Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Глобальная эпидемия
Порылся еще на этом сайте:
https://www.ntdtv.com/b5/2020/02/13/a102776491.html
[NTD Beijing, 14 февраля 2020 г.] Эпидемия в Ухане продолжает распространяться. Несколько дней назад в Интернет было загружено экстренное уведомление, выпущенное от имени 'Бригады по чрезвычайной защите Штаб-квартиры по профилактике и борьбе с новым пневмонией в Ухане' , которое показало, что для реагирования на эпидемию власти Ухани требуют, чтобы каждый район резервировал 100 000 койко-мест к 20 февраля. Общественное мнение считает, что этот шаг лишь подтверждает подозрения внешнего мира в том, что чиновники из Ухани серьезно скрывают эпидемию.
камрады, как найти страничку со списком лекарств? подскажите пожалуйста или выложите по новой. спасибо
quote:Изначально написано K/B:
камрады, как найти страничку со списком лекарств? подскажите пожалуйста или выложите по новой. спасибо
3552
ТС, может закрепить и список лекарств в первом сообщении?
плюсую
как быстро найти 3552?
4-2-2020 15:52 профайл IceCat74 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Господа, давайте грамотно приготовимся к самолечению от коронавируса.
В случае реальной эпидемии в РФ, места в больницах закончатся моментально, как они уже давно закончились в китайском Ухане. Выше уже были видео с километровыми очередями в китайские больницы, да и понятно, что +2 тыс подтвержденных случаев в день в одном городе и госпитализация несовместимы, ибо некуда.
Соотвественно, в случае часа Х мы все болеем дома, лечимся самостоятельно.
Нужно заранее составить список лекарств и заранее закупиться. Дело не только в том, что в час Х могут позакрываться аптеки, а еще в том, что в случае реально тяжелого состояния и температуры 39 вы банально можете не дойти до аптеки. И уже тем более не сможете бегать по городу, разыскивая закончившиеся лекарства. А если у вас еще и машины нет ? А если перемещения ограничат ? А если комендантский час ? И т.д.
Лечение от коронавируса только симптоматическое, как и от ОРВИ, но проблема в том, что если лекарств вообще нет никаких, то можно помереть и от вторичных факторов. От температуры 39 - она смертельна, если нечем сбивать. Или от присоединившейся бактериальной пневмонии - без антибиотиков. Или от отсутствия отхаркивающих препаратов, если в бронхах и легких есть мокрота. И т.д.
Итак, основные угрожающие факторы коронавируса, и как к ним готовимся. Все сответы основаны на официальной статистике по госпитализированным пациентам от китайцев:
https://www.cdc.gov/coronaviru...t-1-29-2020.pdf
1. Температура - в 80% случаев. Если температура 39 - то она угрожает жизни.
Покупаем два основных жаропонижающих современной медицины: ИБУПРОФЕН в таблетках и ПАРАЦЕТАМОЛ в таблетках. При их отсутствии - можно более дорогие (и ничем не отличающиеся) препараты, содержащие те же вещества: Нурофен (ибупрофен), Терафлю и все антигриппозные растворимые порошки (в них во всех парацетамол). Специально покупать более дорогие аналоги смысла нет - лучше продуктами закупиться.
Очень важно брать ДВА разных жаропонижающих! Одно может не помочь, тогда попробуете второе. Кроме того, можно за сутки превысить максимальную суточную дозу одного жаропонижающего, в этом случае тоже беретесь за второе. При температуре 39 такое бывает очень часто!
Дополнительно от температуры:
- Спазмолитики (НО-ШПА, она же дротаверин) в таблетках, или аналоги. Дело в том, что температура 39 не всегда сбивается чистыми жаропонижающими. В этом случае к ним добавляют спазмолитики (ношпу). Именно это сделает скорая, если вы ее вызовете по поводу несбиваемой температуры - вколет ношпу. Так же обязательна к приобретению, как и жаропонижающие! Уколы эффективнее таблеток, если что.
- АНАЛЬГИН (более дорогие аналоги - Баралгин, Пенталгин, вещество то же самое). Анальгин - обезболивающее, сильно облегчает общее состояние, когда плохо, плюс отчасти жаропонижающее. Не используется в качестве основного жаропонижающего, только дополнительно. Если чистый анальгин не помогает от сильной головной боли, к нему также добавляется но-шпа (в аптеке смесь анальгина и ношпы называется Спазмалгон).
2. Кашель - в 80% случаев.
Кашель бывает мокрый и сухой, и это важно. Мокрый - мокрота в бронхах, ее нужно обязательно откашливать, для этого применяются муколитические средства, разжижающие мокроту. Например, ФЛУИМУЦИЛ в таблетках, АЦЦ (ацитилцистеин) в таблетках. Сухой - непродуктивный изматывающий кашель без мокроты. Неостановимый кашель способен вымотать до потери пульса. От сухого применяются лекарства, подавляющие кашлевый рефлекс - например, СИНЕКОД (сироп, от сухого), СТОПТУССИН (таблетки, универсальные от сухого и мокрого). Или то что есть в аптеке.
Иметь средства и от сухого и от мокрого кашля - обязательно!
Дополнительно - от заложенного носа спрей ТИЗИН (ксилометазолин) или ОТРИВИН (то же самое, дороже). Заложенный сильно нос утяжеляет общее состояние. Нужно всегда снимать заложенность!
3. Возможное присоединение бактериальной инфекции и переход вирусной пневмонии в бактериальную. У китайцев бактериальная пневмония присоединяется к коронавирусу в 1-2% случаев НА ФОНЕ антибиотикотерапии (!), а без нее будет присоединяться гораздо чаще. Если с вирусом организм за 2 недели по любому справится (главное - дожить), то с бактериями без антибиотиков справиться чаще всего нельзя. Бактерии в этом плане хуже вирусов!
Чтобы этого не произошло, применяются антибиотики (неделю-две) - китайцы делают это для 75% госпитализированных с коронавирусом. Наши в инфекционных больницах делают то же самое. Формально вообще-то положено делать бакпосевы, и добавлять антибиотики только при подтвержденной бактериальной инфекции, но на практике при подозрении на вирусную пневмонию почти никто этим не заморачивается - дают всем. Антибиотики в РФ купить проблема - в аптеках они только по рецепту. К тому же их еще и мало в российских аптеках - из-за продажи по рецепту снижен покупательский спрос и объемы поставок. Поэтому добывать их нужно заранее, до часа Х - разными правдами и неправдами - хоть какое-то количество. Иначе будете потом покупать у спекулянтов с рук по цене золота. Я лично к часу Х добывал АМОКСИКЛАВ 875 мг (амоксицилин) и ТАВАНИК 500 мг (левофлоксацин). Детям можно разломить таблетки, уменьшая дозировку пропорционально массе тела, согласно инструкции (дозировки для детей всегда в инструкции указываются). Они недешевые, и если вопрос денег критичен, то можно вместо них совсем дешевый ЦИПРОЛЕТ (ципрофлоксацин), он же Цифран, или аналоги. Но ципрофлоксацин хуже (и слабее) левофлоксацина. В российской больнице вас, кстати, будут лечить именно ципрофлоксацином, чтоб вы знали.
Когда применять антибиотики. Мое мнение - применять при любых заметных проблемах с бронхами и легкими (мокрота, мокрый кашель, хрипы, одышка). Или при общем тяжелом состоянии, когда непонятно, чем оно вызвано. При симптомах нетяжелого ОРВИ без мокроты и хрипов - не стоит.
4. Ваши сопутствующие заболевания и проблемы со здоровьем.
Очень важный пункт! Если есть любые препараты, которые вы периодически пьете, или которые могут понадобиться вам в любой момент, закупитесь ими заранее как минимум на пару месяцев! Никто не гарантирует, что в час Х вы сможете просто сходить в аптеку и купить их!
5. Кислород.
Здесь мы заходим в тему тяжелых случаев, которым по хорошему нужна госпитализация. Тем не менее, китайцы при коронавирусе дают кислород госпитализированным пациентам в 75% случаев, как и антибиотики. Даже в нетяжелых случаях. Основной признак того, что он вообще нужен - одышка и цианоз (посинение кожных покровов). Если до этого дошло, то дышать кислородом нужно будет постоянно несколько дней - до облегчения состояния. Ну или сеансами по нескольку часов с перерывами, тоже несколько дней. По состоянию, в общем.
Это дорогое удовольствие - концентратор кислорода для домашнего использования с производительностью хотя бы 3 литра в минуту, который может работать круглосуточно, стоит от 33 тыс руб. Плюс маски или канюли (канюли удобнее). Дышит от него 1 человек. Кислородные баллоны можете даже не смотреть - этого на 15 минут хватит. Тем не менее, если хотите дать себе лишний шанс, то кислородный концентратор стоит упоминания. Хотя по личному опыту скажу - домашние модели с производительностью 3 литра по факту обеспечивают подачу сильно разбавленного кислорода в маску или канюлю (я думаю, на вдохе получается процентов 40% кислорода по факту), и особого вау-эффекта по ощущениям нет. Пробовал. Чтобы дышать по настоящему чистым кислородом, нужна подача в маску 8-10 литров в минуту (!), такой аппарат вы себе не купите, такие только в реанимации стоят. Тем не менее, хоть здоровый человек особого эффекта от 3л/мин и не ощущает, пациенты с ХОБЛ (хронической обструктивной болезнью легких), муковисцидозом, и тому подобными болезнями, снижающими легочную функцию, реально на таких домашних девайсах всю жизнь живут. И жить без них не могут. Для них это работает. Так что решайте сами.
6. Противовирусные препараты. Не хотел вообще писать этот пункт, но надо :-) Реально работающих противовирусных препаратов для коронавируса нет, это общепризнанный медицинский факт. Общеизвестные фуфломицины типа Арбидола, Ингавирина, Кагоцела и т.д. даже на ОРВИ не влияют - проверял на себе. Тамифлю (осельтамавир) - узкоспецифический препарат только от вируса гриппа типа А и ни от чего более. Китайцы дают коронавирусным больным в больницах препараты от ВИЧ (лопинавир/ритонавир), но в наших аптеках они свободно не продаются. Их эффективность при коронавирусе не доказана. Но если фуфломицины или гомеопатия вас успокаивают - закупитесь, эффект веры никто не отменял. По этому пункту все.
Люди из Минздрава, написавшие во всех СМИ про "три препарата от коронавируса" - клинические идиоты. Лучше бы инструкцию про жаропонижающие написали
quote:
Originally posted by IceCat74:
Господа, давайте грамотно приготовимся к самолечению от коронавируса.
Согласно отчету китайских медиков, опубликованному 24 января в журнале Lancet, у 55% пациентов было диспноэ, т. е. удушье. В домашних условиях, без оборудования для искусственной вентиляции легких, вы с ним никак не справитесь. Читал, что одна китаянка, которой не хватило места в больнице, выбросилась из окна собственной квартиры, не выдержав мучений. Такой вот результат самолечения...Так что шансов отлежаться дома с этой гадостью не очень много. По данным упомянутого выше исследования, даже при использовании всех существующих методов лечения (в т.ч. искусственная вентиляция легких, насыщение крови кислородом), смертность составила 15%. Эти цифры не озвучивают для широкой публики, но они доступны. Убедиться в этом можно, зайдя на www.thelancet.com .
Все не совсем так.
Во-первых, процент тяжелых - это не повод не лечиться вообще, и помирать в нетяжелых случаях от того, что жаропонижающего с антибиотиками нет. Во-вторых статистика the lancet по тяжелым и смертельным случаям (25% тяжелых и 2% смертельных), относится только к Уханю и провинции Хубей, и только к госпитализированным (!) пациентам. Если посмотреть на любом ресурсе сегодняшнюю статистику по коронавирусу в Китае - то по всей провинции Хубей процент смертности 2%, как и в Ухани, а вот по всем остальным провинциям Китая вместе взятым процент смертности 0,16% (китай официально в своих сообщениях тоже эти цифры приводил). О чем это говорит ? Мое мнение - в Ухани/Хубее из-за перегруженности больниц реальное количество выявленных подтвержденных случаев многократно занижено. Многие исследования говорят о том, что оно занижено на порядок. Как можно что-то выявлять и подтверждать, если очередь в больницы по 2 километра? А процент тяжелых и смертельных случаев в Ухани/Хубее, соответственно, вероятно, завышен, т.к. не все заболевшие выявлены. Сильно подозреваю что в Хубее сейчас госпитализируют только тяжелых и только с явной пневмонией. И вся статистика - по ним.
Если же брать статистику других китайских провинций за истинную (так как там больницы еще не лопнули и гребут всех) то при 0.16% смертельных случаев тяжелых должно быть тоже пропорционально меньше - 2%. А нетяжелых - 98%. Это стоит того, чтобы закупиться антибиотиками и постараться не перейти в категорию тяжелых ?
4-2-2020 05:13 PM
quote:
Изначально написано Kirill_Z:
Вообще мне кажется, что в случае такой эпидемии лучший вариант действий - это делать то, что сейчас делают жители Уханя. Т. е. сидеть по домам и никуда не вылезать. Для этого надо ЗАРАНЕЕ позаботиться о запасе продуктов, лекарств и гигиенических средств хотя бы на 1,5-2 месяца. Если абсолютное большинство населения будет вести себя таким образом, то в течение этого периода все заразившееся переболеют/вымрут, не заразив никого, кроме тех, кто живет с ними в одном помещении. После этого угрозы для выживших уже не будет, так как вирус не может существовать вне человеческого организма более 5 дней.
Вирус заберет свои несколько процентов, а развалившаяся экономика убьет всех. Голодом и холодом. Если эксперимент Китая по изоляции Уханя и Хубея провалится и покажет неработоспособность карантинных мер вида "все заперлись дома", то для выживания экономики нужно, чтобы все работали и чтобы все работало. За исключением массовых мероприятий. А с вирусом только один выход - переболеть. Как испанкой в 1918. Нельзя спрятаться от высококонтагиозной инфекции, нельзя убежать туда, где ее нет. Она везде достанет.
4-2-2020 08:40 PM
quote:
Изначально написано Атлас:
В Китае продолжает стремительно распространяться коронавирус нового типа 2019-nCoV. По официальным данным, в стране уже более 17 000 зараженных и свыше 420 погибших от пневмонии и других легочных заболеваний, вызванных этим вирусом. DW по телефону поговорила о том, насколько правдива эта статистика, а также о ситуации в китайском Ухане, где изначально возникла вспышка коронавируса, с сотрудником больницы из этого города. В целях безопасности его имя изменено.
DW: Насколько велик сейчас риск заражения коронавирусом в Ухане?
Джиези Луо: Пациенты с симптомами (коронавируса. - Ред.) зачастую вынуждены ждать обследования часами. Врачи выписывают им лекарства и отправляют этих людей по домам с предписанием держаться подальше от окружающих. Комнаты ожидания полны кашляющими людьми. Проведя много времени в такой обстановке, даже у здорового человека повышается риск заразиться.
Ближайшая больница нередко находится не близко. Если у человека нет собственной машины, то доехать можно только на такси, а на каждое поселение отведены лишь по два автомобиля такси. Разве что еще есть несколько добровольцев, которые тоже возят больных. Номер экстренной помощи "120" фактически не работает из-за наплыва желающих дозвониться. Кому не повезло, те вынуждены идти пешком. Говорят, что некоторые, в итоге, так и не доходят до больницы.
- А что со снабжением продовольствием и защитой от заражения?
- Защитные маски и средства дезинфекции распроданы. В клиниках их тоже очень мало. Между тем до Уханя дошли многие пожертвования. Но предписание для врачей менять защитные маски каждые четыре часа и защитную одежду каждый шесть часов, все равно невозможно выполнять.
- У вас есть сомнения в официально озвучиваемых цифрах количества зараженных и погибших?
- Думаю, число зараженных и умерших значительно выше, чем становится публично известно. Даже когда с помощью обычной компьютерной томографии обнаруживается легочное заболевание, не всегда проводятся необходимые меры по установлению его возбудителя. Почему? Потому что слишком длинная очередь из ожидающих. Но тот, кто не обследовался и умер, не попадает в статистику летальных случаев от коронавируса.
- Скоро должны открыть две новые больницы. Это ведь хорошая новость.
- Однако 2000 коек в возводимых госпиталях недостаточно. Медицинского персонала не хватает. Врачи и санитары перегружены, распределение смен не работает. Чтобы вылечить легочное заболевание, необходимо длительное стационарное лечение. Сейчас власти мобилизуют мощности в мелких клиниках.
(DW)
По факту, они превратили больницы в Ухане в рассадник инфекции. Придешь с ОРВИ - уйдешь домой с коронавирусом. А госпитализировать все равно тебя никто не будет. Лучше бы расклеили по всему городу инструкцию по самолечению типа той, которую я написал в посте #3552 и велели всем больным с респираторными симптомами лечиться дома самостоятельно.
ceCat74
новый 9-2-2020 10:54
quote:
Изначально написано Surov Bober:
Насчет бани спорный вопрос, но при температуре точно не стоит.
Самолечение антибиотиками это вообще бред. Вы не знаете возбудителя и подействует ли на него этот антибиотик, не знаете подействовал антибиотик или нет, неправильно подобрав дозу вы можете получить устойчивых к этому препарату бактерий.
Антибиотики нужны только в случае бактериального заражения, которое не всегда возникает при ОРВИ или гриппе.
Китайцы об этом не знают, и лечат антибиотиками 75% заболевших вирусной пневмонией. Русские тоже об этом не знают, и при вирусной пневмонии лечат антибиотиками просто всех. Девушка из РФ, которая попала в больницу с коронавирусом, выкладывала в интернет свои назначения - ципрофлоксацин (500 мг два раза в сутки - стандартная дозировка) ей назначили сразу, без всяких анализов.
Все рассуждения про подбор антибиотика, бакпосевы, назначение антибиотиков только при подтвержденной бактериальной инфекции - это идеальный мир розовых пони, которые какают ромашками. На практике, никто не вникает. Для начала, бакпосевы мокроты, как и любые другие посевы делаются минимум 4-5 дней. А за сколько дней бактериальная пневмония развивается ? Она за это время закончится уже. А во вторых, если говорить про РФ, то мы неоднократно читали как у нас по 6 дней не могут сделать анализы на коронавирус, которые за несколько часов делаются. Сильно подозреваю что бакпосевы у нас будут делать только в исключительных случаях, когда признаки бактериальной пневмонии есть, а антибиотики не помогают (а пациент еще не помер).
Если вы поймали симптомы пневмонии, и попасть в больницу никакой возможности нет по причине ЛП или БП, антибиотики нужно есть не раздумывая, чтобы минимизировать шансы, что бактериальная пневмноия присоединится к вирусной. Помогут они или нет - это в руках Божьих. Но без них у вас шансов намного меньше.
А если возможность попасть в больницу есть, возьмите антибиотики с собой, не исключено что в больнице их не будет!!! Они в РФ и без эпидемий-то не всегда в больницах есть!
P.S. В принципе, если бакинфекция есть, а антибиотики 3 дня не помогают, то следует считать что они неэффективны, и пробовать другие, но для неспециалиста это слишком сложно. В условиях БП надежнее при первых же признаках пневмонии (одышка, затрудненное дыхание) - два антибиотика сразу. Китайцы в 45% случаев давали пациентам сразу два антибиотика. Ссылку на китайский отчет я приводил в посте #3552 - там же, где и примерный перечень лекарств для самолечения. Дозировки - по инструкции.
Проверить, что у вас на эти антибиотики нет аллергии, можно заранее - съешьте разовую дозу, да проверьте.
P.P.S К указанным мной антибиотикам (амоксиклав, левофлоксацин/ципрофлоксацин) по хорошему надо бы добавить цефалоспорины (хоть цефтриаксон) но они все инъекционные, процесс введения у них не совсем тривиальный, не хочу здесь развивать эту тему. Кто в теме и умеет колоть цефалоспорины - тот и так знает, остальным проще таблетки
Изначально написано Egunis:
Плюс, брала гентамицин в уколах , он дешевый и помогает
Изначально написано nekobasu:
Он очень хорошо помогает лишиться слуха. Среди моих родственников был человек, с которым именно это и произошло.
Гентамицин относится к аминогликозидам. К ним также относятся канамицин, амикацин и т.д. Аминогликозиды использовать для самолечения категорически нельзя, они ототоксичны (убивают слуховой нерв) и нефротоксичны (повреждают почки). В особенности у детей.
Детям аминогликозиды полностью запрещены т.к. у ребенка после двухнедельного лечения пневмонии аминогликозидами потеря слуха гарантирована. Взрослого может и пронести мимо глухоты, но тут как повезет. У меня несколько знакомых - почти полностью глухие после таких антибиотиков в детстве. Нормально не разговаривают.
Несмотря на то, аминогликозиды в детских больницах в СССР формально были запрещены чуть ли не с 60-х годов, их продолжают там периодически колоть до сегодняшнего дня. В конторах по продаже слуховых аппаратов половина пациентов - жертвы аминогликозидов. Это такое русское национальное уродство у нас в стране (хотя может быть и не только у нас - не знаю).
Почему у нас в стране их детям колют - потому что ДЕБИЛЫ. В нашей стране крайне низкая культура антибиотикотерапии. Про высокую ототоксичность половина врачей тупо не в курсе, бакпосевы в российской медицине (и в человеческой и в ветеринарной) не практикуются почти никогда - никто не хочет возиться и все стараются сразу назначать антибиотики наугад. А аминогликозиды во-первых, дешевые (к сожалению), а во-вторых, достаточно эффективные (к сожалению). Идеально для нашей медицины. Шанс сходу вылечить ими бактериальную пневмонию весьма высок, а глохнуть ребенок начнет постепенно, и не сразу, а через несколько месяцев после больницы. Для больницы - очень удобно. Выписали-то ребенка здоровым ? Здоровым. Ура, все работает, показатели на высоте. Пока до очередного свежеиспеченного молодого врача дойдут последствия, он кучу народу угробить успеет.
Это еще одна причина брать антибиотики (заранее купленные) с собой, если вы при БП в больницу попадете. И обязательно спрашивать, чем там вас или вашего ребенка лечить собрались. И если у них кроме гентамицина ничего нет, то... доставайте заначку.
Аминогликозиды - препарат ПОСЛЕДНЕГО выбора из всех возможных, только для взрослых, только по бакпосеву, только если ничего другое не помогает и только если пациент без них помрет.
копирую основное на комп,+давали слайды по лечению пневмонии.
quote:Изначально написано marole:
В России вспышки короновируса БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! просто потому что в России НЕТ ТАКОГО ДИАГНОЗА! У нас есть ОРЗ , ОРВИ и пневмония. Вот от них будут лечить.От них будут и умирать.
всё верно, будут помирать от осложнений орви.
quote:Изначально написано Bassya:
Здесь вообще упоминается о том , что китайские компании получили заказ на изготовление 1 млн мешков для трупов.https://www.ntdtv.com/b5/2020/02/12/a102775027.html
Источник вроде официальный NTDTV (Китай).
Может хром криво перевел?Надо наверное попросить человека владеющего китайским перевести, подтвердить, опровергнуть.
Как будто Китай, фабрика_мира(тм), миллион мешков пошить не в состоянии... фэйк он фэйк и есть, при том что дешевый.
США подтвердили 15-й случай коронавируса после того, как эвакуированный из Китая был диагностирован во время карантина в Техасе. Инфекция была подтверждена лабораторным тестом в среду вечером.Пациент, который был доставлен на военно-воздушную базу Лакленд в Сан-Антонио, теперь находится в больнице в изоляции и, по сообщениям, находится в стабильном состоянии. Два более ранних случая в США были подтверждены у эвакуированных, которые были доставлены на прошлой неделе из китайского города Ухань на аэродром морской пехоты Мирамар в южной Калифорнии.
Вот и увидим, насколько зараза заразная - будут ли выявлены другие случаи среди пассажиров (повтор корабля). Не думаю, что загрузили целиком чумной самолет.
И, господа, действительно, давайте не называть эту неведомую хрень (НХ) пневмонией, это что-то другое. ЭТО НЕ ПНЕВМОНИЯ. "Заболевание, вызванное коронавирусом нового типа, пока не имеет устоявшегося определения, его неправильно называть пневмонией, но и к острым респираторным (ОРЗ) оно также не отнесено", заявил официальный представитель Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Тарик Язаревич. Об этом сообщает ТАСС.
quote:Изначально написано TapakaH:
Была маленькая табличка в начале темы, с какой скоростью будет развиваться вирус по числам и месяцам. Не смог пока найти, может помнит кто? Было бы интересно посмотреть.
на яплакал в первой и второй теме составляли по официальным цифрам.
по первости прогноз был на пару месяцев всем хана в мире.
щас замедлилось, но китайцы сменили систему подсчёта, и надо смотреть дальше как оно будет.
то что в китае щас, будет везде месяца через два.
вирус заразен очень.
степень заразности неясна до конца.
надо смотреть на корабль в японии как он будет.
там японцы 60 70 тестов в день делают, и выявляют заболевших.
не заразились как пишут дебилы журналюги, а выявляют заболевших.
щас там все по коютам сидят.
самое печальное что член экипажа написавший пост на пикабу его как снёс внезапно.
блогер как то внезапно на ютюбе перестал делать ролики часто. буду дома с семьёй, ролики раз в неделю.
есть конкретная установка на замалчивание проблемы похоже.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
В РФ, в силу безобразного уровня коррупции и кумовства, любой карантин будет проницаем для заразы, но сильно обозлит население, т.к. все будут воспринимать его как неэффективное и бессмысленное действо, т.е. как издевательство.
В варианте серьезных карантинных мероприятий будут задействованы военные, кому глубоко по_побоку и местная коррупция и тамошнее кумовство... карантин будет надежным, более чем.
quote:Изначально написано Kosoi:
Я забил заполнять имеющимися данными, они один фиг не соответствуют реальной ситуации
правильно было бы процент прироста пересчитывать на средний каждый раз.
quote:Изначально написано Лиходей одноглазый:
С нашим "В Багдаде все спокойно" зашевелятся, когда уже поздно будет применять карантинные мероприятия. Общественный транспорт в милионниках - гарантированное массовое заражение. В общем закупаемся лекарствами, продуктами и сидим с попкорном - читаем новости.
на яплкал во второй теме один товарищ, писал что на районом уровне не будут объявлять карантин до последнего.
так и внезде будет красиво.
Забирал конвертик сегодня с почты, никто не в масках.Одна из работниц раскашлялась,ее тут же свои спрашивают "с надеждой":-Что кашляешь?-Она гордостью:-Коронвирус! Посетители не реагировали, а я с 151-ой)
Все все знают,но относятся как к чемуто далекому,что их завтра не коснется.
------
Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слезы на ус намотал Если в жарком бою понял ты что почем Значит нужные книги ты в детстве читал..
В аптеке сегодня тоже кашляла фармацевт, без маски была. Рукой прикрыла рот при кашле и этой же рукой выдавала лекарства людям...
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
В варианте серьезных карантинных мероприятий будут задействованы военные, кому глубоко по_побоку и местная коррупция и тамошнее кумовство... карантин будет надежным, более чем.
если введут вп то да выживем, а если будет импотенция власти как в питер со сбежавшей больной из карантина.
тесты кстати китайцы говорят хуйня и надо смотреть на симптомы.
а симптомы у ней проявились.
вот если будет такая импотенция дальше это пизда нам всем.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
В варианте серьезных карантинных мероприятий будут задействованы военные, кому глубоко по_побоку и местная коррупция и тамошнее кумовство... карантин будет надежным, более чем.
О-ох (безнадежно вздыхая)...Камрад, Вы точно из РФ пишете? Точно не из очень далекой, благополучной и богатой Н.Зеландии? Ну нельзя ж настолько не знать наши повседневные РФ-реалии...
quote:Изначально написано любительбулок:
Все все знают,но относятся как к чемуто далекому,что их завтра не коснется.
Немного не так. Не доверяют нашей медицине, лично я 2 года назад приболел с кашлем - врач записал на флюшку через МЕСЯЦ! С пневмонией - земля на могиле осядет, пока очередь дойдет. Отлечился, температура осталась, врач сказал, что раз антибиотики пропил, противовирусное тоже, а температура есть - выписать не может, пей витаминчики. Послал его на хрен, закрыл больничный, само прошло через месяц...
quote:Originally posted by Лиходей одноглазый:
врач записал на флюшку через МЕСЯЦ!
вот не верю этой фразе совсем,
quote:Изначально написано zimberlman:
вот если будет такая импотенция [управленцев, то] дальше это пизда нам всем.
П.зда ВСЕМ не придет (т.к. помрет только 0.7 процента населения, что в разы больше обычного гриппа, но в разы меньше - испанки). Но обидно то, что от допущенной паники и плохо организованных мер противодействия пострадает и понесет ущерб каждый второй.
quote:Изначально написано zimberlman:блогер как то внезапно на ютюбе перестал делать ролики часто. буду дома с семьёй, ролики раз в неделю.
Про пикабу не скажу, а Максу снимать особо нечего, я в этом уверен на 100%. В магазин он уже ходил, всё показал, ещё раз показывать то же самое - не уважать время подписчиков. Обстановка в его районе особо не меняется -улицы пусты, а пляж закрыт. В город ездить - он без машины сейчас, ему конечно стремновато тусить в общественном транспорте. Конспирологию включать смысла нет - он и так показывал, что всё нормально)
Кстати, делать нормальный контент, что переводить, что снимать/монтировать - реально занимает время.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
П.зда ВСЕМ не придет (т.к. помрет только 0.7 процента населения, что в разы меньше испанки). Но обидно то, что от допущенной паники и плохо организованных мер противодействия пострадает и понесет ущерб каждый второй.
ты где 0,7 процента взял?
киселёв расказал?
20% минимум в лучшем случае.
а по слухам почти 100% от заболевших.
и только 13% имеют имммунитет и не болеют.
ситуация пиздец.
даже 20 процентов это пиздец как много.
при этом мужики мрут больше женщин раза в три.
quote:Изначально написано zimberlman:ты где 0,7 процента взял?
киселёв расказал?
20% минимум в лучшем случае.а по слухам почти 100% от заболевших.
и только 13% имеют имммунитет и не болеют.
ситуация пиздец.
даже 20 процентов это пиздец как много.
при этом мужики мрут больше женщин раза в три.
Камрад, даже в отсутствии мер противодействия, грипоподобными вирусными инфекциями заражается не более 35-40 процентов населения. Это раз. Летальность китайской заразы - около 2 процентов (предположительно). Т.е. примерно как у испанки или меньше. Во всяком случае, это - единицы процентов. Это два.
Перемножайте: 35 х 0.02 = 0.7 процента от населения.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Камрад, даже в отсутствии мер противодействия, грипоподобными вирусными инфекциями заражается не более 35-40 процентов населения. Это раз. Летальность китайской заразы - около 2 процентов (предположительно). Т.е. примерно как у испанки или меньше. Во всяком случае, это - единицы процентов. Это два.
Перемножайте: 35 х 0.02 = 0.7 процента погибших.
Камрад, я же вам отвечал, когда вы в первый раз это писали. Вы проигнорировали, но я могу повторить:
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Не преувеличивайте. Грипоподобными вирусными инфекциями переболевает, обычно, 35-40 процентов населения. И это при отсутствии экстренных мер борьбы с ней! Значит, при китайской заразе будет меньше 35 процентов. Если сейчас летальность - 2 процента, то помрет 35 х 0.02 = 0.7 процента населения. Т.е. "шансов пережить эпидемию" - 99.3 к 0.7. А учитывая то, что мрут в 80-ти процентах пожилые мужчины, да еще и, предположительно азиатского происхождения... В общем, склеить ласты типичному пациенту 151-ой палаты будет ну очень трудно.
А-а, математика. Ну давайте посчитаем. Только вот это не забудем:
“Between 25 and 32 percent of cases are admitted to the intensive care unit (ICU) for mechanical ventilation and sometimes ECMO (pumping blood through an artificial lung for oxygenation).”
Население России - 144.5 млн
Сезон ОРВИ - возьмём условно, пять месяцев (150 дней)
144,500,000 * 0.35 = 50,575,000 заразившихся за сезон
50,575,000 * 0.25 = 12,643,750 потребуется положить в реанимацию под аппарат искусственного дыхания (и это я только 25 процентов беру, не 32)
12,643,750 / 150 = 84,291 новых пациентов в реанимации каждый день (ещё учитывайте, что старые не выписываются, см. статистику выздоровления в Ухане)
Как там медицина, готова к таким нагрузкам?
Смертность в два процента - это пока хватает докторов, больниц, коек, и оборудования. А при серьёзной эпидемии хватит ли всего этого?
Могу подсказать простейшее объяснение тому факту, что мрут в первую очередь мужчины среднего и старшего возраста: на тонущем корабле в первую очередь спасают женщин и детей. Не?
Вот по ЭКМО статистика по России, с цифрами:
http://экмо.рф/registr/statistika
Можно обратить внимание на количество клиник и количество случаев
В КНР врачи спасли более 10 критических больных пневмонией переливанием крови с антителами
Плазма крови доноров проходит специальную процедуру, в ходе которой происходит инактивация опасных вирусов
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Камрад, даже в отсутствии мер противодействия, грипоподобными вирусными инфекциями заражается не более 35-40 процентов населения. Это раз. Летальность китайской заразы - около 2 процентов (предположительно). Т.е. примерно как у испанки или меньше. Во всяком случае, это - единицы процентов. Это два.
Перемножайте: 35 х 0.02 = 0.7 процента от населения.
даааа?
вот только у этой фигни 87% заболеют.
и 13% незаболеют вообще.
сука очень заразная, с первого дня уже.
смертность как то не 2%, про два процента пиздят.
это 2% от болеющих умерло.
но вот остальные 98 процентов ещё болеют.
хороший показатель, выжило умерло, он пока динамический.
и по началу он был 60% сдохло.
щас в районе 20% и это другие районы с хорошей медициной показывают.
а когда она кончится будет 60%.
смертность может достигать 30 40 процентов.
20 процентов это в лучшем случае.
87*0.2=17,4%
7,7 ярда * 0,174=1 339 800 000
это в лучшем случае столько помрёт.
но, скорее всего помрёт больше.
и большая часть это будут мужчины.
Господа, про 3,14zду можно пореже упоминать? Я эту тему скинул жене, она врач. Она своим однокурсникам, чисто на поржать над невежеством населения. Неудобно получается.
quote:Изначально написано moby_one:
Господа, про 3,14zду можно пореже упоминать? Я эту тему скинул жене, она врач. Она своим однокурсникам, чисто на поржать над невежеством населения. Неудобно получается.
Поржали, молодцы. Китайцам в городах с военным положением не смешно. А если врачам от происходящего смешно, то это говорит лишь об их низкок квалификации. В России вообще с профессионалам беда, и в медецине в том числе.
quote:Изначально написано IceCat74:
Я таки купил кислородный концентратор за 33 тыс руб.
1. Какой взяли?
2. Вместо чего?
quote:Изначально написано Gurion:
1. Какой взяли?
2. Вместо чего?
Взял это:
Кислородный концентратор Армед 8F-3A, производительность 3 литра/мин
Вместо этого:
САЙГА МК 5,45 исп.33
Жаба подвывает с надрывом :-)))
quote:Изначально написано IceCat74:Взял это:
Кислородный концентратор Армед 8F-3A
Вместо этого:
САЙГА МК 5,45 исп.33
Да, розовую пустили на воздух, в буквальном смысле слова.
У нас за 5л просят 31000р - ¥3400,а за такой 3л как у вас 22000р - ¥2380. Тонометр в подарок....
quote:Изначально написано IceCat74:Взял это:
https://www.dobrota.ru/uploads/products/5d08836f0d4c9.jpg
Кислородный концентратор Армед 8F-3A
Вместо этого:
САЙГА МК 5,45 исп.33
Это даже хорошо. Может за это время одумаетесь и возьмете ее же с 415 стволом)
quote:Китайцам в городах с военным положением не смешно.
Это к китайским местным властям.Им только дай волю,они и из огнеметов сжигать народ будут,а почему нет? Народу-прорва,пару миллионов сожгут,зато перед Пекином отчитаются по выполненным указаниям.Может даже повышение получат.
quote:если врачам от происходящего смешно, то это говорит лишь об их низкок квалификации.
А какая у вас врачебная квалификация? Или вы как те таксисты-и в хоккей,и в футбол,и в политику,зато сдачу с сотни на калькуляторе считают?Вобщем то действительно серьезная проблема усугубляется неучами и диванными "экспертами".Ну вот как можно уже месяц обсасывать "а вот скоро миллионы умрут"?Где те миллионы?
quote:Изначально написано moby_one:
Господа, про 3,14zду можно пореже упоминать? Я эту тему скинул жене, она врач. Она своим однокурсникам, чисто на поржать над невежеством населения. Неудобно получается.
Так пусть приходят сюда, озвучивают свои образование и профессию, и рассказывают, почему люди зря паникуют. Это ж хорошее дело, в чем проблема?
Мне просто не нравится слышать «Да это херня не опасней гриппа», когда в Китае уже военное положение официально объявили. Или китайцы комедию ломают? Или просто дураки, вбухивающие миллиарды (!) долларей из-за глупых страхов?
quote:Изначально написано IceCat74:Взял это:
https://www.dobrota.ru/uploads/products/5d08836f0d4c9.jpg
Кислородный концентратор Армед 8F-3A
Вместо этого:
САЙГА МК 5,45 исп.33
А если не будет нужды в концентраторе?В раздел "Не нужные покупки выживальщика"?
Василий Головнин.
Блогер, давно живущий и работающий в Японии.
https://www.facebook.com/vasily.golovnin
"Ну, в Японии сегодня началось - умерла зараженная коронавирусом бабушка из префектуры Канагава в возрасте за восемьдесят. Вирус у нее обнаружили только после смерти. В КНР она отродясь не ездила, да и в Токио с его кучей китайцев на улицах, думаю, вряд ли постоянно моталась, хотя это рядом.
Заражение сегодня выявлено и у врача из префектуры Вакаяма - это уже довольно далеко от столицы. Дядьке за пятьдесят, в Китай не ездил. Коронавирус диагностирован и у таксиста из Токио. А также у парня в возрасте моложе тридцати лет из префектуры Тиба, примыкающей с северо-востока к японской столице. Как и Канагава с умершей старушкой, это зона Большого Токио.
И все за один день. Налицо географический разброс, что особенно бодрит. Большинство зараженных долго лечились сами, несмотря на температуру. И разбросывали вокруг себя тучи коронавирусов, уже убивших более 1300 жителей Китая.
До сих пор все три прежних заражения внутри Японии были напрямую связаны с КНР, это были люди контактировавшие с туристами из Уханя, эпицентра эпидемии. Но процесс явно пошел внутрь".©
quote:Изначально написано TapakaH:
Почему пассажиры даже не разбегаются, уж не говоря о разгроме лайнера?
Громить лайнер - в принципе бесполезно.
И какой смысл разбегаться при данном раскладе:
- в чужой стране _без_сухопутных_границ_,
- с иностранными документами,
- без знания местного языка,
- чисто внешне сильно отличаясь от местных?
Побег имел бы смысл там, где можно незамеченным добраться до дома. Как чужаку незаметно выбраться из Японии? Ну а застрявшие на лайнере японцы не разбегаются из-за своей генетической законопослушности.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
В РФ, в силу безобразного уровня коррупции и кумовства, любой карантин будет проницаем для заразы, но сильно обозлит население, т.к. все будут воспринимать его как неэффективное и бессмысленное действо, т.е. как издевательство.
С этим абсолютно согласна. Более того, в российских условиях коронавирус никто особо и искать НЕ будет, если он появится, просто тихо вольется в общую массу разнообразных сезонных ОРЗ (с которыми к врачу идут только те, кому оплачиваемый больничный для отмазки от работы нужен). Поэтому сильно подозреваю, что "китайского" карантина в России НЕ будет. Максимум - позакрывают школы и детсады, запретят посещения в больницах, будут из каждого утюга проповедовать "соблюдайте гигиену, носите маски, избегайте многолюдных сборищ, блаблабла".
quote:озвучивают свои образование и профессию,
Ну то есть орать в голосину "смЭрть грядет од адова вируса!" можно и столярам с дворниками,а говорить что ничего особенного не происходит нужно только докторам медецинских наук? Ну логика шописец...
quote:Изначально написано Gurion:
Да, розовую пустили на воздух, в буквальном смысле слова.У нас за 5л просят 31000р - ¥3400,а за такой 3л как у вас 22000р - ¥2380. Тонометр в подарок....
Для полноты картины, поделитесь, почем Сайга в Китае?
quote:Изначально написано Йенот:
Это даже хорошо. Может за это время одумаетесь и возьмете ее же с 415 стволом)
Скорее всего так и будет.
quote:Изначально написано GreamReaper:
А если не будет нужды в концентраторе?В раздел "Не нужные покупки выживальщика"?
Обменяю на Сайгу!!!
quote:Изначально написано GreamReaper:
Ну то есть орать в голосину "смЭрть грядет од адова вируса!" можно и столярам с дворниками,а говорить что ничего особенного не происходит нужно только докторам медецинских наук? Ну логика шописец...
Я, как типичный столяр и дворник, сужу по косвенным новостям, а они откровенно не радуют - в карантине миллионы, объявлено военное положение, Китай выделяет миллиарды на борьбу. Официальной статистике веры нет, как и китайским властям вообще, но скрыть действия вроде военного положения они не могут.
Переубедить меня может только человек с профильным образованием и опытом работы. Но такие люди, вроде главы CDC в США, наоборот, говорят, что надо готовиться. И я им почему-то верю.
quote:Изначально написано IceCat74:Для полноты картины, поделитесь, почем Сайга в Китае?
К сожалению, пока эта опция не доступна в этом регионе. Я расстраивался лишь первые пять лет
quote:Изначально написано Gatta:Дополню картинку с учетом российских реалий. Пока честные законопослушные граждане безнадежно препираются с тупорылым патрулем у заблокированного входа в подъезд на тему доставки инсулина для больных диабетом стариков, тем временем с противоположной стороны дома местные маргиналы преспокойненько отправляются через окно первого этажа за бухлом, сигаретами и чем-нибудь исчо...
Не, постреляют. Когда реальный приказ есть, со всякими маргиналами церемониться не будут.
А вот такое вполне реально: пока честные законопослушные граждане препираются с патрулём, из соседнего дома без шума и пыли выходит семья того, кого надо, патруль помогает им отнести чемоданы в Большой Чёрный Джип, на котором они спокойно уезжают в закат. Конец фильма.
Собственно, такое реально в очень многих странах. Ну разве что китайцы справятся. Или Северная Корея.
quote:Изначально написано my user name:
Официальной статистике веры нет, как и китайским властям вообще, но скрыть действия вроде военного положения они не могут.
А почему вы не верите китайским властям? Они Вас обманывали уже?
А каким властям верите? 
А почему поверите американскому чиновнику? Они (американские чиновники) никогда Вас не обманывали?
quote:Изначально написано Gurion:
К сожалению, пока эта опция не доступна в этом регионе. Я расстраивался лишь первые пять лет
Там вообще нельзя купить охотничье оружие ?
quote:Изначально написано IceCat74:Там вообще нельзя купить охотничье оружие ?
Да, охотничьего оружия нет, равно как и охотников. Могу ошибаться, но все попало под запрет вроде 20-30 лет назад из-за оголтелого истребления всего, что движется. Возможно и есть пути заиметь какой-либо девайс, но я пока ещё не дозрел до изучения этого вопроса) Тут рчдышком, в 100 км есть какое-то место со стендовой стрельбой, но я так и не добрался туда)
quote:Изначально написано Ватник-Ратник:
ТС, может закрепить и список лекарств в первом сообщении?
Поддерживаю! Кто, кроме ТС, технически может это реализовать? Модераторы?
quote:Изначально написано IceCat74:
Я лично в ужасе от мер, принимаемых Китаем - военное положение в городах, закрытые дома, запрет на выход, и якобы "централизованная доставка предметов первой необходимости". Это ни что иное, как погружение пациента (целого города!) в глубокий наркоз. С внутривенным питанием, искусственной вентиляцией легких, контролем сердечного ритма и т.д. Одна ошибка - и часть граждан из наркоза не вышла. от голода, холода, жажды, отсутствия специфических лекарств, неработающей скорой помощи, аппендицитов, диабетов, заворотов кишок и т.д. Несколько ошибок - и народу помрет больше, чем от вируса.
Да, именно так.
quote:в аптеке смесь анальгина и ношпы называется Спазмалгон
Вчера пробежалась по местным аптекам (6 аптек от 5 разных сетей). Очередей как таковых нигде нет, в самой "народно-популярной" - 3 человека на 2 кассы, это за очередь не считаю. В остальных - либо никого, либо 1 чел. Девочки-аптекарши в масках. На улице из простого народа в маске видела лишь одну девицу пэтэушно-студенческого возраста.
Нынешний "спазмалгон" в наших аптеках имеет ДРУГОЙ состав (анальгин + 2 каких-то незнакомых мне компонента), дротаверина в нем теперь НЕТ.
Дешевого ибупрофена на прилавках не наблюдалось. Нурофен лежит свободно. Почитала в инете про ибупрофен, пришла к выводу - жрать это я НЕ рискну. В итоге взяла парацетамол: он копеечный, температуру у меня сбивает гарантированно (проверено), последний случай моей аллергии был более 15 лет назад, после этого меня однажды парацетамолом принудительно кормили (правда итальянским, не российским) - и все было ок.
Также взяла копеечный анальгин (который сам по себе мне как мертвому припарки) и дротаверин самой дешевой версии - при случае попробую скомпоновать из них "старый добрый спазмалгон", который мне когда-то вполне помогал. Ибо нефиг по ерунде изводить драгоценный и более недоступный для приобретения кетанов, который у нас только по рецепту. Ну и аспирин тоже прикупила (стоит копейки, иногда мне вроде бы помогает от одной странной разновидности головной боли).
Теперь ВОПРОС: кто может грамотно прокомментировать реальную эффективность противокашлевых таблеток на основе травы термопсиса?
Родных и проверенных чабреца и дущицы нигде не было. На стоптуссин из "кошерного списка" у нас цена совсем не гуманная. Покупать задорого то, что не будет использовано и уйдет в помойку после истечения срока годности, у меня рука не поднимается.
quote:Originally posted by Gurion:
Возможно и есть пути заиметь
Вы говорили, что по части продуктов вы с запасами пролетели. Мой вопрос - что бы вы сейчас, задним умом), посоветовали тем, кто все же готовится?
Чего не хватает категорически, что быстро раскупается и что, без походов в магазин, желательно иметь?
Я запасливая, но иногда... вот замутила хлебопечку, все насыпала в емкость и не увидела дрожжей))). А был такой запас!
И разное-прочее.
quote:Изначально написано Gurion:А почему вы не верите китайским властям? Они Вас обманывали уже?
А каким властям верите?
А почему поверите американскому чиновнику? Они (американские чиновники) никогда Вас не обманывали?
Не очень хочется углубляться в политику. Моё право им не верить, ваше - верить. И наоборот.
quote:Изначально написано my user name:
А вот такое вполне реально: пока честные законопослушные граждане препираются с патрулём, из соседнего дома без шума и пыли выходит семья того, кого надо, патруль помогает им отнести чемоданы в Большой Чёрный Джип, на котором они спокойно уезжают в закат. Конец фильма.
Ну это настолько очевидно и предсказуемо, что я даже упоминать не стала))
В карантин легко закрыть "каменные джунгли" из плотно наставленных одноподъездных 20-этажек с законопослушным населением.
Где взять по 6 "условных броневиков" на КАЖДУЮ хрущевку? (4 - по 1 на каждый подъезд, + 2 на изнаночную сторону дома) Таких хрущевок в городе - целые районы.
Как блокировать на карантин огромный частный сектор, плавно перетекающий в окрестные лесопосадки и садовые кооперативы, частично уже заселенные в круглогодичном режиме? И да, в такой застройке возможно передвижение не только по улицам. Полно внутренних проходов с участка на участок между дружественными соседями (или не очень дружественными, но жмотничающими на серьезный забор).
quote:Изначально написано Gatta:
Дешевого ибупрофена на прилавках не наблюдалось. Нурофен лежит свободно. Почитала в инете про ибупрофен, пришла к выводу - жрать это я НЕ рискну. В итоге взяла парацетамол: он копеечный, температуру у меня сбивает гарантированно (проверено)
Насчет ибупрофена вы зря, он в среднем лучше парацетамола переносится и реже вызывает всякие неприятности. И вообще является первым рекомендованным жаропонижающим, в том числе и детям (Нурофен-суспензия).
За парацетамол обычно берутся, если ибупрофен не подходит, или же если вы превышаете его дозу и нужно закинуться чем-то другим.
quote:Изначально написано IceCat74:Сумамед (азитромицин) и клацид (кларитромицин) относятся к группе макролидов. Они эффективны, но токсичны, и применяют их короткими курсами - 3-5 дней. Если этого недостаточно и нужно дольше, то лучше амоксиклав (амоксицилин) и/или таваник (левофлоксацин), про которые я ранее писал. А пневмония может растянуться на 2 недели.
Сумамед лично я держу про запас, для "обычных" ОРВИ.
а что насчет ровамицина скажите?
Ровамицин - та же группа (макролиды), что и сумамед, но сам лично им никогда не пользовался, ничего конкретного про него не скажу.
quote:Изначально написано IceCat74:
Насчет ибупрофена вы зря, он в среднем лучше парацетамола переносится и реже вызывает всякие неприятности. И вообще является первым рекомендованным жаропонижающим, в том числе и детям (Нурофен-суспензия).За парацетамол обычно берутся, если ибупрофен не подходит, или же если вы превышаете его дозу и нужно закинуться чем-то другим.
Ммм... мне почему-то попадается противоположная инфа, что ибупрофен менее эффективен и более "тяжелый" по побочкам, чем парацетамол.
Ну да ладно.
Всем, кто подбирает лекарства для самолечения:
ориентироваться надо на конкретику СВОЕГО организма, имеющиеся предрасположенности, побочки и непереносимости. Обязательно учитывать прочие принимаемые лекарства и уже имеющиеся другие заболевания.
quote:Изначально написано my user name:
Переубедить меня может только человек с профильным образованием и опытом работы.
Ну, во-первых, "НЕ все медики одинаково полезны".
Впариванием дорогостоящих фуфломицинов у нас тоже занимаются "врачи с профильным образованием и опытом работы".
Вот пример разумного медицинского взгляда на нынешний китайский коронавирус:
https://botalex.livejournal.com/156205.html
СМИ сообщили об обнаружении в Китае эффективного способа лечения вируса
Китайские врачи нашли эффективный способ лечения коронавируса, сообщает агентство Sina со ссылкой на главного врача больницы 'Цзиньиньтань' в Ухане Чжана Динъюй.
В публикации уточняется, что речь идет о переливании зараженным плазмы крови от идущих на поправку доноров. Динъюй пояснил, что в крови выздоравливающих от коронавируса содержится большое количество антител, которые помогают в борьбе с заболеванием.
По информации агентства, такой способ помог спасти уже более 10 больных, которые находились в критическом состоянии.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews...8?from=newsfeed
quote:Originally posted by Egunis:
Originally posted by Gurion:Возможно и есть
Наверное, я смешной вопрос задала?
По обычным тут понятно-крупы-жиры-сахар-пряности, а чего не хватило? что приходится докупать?
quote:Изначально написано zimberlman:
смертность как то не 2%, про два процента пиздят.
это 2% от болеющих умерло.
Даже если два процента, они относятся к категории максимально интенсивного лечения в максимально продвинутом стационаре, в стерильных боксах, с оксигенаторами, кучей лекарств и переливанием плазмы. Когда придёт к нам, с нашими традиционными средствами навроде чеснока, водки, арбидола и молитв "коронавирус - уходи!", и грязными больницами с вёдрами вместо туалета, процент будет соответствовать категории "отсутствие лечения".
Ну а пока на 70000 заболевших и выявленныхносителей 10% выздоровевших и 2% умерших.Вполне себе бодрая статистика,которая говорит что
А) Вирус распространился по Китаю давно
Б)Сейчас появились методы определения его наличия,и поэтому вирусоносителей будет выявляться все больше и больше.
в) процент выздоравливающих ощутимо растет,так как у медиков появились наработанные способы лечения
Г) Смертность держится в районе 2%, что указывает на небольшую летальность заболевания,по сравнению с предыдущими аналогичнымитвспышками.
quote:Изначально написано Egunis:
Вы говорили, что по части продуктов вы с запасами пролетели. Мой вопрос - что бы вы сейчас, задним умом), посоветовали тем, кто все же готовится?
Чего не хватает категорически, что быстро раскупается и что, без походов в магазин, желательно иметь?
Я запасливая, но иногда... вот замутила хлебопечку, все насыпала в емкость и не увидела дрожжей))). А был такой запас!
И разное-прочее.
Отвечу за коллегу.
Лично я пролетал (на продуктах) несколько раз.
Самый первый мой опыт пролета в 2013-2014гг это то что я накупил очень много всяких консервов и при чем недорогих. Сгущенка стала реально не пригодна в употреблении примерно через 1 год (скомковалась).
Второй мой пролет был на крупах, отхватил по чистой случайности несколько больших кулей разных круп. Долго не думая все расфасовал в 3 литровые пластиковые бутылки пивные, предварительно крупы прожарил в духовке, в бутылки перед засыпкой наливал по 1 ст ложке чистого спирта (надо было налить - взболтнуть - вылить) в общем перловка прогоркла примерно через 1 год, рис прогорк примерно через 2-3 года.
Гречка как свежая до сих пор с 2013г
Третий раз пролетел на том что в месте хранения не учел того что мыши могут делать проходы на глубину до 5 метров.
Буквально пару недель назад заметил что грызуны сожрали почти все зОпасы шоколада это примерно 60 штук (они лежали запакованные в обыкновенные ПЭ пакеты)
Так же особо не надеюсь что выжили другие сыпучие продукты которые были так же просто в ПЭ завернуты.
Пластиковые бутылки пивные вроде не погрызли, но доскональную инвентаризацию не делал еще.
Меня как дилетанта в медицине интересует вопрос а почему смертность нельзя рассчитать по некой контрольной группе.
Допустим, 10 января поступили 77 пациентов, из них к 28 февраля выздоровели 74, померли 3.
А дальше просто считаем процент этой смертности.
Важно только подсчёт начинать по выздоровлению/смерти всех участников контрольной группы.
Или в медицине так не работает?
quote:Originally posted by Arkan137:
Лично я
Спасибо. Я всё же о более коротких сроках - 2-3-4 месяца на время эпидемии. Вот, например, семена на посадку к лету - запасла. На несколько лет смысла брать нет - что бы не говорили, они теряют всхожесть. Те же дрожжи и пряности. Гарион (вроде так?) говорил, что он оказался недостаточно подготовленным. В чем?
ВОЗ: две трети населения Земли могут заразиться новым коронавирусом
При неблагоприятном развитии ситуации заразиться коронавирусом COVID-19 могут до двух третей населения земного шара. Такой прогноз озвучил советник при Всемирной организации здравоохранения Айру Лонджини.
По словам Лонджини, возглавляющего цент по статистике инфекционных болезней в университете Флориды, распространение болезни могут замедлить карантинные меры. Но их приняли уже после того, как вирус проник в различные районы КНР и вышел за пределы страны.
Модель, построенная Лонджини, опирается на данные, согласно которым в обычных условиях каждый инфицированный заражает еще двух или трех человек. Даже если уменьшить этот показатель в два раза, коронавирусом нового типа заразится третья часть жителей Земли.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3239597&tid=108446
quote:Допустим, 10 января поступили 77 пациентов, из них к 28 февраля выздоровели 74, померли 3.
А дальше просто считаем процент этой смертности.
Слишком просто.Допустим 10 января поступило 77 человек из них 50 мужчин до 30 и детей,смертность к 28 февраля составила 0.А вот 11 го января заехало 80 человек поциэнтов старше 60 и умерло 50 чел.
Будем считать смертность нулевой ?
quote:Изначально написано my user name:
'Between 25 and 32 percent of cases are admitted to the intensive care unit (ICU) for mechanical ventilation and sometimes ECMO (pumping blood through an artificial lung for oxygenation).'Население России - 144.5 млн
Сезон ОРВИ - возьмём условно, пять месяцев (150 дней)144,500,000 * 0.35 = 50,575,000 заразившихся за сезон
50,575,000 * 0.25 = 12,643,750 потребуется положить в реанимацию под аппарат искусственного дыхания (и это я только 25 процентов беру, не 32)
12,643,750 / 150 = 84,291 новых пациентов в реанимации каждый день (ещё учитывайте, что старые не выписываются, см. статистику выздоровления в Ухане)
Логика в этом есть. Но учитывайте и то, что в больницах РФ сейчас - 1.2 млн койко-мест. Да, их занимают и другие больные тоже, и да, они не равны числу мест для указанной Вами интенсивной териапии. Но все же, это немало.
quote:Изначально написано my user name:
Как там медицина, готова к таким нагрузкам?Смертность в два процента - это пока хватает докторов, больниц, коек, и оборудования. А при серьёзной эпидемии хватит ли всего этого?
Несомненно, медицина не готова. Не готова к подобным нагрузкам ни в одной стране мира. По реальной смертности, скорее всего, "истина будет где-то рядом", т.е. она получится в диапазоне от 2 до указанных Вами 25 процентов. Имхо, ближе к 2 процентам. А еще учтем, что переболевает 35-40 проецентов населения ПРИ ОТСУТСТВИИ МЕР ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ, чего в данном случае нет, точнее, все будут ну очень сильно беречься. В общем, посмотрим по результату.
quote:Изначально написано my user name:
Могу подсказать простейшее объяснение тому факту, что мрут в первую очередь мужчины среднего и старшего возраста: на тонущем корабле в первую очередь спасают женщин и детей. Не?
Имхо, это сомнительно. Во-1-х, перекос слишком велик (пожилых мужчин среди умерших аж 80 процентов!), во-2-х, это - Китай, а там совершенно другой менталитет, не христинско-европейский от слова совсем. Не факт, что "женщины-дети" в Китае приоритетны вообще. Насколько знаю, в Южной Корее это точно не так. А культуры у них с Китаем создавались на одной и той же основе (китайской).
quote:Изначально написано Gatta:
С этим абсолютно согласна. Более того, в российских условиях коронавирус никто особо и искать НЕ будет, если он появится, просто тихо вольется в общую массу разнообразных сезонных ОРЗ (с которыми к врачу идут только те, кому оплачиваемый больничный для отмазки от работы нужен).
Судя по крайнему обращению в районную поликлинику с ОРВИ (несколько дней назад) уже СЕЙЧАС так есть. Врачам, похоже, никаких специальных указивок еще не дали. МИНЗДРАВ, похоже, будет прятать голову в песок до последнего и обманывать сам себя. По крайней мере, ничтожная РФ-статистика китайской заразы по ДВ и Мск/СПб по другому объясненить себя не позволяет (а уж в этих-то регионах за январь побывало немало однозначно больных китайцев). Нет, ну еще можно назвать причиной такого "чуда" то, что вирус - "этнически-ориентирован" на азиатов. Но это маловероятно.
quote:Изначально написано Gatta:
Поэтому сильно подозреваю, что "китайского" карантина в России НЕ будет. Максимум - позакрывают школы и детсады, запретят посещения в больницах, будут из каждого утюга проповедовать "соблюдайте гигиену, носите маски, избегайте многолюдных сборищ, блаблабла".
Если в РФ устроят "китайский" (жесткий) вариант карантина крупных городов, то из-за традиционной совковой управленческой импотенции потери от самогО бардака при карантине будут больше, чем от эпидемии. Надеюсь, что федвласти это поймут раньше, чем нашинкуют трупов оружием и голодом в карантинах.
quote:Originally posted by awl:
Когда придёт к нам,
Вот точно так и будет.
Сейчас в городской больнице, на утреней планёрке, обязали присутствовать врача инфекциониста. (в связи с ситуацией)
Все гривами кивают, но по факту ситуация просто "аховая".
Инфекционное отделение в больнице, менее 36 мест (даже в мирное время там нехватка мест).
Врачей специалистов почти нет.
Нет нормального медикаментозного лечения и ухода.
Население города, совершенно не информируется. Народ гоняется по аптекам за медицинскими масками (как будто это панацея).
Случись чего, все узнают об вспышке уже после потери контроля над ситуацией. Когда счет пойдёт сразу на сотни.
А дальше естественный отбор (если хилый сразу в гроб)
Кто то будет умирать дома, кто то у входа в переполненную больницу.
Тут вам не Китай. Койкоместа строить не будут.
Не дай бог, конечно.
Живу территориально в Приморском крае. Владивостокский аэропорт в трёх часах езды.
И до Китая, рукой подать...
quote:Изначально написано Gennadi 78:
Живу территориально в Приморском крае. Владивостокский аэропорт в трёх часах езды.
И до Китая, рукой подать...
Не отчаивайтесь
, у нас в центральной части России китайских туристов в декабре-январе тоже побывало ну очень много. Веселье в Мск/СПб начнется синхронно с вами...quote:Изначально написано Gatta:
Ну это настолько очевидно и предсказуемо, что я даже упоминать не стала))В карантин легко закрыть "каменные джунгли" из плотно наставленных одноподъездных 20-этажек с [b]законопослушным населением.
Где взять по 6 "условных броневиков" на КАЖДУЮ хрущевку? (4 - по 1 на каждый подъезд, + 2 на изнаночную сторону дома) Таких хрущевок в городе - целые районы.
[/B]
Э-ээ, я конечно извиняюсь, но вы сильно не дооцениваете возможности гос-ва, причем любого гос-ва, а не конкретно вашего. Даже там, где центральная власть не очень сильна в силу объективных причин, гос-ву в целом удается брать под контроль крупные города и решать поставленные задачи малыми силами.
Объявить коменданскийчас, остановить метро, закрыть ТРЦ и активность населения автоматом упадет в разы. Далее активная работа СМИ и патрули. А то что вы в своем дачном поселке ходите к соседям или в сильпо (оно кстати закроется) гос-ву не интересно.
quote:Изначально написано ШИКО:Поржали, молодцы. Китайцам в городах с военным положением не смешно. А если врачам от происходящего смешно, то это говорит лишь об их низкок квалификации. В России вообще с профессионалам беда, и в медецине в том числе.
с родным языком беда. это точно. правильно писать "медИцине". можно не быть профессионалом в русском, н знать и уважать свой родной язык - опция по умолчанию.
смешно от рецептов доморощенных гуру продвигающих рецепты коктейлей из медпрепаратов и делящихся списком СИЗ, совсем не предназначенных для защиты, ни от бактериального, ни от вирусного заражения.
quote:Тут вам не Китай
Да у нас и скученности такой нету.Ну разве что в масквабаде.
quote:Изначально написано Egunis:
Спасибо. Я всё же о более коротких сроках - 2-3-4 месяца на время эпидемии.
То, что эта эпидемия не будет длиннее обычной сезонной - это ясно. Вопрос в другом - когда у нас веселуха начнется?
quote:Изначально написано Egunis:
Вот, например, семена на посадку к лету - запасла. На несколько лет смысла брать нет - что бы не говорили, они теряют всхожесть. Те же дрожжи и пряности.
Огородные семена, по моему опыту, теряют всхожесть не так уж сильно, даже за несколько лет. Даже при хранении зимой на неотапливаемой фазенде.
quote:Изначально написано Egunis:
Вы говорили, что по части продуктов вы с запасами пролетели. Мой вопрос - что бы вы сейчас, задним умом), посоветовали тем, кто все же готовится?
Чего не хватает категорически, что быстро раскупается и что, без походов в магазин, желательно иметь?
Я запасливая, но иногда... вот замутила хлебопечку, все насыпала в емкость и не увидела дрожжей))). А был такой запас!
И разное-прочее.
У вас же есть зерно для животины... При наличии пшеницы и немного сахара(Либо мёда) дрожжи легко и непринуждённо выращиваются за 4 дня. (Рецепт выращивания нужен?)
quote:Изначально написано awl:
Даже если два процента, они относятся к категории максимально интенсивного лечения в максимально продвинутом стационаре, в стерильных боксах, с оксигенаторами, кучей лекарств и переливанием плазмы. Когда придёт к нам, с нашими традиционными средствами навроде чеснока, водки, арбидола и молитв "коронавирус - уходи!", и грязными больницами с вёдрами вместо туалета, процент будет соответствовать категории "отсутствие лечения".
Конечно же, в РФ и близко нет современной медтехники, а больницы непременно грязные и с ведрами ((
Старайтесь смотреть объективно - только так можно что то увидеть.
quote:Originally posted by Человек у леса:
У вас же есть зерно
ну, я бы ещё дрожжи на ночь не выращивала))) - хлебопечку "заряжаю" на ночной тариф.
И в "выживальщика" поиграть не хочу). Пока фунциклируют продвинутые магазинные технологии))) обеспечения едой - предпочитаю подготовиться к коллапсу оттуда.
quote:Изначально написано Денис_Орда:
Э-ээ, я конечно извиняюсь, но вы сильно не дооцениваете возможности гос-ва, причем любого гос-ва, а не конкретно вашего. Даже там, где центральная власть не очень сильна в силу объективных причин, гос-ву в целом удается брать под контроль крупные города и решать поставленные задачи малыми силами.Объявить коменданскийчас, остановить метро, закрыть ТРЦ и активность населения автоматом упадет в разы. Далее активная работа СМИ и патрули. А то что вы в своем дачном поселке ходите к соседям или в сильпо (оно кстати закроется) гос-ву не интересно.
Во-1-х, у РИ/СССР/РФ-государства такого опыта не было ни разу (ленинградскую блокаду не приводить в пример, т.к. там, население понимало, что выхода нет, т.к. при бузе и сдаче или индивидуальном сбегании к немцам последние просто поубивали бы сдавшихся, включая женщин-детей, что, к слову, немцы и не скрывали. Да и была мощнейшая патриотическая идея - давить фашистов). Во-2-х, при попытке закрыть на карантин мегаполисы (что, кстати, бессмысленно, т.к. бОльшая часть населения страны в них уже и находится) будет масса дестабилизирующих факторов: традиционно плохая организация, недоверие верхам, склонность последних к неоправданному применеию силы, бегство чиновников, негодное информационное обеспечение населения, техническая невозможность организовать сносное продовольственное снабжение таких громадных агломераций, о невозможности обеспечения в карантине медпомощи даже не говорю и пр. пр.
Попытка установить карантин мегаполисов РФ была бы плохой идеей.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Старайтесь смотреть объективно
Краевая больница - 11 этажей в основном корпусе, целый городок этих корпусов. Мыла нет, туалетной бумаги нет, тараканы есть и много. Медсестер не хватает патологически. Врачи "захлебываются" от количества больных, которые лежат и по всем коридорам. Описание болезни занимает кратно больше времени, нежели общение с данным пациентом. Еда - очень хорошо на ней худеть).
Это реальность.
quote:Изначально написано moby_one:
Господа, про 3,14zду можно пореже упоминать? Я эту тему скинул жене, она врач. Она своим однокурсникам, чисто на поржать над невежеством населения. Неудобно получается.
некоторым хоть ссы в глаза, всё божья роса.
quote:Изначально написано Egunis:
ну, я бы ещё дрожжи на ночь не выращивала))) - хлебопечку "заряжаю" на ночной тариф.
И в "выживальщика" поиграть не хочу). Пока фунциклируют продвинутые магазинные технологии))) обеспечения едой - предпочитаю подготовиться к коллапсу оттуда.
Тут дело не в выживании, а в изготовлении свежих био подкормок для молодняка(куры, гуси, козы) вот и мастрячу по необходимости.
П.С. Интересно, вы и правда считаете, что при коллапсе(Ваш термин) будет в достатке искричества чтобы юзать хлебопечку? (Вопрос риторический можно не отвечать)
quote:Изначально написано Egunis:
ну, я бы ещё дрожжи на ночь не выращивала))) - хлебопечку "заряжаю" на ночной тариф.
И в "выживальщика" поиграть не хочу). Пока фунциклируют продвинутые магазинные технологии))) обеспечения едой - предпочитаю подготовиться к коллапсу оттуда.
У меня супруга хлеб печет на закваске много лет. Никаких дрожжей. Закваску делает сама.
Не,разницы никакой :брать сайгу 5.45 со стволом 415 или 336😆
Мировая тенденцЫя :кляти пендоси массово перешли на укороченный вариант М4 что сопоставимо с длиной ствола ак -105 например.Кетайцы тоже переходят на более компактные образцы в кал.5.8 мм.Незначительное ухудшение баллистических характеристик признано несущественным по сравнению с удобством обращения на транспорте/бронетехнике.Но кислородный бульбулятор кому то видимо нужнее😆
quote:Изначально написано Romson Petrovich:
Василий Головнин.
Блогер, давно живущий и работающий в Японии.https://www.facebook.com/vasily.golovnin
"Ну, в Японии сегодня началось - умерла зараженная коронавирусом
До сих пор все три прежних заражения внутри Японии были напрямую связаны с КНР, это были люди контактировавшие с туристами из Уханя, эпицентра эпидемии. Но процесс явно пошел внутрь".©
да ну нафуй. это же всё пиар компания товарища Си чтобы купить акции.
устроить переворот, зачистить конкурентов и т.п. вбросы что были и есть уже 3 недели.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
О-ох (безнадежно вздыхая)...Камрад, Вы точно из РФ пишете? Точно не из очень далекой, благополучной и богатой Н.Зеландии? Ну нельзя ж настолько не знать наши повседневные РФ-реалии...
Крайний раз вам говорю без мата/йоппа: прекращайте на личности переходить... обсуждайте не собеседника, а вопрос.
С надеждой на понимание.
quote:Изначально написано my user name:
Я, как типичный столяр и дворник, сужу по косвенным новостям, а они откровенно не радуют - в карантине миллионы, объявлено военное положение, Китай выделяет миллиарды на борьбу. Официальной статистике веры нет, как и китайским властям вообще, но скрыть действия вроде военного положения они не могут.Переубедить меня может только человек с профильным образованием и опытом работы. Но такие люди, вроде главы CDC в США, наоборот, говорят, что надо готовиться. И я им почему-то верю.
был тут один учоный в жж у бориса рожина ака колнелкассад.
демагог бля, имеющий 50 лет сатажа.
бля ему типа получается минимум 80 лет.
другие спецы подтянулись и как то не поверили в учоного анонима.
тупо вброс. тупой вброс для успокоения.
quote:Originally posted by Человек у леса:
в достатке искричества чтобы юзать хлебопечку
не, ну я же не кисейная барышня))).
Усе есть - печки, формы, 3-х летний непрерывный навык выпекания хлеба в перестройку. Я ужо старая. Даже прясть умею. И коврики вязать. И шкуры выделывать. И шапки шить. Два дома построены. Я с рулеткой и рисунками в тетрадках в клеточку, без проектов и архитекторов. Двадцать пять лет хозяйство держу - бывшая балконная городская.
Мне просто интересно живое мнение очевидцев и иногда - подтверждение своего. Привыкла, знаете, отвечать за стариков и детей))).
Вот крестиком вышивать не научилась).
quote:Изначально написано Egunis:
Краевая больница - 11 этажей в основном корпусе, целый городок этих корпусов. Мыла нет, туалетной бумаги нет, тараканы есть и много. Медсестер не хватает патологически. Врачи "захлебываются" от количества больных, которые лежат и по всем коридорам. Описание болезни занимает кратно больше времени, нежели общение с данным пациентом. Еда - очень хорошо на ней худеть).
Это реальность.
Забыли о ведрах сказать... или о врачах поголовно коновалах, медсестрах сплошь пьяницах/наркоманках, и о том, что по гардеробам воруют ((
Я не призываю идеализировать нашу медицину, говорю дишь об объективности в оценках.
quote:Изначально написано moby_one:
Господа, про 3,14zду можно пореже упоминать? Я эту тему скинул жене, она врач. Она своим однокурсникам, чисто на поржать над невежеством населения. Неудобно получается.
Камрад, в нынешнем случае (когда при начале веселухи населению останется только или молча помирать или заниматься самолечением) "ржать над невежеством населения", как миниумум, неэтично. Тем более, врачу.
Гораздо полезнее было б, если профессионал потратил бы полчаса времени - прочитал текст, прокомментировал по конкретным моментам и пр.
quote:Изначально написано VOKHA:У меня супруга хлеб печет на закваске много лет. Никаких дрожжей. Закваску делает сама.
Ржаные хлеба особо с дрожжами и не делают. Они не особо работают на ржанине.
quote:Изначально написано GreamReaper:
Ну а пока на 70000 заболевших и выявленныхносителей 10% выздоровевших и 2% умерших.Вполне себе бодрая статистика,которая говорит что
А) Вирус распространился по Китаю давно
Б)Сейчас появились методы определения его наличия,и поэтому вирусоносителей будет выявляться все больше и больше.
в) процент выздоравливающих ощутимо растет,так как у медиков появились наработанные способы лечения
Г) Смертность держится в районе 2%, что указывает на небольшую летальность заболевания,по сравнению с предыдущими аналогичнымитвспышками.
хватит вбрасывать эти два процента везде.
у меня уже аллергия на эти тупые вбросы.
20% от тех кто поступил умерли.
20 и 2 как то разница в 10 раз.
она вообще по началу была 60% но это первичная оценка выжило умерло.
quote:Изначально написано Riolit:
Меня как дилетанта в медицине интересует вопрос а почему смертность нельзя рассчитать по некой контрольной группе.
Допустим, 10 января поступили 77 пациентов, из них к 28 февраля выздоровели 74, померли 3.
А дальше просто считаем процент этой смертности.
Важно только подсчёт начинать по выздоровлению/смерти всех участников контрольной группы.
Или в медицине так не работает?
посчитали.
20% получается.
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Конечно же, в РФ и близко нет современной медтехники, а больницы непременно грязные и с ведрами ((
Старайтесь смотреть объективно - только так можно что то увидеть.
С вёдрами было демо совсем недавно, с эвакуацией. Всех свалили в кучу и поставили ведро в палатке чтобы срать, на девять часов кряду.
Обустройство палат больных мы тоже от инфицированного китайца видели (которому предоставили явно не худший вариант, иностранец и один из первых инфицированных). У обычных людей в глубинке будет куда хуже.
К тому же, абстрактная современная медтехника тут не поможет. Нужны будут именно оксигенаторы в огромных количествах (подозреваю что сейчас они если и есть, то по паре-тройке на регион), изоляторы, дезинфекция, слаженность работы врачей, обученный для этих условий персонал, и это должно быть по всем больницам, а не только в образцово-показательной, в Москве.
Объективно - при массовой эпидемии у нас будет просто ад. Примерно как у дикарей в африке, с эпидемией Эболы. И смертность в таких условиях может вполне вырасти с 2% до всех 10%.
PS: Сегодня у нас на работе слегла женщина с двухсторонней пневмонией. Может и совпадение, но уже звоночек.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
о врачах поголовно коновалах, медсестрах сплошь пьяницах/наркоманках,
врачи, что остались - реально подвижники, у медсестер спина в мыле, на 1,5 ставки все, на местах - по деревням пьяницы наблюдаются, от безвыходности, наркоманов живьем во врачах не видела.
Разрушенное напрочь государственное здравоохранение, а в частных клиниках мне не по чину).
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Крайний раз вам говорю без мата/йоппа: прекращайте на личности переходить... обсуждайте не собеседника, а вопрос.
С надеждой на понимание.
Извините, но как можно обсуждать что-то, если два человека смотрят на одно и то же, но видят совершенно разные предметы, разную реальность? Так может быть только, если собеседники живут в разных странах (ну, или если один, скажем мягко, шутит в этой серьезной теме). Про себя знаю, что живу в РФ (которая Russia), в 2020-м году от Р.Х. и что обсуждаю тему серьезно.
П.С. Все это - риторическое. Отвечать не обязательно...
quote:Изначально написано awl:С вёдрами было демо совсем недавно, с эвакуацией. Всех свалили в кучу и поставили ведро в палатке чтобы срать, на девять часов кряду.
Обустройство палат больных мы тоже от инфицированного китайца видели (которому предоставили явно не худший вариант, иностранец и один из первых инфицированных). У обычных людей в глубинке будет куда хуже.
К тому же, абстрактная современная медтехника тут не поможет. Нужны будут именно оксигенаторы в огромных количествах (подозреваю что сейчас они если и есть, то по паре-тройке на регион), изоляторы, дезинфекция, слаженность работы врачей, обученный для этих условий персонал, и это должно быть по всем больницам, а не только в образцово-показательной, в Москве.
Объективно - при массовой эпидемии у нас будет просто ад. Примерно как у дикарей в африке, с эпидемией Эболы. И смертность в таких условиях может вполне вырасти с 2% до всех 10%.PS: Сегодня у нас на работе слегла женщина с двухсторонней пневмонией. Может и совпадение, но уже звоночек.
какие ещё два? какие 10%
60 процентов при плохой но медицине, и 80 90 без медицины, а послухам и 100%
quote:послухам и 100%
Мухаха))для кого тут ссылы публиковали про контагиозность и смертность от коронавируса?а чего не 146%?
И кто тут пророчил вспышку через неделю в РФ?неделя прошла.
quote:Изначально написано Egunis:
не, ну я же не кисейная барышня))).
Усе есть - печки, формы, 3-х летний непрерывный навык выпекания хлеба в перестройку. Я ужо старая. Даже прясть умею. И коврики вязать. И шкуры выделывать. И шапки шить. Два дома построены. Я с рулеткой и рисунками в тетрадках в клеточку, без проектов и архитекторов. Двадцать пять лет хозяйство держу - бывшая балконная городская.
Мне просто интересно живое мнение очевидцев и иногда - подтверждение своего. Привыкла, знаете, отвечать за стариков и детей))).
Вот крестиком вышивать не научилась).
Ну и отлично.
П.С. Тут вспомнилось, как мне пришлось убыв на службу по призыву в Закавказье, адаптироватся к местной погоде, москвич блин южней Крыма не бывал до того. А там летом температурка днём в тени ниже 35 градусов и не опускается никогда, а ночью падает на пару градусов. Но
и при таком колебании легко простыть ветры-с и сквозняки соответственно в казармах. Короче было вельми хреново всем новоприбывшим. Мне на вторые сутки пребывания люто тогда просифонило горло, охрип так что разговаривал с карандашом и бумажкой в руках чтоб меня можно было понять. Чё делать? "Косить" было не модно ещё... Пишу родакам в Московию, шлите "Апилактозу"... Прислали 2 курса. Один пропил сам, полегчало адаптировался, в санчасть не обращался. Второй сменял "страждущим".
Вобщем вся эта лирика к чему. Комплексы на основе пчелиного молока теперь частые гости в моей домашней аптечке. Очень мощная штука при профилактике простудных заболеваний. И да если в аптеках ничего похожего нет, можно поискать у медовых торгашей стационарщиков. Или у БаДобарыг тоже бывают в наличии.
quote:Изначально написано zimberlman:
посчитали.
20% [смертности] получается.
Если сохранили эту ссылку, то закиньте ее сюда, плз. Реально полезно будет.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Во-1-х, у РИ/СССР/РФ-государства такого опыта не было ни разу..
А я вот помню аварю на ЧАЭС, и помню как мыли улицы, магазины/офсы, как массово и по часам мыли в крвартирах..
В чем проблема ввести комендантский час и запретить общественный транспорт? Паралельно закрыть все школы, садики ТРЦ?
Опасаетесь реакци населения и его неповиновения? Так имхо оно понимает, что это в его интересах., нахудой конец пример Мариуполя/Харькова/Одессы, я сейчас не про политику, а про возможность гос-ва малыми силами продавить свою волю даже если население крупного города против.
quote:Изначально написано awl:С вёдрами было демо совсем недавно, с эвакуацией. Всех свалили в кучу и поставили ведро в палатке чтобы срать, на девять часов кряду.
Обустройство палат больных мы тоже от инфицированного китайца видели (которому предоставили явно не худший вариант, иностранец и один из первых инфицированных). У обычных людей в глубинке будет куда хуже.
К тому же, абстрактная современная медтехника тут не поможет. Нужны будут именно оксигенаторы в огромных количествах (подозреваю что сейчас они если и есть, то по паре-тройке на регион), изоляторы, дезинфекция, слаженность работы врачей, обученный для этих условий персонал, и это должно быть по всем больницам, а не только в образцово-показательной, в Москве.
Объективно - при массовой эпидемии у нас будет просто ад. Примерно как у дикарей в африке, с эпидемией Эболы. И смертность в таких условиях может вполне вырасти с 2% до всех 10%.PS: Сегодня у нас на работе слегла женщина с двухсторонней пневмонией. Может и совпадение, но уже звоночек.
То ведро оно все же где было зафиксировано: в палатке при эвакуации, или в больнице??
...
Так же точно и о прочем: до идеала далековато, увы, но и не ужОс-ужОс, отнюдь.
Как там и что будет при эпидемии сейчас сказать невозможно, имхо.