Глобальная эпидемия
|
6-10-2019 16:41
Ouzer
Три страны, где можно пережить глобальную эпидемию.
По мнению новозеландских исследователей, очагом возрождения человеческой цивилизации могут стать несколько государств, не имеющих сухопутной границы с другими странами. У них хватит для этого и населения, и ресурсов. В прошлом глобальные пандемии уже уносили миллионы человеческих жизней - достаточно вспомнить чуму или эпидемию гриппа-испанки в начале XX века. Не исключены такие ситуации и в будущем, особенно учитывая распространение устойчивости к антибиотикам и риск попадания биотехнологий в руки террористов. Исследователи из Университета Отаго в Новой Зеландии решили выяснить, какие страны смогут стать надежными убежищами в случае полномасштабной пандемии. Общепризнанно, что при своевременном закрытии границ водный барьер может замедлить распространение носителей инфекции, так что в анализе учитывались лишь государства, не имеющие сухопутных границ с другими. Кроме того, исследователи исключили слишком маленькие острова. Хотя люди здесь и могут выжить без посторонней помощи в случае гибели остального человечества, восстановить технологическую цивилизацию им не удастся, отмечает Science Alert. Таким образом, в анализ попали только признанные ООН независимые страны с населением не менее 250 000 человек, расположенные на островах или изолированных континентах. Для каждой из них оценивались такие факторы, как характеристики населения, географическое положение, наличие природных ресурсов, а также политический и социальный строй. По итогам расчетов исследователи составили рейтинг из 20 мест, где человечество сможет пережить глобальную пандемию. Наибольшие баллы получили Австралия (0,71), Новая Зеландия (0,68) и Исландия (0,64). Авторы отмечают, что эти страны могут обеспечить себя необходимым количеством пищи и энергии и находятся на достаточном отдалении от материков. За тройкой лидеров разместились Япония, Барбадос, Куба, Фиджи, Ямайка и другие страны, получившие менее 0,5 балла. Здесь меньше ресурсов, а, кроме того, для многих из этих стран характерна политическая нестабильность и низкий социальный капитал, что делает их малопригодными для возрождения цивилизации после планетарной катастрофы. У рейтинга есть ряд недостатков - например, он не учитывает климатические изменения. Тем не менее, он подсказывает руководству островных государств конкретные меры, направленные на снижение зависимости от большой земли. Некоторые эксперты полагают, что глобальная эпидемия неизбежна. При этом правительства большинства стран совершенно к ней не готовы. В результате уже в первые дни от болезни погибнут десятки миллионов человек. Любопытно было бы взглянуть на исходные пункты и критерии рейтинга. Из отмеченных они уже кажутся спорными. Например, "низкий социальный капитал", как безусловный минус территории. Но низкий социальный капитал может играть и в плюс. В таком регионе снижается такой плохопрогнозируемый стохастический фактор, как перемещение(и его интенсивность), в т.ч. неконтролируемое, физлиц. Упрощенно, в бедную страну едут меньше, чем в богатую. P.S. 20200228 20200310 - "Безопасные" страны(Австралия, Исландия, Новая Зеландия) сегодня по данным Covid-19 монитора: P.P.S. Тема создавалась, как моделирующая ситуацию быстропрогрессирующей эпидемии. То, что впоследствии вспыхнула история с короновирусом в Ухане, чистое совпадение. Либо накопленная статистическая закономерность, тут уж кто во что верит. Троллинг, флуд, систематический офтопик, попытки "перекрыть" тему и увести обсуждение в другую плоскость будут жестко пресекаться. У вас была возможность свободно обсуждать, не захотели. Теперь не обижайтесь. |
|
6-10-2019 17:38
Shekspeer
Австралия не прокормит точно, там фауна какая-то мозаичная,и периода раннего кайнозоя.
|
|
6-10-2019 17:45
Mixel75
Огорчу ТСа: "глобальные" пандемии устраивают вручную. Начиная от средневековой чумы в Европе и кончая североамериканскими индейцами
 Так что лучше плотнее курить экономику и политику и смотреть, за какими регионами будущее. Там "чумы" не будет. Инфа- 146% |
|
6-10-2019 17:57
Shekspeer
Япония не прокормит - в в ней нечего есть, кроме как друг друга.
|
|
6-10-2019 18:00
Ouzer
ну, я так понимаю, Австралию выбрали в "ковчеги" из-за морской удаленности от "центров цивилизации". Только вот Австралия - это целый охрененный материк. И как предотвратить попадание туда заразы, хоть самолетами, хоть морем - непонятно. А вот если у очередной чумы будет высокая вирулентность и патогенность (а иначе она и не станет глобальной проблемой), то, при проникновении ее на материк, этот материк ничем не будет лучше других. А проникновение возможно как в начале проблем, когда контроль еще не тотальный, так и после, учитывая огромность границ и возможностей морем, или частным самолетом их преодолеть. |
|
6-10-2019 18:07
Ouzer
одно другому совсем не мешает. Только все управляемые процессы со временем начинают идти не так, как было задумано. Энтропия основа мироздания
|
|
6-10-2019 18:43
jim hokins
Пусть попробуют это сделать без подвоза нефти.
Это было известно еще перед началом Второй Мировой. |
|
6-10-2019 18:47
lv333
Все это красиво на словах, а на практике пока никто еще не придумал как такое оружие:
1) Разработать. 2) Применить так что бы своих не выкосить. Скорее всего такая суперпацыла в природе невозможна впринципе, даже искуственно созданная. Про испанку, она "выстрелила" на фоне общей ослабленности населения, так то обычный вирус гриппа, коих 100500 каждый год бывает. Да они убивают людей и не мало, причем в группе риска все, но до пандемий пока есть что жрать и тепло жить, а так же хоть самые банальные медикаменты в наличии, которые почти все применяли, до пандемий далеко. Большенство, если не все бактериальные болезни купируются банальной гигиеной и базовыми антибиотиками, если уж подхватили. В крайнем случае резистивные ко всем группам антибиотиков бацилы убиваются бактериофагами. Да и вирулентность таких болезней относительно низкая. Карантин вполне себе быстро задавит очаги. Пандемия возможна, но только на фоне общего обнищания и существенного снижения уровня жизни. В общем не ее надо боятся в первую очередь, а того что в связи с "генеральной линией партии" или каким либо природным катаклизмом(что меньше вероятно, ибо сильно локально как правило) вам завтра жрать нечего станет и отобление отключится вместе с другими благами цивилизации. А сама по себе пандемия, сомнительно что возникнет и начнет всех косить на право и налево в мирное и сытое время. |
|
6-10-2019 19:02
Mixel75
Об том и речь! "Пандемии" идут там, где им дают зелёный свет. При полном или частичном попустительстве служб, за это отвечающих 
|
|
6-10-2019 19:10
SЁM
ДелОв то.. . Разработать заразу и вакцину. Выпустить что-нибудь средненькое, чтобы поиметь повод сделать вакцинацию обязательной, с административной и уголовной ответственностью за уклонение, потом всех привить от сильной заразы, потом эту сильную заразу выпустить.
|
|
6-10-2019 19:17
харамамбару
Наблюдая за новостями по созданию искусственного мяса и предложений некоторых ученых не хоронить трупы, а перерабатывать их в съестное - думаю мы еще застанем управляемую пандемию, от которой погибнет половина человечества.
8млрд слишком много. Кормить нечем. Природа уже не в состоянии регулировать численность и поддерживать балансы, значит это сделают сами люди) Все имхо |
|
6-10-2019 19:22
Hmuriy
Австралия добывает порядка 300 тыс баррелей нефти в день, находясь где то на 30м месте в мире - если окуклиться и будет отстреливать все прилетающие корабли и самолеты, то жить хватит им.
Всегда считал, что слишком много всяких людей в Индии, Китае, Ближнем Востоке и Африке, особенно в Африке. |
|
6-10-2019 19:26
lv333
Первый пункт вы походу даже не читали? А он то поважнее второго будет. Но предположим, чисто гипотетически, такую заразу вывели, на базе чего ее делать? Ответ который напрашивается сам собой, это должен быть вирус, логично? Какой вирус обладает самой большой вирулентностью? Вероятно вирус гриппа скажете вы? Но вирусы вообще и вирусы гриппа в частности, обладают таким нехорошим свойством как мутации, а это в свою очередь может привести к самым разным эффектам, от вирус вирус при очередной мутации утратит свои убойные свойства(наиболее вероятный сценарий, так как вирусу с точки зрения своей природной сути невыгодно убивать носителей, в идеале ему выгодно что бы они его почти или совсем не замечали) и второй сценарий, обыграный во всех фантастических фильмах и самый маловероятный ибо не имеющий смысла для вируса, он мутирует так, что вакцина, ранее создана, перестанет работать вообще, при этом не потеряет смертельных свойств и убьет всех. |
|
6-10-2019 20:09
hakunamatata
Ну камрааад.. . Не унижайте себя вульгарным расизмом. С "той стороны" о Вас могут думать точно так же. И плыть в Эуропу (и лезть через "великую мексиканскую стену") с такой же мотивацией. А что до эпидемии.. . Мне, как экс-инфекционисту, даже интересно - что природа может ещё придумать.. . Пока вот у нас тенденция к росту клещевого энцефалита. Вполне себе смертельная болезнь. З.Ы. в то, что "злые люди" выведут злого "зомби-вируса", простите, не верю. Человек, всё же, относительно ограничен. Вот искусственный интеллект (скайнэт) - он может.. . Я, кстати, почти не шучу. |
|
6-10-2019 20:52
Ouzer
люди могут быть не злые, а просто глупые, азартные и увлекшиеся, недостаточно осторожные и т.п. Пару-тройку лет назад физики вроде обсуждали опыты по созданию микро-черной дыры, на мощностях коллайдера. При том, что к чему это может привести, никто толком не знал. Ну и ИИ может получить, или не так понять коряво сформулированную задачу по разработке очередной вакцины, или созданию нового ГМО. То,что раньше пандемии резвились там, где им давали зеленый свет, не дает гарантии, что и впредь все будет исключительно так. Эпидемия солевой зависимости, например, вызывается полуколхозными мобильными нарколабораториями, а для получения зависимости необязательно даже первичное желание, можно получить дозу по ошибке и уже не слезть. И разве нельзя его умышленно, или ошибочно массово распространить по какой-нибудь программе широкой гуманитарной помощи типа "ножек Буша"? Тоже вполне себе зомби-вирус 
|
|
6-10-2019 21:00
jim hokins
при этом по состоянию на 2013 год ежесуточный импорт нефти Австралией составлял 461900 баррелей.То есть собственная добыча не покрывает даже половины потребностей. |
|
6-10-2019 21:20
hakunamatata
это, кстати, необходимые качества хорошего учёного ))) Но всё равно, мы МЕСТАМИ наблюдаем подъём заболеваемости определёнными инфекциями, типа вирусных (т.н. атипичных) пневмоний или геморрагических лихорадок. ПМСМ - сугубо природные явления а-ля "святоместопустонебывает". На глобальную пандемию совсем не тянет, несмотря даже на радикально увеличившуюся мобильность человеков. З.Ы. а какие раньше времена бывали - мечта выживальщега: в 14 веке чума от Поволжья до Британии. И никаких, мать её, антибиотиков.. . Однако в Азии и Африке (и Америке) были вполне "свои игрушки" о которых "цивилизованный мир" и не знал. |
|
6-10-2019 21:35
RadaZero
Австралия помимо своего гео положения имеет ряд иных преимуществ (небольшая плотность населения при обширных территориях, отдаленность от других материков и т.д.) Кроме того, за всю историю этот континент не касалась практически никакая опа (включая боевые действия). Зараза и пандемия могут вспыхнуть где угодно (и могли вспыхнуть), но там никогда их не было. Гипотетически все что угодно может произойти, но, как показывает практика, там с меньшей вероятностью))) |
|
6-10-2019 21:39
jim hokins
за всю известную нам историю,только почему-то больше чем полстраны сплошная пустыня. Кстати,-приветствую .
|
|
6-10-2019 21:43
RadaZero
Значит потравИть сорняки, не причиняя вреда культурным растениям, путем опрыскивания можно.. . А создать патоген, который будет опасен одному генотипу, и безопасен другому.. . еще не научились? Серьезно?)))) |
|
6-10-2019 21:44
RadaZero
Привет,Джим) В пустыне жизнь возможна, как показывает практика и опыт бедуинов. Так что не вижу противоречий
|
|
6-10-2019 21:46
hakunamatata
в рамках одного биологического вида (гомо сапиенс)? Не, не слышал.. . |
|
6-10-2019 21:55
RadaZero
Ну, серьезно) "в рамках одного биол.вида".. . Вы часом не из средневековья?) Не оскорбление, но сарказм. |
|
6-10-2019 21:57
jim hokins
alternathistory.com
ошибочка вышла...
|
|
6-10-2019 21:58
timustv
Относительно других стран(которые не попали в список) - возможно, представленные из списка и фавориты, как по мне - так я бы не назвал эти страны надёжными, и причин тому много, БЕЗУСЛОВНО - я много не знаю, у меня нет той массы статистических и иных данных, кои имелись у исследователей - но всё же. Законный вопрос - критикуя=предлагай - тогда какая страна\континент?)) Ок - это юг Индии+ Шри-Ланка, юг Южной Америки, Россия - далеко, далеко за Уралом, но подальше от Китая и Монголии )) И - если меня припрут к стене с ножом у горла - я таки соглашусь на Новую Зеландию... в которой меня лично смущает , как минимум три-четыре вещи - очень далеко, сейсмоопасно, ультрафиолет и дырка без озона, дороговато для проживания + наличие рядом массы "бункеров" и "бунгало" весьма богатых людей, что чревато)) Да - это не идеальные места - идеальное место - в другом измерении - без войн, болезней и конфликтов... но нас туда не пустят ))
|
|
6-10-2019 21:58
RadaZero
вы явно путаете понятия генотип и генофонд.. . |
|
6-10-2019 22:00
Ouzer
я бы не стал это им в безусловные плюсы записывать. Не было оппы - не сформировался и опыт борьбы с оппами. Я в стартовом посте уже кивал на это. Случилась трагедия расстрела в Крайстончерче - и "для безопасности граждан" их разоружают и запрещают свободно общаться в Интернете. А если будет вспышка заражения - "оставайтесь по домам, правительство и полиция примут все необходимые меры, вам совершенно не о чем беспокоиться"? |
|
6-10-2019 22:00
hakunamatata
Приведите пример патогена, действующего, к примеру, исключительно на.. . семитов (допустим) ))) или только на австралийских аборигенов. Вариант отсутствия иммунитета к (временно) отсутствующим на данном континенте инфекциям не предлагать.. . Про мобильность современных человеков я уже писал. |
|
6-10-2019 22:04
RadaZero
Я говорила о том, что на терр. Австралии не было конкретных боевых действий (бомбили да, но вОйны эти территории, если и задевали, то постольку-поскольку (в сравнении с другими)). |
|
6-10-2019 22:11
Hmuriy
У меня на случай ужаса и эпидемии - есть бутылка вискаря Blue Label (вообще то на день рождения)и несколько респираторов 3М - в процессе ремонта помогали, глядишь и в процессе падения астероида и инопланетной заразы помогут. А не помогут - то и пох. Литр бухлишка - порадует всегда.
|
|
6-10-2019 22:11
RadaZero
)) Пример не приведу, и вам это известно. Но не вижу связи.. . Если его не применяли открыто, абсолютно не значит, что его нет. Банальная генная модификация организмов. Практикуется? Используется? Да. Пусть и в с\х и животноводстве.. . Это говорит лишь о том, что никому не выгодно убивать много человеков. Это все влажные мечты выживальщиков. Человеки должны жить всЕ, чтобы потреблять, работать, производить и потреблять
|
|
6-10-2019 22:12
jim hokins
Боюсь что только эта "жизнь" абсолютному большинству сопалатников вовсе не понравится. |
|
6-10-2019 22:15
jim hokins
У меня для вас плохая новость,-уже нет. |
|
6-10-2019 22:21
RadaZero
|
|
6-10-2019 22:24
hakunamatata
Обожаю родную 151-ю |
|
6-10-2019 22:30
RadaZero
не надо мне тут... ))) или Вы потеряли контекст, или нить разговора. Между расами человеков, например, существуют генетические различия. Которые запросто могут позволить использовать их в "выборочной пандемии", как пример. Это о том, что не нужно убивать всех хомосапиенс, чтобы ликвидировать добрую часть населения. |
|
6-10-2019 22:42
hakunamatata
Различия безусловно существуют. Однако эволюция микроорганизмов всегда шла в сторону преодоления межвидового барьера (как со СПИДом, например), а не в сторону самоизоляции в пределах ЧАСТИ одного вида. Усилия же людей в области биологического оружия пока что никакой революции не произвели. Это вам не старая добрая атомная бомба.. . А от одной и той же бактерии (какой нить иерсинии пестис) болеют и китаец и ацтек. |
|
6-10-2019 22:44
znaijka
Зато запросто действующей на имеющих или не имеющих некоторые биологические маркеры доставленные при помощи "прививок"
|
|
6-10-2019 22:47
RadaZero
Как бэ вам сказать.. . От изобретения, затем создания.. . а после применения атомной бомбы прошли десятилетия.. десятки лет ожидания возможности или удобного случая использования. Звучит мерзко, но факт. Если на нас не применяют биооружие, это совершенно не означает, что его нет.. . |
|
6-10-2019 22:52
hakunamatata
Антиген? Вызовет иммунный ответ направленный на его элиминацию. Антитела? Просуществуют в организме считанные дни (максимум недели). Продукты нанотехнологий как в одной из серий "секретных материалов", где Скинера "заразили" лейкозом? Нууу.. . я бы не доверял Чубайсу... |
|
|