|
2-1-2024 16:32
Eskoff
Мои интуитивные предположения:
6 упаковок. По 12 брикетов в каждой. 60 кг в итоге. Главное и определяющее - это ветер 10 м/с. А если вдруг будет -10, но полный штиль - то всего три упаковки, по упаковке в день. |
|
2-1-2024 17:10
nextman
Премного благодарен! Пять упаковок брикетов выходит 990 рублей, думаю этого будет достаточно, остальное добьётся дровами и другим топливом. |
|
25-1-2024 19:28
nextman
Вот из соседней темы вариант с покрышками, которые надо резать:
forummes... -m67458369.html
Бгг, а вот #4.7 long умеет без вентилятора и электричества в прозрачный выхлоп от шины, вот подтверждение: forummes... -m67201173.html Причём, если вязальной проволокой утянуть шину в форме знака бесконечности, то можно её и не резать, она поместится в топку #4.7 long запросто. Так что передавайте привет изобретателю той пиролизной печки... |
|
25-1-2024 20:53
A6pukoc
Дядька применил свой профессиональный опыт. Старался. Но получилось как всегда.
Из относительно безвредного отхода цивилизации делать относительно вредный, да ещё и в количествах - попахивает вредительством. Ну куда потом эти все огарки девать? Настоящие герои всегда идут в обход. © |
|
25-1-2024 21:46
nextman
У него получилось достаточно интересно, стоит признать. Так как сначала разжигается на бензиново-масляной смеси, а потом с избытком воздуха сжигаются пиролизные газы, выделенные из резины. Минус в том, что древесного угля у него нет и резина насыпана хорошим слоем, насколько понимаю, следовательно нижняя её часть может сгорать в худшем температурном режиме. Когда сжигал свою половинку шины, оставался пепел и чуток древесного угля в нём, насколько помню. Ну и проволочки корда, естественно, так как температуры не запредельные и футеровки нет, чтобы они были такими. Но сильно критиковать не стану, человек применил знания из головы и руки из плеч, за что честь ему и хвала. Печки, придуманные в этой теме тоже не идеальны, но стремиться к улучшению надо. Видел как-то на Youtube пиролизный агрегат под шесть шин, газ от которых потом в горелке нагревал ещё больше эти шины в отдельной камере. Изначально запускалось на обычном газу. Ничего так конструкция, только монструозная немного, такая полгаража займёт.
Чтобы обдумать по пути нюансы.
|
|
25-1-2024 22:02
A6pukoc
Может я ошибаюсь, но как я понял, там чистой воды пиролиз без доступа воздуха. Т.е. углерод и вся недоразложившаяся шняга в остатке. Что и расточительно и "загрязнительно" одновременно.
Между тем сам процесс сгорания устроен красиво, и я вполне верю что дыма и вообще запаха в установившемся режиме там практически нет. Сам ломаю голову, как совместить пиролиз без воздуха и последующее дожигание остатков. Проблема в переходном с пиролиза на горение моменте: практически уверен что без "хлопков" не обойдётся. По крайней мере для газогенераторов обращённого типа это проблема, когда обнажается горящий слой. |
|
26-1-2024 08:48
nextman
Таки да, труба принудительной подачи воздуха выдаёт струйки через отверстия диаметром 1.5 мм., а навстречу им, внутрь средней трубы с отверстиями чуть побольше, поступают пиролизные газы из общего объёма, заполненного резиной. Правильнее было бы сделать горизонтально, "мАлая" труба с шинами целиком, расположена ближе к верху, внутри большой трубы-дожигателя, где стоят горелки, греющие низ этой трубы. Но там тоже надо трубу конкретно перекаливать и подавать воздух после выгона летучих.
В печке #4.7 long этот вопрос решался с пониманием, что кроме покрышек из наличного топлива есть только дерево(для БП же разработана), материалы - газовые баллоны или трубы чуть большего\меньшего диаметра. Вроде получилось и выхлоп поиметь прозрачный, и сжечь остающийся углерод со шнягой. Но раскалённый древесный уголь из дров необходим как "катализатор" дожигания, без него даже не пробовал бы. Как потеплеет заметно, выеду в пампасы(на случай всякий, если появится мощный дым, лучше быть подальше от любопытных глаз), да шину закину в печку #9.7.1, а то древесный и каменный уголь уже проверил - работает, отработка(использованное машинное масло) в малых количествах(наливал в использованный масляный фильтр) - тоже(отвратительно, оставляет отложения на дымовой трубе), дрова(бревно целиком), брикеты, ДСП, полиэтиленовые бутылки, листва(вперемешку с ветками) - всё сгорает правильно. Также ещё не пробовал сжигать солярку по такой схеме: З.Ы. Кстати, придумал как эмулировать сопла подачи вторичного воздуха в печке из нержавейки без загибания труб конусом. |
|
26-1-2024 18:58
A6pukoc
Будет коптить, если пламя побольше пламени керосинки. Без интенсивного перемешивания воздуха/пламени у солярки коптящее пламя. Можно вставлять в печку специально сделанную под солярку горелку. Но как её скомпоновать с подачей воздуха в печку - вопрос. По сути, весь входящий воздух должен проходить через горелку. Желательно, воздух подогретый до сотни градусов. Наверное решаемо, но зависит от конкретной топки.
|
|
26-1-2024 20:19
nextman
Вот это уже интересный момент. Металлическая мочалка в разогретом виде являет собой "расширенный фитиль", как понимаю, позволяя парам солярки сгорать полноценнее. Надо попробовать.
Если получится без горелки - хорошо, иначе надо серьёзно подумать, а стоит ли овчинка выделки? |
|
26-1-2024 23:08
A6pukoc
В соляровых фенах типа "вебасто" испарителем и есть прессованная мочалка. В общем-то горит и в голой горелке без наддува, в вертикальном положении на естественной тяге и при помощи раскалённой свечи поджига. Но чистым я это сгорание не назвал-бы. Не зря там сделан интенсивный наддув с завихрителями воздуха. Возможно, с печной трубой хватит и естественной тяги трубы.
С мочалкой может и получится без турбулизации, если мочалка очень "пушистая" и объёмная. С тем, чтобы сгорание, осаждение сажи и сгорание сажи - всё происходило в объёме мочалки. Но не каждая мочалка эту температуру выдержит. И горение будет ме-едленное. И на данный момент я не соображу как туда подать соляр и воздух, чтобы и куда надо и трубку подачи не закоксовывало. Может, использовать слои мочалки разной плотности, но это потребует большого количества экспериментов. С весьма слабыми перспективами. |
|
27-1-2024 09:17
nextman
Думаю, проще пока просто проверить концепцию, показанную на рисунке, предварительно разогрев печку дровами. Одну мочалку можно подвесить посередине задней части топливника, чтобы не пачкать её золой, а другую расположить под ней, в золе - чтобы посмотреть разницу в работе.
Трубка медная в #9.7.1 легко заводится через имеющееся(закрытое навинтной заглушкой) отверстие в задней стенке и сквозь щель камеры дожига, направляется прямо в топку. |
|
20-2-2024 01:08
A6pukoc
В очередной раз заметил довольно непонятное явление.
Случается в жидкотопливных промышленных горелках или дровяных горелках с дожигом пирогазов. В какой-то момент пламя срывается с горелки и горит чуть дальше от неё. Возникает специфический "белый шум", отличный от шума в обычном режиме. Особенно заметно в дровяной печи в силу тихой её работы. При этом моментально подскакивает температура выхлопа на несколько десятков градусов. Вот за счёт чего, ведь сгорание и так вроде было полное? Может попробовать камеру дожига в резонанс вогнать? А как это сделать при огромных входном и выходном отверстиях? Сплошные вопросы и ноль ответов. А эффект между тем явный. |
|
20-2-2024 07:54
nextman
Это как в карбюраторе - обеднённая смесь или правильная, то бишь если соотношение с воздухом неверное или объём\температура маловаты, то имеем неоптимальное горение смеси. Если брать теплообменник-дожигатель в #4.7 long, то при отсутствии ТРЁХ кирпичей в нём выход на режим был чуть дольше и полноценность сжигания - меньше, хотя, казалось бы, объём газового баллона совсем немаленький. Как писал камрад Eskoff, объём дожигателя должен быть больше, чем у топливника. Обратите внимание как ведёт себя огонь в дожигателе при правильной работе.
Так как у Вас кирпичная печка, то тут надо как раз смотреть на турбулентность и правильность смешивания пиролизных газов с воздухом в точке с высокой температурой, на мой скромный взгляд. В идеале - расширить камеру дожига... Кстати, когда ночевал в типи, при использовании угля раскалял дымовую трубу докрасна, что весьма показательно - топил улицу. Закрыв дополнительные отверстия для вторичного воздуха, перевёл жару внутрь типи. Так что надо плясать и от применяемого топлива тоже. КАЖДАЯ печка индивидуальна. Кстати, напомню, если вдруг соберётесь варить #4.7 long, она весьма прожорлива(потому что теплицу прогревает влёт), но у меня хватает всякого мусора в виде европоддонов и других несухих деревяшек, поэтому сильно не парюсь. |
|
20-2-2024 08:25
Sadovod-777
К слову, тут прикидывал возможность установки печки в квартире (класса буржуйки).
Так сейчас естественный поток воздуха входит с улицы через окна в квартиру и далее выходит в подьезд и в вентиляционные стояки. Такое направление не обрадовало, т.к. неясно - передавит ли самотяга печки все это (дымовая-то труба в окно будет)? Сильно сомневаюсь. Да даже если и будет передавливать на номинальном режиме, то как печь растапливать? Направить трубу в вентшахту - идея плохая. Сделать для печки маленький дымосос или дутьевой вентилятор (или сразу воткнуть вентилятор в вентиляционные решетки квартиры)? Так им же электричество нужно, которого не будет...
|
|
20-2-2024 08:32
A6pukoc
Может и так. Эффект достаточно хоршо держится в жидкотопливной горелке с наддувом. В дровяной печи он очень неустойчив и легко срывается или в обычное горение или в приролиз без дожига. То-есть похоже на сильно обеднённую смесь. Просто обратил внимание на сам эффект. С одной стороны, может я ищу кошку которой нет. А с другой стороны - запаха на выхлопе нет. Остаётся сгорание сажи. Та её тоже вроде нет. Даже если и есть следовые количества, то разве они дадут такую добавку температуры? Причём эффект строго связан со звуком сгорания и случается только при механическом наддуве или очень хорошей тяге. В общем-то я допускаю что смешивание газа с воздухом в таком режиме лучше, вот и вся тайна. Но почему связано именно с шумом - непонятно. Если под звуковой эффект делать, то это надо будет делать с нуля. Причём неизвестно как. На эксперименты в этом направлении времени нехватает уже вчера. |
|
20-2-2024 08:36
nextman
Для начала, если ставить условную буржуйку в квартире, то надо выбирать комнату с маленьким объёмом и слабо вентилируемую, чтобы не выдувало лишнее. Далее, на закрытом окошке, посередине которого под 45 градусов выходит дымовая труба(и далее поворачивает снова вверх), внизу ставится приточной клапан, пропускающий воздух в комнату, а не наоборот.
У мудрых людей печка будет долгоиграющая и без лишнего дыма, а клапан внутри комнаты будет заканчиваться рекуператором на дымовой трубе печки, что позволит сразу нагревать входящий воздух и удалять лишнюю влагу из помещения через засасывание отработанного воздуха в топку. |
|
20-2-2024 08:41
Sadovod-777
Приточный клапан, совмещенный с рекуператором, очень правильный подход. Буду прикидывать.. .
|
|
20-2-2024 08:44
nextman
Я забил на суперэффективность, так как ловить узкие рамки - себе дороже. Во главу угла поставлена эффективность на любом условно горящем мусоре. Пусть его понадобится больше, это же неплохо - вокруг меня будет чище. |
|
20-2-2024 08:46
A6pukoc
И прямо тут не отходя от кассы. ![]() Труба выхлопа в трубе приточного воздуха. Как у газовых котлов с выхлопом через стену. И через фанеру можно будет вывести, без термостойкого материала. И сразу подогрев притекающего воздуха от трубы. И всё одно нужен будет клапан. Причём стандартные вентиляционные годятся слабо. Разве что хорошего диаметра и со слабой пружиной. И при попытках противотяги держать дверь комнаты строго закрытой.
|
|
20-2-2024 08:48
nextman
Посмотрите тему про типи, там разрисована вентиляция для долгоиграющей печки #9.7.1, хоть и для мобильной конструкции. |
|
20-2-2024 08:52
nextman
Кстати, да, но тут надо не забывать про длину дымовой трубы - она не должна быть короткой, чтобы при ветровых завихрениях вдоль стены дома выхлоп не стал поступать в комнату, а то получится ещё тот газенваген. Но мысль правильная. В качестве клапана можно обратить внимание на конструкцию клапанов в задней части автомобиля - листовая тонкая резина, прилегающая к окошкам, сквозь которые из салона\багажника выходит воздух. |
|
20-2-2024 09:20
Sadovod-777
Где-то видел совет, что оголовок трубы, выведенной на улицу через вертикальную стену, должен располагаться от стены не ближе 1.2 метра. В моем случае выводить трубу придется через окно, выходящее на лоджию. Пристенная аэродинамика в этом случае может получиться еще сложнее. И еще вопрос. Достаточен ли в данном случае диаметр трубы 80 мм (при общей длине трубы - 3 м)? Печка - буржуйка. Имхо, при таком соотношении длина-диаметр аэродинамическое сопротивление будет великовато и тяга получится очень слабой. |
|
20-2-2024 09:35
nextman
Меньше 110 водосточной оцинкованной или 115-ой нержавеющей вообще не рассматриваю, не зря же производители туристических печек перешли с 80 мм. на бОльшие диаметры. Так как в походах жгли всякое разное "топливо" и засирали дымоходы влёт. С идеальным топливом, в виде ДРЕВЕСНОГО угля или "сухого спирта", можно и малый диаметр, но запасов может не хватить и придётся сжигать ДСП и прочую непотребность, так что лучше сразу заложить универсальность в конструкцию. Тем более, что труба идёт наклонно, а не вертикально вверх. |
|
21-2-2024 08:39
Sadovod-777
Ясно. Т.е. в моем случае надо 100 мм и не меньше.. .
|
|
21-2-2024 18:44
nextman
Именно так, если топливо будет разного качества. "Буржуйку" весьма рекомендуется заменить хотя бы на экономку\пошехонку, а в идеале - на печку с дожигом со вторичным воздухом. ИМХО, конечно. |
|
22-2-2024 06:08
Eskoff
На дровах (вернее опилках и щепе) этот эффект наблюдал многократно. В наблюдаемом мной случае это переходный режим. Пока в топке (на колоснике) нагорает устойчивый слой угля - поступление свежего топлива осуществляется с большой скоростью. В смеси пиролизного газа и продуктов горения мало кислорода - не хватает для горения. После появления пламени - все как описываете - резко возрастает мощность. Теоретически такой процесс можно сделать стационарным - если постоянно удалять из топки образующийся уголь и обеспечить тем самым очень большой расход топлива. |
|
22-2-2024 08:18
A6pukoc
Ценная информация для осмысления.
Благодарю. Пожалуй да, эффект наблюдается только с летучими, на чистом СО такого не случалось. Вот горело пламя в газификаторе, и без отрыва горит в дожигателе. Всё традиционно. |
|
15-3-2024 00:20
nextman
Пока жду ответа по другим проектам, решил сделать всё-таки эскиз большой печки #9.8 из нержавейки.
Кое-какие моменты на эскизе не показаны. Что изменилось:
Примерные габариты в сложенном состоянии: Параметры бревна, помещаемого в топливник целиком: Размеры дымовых труб, помещаемых в топку при перевозке: Вес предварительный около восьми кг., если не считать трубы, что в неё вкладываются. Если сравнивать с #9.7.1 из металла тройки и весом около 48 кг., то уменьшение веса в шесть раз меня радует. |
|
20-5-2024 08:19
nextman
Пока суть да дело, проверил на днях работу пароперегревателя из двух нержавеющих труб в печке #9.7.1, добился 251 градуса по Цельсию - маловато. Но это на улице, при порывистом ветре(денёк как раз выдался на удивление ураганным) и без конкретного двойного утепления, есть куда стремиться.
Температура слева - на выходе, справа - на перемычке между трубами пароперегревателя. Весь эксперимент отфотографирован здесь: Желаемая температура пароперегревателя - 500*С, пока только половина. |
|
20-5-2024 18:11
A6pukoc
Поверхности маловато. Да и от скорости потока зависит, если там внутри пароперегревателя "дует" с приличной скоростью то на выхлопе и будет недогрев.
С другой стороны, увеличив поверхность отбора тепла получится охлаждение выхлопных газов и упадёт тяга. Сложно с этими техническими штуковинами на естественных процессах. Или тяжело-громоздко или плохо работает. Да ещё и отработка конструкции занимает массу времени и кучу материала. |
|
20-5-2024 18:37
Eskoff
Посмотрел фото-процесс. Всячески одобряю подобные эксперименты. Только практика может подтвердить все наши измышления. Теперь небольшое ИМХО. Трубы пароперегреватели расположены в холодных углах. Теплообмена в топке два - лучистый - от пламени и углей, немного от стенок, но можно пренебречь - при лучистом теплообмене температура в четвертой степени - и конвективный. Конвективный - это скорость. Скорость максимальная в районе выхлопа - труба. Для конвекции пароперегреватель в самой застойной зоне. Хуже только в нижних углах. Для лучистого - тож не лучшее место. |
|
20-5-2024 18:54
A6pukoc
С лучистым отбором тут проблема: топку нельзя расхолаживать.
Посему остаётся конвективное, что требует экспериметнально подобранной конструкции. Можно сначала посчитать, только вот на малых объёмах и мощностях расчёты слабо корелируют с действительностью. |
|
20-5-2024 19:21
Eskoff
Перегрев пара не столь энергозатратен, как фазовый переход - испарение воды. Хотя там все весьма непросто - теплоемкость пара зависит от температуры и еще как то влияет давление. Но для грубых прикидок достаточно принять их величиной близкой друг другу. Вот есть чайник, в котором кипит вода. Он отбирает тепло от некоторого участке поверхности топки, расхолаживая оную Влияние - заметно мало, но оно есть. Пароперегреватель - влияние близкое к стоящему на поверхности нагрева чайнику. |
|
20-5-2024 20:16
A6pukoc
Тут вопрос скорее в желаемой производительности. Пару литров воды в час перевести в пар не проблема. Проблемы в этом объёме начнутся где-то с пяти литров. Если нужен просто пар для бани и дезинфеции - не вопрос. Но паровик эта печка откровенно не тянет, разве что очень маленький паровик не больше двухсот ватт навскидку. Да и то теплообменники придётся кардинально переделывать и, наверное, прикручивать к топке искуственную тягу.
|
|
21-5-2024 06:23
nextman
Благодарю. Многое доходит только через руки и глаза. ![]()
Там засада больше в том, что трубы пароперегревателя с малой поверхностью и длиной. Расположение их в этой печке - лучше не придумалось. Но есть хороший плюс - оказывается, что гофрированная нержавеющая труба спокойно проходит сквозь дюймовый сгон, что позволит в следующий раз просто убрать трубы и расположить гофрированный теплообменник как в объёме дожига, так и(возможно) в верхней части топки. При том, что змеевик на дымовой трубе был маловат, витков пять было бы лучше, с более правильной теплоизоляцией от внешней среды. Ну и топливо может быть более годным, брикеты и влажные дровишки - не идеальны для таких проверок, как разживусь дубовыми дровами или хорошим углём, можно и попробовать. Как раз в первый раз также проверялось, что можно выжать из заведомо плохого топлива. У меня есть остаток гофротрубы, длиной метров семь, если удастся запихнуть бОльшую её часть в печку #9.7.1, должно получиться неплохо. То, что это сработает внутри дожигателя #4.7 long - уже не сомневаюсь, но хочется мобильную конструкцию.
Выход пара маловат, "чайник" нужно городить другой, но с основным объёмом в три-пять литров, с самотёчным пополнением из второго объёма, с шаровым клапаном. Пар нужен для проверки возможностей, читаем 104(смотрим хотя бы сканы предоставленных документов) и особенно 105 главы произведения Назгула: В 105-ой главе есть "Набросок способа добычи... ", для него и нужен пар в 500*С.
З.З.Ы. Жаль, что химиков, умеющих в Химию, в Стране почти не осталось - расписать формулы процесса получения глюкозы некому.. . ежели это не так, можно в личную Службу поддержки или просто в P.M. |
|
21-5-2024 11:31
Eskoff
Про ранее упомянутый мусоросжигатель
В данном эпизоде это просто ветки с хвоей - они неплохо горят и в обычном костре. |
|
21-5-2024 17:18
A6pukoc
Старые разработки целых НИИ. Читал кое-что. Но... это ведь целый химкомбинат делать вокруг печки. Пусть вроде простой и понятный, но... знаю я эту простоту - на вроде-бы пятиминутное дело два года ухлопаешь.
|
|
21-5-2024 19:07
МеМ-Д-ВеДь
Печки, трубы, парогенераторы, химия.. . костру рады будем несказанно, когда касаться начнет по-серьезному (( всех и каждого ((
Я спрятался!.. Я в домике!.. (ц), - палатный Увы (( |
|
21-5-2024 19:49
A6pukoc
Миф или нет, но каждый готовится по-своему. Из тех кто готовится. И кому-то обязательно повезёт. Просто по закону больших чисел.
Человеку по кайфу возится с этими штуковинами. Может он угадал, откуда знать. |
|
|