Бронежилет? Зачем? У кого какой?

Originally posted by Gromozeka:

Всего то несколько тысяч лет пластинчатому доспеху...

Я Вас умоляю, ну кому интересны, такие мелочи.

Как альтернатива бронику в послеБПшное время - кольчуга. Можно сделать на коленке из подручных материалов, прекрасно защищает от клыков, когтей и холодного оружия. От пули, конечно, не спасёт, но не думаю, что стрельбы будет больше, чем резни.

Для любителей по3.14деть о запреградной травме, есть такая штука, котороя ГОСТом называется
"В ГОСТ заброневая травма нормирована проще: она не должна превышать второй степени тяжести. Т.е., грубо говоря, человек не должен получать травм больших, чем серьёзный синяк.
С одной стороны, это куда понятнее для потребителя, с другой - менее понятно для производителя (не будешь же испытывать всё на людях). После многочисленных исследований и анализа опыта реальных перестрелок было установлено, что требования ГОСТ гарантированно удовлетворяются, если во время испытаний по стандарту NIJ углубление в пластилине не превышает 22мм. Таким образом ГОСТ куда жестче нормирует запреградную травму, нежели NIJ."
Короче говоря, при прямом попадании из СВД с 10м пулей без сердечника в броник 5 кл. человек по ГОСТу в худшем случае получит средние телесные повреждения.

А сколько весит такой броник, знаете?

у "сплава" 5 кл. 15 дм.кв. весит всего 8.6 кг,
у меня 38 кв.дм из тварона по 1 кл + 15 дм.кв. по 3 кл. весит 8.3 кг от "сплава" - по ГОСТ опять же при прямом попадании из АК с 10 м - не больнее обычного синяка
Кстати, идеалом от холодного оружия и чемпионом по скрытности, хоть под футболку, являются такие кольчужки - сертифицированные, проблема одна, как бы их прикупить из Германии ziegler-metallgewebe.com

Это для стекольщиков. Их и в России делают.

Области применения таких кольчужек - любые, от защиты пловцов от акул до гражданской обороны. В России такого качества - не делают Кевларовая куртка.

Делают достаточного качества. Вам золочёную что ли надо? Зато у нас делают из титана. Она втрое легче.

ссылочку на магазин титановых заводских и сертифицированных кольчужек можно

В понедельник в офисе поищу их рекламный проспект. Фирма поставляет спецодежду и средства защиты для производства, моряков, нефтянников и тому подобное. Мне кольчужки без надобности.

Пару фоток, в качестве комментария за ту немецкую кольчугу. Приятель стрелял из компаунда с силой натяжения 60 фунтов. Наконечник - охотничий бродхед, острый, как бритва. Стрела пробивала 2,5см доску на вылет. С 15 метров 4 из 5 стрел отскочили от кольчуги в сильно деформированном состоянии, и лишь пятая пробила её, углубившись лишь на 1см. Не думаю, что большинство нормально развитых мужиков будет в состоянии нанести удар такой силы рукой, ИМХО.

Это да, но скорее тут важно, сколько нормально развитых мужиков нормально отреагируют на такой удар этой самой стрелой.
Ведь рёбра-то поломает при попадании.. .

Правильно, только вряд ли кто будет стрелять в вас из такого лука, а вот нож эта рубаха остановит на 100%, ИМХО.

ЛОгично - как раз об этом я и не подумал, впечатлившись увиденным на фото))

Может я не прав, но читая форум мне кажется запреградное действие и тяжесть повреждений зависит от нескольких факторов.
Масса пули ее скорость конструкция(твердость), масса бронепластины, куда пуля попала относительно геометрического центра пластины, площадь бронепластины, угол попадание, толщина амортизирующего слоя и на какую одежду одет броник,
мощь мышечного корсета, прочность ребер, на сколько был удален бронник от тебя во время попадания пули.
Пуля имеет кинетическую определяемую формулой мв*квадрат/2
после попадания пули бронепластина приобретает скорость и энергию, с которой она больно по тушки бьет соответственно. Соответственно, чем меньше масса, тем больнее и сильнее повреждения, и наоборот но пуля крайне редко попадает по центру соответственно в торможении пули участвует часть массы бронепластины и чем ближе к краю тем сильнее могут быть повреждения, далее приводились примеры попадания пуль в бронники я так понял попадания по краям приводят к серьезным травмам печени и селезенки. Я так понимаю упрощенно выглядит так масса пули 7.9 скорость 715м/с итого 2000дж масса бронепластины допустим 5 кг те в 633 раза больше пули соответственно попытаемся определить примерную энергию которая портит тушку условно считая что
m1 V1 + m2 V2 итого 5х=0,0079*715 х =1,1297м/с кинетическая Е бронепластины 4,2 Дж???
Следует учесть что часть энергии уйдет в тепло и на пробивания кевлара прикрывающего пластину+ амортизатор откуда такие тяжелые повреждения у тушки(((( ,может я как то не так считаю???

стрелок451

Вы считаете неупругое столкновение. Я в математике вообще ничего не понимаю, но, бронепластина может разрушиться, например, и запреградное действие будет деформированной пулей, и в том числе осколками пластины. Вообще, если так считать, то воздействие пули на мишень, как бы равняется силе отдачи оружия, в пересчёте на массы, конечно. Тоесть, с точки зрения математики Ахилес черепаху нихрена не догонит.

Абсолютно неупругое столкновение - столкновение двух тел, в результате которого они соединяются вместе и двигаются дальше как единое целое.
Абсолютно упругий удар - столкновение, при котором деформация тел оказывается обратимой, то есть исчезающей после прекращения взаимодействия.
поэтому я считаю правильно так как пуля необратимо деформировалась и повреждена пластина НО время передачи энергии очень мало в отличии от выстрела и я считаю в расчетах, что пластина выдержала удар и запреградное действие от удара именно самой пластиной. Я так понимаю, что проблема растянуть удар во времени.
Вообще рассматривая проблему броника для БП мне кажется потребуется броник с большой площадью защиты ОТ картечи 8,5 и ТТ ПМ так как на первых порах наврядли что то серьезное будет у мародеров, дачников и у СМ. Если у противника серьезное оружие то или не рыпаться или избежать контакта. Любое пустяковое ранение в самом начале смертный приговор, даже если успеют оказать мед. помощь время будет упущенно. Есть охотничий броник его усилить или под него поддеть другой самое оно будет для начала а на базе загородом где домик тяжелый броник так как стены дачи скорее всего деревянные
Кстати очень неплохо усилить свою машину бронелистами, спец пленкой на стекла и в колеса какую-нибудь дрянь залить от проколов и прострелов!!!! Если что поможет от бандитов на дороге отбиться. Боюсь тем кто из Москвы драпать будет колеса не поменять или кнонить в зад врежется пока ты менять будешь и все приехали. на мой взглад могут быть следующие ситуации если пуля пробьет твердую бронепластину то она потеряет кстойчивость и нанесет тяжелое ранение и + если на спине тоже твердая пластина то рикошет внутри любимой тушки =смерть. Если спереди например кевлар пуля пробьет его и не деформируясь пробьет тушку и застрянет в задней броне или пробьет ее.
Во многих армейских брониках сзади слабые пластины это очень критично так как если тебя будут убивать, то постараются это сделать сзади незаметно без риска и лишней траты патронов. Возможно есть смысл иметь броник с одной, но мощной пластиной при условии жестких ограничений по массе и перевешивать его в зависимости от тактической ситуации

Originally posted by стрелок451:

Пуля имеет кинетическую определяемую формулой мв*квадрат/2
после попадания пули бронепластина приобретает скорость и энергию, с которой она больно по тушки бьет соответственно.....
Я так понимаю упрощенно выглядит так масса пули 7.9 скорость 715м/с итого 2000дж масса бронепластины допустим 5 кг те в 633 раза больше пули соответственно попытаемся определить примерную энергию которая портит тушку условно .....
Следует учесть что часть энергии уйдет в тепло и на пробивания кевлара прикрывающего пластину+ амортизатор откуда такие тяжелые повреждения у тушки(((( ,может я как то не так считаю???

Не энергию там считать надо (механическая энергия в данном случае не сохраняется). Считать надо ИМПУЛЬС . Закон сохранения импульса работает при всех видах взаимодействия

Броник на мой взгляд дела личное.
Есть плюсы есть минусы все зависит от обстановки и тд.

По поводу кольчуги и любого самопал.
Брать за основу любой доспех средних веков дело не правильно ибо с появлением огнестрела доспехи сошли на нет не потому что были тяжелы а именно потому что против огнестрела были не эффективны.
Все что было расчитанно на колюще-прорубное действие себя оправдывало только в полном контакте и совсем не работало против арбалета.
Любая броня средневековья была расчитана на "приход" ХО а не на пулю из АК и по этому конструктивно не подходит даже если стальные заменить заменить на современные сплавы.
По поводу кольчуги :-)
Из всего выше сказанного вес и защита и вес - это вопрос только денег.
Модно сделать кольчугу весом в 4кг закрывающую от локтя до колена и защищать будет и от ножа и от шила и в принципе от пули.
Для примера. Если взять кольцо диаметром 6мм толщину проволки 1мм и плести 1 к 4 клапая каждое кольцо - проблем не будет.
Тока стоить это чудо будет очень дорого.
Для примера цены: 1к4 10мм к 1.5мм локоть-колено = 70000 деревянных.
В такой кольчуге 30-35 тыс. колец
В кольчуге 6мм к 1 мм будет раза в 3 больше.

Ну и на последок: даже если кольчуга удержит пулю из АК или СВД запреградная травма покажется мелочью. Так как распределяет нагрузку удара не в точке воздействия а распределяет по площади. И получается синяк во всю площадь :-(

Сумбурно конечно, но что есть.

Originally posted by Ulmo:

Ну и на последок: даже если кольчуга удержит пулю из АК или СВД запреградная травма покажется мелочью. Так как распределяет нагрузку удара не в точке воздействия а распределяет по площади. И получается синяк во всю площадь :-(

Сумбурно конечно, но что есть.

Камрад наверное хотел сказать , что после попадания пули в кольчугу заброневой эффект не "покажеться мелочью", а как раз наоборот))) Все кольца близлежащей к месту попадания площади , можно потом выковыривать с ошметками потрохов? Ибо я в детстве тоже увлекался историческим фехтованием, и что такое простой колющий удар в кольчугу тоже знаю не понаслышке)

Originally posted by Ulmo:

даже если кольчуга удержит пулю из АК или СВД

ммм.. . даже АК рельс пробивает с некоторой вероятностью (я сам видел), не говоря уже пулемете/СВД.

так что никакая кольчуга пулю не удержит, или даже, как правильно заметил Жентос, еще и кусок кольчуги пойдет следом в тело. то есть к дырке от пули добавиться рубленная проволока, как от ВОГа брр.. сурово.

То Жентос: да именно это я и пытался выразит :-)
То Клавишег: "ДАЖЕ" вот ключевое слово а дальше как Жентос сказал :-)

Кольчуга хороша когда ты ведешь противника с ножом и есть возможность маневра. Прорезать ее не реально.
Пробить хорошую кольчугу клепаную и мелококолечную тоже очень сложно. Но вопрос цена\качество отвратный.

От ножа на улице подойдет косуха. Тока кожанная а не дермантиновая.
Из подтишка не экспериментировал получить, а в прямом контакте пару раз проверял.

К стати из истории. Был один барон в средние века так он носил доспех всего лишь из 24 слоев ткани и ни чего сам умер хотя воевал лично не один раз. Тока ткань была продублена в вине и воняло от него хуже чем в казарме после марш-броска :-) Зато жив :-)

Васёк, это просто танк "КВ" - "Крутой Василий"
сколько горшок весит?

2 титановые пластины с подкладкой
в левый и правый карман. всё.
в идеале хотел бы вот эту штучку. bnti.ru

По поводу горшков specpost.ru
Кажеться это получше будет чем представленный выше.
Или я не прав?

Некомильфо в импортном шлеме бегать при БП. Могут попутать случаем с миротворцами

Да 2,5 тыра - это по божески.
ЗШ-1 в магазине так сказать 12 стоит :-(

Мне просто интересно поглядеть на ТТХ Васьковой кострюли.
Дайте ссылку :-)

ПыЗы: дайте две.. . :-)

Вспомнил я, нам на охране дамбы на въезде в Кронштадт давали такие штуки, недавно только нашел как называется. ЖЗЛ-74. Очень легкая штука. Типа кольчуги Александра Невского, только чешуйки маленькие и из дюрали или еще чего. Предназначен для защиты от колюще-режуще-рубящего ХО. Недавно видел в продаже БУ за 1400 рублей. Но.. . не стал брать. А нафиг он мне.
Если кто озадачен защитой именно от ХО, то возьмите на заметку. Любая кольчуга отдыхает по всем параметрам.

Originally posted by Серрргей:
Если кто озадачен защитой именно от ХО, то возьмите на заметку. Любая кольчуга отдыхает по всем параметрам. [/B]

Позвольте не согласиться. Во время ножевого боя в первую очередь страдают руки, а этот жилет их не защищает вовсе. Кольчуга с рукавами будет иметь преимущество. ИМХО.

Позвольте не согласиться. Где Вы видели ножевой бой? Захват-2 с С.Сигалом??!
А объективная реальность, это заточка под ребро или штыковая лопата на березовом черенке в область головы или спины.

Сам немого рукопашкой занимался, в т.ч. немного осваивали нож. 1-2 удара и я или мой противник тяжело ранен. Это при условии встречи двух рукопашников, которые увидели др.друга одновременно Но это не правильно ведь!

Или Вам кольчуга нужна для исторического фехтования и т.п.?

С уважением.

П.С. Да. Этот жзл раз в 5 легче кольчуги такой же площади.

[QUOTE]Originally posted by Серрргей:
[B]Позвольте не согласиться. Где Вы видели ножевой бой? Захват-2 с С.Сигалом??!
А объективная реальность, это заточка под ребро или штыковая лопата на березовом черенке в область головы или спины.

А мой скромный опыт говорит, что "объективная реальность" у каждого своя.. . В моём случае дело "обошлось" как раз порезами на руках, благо милицию вовремя добрые люди вызвали.

РС. Противник(и) рукопашный бой походу тоже только в кино видел.
РС. Броник ЖЗЛ-74 легче моей кольчуги на 1,5кг...

От людям деньги девать не куда. Я бы на эти средства лучше схрончик бы не далеко от города оборудовал бы. Тушняк, крупы, медикаменты. Где-нить в лесополосе, где по-больше бурелома

спокойно ныкаются позади меня, такого непробиваемого

Группой, Васёк, группой бойцов! ИМХО!

В известной книшке покойного Лебедя описывается бой, когда пацан "сын полка" из афганской армии в бронике и шлеме попал под автомат (не помню, но с не очень большого расстояния). в хлам порвало.

ИМХО броник снижает риск смертельного ранения, но попадание бойца их строя большей частью выводит на тот или иной промежуток времени.
На военной медкомиссии в 90-е были вместе с пацаном, только из Таджика, там как раз было жарко. Круг синий посреди пуза. В том бою он больше не участвовал.

А если картечь или дробь? Руки-ноги легко посечет. Кто будет выносить? жена? Моя вряд ли вытянет. К оружию ее никак не приучу, разговоры о войне раньше вызывали скуку, после 5-дневной войны - страх. И легче закупать тушняк и крупы.

Так что вытаскивание меня силами семьи не представляю. А вот силами друзей - легко.
Но броника пока не завел.

Originally posted by Васёк:
Ну, раз подняли тему покойного Акунамататы, брошу свои 5 копеек:

Причём тут матата, если тема моя?

Носить или не носить - вопрос спорный. Легкие импортные второго класса - скорее противоосколочные, не противопулевые. Но на подвижность практически не влияют. Но и от пули серьезнее 9х18 (без сердечника) - практически неэффективен. 4-го класса с приличными металлическими бронепластинами - можно недорого найти, но уже точно не скрытого ношения, тяжелый и подвижность - ну не для акробатических упражнений.
Тепловой режим в бронежилете. Довелось зимой немного походить в экспериментальном 2/3 класса. Куда теплее хорошего вязаного свитера .
Летом - вопрос не про удовольствие даже - про выносливость организма и утомляемости при таком тепловом режиме.

Заброневое дйствие. Без достаточного амортизационного слоя - скозных ранений может и не быть, но травмирующее воздействие - может хватить и до полной неспособности самостоятельно передвигаться. Плюс - вполне реальны переломы ребер. Эвакуация в условиях БП в полевой госпиталь - роскош, скорее всего, почти нереальная. При нормальной амортизации - и габарит, и подвижность - уже оставляют желать лучшего. Про скрытое ношение - молчу, а при наружном - у оппонентов будут достаточно веские причины сразу стрелять в голову.

Идеальных бронежилетов не существует, увы . Если не рассчитывать на проведение операций по штурму вооруженного противника у хорошо укрепленных помещениях - 4 и 5 класс таскать сам лично поленился бы. Была в свое время неплохая модель класса 2/4 (две стальные пластины, по бокам - только СВМ) - под скрытое ношение хороша была. Даже знаю, где именно делали. Только вот фирма уже почти десять лет, как не существует . Так что - если под себя - скорее прикуплю все-таки б/у-шный 2-й класс, да попробую к нему дополнительные пластины сам как-то прилепить.

Комраты, ПРИ БП паника, страх , и чел. в бронике имеет преимущество в психологическом плане, что не сомненно влияет на скорость и решительность при нажатие на курок или принятия решения. В случае же ядерного конфлика - тогда 3,14здец, : главное чтобы оплавленный металл из броника не капал на ботинки ХОТЕЛ ЕЩЕ СПРОСИТЬ а как ограны (внутренние) МэВэДэ относятся к ношению данных девайсов.. . у кого был опыт - на улице при досмотре останавливали?

Господа, считаю, что данная ветка заглохла незаслуженно. Если мы с вами запасаемся противогазами, костюмами ОЗК, оружием, то вполне резонно было бы подумать и о бронежилете. Это важная вещь в случае социальных волнений, гражданской войны, обороны дома (особенно, ведь в этом случае подойдет и тяжеленный, неудобный бронежилет, с ним не нужно будет ходить по улице), даже на двери автомобиля можно навесить бронеплиты).
Итак, мой выбор - Эскорт-1. Тяжелый, почти шесть килограмм, две плиты спереди и сзади, без применения кевлара и прочих модных штук. Бюджетный вариант для милиции, милиционерами не востребован в силу тяжести, среди подобных - самый тяжелый, поскольку обладает максимальной площадью полной защиты второго класса - 24 кв. дм. Минус - по бокам защиты нет (что для бюджетного варианта неудивительно) Но при этом его не видно под ветровкой и тем паче зимней курткой. Держит пулю ТТ со стальным сердечником, если я правильно понял слова изготовителей. Я отдал за него 960 гривен, что для меня в условиях кризиса немало, но о деньгах не жалею.