Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Регенерация фильтров: противогазных и пр.

OCTAGON 10-06-2012 12:28

Всем известно, что при БП противогаз является средством первой необходимости.
Но противогазные фильтры имеют ограниченный ресурс по адсорбции. Можно конечно заложить их в запасы в большом количестве...
Но удобно было бы, ежели можно было фильтры регенерировать.

Вопрос как?

Zerberr 10-06-2012 12:33

quote:
Но удобно было бы, ежели можно было фильтры регенерировать.

хм. Чисто умозрительно - фильтр призван задерживать в себе всякую вредную хрень, то есть чтобы его "регенерировать" - нужно эту хрень вытрясти.

Можно начать с регенерации сигаретных фильтров. Если получится - можно переходить на противогазные.

С-300ПМУ 10-06-2012 12:41

С точки зрения как нормативов, так и практики, - НИКАК.

quote:
Originally posted by Zerberr:

Можно начать с регенерации сигаретных фильтров. Если получится - можно переходить на противогазные.




why111 10-06-2012 12:43

quote:
Всем известно, что при БП противогаз является средством первой необходимости

Почему??? БП бывает разное. И сейчас проще запасти старых фильтров по 50центов, чем пытаться регенерировать.
OCTAGON 10-06-2012 12:51

Понятно, что БП бывают разные, например, филологические.
Но если это обычный техногенный или военный БП с разрушенными всякими разными предприятиями, с пожарами, в которых горит хрен знает что, то противогаз очевидно необходим.

Понятно, что регенерация противогазных фильтров технологией использования оных не предусмотрена.

Но ситуация, в которой вредное воздействие на здоровье пациента ещё продолжается, а все запасы фильтров уже кончились, вполне возможна.

Что же делать?

Вариант первый - верёвка и мыло.
Вариант второй - попробовать регенерировать фильтр.

Как?

ICEberg1981 10-06-2012 13:40

разные фильтры требуют разных процедур регенерации

регенерации поддаются всего несколько раз
большинство процедур регенерации требуют химреактивов и повышенных температур

нормальной регенерации 3-4 раза в домашних/полевых условиях подвергаются только противопылевые и ограниченно противоаэрозольные фильтры
и то еще зависит от вида "загрязнения"

OCTAGON 10-06-2012 13:43

quote:
Originally posted by ICEberg1981:
разные фильтры требуют разных процедур регенерации

регенерации поддаются всего несколько раз
большинство процедур регенерации требуют химреактивов и повышенных температур



Для противогазных фильтров, как это было выше справведливо отмечено коллегами, подобное неприменимо.

Остаётся замена в коробке действующих агентов. Вот об этом предлагаю поговорить.


IS90 10-06-2012 13:59

Мыслится мне, что реанимировать противогазный фильтр можно только одним методом- заменой адсорбента( скажем активированный уголь). Но имхо в коробке фильтра- адсорбент не просто россыпью лежит- а скорей всего "упакован" в что-то типа бумажного фильтра
Tenchi 10-06-2012 13:59

quote:
Originally posted by OCTAGON:

БП бывают разные, например, филологические



завис на попытке представить...

ЕМНИП активированный уголь при нагревании свыше определенной температуры "возвращает" всё абсорбированное. плюс большинство ОВ разлагаются при высоких температурах. т.е. прокалив энное время абсорбент при темперетуре 900-1000 градусов без доступа кислорода (а лучше в вакууме или по крайней мере сильно разряженной атмосфере), а затем при более низкой температуре (400-500) в кислородосодержащей атмосфере, можно в какой-то мере восстановить его поглощающие способности

но!
1) это мои умозаключения, возможно не очень соответствующие реальности
2) что-то мне подсказывает, что современные противогазы это не только активированный уголь в жестяной банке с пористой трубкой

IS90 10-06-2012 14:03

Кто возьмется разобрать коробку фильтра противогаза? Поменять адсорбент и ради эксперимента постоять, ну... в дыму
OCTAGON 10-06-2012 14:08

quote:
Originally posted by IS90:
Мыслится мне, что реанимировать противогазный фильтр можно только одним методом- заменой адсорбента( скажем активированный уголь). Но имхо в коробке фильтра- адсорбент не просто россыпью лежит- а скорей всего "упакован" в что-то типа бумажного фильтра

В принципе, так. Активированный уголь пользуют с 19 века. То есть, изготовить его в низкотехнологичных условиях БП вполне реально. Разобрать и собрать коробку пользуясь ножом и изоляционной лентой тоже возможно.
У меня некоторое заруднение вызвала укладка содержимого, как положить уголь, чтобы не сифонило.

Vovan-Lawer 10-06-2012 14:09

quote:
Originally posted by IS90:
Кто возьмется разобрать коробку фильтра противогаза? Поменять адсорбент и ради эксперимента постоять, ну... в дыму

С равным успехом можно менять перегоревшую вольфрамовую нить в лампе накаливания.

IS90 10-06-2012 14:12

Хорошо что не обсуждаем кислородную систему замкнутого цикла
OCTAGON 10-06-2012 14:17

quote:
Originally posted by Tenchi:
завис на попытке представить...
)))

quote:
Originally posted by Tenchi:
ЕМНИП активированный уголь при нагревании свыше определенной температуры "возвращает" всё абсорбированное. плюс большинство ОВ разлагаются при высоких температурах. т.е. прокалив энное время абсорбент при темперетуре 900-1000 градусов без доступа кислорода (а лучше в вакууме или по крайней мере сильно разряженной атмосфере), а затем при более низкой температуре (400-500) в кислородосодержащей атмосфере, можно в какой-то мере восстановить его поглощающие способности
Не совсем так. Энергия границы раздела фаз в удержит молекулы и в полном вакууме. Кроме того, ядовитые вешества разлогаясь будут забивть поры невозгонямыли продуктами разложения. На воздухе активированный уголь горит, вакуум при БП дефицитен.

quote:
Originally posted by Tenchi:
2) что-то мне подсказывает, что современные противогазы это не только активированный уголь в жестяной банке с пористой трубкой
В основе прежде всего активированный уголь. Но некоторые газы проходят его, например CO, амиак. Посему, совместно с угольным патроном используют дополнительные, специфичные для этих газов, фильтры.

OCTAGON 10-06-2012 14:19

quote:
Originally posted by IS90:
Кто возьмется разобрать коробку фильтра противогаза?
Например, отрезать полтора сантиметра от донышка, заменить содержимое, соеденить встык, наложить шины из жести от консервных банок и примотать изоляционной лентой.

OCTAGON 10-06-2012 14:21

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
С равным успехом можно менять перегоревшую вольфрамовую нить в лампе накаливания.
Владимир, что там с распадом России и коньяком?
Признаёте проигрыш или ещё ждём?

OCTAGON 10-06-2012 14:24

quote:
Originally posted by IS90:
Хорошо что не обсуждаем кислородную систему замкнутого цикла
В условиях отсутствия соответствующего оборудования нереально.
А вот для стационарных, бункерных фильтров абсорбционную систему альтернативную или совмещённую с адсорбционной обсудить можно.

IS90 10-06-2012 14:42

Помнится были разработаны системы замкнутого цикла. Кислородный баллон+ выдыхаемый "выхлоп" из СО2 и остатков О2 проходил через адсорбент -восстановитель типа негашенной извести. И запускался опять по кругу в систему.
Это я к тому, что противогаз вещь хорошая, но в условиях "загрязнения" предпочел бы иметь в пару к противогазу систему типа как у пожарных. Кислородный баллон, маска, пусть даже с "выхлопом" наружу.
Кто кстати знает количество рабочих циклов противогаза?
OCTAGON 10-06-2012 14:48

quote:
Originally posted by IS90:
Кислородный баллон, маска, пусть даже с "выхлопом" наружу.
И кислородный заводик для зарядки.
см http://www.google.ru/search?кислородный завод

quote:
Originally posted by IS90:
Кто кстати знает количество рабочих циклов противогаза?

Морды? Что таоке "рабочий цикл противогаза"?

Vovan-Lawer 10-06-2012 14:57

quote:
Originally posted by OCTAGON:
Владимир, что там с распадом России и коньяком?
Признаёте проигрыш или ещё ждём?

2012 еще не закончился. Впрочем, хотите коньяка, я Вам его пришлю.

OCTAGON 10-06-2012 15:06

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
2012 еще не закончился. Впрочем, хотите коньяка, я Вам его пришлю.

Хорошо. Ждём до 2013-года.
Я как-нибудь буду в Ваших краях, тогда заеду, за коньяком и с водкой)))

IS90 10-06-2012 15:10

Возможно использовать сжатый воздух. Для этого необходим лишь компрессор. Предполагается: заправился, слазил в очаг. При условии конечно, что загрязнена не вся территория.
Про рабочие циклы- перефразирую как узнать когда противогаз перестанет выполнять свои функции и скажем надо менять фильтр?
OCTAGON 10-06-2012 15:15

quote:
Originally posted by IS90:
Возможно использовать сжатый воздух. Для этого необходим лишь компрессор. Предполагается: заправился, слазил в очаг. При условии конечно, что загрязнена не вся территория.

Пограбить горящий химзавод. Типа аквалангиста.
Не знаю, что-то в этом есть.

quote:
Originally posted by IS90:
Про рабочие циклы- перефразирую как узнать когда противогаз перестанет выполнять свои функции и скажем надо менять фильтр?
По действию ОВ за фильтром. Газоанализатором или лёгкими.

Vovan-Lawer 10-06-2012 15:25

quote:
Originally posted by OCTAGON:
Хорошо. Ждём до 2013-года.
Я как-нибудь буду в Ваших краях, тогда заеду, за коньяком и с водкой)))

Милости просим. Бывающим в наших краях ганзовцам из других регионов коньяк дарю просто так, в знак уважения.

FaceGrabber 10-06-2012 15:26

quote:
Пограбить горящий химзавод. Типа аквалангиста.
Не знаю, что-то в этом есть.


А такие есть,и баллоны и системы и компрессоры.Толькомаленькие компрессоры акваланговые стоят дороже генераторов, переносных.А стационарные от сети -как самолёт.

IS90 10-06-2012 15:26

А не будет ли поздно проверять легкими фильтр? Понятно, что сейчас не пмв- иприта, замана, зорина не будет.
Но можно и не заметить как хапнуть тогоже СО или фенольных смол.
OCTAGON 10-06-2012 15:31

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Милости просим. Бывающим в наших краях ганзовцам из других регионов коньяк дарю просто так, в знак уважения.
Обменяемся. В знак уважения)))

FaceGrabber 10-06-2012 15:31

Кстати ИДА и системы на сжатом воздухе единственное что зашитит от всего.Тоесть фильтры они от конретных вещей,если не знаете что будет то ИДА и акваланги.А ещё с ними плавать можно.
Vovan-Lawer 10-06-2012 15:32

quote:
Originally posted by IS90:
А не будет ли поздно проверять легкими фильтр? Понятно, что сейчас не пмв- иприта, замана, зорина не будет.
Но можно и не заметить как хапнуть тогоже СО или фенольных смол.

Нужность противогазов во Вторую Мировую войну оказалась преувеличенной.

OCTAGON 10-06-2012 15:33

quote:
Originally posted by FaceGrabber:
А такие есть,и баллоны и системы и компрессоры.Толькомаленькие компрессоры акваланговые стоят дороже генераторов, переносных.А стационарные от сети -как самолёт.

Я понял. В принципе интересно. Посмотрю, что есть. Если что конкретное найдёте, выкладывайте тут.
Tenchi 10-06-2012 15:37

а идея с аквалангом неплоха. баллон, редуктор, врезать/вклеить в любую противогазную маску. в большинстве случаев гидрокостюм - в качестве основной защиты либо дополнительной - под ОЗК/etc (в зависимости от того - от чего собственно защищаемся)

но это только либо для вылазок из бункера наружу (зачем?) либо наоборот - с "чистой" местности в зараженную/загазованную

вопрос только - сколько будет весить комплект баллонов с достаточным запасом?

OCTAGON 10-06-2012 15:40

quote:
Originally posted by IS90:
А не будет ли поздно проверять легкими фильтр? Понятно, что сейчас не пмв- иприта, замана, зорина не будет.
Но можно и не заметить как хапнуть тогоже СО или фенольных смол.


Фторопласт, к примеру, при нагревании выделяет фосген. Так что, хороший завод будет при большом пожаре весьма токсичен.
По идее, фильтр надо менять после каждого применения. В условиях БП остаётся анализ легкими и резервные фильтры.
СО угольным вообще не фильтруется.
OCTAGON 10-06-2012 15:42

quote:
Originally posted by FaceGrabber:
Кстати ИДА и системы на сжатом воздухе единственное что зашитит от всего.Тоесть фильтры они от конретных вещей,если не знаете что будет то ИДА и акваланги.А ещё с ними плавать можно.

Оно конечно так, но это неизбежно стационарная база для компрессора.
IS90 10-06-2012 15:44

В ВМВ то понятно, ОВ не применяли, хотя возможности были.
А вот в ПМВ это было очень популярно.
Однако повторюсь что сейчас вероятней задохнутся от СО и формальдегидов при скажем пожаре, или утечки дряни с химзавода, чем получить отравление от иприта. Хотя возможность получить дождик из "оранжа" не исключаю
OCTAGON 10-06-2012 15:45

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Нужность противогазов во Вторую Мировую войну оказалась преувеличенной.
В силу их повсеместного наличия. А в Аджимушкае - не было.

FaceGrabber 10-06-2012 15:47

quote:
сколько будет весить комплект баллонов с достаточным запасом?

Если у н с не ИДА,то вес семилитрового стального баллона на 300 атмосфер-9 кг. 2100 литров воздуха,человек потребляет при лёгкой работе, если не путаю, 20 литров.Примерно -100 минут.

Баллон может быть аллюмниевый,композитный и их может быть два.

OCTAGON 10-06-2012 15:48

quote:
Originally posted by Tenchi:
а идея с аквалангом неплоха. баллон, редуктор, врезать/вклеить в любую противогазную маску.

вопрос только - сколько будет весить комплект баллонов с достаточным запасом?



Скорее переходник с нужной резьбой дабы шланг накручивать.

Несколько кило. Много, но не критично.

Вот и конкретика.

quote:
Originally posted by FaceGrabber:
Если у н с не ИДА,то вес семилитрового стального баллона на 300 атмосфер-9 кг. 2100 литров воздуха,человек потребляет при лёгкой работе, если не путаю, 20 литров.Примерно -100 минут.

Баллон может быть аллюмниевый,композитный и их может быть два.


FaceGrabber 10-06-2012 15:50

quote:
Оно конечно так, но это неизбежно стационарная база для компрессора.


Запас баллонов,нейтрализатора,для ИДА, или компрессора на бензине-более реальная вещь чем методика чистки фильтров.

OCTAGON 10-06-2012 15:52

quote:
Originally posted by FaceGrabber:
Запас баллонов,нейтрализатора,для ИДА, или компрессора на бензине-более реальная вещь чем методика чистки фильтров.
На третий год всеобщего хаоса? Окститесь.

IS90 10-06-2012 15:59

На третий год хаоса уже не надо будет боятся промышленных загрязнений. Разве что кто-то по скудоумию разнесет оставшиеся целыми емкости заводов
FaceGrabber 10-06-2012 15:59

Ну а где вы найдёте всю номенклатуру химии которая нужна для производства фильтров от всегго возможного спектра воздействий? А тут-бензин для компресссора и всё,от всего прикрыт.Или запас кислорода и поглотителя.
OCTAGON 10-06-2012 16:05

quote:
Originally posted by FaceGrabber:
Ну а где вы найдёте всю номенклатуру химии которая нужна для производства фильтров от всегго возможного спектра воздействий? А тут-бензин для компресссора и всё,от всего прикрыт.Или запас кислорода и поглотителя.

Чтобы получить активированный уголь лучшего качества, нужно, достав угли из костра, поместить их в дуршлаг. После этого раскаленные угли обрабатываться паром, для чего надо подержать дуршлаг над посудой с кипящей водой. Опускать угли в воду нельзя. Когда уголь окончательно остынет, нужно истолочь его и положить на хранение.
FaceGrabber 10-06-2012 16:11

И от чего он будет помогать?Активированный уголь не защищает ни от угарного газа,ни от хлора ни от аммиака.А так да можно.Можно и через марлевую повязку дышать.
OCTAGON 10-06-2012 16:24

quote:
Originally posted by FaceGrabber:
И от чего он будет помогать?Активированный уголь не защищает ни от угарного газа,ни от хлора ни от аммиака.А так да можно.Можно и через марлевую повязку дышать.

Хлор чистит. Также ОВ, химия пожаров (кроме СО). Много чего ядовитого чистит. Марлевая маска ни разу не заменит.

А стопроцентные гарантии только у страховых компаний.

sad 10-06-2012 17:54

quote:
Originally posted by OCTAGON:
Владимир, что там с распадом России и коньяком?
Признаёте проигрыш или ещё ждём?

простите, а что за спор такой был, если не секрет?

omsdon 10-06-2012 18:01

quote:
Originally posted by OCTAGON:
Вариант второй - попробовать регенерировать фильтр.

Как?


Ни как.

OCTAGON 10-06-2012 18:03

quote:
Originally posted by omsdon:
Ни как.
Заменой активного агента.

sad 10-06-2012 18:09

quote:
Originally posted by OCTAGON:
Секрет.
оно, наверно, и к лучшему
и так уже усталость накопилась от руссофобских высеров гражданина

OCTAGON 10-06-2012 18:12

quote:
Originally posted by sad:
оно, наверно, и к лучшему
и так уже усталость накопилась от руссофобских высеров гражданина

Да ну, он не русофоб.
С тараканами конечно, но тут у всех в головах понасрато.
Он скорее "сумрачный германский гений"(с)))) Ему не до нас.

omsdon 10-06-2012 19:50

quote:
Originally posted by OCTAGON:
Заменой активного агента.



Это не регенирация.
Кроме того активированный уголь для противогазов готовится не потому рецепту который приведён в йетой теме.
Нет конечно даже просто ватно парлевая повязке с истолчённым древесным углём лутше чем ничего, но регенирация противогазовых фильтров в домашних условиях не возможна, а в промышленных не выгодна.
П.С.
Корпус противогазовых фильтров не разборный.
Как будете начинку заменять?
OCTAGON 10-06-2012 20:10

quote:
Originally posted by omsdon:
Это не регенирация.
Кроме того активированный уголь для противогазов готовится не потому рецепту который приведён в йетой теме.
Нет конечно даже просто ватно парлевая повязке с истолчённым древесным углём лутше чем ничего, но регенирация противогазовых фильтров в домашних условиях не возможна, а в промышленных не выгодна.
П.С.
Корпус противогазовых фильтров не разборный.
Как будете начинку заменять?

Почему не регенерация? Регенерация изделия посредством замены наполнителя. Меня не коробит от такой формулировки.
Можно называть восстановлением)))

Уголь, полученный описанным выше способом будет хуже заводского, но основным функциональным свойством - развитой поверхностью, будет обладать.
То есть, будет пригоден для целевого назначения.

Такое изделие будет очевидно хуже заводского. Но в любом случае лучше, нежели уже забитый фильтр.
Напомню, рассматривается ситуация БП.

Отрезать донышко с небольщим запасом. Заменить содержимое. Приложить донышко.
Дальше обычное соединеие труб встык муфтой.
Например: обмотать разрез изолентой, наложить жестяные лубки на разрез, зафиксировать лубки двумя кольцами проволоки.

sad 10-06-2012 20:23

quote:
Originally posted by OCTAGON:
Да ну, он не русофоб.
С тараканами конечно, но тут у всех в головах понасрато.
Он скорее "сумрачный германский гений"(с)))) Ему не до нас.

http://lurkmore.to/%d1%f3%ec%f...%e3%e5%ed%e8%e9
Сумрачный гений - псих-конструктор. Или псих-планировщик. Или еще какой псих, строящий, а особенно доводящий до выполнения, какие-то огромные и тщательно проработанные (ибо гений), но совершенно оторванные от реальности (ибо сумрачный) планы, масштабность которых не сдерживается никаким головным моском. Чуть менее чем все такие планы полностью проваливаются, тем не менее сожрав и уничтожив огромные ресурсы.

OCTAGON 10-06-2012 20:28

quote:
Originally posted by sad:
http://lurkmore.to/%d1%f3%ec%f...%e3%e5%ed%e8%e9
Сумрачный гений - псих-конструктор. Или псих-планировщик. Или еще какой псих, строящий, а особенно доводящий до выполнения, какие-то огромные и тщательно проработанные (ибо гений), но совершенно оторванные от реальности (ибо сумрачный) планы, масштабность которых не сдерживается никаким головным моском. Чуть менее чем все такие планы полностью проваливаются, тем не менее сожрав и уничтожив огромные ресурсы.

Не читайте всякую фигню. Я Блока имел в виду.

Kraken_74 10-06-2012 21:09

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

Милости просим. Бывающим в наших краях ганзовцам из других регионов коньяк дарю просто так, в знак уважения.


+151 И вам наше глубокое уважение!!! В ваши края не собираюсь, но широту души оценил!!!

omsdon 10-06-2012 23:39

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Почему не регенерация? Регенерация изделия посредством замены наполнителя. Меня не коробит от такой формулировки.
Можно называть восстановлением)))

Уголь, полученный описанным выше способом будет хуже заводского, но основным функциональным свойством - развитой поверхностью, будет обладать.
То есть, будет пригоден для целевого назначения.

Такое изделие будет очевидно хуже заводского. Но в любом случае лучше, нежели уже забитый фильтр.
Напомню, рассматривается ситуация БП.

Отрезать донышко с небольщим запасом. Заменить содержимое. Приложить донышко.
Дальше обычное соединеие труб встык муфтой.
Например: обмотать разрез изолентой, наложить жестяные лубки на разрез, зафиксировать лубки двумя кольцами проволоки.



Потому что регенерация это восстановление свойств поглотителя без его замены. Если вам не нравится ничего не могу поделать, токова терминология.
Восстановлением это тоже назвать нельзя так как по суте это будет новое изделие, с совершенно другими качествами.
Развитая поверхность далеко не единственное трабование для абсорбента в противогазе.
Изготовление обычной ватно марлевой или многослойной тканевой повязки накладываемой либо налицо, либо на дыхательное отверстие противогаза обойдётся намного дешевле, и в условиях БП значительно надёжнее чем то что вы предлагаете.
Поверьте всё-таки я химик, и на этих самых противогазах собаку съел. Ибо учить и применять приходилось и на гражданке и во время службы.
Извините но в дальнейшей полемике я участвывать не намерен, вы имеете полное право остоватся при своём мнении.
OCTAGON 11-06-2012 12:22

quote:
Originally posted by omsdon:
Потому что регенерация это восстановление свойств поглотителя без его замены. Если вам не нравится ничего не могу поделать, токова терминология.
Восстановлением это тоже назвать нельзя так как по суте это будет новое изделие, с совершенно другими качествами.
Развитая поверхность далеко не единственное трабование для абсорбента в противогазе.
Изготовление обычной ватно марлевой или многослойной тканевой повязки накладываемой либо налицо, либо на дыхательное отверстие противогаза обойдётся намного дешевле, и в условиях БП значительно надёжнее чем то что вы предлагаете.
Поверьте всё-таки я химик, и на этих самых противогазах собаку съел. Ибо учить и применять приходилось и на гражданке и во время службы.
Извините но в дальнейшей полемике я участвывать не намерен, вы имеете полное право остоватся при своём мнении.

Ладно, соглашусь, что это не регенерация. Пусть будет пока восстановление.

C тем, что марлевая повязка заменяет адсорбционую поверхность активированного угля согласиться не могу. Ибо это не так.

Жаль, что Омсдон покинул тему, а то возник вопрос о замене угля цеолитами.

пиалыч 11-06-2012 12:27

quote:
Originally posted by sad:

и так уже усталость накопилась от руссофобских высеров гражданина



вы, sad, по-моему совсем ориентирование потеряли можно даже сказать - попутали. националиста, пусть и парадоксального, с русофобом спутать, это надо уметь
ScrewDriver78 11-06-2012 01:19

quote:
Originally posted by IS90:

Возможно использовать сжатый воздух.



Невозможно.

quote:
Originally posted by OCTAGON:

И фраза "регенерация изделия путём замены наполнителя"



А где взять наполнитель-то, то бишь активированный уголь? Обычный березовый в замену не пойдет, сразу предупреждаю. Таблетками активированного угля противогаз набивать?
FaceGrabber 11-06-2012 01:33

[QУОТЕ][Б]
Возможно использовать сжатый воздух.

Невозможно[/Б][/QУОТЕ]
Почему?

OCTAGON 11-06-2012 01:35

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:
А где взять наполнитель-то, то бишь активированный уголь? Обычный березовый в замену не пойдет, сразу предупреждаю. Таблетками активированного угля противогаз набивать?

Там же, где его брали в 19 веке. На костре жгли, в том числе обычный берёзовый.

Ivan_Medvedev 11-06-2012 01:39

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Вариант первый - верёвка и мыло.
Вариант второй - попробовать регенерировать фильтр.Как?



Могу научить вязать эшафотный узел.
OCTAGON 11-06-2012 01:41

quote:
Originally posted by Ivan_Medvedev:
Могу научить вязать эшафотный узел.

Похвальные навыки у коллег)))


Zerberr 11-06-2012 01:44

сообщение удалено автором темы.
Ivan_Medvedev 11-06-2012 01:49

сообщение удалено автором темы.
Tenchi 11-06-2012 06:03

quote:
На третий год хаоса уже не надо будет боятся промышленных загрязнений. Разве что кто-то по скудоумию разнесет оставшиеся целыми емкости заводов


оставленные без присмотра химические заводы и прочие производства, в которых использовалась разная "химия" через несколько лет превратятся в нехилую такую мину замедленного действия. вопрос времени - когда начнут разрушаться резервуары, хранилища и т.п.

так что выбирая ДФД - посмотрите вокруг. не принесет ли роза ветров через пару лет дурнопахнущий сюрприз в ваш джокервилль)

тема небезынтересна и дает повод к размышлению. на днях попытаю знакомого что бы на пальцах рассказал про акваланги

ЗЫ аналогично с угольными шахтами - тоже будут сюрпризы выжившим

IS90 11-06-2012 06:18

Таки почему нельзя использовать сжатый воздух? В замкнутой системе нельзя, а в системе типа акваланга по идее вполне
sad 11-06-2012 07:44

quote:
Originally posted by Tenchi:
что бы на пальцах рассказал про акваланги

что интересует?

quote:
Originally posted by IS90:
Таки почему нельзя использовать сжатый воздух? В замкнутой системе нельзя, а в системе типа акваланга по идее вполне
можно
но воздух в процессе набивки в баллон не очистится волшебным образом
его нужно точно так же прогонять через фильтры
возвращаясь, таким образом, к исходной теме о производстве фильтров из говна и палок

только не акваланг нужен, а, скорей, какой либо аппарат с закрытым циклом, они легче и работают в разы дольше
я в них не особо разбираюсь
среди пожарного оборудования надо смотреть
поглотитель углекислоты, в принципе, на коленке делается
там химия не особо сложная
кислород, только, не ясно откуда брать
можно сжатым воздухом заменить, но тогда теряем всю прелесть замкнутого цикла, компактность, малый вес и долгую работу на одной заправке

FaceGrabber 11-06-2012 09:55

АСВ 2 гуглите.
ScrewDriver78 11-06-2012 11:04

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Там же, где его брали в 19 веке. На костре жгли, в том числе обычный берёзовый.



Ну на три-четыре вздоха хватит обычного березового. Активировать-то вы его как собираетесь, то бишь закрытые поры вскрывать? В промышленности это делается всяким хитрожопым спосоом. Из википедии: "Это делается либо термохимически (предварительно материал пропитывают раствором хлорида цинка, карбоната калия или некоторыми другими соединениями и нагревают без доступа воздуха), либо путём обработки перегретым паром или углекислым газом или их смесью при температуре 800-850 градусов"

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Почему?



Нет, ну как, впринципе конечно можно. Компрессор только нада на 200-300 атмосфер, тогда баллона на 5л Вам хватит на два часа покоя или полчаса работы.

Только если у человека есть такой компрессор (полтонны весом, между прочим, и полмиллиона деревянных на нынешние цены), электричество для него, и сам дыхательный аппарат на сжатом воздухе, я не понимаю, почему бы у этого человека не было бы на те же деньги куплено ИП-5 и запас регенерерирующих патронов.

Tenchi 11-06-2012 11:08

quote:
Originally posted by sad:
что интересует?


многое, пока не готов сформировать список вопросов. хочу получить более полное представление об агрегате, подержать (если получится) в руках и т.д.
quote:
Originally posted by sad:
но воздух в процессе набивки в баллон не очистится волшебным образом
его нужно точно так же прогонять через фильтры



предполагается что забивка - либо в чистом бункере для выхода, либо наоборот - на чистом воздухе для "ныряния" в зараженную зону.
откуда в бункере чистый воздух - это другой вопрос
quote:
Originally posted by sad:
только не акваланг нужен, а, скорей, какой либо аппарат с закрытым циклом, они легче и работают в разы дольше


есть ньюанс) он (аппарат) УЖЕ должен быть в загашнике на момент времени Ч.
верить что "разверзнутся хляби росрезервовские" - как-то глупо, значит нужно озаботится заранее запасом на всех членов семьи + аварийный резерв.

а вот в случае отсутствия такого запаса - сделать на коленке из противогаза, ОЗК и, к примеру, баллона ВВД от ПЦП - реально

FaceGrabber 11-06-2012 11:21

quote:
Только если у человека есть такой компрессор (полтонны весом, между прочим, и полмиллиона деревянных на нынешние цены), электричество для него,

Бывают бензиновые,видом как мобильный генератор,в багажник влезут.Цена- от тысяч двух уе.
ScrewDriver78 11-06-2012 11:44

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Бывают бензиновые,видом как мобильный генератор,в багажник влезут.


К тому времени, как закончится запас обычных фильтров, боюсь, и с бензином будут большие напряги.

То есть противоречие двух концепций. Сжатый воздух - надо иметь компрессор, транспорт для него, и бензин или электричество (тогда не мобильный вариант), и сам дыхательный аппарат, вернее несколько, потому что починить его может быть весьма затруднительно; если на ту же сумму и в том же объеме запасти комплектов фильтров для обычного противогаза, их хватит на сто лет.

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

.Цена- от тысяч двух уе.



За 2 000 уе компрессор на 200 атм? Я нашел в тындексе только за 20 000 уе на 150 атм.

quote:
Originally posted by Tenchi:

а вот в случае отсутствия такого запаса - сделать на коленке из противогаза, ОЗК и, к примеру, баллона ВВД от ПЦП - реально



На коленке ресивер с 200 атмосфер до одной? из коктейльных трубочек и изоленты, да? Я бы не рискнул такой на себе испытать.
FaceGrabber 11-06-2012 11:53

quote:
За 2 000 уе компрессор на 200 атм? Я нашел в тындексе только за 20 000 уе на 150 атм.

На 300.Знакомые покупали лет пят назад новый.
quote:
если на ту же сумму и в том же объеме запасти комплектов фильтров для обычного противогаза, их хватит на сто лет.

Да,это так.Но фильтры они от конкретных вещей фильтры.Если вы не знаете куда лезть придётся то только изолирующие.
quote:
На коленке ресивер с 200 атмосфер до одной? из коктейльных трубочек и изоленты, да? Я бы не рискнул такой на себе испытать.


Через мешок.
ScrewDriver78 11-06-2012 12:01

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Но фильтры они от конкретных вещей фильтры.



Есть и универсальные, а можно набрать пирамидкой несколько.

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Если вы не знаете куда лезть придётся то только изолирующие.



Я бы так скромно посоветовал выживальщику в БП поменьше лезть туда, где нужен изолирующий противогаз. Нехрена там делать, не войсковая операция. А проскочить зону задымления и комбинации и обычного фильтра + фильтра от СО - хватит.

IS90 11-06-2012 12:05

Вспомнились несколько хороших людей. "отцов" акваланга и проч. Жак Ив Кусто и Фредерик Дюма. Первые экземпляры собирали почти на коленке и испытывали на себе
Fireman46 11-06-2012 12:09

Господа, в силу профессии должен сказать, изолирующий противогаз замкнутого цикла имеет нюанс - при поглощении СО химпоглотитель нагревается и постепеноо ( минут за 15) температура вдыхаемого воздуха повышаетсяя до 50-60 градусов ,весьма напрягает дышать горячим воздухом, время его (кип-8) защитного действия около часа, масса 8 кг. ИДА на сжатом воздухе гораздо комфортнее при дыхании, воздух выбрасывается наружу, при 1 баллоне объемом 6,8 литра время защитного действия при нагрузке средней интенсивности около 30-40 минут, при 2 таких баллонах ок часа, масса аппарата с одним металлическим баллоном 16 кг(драгер ПА-94), если баллон композитный то такая масса с двумя баллонами!!!!
FaceGrabber 11-06-2012 12:09

Ну малоли,может армейский склад,калаши в масле стелажами до потолка,и никто зайти не может,ОВ обработали.А тут такой выживальщик в изолирующем.
quote:

Есть и универсальные, а можно набрать пирамидкой несколько.

Ага,и определять что именно там куда надо идти.Газоанализатр хороший тоже как самолёт стоит.И кстати,я не уверен что у фильтров от всякого разного срок годности сто лет.

FaceGrabber 11-06-2012 12:13

quote:
Вспомнились несколько хороших людей. "отцов" акваланга и проч. Жак Ив Кусто и Фредерик Дюма. Первые экземпляры собирали почти на коленке и испытывали на себе

Ага,в аккупированой Франции.Партизанили,типа.
IS90 11-06-2012 12:14

К вопросу о редукторах с 200 атм на.. Не такая уж и редкая вещь, если честно.
Кстати, вопрос. А давление на сколько атмосфер считается для человека нормальным-допустимым?
пиалыч 11-06-2012 12:16

я думаю вна Украине и ДВ можно поискать на барахолках старые изолирующие аппараты для боевых пловцов. ну если приперло-то так
FaceGrabber 11-06-2012 12:33

quote:
я думаю вна Украине и ДВ можно поискать на барахолках старые изолирующие аппараты для боевых пловцов. ну если приперло-то так

А зачем?Новые есть.Не за копейки но есть.
OCTAGON 11-06-2012 13:20

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:
Ну на три-четыре вздоха хватит обычного березового. Активировать-то вы его как собираетесь, то бишь закрытые поры вскрывать? В промышленности это делается всяким хитрожопым спосоом. Из википедии: "Это делается либо термохимически (предварительно материал пропитывают раствором хлорида цинка, карбоната калия или некоторыми другими соединениями и нагревают без доступа воздуха), либо путём обработки перегретым паром или углекислым газом или их смесью при температуре 800-850 градусов"

Точно не на пять-шесть? А то как-то неконструктивно получается...
Уголь именно в активированном виде использовали с хрен знает каких веков и с 19 века в промышленном масштабе для очистки сахарного сиропа.
Технологию примитивной активации я приводил выше. Сколь эффективным получается продукт - не знаю. Но думаю, что принцип Паретто в данном случае вполне справедлив и примитивная технология дает пригодный продукт.
Кстати про этот принцип вооюще не стоит забывать, а то получаются только крайние ситуации: вы ратуете за современную эффективность, а выше Омсдон, ссылаясь на знания и опыт химика хорошо знакомого с противогазами, вообще утверждал, что просто марлевая повязка вполне приемлемая краткосрочная замена противогазу.
Повязка, внутренние слои которой заполнены углём, судя по всему, должна работать лучше, нежели просто марля)))

Я, к сожалению, не нашел численных значений удельной поверхности кустарным образом активированного угля. Ежели кто предоставит, будет весьма интересно.

Кстати. Вовсе не обязательно потрошить использованную коробку. Можно набить любую емкость, к которой можно прикрутить шланг противогаза. К примеру пластиковый балон от фанты.

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:

Нет, ну как, впринципе конечно можно. Компрессор только нада на 200-300 атмосфер, тогда баллона на 5л Вам хватит на два часа покоя или полчаса работы.

Только если у человека есть такой компрессор (полтонны весом, между прочим, и полмиллиона деревянных на нынешние цены), электричество для него, и сам дыхательный аппарат на сжатом воздухе, я не понимаю, почему бы у этого человека не было бы на те же деньги куплено ИП-5 и запас регенерерирующих патронов.


Ну да.

OCTAGON 11-06-2012 13:27

quote:
Originally posted by Tenchi:
откуда в бункере чистый воздух - это другой вопрос

Бункер допускает более тяжёлые по массе решения.

Кстати, кто может знает: проточная открытая вода чище или грязнее местности по которой течёт?

OCTAGON 11-06-2012 13:30

quote:
Originally posted by IS90:
Вспомнились несколько хороших людей. "отцов" акваланга и проч. Жак Ив Кусто и Фредерик Дюма. Первые экземпляры собирали почти на коленке и испытывали на себе

На указанной коленке по любому присутствовал токарный станочек.
Не помню, входит он в типовой НАЗ вышивальщика.
OCTAGON 11-06-2012 13:32

quote:
Originally posted by пиалыч:
вна Украине
Толерантненько)))

FaceGrabber 11-06-2012 13:36

quote:
Не помню, входит он в типовой НАЗ вышивальщика.

Ктати не фвкт.Они для прототипов вполне могли взять готовое газовое оборудование.На Ютубе,в порядке прикола люди плавали в бассейне с аквалангом собранным из садового инвентаря-клапана от поливных приблуд,в качестве баллона,накачной резервуар от опрыскивателя.Всё из пластика.
OCTAGON 11-06-2012 13:42

quote:
Originally posted by FaceGrabber:
Ктати не фвкт.Они для прототипов вполне могли взять готовое газовое оборудование.На Ютубе,в порядке прикола люди плавали в бассейне с аквалангом собранным из садового инвентаря-клапана от поливных приблуд,в качестве баллона,накачной резервуар от опрыскивателя.Всё из пластика.

Поливальные приблуды по-любому не держат 200 атм.
Так что, редуктор надо или брать готовый, именно для этого предназначенный или делать как положенно бронзовый.
sad 11-06-2012 13:54

quote:
Originally posted by Tenchi:
есть ньюанс) он (аппарат) УЖЕ должен быть в загашнике на момент времени Ч.
ребризер делается из говна и палок, как нефиг делать, нужно только знать как
есть некий широко известный в узких круга персонаж, Мухин
большой любитель этого дела
http://valery-mukhin.livejournal.com/

quote:
многое, пока не готов сформировать список вопросов. хочу получить более полное представление об агрегате, подержать (если получится) в руках и т.д.

ничего особо интересного
совершенно не выживальческий аппарат
лучше на что нибудь другое потрать время и деньги

но есть сильно интересно, спрашивай
не большой специалист, но, думаю, смогу на вопросы ответить

OCTAGON 11-06-2012 13:55

Удельная поверхность 1 грамма угля составляет 160-400 м2
http://ukrcoal.at.ua/index/drevesnyj_ugol/0-30

То есть, активация увеличивает площадь пор всего в несколько раз. Не на порядки.
Таким образом, уголь активированный кустаным способом вполне применим для фильтров.

suhai123 11-06-2012 14:00

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

С равным успехом можно менять перегоревшую вольфрамовую нить в лампе накаливания.


Меняли во время войны и неоднократно во всех "Справочниках кустаря" и т.п. достаточно подробные и нструкции есть. Даже как-то орущая задница-задорнов эту инструкцию читал, очень резвился, очень это ему смешно казалось. Противогазную коробку ркзал не раз, ничего там интересного. Металлическая сетка, фильтровальная бумага и сорбент. Самый ходовой - активированный уголь. как его регенирировать понятия не имею.

suhai123 11-06-2012 14:11

quote:
Originally posted by IS90:
В ВМВ то понятно, ОВ не применяли, хотя возможности были.
А вот в ПМВ это было очень популярно.
Однако повторюсь что сейчас вероятней задохнутся от СО и формальдегидов при скажем пожаре, или утечки дряни с химзавода, чем получить отравление от иприта. Хотя возможность получить дождик из "оранжа" не исключаю


Документально подтвержденный случай газовой атаки во второй мировой - попытка уничтожения подземного гарнизона Аджимушкая. Погибли в основном гражданские у которых противогазов не было вообще. Фильтрующие у бойцов были по уставу, помогли продержаться, пока не оборудовали газоубежища. В общем фильтрующий противогаз расчитан на пятнадцать минут при минимальной концентрации ОВ. только выскочить из зараженной зоны. В закрытом помещении лучше на него не надеяться

FaceGrabber 11-06-2012 14:13

quote:
ребризер делается из говна и палок, как нефиг делать, нужно только знать как
есть некий широко известный в узких круга персонаж, Мухин


Мухин известен,да. Ребризеростроительство вообще развитая индустрия.Мухин её гуру,но есть мнение что...не совсем.
Tenchi 11-06-2012 14:18

quote:
На коленке ресивер с 200 атмосфер до одной? из коктейльных трубочек и изоленты, да? Я бы не рискнул такой на себе испытать.

"жить захочешь - не так раскорячишься" (с) известно откуда

на самом деле ничего сложного, капиллярная подача в штатный противогазный шланг через вставленную пробку. избытка давления в маске не будет - излишек тупо стравится через выпускной клапан противогаза. вопрос надежности (что бы не развалилось) и перерасхода ВВД - в зависимости от смекалки делающего и от того,из чего эта шайтан-арба будет делаться

quote:
Originally posted by sad:
совершенно не выживальческий аппарат


согласен. но! - подходит как основной компонент, из которого при необходимости можно сделать "скафандр". ибо - баллон уже есть, редуктор уже есть, шланги, клапана, загубник (который можно пристыковать к маске противогаза) - тоже есть.

и - я не призываю держать в БП-заначке акваланг =)
разумнее положить туда готовые изолирующие комплекты и/или стопицоттыщщщ запасных фильтров в противогазам/ФВУ. идея с аквалангом или резервуаром ВВД - это что называется "хозяйке на заметку"

OCTAGON 11-06-2012 14:28

quote:
Originally posted by suhai123:
Фильтрующие у бойцов были по уставу, помогли продержаться, пока не оборудовали газоубежища.
Кстати, как конкретно?

suhai123 11-06-2012 14:39

quote:
Originally posted by OCTAGON:
Кстати, как конкретно?


Добавьте еще - при практически полном отсутствии воды.
Был там офицер химзащиты, видимо очень талантливый инженер. Выбиралась тупиковая штольня, на входе возводилась стена и ракушечника щели плотно забивались щебнем и пылью для герметизации. Там же оборудовался "входной шлюз" - одеяла на входе и выходе. Все равно потери, особенно после первой атаки были ужасающими.

ScrewDriver78 11-06-2012 15:35

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Уголь именно в активированном виде использовали с хрен знает каких веков и с 19 века в промышленном масштабе для очистки сахарного сиропа.


Вот в этом и разница. Сироп уголь пропитывает по объему насквозь в любом случае, а вот чтобы воздух фильтровать, надо закрытые поры вскрыть, воздух внутрь объема угля не попадет.

OCTAGON 11-06-2012 15:53

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:
Вот в этом и разница. Сироп уголь пропитывает по объему насквозь в любом случае, а вот чтобы воздух фильтровать, надо закрытые поры вскрыть, воздух внутрь объема угля не попадет.
Такие хитрые поры, что жидкость внутрь себя пропускают, а газ нет...
Демон Максвелла на такое способен.
Если можно, подробнее.


OCTAGON 11-06-2012 15:54

quote:
Originally posted by suhai123:
Добавьте еще - при практически полном отсутствии воды.
Был там офицер химзащиты, видимо очень талантливый инженер. Выбиралась тупиковая штольня, на входе возводилась стена и ракушечника щели плотно забивались щебнем и пылью для герметизации. Там же оборудовался "входной шлюз" - одеяла на входе и выходе. Все равно потери, особенно после первой атаки были ужасающими.

От газа как-то неубедительно...
Одеяла должно быть мокрые.
И всё равно кислород должен откуда-то поступать.

OCTAGON 11-06-2012 15:55

quote:
Originally posted by ag111:
Не понял, ТС собрался жить вечно? На зараженной территории?

Не. Просто пережить менее любознательных.
suhai123 11-06-2012 16:21

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Не. Просто пережить менее любознательных.


"И тогда те из вас, кто останется в живых позавидуют мертвым" (с) Д. Сильвер
OCTAGON 11-06-2012 16:25

quote:
Originally posted by suhai123:
"И тогда те из вас, кто останется в живых позавидуют мертвым" (с) Д. Сильвер
Завидовать дурно.(с)

suhai123 11-06-2012 16:25

quote:
Originally posted by OCTAGON:
От газа как-то неубедительно...
Одеяла должно быть мокрые.
И всё равно кислород должен откуда-то поступать.


Тут критерий один - это на самом деле было. проветривали убежища после окончания атаки, а воды в первые не дели у них не было физически

suhai123 11-06-2012 16:27

quote:
Originally posted by OCTAGON:
Завидовать дурно.(с)


чего ж тут хорошего

OCTAGON 11-06-2012 16:29

quote:
Originally posted by suhai123:
Тут критерий один - это на самом деле было. проветривали убежища после окончания атаки, а воды в первые не дели у них не было физически
Было, но хотелось бы знать подробности.
"Недели без воды" выжить невозможно.

suhai123 11-06-2012 17:01

quote:
Originally posted by OCTAGON:
Было, но хотелось бы знать подробности.
"Недели без воды" выжить невозможно.


Ни разу не знаток этой жуткой истории, рассказываю как помню вроде бы в конце апреля, когда наши войска оставили Крым в Аджимушкайских каменоломнях собрались остатки разбитых частей опоздавших к эвакуации, гражданское население из Аджимушкая - женщины и дети, всего до десяти-одиннадцати тысяч человек, первоначально даже с радиостанцией. Была организована оборона, несколько вылазок. Источников воды как таковых не было сначала каждую ночь велся бой за близкий колодец из расчета "два ведра крови за ведро воды", потом немцы закидали колодец телами раненых. Стены штолен сочились влагой - организовали команды "сосунов" они высасывали воду со стен и сплевывали во фляги, потом удалось пробить штольню к колодцу. Поскольку с боем захватить штольни не удалось немцы и организовали сначала газовые атаки, когда погибли почти все гражданские и две трети бойцов, потом направленные взрывы из связанных по нескольку штук авиабомб. В первое время, когда были силы защитники организовали несколько вылазок, один раз даже уничтожили гарнизон и захватили на сутки поселок Аджимушкай, к концу лета-осени окончательно кончилось продовольствие и люди попросту вымерли от голода. Последний бой был вроде бы в середине октября.

IS90 11-06-2012 20:32

quote:
Такие хитрые поры, что жидкость внутрь себя пропускают, а газ нет...
Демон Максвелла на такое способен.
Если можно, подробнее.


quote:
а вот чтобы воздух фильтровать, надо закрытые поры вскрыть, воздух внутрь объема угля не попадет.

Поскольку предложил идею использовать замкнутые кислородные системы с восстановителем, или хоть акваланг то на том и стою
по идее чем мельче у вас будет древесный уголь, тем лучще он будет адсорбировать.
ну или закупайте впрок уголь акивированный в таблетках.
по крайней мере он точно пригодится. хоть от "поноса" но спасет
IS90 11-06-2012 20:36

quote:
Вспомнились несколько хороших людей. "отцов" акваланга и проч. Жак Ив Кусто и Фредерик Дюма. Первые экземпляры собирали почти на коленке и испытывали на себе

Добавлю.
еще кое-что вспомнил
когда они однажды испытывали аппарат кажется со сжатым воздухом и замкнутым циклом, то получилось очень плохо, потому что в баллонны при накачке попал выхлоп от движка.
отсюда требования при заправке баллонов- чистота "исходного материала"
OCTAGON 11-06-2012 20:37

quote:
Originally posted by suhai123:
Ни разу не знаток этой жуткой истории

Меня сугубо технические подробности интересовали.
А историю саму вчерне помню, в библиотеке книжка лежит.

OCTAGON 11-06-2012 20:40

quote:
Originally posted by IS90:

Поскольку предложил идею использовать замкнутые кислородные системы с восстановителем, или хоть акваланг то на том и стою
по идее чем мельче у вас будет древесный уголь, тем лучще он будет адсорбировать.
ну или закупайте впрок уголь акивированный в таблетках.
по крайней мере он точно пригодится. хоть от "поноса" но спасет


С углём, по-хорошему, надо разобраться. Поскольку это наиболее доступный адсорбент который, можно приготовить в бытовых условиях.
И с цеолитами для очистки воды.

OCTAGON 11-06-2012 20:41

quote:
Originally posted by IS90:
когда они однажды испытывали аппарат кажется со сжатым воздухом и замкнутым циклом, то получилось очень плохо, потому что в баллонны при накачке попал выхлоп от движка.
А как кайф? Не слишком тяжелый?

suhai123 11-06-2012 20:44

quote:
Originally posted by IS90:

Добавлю.
еще кое-что вспомнил
когда они однажды испытывали аппарат кажется со сжатым воздухом и замкнутым циклом, то получилось очень плохо, потому что в баллонны при накачке попал выхлоп от движка.
отсюда требования при заправке баллонов- чистота "исходного материала"

Из той же книги. Баллон у них был изначально, только не было нормального регулятора. Знакомый их инженер к которому они обратились с просьбой не глядя взял с полки редукутор для газового баллона и спросил - такой? Так изобретение и состоялось

suhai123 11-06-2012 20:45

quote:
Originally posted by OCTAGON:
А как кайф? Не слишком тяжелый?



Им реальная жопа пришла, один человек погиб. Поскольку СО и на воздухе опасен а на глубине эффект усилился.
OCTAGON 11-06-2012 20:47

quote:
Originally posted by suhai123:

Им реальная жопа пришла, один человек погиб. Поскольку СО и на воздухе опасен а на глубине эффект усилился.


Приношу извинения за неуместную шутку.
suhai123 11-06-2012 20:48

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Меня сугубо технические подробности интересовали.
А историю саму вчерне помню, в библиотеке книжка лежит.


Ну вчерне так и есть - перегородки делали из ломаного камня и постепенно меняя размер фракции от гальки до пыли забивали щели добиваясь полной герметичности. Тамбур был из двух одеял, не думаю что у них была возможность их намочить. Вентиляция была естественная, немцы не смогли полностью закупорить штольни и газ довольно быстро вытеснялся - после атаки помещение проветривали.

FaceGrabber 11-06-2012 20:51

Ганьян это был,если не ошибаюсь.Кусто описал что нужно,жа он сделал.Специалист был по газовому оборудованию.
quote:
когда они однажды испытывали аппарат кажется со сжатым воздухом и замкнутым циклом, то получилось очень плохо, потому что в баллонны при накачке попал выхлоп от движка

Не замкнутый цикл,акваланг.При погружении в Воклюз.Так довольно часто попадают.Нам,кстати пофиг,если там выхлопа немного для нас ничего страшного. Чтоы вштырило нужна глубина,для поверхности ,проблему даст тот же пройент выхлопа какой обычно даёт проблему.
Alexzero 11-06-2012 20:55

Читал , читал тему и когда кто то спросил - как определить что фильтр противогаза перестал очищать воздух , вспомнились фанатики из фильма сайлент хилл , в противогазах и с какой то птичкой в клетке . Смешная идея пришла в голову - что если воздух пропускать сразу через два фильтра , а между фильтрами держать герметичную прозрачную клетку с мелким животным , например мышью и если она погибнет или у неё будут симптомы отравления - пора менять первый фильтр . мышей правда не напасёшся ))
IS90 11-06-2012 21:03

quote:
Им реальная жопа пришла, один человек погиб.

насколько помню вроде нет. или не от этого. но было плохо.
quote:
А как кайф? Не слишком тяжелый?

выживальщику на суше кайф словить будет сложно.
но если нырнет, сразу глубже метров так 25 то будет сначала легкий кайф,
на глубине от 50 до 75 м с обычным кислородным баллоном- то будет настолько "кайф", что захочется угостить рыбок воздухом и дать им свой загубник. А весь фокус будет в том, совсем не в "особенном содержимом" баллона.
Собственно от этого один и погиб.
А если выживальщик очухается на глубине от кайфа и рванет быстро-быстро на верх, без декомпрессий то вернется в лучшем случае обездвиженным инвалидом.
Сие называется кесонная болезнь. Ей часто страдали первые водолазы- с примитивным снаряжением (прототипа современной "трехболтовки"). по простому пузырек азота закупорит кровеносный сосуд.
отсюда необходимость подниматься постепеннно.
Они же нашли метод лечения кесонной болезни. Человека погружают в барокамеру и искусственно нагнетают давления до той же или чуть большей глубины, где был человек, потом медленно с остановками "поднимают". Пузырек растворяется-человек выздоравливает.
Если не повезет- баротравма легких(перепад давления)
Они нашли способ и от глубинного опьянения: на глубине дышать смесью кислорода гелия и немного азота.
что еще рассказать?

FaceGrabber 11-06-2012 21:10

quote:
что еще рассказать?


quote:
на глубине от 50 до 75 м с обычным кислородным баллоном

Для начала не называть баллон с воздухом баллоном с кислородом.
quote:
Собственно от этого один и погиб

Речь про выхлопные газы я так понял.От них аквалангисты травятся только в путь.
IS90 11-06-2012 21:10

не совсем так, исправил.
OCTAGON 11-06-2012 21:12

quote:
Originally posted by suhai123:
Ну вчерне так и есть - перегородки делали из ломаного камня и постепенно меняя размер фракции от гальки до пыли забивали щели добиваясь полной герметичности. Тамбур был из двух одеял, не думаю что у них была возможность их намочить. Вентиляция была естественная, немцы не смогли полностью закупорить штольни и газ довольно быстро вытеснялся - после атаки помещение проветривали.

Колодец вроде был.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аджимушкайские_каменоломни
Герои. Мир праху и вечная память.
OCTAGON 11-06-2012 21:15

quote:
Originally posted by Alexzero:
Читал , читал тему и когда кто то спросил - как определить что фильтр противогаза перестал очищать воздух , вспомнились фанатики из фильма сайлент хилл , в противогазах и с какой то птичкой в клетке . Смешная идея пришла в голову - что если воздух пропускать сразу через два фильтра , а между фильтрами держать герметичную прозрачную клетку с мелким животным , например мышью и если она погибнет или у неё будут симптомы отравления - пора менять первый фильтр . мышей правда не напасёшся ))

Канарейки, говорят, особочувствительны. А в перерывах между тестированиями чирикать будут.
IS90 11-06-2012 21:26

quote:
Для начала не называть баллон с воздухом баллоном с кислородом.
quote:


очепятался. спасибо
suhai123 11-06-2012 21:26

quote:
Originally posted by Alexzero:
Читал , читал тему и когда кто то спросил - как определить что фильтр противогаза перестал очищать воздух , вспомнились фанатики из фильма сайлент хилл , в противогазах и с какой то птичкой в клетке . Смешная идея пришла в голову - что если воздух пропускать сразу через два фильтра , а между фильтрами держать герметичную прозрачную клетку с мелким животным , например мышью и если она погибнет или у неё будут симптомы отравления - пора менять первый фильтр . мышей правда не напасёшся ))


Кроме шуток по правилам степень отработанности противогазной коробки определяется по появлению постороннего запаха. Короче как ласты начал клеить - стало быть коробка отработала
suhai123 11-06-2012 21:28

quote:
Originally posted by IS90:

Они нашли способ и от глубинного опьянения: на глубине дышать смесью кислорода гелия и немного азота.
что еще рассказать?


Это вроде не от опьянения а от кессонки? Гелий под давлением не растворяется в крови как азот?

IS90 11-06-2012 21:28

quote:
Поскольку СО и на воздухе опасен

quote:
Короче как ласты начал клеить - стало быть коробка отработала

при приличной концентрации СО смерть очень быстра. не безболезненно вроде, но быстро.
кроме того СО кажись без запаха...
suhai123 11-06-2012 21:29

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Колодец вроде был.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аджимушкайские_каменоломни
Герои. Мир праху и вечная память.

Да, через какое-то время они пробили ход из каменоломни к колодцу и проблем с водой потом не было

IS90 11-06-2012 21:35

quote:
Это вроде не от опьянения а от кессонки? Гелий под давлением не растворяется в крови как азот?

от опьянения вродь.
от кессонки точно помню подъем с перерывами должен быть.
suhai123 11-06-2012 21:38

quote:
Originally posted by IS90:

при приличной концентрации СО смерть очень быстра. не безболезненно вроде, но быстро.
кроме того СО кажись без запаха...

От СО обычная противогазная коробка не спасает. Ни в коем случае на это не расчитывайте.

IS90 11-06-2012 21:47

quote:
От СО обычная противогазная коробка не спасает. Ни в коем случае на это не расчитывайте.

я об этом знаю.
поэтому и отстаиваю несколько другой подход к проблеме "чмстого дыхания"
противогаз имхо, больше пригодится в случае загрязнения в чистом поле.
OCTAGON 11-06-2012 21:48

quote:
Originally posted by IS90:
от опьянения вродь.
от кессонки точно помню подъем с перерывами должен быть.


Гелий от кессоноой. На поверхности неактуален.

suhai123 11-06-2012 21:55

quote:
Originally posted by IS90:

я об этом знаю.
поэтому и отстаиваю несколько другой подход к проблеме "чмстого дыхания"
противогаз имхо, больше пригодится в случае загрязнения в чистом поле.

Точно так. И то лишь бы убежать побыстрее. Для долгого пребывания акваланг, либо изолирующий противогаз как у пожарных.

OCTAGON 11-06-2012 21:55

quote:
Originally posted by suhai123:
От СО обычная противогазная коробка не спасает. Ни в коем случае на это не расчитывайте.

А со специальное тот ещё гоморрой. http://www.himvoiska.narod.ru/gp.html
И хрен чем заменишь...
OCTAGON 11-06-2012 21:57

quote:
Originally posted by suhai123:
Да, через какое-то время они пробили ход из каменоломни к колодцу и проблем с водой потом не было

Понял. Спасибо. Почитаю.

suhai123 11-06-2012 21:57

quote:
Originally posted by IS90:

от опьянения вродь.
от кессонки точно помню подъем с перерывами должен быть.

Опьянение происходит от изменения усвоения кислорода, Кусто писал что из-за этого не получилось использовать чисто кислородные баллоны - глубже двадцати метров никак. А вот гелий в составе дыхательных смесей начали использовать именно как замену азота, потому что он под давлением в крови не растворяется как заот.

suhai123 11-06-2012 21:58

quote:
Originally posted by OCTAGON:

А со специальное тот ещё гоморрой. http://www.himvoiska.narod.ru/gp.html
И хрен чем заменишь...

Да, у них особый режим хранения и отработка на привес.

IS90 11-06-2012 21:58

quote:
Гелий от кессоноой. На поверхности неактуален.

таки скорей всего нет.
спорить не буду но:
Предотвращение декомпрессионной болезни
При подводных работах, для предотвращения или уменьшения декомпрессионного эффекта, применяются:

.десатурация (процесс вывода азота из крови человека) в декомпрессионных камерах - постепенное снижение давления до атмосферного, позволяя опасному количеству азота покинуть кровь и ткани;
.методики подъёма с глубины, снижающие или устраняющие декомпрессионный эффект (с последующей декомпрессией):
◦постепенный подъём, с остановками, обеспечивающими снижение уровня азота в крови;
◦подъём в герметичной капсуле (или батискафе).
.временный запрет на пребывание в средах низкого давления (например, полёты) после погружения;
.использование для декомпрессии газовых смесей с высоким процентным содержанием кислорода (нитроксов).

сперто отсюда http://www.oceanology.ru/what-is-decompression-sickness/

OCTAGON 11-06-2012 22:00

quote:
Originally posted by suhai123:
Точно так. И то лишь бы убежать побыстрее. Для долгого пребывания акваланг, либо изолирующий противогаз как у пожарных.
И компрессор с движком и системой очистки воздуха.
То есть, стационарная оснащённая база.

IS90 11-06-2012 22:04

процесс кессонки описано хорошо в вике
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B7%D0%BD%D1%8C
quote:
Опьянение происходит от изменения усвоения кислорода, Кусто писал что из-за этого не получилось использовать чисто кислородные баллоны - глубже двадцати метров никак. А вот гелий в составе дыхательных смесей начали использовать именно как замену азота, потому что он под давлением в крови не растворяется как заот.

так точно .
потому:
подъем медленный подьем с декомпрессией от кесонки
гелий от опьянения.
suhai123 11-06-2012 22:05

quote:
Originally posted by OCTAGON:
И компрессор с движком и системой очистки воздуха.
То есть, стационарная оснащённая база.


Если мечтать на всю катушку то при бп ближайшая пожарная часть. Там компрессор и большой запас баллонов.

IS90 11-06-2012 22:30

quote:
Если мечтать на всю катушку то при бп ближайшая пожарная часть. Там компрессор и большой запас баллонов.

и снаряги-обмундирования. возможно машин, запчастей, топлива и инструмента
короче вот ты какое счастье
OCTAGON 11-06-2012 22:41

quote:
Originally posted by IS90:
гелий от опьянения.
Опьянение от кессонной.

suhai123 11-06-2012 23:25

quote:
Originally posted by IS90:

и снаряги-обмундирования. возможно машин, запчастей, топлива и инструмента
короче вот ты какое счастье

Мащины усиленные, по спецзаказу, и возможно кое-какое оружие есть

OCTAGON 11-06-2012 23:39

quote:
Originally posted by suhai123:
Мащины усиленные, по спецзаказу, и возможно кое-какое оружие есть
Типа, предагаете по предварительному сговору?
Замаааанчииииво...

IS90 11-06-2012 23:44

Не ну можно превентивно на работу устроится.
OCTAGON 11-06-2012 23:47

Меня не возьмут. Сплю мало.
Fireman46 11-06-2012 23:51

quote:
Мащины усиленные, по спецзаказу, и возможно кое-какое оружие есть

Ню ню, а еще губозакаточный аппарат, машины самые что ни наесть обычные ,плюс порядком задроченые, оружия нет, компрессоры только в частях оснащенных машинами ГазоДымоЗащиты, то есть далеко не во всех (примерно 1 на 3 - 4 части) или ПожарноТехническихЦентрах.
OCTAGON 11-06-2012 23:57

quote:
Originally posted by Fireman46:
Ню ню, а еще губозакаточный аппарат
Конкурент небось.

FaceGrabber 13-06-2012 23:51

Гелий и от кессонки и от опьянения.Штырить от азота начинает ниже сорока.Соответственно он без вариантов нужен когда погружение глубже.ну,и кессонка,не столько от глубины сколько от длительности-можно спрыгнуть на 40 метров и быстро наверх,и ничего не будет.А можно на 20 досидеться до кессонки.Гелий сцука дорогой,проще посидеть на декостопах,чем ради более быстрого подьёма заменять им азот.Хотя,да, всё стновится проще если его меньше,декостопы короче,другие таблицы.

На чистом кислорде полностью безопасно до 6ти метров.Если глубже последствия-отравление.Не опьянение,тупо отравление с рвотой и потерей сознания. Т.Е. не прямо на семи метрах,но вероятность растёт с глубиной.Военные диверсанты ныряли глубже на кислороде-но они по определению смертники,у них работа вредная.

suhai123 14-06-2012 09:46

quote:
Originally posted by FaceGrabber:
Гелий и от кессонки и от опьянения.Штырить от азота начинает ниже сорока.Соответственно он без вариантов нужен когда погружение глубже.ну,и кессонка,не столько от глубины сколько от длительности-можно спрыгнуть на 40 метров и быстро наверх,и ничего не будет.А можно на 20 досидеться до кессонки.Гелий сцука дорогой,проще посидеть на декостопах,чем ради более быстрого подьёма заменять им азот.Хотя,да, всё стновится проще если его меньше,декостопы короче,другие таблицы.

На чистом кислорде полностью безопасно до 6ти метров.Если глубже последствия-отравление.Не опьянение,тупо отравление с рвотой и потерей сознания. Т.Е. не прямо на семи метрах,но вероятность растёт с глубиной.Военные диверсанты ныряли глубже на кислороде-но они по определению смертники,у них работа вредная.



У Кусто читал, что когда они испытывали свои акваланги буквально в соседней бухте испытывали свои кислородные аппараты итальянцы. Акваланги им не подходили из-за дорожки пузырьков, а кислородные аппараты вроде устраивали, поскольку большая глубина погружения не требовалась
Ипр88 14-06-2012 22:20

quote:
Чтобы получить активированный уголь лучшего качества, нужно, достав угли из костра, поместить их в дуршлаг. После этого раскаленные угли обрабатываться паром, для чего надо подержать дуршлаг над посудой с кипящей водой

имхо, насколько помню пар должен быть под давлением... что бы "выдуть" из полостей угля всю водорастворимую состовляющую и сделать макс пористым... впринципер реально.
Ваня из деревни 15-06-2012 09:06

quote:
Originally posted by OCTAGON:
....

Понятно, что регенерация противогазных фильтров технологией использования оных не предусмотрена.

Но ситуация, в которой вредное воздействие на здоровье пациента ещё продолжается, а все запасы фильтров уже кончились, вполне возможна.

Что же делать?

Вариант первый - верёвка и мыло.
Вариант второй - попробовать регенерировать фильтр.

Как?


Хи-хи. Можно еще такой вопрос задать.

Возможно Солнце взорвется.

Понятно, что предотвращение взрыва Солнца технологией не предусмотрено.

Что же делать?

Вариант первый - верёвка и мыло.
Вариант второй - попробовать потушить Солнце.

Как?

Ваня из деревни 15-06-2012 09:21

quote:
Originally posted by IS90:
Возможно использовать сжатый воздух. Для этого необходим лишь компрессор. Предполагается: заправился, слазил в очаг. При условии конечно, что загрязнена не вся территория.
Про рабочие циклы- перефразирую как узнать когда противогаз перестанет выполнять свои функции и скажем надо менять фильтр?

У пользователя начинают отекать легкие, изъявляется роговиица глаз, слазит кожа с лица. Эти симптомы могут служить сигналом, что противогаз перестал выполнять свои функции.

Ваня из деревни 15-06-2012 09:35

quote:
Originally posted by IS90:
А не будет ли поздно проверять легкими фильтр? Понятно, что сейчас не пмв- иприта, замана, зорина не будет....

Простите старого зануду, но в ПМВ зорин и заман не применялись, поскольку были еще не открыты. А собития в токийском метро показывают, что Ваша фраза и во второй своей части ошибочна.

Ваня из деревни 15-06-2012 09:39

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

Нужность противогазов во Вторую Мировую войну оказалась преувеличенной.


Зато Первая показала их крайнию необходимость :Р

Ваня из деревни 15-06-2012 09:49

quote:
Originally posted by FaceGrabber:

Если у н с не ИДА,то вес семилитрового стального баллона на 300 атмосфер-9 кг. 2100 литров воздуха,человек потребляет при лёгкой работе, если не путаю, 20 литров.Примерно -100 минут.

Баллон может быть аллюмниевый,композитный и их может быть два.


Больно оптимистичные цифры.

http://pto-pts.ru/catalog/scba/forvater.php

Минут 30-40 в суровой реальности, а не лежа на диване.

Ваня из деревни 15-06-2012 09:51

quote:
Originally posted by OCTAGON:
Заменой активного агента.


Тогда привинченную новую противогазную коробку, можно назвать "процессом регенерации старой"

Ваня из деревни 15-06-2012 10:02

quote:
Originally posted by Kraken_74:

+151 И вам наше глубокое уважение!!! В ваши края не собираюсь, но широту души оценил!!!


Вы просто не знаете что он туда добавляет

Русич 15-06-2012 10:05

Сколько теоретиков....

Про регенерацию забудьте.
Березовый уголек, ПЭТФ бутылка - -вот и все. Иных вариантов НЕТ.

Ваня из деревни 15-06-2012 10:09

quote:
Originally posted by Tenchi:
...

ЗЫ аналогично с угольными шахтами - тоже будут сюрпризы выжившим


А что с угольными шахтами не так? После БП из тумана над ними покажется Сайлент Хилл?

Ваня из деревни 15-06-2012 10:37

quote:
Originally posted by OCTAGON:
Было, но хотелось бы знать подробности.
"Недели без воды" выжить невозможно.



Ищите книгу "В катакомбах аджимушкая". Жутковатая вещь, в юности произвела на меня весьма тяжелое впечатление.

Ваня из деревни 15-06-2012 10:48

quote:
Originally posted by Alexzero:
Читал , читал тему и когда кто то спросил - как определить что фильтр противогаза перестал очищать воздух , вспомнились фанатики из фильма сайлент хилл , в противогазах и с какой то птичкой в клетке . Смешная идея пришла в голову - что если воздух пропускать сразу через два фильтра , а между фильтрами держать герметичную прозрачную клетку с мелким животным , например мышью и если она погибнет или у неё будут симптомы отравления - пора менять первый фильтр . мышей правда не напасёшся ))

Блестящая идея! На полном серьезе. Для какой-нибудь картинки на тему стим-панка. Так и представил себе человека с таким противогазом

Кстати, Ваша идея с некоторыми вариациями показана в старом "Штамме Анромеды". Когда ученые пытаются определить, что за агент поражает людей, и пропущенный через фильтр воздух подают в клетки с крысами. Сдохла крыса, значит неведомая хрень прошла через фильтр с порами 0,00сколькототам микрон. А вот тут осталась жива, значит неведомая хрень задержалась фильтром с порами 0,000сколькототам микрон.

Ипр88 15-06-2012 13:59

quote:
Сколько теоретиков....

Про регенерацию забудьте.
Березовый уголек, ПЭТФ бутылка - -вот и все. Иных вариантов НЕТ.



любая другая бутылка обречет вас на гибель, как и липовый уголь?
FaceGrabber 15-06-2012 14:07

quote:
Сколько теоретиков....

Ну если вы практик,то проведите эксперимент, сделайте по этому методу фильтр,из газового баллона со слезогонкой залейте маленькое помещение и посидите там.До проявления действия активного вещества.А потом то же с фабричным фильтром.Протокол выложите.
Tenchi 15-06-2012 14:35

quote:
Originally posted by Ваня из деревни:
А что с угольными шахтами не так? После БП из тумана над ними покажется Сайлент Хилл?


необслуживаемые горные выработки "схлопнутся" (упрощенно говоря). те, ессно, которые еще не просажены в процессе добычи. на выходе - широкий диапазон вероятностей, от "совсем ничего", до проседания больших площадей поверхности с локальным сейсмическим ударом. и возможным изменением структуры слоев пород - была например скважина с водичкой, да вся и вышла...

актуально только для угольных шахт, чем толще пласты и больше размеры выработок тем сильнее будут "спецэффекты"

Ипр88 15-06-2012 14:47

кстати. от чего фильтруем? если от аэрозолей и взвесей то зачастую используются фильтры из стеклоткани, регенерируется такой фильтр просто промывкой водой и последующей сушкой.
IS90 15-06-2012 20:06

quote:
Простите старого зануду, но в ПМВ зорин и заман не применялись, поскольку были еще не открыты. А собития в токийском метро показывают, что Ваша фраза и во второй своей части ошибочна.

не нудите
зато был иприт и хлор.
А че в токийском метро было?
Tenchi 15-06-2012 20:48

quote:
Originally posted by IS90:
А че в токийском метро было?


нувыблиндаёте...
ключевое слово - аун сеунрике

ЗЫ жо сих пор не верю что это был зарин. как-то не соответствует число жертв кол-ву ОВ. тем более почти идеальные условия применения

FaceGrabber 15-06-2012 21:09

quote:
ЗЫ жо сих пор не верю что это был зарин. как-то не соответствует число жертв кол-ву ОВ. тем более почти идеальные условия применения

Там примеси были.Снизили эффективность и дали запах,что тоже снизило,так то он без запаха.
Ваня из деревни 18-06-2012 16:16

quote:
Originally posted by Tenchi:

необслуживаемые горные выработки "схлопнутся" (упрощенно говоря). те, ессно, которые еще не просажены в процессе добычи. на выходе - широкий диапазон вероятностей, от "совсем ничего", до проседания больших площадей поверхности с локальным сейсмическим ударом. и возможным изменением структуры слоев пород - была например скважина с водичкой, да вся и вышла...

актуально только для угольных шахт, чем толще пласты и больше размеры выработок тем сильнее будут "спецэффекты"


Читал про подобное. Но во-первых это происходит и при современных способах добычи угля. Когда ставят временные крепи, а потом убирают их. И выработка схлопывается без всякого БП. Во-торых, разве это актуально только для угольных шахт? Читал про Ураину, там в некоторых районах проблема "ушеший" из-за разработок полиметаллов воды является очень серьезной.

Ваня из деревни 18-06-2012 16:21

quote:
Originally posted by IS90:

не нудите
зато был иприт и хлор.

А я про них ничего такого и не говорил :Р

"А че в токийском метро было? "

Вот так обыватели, пытающиеся проникнуть в наши сплоченные выжевальщецкие ряды, и горят на подобных мелочах, известных каждому выживальщику.

http://www.youtube.com/watch?v=iWjCvlSEmJ4

Ваня из деревни 18-06-2012 16:26

quote:
Originally posted by Tenchi:

нувыблиндаёте...

Тоже был поражен. В 21 веке и не знать про подобное! И это в то время, когда наша палата борется за звание палаты параноиков!

"ЗЫ жо сих пор не верю что это был зарин. как-то не соответствует число жертв кол-ву ОВ. тем более почти идеальные условия применения"

Ну, я тоже как-то действие химии представлял по книжкам о первой мировой войне. Клубы газа, и толпы народу умирают в страшных мучениях, а еще больше становится инвалидами. С другой стороны, на человека надо одну-две пули, а расход патронов на войне на одного убитого достигает несколько тысяч пуль.

IS90 18-06-2012 17:34

quote:
Вот так обыватели, пытающиеся проникнуть в наши сплоченные выжевальщецкие ряды, и горят на подобных мелочах, известных каждому выживальщику.

а я это... давно отстал от жизни
в наших горах метро не ходют
Tenchi 18-06-2012 18:01

quote:
Originally posted by Ваня из деревни:
Читал про подобное. Но во-первых это происходит и при современных способах добычи угля. Когда ставят временные крепи, а потом убирают их. И выработка схлопывается без всякого БП. Во-торых, разве это актуально только для угольных шахт? Читал про Ураину, там в некоторых районах проблема "ушеший" из-за разработок полиметаллов воды является очень серьезной.


Правильно. Но одно дело - планируемая просадка выработок (ЕМНИП и при этом бывает проседание на поверхности), другое дело - когда процесс идет как цепная реакция на большой площади.
Для угольных - потому что залегание в осадочных породах. Это в камне (рудник какой-нибудь) необслуживаемая выработка стопицот лет простоит даже без всякой крепи. Упрощенная аналогия - нора в бетоне и нора в сугробе.
Если хотите могу расписать процесс проседания подробнее, но это уже будет сугубый оффтопик, поскольку к теме палаты отношения уже не имеет по большому счету.

quote:
Originally posted by Ваня из деревни:
Ну, я тоже как-то действие химии представлял по книжкам о первой мировой войне. Клубы газа, и толпы народу умирают в страшных мучениях, а еще больше становится инвалидами


В ПМВ что применялось-то? Хлор, фосген, иприт. Детские игрушки, если сравнивать с теми же зарином/зоманом/ви-экс. Я уж молчу про радости жизни навроде стафиллотоксина. Разница - в достаточном для поражающего действия кол-ве ОВ. Я не великий специалист в ОВ, но мне кажется что 5кг старого доброго фосгенчика дало бы более впечатляющий результат чем 5кг этого "типа зарина" (почему-то память упорно твердит именно про 5кг). Да и пахнет он приятно

Впрочем, надеюсь ни с чем подобным столкнуться нам не придется. Максимум - хлор в чистом виде из разрушающихся резервуаров химических предприятий. И фосген - не помню честно говоря (затерялась брошюрка по ТБ на нашем "АЗОТ"-е) какой из промышленных хим.реагентов дает на выхлопе фосген при наличии горения (например при курении или при пожаре)

TENCH 18-06-2012 20:57

quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

не нудите зато был иприт и хлор.



Наивные-е-е... Нет сейчас простых ОВ, все смеси комбинированные, удушающие+кожнонарывные и проч...+ кислоты для разъедания средств защиты ( штатные ОЗК и проч. аналоги разъедает за 30-40 сек. Этакая рецептура N33... Чего-то мне подсказывает, что в войне с нами НАТО не будет либеральничать... Поэтому до регенерации коробки (которая рассчитана на 30 минут в среднем) мало кто дотянет...
OCTAGON 18-06-2012 21:28

quote:
Originally posted by TENCH:

Наивные-е-е... Нет сейчас простых ОВ, все смеси комбинированные, удушающие+кожнонарывные и проч...+ кислоты для разъедания средств защиты ( штатные ОЗК и проч. аналоги разъедает за 30-40 сек. Этакая рецептура N33... Чего-то мне подсказывает, что в войне с нами НАТО не будет либеральничать... Поэтому до регенерации коробки (которая рассчитана на 30 минут в среднем) мало кто дотянет...


Наивные-е-е...
Прикиньте количество ОВ необходимое на всю страну.
Нету столько ОВ у НАТО. И плюс к тому, мы её сильно обижать будем при попытках обидеть нас.
Так что, кому суждено много получить, тем восстановление противогазов не понадобится. Но таких будет относительно немного. А вот тем, кому придётся освобождать Европу и Америку от поборников демократических ценностей, тем придётся делать это в сильно антисанитарных условиях при сильно порушенной промышленности.
TENCH 19-06-2012 19:37

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Прикиньте количество ОВ необходимое на всю страну.Нету столько ОВ у НАТО.



Прикинул: 3000 тонн разделить на 150 млн. чел.= 20гр. ОВ на рыло... Меня учили, что на чела хватит 0,2 гр ОВ, кто заканчивал "химдым" пусть поправит...Хватит всем (по сто раз сдохнуть)...это только мы химоружие уничтожаем...
PS: Полуправда здесь - http://topwar.ru/13958-rossiya...o-oruzhiya.html
OCTAGON 19-06-2012 19:58

quote:
Originally posted by TENCH:
Прикинул: 3000 тонн разделить на 150 млн. чел.= 20гр. ОВ на рыло... Меня учили, что на чела хватит 0,2 гр ОВ, кто заканчивал "химдым" пусть поправит...Хватит всем (по сто раз сдохнуть)...

К доктору за дозой ОВ ходить будете?


TENCH 19-06-2012 20:51

quote:
Originally posted by OCTAGON:

К доктору за дозой ОВ ходить будете?



Не-а... добрые люди бесплатно доставят её Вам по месту жительства...Транспорта у них хватает...
oskolok 19-06-2012 22:32

http://www.videoohrana.ru/cata...ie/407215.shtml
http://www.videoohrana.ru/cata...e/shss-1t.shtml
http://www.videoohrana.ru/cata...ie/407237.shtml
OCTAGON 19-06-2012 22:54

quote:
Originally posted by TENCH:
Не-а... добрые люди бесплатно доставят её Вам по месту жительства...Транспорта у них хватает...
Не факт. Почта России тоже не будет бездействовать.

OCTAGON 19-06-2012 22:56

quote:
Originally posted by oskolok:
http://www.videoohrana.ru/cata...ie/407215.shtml
http://www.videoohrana.ru/cata...e/shss-1t.shtml
http://www.videoohrana.ru/cata...ie/407237.shtml

Коллега, вы бы подписывали, куда ссылки. Чуть не пропустил.
Полезные штуки - cамоспасатели.

ScrewDriver78 19-06-2012 23:22

quote:
Originally posted by TENCH:

Меня учили, что на чела хватит 0,2 гр ОВ


Очень спорный тезис. Во-первых, ОВ бывают очень разного действия. Во-вторых, очень разной концентрации. В третьих, очень разной стойкости. Народ тоже бывает разной степени восприимчивости в зависимости от физического состояния. И дозы LD50 и LD100 будут отличаться даже не в разы, а на порядки при разных сочетаниях факторов.

TENCH 20-06-2012 07:00

quote:
Originally posted by ScrewDriver78:

Очень спорный тезис. Во-первых, ОВ бывают очень разного действия. Во-вторых, очень разной концентрации. В третьих, очень разной стойкости. Народ тоже бывает разной степени восприимчивости в зависимости от физического состояния. И дозы LD50 и LD100 будут отличаться даже не в разы, а на порядки при разных сочетаниях факторов.



Поэтому привел в среднем... со стократным запасом...Реально и 0,02 гр хватит... А то, что синильная через сутки распадется пострадавшим будет уже всё равно... Опять же сейчас эффективные смеси... А про удушающие вообще молчу один-два вздоха и п...ц... А резинку на морду еще надеть надо...Здесь точно не все норматив сдавали... А уж про гражданское население просто погрущу...
Ваня из деревни 20-06-2012 10:35

quote:
Originally posted by Tenchi:
Если хотите могу расписать процесс проседания подробнее, но это уже будет сугубый оффтопик, ...

Нет, спасибо, я читал про подобное. И как озеро В США ушло под землю, когда бур пробил свод соляной шахты. И про провалы на наших выработках, которые появляются прямо на улицах городов.

"..поскольку к теме палаты отношения уже не имеет по большому счету."

К теме палаты почти все имеет отношение, если конечно человек настоящий параноик! Никогда точно не знаешь откуда может последовать подлянка, или что в жизни может пригодится

"В ПМВ что применялось-то? Хлор, фосген, иприт. Детские игрушки, если сравнивать с теми же зарином/зоманом/ви-экс. Я уж молчу про радости жизни навроде стафиллотоксина. Разница - в достаточном для поражающего действия кол-ве ОВ. Я не великий специалист в ОВ, но мне кажется что 5кг старого доброго фосгенчика дало бы более впечатляющий результат чем 5кг этого "типа зарина" (почему-то память упорно твердит именно про 5кг). Да и пахнет он приятно "

А разве не иприт пахнет прелым сеном?

"Впрочем, надеюсь ни с чем подобным столкнуться нам не придется. Максимум - хлор в чистом виде из разрушающихся резервуаров химических предприятий. И фосген - не помню честно говоря (затерялась брошюрка по ТБ на нашем "АЗОТ"-е) какой из промышленных хим.реагентов дает на выхлопе фосген при наличии горения (например при курении или при пожаре)"

"Бытовая" химия не намного "лучше". Я один раз сильно пожалел, что у меня тогда не было противогаза.

TENCH 21-06-2012 18:59

quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

И фосген - не помню честно говоря (затерялась брошюрка по ТБ на нашем "АЗОТ"-е) какой из промышленных хим.реагентов дает на выхлопе фосген при наличии горения (например при курении или при пожаре)"



Это хлорпикрин!
Ваня из деревни 22-06-2012 09:22

quote:
Originally posted by TENCH:

Наивные-е-е... Нет сейчас простых ОВ,...

Да что Вы говорите!

"... все смеси комбинированные, удушающие+кожнонарывные и проч...+ .."

Если Вы при бинарную химию, то Вы неверно поняли её суть :Р

"...кислоты для разъедания средств защиты ( штатные ОЗК и проч. аналоги разъедает за 30-40 сек. Этакая рецептура N33... "

И как такая адская боевая смесь называется, откройте секрет? Часом не "царская водка"? В чем же её хрянят, если она такая разьедающая? Наверное в силовых полях...

TENCH 22-06-2012 18:34

quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

И как такая адская боевая смесь называется, откройте секрет?



Это не мой секрет...спросите парней из химдыма...
OCTAGON 22-06-2012 18:43

У нас есть ТАКИЕ приборы!
Но мы вам про них не расскажем.(с)
TENCH 24-06-2012 06:00

quote:
Originally posted by OCTAGON:

У нас есть ТАКИЕ приборы!Но мы вам про них не расскажем.(с)



Сходите для расширения кругозора в армию...на годок...
OCTAGON 25-06-2012 02:28

quote:
Originally posted by TENCH:
Сходите для расширения кругозора в армию...на годок...
Меня скоро с военучёта снимать будут.

TENCH 25-06-2012 06:34

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Меня скоро с военучёта снимать будут.



Значит плохо учили Вас...
TENCH 25-06-2012 06:41

quote:
Originally posted by Ваня из деревни:

Если Вы при бинарную химию, то Вы неверно поняли её суть :Р"...кислоты для разъедания средств защиты ( штатные ОЗК и проч. аналоги разъедает за 30-40 сек. Этакая рецептура N33... "И как такая адская боевая смесь называется, откройте секрет? Часом не "царская водка"? В чем же её хрянят, если она такая разьедающая? Наверное в силовых полях...



Про бинарную химию я всё правильно понял ещё в 1982 году... профильные знания так сказать... Для того чтобы разъедать "гондон" ОЗК-шный царская водка не нужна (все-таки не металл...) достаточно добавить органики хорошо "грызущую" прорезиненную ткань и собственно резину (маска противогаза)... Так что подъ@бка Ваша не удалась... Учите матчасть!
ScrewDriver78 25-06-2012 07:39

quote:
Originally posted by TENCH:

достаточно добавить органики хорошо "грызущую" прорезиненную ткань



Недостаточно, надо еще догнать бойца в ОЗК, и пока один супостат будет его держать, второй будет поливать его из лейки этим уберсоставом. А иначе не выйдет
OCTAGON 25-06-2012 13:16

quote:
Originally posted by TENCH:
органики хорошо "грызущую" прорезиненную ткань и собственно резину
Так что же это за чудесная "органика" в микродозах растворяющая резину?
Ваня из деревни 25-06-2012 13:18

quote:
Originally posted by OCTAGON:
У нас есть ТАКИЕ приборы!
Но мы вам про них не расскажем.(с)

Во-во, я тоже так подумал

Ваня из деревни 25-06-2012 13:39

quote:
Originally posted by TENCH:

Про бинарную химию я всё правильно понял ещё в 1982 году... профильные знания так сказать...

Тоже НВП в школе проходили?

" Для того чтобы разъедать "гон...н" ОЗК-шный царская водка не нужна (все-таки не металл...) достаточно добавить органики хорошо "грызущую" прорезиненную ткань и собственно резину (маска противогаза)... Так что под...ка Ваша не удалась... "

Вообще-то это была ирония. И ктасти, если я еще теоретически могу допустить, что изобретена какая-то химическая фигня, меньше чем за минуту разьедающая ОЗК, то уж фраза "Наивные-е-е... Нет сейчас простых ОВ, все смеси комбинированные, удушающие+кожнонарывные и проч"
точно является полным бредом. Полным-полно простых ВВ состоящих на вооружении.

"Учите матчасть! "

Как только ссылку дадите на подобное, с удовольствием изучу. Хотя что это я!? Онаж наверняка секретная!


OCTAGON 25-06-2012 14:11

quote:
Originally posted by Ваня из деревни:
И ктасти, если я еще теоретически могу допустить, что изобретена какая-то химическая фигня, меньше чем за минуту разьедающая ОЗК
Нет такого.
Коллега наверное просто пал жертвой замполитов, которые были большими затейниками в части создания новых вооружений как у нас, так и у вероятного противника.

Ваня из деревни 25-06-2012 16:43

quote:
Originally posted by OCTAGON:
Нет такого.
Коллега наверное просто пал жертвой замполитов, которые были большими затейниками в части создания новых вооружений как у нас, так и у вероятного противника.


Скорей всего. Мне рассказывали про одного препода в военном училище, который вполне серьезно балакал, что когда он был подводником, они лед на северном полюсе торпедами взламывали, чтобы подлодка могла всплыть. Или в случае опаздания на лекцию доставал из кармана горсть металлических обломков и говорил, что вот мол шел сегодня по городу, а там эскаватор копал яму, наткнулся на бомбу времен войны, та взорвалась, вот осколки бомбы в качестве подтверждения этой истории

OCTAGON 25-06-2012 18:36

quote:
Originally posted by Ваня из деревни:
Мне рассказывали про одного препода в военном училище, который вполне серьезно балакал, что когда он был подводником, они лед на северном полюсе торпедами взламывали, чтобы подлодка могла всплыть.
Про торпеды не знаю, но подобное их использование, обычных или возможно специализированных ледобойных (бомбят же ледоходы), не вступает в противоречие с моим пониманеием мироздания.
В отличие от растворяющих противогаз аэрозолях.

TENCH 28-06-2012 19:42

quote:
Originally posted by OCTAGON:

Нет такого.Коллега наверное просто пал жертвой замполитов, которые были большими затейниками в части создания новых вооружений как у нас, так и у вероятного противника.



Да нет... в нашем городке есть химбурса там готовили ( и сейчас готовят суперпрофи хоть в армию хоть на гражданку) оттуда и знаю хотя сам ракетчик.... Так что ребятки не старайтесь поставить комару клизму...Еслы вы мало знаете это не значит, что я гоню туфту... Но вам никто не мешает регенерировать б/у противогазные коробки...Успехов вам в вашем безнадежном деле ... главное поверить в себя...
OCTAGON 28-06-2012 20:16

quote:
Originally posted by TENCH:

Да нет... в нашем городке есть химбурса там готовили ( и сейчас готовят суперпрофи хоть в армию хоть на гражданку) оттуда и знаю хотя сам ракетчик.... Так что ребятки не старайтесь поставить комару клизму...Еслы вы мало знаете это не значит, что я гоню туфту... Но вам никто не мешает регенерировать б/у противогазные коробки...Успехов вам в вашем безнадежном деле ... главное поверить в себя...


Вторая серия.
"
У нас есть ТАКИЕ приборы!
Но мы вам про них не расскажем.
"(с)
ScrewDriver78 28-06-2012 22:07

quote:
Originally posted by TENCH:

.Еслы вы мало знаете это не значит, что я гоню туфту...


Если вы гоните туфту и думаете, что это правда - правдой она от этого не становится Байки про убер-оружие и про причастность к его тайнам - любимые байки под пиво среди младшего офицерского состава. В каждом роде войск - свои. Все они - туфта.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Регенерация фильтров: противогазных и пр.