|
30-11-2020 23:59
KOTAN22
Вы правы, Temniu+
|
|
1-12-2020 06:11
Eskoff
Прошу глубочайшего прощения, перепутал в написании , что ниже а что выше, выход газов и дверка.. . Посыпаю голову пеплом((( из печки
Оно мешает сделать выход дымовых газов ниже, не с верхней поверхности. В вашем случае все будет нормально, поскольку на одном уровне и отверстие и труба. Это, кстати, касаемо конструкции номер 2 ТС. Недостаток - обогревательные каналы ниже варочного щитка. При прогретой трубе и нормальной тяге все будет нормально, но возможны всякие переходные режимы при запуске, добавлении топлива.
|
|
1-12-2020 07:50
nextman
Хорошо, как Вам такой вариант(#4.2)?
Лачинянку делал около года, не тороплюсь.
Кстати, забыл совсем про эту конструкцию, мне понравилась, изучал покадрово. Диаметр топки не маловат ли из-за футеровки, трубы и перегородки вверху? Интересно, брёвнышко по всей длине прогорит в ней нормально? Чтобы понять масштаб трагедии, прилагаю скриншот внутренностей:
Благодарю за замечания. Тут придётся проверять, как это всё работает на практике, так как по другому делать - усложнение и кирпича добавление. |
|
1-12-2020 09:36
Eskoff
Посмотрел ролик. Надо смотреть в работе, и не на видео, а в реальной жизни. Или хотя бы говорить с тем, кто эксплуатирует. Из того, что видно "невооруженным глазом" - это варочная печь. Уличный вариант, под навесом, в беседке, летней кухне. |
|
1-12-2020 09:39
nextman
На этом видео хотя бы размеры и принципы работы видно: |
|
1-12-2020 09:58
Eskoff
Дым бы глянуть из трубы.. А так - все эти прибамбасы с дожигом и вторичным воздухом - чисто маркетинговый ход. У меня товарищ два года эксплуатирует систему воздушного отопления (кстати ни в доме ни месте установки тепловентилятора даж намека на запах дыма или чего то подобного нет) с топкой примерно такого размера. Есть и первичный и вторичный воздух, вторичный примерно в два раза больше по сечению. Тогда, когда нужно - если развалившиеся брикеты разравняли кочергой - вторичного все равно не хватает. Если что - и всю систему отопления и тепловентилятор мы с ним сами разработали - многолетний опыт сказывается))) и на своем производстве изготовили. |
|
1-12-2020 10:05
nextman
Eskoff, можете прокомментировать вариант #4.2 из поста #125?
|
|
1-12-2020 10:57
KOTAN22
Печки унифицированы и масштабируемые по длине - от самых коротких в 15" (1:03 - видно какой идёт дым из трубы) до самых длинных в 38" и "дублей" По желанию комплектуются разными насадками - их назначение угадайте сами. |
|
1-12-2020 11:14
nextman
KOTAN22, печки Clear Air Elm stove хороши, но вернёмся к реалиям при БП - есть два газовых баллона, немного труб, бензина в генераторе на день работы сваркой и зима на подходе.
Что делать будете? Заранее закупаться печками не всегда получается, этот вариант отметаем. Ну и мой вопрос про сгорание целого бревна в печке размером в 2/3 топки(путь будет так) никто так и не заметил. |
|
1-12-2020 11:21
Пасека
Хотел написать про двухбалонные печки, но не успел. На мой взгляд они намного удобнее и экономичнее 1-балонных. Там есть свои нюансы, но схема в принципе правильная. Можно делать без зольника, как в варианте иностранной печки. Но все системы подачи нагретого воздуха важны. И очень ценно на мой взгляд лежачее расположение и правильный вывод дыма. Бревна можно не колоть а целиком запихивать в топку - это огромный плюс печке. И по длине 60-80 см гораздо лучше чем 30-40, пилить меньше. В лачинянку такие бревна не засунешь. А в лежачей всё сгорит. На ютубе много таких печек из 50 литровых баллонов. Вариант достойный внимания. Эти британские печки нравятся но наверное по цене они неподьемные. Разве что конструкцию применить. |
|
1-12-2020 11:25
nextman
Благодарю за мнение. Возможно диаметр переходной трубы между баллонами стоит чуток увеличить. |
|
1-12-2020 11:35
KOTAN22
Уважаемый ТС. Участвуя в теме, я надеюсь на коллективное обсуждение заграничного опыта конструирования и эксплуатации явно неординарных печек. Слова "все эти прибамбасы с дожигом и вторичным воздухом - чисто маркетинговый ход" и "этот вариант отметаем" не несут никакой полезной информации. А вот подробно обсудить КАКИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ можно заимствовать у заграничных печек, и как их ПЕРЕНЕСТИ в наши реалии - вот это было бы интересно. Какие отечественные огнеупоры можно использовать для изготовления копии/клона такой печки. Размеры внутренних щитков - они выверены, несут вполне определённый смысл и сделаны под конкретные функции и режимы работы печи. Уплотнения - как сделать, где взять аналоги. Незакапчивающееся стекло дверки - как сделано? И т.д. и т.п. |
|
1-12-2020 11:55
nextman
Вы не поверите, именно к этому и стремлюсь. Только с оглядкой на реалии глубинки, в которой нет труб большого диаметра от теплотрасс, чугун не льётся рекой, а всё, что доступно - газовые баллоны и бочки двухсотлитровые, ну и труба асбестовая на крайний случай, если железную не достать... Со взаимным уважением к Вам.
Только за, но не забываем про реалии.
Чтобы потом не было мучительно больно, когда придётся жить в .бенях без отопления, сидя на двух пустых газовых баллонах. Но и там глину добыть и русскую печку без единой железки сложить.
|
|
1-12-2020 11:57
Пасека
Обычно делается притоком холодного воздуха изнутри сверху дверки со стеклом. Холодный внешний воздух создает барьер для дыма с копотью опускаясь вниз. Других вариантов не знаю. |
|
1-12-2020 12:01
Пасека
Асбестовые трубы в отоплении применять нельзя - они лопаются и пожароопасны. Только либо железные либо из глины с глазурью. По крайней мере пару метров от топки нельзя. Хотя если загорится сажа в трубе то асбест лопнет и далеко от топки. И вот вам пожар. |
|
1-12-2020 12:13
nextman
Об этом знать нужно, тема как раз способствует пониманию процессов и возможных косяков. |
|
1-12-2020 12:28
KOTAN22
Могу. На Западе популярны готовые заводского изготовления комплекты чугунных дверок и отводов, превращающие 200-литровую металлическую бочку в лежачую буржуйку. Внутренние горизонтальные перегородки позволяют организовать в такой печке пиролизный режим. Также популярны сдвоенные по вертикали (ваша схема # 4.2) и даже строенные (в три "этажа") печки из металлических бочек . В верхних секциях может происходить дожиг пиролизных/топочных газов, а также в верхние секции встраивают трубчатые теплообменники для получения горячей воды для умывания или отопления. Видел даже монструозные конструкции сваренные из бочек - в две бочки по длине и в два "этажа" по вертикали.
Вы же видите, что регулятор подачи внешнего воздуха расположен ниже стекла. Тем не менее стёкла не закапчиваются. На самом деле закапчиваются конечно, но незначительно и очень медленно. Вот интересно как это достигается в печках Clean Air Elm stove? Кстати, название печек переводится как "печь Вяз с выхлопом Чистым воздухом". В самом названии декларируется, что печь не коптит, не истекает пиролизной жидкостью, а выхлоп сравним с чистым воздухом. Серьёзная заявка. Так как они достигают такой чистоты? |
|
1-12-2020 12:39
Пасека
Стало быть в этой печке нет никакого устройства для незакапчивания стекла и стекло покрывается копотью. Может дело в режиме горения дров, хороший дожиг защищает от копоти, но если нет обдува стекла изнутри чистым воздухом то всё это профанация. Стекло замутнеет и через него перестанет просматриваться топка. Чудес то не бывает. |
|
1-12-2020 12:52
nextman
Благодарю. Если будут замечания по сечениям и объёмам #4.2, буду рад прочитать.
Может там нашлёпка-дерево сверху стекла выводит воздух над стеклом в топке? |
|
1-12-2020 13:06
Temniu+
Господа, ТС- есть проверенные сотней годов конструкции типа Булерьян, что не так?
Что не нравится? Не буду выеживаться, но абсолютному большинству все так и все нравится, мне у определенных производителей не нравится отсутствие по бокам топки косынок с боков, не дающих боковому металлу прогорать. ТС-вопрос лично к вам: А) На КУА, а главное ЗАЧЕМ, вы постоянно опускаете край дымохода в середину печи????!!! Б) Зачем Вам футировка??? В)Полена длиной 70 и более сантиметров сгорают в моей печи без остатка-спрашивали? Асбестовые трубы КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя использовать в дымоходах! |
|
1-12-2020 13:08
Temniu+
На кой .... предмет, вам стекло в двери??? |
|
1-12-2020 13:11
KOTAN22
Так поделись, друг, знаниями с другими! Рассказывай как сделано.
Либо мы не видим (не заметили) этого устройства. Надо посмотреть на дверцу изнутри. Там ещё малозаметная сеточка присутствует. А ещё лучше увидеть дверцу в разобранном состоянии. Наверняка там организована конвективная "завеса". Как? Это самое интересное. Видео минимум семилетней давности. Изобретать велосипед не надо. Надо объяснить по-русски как он ездит, за счёт чего. Airwash this video is to show the new airwash, with the 1" square tube just behind the window, fed by the new preheated primary air system. Это видео демонстрирует новую систему воздушной промывки с квадратной трубкой диаметром 1 дюйм сразу за окном, питаемой от новой системы предварительного подогрева первичного воздуха. Речь о новой системе воздушной промывки. Значит в печках была и старая система противозакапчивания. |
|
1-12-2020 13:33
Temniu+
Вот видео Жарпарком, продавец Анатолий, просто посмотрите все его видео с объяснениями, после этого мы сможем с вами хотя бы беседовать на одном языке-это минимум, азбука.
youtube.com |
|
1-12-2020 13:41
nextman
Вводную посмотрите. Мы в деревне, где трубы найти не так легко, как в городе, гнуть их тоже проблематично.
Не нервничайте так, всё будет хорошо. Отвечаю на вопрос: легко, в #4.2 это не критично. В #4.1 труба выполняет роль перегородки, ограничивающей выброс летучих компонентов сразу. Если посмотреть внимательно, там есть прорези в трубе около стенки, их размеры выясняются на практике.
Где вы в моих металлических печках увидели футеровку? Хотя её наличие улучшит температуру при пиролизных режимах.
Благодарю.
Принято.
Кто говорит о нормальной печи при отсутствии комплектующих?
Визуальный контроль в процессе очень способствует пониманию происходящих изменений при запуске, продолжении и окончании процесса. Плюс вид прирученного огня многих успокаивает. Но. Знаете схему - расскажите или покажите, если можете.
Ага. |
|
1-12-2020 13:48
KOTAN22
Я вас за язык не тянул. Вы сами сказали, что знаете как сделать так, чтобы окно в дверце печи не коптилось. |
|
1-12-2020 13:51
nextman
Это звучит как "почитайте интернет". Время не резиновое, тут одно видео некогда иногда смотреть. Конкретика рулит. |
|
1-12-2020 14:08
Temniu+
Печь -моя.
При желании в гараже можно сделать вот так-это дальний от печи край гаража. P.S. Про стекло расскажу. Чертеж печи-рассчитан под мой объем, у вас какой? Я не нервничаю, просто пишу эмоционально окрашено)... я юрист, одно дело в зале суда показывая на член подсудимого, сказать:Взгляните уважаемый суд, Ваша честь-ну и как???!!!КАк???!!!Я спрашиваю-этим можно изнасиловать??!!! И другое дело:Ну... кто его знает... член есть... теоретически мог... ? |
|
1-12-2020 14:14
Eskoff
Хороший вариант. Недостаток или слабое место - переход (соединительная труба). Очень теплонапряженное место. Если зафутеровать пиленым шамотом - просто красота будет. Там вся пиролизная гадость будет разлагаться до простейших газов и хорошо догорать. Ну или жаростойкую сталь. Или просто побольше диаметром и потолще, но эт на крайний случай. Горизонтальная перегородка не очень нравится. А так все по классике - жечь топливо, получать первичное тепло и факел спиролизными газами, пропустить через теплонапряженное место, что бы все сгорело, а потом во втором контуре снять полезное тепло. |
|
1-12-2020 14:17
nextman
Думается, что по принципу воздушной завесы сверху или вообще по кольцу, окружающему стекло, с отверстиями, направленными параллельно поверхности стекла. |
|
1-12-2020 14:22
Temniu+
Без обид уважаемый, просто сейчас нет времени найти именно тот ролик. |
|
1-12-2020 14:53
nextman
Уже писал, теплица без утепления, 2.4 х 4.0 х 2.75 метров.
У меня такой нет. Вот обновлённая картинка(переходная труба пошире, футеровка не показана): Вместо трубы может быть квадрат, внутри которого кирпичи шамотные по периметру уложены, тут надо подумать.
Благодарю от всей души.
Парой слов принцип так трудно описать? |
|
1-12-2020 14:53
KOTAN22
Конечно без обид. Не уважать собеседников стало нормой в рунете. Поэтому я люблю заграничные интернет-ресурсы - за то, что там стараются не флудить, стараются говорить содержательно, по делу. И доброжелательно. И конечно УРОВЕНЬ КУЛЬТУРЫ производства. Буржуины сделают что-нибудь на коленках в гараже - любо-дорого посмотреть. Как минимум зачищено и покрашено в 99% случаев. Ну, и головой думают, когда делают. У нас из старья с помойки налепят кое-как, не понимая что и за чем нужно, и радуются как дети ржавому уродцу. Редко кто рукоблудит на уровне заводского качества. |
|
1-12-2020 15:10
KOTAN22
футЕровка "Абсолютное большинство печей длительного горения" продаваемых в РФ не имеют футеровки потому, что изготавливаются жадными рукожопами. Чем быстрее прогорит железная печка, не защищённая футеровкой, тем быстрее купят новую. Футеро́вка (нем. Futter 'подкладка, подбой') - облицовка огнеупорными, химически стойкими, износостойкими, а также теплоизоляционными материалами, которыми покрывается внутренняя поверхность печей. Футеровка производится для обеспечения защиты поверхностей от возможных механических, термических, физических и химических повреждений. Что проще и дешевле сделать - заменить отработавшую своё футеровку, или часть футеровки, заменить защитный экран с огнеупорной обмазкой, или заменить целиком прогоревшую металлическую печь? Какая металлическая печь легче, дешевле, транспортабельнее, долговечнее - тонкостенная с заменяемой футеровкой, или толстостенная без футеровки? Кто может объяснить, для чего в импортных печах обкладывают футеровкой низ печи, под? Там где у нас располагают колосники. |
|
1-12-2020 15:21
ZARBAZAN I
Что представляет собой труба дожига и вентиль? В неё воздух под давлением подаётся?
Спасибо. |
|
1-12-2020 15:34
nextman
Футеровку, конечно, если рассчитано, что она вынимается.
Долговечнее из толстого металла и с футеровкой, но не легче и дешевле.
Подовые печи более стабильны в горении, экономичны и не стразу остывают, ИМХО.
Вентиль(кран) стандартный на газовом баллоне, трубу надо подбирать по диаметру, возможно понадобится труба с бОльшим сечением и, соответственно, вентиль придётся убирать совсем. Торец трубы внутри баллона 2 заглушен. Отверстия тоже подбираются экспериментальным путём. Воздух поступает самотёком. Подогрев его если будет нужен, то забор воздуха производится из герметичной ёмкости зольного ящика или посредством трубы, проходящей над топкой и подогреваемой от корпуса. Не за что. |
|
1-12-2020 19:02
Temniu+
KOTAN22 в общем:
Дверь печи имеет внутри себя воздуховод, ну т.е. полый контур если проще. Стекло применяется специальное-самоочищающее так называемое. И со стороны печи по бокам двери отверстия, т.е. вдоль стекла идёт выход воздуха... то ли для горения при котором не образуется копоть, то ли хитро отводит газы в сторону-вот тут не помню, врать не буду, есть абсолютно четкий ролик, объясняющий все нюансы. Господа, если кого-то задел в общении-мои извинения. |
|
1-12-2020 19:05
Temniu+
В импортных печах, под выкладывается кирпичом, потому как не металла 20-ки). Как средство защиты металла от прогорания, не рассматриваете подобный вариант?
|
|
1-12-2020 19:23
Temniu+
|
|
1-12-2020 21:08
Eskoff
Даже не подумал, что это труба для подачи воздуха, думал перегородка. Вторичный воздух туда не надо - никакого толку. Если там и будет факел, то уже получатся частицы сажи и вторичный воздух ничем не поможет. Воздух надо в районе переходной трубы - до, или в ней или сразу по выходу. У каждого из вариантов есть плюсы и минусы, но каждый годится. А нарисованный - нет. Перегородки надо бы, для хорошего теплосьема. От газов к металлической стенке. |
|
|