Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Регенерация фильтров: противогазных и пр. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Регенерация фильтров: противогазных и пр.
OCTAGON
10-6-2012 12:28 OCTAGON
Всем известно, что при БП противогаз является средством первой необходимости.
Но противогазные фильтры имеют ограниченный ресурс по адсорбции. Можно конечно заложить их в запасы в большом количестве...
Но удобно было бы, ежели можно было фильтры регенерировать.

Вопрос как?

edit log

Zerberr
10-6-2012 12:33 Zerberr
quote:
Но удобно было бы, ежели можно было фильтры регенерировать.

хм. Чисто умозрительно - фильтр призван задерживать в себе всякую вредную хрень, то есть чтобы его "регенерировать" - нужно эту хрень вытрясти.

Можно начать с регенерации сигаретных фильтров. Если получится - можно переходить на противогазные.

С-300ПМУ
10-6-2012 12:41 С-300ПМУ
С точки зрения как нормативов, так и практики, - НИКАК.

quote:
Originally posted by Zerberr:

Можно начать с регенерации сигаретных фильтров. Если получится - можно переходить на противогазные.



why111
10-6-2012 12:43 why111
quote:
Всем известно, что при БП противогаз является средством первой необходимости

Почему??? БП бывает разное. И сейчас проще запасти старых фильтров по 50центов, чем пытаться регенерировать.
OCTAGON
10-6-2012 12:51 OCTAGON
Понятно, что БП бывают разные, например, филологические.
Но если это обычный техногенный или военный БП с разрушенными всякими разными предприятиями, с пожарами, в которых горит хрен знает что, то противогаз очевидно необходим.

Понятно, что регенерация противогазных фильтров технологией использования оных не предусмотрена.

Но ситуация, в которой вредное воздействие на здоровье пациента ещё продолжается, а все запасы фильтров уже кончились, вполне возможна.

Что же делать?

Вариант первый - верёвка и мыло.
Вариант второй - попробовать регенерировать фильтр.

Как?

edit log

ICEberg1981
10-6-2012 13:40 ICEberg1981
разные фильтры требуют разных процедур регенерации

регенерации поддаются всего несколько раз
большинство процедур регенерации требуют химреактивов и повышенных температур

нормальной регенерации 3-4 раза в домашних/полевых условиях подвергаются только противопылевые и ограниченно противоаэрозольные фильтры
и то еще зависит от вида "загрязнения"

edit log

OCTAGON
10-6-2012 13:43 OCTAGON
quote:
Originally posted by ICEberg1981:
разные фильтры требуют разных процедур регенерации

регенерации поддаются всего несколько раз
большинство процедур регенерации требуют химреактивов и повышенных температур


Для противогазных фильтров, как это было выше справведливо отмечено коллегами, подобное неприменимо.

Остаётся замена в коробке действующих агентов. Вот об этом предлагаю поговорить.


IS90
10-6-2012 13:59 IS90
Мыслится мне, что реанимировать противогазный фильтр можно только одним методом- заменой адсорбента( скажем активированный уголь). Но имхо в коробке фильтра- адсорбент не просто россыпью лежит- а скорей всего "упакован" в что-то типа бумажного фильтра
Tenchi
10-6-2012 13:59 Tenchi
quote:
Originally posted by OCTAGON:

БП бывают разные, например, филологические


завис на попытке представить...

ЕМНИП активированный уголь при нагревании свыше определенной температуры "возвращает" всё абсорбированное. плюс большинство ОВ разлагаются при высоких температурах. т.е. прокалив энное время абсорбент при темперетуре 900-1000 градусов без доступа кислорода (а лучше в вакууме или по крайней мере сильно разряженной атмосфере), а затем при более низкой температуре (400-500) в кислородосодержащей атмосфере, можно в какой-то мере восстановить его поглощающие способности

но!
1) это мои умозаключения, возможно не очень соответствующие реальности
2) что-то мне подсказывает, что современные противогазы это не только активированный уголь в жестяной банке с пористой трубкой

IS90
10-6-2012 14:03 IS90
Кто возьмется разобрать коробку фильтра противогаза? Поменять адсорбент и ради эксперимента постоять, ну... в дыму
OCTAGON
10-6-2012 14:08 OCTAGON
quote:
Originally posted by IS90:
Мыслится мне, что реанимировать противогазный фильтр можно только одним методом- заменой адсорбента( скажем активированный уголь). Но имхо в коробке фильтра- адсорбент не просто россыпью лежит- а скорей всего "упакован" в что-то типа бумажного фильтра

В принципе, так. Активированный уголь пользуют с 19 века. То есть, изготовить его в низкотехнологичных условиях БП вполне реально. Разобрать и собрать коробку пользуясь ножом и изоляционной лентой тоже возможно.
У меня некоторое заруднение вызвала укладка содержимого, как положить уголь, чтобы не сифонило.

edit log

Vovan-Lawer
10-6-2012 14:09 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by IS90:
Кто возьмется разобрать коробку фильтра противогаза? Поменять адсорбент и ради эксперимента постоять, ну... в дыму

С равным успехом можно менять перегоревшую вольфрамовую нить в лампе накаливания.

IS90
10-6-2012 14:12 IS90
Хорошо что не обсуждаем кислородную систему замкнутого цикла
OCTAGON
10-6-2012 14:17 OCTAGON
quote:
Originally posted by Tenchi:
завис на попытке представить...
)))

quote:
Originally posted by Tenchi:
ЕМНИП активированный уголь при нагревании свыше определенной температуры "возвращает" всё абсорбированное. плюс большинство ОВ разлагаются при высоких температурах. т.е. прокалив энное время абсорбент при темперетуре 900-1000 градусов без доступа кислорода (а лучше в вакууме или по крайней мере сильно разряженной атмосфере), а затем при более низкой температуре (400-500) в кислородосодержащей атмосфере, можно в какой-то мере восстановить его поглощающие способности
Не совсем так. Энергия границы раздела фаз в удержит молекулы и в полном вакууме. Кроме того, ядовитые вешества разлогаясь будут забивть поры невозгонямыли продуктами разложения. На воздухе активированный уголь горит, вакуум при БП дефицитен.

quote:
Originally posted by Tenchi:
2) что-то мне подсказывает, что современные противогазы это не только активированный уголь в жестяной банке с пористой трубкой
В основе прежде всего активированный уголь. Но некоторые газы проходят его, например CO, амиак. Посему, совместно с угольным патроном используют дополнительные, специфичные для этих газов, фильтры.

OCTAGON
10-6-2012 14:19 OCTAGON
quote:
Originally posted by IS90:
Кто возьмется разобрать коробку фильтра противогаза?
Например, отрезать полтора сантиметра от донышка, заменить содержимое, соеденить встык, наложить шины из жести от консервных банок и примотать изоляционной лентой.

edit log

OCTAGON
10-6-2012 14:21 OCTAGON
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
С равным успехом можно менять перегоревшую вольфрамовую нить в лампе накаливания.
Владимир, что там с распадом России и коньяком?
Признаёте проигрыш или ещё ждём?

OCTAGON
10-6-2012 14:24 OCTAGON
quote:
Originally posted by IS90:
Хорошо что не обсуждаем кислородную систему замкнутого цикла
В условиях отсутствия соответствующего оборудования нереально.
А вот для стационарных, бункерных фильтров абсорбционную систему альтернативную или совмещённую с адсорбционной обсудить можно.

IS90
10-6-2012 14:42 IS90
Помнится были разработаны системы замкнутого цикла. Кислородный баллон+ выдыхаемый "выхлоп" из СО2 и остатков О2 проходил через адсорбент -восстановитель типа негашенной извести. И запускался опять по кругу в систему.
Это я к тому, что противогаз вещь хорошая, но в условиях "загрязнения" предпочел бы иметь в пару к противогазу систему типа как у пожарных. Кислородный баллон, маска, пусть даже с "выхлопом" наружу.
Кто кстати знает количество рабочих циклов противогаза?
OCTAGON
10-6-2012 14:48 OCTAGON
quote:
Originally posted by IS90:
Кислородный баллон, маска, пусть даже с "выхлопом" наружу.
И кислородный заводик для зарядки.
см http://www.google.ru/search?кислородный завод

quote:
Originally posted by IS90:
Кто кстати знает количество рабочих циклов противогаза?

Морды? Что таоке "рабочий цикл противогаза"?

edit log

Vovan-Lawer
10-6-2012 14:57 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by OCTAGON:
Владимир, что там с распадом России и коньяком?
Признаёте проигрыш или ещё ждём?

2012 еще не закончился. Впрочем, хотите коньяка, я Вам его пришлю.

OCTAGON
10-6-2012 15:06 OCTAGON
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
2012 еще не закончился. Впрочем, хотите коньяка, я Вам его пришлю.
Хорошо. Ждём до 2013-года.
Я как-нибудь буду в Ваших краях, тогда заеду, за коньяком и с водкой)))

edit log

IS90
10-6-2012 15:10 IS90
Возможно использовать сжатый воздух. Для этого необходим лишь компрессор. Предполагается: заправился, слазил в очаг. При условии конечно, что загрязнена не вся территория.
Про рабочие циклы- перефразирую как узнать когда противогаз перестанет выполнять свои функции и скажем надо менять фильтр?
OCTAGON
10-6-2012 15:15 OCTAGON
quote:
Originally posted by IS90:
Возможно использовать сжатый воздух. Для этого необходим лишь компрессор. Предполагается: заправился, слазил в очаг. При условии конечно, что загрязнена не вся территория.

Пограбить горящий химзавод. Типа аквалангиста.
Не знаю, что-то в этом есть.

quote:
Originally posted by IS90:
Про рабочие циклы- перефразирую как узнать когда противогаз перестанет выполнять свои функции и скажем надо менять фильтр?
По действию ОВ за фильтром. Газоанализатором или лёгкими.

edit log

Vovan-Lawer
10-6-2012 15:25 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by OCTAGON:
Хорошо. Ждём до 2013-года.
Я как-нибудь буду в Ваших краях, тогда заеду, за коньяком и с водкой)))

Милости просим. Бывающим в наших краях ганзовцам из других регионов коньяк дарю просто так, в знак уважения.

FaceGrabber
10-6-2012 15:26 FaceGrabber
quote:
Пограбить горящий химзавод. Типа аквалангиста.
Не знаю, что-то в этом есть.


А такие есть,и баллоны и системы и компрессоры.Толькомаленькие компрессоры акваланговые стоят дороже генераторов, переносных.А стационарные от сети -как самолёт.

IS90
10-6-2012 15:26 IS90
А не будет ли поздно проверять легкими фильтр? Понятно, что сейчас не пмв- иприта, замана, зорина не будет.
Но можно и не заметить как хапнуть тогоже СО или фенольных смол.
OCTAGON
10-6-2012 15:31 OCTAGON
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Милости просим. Бывающим в наших краях ганзовцам из других регионов коньяк дарю просто так, в знак уважения.
Обменяемся. В знак уважения)))

FaceGrabber
10-6-2012 15:31 FaceGrabber
Кстати ИДА и системы на сжатом воздухе единственное что зашитит от всего.Тоесть фильтры они от конретных вещей,если не знаете что будет то ИДА и акваланги.А ещё с ними плавать можно.
Vovan-Lawer
10-6-2012 15:32 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by IS90:
А не будет ли поздно проверять легкими фильтр? Понятно, что сейчас не пмв- иприта, замана, зорина не будет.
Но можно и не заметить как хапнуть тогоже СО или фенольных смол.

Нужность противогазов во Вторую Мировую войну оказалась преувеличенной.

OCTAGON
10-6-2012 15:33 OCTAGON
quote:
Originally posted by FaceGrabber:
А такие есть,и баллоны и системы и компрессоры.Толькомаленькие компрессоры акваланговые стоят дороже генераторов, переносных.А стационарные от сети -как самолёт.

Я понял. В принципе интересно. Посмотрю, что есть. Если что конкретное найдёте, выкладывайте тут.
Tenchi
10-6-2012 15:37 Tenchi
а идея с аквалангом неплоха. баллон, редуктор, врезать/вклеить в любую противогазную маску. в большинстве случаев гидрокостюм - в качестве основной защиты либо дополнительной - под ОЗК/etc (в зависимости от того - от чего собственно защищаемся)

но это только либо для вылазок из бункера наружу (зачем?) либо наоборот - с "чистой" местности в зараженную/загазованную

вопрос только - сколько будет весить комплект баллонов с достаточным запасом?

OCTAGON
10-6-2012 15:40 OCTAGON
quote:
Originally posted by IS90:
А не будет ли поздно проверять легкими фильтр? Понятно, что сейчас не пмв- иприта, замана, зорина не будет.
Но можно и не заметить как хапнуть тогоже СО или фенольных смол.

Фторопласт, к примеру, при нагревании выделяет фосген. Так что, хороший завод будет при большом пожаре весьма токсичен.
По идее, фильтр надо менять после каждого применения. В условиях БП остаётся анализ легкими и резервные фильтры.
СО угольным вообще не фильтруется.
OCTAGON
10-6-2012 15:42 OCTAGON
quote:
Originally posted by FaceGrabber:
Кстати ИДА и системы на сжатом воздухе единственное что зашитит от всего.Тоесть фильтры они от конретных вещей,если не знаете что будет то ИДА и акваланги.А ещё с ними плавать можно.

Оно конечно так, но это неизбежно стационарная база для компрессора.
IS90
10-6-2012 15:44 IS90
В ВМВ то понятно, ОВ не применяли, хотя возможности были.
А вот в ПМВ это было очень популярно.
Однако повторюсь что сейчас вероятней задохнутся от СО и формальдегидов при скажем пожаре, или утечки дряни с химзавода, чем получить отравление от иприта. Хотя возможность получить дождик из "оранжа" не исключаю
OCTAGON
10-6-2012 15:45 OCTAGON
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Нужность противогазов во Вторую Мировую войну оказалась преувеличенной.
В силу их повсеместного наличия. А в Аджимушкае - не было.

FaceGrabber
10-6-2012 15:47 FaceGrabber
quote:
сколько будет весить комплект баллонов с достаточным запасом?

Если у н с не ИДА,то вес семилитрового стального баллона на 300 атмосфер-9 кг. 2100 литров воздуха,человек потребляет при лёгкой работе, если не путаю, 20 литров.Примерно -100 минут.

Баллон может быть аллюмниевый,композитный и их может быть два.

OCTAGON
10-6-2012 15:48 OCTAGON
quote:
Originally posted by Tenchi:
а идея с аквалангом неплоха. баллон, редуктор, врезать/вклеить в любую противогазную маску.

вопрос только - сколько будет весить комплект баллонов с достаточным запасом?


Скорее переходник с нужной резьбой дабы шланг накручивать.

Несколько кило. Много, но не критично.

Вот и конкретика.

quote:
Originally posted by FaceGrabber:
Если у н с не ИДА,то вес семилитрового стального баллона на 300 атмосфер-9 кг. 2100 литров воздуха,человек потребляет при лёгкой работе, если не путаю, 20 литров.Примерно -100 минут.

Баллон может быть аллюмниевый,композитный и их может быть два.

edit log

FaceGrabber
10-6-2012 15:50 FaceGrabber
quote:
Оно конечно так, но это неизбежно стационарная база для компрессора.


Запас баллонов,нейтрализатора,для ИДА, или компрессора на бензине-более реальная вещь чем методика чистки фильтров.

OCTAGON
10-6-2012 15:52 OCTAGON
quote:
Originally posted by FaceGrabber:
Запас баллонов,нейтрализатора,для ИДА, или компрессора на бензине-более реальная вещь чем методика чистки фильтров.
На третий год всеобщего хаоса? Окститесь.

IS90
10-6-2012 15:59 IS90
На третий год хаоса уже не надо будет боятся промышленных загрязнений. Разве что кто-то по скудоумию разнесет оставшиеся целыми емкости заводов

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Регенерация фильтров: противогазных и пр. ( 1 )