В продолжении тем о гладкостволе и пневме выживальщика -Нарезняк выживальщика

Патрон- 7.62х39 ИМХО без вариантов
Оптимален по суммарному параметру доступнось\вес\габарит\дальность\пробивная\ останавливающая способность. колет БЖ средних классов и лёгкие укрытия. Подходит и на человека и на зверя.

По оружию: механика калаша вне конкуренции, скс тоже неплох.
Болтовкиу в БП \ ЛП я бы не рискнул тягать.

По оружию: механика калаша вне конкуренции, скс тоже неплох.

теряем гильзу . Почему не 223 или 5,45 пули обычно при попадании разрушаются полностью -не идентифицировать .

Originally posted by arjan:

Почему не 223 или 5,45 пули обычно при попадании разрушаются полностью -не идентифицировать .

При попадании во что?

При попадании во что?

в тушку .

Originally posted by arjan:

теряем гильзу . Почему не 223 или 5,45 пули обычно при попадании разрушаются полностью -не идентифицировать .

1.Гильзу не теряем только в болтовике. Но судорожно дёргать её против 3-4 на дистанции 5-10 м ну нах.
2.Пули разрушатся-неразрушатся- это лотерея. Но главное в том, что при ЛП как бы ещё гос власть есть и за стрельбу могут привлечь, но убивать вас в подьезде могут начать уже реально сейчас. получается дилемма: не применять надеятся на лучшееи быть не прихваченным законом или выжить сейчас, но с угрозой попасть под крайнего. Муть конечно, но реалии.
Поэтому в такое время лучше ГЛАДКОЕ, как бы банально это не звучало.
Если же гос.власть совсем номинальна, то У ВСЕХ быстро появляется полноценное боевое. и там уже пофиг на идентификацию.

.Гильзу не теряем только в болтовике.

еще в переломке .

Пули разрушатся-неразрушатся- это лотерея. Но главное в том, что при ЛП как бы ещё гос власть есть и за стрельбу могут привлечь, но убивать вас в подьезде могут начать уже реально сейчас. получается дилемма: не применять надеятся на лучшееи быть не прихваченным законом или выжить сейчас, но с угрозой попасть под крайнего. Муть конечно, но реалии.

в этом и смысл -не сесть .

Поэтому в такое время лучше ГЛАДКОЕ, как бы банально это не звучало.

в городе возможно да . А в деревне .

Для прокорма мелкан 22лр например чз Скаут, для отстрелятся любые вариации АК 5.45/7.62.

в городе возможно да . А в деревне .

В деревне проще "извлечь и прикопать"
Ну и грамотное инженерное оборудование немного поможет навязать правильную дистанцию боя.
Натаскивайте собакена на поиск гильз

arjan:
Вроде высокоточная стрельба выживальщика несколько не то что нужно , там занимаются собиранием куч на 300-500 метров поэтому открою другую -нарезняк выживальщика .
И так область применения традиционно не сдохнуть с голода ну и в чрезвычайной ситуации отстреляться от врагов желательно без последствий для себя , загвоздка тут в громкости выстрела и возможной идентификации пули , ищем идеальный недорогой нарезняк .Должен быть дешевый патрон который можно релоадить .

Имхую:

Дульнозарядная винтовка. )))
Кентукская винтовка, или карабин Хоукен.

Патронов не надо, лицензий не надо.

Скорострельность да, невелика. А какая нада? )))

В деревне проще "извлечь и прикопать"

нифига не проще .

Дульнозарядная винтовка. )))
Кентукская винтовка, или карабин Хоукен.

Патронов не надо, лицензий не надо.

замечательная вещь , но где взять и стоит как сбитый боинг , на счет лицензии не в курсе .

нифига не проще

Вы про свидетелей или способ утилизации тушки?

Originally posted by Calex:

Патронов не надо, лицензий не надо.

Порох ннада!!! Где будем брать и стрелять без разрешения?

Вы про свидетелей или способ утилизации?

разные ведь бывают ситуации .

И так область применения сельская местность и традиционно не сдохнуть с голода ну и в чрезвычайной ситуации отстреляться от врагов желательно без последствий для себя , загвоздка тут в громкости выстрела и возможной идентификации пули , ищем идеальный недорогой нарезняк .Должен быть дешевый патрон который можно релоадить .

Исходя из собственного опыта, в сельской местности под эти задачи он нафиг не нужен. Хочу сменить СКС на гладкое. Мелкан-оставлю.

Исходя из собственного опыта, в сельской местности под эти задачи он нафиг не нужен

из каких соображений ?

Исходя из собственного опыта, в сельской местности под эти задачи он нафиг не нужен

из каких соображений ?

Тут не соображения, практика применения.

Тут не соображения, практика применения.

ну у меня например наоборот сложилось мнение что нарезняк лучше , т.к. с гладким предел 50-70 метров и грохот выстрела никак не подавить .

ну у меня например наоборот сложилось мнение что нарезняк лучше , т.к. с гладким предел 50-70 метров и грохот выстрела никак не подавить .

Вы в деревне жили? На охоту ходили? Мне больше двух единиц оружия, как я понял-не надо. Мелкашка+гладкое, ИМХО-оптимальное соотношение.Ну и капканов еще десяток.....

Если вы стреляете рядом с домом где живете, в населенном пункте, то не важно смогут по поражающим элементам в теле клиента на ваш ствол выйти или нет. Потому что будут свидетели.Они надежней укажут на вас чем любая пуля в трупе. Другое дело если отбиватся на природе или в чужом районе .

Вы в деревне жили?

уже 16 лет как живу

На охоту ходили?

частенько . кроме того лис могу иногда стрелять прямо с территории участка , но на расстоянии от 150-200метров

Другое дело если отбиватся на природе или в чужом районе .

правильно мыслите .

ищем идеальный недорогой нарезняк

лис могу иногда стрелять прямо с территории участка , но на расстоянии от 150-200метров

назовите мне "недорогой" нарезняк, позволяющий гарантированно попадать в пачку сигарет на 200 м. Вот только про СКС не надо.

легальное оружие власть при начале БП попытается отжать
если успеет, конечно.... .

K/B:
ищем идеальный недорогой нарезняк

лис могу иногда стрелять прямо с территории участка , но на расстоянии от 150-200метров

назовите мне "недорогой" нарезняк, позволяющий гарантированно попадать в пачку сигарет на 200 м. Вот только про СКС не надо.

Самый дешевый "нарезняк позволяющий попадать" - это винтовка Мосина. И тот же СКС в незадроченом варианте, то же неплох. Но считаю нужным добавить, что само по себе, оружие в цель не попадает. Попадает в цель - стрелок. Что касается пачки сигарет на 200 метров.... Такая задача заставит напрячься даже весьма умелого стрелка с "дорогим" "нарезняком", без гарантий.

Это где то минутная точность , правильно ?

arjan:

в тушку .

Это вы где прочитали? Здесь на Ганзе?
О какой пуле идёт речь?

Mixel75:
[B]
1.Гильзу не теряем только в болтовике.

Ошибка!
На AR-15 тоже не обьязательно терять гильзу:

Mixel75:

Порох ннада!!! Где будем брать и стрелять без разрешения?

Порох беру по лицензии на другое оружие.
Стреляю на стрельбище. В закрытый тир не пускают, из за дыма.

arjan:

замечательная вещь , но где взять и стоит как сбитый боинг , на счет лицензии не в курсе .

Не всё так страшно
В наших краях такой карабин как на фото стОит уже дешевле Сайги, а в свободном обороте такие вещи в РФ с 2012 года, у нас ещё раньше.

И на банальном АУГе не обязательно терять гильзы.Хоть 223,хоть 9 Para..

Может просто Стечкиным под текущую задачу обойтись,с длинным стволом и несъемным бакелитом.. Всего то 245рублей.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Может просто Стечкиным под текущую задачу обойтись,с длинным стволом и несъемным бакелитом.. Всего то 245рублей.

ну точно совсем недорого

назовите мне "недорогой" нарезняк, позволяющий гарантированно попадать в пачку сигарет на 200 м. Вот только про СКС не надо.

дак лиса не пачка сигарет .

Самый дешевый "нарезняк позволяющий попадать" - это винтовка Мосина

слишком большое и тяжелое , ИЖ18 МН сильно хуже ?

Originally posted by Syriana:

На AR-15 тоже не обьязательно терять гильзу:

Тоже выход.

Originally posted by Calex:

Порох беру по лицензии на другое оружие

Тоды в чём прелесть дульнозаряда перед традиционным? Прям не уловил

Mixel75:

Тоды в чём прелесть дульнозаряда перед традиционным? Прям не уловил

Дык, никакой бюрократии. Ни стажа гладкого, ни охотбилета не надо.
Не нужно и регистрировать, для надзирающих органов его просто нет.
А чего нет, то нельзя и отобрать в предБПшной ситуации.. .

Originally posted by K/B:

Мелкашка+гладкое, ИМХО-оптимальное соотношение.Ну и капканов еще десяток.....

Это промысловое,+7.62-ещё один ствол.А то это как только весь год в шортах ходить,а у нас не всегда лето.

Originally posted by Calex:

Не всё так страшно
В наших краях такой карабин как на фото стОит уже дешевле Сайги, а в свободном обороте такие вещи в РФ с 2012 года, у нас ещё раньше

А не знаете случайно, где в России можно купить подешевле, с доставкой? А то поискал у вас в дульнозарядном разделе, что-то глухо с продажей, гугл тоже не выдаёт живых ссылок
Подешевле, hawken ardesa к примеру

мр-18 7.62х54
сайга 5.45х39

можно уложиться в 50тр с приличным запасом патронов.
зачем одно идеальное, если можно 2 шт зато дешево и сердито.
можно еще мелкан добавить если есть лишняя денежка.
зря штоли дают возможность купить 5 едениц.

Calex:

Не нужно и регистрировать, для надзирающих органов его просто нет.
А чего нет, то нельзя и отобрать в предБПшной ситуации.. .

Так у нас в РФ для этого охолощенное есть.
Есть подозрение,что травматическое тоже случись что,изымать будут не особо рьяно..
А так суровый спор обладателей дульнозарядной дымовухи и ПМ-СХ будет выглядеть довольно трагикомично..

Originally posted by Myha__TT:

Самый дешевый "нарезняк позволяющий попадать" - это винтовка Мосина.

Это давно уже не так. Мосинки практически кончились.

Теперь по теме топика:
1. Необходимо два ствола минимум. Один из двух - основной - для точной и аккуратной работы по достаточно удаленным объектам. Второй - вспомогательный - для работы вблизи, если влипли. Обязательно компактность и маневренность, большой магазин. Для обоих стволов крайне желательно повышенная скрытность, для реализации которой требуется резьба на стволе.
2. Оружие желательно иметь под распространенный и дешевый боеприпас, стоящий на вооружении армии.
3. Для оружия важен большой ресурс и неприхотливость.

Под требования пункта 1 подпадают патроны 7.62x54R, 5.45x39, 9х19 и частично 7.62x39. Частично пригодным можно считать .308Win и .223-й, но последний в условиях России смысла практически не имеет, поэтому лично я его вычеркнул из рассмотрения. Есть еще один просто офигенный потенциальный кандидат на калибр основного оружия - 9х39. Но с ним пока что все весьма туманно, хотя надежды есть.

В случае использования калибра 7.62x39 наиболее полно перекрываются все пункты сразу, хотя другие калибры могут иметь преимущества по отдельным направлениям. При этом основное оружие - болтовик в этом калибре, вспомогательное - Сайга МК или МК-03. Ближе к осени этого года ожидается выход обновленного Лося и Барса, при этом одним из калибров Барса должен быть 7.62x39. По совокупности ожидаемых характеристик это будет один из лучших вариантов.
Существующие болтовики в этом калибре валовым патроном обычно показывают кучность по трем выстрелам в пределах 1.5 минут, при этом часто прилетает в районе минуты. Этого вполне достаточно, чтобы с 300 метров попасть в головную мишень или заохотить какую-либо мелкую живность. Вот цитата из ветки про CZ в 7.62x39:

igorbagan:

Где-то видел мнение, относительно того, что 39-й патрон из-за низкой кучности не может использоваться для охоты на небольшие цели - тетерев, сурок.
...
Прямое свидетельство о возможности охотиться с этим калибром на указанных животных.

Ресурс ствола в 7.62x39 просто громадный, особенно если ствол хромированный. Патроны дешевые, можно много тренироваться. Возможно довольно легко запускать сабсоники и самолитные свинцовые пули. Пуля обладает недостаточно высокой скоростью, чтобы сильно рвать мишени. практически все, кто охотились с оружием этого калибра отмечали небольшие повреждения мяса. Расчеты показывают, что пуля патрона БПЗ FMJ 7.62x39 8г переходит на дозвук после 500 метров, т.е точно стрелять можно до полукилометра, потом уже точность понизится из-за трансзвукового расколбаса.
Также хорошими комбинациями в одном калибре будет Лось + Сайга .308, (но у этой связки есть некоторый перекос в охоту и дорогие патроны) и Барс 5.45х39 + Сайга МК-03 5.45х39 (но у этой связки сведен почти на нет потенциал по сабсоникам).
Если рассматривать разнокалиберные связки, то очень интересной представляется связка Тигр 7.62x54R + короткая Сайга МК-03 или Сайга 9x19.

Мелкашка+гладкое, ИМХО-оптимальное соотношение.Ну и капканов еще десяток.....

Это промысловое,+7.62-ещё один ствол.А то это как весь год только в шортах ходить,а у нас не всегда лето.

А я по поводу 7,62 в БП не заморачиваюсь. Выдадут, если что.Сам рад не будешь. Главное пожрать добыть. А исходя из СВОИХ реалий (наличие дичи, близорукость и старческий тремор- предпочту гладкое нарезному. Все таки уток,тетеревов, зайцев и бобров больше, чем животных входящих в Африканскую пятерку.