Бронежилет? Зачем? У кого какой?

В таком ходить наверное будет очень сложно. Вес аховый.

Ещё вопрос уважаемому Смиту - имеет ли смысл вставлять в плитник дополнительно к мягкой броне СВМПЭ NIJ-3A ещё и алюминиевые пластины от коры по второму классу? Даст ли это достаточное увеличение стойкости по осколку чтобы оправдать лишний вес - 1,9 кг пара?

Эх, молодость, молодость...

Свой бронескафандр сделал в 2012, конструкция была признана экстремистской и дальше макетного образца дело не пошло.
Упрощённый вариант ближе к серийным изделиям доделал также в 2012, остался прототипом.

Самая лёгкая структура Бр5 класса - 36 кг/кв.м., толщина с КАП - 5.. 6 см (меньше для предельно допустимой травмы).

Площадь тела человека - 2 КВ.м. даже без учёта перекрытий панелей масса защиты будет около 70 кг, плюс чехол, плюс каркас, плюс система распределения веса. Выйдет примерно под 90 кг.

Мне изделие массой в 21 кг разрубили, как слишком тяжёлое даже для кратковременных операций. Хотя лично я в нём даже ползал (удовольствие ниже среднего, особенно с 4,5 кг шлемом на. башке).

В массе до 15 кг никакой скафандр высокого класса не создать. Более тяжёлые изделия никто носить не будет.

До появления внешнего скелета с силовыми приводами (рабочего, а не для демонстраций) проблема не имеет решения.
Ну или до замены человека роботом.

имеет ли смысл

Нет. Если кратко.

З.ы. Если кто пропустил тему по самодельной броне, соседняя ветка
Самодельная броня : Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях forummes... -m69352344.html

Сразу на выводы, желающие могут посмотреть первые 5 постов темы, там все результаты.

Для желающих мастерить своими руками.

smith_SVP:

Мне изделие массой в 21 кг разрубили, как слишком тяжёлое даже для кратковременных операций.

А вот здесь не понимаю. Те же изделия Форта в максимальной комплектации тяжелее. Да даже IOTV в максимальной недалеко ушёл.
Если в 2012 зарубили, а в 23м выдали в войска КБС "Стрелок" с массой под 25 кг. в количестве 25к.

smith_SVP:

Площадь тела человека - 2 КВ.м. даже без учёта перекрытий панелей масса защиты будет около 70 кг, плюс чехол, плюс каркас, плюс система распределения веса. Выйдет примерно под 90 кг.

Мне изделие массой в 21 кг разрубили, как слишком тяжёлое даже для кратковременных операций. Хотя лично я в нём даже ползал (удовольствие ниже среднего, особенно с 4,5 кг шлемом на. башке).

В массе до 15 кг никакой скафандр высокого класса не создать. Более тяжёлые изделия никто носить не будет.

гугл говорит что люди уже не могут ходить при весе выше 300 кг...
Значит можно смело на человека 70 кг делать бронескафандр 80 кг (2ой запас по возможности ходить). Правда придется сначала учиться заново ползать потом ходить и бегать короткими перебежками (при наличии внешнего сустава на ногах в каркасе)...

Кто хочет жить научится ходить с доп весом, вон суммарный вес брони+снаряги+припасов около 40 кг, небольшое увеличение не уменьшит сильно мобильность.. .

Originally posted by NASHSLON:

небольшое увеличение не уменьшит сильно мобильность.. .

Завидую черной завистью Вашей физической форме)))

Странник2456:

А вот здесь не понимаю. Те же изделия Форта в максимальной комплектации тяжелее. Да даже IOTV в максимальной недалеко ушёл.
Если в 2012 зарубили, а в 23м выдали в войска КБС "Стрелок" с массой под 25 кг. в количестве 25к.

Было такое ТЗ. Условно Бр3 кругом, Бр5 усиление, масса не более 15 кг. Фактически реализовывалось в 25 кг, компромиссное решение - 21 кг.
ОКР была закрыта решением заказчика с формулировкой 'по причине технической невозможности выполнения требований'.

Значит можно смело на человека 70 кг делать бронескафандр 80 кг

Делать можно. Не проблема. Даже ходить в нем можно. Когда мне было 22, и весил я 76 кг, то мог ходить с человеком 110 кг весом на плечах. И даже выполнять махи ногами. Минут наверное пять.

Дело в том, что скафандр сам по себе никому не нужен. И бронежилет никому не нужен. И шлем. И щит. И автомат.

Нужна ЭФФЕКТИВНОСТЬ подразделения, выполняющего боевую задачу. Даже не отдельного бойца. В конкретных условиях, конкретную задачу.
Если элемент экипировки увеличивает эффективность подразделения - то он полезен. Если нет - то он лишний.

По совокупности требований боевых условий нет таких ситуаций, когда комплект защиты массой 80 кг увеличивал бы боевую эффективность. Максимальная масса применяемых комплектов СИБ - 40.. 45 кг. Это костюмы сапёра, для разминирования ВОП.

Для боевых задач масса СИБ ограничена 15 кг даже для очень подготовленных людей. Можно дискутировать о целесообразности 18 кг. Но даже 25 кг уже никому не интересны.

И.к. имеют отрицательную эффективность.

ТЗ. Условно Бр3 кругом, Бр5 усиление, масса не более 15 кг. Фактически реализовывалось в 25 кг, компромиссное решение - 21 кг.

Понимаю, какие оптимисты)))

Для боевых задач масса СИБ ограничена 15 кг даже для очень подготовленных людей. Можно дискутировать о целесообразности 18 кг. Но даже 25 кг уже никому не интересны.

Всё как бы так. А потом концерн выдаёт КБС. Ну и изделия Хамари, которые люди покупают за свои. Неистребима у людей мечта о "джаггернауте".

Originally posted by smith_SVP:

масса не более 15 кг

Еще во времена царя-батюшки, перед ПМВ, в РИ ставили опыты гоняя солдатиков вокруг красного села в полной выкладке пытаясь выяснить максимально допустимый предел экипировки, переводя те фунты на наш как раз получалось предельно допустимый вес для солдатика 18 кг, свыше уже начинало сказываться на продолжительности пешего марша, 25 кг предел который начинал сказываться уже на подвижности в бою - 25 это общая масса - включая одежду и обувь.

солдатиков

Там не совсем для солдатиков изделие было.

Originally posted by Тёма:

Завидую черной завистью Вашей физической форме)))

Присоединяюсь. Когда человек заявляет, что 40 кг не снижают мобильность он или никогда эти 40 кг на себе не таскал, либо там физформа как у сотрудника ЦСН какого-нибудь.

Originally posted by NASHSLON:

вес брони+снаряги+припасов около 40 кг

Но с таким весом, емнип люди тихонько доходят до лбс, так как туда изза дронов не доехать, а уж в войнушку играют явно не с такой нагрузкой

Originally posted by Люций:

Но с таким весом, емнип люди тихонько доходят до лбс, так как туда изза дронов не доехать, а уж в войнушку играют явно не с такой нагрузкой

Конечно, пока идут и несут, от дронов же бегать не надо.. .

Originally posted by Охотник1975:

там физформа как у сотрудника ЦСН какого-нибудь.

Лучше, гораздо лучше. Такую нагрузку себе только терминатор может позволить. Но и это не точно.

Парни, вопрос основанный на факте, что во Вьетнаме америкосские войска носили броники без КАПа. Так вот, а второй пакет по БР1, но без КАПа, при попадании, ну скажем пули от ПМ или аналогичного объекта на 300-350 Дж к какой степени травмы приведёт? Если основываться на этой табличке:

Понятно, что много факторов: твёрдость пули/осколка, что от веса самого субъекта тоже зависит и так далее. Но интерес не праздный. Если передняя/задняя часть броника у меня БР1+стандартный КАП вполне устраивает, то цепляние КАПов на камербенды уже делает работу не удобной. Вот и хочу "схитропопить" и просто второй пакет кинуть в них (и кину, благо они есть). Работа, скажем так, в меру долгое время на разрушенных от взрыва объектах.

Если у кого есть соображения, опыт, факты, поделитесь, пожалуйста.

Знакомому в ноги фпв прилетел, 7 дырок в напашнике и 12 в ногах
Спас самое дорогое...

Пакет Бр1 класса без КАП - 3-я степень ЗЛКТ при попадании 9-мм ПСт ПМ 5м.
При 16-мм КАП - уверенная 2-я степень ЗЛКТ. В диапазоне 8.. 10-мм КАП - от 2 до 3 степени ЗЛКТ, тяжелее травма если попадает в край.

Против 1 г осколка на скоростях непробития пакет по Бр1 - 1я степень ЗЛКТ без КАП.

Наиболее тяжёлые травмы при непробития - проекция сердца спереди, проекция печени спереди, позвоночник и почки сзади. На этих зонах иногда делают локальные антитравматические вставки.

Два пакета Бр1 на травму не стрелял ПМом, но по опыту NIJ могу предположить не выше 2 степени ЗЛКТ без КАПа.

ИМХО.

Большое спасибо за высказанное мнение, smith_SVP ! Ибо мне с двумя пакетами в боковинах броника, Гораздо удобнее, нежели с одним, но с капами боковыми.
Меня перестраховщиком дразнят, ну и чёрт с ним. Зато так спокойнее.

Вопрос для меня закрыт.

Тут еще вот какая штука вылезла: при отстреле СВМПЭ с прочностью волокна 36Сн/дтекс пакет проминается куда сильнее, т.е. локальное выпучивание с передачей энергии пули цели. На таком же СВМПЭ, но с волокном 38 сН/дтекс энергия распределяется по площади, выпучивание много ниже, и пакет просто улетает с манекена, что свидетельствует о рапределении энергии на большую площадь. А плотность материала одна и та же.
Примерно то же на арамидах отлавливал, легкий саржевый запреградку держит слабо, плотный полотняный куда лучше.

Originally posted by Kosta_g:

легкий саржевый запреградку держит слабо

Originally posted by Kosta_g:

плотный полотняный куда лучше.

Я об этом уже подумал. Но так как готовые пакеты в свой Ратник (6Б43) у меня тоже от такого же Ратника, то имеем то, что имеем. Зато они гнуться лучше и не так стесняют движение, когда в узкие места пролезать и фотографировать выгнувшись надо. (ну-у это я так себя успокаиваю ). А так мне для моих целей этого хватит. Тем кто не носит, если не приведи он, броник то, помог бы; куда как хуже будет.

Спасибо за уточнение.

Originally posted by smith_SVP:

На этих зонах иногда делают локальные антитравматические вставки.

Я вчера как то упустил этот момент, а сегодня ещё раз перечитал... . А эти вставки фабрично делают? Или самодельные, кто на что горазд. И не видел, и не слышал про такое.

Антитравма из скрытников сербского производства. Плетеный пластик. Делают много из чего, всякие пластики, жесткая пенка, тот же арамид с пенкой и т.д.

Originally posted by Kosta_g:

Антитравма из скрытников сербского производств

Лучше один раз увидеть! Спасибо .

Originally posted by Kosta_g:

Делают много из чего, всякие пластики, жесткая пенка, тот же арамид с пенкой и т.д

Принцип понятен. Даже пластик где то жёсткий лежит. Ну-у, если со временем захочу заморочиться с этим.

Originally posted by Planket:

Так вот, а второй пакет по БР1, но без КАПа,

Итак, вставил второй комплект пакетов в камербенды, и в боковые части воротника. Я про 6Б43. Всё таки нравится мне он. Может быть потому, что не всё пробовал, а может из-за высокой степени универсальности.

Итак, нагибаться/сгибаться с двумя "кевларотряпками" гораздо удобнее, нежели одна тряпка+КАП на боковину. А в воротнике вообще преЛЛесть! Жёстко стоит и не падает. (А когда "жёстко стоит" - это завсегда хорошо . Простите, не удержался ).

В перед и зад основные пакеты не стал добавлять. Сюда я как раз бы капы потолще поставил. Может быть от фирмы "Филин" возьму.

Вобщем всем спасибо! Задумка реализована. Снова вожу броник в машине для редких рабочих выездов. Но вожу на постояннку. Нужен, зараза, именно тогда, когда не загрузил.

P.S. А вообще тема КАПов плохо освещена (ИМХО). Что у нас в ветке, что в российском интернете в общем. В магазинах либо штатные Ратники, либо китай с "сеточкой", лито лютый самодел с той же сеточкой.

А разве так много производителей КАПов?

Originally posted by ygin112:

А разве так много производителей КАПов?

Да наверное, и нет. Не много.

Но например те же ратниковые, штатные, есть двух видов. Мне нового образца, жёсткие, мега не удобно носить.

Planket:

P.S. А вообще тема КАПов плохо освещена (ИМХО). Что у нас в ветке, что в российском интернете в общем. В магазинах либо штатные Ратники, либо китай с "сеточкой", лито лютый самодел с той же сеточкой.

Забейте в Гугл фразу: кап гироидное литье

Originally posted by Speleostels:

кап гироидное литье

Спасибо, посмотрел. Но пока информации мало по ним. Хотя видео с заламыванием/перегибом и сохранением формы понравилось.
Остановлюсь на Филине.

Planket:

Да наверное, и нет. Не много.

Но например те же ратниковые, штатные, есть двух видов. Мне нового образца, жёсткие, мега не удобно носить.

Да все делают.
Техинком, Филлин, Арсарма, Мордор и тысячи их.
Просто оценить эффективность КАП отдельно крайне сложно, в основном это субъективно.

Planket:

Спасибо, посмотрел. Но пока информации мало по ним. Хотя видео с заламыванием/перегибом и сохранением формы понравилось.
Остановлюсь на Филине.

Насколько я про них знаю, проходили сертификацию по запреградке на Ржевке.
По функциональности, уверен, отлично будут работать. Точно лучше любых ПАССИВНЫХ КАПов. Конкретно эти не эксплуатировал (не было их, когда нужны были), но самодельные по тому-же принципу работают. Только исполнение другое, чуть хуже. Год с ними на СВО отгонял, по эффективности лучше классических с вертикальными рёбрами. И удобнее.

Идея интересная..
https://capytech.ru/kap/
Классические вертикальные полосы обр. 1988 года с пенкой внутри имеют следующие минусы:
1. 50% площади не вентилируется.
2. Каналы могут закрываться одеждой и не работать (нужно надевать на специальную одежду типа "боевой рубахи").
3. В зимний период по каналам начинает сильно дуть, что может привести к переохлаждению поясницы.

Были в свое время идеи применять вертикальные пластиковые эластичные трубки (силиконовые, полиэтиленовые), которые крепить стропой к чехлу жилета. Но дальше идей дело не пошло.

Мне в трехмерной сетке видится один минус - отсутствие возможности конвекции и перемещения воздуха при движении тела, что важно при высоких температурах окружающего воздуха, чтобы интенсивнее тепло отводить от области сердца.
Если совместить сетку с каналами (можно внутри сетки, благо печать это позволяет) - было бы оптимально.

ИМХО.

Что-то типа того:

Внутри сетки сделать каналы вертикальные, дополнив их горизонтальными каналами в бок. Принтеру безразлично, что печатать, можно любую форму каналов сделать. Тогда будет продувать под жилетом в любом направлении.

To smith SVP: Вы конечно, мега осведомлённый человек в области брони, но разве это Ваше утверждение: "3. В зимний период по каналам начинает сильно дуть, что может привести к переохлаждению поясницы.", не будет также верным и для героидных КАПов с каналами внутри?

Ещё смущает то, что центральная трубка (пустота внутри КАПа) проходит как раз вдоль позвоночника. А лучше ребро поломанное сзади, чем позвоночник треснутый. В последнем утверждении - лишь моё ИМХО, знакомых с такими ранениями у меня нет.

Ну, схема приблизительная, по средине как раз подушка, а вент каналы по бокам. Может нарисовано не очень понятно. Но это не суть важно, конкретный конструктив можно проработать, тут именно принцип.

Что касается поддувания зимой - да, эффект будет чем больше, чем лучше вентиляция.
Но как решается этот вопрос в зимних куртках? Также можно решить и на жилете.

Василий, не попадалось ли Вам "цифровое" сравнение старого и нового 2 класса (ТТ Пст vs 7Н28)?
На словах помню, что 7Н28 хорошо работает по мягким структурам, ТТ по твердым, но без конкретики.

Это нашел
forummes... jp638d525189475
Бронежилет? Зачем? У кого какой?

Твердый СВМПЭ 11 мм на 2-й класс старого ГОСТа или 6 мм на Бр2 нового ГОСТа
Кстати, это подразумевается панель сама по себе или классически с мягким пакетом?

И такой философский вопрос.
6Б46 (если выпускаются) с мягкими пакетами сертифицировались же на ТТ?
Их сейчас должны при инспекционной контроле отстреливать?
Стреляют самосбором?