Личная яхта или бегство морем в БП.

Originally posted by Спанч-боб:

Вы за себя ответьте

))

Что мне еще написали по поводу невозможности плыть по рекам зимой в Центральной России.
-Раньше ,во времена СССО старались продлить навигацию , или сделать ее круглогодичной. Формировали караваны судов , и далее ледокол вел этот караван по реке. Специально для этих целей были построены речные ледоколы пр. 1105 и 1191 .Также использовались линейные буксиры толкачи (Р-153 ,428.2 ... ) с ледокольной приставкой .
Сейчас вряд ли такая практика существует, нет того обьема грузоперевозок и развития Речного Флота ,как во времена СССР.

-Вы забыли о шлюзах. которые на зиму прекращают работать (по крайней мере в европейской части страны). Единственный случай, о котором сообщалось, кстати, относительно недавно, это опытовый проход зимой каравана танкеров под проводкой ледоколов через шлюзы Волго-Дона. Отрабатывалось круглогодичное движение танкеров с каспийской нефтью в Ростов. О результатах в СМИ не сообщали, но судя по тому, что этот опыт не повторили, его сочли нецелесообразным.

У вас на случай драпа - уже есть ледокол? )
Или вы планируете его захватить, заправить, завести... - и провести свою яхту? ))

Достаточно и ледокольного буксира пр1427.

Спанч-боб:
У вас на случай драпа - уже есть ледокол? )

В случае драпа у любого ледокола слишком уж жирный след, если пользоваться именно как ледоколом.

След то может и жирный, только и достать особо не получится. Гонки на снегоходах в стиле безумного Макса оставим для кино, потому как такого рода судно предполагает команду и даже при минимальном вооружении хрен кто целым догонит и батарейные беспилотники по морозу не сильно то летают...
Другой вопрос, что в европейской части все что течет на юг густо заселено по берегам и в шлюзах. То что течет на север не сильно судоходно для судов ледового класса по большей своей части. А вот в сибирях, там есть над чем подумать.. .

Почти до конца ноября драп по воде возможен.

aws77:
и даже при минимальном вооружении хрен кто целым догонит

Так посудина же не идёт в никуда. Если идти некуда, то логичнее соляру экономно на тепло-электричество переводить, а не лёд ломать.
То есть экипаж надеется получить ништяков больше, чем сожженная соляра.
И вот когда они их откопают и сядут праздновать - тогда и надо брать.
А след, который оставляет ледокол, позволяет держаться вне поля зрения ледокольщиков без риска их потерять.

Катастрофа яхты Bayesian показала что к сожалению деньги,это далеко не всё для выживания,нужны ещё и умения и удача.Наверняка капитан,которого нанял хозяин яхты не был полным лохом,как и команда.Без определённого резюмэ на такие суда не набирают.
Но пока рано говорить о причинах.Буду следить за расследованием.

Originally posted by DIDI:

Катастрофа яхты Bayesian показала что к сожалению деньги,это далеко не всё для выживания,нужны ещё и умения и удача.Наверняка капитан,которого нанял хозяин яхты не был полным лохом,как и команда.Без определённого резюмэ на такие суда не набирают.

И на старуху бывает проруха... (ц)
Не нами сказано.

И это сейчас, в нынешнее сытое/тихое/благополучное все еще время.. . когда те же спасательные службы вполне работают.. . что уж говорить о действительно тяжелых временах ((

Вот её "систер-шип".. . с нормальным парусным вооружением - кеч...

На Титанике были разные-и в том числе кто был чрезмерно богат!Так выпьем-же за везение!

Стивен Эдвардс был капитаном яхты "Bayesian" с 2015 по 2020 год и поделился своей теорией о причинах трагедии, которые могли привести к ее затоплению во время шторма.
"Неделю назад журналисты со всего мира засыпали меня просьбами прокомментировать гибель яхты "Bayesian", и я, наконец, решил сделать несколько заметок по этому вопросу", - написал капитан.
1. Мачта
"Мачта и оснастка, безусловно, были важной особенностью яхты и представляли собой конструктивные проблемы при строительстве и текущей эксплуатации. Поскольку это расширило границы конструкции алюминиевых мачт, были уроки, которые пришлось усваивать годами, но в итоге результатом стала надежная и хорошо управляемая установка, которая хорошо работала в рамках проекта. Судно поставляется с набором рекомендаций по парусному плану, которые при различной силе ветра позволят судну плыть в пределах конструктивных ограничений оснастки и крена корпуса".
2.Стабильность
"Все яхты, такие как "Bayesian", поставляются с 'Справочником информации об остойчивости'. Этот документ одобрен государством флага судна и определяет ограничения по загрузке и эксплуатации".
"Один из разделов Справочника по остойчивости посвящен использованию подвижного киля .. . и определяет, когда его следует опустить. В случае с этим судном его требовалось опустить при использовании парусов и / или на расстоянии более 60 морских миль от берега (независимо от того, плывет оно или использует только двигатели). В любое другое время он может находиться в поднятом положении".
Справочник остойчивости также содержит информацию о прямых углах крена и водонепроницаемости корпуса. Здесь указаны две важные цифры: Угол исчезновения остойчивости (AVS) и угол затопления.
"Угол исчезающей остойчивости - это угол крена, при котором момент выпрямления судна достигает нуля, что означает, что судно не вернется в вертикальное положение.
Опять же, я забыл фактические цифры для этого, но цифры будут составлять около 90 градусов при опущенном подвижном киле и 75 градусов при поднятом".
"Однако в сценарии, о котором мы говорим, угол затопления гораздо важнее. Это угол крена, при котором вода начнет поступать в судно (обычно через вентиляционные каналы машинного отделения или жилых помещений).: как только это начинается, у судов возникают серьезные проблемы, поскольку остойчивость быстро снижается или теряется из-за наводнения".
"Угол затопления Bayesian составлял около 40-45 градусов: намного меньше, чем у AVS. Итак, если вентиляционные заслонки не закрыты (чего при работающих системах кондиционирования воздуха и генераторе не было, поскольку для этого они должны быть открыты), судно начнет быстро затапливаться, если крен превысит угол затопления."
3 "Отверстия" в корпусе
"У "Bayesian" был только один люк в корпусе, по левому борту в кормовой части. Поскольку он находился очень близко к ватерлинии, им редко пользовались и его можно было открыть только в условиях ровного штиля: 100% он НЕ был открыт ночью)".
"Здесь нет открывающихся окон или иллюминаторов, все они сделаны из многослойного стекла.
Другие отверстия палубных люков / надстроек, которые нарушают водонепроницаемость "Bayesian", находятся на центральной линии судна или близко к ней. Чтобы они могли принимать воду, если они открыты, судно должно быть сильно наклонено за угол затопления, упомянутый ранее, и, следовательно, уже затоплено через воздуховоды / вентиляционные отверстия".
"Только одно отверстие было расположено далеко от центральной линии и могло быть уязвимо для затопления при меньших углах крена: это доступ на палубу к зоне лазарета в стороне от кормы. Однако, поскольку он расположен с левой стороны кормовой палубы, это вряд ли могло быть первоначальным фактором в этом сценарии, поскольку мы знаем, что яхта был опрокинута на правый борт, и поэтому этот люк, даже если бы он был открыт, когда команда находилась на палубе и т.д., был бы одной из более поздних частей, подвергшихся погружению".
4. Итоги
"Судно "Bayesian: было надежным и мореходным по конструкции и, насколько мне известно, в хорошем состоянии как таковое. Однако крен судна более чем на 45 градусов в нормальном рабочем состоянии может привести к затоплению и последующим потерям, если затопление не удастся контролировать".
"Погодные условия, которые могли создать эти экстремальные обстоятельства, действительно могут возникнуть без предупреждения, и к ним трудно подготовиться, поскольку они настолько локализованы, что у экипажа остается очень мало времени на реагирование".
"Каким образом судно оказалось выведенным за пределы его эксплуатации - это то, что следователям нужно будет определить, и я уверен, что они это сделают"

DIDI:
На Титанике были разные-и в том числе кто был чрезмерно богат!Так выпьем-же за везение!

Тут походу - немного другой случай.
Морю плевать - что кто-то миллионер... - если он в морских вопросах бестолковый...
Это-ж надо купить такое...
45 градусов.. . и "привет".. . Фтопку такие яхты.
Нормальный круизёр не то-что 90градусов - парусами на воду... - он полный оборот оверкиль может пережить.
Как и говорил -

Спанч-боб:

Правильный оффшорный круизёр - в разы меньший по размеру.. . и по цене одного только штурвала от Bayesian-а - выдержал бы.

По мне так на таких дорогих проектах должна стоять автоматика закрывающая технологические заслонки и люки при критичных углах и какие нибудь надувающиеся баллоны на мачте препятствующие оверкилю. Т.е. безопасность и еще раз безопасность, иначе получаются голые понты за много денег.. .

безопасность и еще раз безопасность,

Понимают судовладельцы, но выбирают понты.

66shagal66:

Понимают судовладельцы, но выбирают понты.

Да причем тут понты. Тонус разные лодки, просто к большим больше внимания.
Концептуально нелишне будет, если капитан будет помнить ограничения возможностей судна. А тут видимо расслабились и шквал пришел.
У нас на московских морях регулярно кто-то тонет в свежий ветер из-за разгильдяйства. Слава богу, люди гибнут не часто

Да причем тут понты.

В большинстве своём понты побеждают.
Доходит до абсурда ставят корпус, двигатели, валовую, надстройку комплектуют обнародованием отделку мастырят при этом не проводя ходовые с голым корпусом с нагрузкой. И это херня.
Тут вдруг судовладельцу взбредает в бошку что надо пойти в Атлантику. И это на корпусе с регионом плавания в лучшем случае река-озеро.
И какой судовладелец хвастается блоками плавучести? А вот каменной сауной весом в 3 тонны обязательно похвалится.

Концептуально нелишне будет, если капитан будет помнить ограничения возможностей судна.

Наверно. Жизнь показывает что кеп хоть что то понимающий отказывается от капитанства на этой херне. Находятся голодные на аж 150тыс зарплаты.
Потом охи ахи разводят в волну и бортовом ветре.

Тут вдруг судовладельцу взбредает в бошку что надо пойти в Атлантику. И это на корпусе с регионом плавания в лучшем случае река-озеро.

ну тут каждый сам себе злобный буратина ))

сомневаюсь я чтоб взрослая верфь не делала испытаний, как надо. Не говоря уже о расчётах и моделировании. человеческий фактор, как обычно

Не говоря уже о расчётах и моделировании.

Где вы видели верфь у нас в стране? Умельцы, артельщики.
До сих пор рассчитывают с калькулятором. А то и по старинке без оного.
В Энгельсе чел поставил уже 120 корпусов из металла от 12м до 20м.
При чём один. Из инструмента сварочный, балгарка и кувалда.
Он да же шпангоуты гнёт кувалдой, а не вырезает на лазерном станке.
Просто из экономии. Из листа вырезать с радиусом нужным получится с пяток и отходов кучу, а полосками всё в дело идёт.
И ведь ни один не утонул, он строго отслеживает свои кораблики.
Какие тут расчёты помогут если вы строите к примеру жигули а вам уже на спуски говорят а давайте на жиге возить 5 тон бетона.

66shagal66:

Где вы видели верфь у нас в стране?

А при чем тут - "у нас в стране"?
Про "у нас в стране" - никто сейчас и не говорил...

Для бегства морем в БП нужна полусубмарина как у наркокартелей.Но вот беда в мирное время ей мало применения.

disgustingmen.com

pikabu.ru

Зимой она плавать не будет. Кроме того, зимой закрыты шлюзы на реках. Не получится двигаться по льду даже на судне на воздушной подушке - шлюз не преодолеть.

wasya83:
Зимой она плавать не будет. Кроме того, зимой закрыты шлюзы на реках. Не получится двигаться по льду даже на судне на воздушной подушке - шлюз не преодолеть.

Шлюзы это не про нас,нема их в моей локации.Мы на моря ориентируемся.

моей локации.Мы на моря ориентируемся.

Вам что трястись? Отошел от берега на 100 мил в сторону экватора и в шоколаде. Тепло, бананья с кокосами по островам, рыба в море.
бомбить банановый остров на врятли будут если конечно под пальмами типа тополей не стоят.

DIDI:
Для бегства морем в БП нужна полусубмарина как у наркокартелей.Но вот беда в мирное время ей мало применения.

Кстати - именно к такому выводу я и пришел...
И в мирное время - нужно тоже.
В процессе хождения и эксплуатации и монохулов, и катамаранов в различных условиях...
Родилась совершенно новая концепция, максимально возможного.. . универсального и безопасного судна.
К этому всегда приходишь, когда долго чем-то занимаешься - приходит понимание - как оно хочется - и на самом деле должно быть.
Но никто подобного не выпускает.. . Хоть сам - бери и строй...

Originally posted by Кабаныч:

на московских морях регулярно кто-то тонет

Сложно сказать где не тонут.. . даже сейчас, серьезная вода - опасная стихия.. . с соотв. рисками ((
Окажутся ли они приемлемы в непростых условиях Больших Перемен?
Есть здесь над чем хорошо подумать, пмсм.

Спанч-боб:

Кстати - именно к такому выводу я и пришел...
И в мирное время - нужно тоже.
В процессе хождения и эксплуатации и монохулов, и катамаранов в различных условиях...
Родилась совершенно новая концепция, максимально возможного.. . универсального и безопасного судна.
К этому всегда приходишь, когда долго чем-то занимаешься - приходит понимание - как оно хочется - и на самом деле должно быть.
Но никто подобного не выпускает.. . Хоть сам - бери и строй...

Как то мне сомнительно что такого рода конструктив с толстым не убирающимся шнорхелем будет нормально работать при приличном шторме.. .

66shagal66:

Вам что трястись? Отошел от берега на 100 мил в сторону экватора и в шоколаде. Тепло, бананья с кокосами по островам, рыба в море.
бомбить банановый остров на врятли будут если конечно под пальмами типа тополей не стоят.

В этом плане да,в море проще.Но причалить всё равно через некоторое время придётся.

aws77:

Как то мне сомнительно что такого рода конструктив с толстым не убирающимся шнорхелем будет нормально работать при приличном шторме...

Я правда не озвучивал свою концепцию... - но шнорхель в моей - мачта.. .

66shagal66:
бомбить банановый остров на врятли будут

Угадайте, куда отправятся некоторые командиры уцелевших военных кораблей?

Xatxi:

Угадайте, куда отправятся некоторые командиры уцелевших военных кораблей?

Куда? И зачем?

Xatxi:

Угадайте, куда отправятся некоторые командиры уцелевших военных кораблей?

Как правило отбомбив до пенсии мнтгте стараются найти место в гражданском флоте.Кое-кто нанимается к богатым дядям капитанами на их дорогущие яхты.

Кое-кто нанимается к богатым дядям капитанами на их дорогущие яхты.

Наверно в последнюю очередь взял бы капитана с военного кораблика.
Откуда этот "специалист" знает как швартоваться? если теранёт борт бочкой краски из хоз мага не замазать.
За него всё делали всю службу. А на частной яхте штурвалить придётся.

CNN отмечает, что погибший во время кораблекрушения миллиардер Линч был связан с британскими, американскими и другими спецслужбами через свои различные компании, в том числе основанную им компанию по кибербезопасности Darktrace.

«Предполагается, что затонувшее судно, лежащее на морском дне на глубине около 50 метров, имеет водонепроницаемые сейфы, содержащие два сверхзашифрованных жестких диска, на которых хранится строго секретная информация, включая пароли и другие конфиденциальные данные», сообщил на условиях анонимности чиновник, участвовавший в операции по поиску яхты.

Некоторые из выживших в кораблекрушении рассказали следователям, что Линч «не доверял облачным сервисам» и всегда хранил диски с данными в безопасном отсеке яхты, куда бы он ни плыл.

Специалисты считают, что итальянское правительство должно усилить охрану места, где затонула яхта. Находящиеся там диски могут вызвать интерес спецслужб разных стран.

Власти Сицилии заявили, что уже приняли и исполнили официальный запрос на обеспечение дополнительной безопасности обломков яхты.