Хранение тушенки в вакуумных пакетах

Народ подскажите может был у кого опыт или просто есть мысли на этот счет.
Пришла мысль использовать для хранения домашней тушенки не банки а вакуумные пакеты. Они довольно прочные и удобны в хранении и переноске, да и срок хранения теоретически должен подрасти в безвоздушной среде. Кто что думает по этому поводу? прокатит идейка?

Как стерилизовать будем? Трэба 120 по Цельсиусу

Перефразируем... "Храните тушенку-в Себе,а не себя-в тушенке"!

В банки и обмазать солидолом

terranin:
Как стерилизовать будем? Трэба 120 по Цельсиусу

Они термостойкие, это не полиэтилен, в них мясо даже готовят мастер-повар.рф

Kosoi:
В банки и обмазать солидолом

Ну это для хранения хорошо, а вот для транспортировки в паходах не очень.

Originally posted by Siriusvs:

Кто что думает по этому поводу? прокатит идейка?

скорее всего не прокатит.

Был опыт со сгущёнкой.. . и не хранится она долго, даже в пакетах из металлизированного пластика.

Ну то есть для кратковременного хранения то оно может и пойдёт,
особенно на морозе. А для круглогодичного долгохрана скорее всего нет.

Пришли мышки сгрызли пакеты и тушняк. Попробовали солидол на банках. Походу не понравился, жесть банок не пострадала.

------
Боротся и искать, найти и перепрятать!

Лучше стеклянные банки и автоклав + дробная пастеризация. Ботулизм - очень коварная штука, признаки проявляются когда уже поздно пить боржоми

Serrrgey:
Лучше стеклянные банки и автоклав + дробная пастеризация. Ботулизм - очень коварная штука, признаки проявляются когда уже поздно пить боржоми

Почитал подробней. Блин отстойно, народ и в банках травится периодически хреново простирилизовав тару.

Мутный прохожий:
Пришли мышки сгрызли пакеты и тушняк. Попробовали солидол на банках. Походу не понравился, жесть банок не пострадала.

Последняя мышь которую я видел, жила в клетке и умерла от старости. Потому грызуны не сильно волнуют.

Почитал подробней. Блин отстойно, народ и в банках травится периодически хреново простирилизовав тару.

Блин 8 лет свой тушняк делаю и лопаю ни разу не отравился. Бывает конечно у какой банки крышку сорвёт(скажем 3-4 банки на сотню укупорок), так такую тушёнку и ненадо жрать с горшка потом не слезешь так и загнёшся на толчке.
Чтоб усмирить жабу, периваривается бомбажный тушняк и отдаётся собакам, ни одна не умерла, а в мэнэ их ажно три штуки.
Да и без автоклава тушняк катаю, стерелизуя в духовке газовой плиты.

------
Боротся и искать, найти и перепрятать!

Последняя мышь которую я видел, жила в клетке и умерла от старости. Потому грызуны не сильно волнуют.

Угу, а как в нычку покладёшь тут они и нарисуются...

------
Боротся и искать, найти и перепрятать!

Siriusvs:

Почитал подробней. Блин отстойно, народ и в банках травится периодически хреново простирилизовав тару.

Что за бред!? Для автоклава не надо тару стерилизовать. Просто мытые качественные банки и крышки. Температура в автоклаве 120 градусов по Цельсию. Мясо при этой температуре выдерживают 1 час, рыбу 35 минут. Плюс выход на режим (у меня 1 час 45 минут). Плюс остывание. Для параноиков - выдержать готовый тушняк 5 суток при комнатной температуре (споры прорастут, если были и не погибли) и опять в автоклав и 30+ минут на 80 градусах.

в принципе можно использовать не такие пакеты, а со слоем фольги, не напыление, а нормальная фольга, как например в тетрапаках используются.

там бутерброд, слой полиэтилена, потом картон, потом фольга, потом самый внутренний слой снова полиэтилен, для сваривания швов.

http://rotisol.info/photo/list/10

шов заваривать можно или спец запайщиком, или тупо утюгом через вощёную бумагу, или жало паяльника обмотать фторопластовой пленкой и заваривать.

в принципе можно использовать не такие пакеты, а со слоем фольги, не напыление, а нормальная фольга, как например в тетрапаках используются.

А автоклавировать как? Выдержат они, эти пакеты, длительную варку под давлением?

Да и без автоклава тушняк катаю, стерелизуя в духовке газовой плиты.

Это как? Там ведь нужно строго 120 градусов. Чуть больше - пережаривается тушняк (((

Если рассмотреть стенку полимерного (вакуумного) пакета, предназначенного для хранения пищевых продуктов, под значительным увеличением (микроскопа), то будет видно, что стенки эти неоднородные, сквозь них проходят молекулы различных газов (кислород и др.), что со временем, приводит к окислению (размножению в них бактерий) и порче продуктов.
Для сравнения: через стенку стеклянной банки (для консервации) и жестяную (металлическую) крышку, крупные молекулы газов (кислорода и др.) практически не проходят (не берём в расчёт гелий и подобные газы). Через полимерное уплотнение крышки банки, некоторые газы тоже способны проникать, только чрезвычайно медленно (из-за её солидной толщины).

Так что выбор, для длительного хранения пищевых продуктов, "вакуумных" полимерных пакетов, мне кажется, в данном случае, не очень оправданным.

------
С уважением, Андрей.

надо у Survival Panda спросить,он вроде в майларе делал

Originally posted by Serrrgey:

Для автоклава не надо тару стерилизовать.

Я вам больше расскажу - просто в кастрюле варил, даже не особо тщательно мытые банки с крышками - нормально всё.
Протухшая была разок, но там трещина пошла. Делал несколько лет, потом тупо стал покупать заводскую...

Сушить надо - это вечно.

Это как? Там ведь нужно строго 120 градусов. Чуть больше - пережаривается тушняк

И 180 подойдёт. Мясцо заливается водой закрывается крышками но не закатывается нагревается на максимуме и как закипит на минимум (У меня по шкале плиты 180 но не мерял) и так булькотит часа 4.После чего вынимается и закатывается и ничего не пережаривается. И главное после закатки банки не переворачивать пока не остынет содержимое, а то жир не создаст защитной плёнки поверху мяса.

------
Боротся и искать, найти и перепрятать!

Originally posted by Мутный прохожий:

И 180 подойдёт

Физика это не одобряет. При атмосферном давлении вода кипит при ста градусах и никак больше

Serrrgey:

А автоклавировать как? Выдержат они, эти пакеты, длительную варку под давлением?

В автоклаве можно насосом создать повышенное давление перед варкой, чтоб исключить разрыв пакета

Давление то понятно. Имел в виду длительное воздействие воды и температуры.

Originally posted by terranin:

Физика это не одобряет. При атмосферном давлении вода кипит при ста градусах и никак больше

ну ведь он и обрабатывает мясо 4 часа. За это время(теоретически) споры гибнут при 100 гр.

я вот думаю о вяленом или холодного копчения в вакуумных пакетах ...
тушняк конечно не подойдет для этого

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Физика это не одобряет. При атмосферном давлении вода кипит при ста градусах и никак больше

Ты неповеришь, но при атмосферном давлении, вода кипит и при 80 градусов в горах.

------
Боротся и искать, найти и перепрятать!

Originally posted by Мутный прохожий:

Ты неповеришь, но при атмосферном давлении, вода кипит и при 80 градусов в горах.

В горах, на высоте, давление ниже атмосферы.

В горах, на высоте, давление ниже атмосферы.

И при этом оно не перестаёт быть атмосфетным...

------
Боротся и искать, найти и перепрятать!

Вполне можно делать тушняк в реторт пакетах, но их не упаковать бытовым упаковщиком.
А так - они только в путь держат стерилизацию в автоклаве

В нас банки с тушёной лосятиной повскрывались. Переложили мясо в пакеты с застёжкой (zip или как там) и в морозилку. Благополучно всё съели. И так и в плов. Может не совсем Ваш случай, но.. .

Кусочек статьи из интернета.
Итак, какова же опасность? Стоит сказать, что очень низкая.

Препятствуют размножению бактерий (а значит и выработке токсина):
- кислая среда (pH 4,5) - соответствует 2% раствору уксуса в маринадах
- 10% и выше концентрация соли
- большое кол-во сахара (варенья и мед и фрукты в меду вполне безопасны)
- кислород (то есть бочковые соленья вполне безопасны)
- низкий уровень влажности (привет сублимированным продуктам)
- низкая температура. Ниже 3 градусов вообще все штаммы прекращают деятельность, а при 3-6 градусов (как в холодильнике или хорошем погребе) только штаммы одного вида (Е) продолжают развиваться, но медленно (накопление токсина происходит в течение нескольких недель при такой температуре)

Все это препятствует вегетации бактерий и образованию токсина даже при обильном обсеменении продуктов.

Внимание! Все эти условия не убивают споры - то есть при наступлении благоприятных условий (ну, например хранение банок при комнатной температуре) клостридии начнут размножаться и вырабатывать токсин. Для окончательного убиения спор (кому это крайне важно) - автоклав, 120 грудусов и от получаса готовки.

Подводим итоги.
Итак, если вы:
- возьмете нормальный продукт (целые овощи-фрукты, мясо и рыбу не изгвазданные в земле и в содержимом кишечника и т. п.)
- хорошенько промоете продукт (тщательно промоете)
- правильно приготовите (достаточно проварите - от получаса кипячения, добавите соли/уксуса/сахара - в зависимости от того, что готовим)
- стерильно закатаете (не засовывая свои пальцы в подготовленный продукт)
- будете правильно хранить (в холодильнике или в погребе)
- не будете кушать консерву, если крышку 'надуло'

В общем послушав народ, почитав интернет, решил, что в принципе идея годная.
Сам тушняк буду в скороварке готовить. После фасовать в стерилизованые пакеты (поэксперементирую еще с их термостойкостью). Ну и на хранение закину в морозилку на -18 чтоб на верняка.

п/с коль подохну, попрошу друзей отписаться)

Originally posted by Lokki:

давление ниже атмосферы

Атмосферное давление и давление в одну атмосферу - это таки две большие разницы. )))

Originally posted by Siriusvs:

п/с коль подохну, попрошу друзей отписаться)

Разогревай перед употреблением. Бутулизму хватает вроде 80 градусов. Ну а немного подтухшее.. . ну покакаешь пожиже.

Когда варил тушенку - старался без прогрева не есть её. Хотя вздувшихся крышек ни разу не было...

who.int может кому интересен вопрос будет.

Атмосферное давление и давление в одну атмосферу - это таки две большие разницы. )))

Речь шла об атмосферном давлении но на разных высотах.

------
Боротся и искать, найти и перепрятать!

andrey85634:

Разогревай перед употреблением. Бутулизму хватает вроде 80 градусов. Ну а немного подтухшее.. . ну покакаешь пожиже.

Когда варил тушенку - старался без прогрева не есть её. Хотя вздувшихся крышек ни разу не было...

При 85+ токсин разрушается и пища становится безопасной.

Но в моем плане все же планируется эдакий фаст фуд. Пакет отрыл в котелке подогрел, слопал, пошел.

Эх оптимально конечно автоклав с закаткой металических банок. Но сука дорого оборудование. Я на его стоимость на пару лет тушонкой втарюсь.

Но сука дорого оборудование.

Самодел рецептов вайлом. Подкинуть?

------
Боротся и искать, найти и перепрятать!

Подскажите пакет, который бы позволил легко сделать следующую операцию: купить гамбургер в макдоналдсе, положить гамбургер в этот пакет, плотно закрыть пакет с бургером, выехать за город, через несколько часов разогреть пакет с гамбургером, положив его в кипящую воду туристического котелка. Потом пакет можно выбросить.