Мастерская #151 в мире без электричества

При длительном перерыве в электроснабжении первыми "умрут" литиевые аккумуляторы, критичные к низкому разряду. Если негде будет взять новые аккумуляторы, то бесполезными окажутся все девайсы, работающие от таких аккумуляторов - даже если восстановят электроснабжение.

А если не восстановят? Как выстраивать свою жизнь без электричества в розетке?
На каких энергоносителях строить безэлектрическую жизнь?

В современном мире есть примеры безэлектрических социумов.
Я знаю два примера: мир мормонов, живущих без электричества, и жители Тибета, выживания которых основано на том, что дают яки (животные) - дерьмо (топливо и универсальный строительный материал, даже лекарство), молоко, мясо (еда), кости, рога (стройматериал, приспособления).

На каком энергоносителе можно выстроить свой современный максимально комфортный безэлектрический мир?

Из самого доступного в нашем климате в качестве универсального энергоносителя видится этиловый спирт.

Есть мотоинструменты, приводимые в движение ДВС на бензине.
Значит, можно иметь инструмент, использующий в качестве топлива этиловый спирт.

Originally posted by KOTAN22:

Из самого доступного в нашем климате в качестве универсального энергоносителя видится этиловый спирт.

Originally posted by KOTAN22:

Значит, можно иметь инструмент, использующий в качестве топлива этиловый спирт.

Главное, что б побольше его )) и что б никогда не иссякал ))

Главное, что б побольше его )) и что б никогда не иссякал ))

Ага ))

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Главное, что б побольше его )) и что б никогда не иссякал

Originally posted by KOTAN22:

Если электросеть по причине БП или иной причине отключится на год, очень надолго.. . или навсегда.. . - вся жизнь выживальщика изменится кардинально

Безусловно да.

Originally posted by KOTAN22:

При длительном перерыве в электроснабжении первыми "умрут" литиевые аккумуляторы,

Как раз и нет,первыми умрут обычные химические батарейки.

Originally posted by KOTAN22:

Если негде будет взять новые аккумуляторы, то бесполезными окажутся все девайсы, работающие от таких аккумуляторов

Если есть источник тока,ч требуемыми девайсу выходными параметрами,-нет.Пример,-транзисторный приемник и СБ.

Originally posted by KOTAN22:

в качестве универсального энергоносителя видится этиловый спирт

Не взлетит по вполне понятным причинам.

Originally posted by jim hokins:

Не взлетит по вполне понятным причинам.

))

jim hokins:
Не взлетит по вполне понятным причинам.

У вас есть другие предложения по энергоносителю для инструмента?
Сверлить, пилить, паять и т.д.?

Originally posted by KOTAN22:

Сверлить, пилить, паять и т.д.?

Да,-одна сила,человеческая.

jim hokins:
одна сила,человеческая.

На мускульной силе далеко не уедешь.
Тем более, что будет много электроинструмента, а запитать его будет нечем.

Originally posted by jim hokins:

Да,-одна сила,человеческая.

??
Энергию ветра и воды люди вполне использовали столетия назад для своих механизмов, на энергии дров/угля британцы вполне промышленную революцию осуществили.. . без какого либо искричества(тм).
Другой вопрос, как без использования электроинструмента произвести те машины/станки, ведь многие технологии тогдашних времен утрачены напрочь.

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

??
Энергию ветра и воды люди вполне использовали

ручной инструмент,о нем была речь

Originally posted by KOTAN22:

предложения по энергоносителю для инструмента?
Сверлить, пилить, паять и т.д.?

Запустить электрогенератор на спирте - уже выход, можно запитать имеющийся электроинструмент.

Есть МОТО-инструмент. Все знают МОТО-пилы, МОТО-косилки и т.д.
Но есть и МОТО-дрели.

Originally posted by KOTAN22:

Запустить электрогенератор на спирте - уже выход,

Моторное масло будет расти на лапчатых елках,прямо в красивых фирменных литровых банках с лейблом "Шеврон"?
И поинтересуйтесь историей ДВС на чистом спирту,-почему только в Бразилии,и даже там толком не взлетело.

jim hokins:
поинтересуйтесь историей ДВС на чистом спирту,-почему только в Бразилии,и даже там толком не взлетело.

Расскажите, если вы в теме. Действительно некогда "гуглить".
Скорее всего нефтяные монополисты препоны ставят. Как они же скупают и прячут от народа новые изобретения по НЕ-углеводородной энергетике.

Все знают МОТО-пилы, МОТО-косилки и т.д.

Мотопила это, безусловно, хорошо, быстро и удобно.
Но долгое время без них обходились, обычной человеческой силой. Хорошо наточенная пила, с соответствующим зубом, разводом, длиной - и выкашивали целые леса. Секвои вона, вручную попилили.. . А корабли парусные строили из дерева?
Вот бревна на доски распустить - тут уже лесопилка нужна, вручную малопродуктивно.
Мотокосилки - эт совсем от лукавого. Что косить и для чего? Не газоны же при бп подстригать?

Тема (про мир без электричества) безусловно в тему, только сначала про необходимость: где то просто замена каким либо механическим приводом, а где то ну очень нужно электричество, типо гальванопластики и гальваностегии)))

Спирт для ДВС - это очень хорошо. proteh.org

Originally posted by KOTAN22:

Расскажите, если вы в теме.

Тогда для осмысления пару ссылок
autocentre.ua
cyberleninka.ru
Для справки,-прямой перегонкой нельзя получить концентрацию спирта выше 70%.При температуре +10С(плюс десять,не минус!) двигатель начинает крайне хреново заводиться.При температуре +5(снова плюс,еще не минус) вы его хрен заведете.Как умирают двигатели современных мотокос,бензопил и прочей бензохрени от просто некачественного масла или бензина ЗА ОДНУ ЗАПРАВКУ я знаю не понаслышке.
А теперь просто подумайте как оно будет работать на самогоне сомнительного качества,и какие усилия придется приложить для его получения в случае П.

и какие усилия придется приложить для его получения в случае П

Ключевая фраза. При наличии газа в трубе/электричества в розетке и дешёвого сахара в магазине, получение самогона не представляет особых проблем. В масштабах пары десятков литров. В масштабах пары сотен литров, которые потребны для генератора - это уже серьёзный труд и оборудование.
Если-же отнять газ/электричество и сахар - этот геморрой не стОит свеч. Золотое топливо будет получаться.

KOTAN22:

У вас есть другие предложения по энергоносителю для инструмента?
Сверлить, пилить, паять и т.д.?

вода,пар,мускульная сила(человека и животных).промышленная революция есличё началась в доэлектрическую эпоху
наслаждайтесь https://www.chipmaker.ru/topic/115419/ сверлильный станок доэлектрической эпохи
chipmaker.ru книга "Колхозный кузнец" .учебник для подготовки кузнецов дл колхозных мастерских.вопрос оснащения неэлектрифицированной кузни раскрыт хорошо.

Допромышленная эпоха - это, по современным меркам, адский труд от светладцати до темнадцати, и жизнь впроголодь. Современный человек вряд-ли осилит. Посмотрите, как таджики/узбеки на тяжёлых работах или в поле пашут, и примерьте на себя.

И наконец, о том, что касается энергозатрат на производство этанола. Согласно подсчетам, которые в свое время обнародовал Департамент сельского хозяйства США, этанол в ходе своего жизненного цикла вырабатывает 134% (если за 100% взять затраты энергии при получении - выращивании, уборке и переработке). А вот бензин способен вернуть лишь 80% энергии, затраченной на его производство. Другими словами, если перечислять виды альтернативных источников энергии, не только безвредных для окружающей среды, но и высокорентабельных, такой привычный этанол явно будет вверху этого списка - а то и вообще на самом первом месте.

134% это коэффициент (подскажите правильное название) воспроизводства. 1,34. Потратили 1 бочку (или 1 литр) этанола, получили 1,34 бочки. 0,34 бочки - на полезное использование, а 1 бочка - на производство следующих 1,34.
У сланцевой нефти сей коэффициент значительно выше, а у обычной, даже трудноизвлекаемой или битумозной - вообще космос в сравнении с этанолом.

Originally posted by KOTAN22:

Спирт для ДВС - это очень хорошо

дорого и бестолково.хотите ДВС-газогенератор в помощь.
... мир без элекричества-он совсем другой,нежели вы его себе представляете.но-почему без электричества-то?его уже открыли.исчезновение генерирующих мощностей по какой-либо причине(катастрофа) не приведет к безвозвратному исчезновению электричества в жизни человека.

134% это коэффициент (подскажите правильное название) воспроизводства. 1,34

EROEI https://ru.wikipedia.org/wiki/EROEI

численное значение EROEI для общемировой добычи нефти составляет 19, природного газа - 10, угля -
50, битуминозных песков - 5,2-5,8, сланцевой
нефти - 1,5-1,4, ядерной энергии - 1,1-15, гидроэнергии - 11-267, ветровой энергии - 18, фотовольтаники - 3,75-10, этанола сахарного тростника - 0,8-1,7 (в Бразилии - 8-10), кукурузного
этанола - 1,1-1,8, биодизеля - 1,9-92
ecsn.ru

jim hokins:

Если есть источник тока,ч требуемыми девайсу выходными параметрами,-нет.Пример,-транзисторный приемник и СБ.

у нас по вводной эл-ва нет.откуда киловатты в антенне передатчика возьмутся?или эл-ва нет потому,что провода в джокервилле потребителиспирта моторного топлива в цветмет снесли?

Originally posted by KOTAN22:

Спирт для ДВС - это очень хорошо

Чистый,безводный,с концентрацией 100%.Но такой никто не делает,максимум ограничиваются 96,4% и такую концентрацию с помощью даже самого навороченного перегонного куба получить невозможно.
А теперь представьте,ЧТО случится с ДВС,который регулярно работает на бодяге с содержанием спирта максимум 70%.Для упустивших мелочи напоминаю,что остальные 30% это ВОДА!

Originally posted by kot-obormot:

численное значение EROEI для

а теперь убираем эл.энергию из цепочки добычи этих энергоништяков-и пересчитываем... .

Originally posted by amatol:

у нас по вводной эл-ва нет.откуда киловатты в антенне передатчика возьмутся?или эл-ва нет потому,что провода в джокервилле потребителиспирта моторного топлива в цветмет снесли?

Это к ТСу.

Originally posted by jim hokins:

А теперь представьте,ЧТО случится с ДВС,который регулярно работает на бодяге с содержанием спирта максимум 70%.Для упустивших мелочи напоминаю,что остальные 30% это ВОДА

да нихрена особо не будет с ним.промасленный чугун\алюминий корродируют очень и очень неохотно.мощности на валу,правда тоже не будет почти(воды хохера слишком).быстрее этот мотор от нехватки смазочных материалов кончится-логистика и промпроизводство без эл-ва лягут всерьез и надолго,а моторного масла взять негде будет.
а с впрыском воды в цилиндр на заре эры ДВС вволю наигрались-толку нет особо,но и вреда какого-то глобального мотору -тоже(хотя-для калоризаторных моторов толк был-впрыском воды угол опережения зажигания регулировали и весьма успешно)

ну и-какие задачи решает мастерская в безэлектрическом мире? от задач и оборудование\энергоносители выбираем...
кстати,подумалось тут-сделать сейчас наждак\сверлилку с ручным\трансмиссионным приводом ни труда особого не денег не стоит.на современных комплектующих(я про обычный нам шарикоподшипник)-оони будут вечными.надо оно реально или нафиг?

А теперь представьте,ЧТО случится с ДВС,который регулярно работает на бодяге с содержанием спирта максимум 70%.Для упустивших мелочи напоминаю,что остальные 30% это ВОДА!

Тут надо добавить "современный" ДВС. Эти сегодняшние высокотехнологичные игрушки могут неожиданно помереть от чихнувшей рядом кошки, а уж от топлива низкого качества...
Надо что то древнее, всеядное.

Originally posted by Eskoff:

Тут надо добавить "современный" ДВС

да нихрена современному ДВС не будет от обводненного спирта-средняя скррсть поршня будет невысока,масло спиртовода не растворяет.мощи мало будет-факт,но работать при прочих равных он на спиртоводе лучше даже будет-степень сжатия выше.электронику правда поднаебать придется-но не проблема это

Originally posted by amatol:

мощности на валу,правда тоже не будет почти

Минус 34% в четырехтактном двигателе,при условии использования 100% этилового спирта.На 70% бодяге .. .

Originally posted by amatol:

быстрее этот мотор от нехватки смазочных материалов кончится

А теперь поплотнее о смазочных материалах.В прямоперегонном топливе(самогон) МИНИМУМ ТРИДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ ВОДЫ.Пусть у нас карбюраторный мотор,-чтобы компенсировать катастрофическое падение мощности на такой дряни придется очень значительно обогащать топливовоздушную смесь,то есть совать в цилиндр больше топлива(и соответственно воды).И куда эта вода денется?
В случае четырехтактного мотора она через карбюратор,впускной патрубок и клапан попадет прямиком в камеру сгорания,где частично уйдет в виде паров с выхлопными газами,а частично попадет в картер двигателя и его моторное масло.Со всеми печальными последствиями для двигателя.Причем во время работы концентрация воды в моторном масле будет только возрастать.
В случае двухтактного двигателя ВСЯ вода из бодяги,совместно с маслом, попадет в продувочную камеру,где находится коленвал и опорные подшипники.И вместо масляной пленки для смазывания мы получим водно-масляную суспензию,с соответствующими результатами.
О том,что для компенсации падения мощности в обоих случаях кроме накручивания карбюратора(обогащение смеси) надо одновременно повышать степень сжатия(стачивание головки),с вероятной заменой свечей и катушек зажигания на соответствуюшие и одновременным применением специализированных сортов смазочных материалов,- я уже молчу.

amatol:
ну и-какие задачи решает мастерская в безэлектрическом мире? от задач и оборудование\энергоносители выбираем...

выбираем наиболее доступный и удобный энергоноситель для условно бытового ЭНЕРГО-инструмента - чтобы не делать всё вручную, чтобы пупок от натуги не развязался

Нет электричества в розетке - это просто. Считайте, что крупные электростанции разбомбили в первую очередь. Что осталось - строго на нужды страны. Всякие мелкие генерирующие мощности, вроде районных или пиковых котельных с генерацией, передвижные, аварийные генераторы захапали себе богатеи, силовики и прочие чиновные люди - короче, вам ничего не осталось в розетке. НОЛЬ. Хорошо, если у вас оказался бензогенератор.. . Но и его придётся неусыпно охранять, чтобы не приделали ноги. Нет электричества - не будет и бензина на заправках. Или будет, но только военным, чиновникам, силовикам с ксивами. Возможно, по бешеной цене простым смертным. Короче, тоже НОЛЬ.

А вот самогоночки можно будет нагнать в качестве топлива. И с таким топливом жизнь резко облегчается, чем без него.

Originally posted by jim hokins:

На 70% бодяге ...

ну да,печаль.сам себя крутить будет,полезной работы не дождешься.

Originally posted by jim hokins:

.И куда эта вода денется?

вылетит в атмосферу с выхлопом.попадался мне журнал "За рулем" 60х годов.описывалисть там эксперименты с победовским мотором и впрыском воы в камеру сгорания.ажно форсунки ставили и до 20% воды вместо бенза прыскали,КПД мотора поднять пытались.толку не было(а по расчетам-был),в масле за 2000Км пробега(интервал замены тех лет) воды не было(по идее авторы статьи тоже предполагали,что вода в масле будет).
свыше 20% воды в топливе резко падала мощность двигателя чуть ли не вдвое,и свечи страдали.полвека назад еще всё это прошли

Originally posted by Eskoff:

Тут надо добавить "современный" ДВС. Эти сегодняшние высокотехнологичные игрушки могут неожиданно помереть от чихнувшей рядом кошки, а уж от топлива низкого качества...
Надо что то древнее, всеядное.

Совершенно верно,о чем и говорю.Видел как от сожженного 1(одного) бачка смеси с низкокачественным маслом(но таки маслом) безвозвратно улетали в свою моторную Вальхаллу фирменные мотокосы и бензопилы "Штиль",хотя совдеповские "Карпаты" на нем сопротивлялись около тысячи километров. пробега.

Originally posted by Eskoff:

Надо что то древнее, всеядное.

Так такого из бензоинструмента почти и нет.Разве что бензогенераторы серии АБ(с двигателем УД) еще в остаточных количествах на руках есть.