Квартирные входные двери 4 класса взломостойкости.

Поэтому предлагаю этот вопрос всесторонне обсудить. Хочется иметь крепкую надежную дверь, что б за ней можно было пересидеть атаки разного рода криминальных элементов.

У меня очень простой вопрос. Где вы живёте, если вам нужна такая дверь?

Это что, очень криминальный район? А как вы там вообще тогда ходите?
Просто, ведь дадут на улице по башке, и заберут ключи.
И не будет важно, какого класса защиты дверь.

Может, если в квартире есть ради чего ставить такие двери, то проще переехать в более приличное место?

Originally posted by Calex:

У меня очень простой вопрос. Где вы живёте, если вам нужна такая дверь?

В обычном Сибирском городе. В нашей стране ко всему нужно быть готовым. Сейчас вполне безопасно, но не факт, что так будет всегда.

Originally posted by алехандрэ:

В обычном Сибирском городе. В нашей стране ко всему нужно быть готовым.

Как у нас в 90-е?

Ставьте две двери. Внешнюю, такую же как у соседей. Вторую, стальную.
Пофиг на сертификаты, главное, чтобы это было сюрпризом для взломщиков.

Ну, и вскрытие первой двери должно запускать сигнализацию, разумеется.
Чтобы через несколько секунд всё вокруг ревело, пищало, и квакало.

Вторую дверь не получится сделать взломостойкой. Ее легко выдавить домкратом.

Посмотрите тему Производители банковских защитных дверей dverizamki.org
Можно найти банковскую дверь 3 класса взломостойкости с дверным замком, без штурвала. Однако дверь 4 класса взломостойкости обязана быть со второй решетчатой дверью, которая в квартире совершенно не нужна.

Originally posted by алехандрэ:

.. полиция..
..получается, что человек беззащитен перед группой бандитов
.. атаки разного рода криминальных элементов.

Все кого вы перечисляете- в БП могут оказаться Одними и теми же Людьми.. .
С оружием, боеприпасами и корочками.
И если вы от Них хотите двери, то это не поможет.

Originally posted by wasya83:

Ее легко выдавить домкратом.

А откуда взломщики возьмут домкрат, если о существовании второй двери не знают?
Да ещё под визги сирены.

Из вводной я не понял, человек беззащитен или его имущество?
Если человек, так пусть самообороняется чем попало. Если имущество и применяется электроинструмент - значит взломщикам пофиг шум. И взлом - вопрос получаса или сколько там 4й класс должен продержаться.

wasya83:
Вторую дверь не получится сделать взломостойкой. Ее легко выдавить домкратом.

Каким образом? Куда домкрат упираться будет?

Calex:
У меня очень простой вопрос. Где вы живёте, если вам нужна такая дверь?

Это что, очень криминальный район? А как вы там вообще тогда ходите?
Просто, ведь дадут на улице по башке, и заберут ключи.
И не будет важно, какого класса защиты дверь.

Может, если в квартире есть ради чего ставить такие двери, то проще переехать в более приличное место?

А зачем в европе делают паникрумы?
Именно для того,думается-чтобы в критический момент запереться там и выжить,вместо варианта,что до тебя доберутся какие то отморозы,которым бухла надобно еще,наркоты,или просто поразвлечься,битой отдубасив вас!

Nafania_2000:

Каким образом? Куда домкрат упираться будет?

Домкраты для вскрытия дверей оснащаются еще и стояками для закрепления в проеме.
Фактически ставится крестовина,которая с помощью примитивных резьбовых соединений(одна нога-правая резьба,другая-левая)-устанавливается в проеме,закрепляется,потом в нее упирают домкрат.....

Бывают и очень продвинутыми такие конструкции,являющиеся по сути сами гидравлическими домкратами,для очень быстрого и очень серьезного закрепления в проеме стандартном дверном.

ИМХО - любую дверь можно достаточно быстро открыть, особенно с электроинструментом.
Нужна дверь, что бы её нельзя было выбить ногой, вскрыть обычной фомкой, и замер не вскрывались отмычкой за минуту.

Дополнительная защита слишком дорогая и, всеравно, можно взломать.

андрей фон шеффер:

А зачем в европе делают паникрумы?
Именно для того,думается-чтобы в критический момент запереться там и выжить,вместо варианта,что до тебя доберутся какие то отморозы,которым бухла надобно еще,наркоты,или просто поразвлечься,битой отдубасив вас!

их делают только для того чтоб заработать деньги на лохах и их страшилках.
дверь достаточно если выдерживает нападение упырей с всякими кувалдами выбивалдами и прочими вещами в течение 5 минут, потом приезжает гбр и грузит юродивых в мешки и выносит в микроавтобус. если внутри никого нет, сигналки нет, охраны и видеоблюдения нет, значит и брать внутри тоже нет. нахер кому нужно туда ломиться..

Calex:
У меня очень простой вопрос. Где вы живёте, если вам нужна такая дверь?

Это что, очень криминальный район? А как вы там вообще тогда ходите?
Просто, ведь дадут на улице по башке, и заберут ключи.
И не будет важно, какого класса защиты дверь.

Может, если в квартире есть ради чего ставить такие двери, то проще переехать в более приличное место?

в приличном месте соседи не позволят барыжить скупкоц краденого иль наркотой. собсно для этого и дверь.

самое простое и надежное - лист цельный 50 мм, без замков вообще. изнутри засов, поперек двери, иль вообще штурвальный привод как на подлодке.

Если прям так заморочиться, то я б сам делал. Точно заипутся открывать.
Как говорится, хочешь сделать хорошо-сделай это сам.
А вообще да, бандюкам проще вас встретить и сами все откроете, зачем ломать..

А если вы дома, распыляете за дверь через заранее предусмотренные отверстия заранее припасенные газовые баллончики, и взломщикам будет уже не до двери.

Originally posted by алехандрэ:

Если же рассматривать рейдерский захват или вообще время большого П, то получается, что

в таком случае вам НИКАКИЕ двери не помогут.И даже если

Originally posted by алехандрэ:

полиция успеет приехать

очень далеко не факт,что она вам поможет.Примеров тысячи.. .

Originally posted by дэнчик1982:

бандюкам проще вас встретить и сами все откроете, зачем ломать

золотые слова

Не заморачиваться с готовыми дверями и их сертификатами. Просто заказать сварщикам с прямыми руками простую дверь, рамка из уголка 50 и лист 3 мм, можно ещё пару рёбер жёсткости, из профильной трубы. Рама куда дверь вставляется - тоже из уголка, место куда ригели в неё входят - закрыть, чтобы нельзя было стену в этом месте выдолбить и на ригели надавить.
Пара замков, один из них - с тягами вверх и вниз, для ригелей соответственно вверх и вниз.
Внутри задвижка, недоступная снаружи.
Снаружи просто красится чёрной или серой краской, чтобы не производило впечатление дорогой.
В районе замков можно усиление, чтобы было дольше их высверливать или выбивать. Кусок железа 10 мм - хорошо, "бутерброд" из 3мм железа, твёрдосплавных напаек для токарных резцов и ещё 3мм железа - лучше.
К раме приварены полосы, чтобы в стену штыри забивать не с краю.
Со стороны петель - на двери выступы, входящие в отверстия в раме, чтобы держали закрытую дверь при спиливании петель.
Если тяга ригеля одного замка таскает внутри двери ещё и задвижку для замочной скважины второго, и в закрытом состоянии закрывает скважину второго - хорошо, не даст злоумышленникам заранее незаметно подготовить отмычку (залить кислоту и т.п.)
Ну и две двери, разумеется, со срабатыванием сигнализации если внешняя открыта и за определённый период времени (небольшой) не подан условный сигнал "свои" (код или карточка-брелок на блоке внутри квартиры или на второй двери, ИК пульт ДУ, сканер отпечатков пальцев, звонок с определённых номеров и т.п.).
GSM сигналку можно купить готовую, а если делать самому из арудины и GSM-модуля - в $5 обойдётся. Только унесите её от двери к окну - там и приём лучше, и глушилкой достать труднее.

Вывод: в доме должно быть законное огнестрельное оружие, шанцевый инструмент (вилы, топор и т.д.). Перцовый баллончик.

Не забывайте о гидравлическим ручном не механизированном инструменте.

Если к вам вломятся в хату, то выбора не много: стрелять, не стрелять, бежать. Думаю в наше время суд оправдает человека который открыл огонь по людям которые без законных оснований вышибли дверь и вошли в квартиру. Если фрийцы в город вошли, то дверь не поможет. Ну а если БП, то и так понятно.

Как бы у вас не вышло, что дверь прочнее стены в которую она монтируется.. знакомый работал в УБОПе, говорит они кувалдой вскрывали при обыске, били по стене вокруг двери, а для них скорость была важна.

Я девушке своей хотел купить огнестрел 410, или 9мм тем. Если ей отдача от 12 сайги, 20 сайги с калошей покажется сильной. 410 с сравнении с 9 ткм в разы дешевле 10 т.р. против 80т.р.

Также хотел ей перцовый баллончик.

Она сначала хотела травмат. Я пояснил, что травмат ей не нужен.

Вот и вся суть вопроса.

дверь 4 класса взломостойкости обязана быть со второй решетчатой дверью, которая в квартире совершенно не нужна.

Ну почему же не нужна.. . с точки зрения эстетики - согласен смотрится дико, а вот с точки зрения именно что безопасности, очень грамотное решение.

Вторую дверь не получится сделать взломостойкой. Ее легко выдавить домкратом.

"Что один человек сделал, другой завсегда сломать сможет" С.

Однако, это решение действительно может дать вам шанс. И то что вторая дверь именно решетчатая - тоже дает кучу возможностей для встречи не званных гостей.

Как бы у вас не вышло, что дверь прочнее стены в которую она монтируется..

вот именно поэтому лучше приготовить "второй рубеж обороны"

первая нормальная не китайская мет дверь + решетки "по кругу" в том числе и на двери входная/балкон - вот честно говоря единственный кмк здравый совет "необходимое и достаточное".

Nafania_2000:

Каким образом? Куда домкрат упираться будет?

У многих напротив двери стена.

Но при таких заморочках встает вопрос окон - ибо выносится дверь в квартиру этажом выше или на чердак. Или к соседям по балкону.

При этом вам с такой дверью до БП еще дожить надо - поссорится в школе ваш ребенок с кем-то, а те в отместку в скважину щепок с клеем натолкают.

Может есть смысл просто переселиться в какой-то ЖК, в который нет свободного доступа посторонним и не париться про дверь 4 класса или там соседей по площадке, которые ширкой банчат, если уж все настолько серьезно?

TSX:
Если человек, так пусть самообороняется чем попало.

Пыль. Бетонная пыль. И ветродуй.

Для ленивых - порошковый огнетушитель. Там практически то же самое - что-то вроде цементной пыли.

За секунды становится трудно дышать, ничего не видно.

По поводу сигнализации. Плюсанусь. Если нет возможности ГБР. Да и вообще лучше дублировать с ГБР. И ставить психологическую сигнализацию. Если в мирной жизни. То есть - если ГБР приедет за минуту понятно. А если дольше, то лучше психологическую - когда просто находиться в хате, объекте невозможно (плачь ребёнка типо, крик раненого зайца, и спец набор различных звуков - там крыша начнёт ехать даже у подготовленного человека.)

Может эта тема - реклама дверей. (Шутка)

Да и в БП можно не только в хате использовать
психологические звуки. Не всегда, но помочь может.

Ещё бы добавить лёгкое бронирование от огнестрела и механизацию блокирующую рывок двери.

Originally posted by кефир2:

добавить лёгкое бронирование от огнестрела и механизацию блокирующую рывок двери.

и гарнизон,гарнизон с тяжелой автоматической стрелковкой для защиты квартиры .. .

KOTAN22:

Пыль. Бетонная пыль. И ветродуй.

Есть похожая возможность - сделать внешнюю поверхность композитной, металл+фанера.
Тогда при попытке распилить металл болгаркой ли, газорезкой ли будет много-много дыма - а это и дышать тяжело, и не видно нихрена и можно себе же что-нибудь отрезать.

SЁM:
Не заморачиваться с готовыми дверями и их сертификатами. Просто заказать сварщикам с прямыми руками простую дверь, рамка из уголка 50 и лист 3 мм, можно ещё пару рёбер жёсткости, из профильной трубы. Рама куда дверь вставляется - тоже из уголка, место куда ригели в неё входят - закрыть, чтобы нельзя было стену в этом месте выдолбить и на ригели надавить.
Пара замков, один из них - с тягами вверх и вниз, для ригелей соответственно вверх и вниз.
Внутри задвижка, недоступная снаружи.
Снаружи просто красится чёрной или серой краской, чтобы не производило впечатление дорогой.
В районе замков можно усиление, чтобы было дольше их высверливать или выбивать. Кусок железа 10 мм - хорошо, "бутерброд" из 3мм железа, твёрдосплавных напаек для токарных резцов и ещё 3мм железа - лучше.
К раме приварены полосы, чтобы в стену штыри забивать не с краю.
Со стороны петель - на двери выступы, входящие в отверстия в раме, чтобы держали закрытую дверь при спиливании петель.
Если тяга ригеля одного замка таскает внутри двери ещё и задвижку для замочной скважины второго, и в закрытом состоянии закрывает скважину второго - хорошо, не даст злоумышленникам заранее незаметно подготовить отмычку (залить кислоту и т.п.)

Атас, караул.
Ты как узнал где я живу...

Pavel_A:
ИМХО - любую дверь можно достаточно быстро открыть, особенно с электроинструментом.
Нужна дверь, что бы её нельзя было выбить ногой, вскрыть обычной фомкой, и замер не вскрывались отмычкой за минуту.

Дополнительная защита слишком дорогая и, всеравно, можно взломать.

Дополнительная защита в виде например просто офигенно здоровой щеколды,или металлического бруса горизонтального, и закрепленных хорошо проушин мощных для него изнути,вроде выглядеть будет и примитивно,и несолидно,но на самом деле будет самой серьезной для варианта,когда вы внутри,и до вас хотят добраться.

По этой схеме сделаны бункерные двери,именно проушины изнутри(4 штуки),и механизм,дающий возможность в эти проушины загнать засовы/клинья.

За ссылки спасибо. Жаль, что большинство из них Москва, а не Красноярск.
Нет это не реклама дверей.
Просто хочется, что б дверь эти 20-30 мин продержалась. Что б была возможность выяснить кто к тебе ломится и успеть все обдумать и принять верное решение. Или вызывать сотрудников полиции (в мирное время), или доставать оружие из сейфа (если это период анархии), или вообще тихо пересидеть в надежде, что мародерам надоест, и они пойдут вскрывать более легкую дверь (если власть еще функционирует, но на улицах беспорядки). Да просто что б успеть одеться хотя бы.
Поеду на выходных по местным производителям, посмотрю что вообще предлагают

Originally posted by алехандрэ:

хочется, что б дверь эти 20-30 мин продержалась. Что б была возможность выяснить кто к тебе ломится и успеть все обдумать и принять верное решение.

Ок,-успели все обдумать,дальше что?С учетом что ломящиеся 30(!) минут ломятся и хоть бы хны.

Originally posted by алехандрэ:

вызывать сотрудников полиции (в мирное время)

Которым сунут под нос исполнительный лист и намекнут кто крышует этот экс

Originally posted by алехандрэ:

тихо пересидеть в надежде, что мародерам надоест, и они пойдут вскрывать более легкую дверь

в самых началах бандюки смотрели у кого евроокна,и эти квартиры выносили в первую очередь.Теперь будут смотреть по дверям.

Originally posted by алехандрэ:

просто что б успеть одеться хотя бы

замотаться в чистую белую простынь хватит и пары минут,а не полчаса.

алехандрэ:
Поэтому предлагаю этот вопрос всесторонне обсудить. Хочется иметь крепкую надежную дверь, что б за ней можно было пересидеть атаки разного рода криминальных элементов.

Дверь-только один из элементов зашиты квартиры. Нафига вам супер-пупер дверь, если в окно с крыши, или "на плечах" владельца войти как нефиг делать!

если так стремно, самое надега это на досуге сделать рядом штуки три накладные двери- фальшивки, вообще не открывающиеся )

ТС, а вы на каком этаже живете?