Бронежилет? Зачем? У кого какой?
|
3-11-2026 08:52
Andry32
Если вы привыкли по авито помойкам и озонам всю ху... ню скупать. то конечно вы правы. |
|
3-11-2026 09:32
smith_SVP
Ну я как бы имел дело с противоминной обувью. Однако на фото очевидна польза от баллистической вставки в обувь - чистая рана. В случае подрыва рана грязная, забита грунтом, фрагментами растительности и местных предметов. При наступании на ПМН-2 (100 г ТНТ) классическая картина - отрыв стопы наступившей ноги ниже колена и повреждение второй ноги грунтом в р-оне стопы. Часто ампутировать приходится обе ноги - одну по бедро, вторую - ниже колена, т.к. грязная рана в процессе эвакуации дает заражение тканей. В современной противоминной обуви также есть защита стопы, именно с той же целью - защита от грунта. Обычно это стеклопластиковые вставки толщиной 3.. 4 мм, под ними амортизатор из ППЭ или ППУ толщиной 8.. 10 мм. Там на самом деле не так много надо, чтобы от камней защититься. Но только ходить в этой обуви (особенно в "лыжах") довольно утомительно, и могут позволить себе только саперы при гуманитарном разминировании. Если сейчас противник применяет ППМ с малым кол-вом ВВ, менее 25 г ТНТ, то усиленная кевларом обувь может дать эффект. Также, как в Югославии и Афгане часто предпочитали ходить в разведку в кедах, а не в ботинках. Если наступить краем кеда на мину, или пнуть ее, то "Лепесток" может травмировать ногу в кеде, или оторвать палец. Но стопа останется целой. А в ботинке с жесткой подошвой подошвой сломает ступню, и боец однозначно потеряет способность двигаться. Довольно типичный пример - С.Пегов, который в 2022 пнул лепесток. Наружных повреждений у ботинка почти нет, а на ноге два открытых перелома пальцев. |
|
3-11-2026 10:57
Охотник1975
Вася, ну ты-то куда? Чистая она, потому что её доктор уже обработал или в процессе. Как она там может быть чистая в медицинском смысле? Там носки или обувь стерильные, что ли?
Всегда так, частички обуви, носков, стелек (даже кевларовых) забиваются в рану, всё равно назначат антибиотики. Или вы реально думаете, что бризантность не рвет арамидные стельки?
Ампутация назначается по совокупности признаков.
Не повторяй бред. Ничего она не держит. А выше берца ничего защищать не надо?  Или если в берцах, то туда уже ничего не летит?В бёдра, в пах, в шею или там тоже шнуровка спасает?
Эффект даёт именно малое количество ВВ, в т.ч. пониженной мощности и расстояние. Больше ничего. Так как это эрзац, это может быть не полная детонация ВВ в мине, наступили рядом на что-то, что надавило на мину и вызвало детонацию и спасло расстояние и пальцы повредило уже фугасностью. Там надо смотреть ещё на боты, было на них накопчение или нет. Даже 25г непосредственно под подошвой и всё, части кевларовой стельки можно будут везде.
ПМН-2 это 100 грамм ТГ смеси, ТГ-40 или ТГ-50.
Да не надо эти штампы повторять, ты же сам написал, спасает только расстояние от подрыва и вывод конечности за зону бризантности. А не кеды или ботинки. При непосредственном наступании на мину пофиг в какой ты обуви, оторвет конечность при полной детонации.
Ты непосредственно происходящее видел? И я нет, а повторять за всеми, оно такое.
Кроме сосновой ветки там ничего не видно. |
|
3-11-2026 11:53
smith_SVP
Хорошо, в медицинском смысле инфицированная в любом случае. Однако грунта в ране я на фото не вижу. Хлоргексидином его не вымоешь. Это только ПХО. Возможно, что его и не было - мина лежала на грунте, а не была в него закопана.
Попробую, может быть найду первоисточник бреда. Сейчас "Wound Ballistic" 1962 нет под рукой, а в интернете не посмотреть, блокируют.
Эффект перелома стопы при жесткой подошве есть. С разработчиком "лыж" на этот счет общался, они по этой причине стеклопластиковые, хрупкие. Если сделать прочные - то будет ступню выворачивать, метая опорную часть. Конкретно за Югославию и Афган - за что купил, за то продаю, меня там не было.
Рвет. А вот грунт метаемый арамид уже держит.
Ну, фото ботинка Пегова после Лепестка (в 2022 были именно они) есть: З.Ы. Еще фото испытательного подрыва "Лепестка" (вероятно, судя по статье, хотя это и не сказано однозначно) под противоминным ботинком без платформы (под пяткой):
nordicdefencereview.co... -mine-footwear |
|
3-11-2026 12:44
umarex
поддерживаю полностью. |
|
3-11-2026 12:55
Охотник1975
Мина взорвалась не под ботинком, а рядом, за пределами бризантности, их порвало фугасностью и ею же поломало пальцы, следов воздействия бризантности нет.
Естественно, при дистанционном минировании, мины лежат на поверхности, если рядом вторички не было, в ногу мало чего полетит. |
|
3-11-2026 13:03
umarex
Да не интересует меня какой то пегов, при создании мины проходят 10 ки испытаний, и уровень трамв типа "оторвало ноготь на мизинце" - естественно считается недостаточным. Однозначно уровень трывм подбирается таким, что даже если наступаешь на край мины пальцами ног, должно оторвать МИНИМУМ пол стопы, а в идеале размочалить слегонца обе коннечности. Вариант где боец убегает попукивая и прыгая на одной ноге без пары пальцев - естественно не рабочий. про концепцию конца 80-х писать не буду, все и так помнят что жертва должна не сдохнуть сразу при отрыве обех конечностей, а должна жить какое то время, полностью утратив боеспособность и способность к самостоятельной транспортировке, единстренно что она должна остатся делать хорошо, это орать какое то время, прежде чем окончательно двинуть оставшиеся ноги. По стелькам: стельки которые продают массово как какие то волшебные, даже если они 1 см толщиной, не помогут никак от заряда в 100 грамм, даже не помогут если они из броневой стали 10 мм. |
|
3-11-2026 13:23
smith_SVP
Не нашел. Поиск пишет, что баллистической стойкости кожи, из которой был выполнен верх ботинка М-1943, недостаточно для удержания камней и грунта, метаемых при подрыве соседней ноги. По имеющимся у меня данным, обувь имеет показатель V50 около 120.. 150 м/с (по 6,35 мм шарику, 1 слой пробивается шариком при скорости более 100 м/с). Для защиты от камней и грунта (подрыв ПМН-2 в 1 м, кроме ударника) структура должна иметь стойкость около 220 м/с. Это несколько слоев капрона, но возможно двух слоев кожи недостаточно. Кожу не стрелял, не знаю. Что пишут:
nordicdefencereview.co... -mine-footwear Травма же самой ступни в ботинке с высоким берцем при подрыве принципиально не отличается от травмы в обычном ботинке. Соответственно, имеют смысл не столько стельки в ботинки, сколько гетры противоосколочные для защиты второй ноги от грунта. В идеале вообще штаны противоосколочного костюма. |
|
3-11-2026 14:13
Охотник1975
Ясен красен.
Надеюсь вопросы и иллюзии пропадут, но это не точно Люди склонны верить в волшебство до последнего. |
|
3-11-2026 14:29
Охотник1975
Насчет обуви, покупайте себе максимально удобную и подходящую по сезону обувь.
Но не надейтесь на её какие-то особенные противоминные свойства. Надейтесь на своё умение вести инженерную разведку. При подрыве максимально быстро зажгутоваться, обезболиться и срезать остатки обуви с поврежденной ноги, иначе при отёке, а он будет обязательно, остатки обуви усилят повреждения и повысят шансы на более высокую ампутацию. После этого максимально быстрая эвакуация. Если это возможно. П.С. И ещё, в стопе столько мелких костей, кровеносных сосудов и нервов, что иногда, для более легкой реабилитации потом, стопу проще ампутировать, чем сохранять половину и прочее. |
|
3-11-2026 14:44
smith_SVP
А как может развиться отек на зажгутованной ноге? З.Ы. Вот из свежего, ПМН-2 или аналог (21+): |
|
3-11-2026 16:59
wasya83
При дистанционном минировании будут не вкопаные, а лежащие на поверхности мины. Так почему бы не толкать перед собой газонный каток?
|
|
3-11-2026 17:17
Охотник1975
Ну, кроме того, что вы на пересеченке, вспомните маму того, что это предложил, будет один мааленький нюанс. Кому будет бить по рукам? И, это, осколки от металлического катка в кого лететь будут? |
|
3-11-2026 17:19
Охотник1975
Спроси у докторов. П.С. Жгут совсем, снимать, ослаблять не планируете? |
|
3-11-2026 20:13
smith_SVP
Т.е. механизм развития отека из-за неснятого ботинка на зажгутованной ноге не ясен? Ну вот наложили жгут на верхнюю треть бедра, пережали все сосуды. Как будет развиваться отек ноги, с помощью какой жидкости будет она отекать? З.З.Ы. Ещё интересный случай по теме (21+): |
|
4-11-2026 09:58
fhntvkhfcyjrfmck
Это же кино снимали |
|
4-11-2026 19:09
smith_SVP
Правильно, и по каким признакам вы так решили? З.ы. С оторванными ногами люди сидят так:
Там кассетные импортные были суббоеприпасы, DM какие-то, сейчас не вспомню. Умер в больнице, от кровопотери. Но в его возрасте в любом случае ампутация ноги = смерть. Сердце уже не вывозит такую травму. |
|
4-11-2026 20:02
fhntvkhfcyjrfmck
Просто было обсуждение этого видео на каком-то телеграмм канале. |
|
4-11-2026 20:51
smith_SVP
Там немного напрягает являющийся на заднем плане мегафон, а также отсутствие артериального кровотечения из культи. Классический (уже) случай подрыва на ПМН-2 (судя по тяжести повреждения, хотя, возможно, и что-то другое было) и грамотных действий пострадавшего (медика эвакуационной группы, если судить по надетым заранее перчаткам): |
|
4-11-2026 21:37
Planket
Оффтоплю... . Но жалко деда. Человек до 77-и лет дожил, и вот Вам нате... . . Я и по службе к средневозрастным потерпевшим и детям абсолютно спокоен, в независимости от степени повреждений или даже смерти, а старики иногда (очень редко, но тем не менее) вызывают сочувствие. |
|
4-11-2026 21:57
smith_SVP
В целом, по подрыву на ПМН, мне с дивана видится такой алгоритм.
1. Остановка кровотечения. Т.е. наложить жгут/турникет на поражённую ногу как можно быстрее, пока не вытек и не потерял силы. 2. Взаимопомощь в укрытии. Жёлтой зоны сейчас считай что нет, поэтому речь идёт о паре минут максимум. Раненному проверяют затяжку жгута, при сомнении накладывают сверху второй, при наличии колят обезбол и тащат в нормальное укрытие. Где можно с раненным работать. Контролируя состояние раненного, чтобы язык не запал или кровью не захлебнулся. 3. Работа медика в укрытии. Медик мог быть и раньше с раненным, только работать он с ним не может. До момента, пока они не притащили его в подвал, блиндаж или иное место, где можно включить свет и группой работать с раненным хотя бы 5 минут, не боясь стать групповой целью. С раненного снимается броник, оружие, шлем, он осматривается на предмет ранений. Выше жгута накладывается турникет и затягивается, после чего снимается жгут (если наложить турникет ниже жгута, то по резком снятии/срезании жгута тромб может выбить). Турникет и жгут остаётся на раненном до госпиталя, турникет ослаблен, но должен быть виден при транспортировке (если от движения свалится жгут с культи, то можно будет быстро закрутить турникет, иначе раненный вытечет). Ну, и если у медика есть система, можно поставить. Лучше в кисть, если получится поймать вену. При массивной кровопотери вены найти тяжело, и начинать лучше с кисти, чтобы осталось предплечье. Борьба с заражением крови начинается после суток (летом - после 12 часов), а их ещё нужно прожить. Что же касается отека ноги, то он бывает в двух случаях. |
|
4-11-2026 22:13
Опель-капут
|
|
5-11-2026 15:35
Wladim753
По украинским алгоритмам, жгут или турникет накладывается до 15 см выше раны, что позволяет сохранить больше ног и рук. ИМХА.
|
|
5-11-2026 15:39
Wladim753
Оффтоплю.. . . Но жалко деда. Человек до 77-и лет дожил, и вот Вам нате...
Страшнее мне лично было, когда хохлы зашли в Курскую область и тяжело раненый дед, умирающий на глазах пел страну огромную... не знаю сохранился ли данный ролег в сети.. . |
|
5-11-2026 15:43
Wladim753
Надеваем бронестельки и учимся стоять на голове?
Ну если мозг с горошину, то скорее всего это спасет. |
|
|