства! Я думал там цельные панели, а не чешуя.
Васёк 01-10-2013 21:10

в этом же топике показывал, как делал спинную панель
forummessage/151/27
но на Ганзе постов не читают (с)
Vovchik MD 01-10-2013 22:21

quote:
Originally posted by Васёк:

но на Ганзе постов не читают (с)


Зачем? ))) Если можно вопросами поддержать беседу)
wasya83 03-10-2013 15:19

Вот тут http://www.youtube.com/watch?v=p13q4LY0_rQ один человек пишет, что его приятель стрелял в керамический бронежилет стальными пулями из пистолета CZ 75. Пуля прошла насквозь!
Vovchik MD 05-10-2013 15:33

Кто подскажет по кевларовой ткани? Я правильно понимаю, что чем выше плотность ткани, тем лучше? Почему выходит, что ткань с меньшей плотностью стоит дороже? И какой плотности вообще она используется в бронежилетах?
пиалыч 05-10-2013 22:38

quote:
Originally posted by wasya83:
Пуля прошла насквозь!

пи..ёж если керамика держит ТУС Х54, то пистолетная просто пшик
taksa78 11-10-2013 01:04

А кто может по французскому противоосколочнику что-то сказать? Что за материал (кевлар или полиэтилен) ну и вообще. И может его сравнение с немецким.
ammotin 12-10-2013 22:41

коллеги подскажите - а какое мнение насчет бронежилета и резинострела? ну то что 9мм, 10мм можно и в простой одежде "отбить" .. а вот с метра от Осы будет не очень приятно.. но допустим 2 класс и не пробьется и вряд ли уже почувствуешь.. а вот про первый и спец. класс какое мнение?
Larandit 13-10-2013 09:19

да мое мнение что и первый класс не пробьется из резинострела и не особо почувствуется - там же демпфер есть - смягчит
ammotin 13-10-2013 13:01

после таких новостей все чаща и чаще понимаешь что спец. класс хороший все таки нужная вещь "..Жители Бирюлево вышли на улицы после убийства 25-летнего москвича.." http://news.yandex.ru/yandsear...&lang=ru&lr=213
wasya83 13-10-2013 15:57

Если бы жилет от ножа весил полтора килограмма, а не 3, то его можно было бы носить пост