Вопрос как?
quote:Но удобно было бы, ежели можно было фильтры регенерировать.
хм. Чисто умозрительно - фильтр призван задерживать в себе всякую вредную хрень, то есть чтобы его "регенерировать" - нужно эту хрень вытрясти.
Можно начать с регенерации сигаретных фильтров. Если получится - можно переходить на противогазные.
quote:Originally posted by Zerberr:
Можно начать с регенерации сигаретных фильтров. Если получится - можно переходить на противогазные.
quote:Всем известно, что при БП противогаз является средством первой необходимости
Понятно, что регенерация противогазных фильтров технологией использования оных не предусмотрена.
Но ситуация, в которой вредное воздействие на здоровье пациента ещё продолжается, а все запасы фильтров уже кончились, вполне возможна.
Что же делать?
Вариант первый - верёвка и мыло.
Вариант второй - попробовать регенерировать фильтр.
Как?
регенерации поддаются всего несколько раз
большинство процедур регенерации требуют химреактивов и повышенных температур
нормальной регенерации 3-4 раза в домашних/полевых условиях подвергаются только противопылевые и ограниченно противоаэрозольные фильтры
и то еще зависит от вида "загрязнения"
quote:Originally posted by ICEberg1981:
разные фильтры требуют разных процедур регенерациирегенерации поддаются всего несколько раз
большинство процедур регенерации требуют химреактивов и повышенных температур
Остаётся замена в коробке действующих агентов. Вот об этом предлагаю поговорить.
quote:Originally posted by OCTAGON:
БП бывают разные, например, филологические
ЕМНИП активированный уголь при нагревании свыше определенной температуры "возвращает" всё абсорбированное. плюс большинство ОВ разлагаются при высоких температурах. т.е. прокалив энное время абсорбент при темперетуре 900-1000 градусов без доступа кислорода (а лучше в вакууме или по крайней мере сильно разряженной атмосфере), а затем при более низкой температуре (400-500) в кислородосодержащей атмосфере, можно в какой-то мере восстановить его поглощающие способности
но!
1) это мои умозаключения, возможно не очень соответствующие реальности
2) что-то мне подсказывает, что современные противогазы это не только активированный уголь в жестяной банке с пористой трубкой
quote:Originally posted by IS90:
Мыслится мне, что реанимировать противогазный фильтр можно только одним методом- заменой адсорбента( скажем активированный уголь). Но имхо в коробке фильтра- адсорбент не просто россыпью лежит- а скорей всего "упакован" в что-то типа бумажного фильтра
quote:Originally posted by IS90:
Кто возьмется разобрать коробку фильтра противогаза? Поменять адсорбент и ради эксперимента постоять, ну... в дыму
С равным успехом можно менять перегоревшую вольфрамовую нить в лампе накаливания.
quote:)))Originally posted by Tenchi:
завис на попытке представить...
quote:Не совсем так. Энергия границы раздела фаз в удержит молекулы и в полном вакууме. Кроме того, ядовитые вешества разлогаясь будут забивть поры невозгонямыли продуктами разложения. На воздухе активированный уголь горит, вакуум при БП дефицитен.Originally posted by Tenchi:
ЕМНИП активированный уголь при нагревании свыше определенной температуры "возвращает" всё абсорбированное. плюс большинство ОВ разлагаются при высоких температурах. т.е. прокалив энное время абсорбент при темперетуре 900-1000 градусов без доступа кислорода (а лучше в вакууме или по крайней мере сильно разряженной атмосфере), а затем при более низкой температуре (400-500) в кислородосодержащей атмосфере, можно в какой-то мере восстановить его поглощающие способности
quote:В основе прежде всего активированный уголь. Но некоторые газы проходят его, например CO, амиак. Посему, совместно с угольным патроном используют дополнительные, специфичные для этих газов, фильтры.Originally posted by Tenchi:
2) что-то мне подсказывает, что современные противогазы это не только активированный уголь в жестяной банке с пористой трубкой
quote:Например, отрезать полтора сантиметра от донышка, заменить содержимое, соеденить встык, наложить шины из жести от консервных банок и примотать изоляционной лентой.Originally posted by IS90:
Кто возьмется разобрать коробку фильтра противогаза?
quote:Владимир, что там с распадом России и коньяком?Originally posted by Vovan-Lawer:
С равным успехом можно менять перегоревшую вольфрамовую нить в лампе накаливания.
quote:В условиях отсутствия соответствующего оборудования нереально.Originally posted by IS90:
Хорошо что не обсуждаем кислородную систему замкнутого цикла
quote:И кислородный заводик для зарядки.Originally posted by IS90:
Кислородный баллон, маска, пусть даже с "выхлопом" наружу.
quote:Originally posted by IS90:
Кто кстати знает количество рабочих циклов противогаза?
quote:Originally posted by OCTAGON:
Владимир, что там с распадом России и коньяком?
Признаёте проигрыш или ещё ждём?
2012 еще не закончился. Впрочем, хотите коньяка, я Вам его пришлю.
quote:Хорошо. Ждём до 2013-года.Originally posted by Vovan-Lawer:
2012 еще не закончился. Впрочем, хотите коньяка, я Вам его пришлю.
quote:Originally posted by IS90:
Возможно использовать сжатый воздух. Для этого необходим лишь компрессор. Предполагается: заправился, слазил в очаг. При условии конечно, что загрязнена не вся территория.
quote:По действию ОВ за фильтром. Газоанализатором или лёгкими.Originally posted by IS90:
Про рабочие циклы- перефразирую как узнать когда противогаз перестанет выполнять свои функции и скажем надо менять фильтр?
quote:Originally posted by OCTAGON:
Хорошо. Ждём до 2013-года.
Я как-нибудь буду в Ваших краях, тогда заеду, за коньяком и с водкой)))
Милости просим. Бывающим в наших краях ганзовцам из других регионов коньяк дарю просто так, в знак уважения.
quote:Пограбить горящий химзавод. Типа аквалангиста.
Не знаю, что-то в этом есть.
А такие есть,и баллоны и системы и компрессоры.Толькомаленькие компрессоры акваланговые стоят дороже генераторов, переносных.А стационарные от сети -как самолёт.
quote:Обменяемся. В знак уважения)))Originally posted by Vovan-Lawer:
Милости просим. Бывающим в наших краях ганзовцам из других регионов коньяк дарю просто так, в знак уважения.
quote:Originally posted by IS90:
А не будет ли поздно проверять легкими фильтр? Понятно, что сейчас не пмв- иприта, замана, зорина не будет.
Но можно и не заметить как хапнуть тогоже СО или фенольных смол.
Нужность противогазов во Вторую Мировую войну оказалась преувеличенной.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
А такие есть,и баллоны и системы и компрессоры.Толькомаленькие компрессоры акваланговые стоят дороже генераторов, переносных.А стационарные от сети -как самолёт.
но это только либо для вылазок из бункера наружу (зачем?) либо наоборот - с "чистой" местности в зараженную/загазованную
вопрос только - сколько будет весить комплект баллонов с достаточным запасом?
quote:Originally posted by IS90:
А не будет ли поздно проверять легкими фильтр? Понятно, что сейчас не пмв- иприта, замана, зорина не будет.
Но можно и не заметить как хапнуть тогоже СО или фенольных смол.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Кстати ИДА и системы на сжатом воздухе единственное что зашитит от всего.Тоесть фильтры они от конретных вещей,если не знаете что будет то ИДА и акваланги.А ещё с ними плавать можно.
quote:В силу их повсеместного наличия. А в Аджимушкае - не было.Originally posted by Vovan-Lawer:
Нужность противогазов во Вторую Мировую войну оказалась преувеличенной.
quote:сколько будет весить комплект баллонов с достаточным запасом?
Баллон может быть аллюмниевый,композитный и их может быть два.
quote:Originally posted by Tenchi:
а идея с аквалангом неплоха. баллон, редуктор, врезать/вклеить в любую противогазную маску.вопрос только - сколько будет весить комплект баллонов с достаточным запасом?
Несколько кило. Много, но не критично.
Вот и конкретика.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Если у н с не ИДА,то вес семилитрового стального баллона на 300 атмосфер-9 кг. 2100 литров воздуха,человек потребляет при лёгкой работе, если не путаю, 20 литров.Примерно -100 минут.Баллон может быть аллюмниевый,композитный и их может быть два.
quote:Оно конечно так, но это неизбежно стационарная база для компрессора.
Запас баллонов,нейтрализатора,для ИДА, или компрессора на бензине-более реальная вещь чем методика чистки фильтров.
quote:На третий год всеобщего хаоса? Окститесь.Originally posted by FaceGrabber:
Запас баллонов,нейтрализатора,для ИДА, или компрессора на бензине-более реальная вещь чем методика чистки фильтров.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Ну а где вы найдёте всю номенклатуру химии которая нужна для производства фильтров от всегго возможного спектра воздействий? А тут-бензин для компресссора и всё,от всего прикрыт.Или запас кислорода и поглотителя.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
И от чего он будет помогать?Активированный уголь не защищает ни от угарного газа,ни от хлора ни от аммиака.А так да можно.Можно и через марлевую повязку дышать.
А стопроцентные гарантии только у страховых компаний.
quote:простите, а что за спор такой был, если не секрет?Originally posted by OCTAGON:
Владимир, что там с распадом России и коньяком?
Признаёте проигрыш или ещё ждём?
quote:Originally posted by OCTAGON:
Вариант второй - попробовать регенерировать фильтр.Как?
Ни как.
quote:Заменой активного агента.Originally posted by omsdon:
Ни как.
quote:оно, наверно, и к лучшемуOriginally posted by OCTAGON:
Секрет.
quote:Да ну, он не русофоб.Originally posted by sad:
оно, наверно, и к лучшему
и так уже усталость накопилась от руссофобских высеров гражданина
quote:Originally posted by OCTAGON:
Заменой активного агента.
quote:Originally posted by omsdon:
Это не регенирация.
Кроме того активированный уголь для противогазов готовится не потому рецепту который приведён в йетой теме.
Нет конечно даже просто ватно парлевая повязке с истолчённым древесным углём лутше чем ничего, но регенирация противогазовых фильтров в домашних условиях не возможна, а в промышленных не выгодна.
П.С.
Корпус противогазовых фильтров не разборный.
Как будете начинку заменять?
Почему не регенерация? Регенерация изделия посредством замены наполнителя. Меня не коробит от такой формулировки.
Можно называть восстановлением)))
Уголь, полученный описанным выше способом будет хуже заводского, но основным функциональным свойством - развитой поверхностью, будет обладать.
То есть, будет пригоден для целевого назначения.
Такое изделие будет очевидно хуже заводского. Но в любом случае лучше, нежели уже забитый фильтр.
Напомню, рассматривается ситуация БП.
Отрезать донышко с небольщим запасом. Заменить содержимое. Приложить донышко.
Дальше обычное соединеие труб встык муфтой.
Например: обмотать разрез изолентой, наложить жестяные лубки на разрез, зафиксировать лубки двумя кольцами проволоки.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Да ну, он не русофоб.
С тараканами конечно, но тут у всех в головах понасрато.
Он скорее "сумрачный германский гений"(с)))) Ему не до нас.
http://lurkmore.to/%d1%f3%ec%f...%e3%e5%ed%e8%e9
Сумрачный гений - псих-конструктор. Или псих-планировщик. Или еще какой псих, строящий, а особенно доводящий до выполнения, какие-то огромные и тщательно проработанные (ибо гений), но совершенно оторванные от реальности (ибо сумрачный) планы, масштабность которых не сдерживается никаким головным моском. Чуть менее чем все такие планы полностью проваливаются, тем не менее сожрав и уничтожив огромные ресурсы.
quote:Не читайте всякую фигню. Я Блока имел в виду.Originally posted by sad:
http://lurkmore.to/%d1%f3%ec%f...%e3%e5%ed%e8%e9
Сумрачный гений - псих-конструктор. Или псих-планировщик. Или еще какой псих, строящий, а особенно доводящий до выполнения, какие-то огромные и тщательно проработанные (ибо гений), но совершенно оторванные от реальности (ибо сумрачный) планы, масштабность которых не сдерживается никаким головным моском. Чуть менее чем все такие планы полностью проваливаются, тем не менее сожрав и уничтожив огромные ресурсы.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:Милости просим. Бывающим в наших краях ганзовцам из других регионов коньяк дарю просто так, в знак уважения.
+151 И вам наше глубокое уважение!!! В ваши края не собираюсь, но широту души оценил!!!
quote:Originally posted by OCTAGON:Почему не регенерация? Регенерация изделия посредством замены наполнителя. Меня не коробит от такой формулировки.
Можно называть восстановлением)))
Уголь, полученный описанным выше способом будет хуже заводского, но основным функциональным свойством - развитой поверхностью, будет обладать.
То есть, будет пригоден для целевого назначения.Такое изделие будет очевидно хуже заводского. Но в любом случае лучше, нежели уже забитый фильтр.
Напомню, рассматривается ситуация БП.Отрезать донышко с небольщим запасом. Заменить содержимое. Приложить донышко.
Дальше обычное соединеие труб встык муфтой.
Например: обмотать разрез изолентой, наложить жестяные лубки на разрез, зафиксировать лубки двумя кольцами проволоки.
quote:Originally posted by omsdon:
Потому что регенерация это восстановление свойств поглотителя без его замены. Если вам не нравится ничего не могу поделать, токова терминология.
Восстановлением это тоже назвать нельзя так как по суте это будет новое изделие, с совершенно другими качествами.
Развитая поверхность далеко не единственное трабование для абсорбента в противогазе.
Изготовление обычной ватно марлевой или многослойной тканевой повязки накладываемой либо налицо, либо на дыхательное отверстие противогаза обойдётся намного дешевле, и в условиях БП значительно надёжнее чем то что вы предлагаете.
Поверьте всё-таки я химик, и на этих самых противогазах собаку съел. Ибо учить и применять приходилось и на гражданке и во время службы.
Извините но в дальнейшей полемике я участвывать не намерен, вы имеете полное право остоватся при своём мнении.
Ладно, соглашусь, что это не регенерация. Пусть будет пока восстановление.
C тем, что марлевая повязка заменяет адсорбционую поверхность активированного угля согласиться не могу. Ибо это не так.
Жаль, что Омсдон покинул тему, а то возник вопрос о замене угля цеолитами.
quote:Originally posted by sad:
и так уже усталость накопилась от руссофобских высеров гражданина
quote:Originally posted by IS90:
Возможно использовать сжатый воздух.
quote:Originally posted by OCTAGON:
И фраза "регенерация изделия путём замены наполнителя"
Невозможно[/Б][/QУОТЕ]
Почему?
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
А где взять наполнитель-то, то бишь активированный уголь? Обычный березовый в замену не пойдет, сразу предупреждаю. Таблетками активированного угля противогаз набивать?
quote:Originally posted by OCTAGON:
Вариант первый - верёвка и мыло.
Вариант второй - попробовать регенерировать фильтр.Как?
quote:Originally posted by Ivan_Medvedev:
Могу научить вязать эшафотный узел.
quote:На третий год хаоса уже не надо будет боятся промышленных загрязнений. Разве что кто-то по скудоумию разнесет оставшиеся целыми емкости заводов
так что выбирая ДФД - посмотрите вокруг. не принесет ли роза ветров через пару лет дурнопахнущий сюрприз в ваш джокервилль)
тема небезынтересна и дает повод к размышлению. на днях попытаю знакомого что бы на пальцах рассказал про акваланги
ЗЫ аналогично с угольными шахтами - тоже будут сюрпризы выжившим
quote:что интересует?Originally posted by Tenchi:
что бы на пальцах рассказал про акваланги
quote:можноOriginally posted by IS90:
Таки почему нельзя использовать сжатый воздух? В замкнутой системе нельзя, а в системе типа акваланга по идее вполне
только не акваланг нужен, а, скорей, какой либо аппарат с закрытым циклом, они легче и работают в разы дольше
я в них не особо разбираюсь
среди пожарного оборудования надо смотреть
поглотитель углекислоты, в принципе, на коленке делается
там химия не особо сложная
кислород, только, не ясно откуда брать
можно сжатым воздухом заменить, но тогда теряем всю прелесть замкнутого цикла, компактность, малый вес и долгую работу на одной заправке
quote:Originally posted by OCTAGON:
Там же, где его брали в 19 веке. На костре жгли, в том числе обычный берёзовый.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Почему?
Только если у человека есть такой компрессор (полтонны весом, между прочим, и полмиллиона деревянных на нынешние цены), электричество для него, и сам дыхательный аппарат на сжатом воздухе, я не понимаю, почему бы у этого человека не было бы на те же деньги куплено ИП-5 и запас регенерерирующих патронов.
quote:Originally posted by sad:
что интересует?
quote:Originally posted by sad:
но воздух в процессе набивки в баллон не очистится волшебным образом
его нужно точно так же прогонять через фильтры
quote:Originally posted by sad:
только не акваланг нужен, а, скорей, какой либо аппарат с закрытым циклом, они легче и работают в разы дольше
а вот в случае отсутствия такого запаса - сделать на коленке из противогаза, ОЗК и, к примеру, баллона ВВД от ПЦП - реально
quote:Только если у человека есть такой компрессор (полтонны весом, между прочим, и полмиллиона деревянных на нынешние цены), электричество для него,
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Бывают бензиновые,видом как мобильный генератор,в багажник влезут.
К тому времени, как закончится запас обычных фильтров, боюсь, и с бензином будут большие напряги.
То есть противоречие двух концепций. Сжатый воздух - надо иметь компрессор, транспорт для него, и бензин или электричество (тогда не мобильный вариант), и сам дыхательный аппарат, вернее несколько, потому что починить его может быть весьма затруднительно; если на ту же сумму и в том же объеме запасти комплектов фильтров для обычного противогаза, их хватит на сто лет.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
.Цена- от тысяч двух уе.
quote:Originally posted by Tenchi:
а вот в случае отсутствия такого запаса - сделать на коленке из противогаза, ОЗК и, к примеру, баллона ВВД от ПЦП - реально
quote:За 2 000 уе компрессор на 200 атм? Я нашел в тындексе только за 20 000 уе на 150 атм.
quote:если на ту же сумму и в том же объеме запасти комплектов фильтров для обычного противогаза, их хватит на сто лет.
quote:На коленке ресивер с 200 атмосфер до одной? из коктейльных трубочек и изоленты, да? Я бы не рискнул такой на себе испытать.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Но фильтры они от конкретных вещей фильтры.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Если вы не знаете куда лезть придётся то только изолирующие.
quote:
Есть и универсальные, а можно набрать пирамидкой несколько.
Ага,и определять что именно там куда надо идти.Газоанализатр хороший тоже как самолёт стоит.И кстати,я не уверен что у фильтров от всякого разного срок годности сто лет.
quote:Вспомнились несколько хороших людей. "отцов" акваланга и проч. Жак Ив Кусто и Фредерик Дюма. Первые экземпляры собирали почти на коленке и испытывали на себе
quote:я думаю вна Украине и ДВ можно поискать на барахолках старые изолирующие аппараты для боевых пловцов. ну если приперло-то так
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Ну на три-четыре вздоха хватит обычного березового. Активировать-то вы его как собираетесь, то бишь закрытые поры вскрывать? В промышленности это делается всяким хитрожопым спосоом. Из википедии: "Это делается либо термохимически (предварительно материал пропитывают раствором хлорида цинка, карбоната калия или некоторыми другими соединениями и нагревают без доступа воздуха), либо путём обработки перегретым паром или углекислым газом или их смесью при температуре 800-850 градусов"
Я, к сожалению, не нашел численных значений удельной поверхности кустарным образом активированного угля. Ежели кто предоставит, будет весьма интересно.
Кстати. Вовсе не обязательно потрошить использованную коробку. Можно набить любую емкость, к которой можно прикрутить шланг противогаза. К примеру пластиковый балон от фанты.
quote:Ну да.Originally posted by ScrewDriver78:
Нет, ну как, впринципе конечно можно. Компрессор только нада на 200-300 атмосфер, тогда баллона на 5л Вам хватит на два часа покоя или полчаса работы.Только если у человека есть такой компрессор (полтонны весом, между прочим, и полмиллиона деревянных на нынешние цены), электричество для него, и сам дыхательный аппарат на сжатом воздухе, я не понимаю, почему бы у этого человека не было бы на те же деньги куплено ИП-5 и запас регенерерирующих патронов.
quote:Originally posted by Tenchi:
откуда в бункере чистый воздух - это другой вопрос
Кстати, кто может знает: проточная открытая вода чище или грязнее местности по которой течёт?
quote:Originally posted by IS90:
Вспомнились несколько хороших людей. "отцов" акваланга и проч. Жак Ив Кусто и Фредерик Дюма. Первые экземпляры собирали почти на коленке и испытывали на себе
quote:Толерантненько)))Originally posted by пиалыч:
вна Украине
quote:Не помню, входит он в типовой НАЗ вышивальщика.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Ктати не фвкт.Они для прототипов вполне могли взять готовое газовое оборудование.На Ютубе,в порядке прикола люди плавали в бассейне с аквалангом собранным из садового инвентаря-клапана от поливных приблуд,в качестве баллона,накачной резервуар от опрыскивателя.Всё из пластика.
quote:ребризер делается из говна и палок, как нефиг делать, нужно только знать какOriginally posted by Tenchi:
есть ньюанс) он (аппарат) УЖЕ должен быть в загашнике на момент времени Ч.
quote:ничего особо интересногомногое, пока не готов сформировать список вопросов. хочу получить более полное представление об агрегате, подержать (если получится) в руках и т.д.
но есть сильно интересно, спрашивай
не большой специалист, но, думаю, смогу на вопросы ответить
То есть, активация увеличивает площадь пор всего в несколько раз. Не на порядки.
Таким образом, уголь активированный кустаным способом вполне применим для фильтров.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:С равным успехом можно менять перегоревшую вольфрамовую нить в лампе накаливания.
Меняли во время войны и неоднократно во всех "Справочниках кустаря" и т.п. достаточно подробные и нструкции есть. Даже как-то орущая задница-задорнов эту инструкцию читал, очень резвился, очень это ему смешно казалось. Противогазную коробку ркзал не раз, ничего там интересного. Металлическая сетка, фильтровальная бумага и сорбент. Самый ходовой - активированный уголь. как его регенирировать понятия не имею.
quote:Originally posted by IS90:
В ВМВ то понятно, ОВ не применяли, хотя возможности были.
А вот в ПМВ это было очень популярно.
Однако повторюсь что сейчас вероятней задохнутся от СО и формальдегидов при скажем пожаре, или утечки дряни с химзавода, чем получить отравление от иприта. Хотя возможность получить дождик из "оранжа" не исключаю
quote:ребризер делается из говна и палок, как нефиг делать, нужно только знать как
есть некий широко известный в узких круга персонаж, Мухин
quote:На коленке ресивер с 200 атмосфер до одной? из коктейльных трубочек и изоленты, да? Я бы не рискнул такой на себе испытать.
на самом деле ничего сложного, капиллярная подача в штатный противогазный шланг через вставленную пробку. избытка давления в маске не будет - излишек тупо стравится через выпускной клапан противогаза. вопрос надежности (что бы не развалилось) и перерасхода ВВД - в зависимости от смекалки делающего и от того,из чего эта шайтан-арба будет делаться
quote:Originally posted by sad:
совершенно не выживальческий аппарат
и - я не призываю держать в БП-заначке акваланг =)
разумнее положить туда готовые изолирующие комплекты и/или стопицоттыщщщ запасных фильтров в противогазам/ФВУ. идея с аквалангом или резервуаром ВВД - это что называется "хозяйке на заметку"
quote:Кстати, как конкретно?Originally posted by suhai123:
Фильтрующие у бойцов были по уставу, помогли продержаться, пока не оборудовали газоубежища.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Кстати, как конкретно?
Добавьте еще - при практически полном отсутствии воды.
Был там офицер химзащиты, видимо очень талантливый инженер. Выбиралась тупиковая штольня, на входе возводилась стена и ракушечника щели плотно забивались щебнем и пылью для герметизации. Там же оборудовался "входной шлюз" - одеяла на входе и выходе. Все равно потери, особенно после первой атаки были ужасающими.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Уголь именно в активированном виде использовали с хрен знает каких веков и с 19 века в промышленном масштабе для очистки сахарного сиропа.
Вот в этом и разница. Сироп уголь пропитывает по объему насквозь в любом случае, а вот чтобы воздух фильтровать, надо закрытые поры вскрыть, воздух внутрь объема угля не попадет.
quote:Такие хитрые поры, что жидкость внутрь себя пропускают, а газ нет...Originally posted by ScrewDriver78:
Вот в этом и разница. Сироп уголь пропитывает по объему насквозь в любом случае, а вот чтобы воздух фильтровать, надо закрытые поры вскрыть, воздух внутрь объема угля не попадет.
quote:От газа как-то неубедительно...Originally posted by suhai123:
Добавьте еще - при практически полном отсутствии воды.
Был там офицер химзащиты, видимо очень талантливый инженер. Выбиралась тупиковая штольня, на входе возводилась стена и ракушечника щели плотно забивались щебнем и пылью для герметизации. Там же оборудовался "входной шлюз" - одеяла на входе и выходе. Все равно потери, особенно после первой атаки были ужасающими.
quote:Originally posted by ag111:
Не понял, ТС собрался жить вечно? На зараженной территории?
quote:Originally posted by OCTAGON:
Не. Просто пережить менее любознательных.
quote:Завидовать дурно.(с)Originally posted by suhai123:
"И тогда те из вас, кто останется в живых позавидуют мертвым" (с) Д. Сильвер
quote:Originally posted by OCTAGON:
От газа как-то неубедительно...
Одеяла должно быть мокрые.
И всё равно кислород должен откуда-то поступать.
Тут критерий один - это на самом деле было. проветривали убежища после окончания атаки, а воды в первые не дели у них не было физически
quote:Originally posted by OCTAGON:
Завидовать дурно.(с)
чего ж тут хорошего
quote:Было, но хотелось бы знать подробности.Originally posted by suhai123:
Тут критерий один - это на самом деле было. проветривали убежища после окончания атаки, а воды в первые не дели у них не было физически
quote:Originally posted by OCTAGON:
Было, но хотелось бы знать подробности.
"Недели без воды" выжить невозможно.
Ни разу не знаток этой жуткой истории, рассказываю как помню вроде бы в конце апреля, когда наши войска оставили Крым в Аджимушкайских каменоломнях собрались остатки разбитых частей опоздавших к эвакуации, гражданское население из Аджимушкая - женщины и дети, всего до десяти-одиннадцати тысяч человек, первоначально даже с радиостанцией. Была организована оборона, несколько вылазок. Источников воды как таковых не было сначала каждую ночь велся бой за близкий колодец из расчета "два ведра крови за ведро воды", потом немцы закидали колодец телами раненых. Стены штолен сочились влагой - организовали команды "сосунов" они высасывали воду со стен и сплевывали во фляги, потом удалось пробить штольню к колодцу. Поскольку с боем захватить штольни не удалось немцы и организовали сначала газовые атаки, когда погибли почти все гражданские и две трети бойцов, потом направленные взрывы из связанных по нескольку штук авиабомб. В первое время, когда были силы защитники организовали несколько вылазок, один раз даже уничтожили гарнизон и захватили на сутки поселок Аджимушкай, к концу лета-осени окончательно кончилось продовольствие и люди попросту вымерли от голода. Последний бой был вроде бы в середине октября.
quote:Такие хитрые поры, что жидкость внутрь себя пропускают, а газ нет...
Демон Максвелла на такое способен.
Если можно, подробнее.
quote:а вот чтобы воздух фильтровать, надо закрытые поры вскрыть, воздух внутрь объема угля не попадет.
quote:Вспомнились несколько хороших людей. "отцов" акваланга и проч. Жак Ив Кусто и Фредерик Дюма. Первые экземпляры собирали почти на коленке и испытывали на себе
quote:Originally posted by suhai123:
Ни разу не знаток этой жуткой истории
quote:Originally posted by IS90:
Поскольку предложил идею использовать замкнутые кислородные системы с восстановителем, или хоть акваланг то на том и стою
по идее чем мельче у вас будет древесный уголь, тем лучще он будет адсорбировать.
ну или закупайте впрок уголь акивированный в таблетках.
по крайней мере он точно пригодится. хоть от "поноса" но спасет
quote:А как кайф? Не слишком тяжелый?Originally posted by IS90:
когда они однажды испытывали аппарат кажется со сжатым воздухом и замкнутым циклом, то получилось очень плохо, потому что в баллонны при накачке попал выхлоп от движка.
quote:Originally posted by IS90:
Добавлю.
еще кое-что вспомнил
когда они однажды испытывали аппарат кажется со сжатым воздухом и замкнутым циклом, то получилось очень плохо, потому что в баллонны при накачке попал выхлоп от движка.
отсюда требования при заправке баллонов- чистота "исходного материала"
Из той же книги. Баллон у них был изначально, только не было нормального регулятора. Знакомый их инженер к которому они обратились с просьбой не глядя взял с полки редукутор для газового баллона и спросил - такой? Так изобретение и состоялось
quote:Originally posted by OCTAGON:
А как кайф? Не слишком тяжелый?
quote:Originally posted by suhai123:
Им реальная жопа пришла, один человек погиб. Поскольку СО и на воздухе опасен а на глубине эффект усилился.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Меня сугубо технические подробности интересовали.
А историю саму вчерне помню, в библиотеке книжка лежит.
Ну вчерне так и есть - перегородки делали из ломаного камня и постепенно меняя размер фракции от гальки до пыли забивали щели добиваясь полной герметичности. Тамбур был из двух одеял, не думаю что у них была возможность их намочить. Вентиляция была естественная, немцы не смогли полностью закупорить штольни и газ довольно быстро вытеснялся - после атаки помещение проветривали.
quote:когда они однажды испытывали аппарат кажется со сжатым воздухом и замкнутым циклом, то получилось очень плохо, потому что в баллонны при накачке попал выхлоп от движка
quote:Им реальная жопа пришла, один человек погиб.
quote:А как кайф? Не слишком тяжелый?
quote:что еще рассказать?
quote:на глубине от 50 до 75 м с обычным кислородным баллоном
quote:Собственно от этого один и погиб
quote:Originally posted by suhai123:
Ну вчерне так и есть - перегородки делали из ломаного камня и постепенно меняя размер фракции от гальки до пыли забивали щели добиваясь полной герметичности. Тамбур был из двух одеял, не думаю что у них была возможность их намочить. Вентиляция была естественная, немцы не смогли полностью закупорить штольни и газ довольно быстро вытеснялся - после атаки помещение проветривали.
quote:Originally posted by Alexzero:
Читал , читал тему и когда кто то спросил - как определить что фильтр противогаза перестал очищать воздух , вспомнились фанатики из фильма сайлент хилл , в противогазах и с какой то птичкой в клетке . Смешная идея пришла в голову - что если воздух пропускать сразу через два фильтра , а между фильтрами держать герметичную прозрачную клетку с мелким животным , например мышью и если она погибнет или у неё будут симптомы отравления - пора менять первый фильтр . мышей правда не напасёшся ))
quote:Для начала не называть баллон с воздухом баллоном с кислородом.
quote:
quote:Originally posted by Alexzero:
Читал , читал тему и когда кто то спросил - как определить что фильтр противогаза перестал очищать воздух , вспомнились фанатики из фильма сайлент хилл , в противогазах и с какой то птичкой в клетке . Смешная идея пришла в голову - что если воздух пропускать сразу через два фильтра , а между фильтрами держать герметичную прозрачную клетку с мелким животным , например мышью и если она погибнет или у неё будут симптомы отравления - пора менять первый фильтр . мышей правда не напасёшся ))
quote:Originally posted by IS90:
Они нашли способ и от глубинного опьянения: на глубине дышать смесью кислорода гелия и немного азота.
что еще рассказать?
Это вроде не от опьянения а от кессонки? Гелий под давлением не растворяется в крови как азот?
quote:Поскольку СО и на воздухе опасен
quote:Короче как ласты начал клеить - стало быть коробка отработала
quote:Originally posted by OCTAGON:
Колодец вроде был.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аджимушкайские_каменоломни
Герои. Мир праху и вечная память.
Да, через какое-то время они пробили ход из каменоломни к колодцу и проблем с водой потом не было
quote:Это вроде не от опьянения а от кессонки? Гелий под давлением не растворяется в крови как азот?
quote:Originally posted by IS90:
при приличной концентрации СО смерть очень быстра. не безболезненно вроде, но быстро.
кроме того СО кажись без запаха...
От СО обычная противогазная коробка не спасает. Ни в коем случае на это не расчитывайте.
quote:От СО обычная противогазная коробка не спасает. Ни в коем случае на это не расчитывайте.
quote:Originally posted by IS90:
от опьянения вродь.
от кессонки точно помню подъем с перерывами должен быть.
quote:Originally posted by IS90:
я об этом знаю.
поэтому и отстаиваю несколько другой подход к проблеме "чмстого дыхания"
противогаз имхо, больше пригодится в случае загрязнения в чистом поле.
Точно так. И то лишь бы убежать побыстрее. Для долгого пребывания акваланг, либо изолирующий противогаз как у пожарных.
quote:Originally posted by suhai123:
От СО обычная противогазная коробка не спасает. Ни в коем случае на это не расчитывайте.
quote:Originally posted by suhai123:
Да, через какое-то время они пробили ход из каменоломни к колодцу и проблем с водой потом не было
quote:Originally posted by IS90:
от опьянения вродь.
от кессонки точно помню подъем с перерывами должен быть.
Опьянение происходит от изменения усвоения кислорода, Кусто писал что из-за этого не получилось использовать чисто кислородные баллоны - глубже двадцати метров никак. А вот гелий в составе дыхательных смесей начали использовать именно как замену азота, потому что он под давлением в крови не растворяется как заот.
quote:Originally posted by OCTAGON:
А со специальное тот ещё гоморрой. http://www.himvoiska.narod.ru/gp.html
И хрен чем заменишь...
Да, у них особый режим хранения и отработка на привес.
quote:Гелий от кессоноой. На поверхности неактуален.
.десатурация (процесс вывода азота из крови человека) в декомпрессионных камерах - постепенное снижение давления до атмосферного, позволяя опасному количеству азота покинуть кровь и ткани;
.методики подъёма с глубины, снижающие или устраняющие декомпрессионный эффект (с последующей декомпрессией):
◦постепенный подъём, с остановками, обеспечивающими снижение уровня азота в крови;
◦подъём в герметичной капсуле (или батискафе).
.временный запрет на пребывание в средах низкого давления (например, полёты) после погружения;
.использование для декомпрессии газовых смесей с высоким процентным содержанием кислорода (нитроксов).
сперто отсюда http://www.oceanology.ru/what-is-decompression-sickness/
quote:И компрессор с движком и системой очистки воздуха.Originally posted by suhai123:
Точно так. И то лишь бы убежать побыстрее. Для долгого пребывания акваланг, либо изолирующий противогаз как у пожарных.
quote:Опьянение происходит от изменения усвоения кислорода, Кусто писал что из-за этого не получилось использовать чисто кислородные баллоны - глубже двадцати метров никак. А вот гелий в составе дыхательных смесей начали использовать именно как замену азота, потому что он под давлением в крови не растворяется как заот.
quote:Originally posted by OCTAGON:
И компрессор с движком и системой очистки воздуха.
То есть, стационарная оснащённая база.
Если мечтать на всю катушку то при бп ближайшая пожарная часть. Там компрессор и большой запас баллонов.
quote:Если мечтать на всю катушку то при бп ближайшая пожарная часть. Там компрессор и большой запас баллонов.
quote:Опьянение от кессонной.Originally posted by IS90:
гелий от опьянения.
quote:Originally posted by IS90:
и снаряги-обмундирования. возможно машин, запчастей, топлива и инструмента
короче вот ты какое счастье
Мащины усиленные, по спецзаказу, и возможно кое-какое оружие есть
quote:Типа, предагаете по предварительному сговору?Originally posted by suhai123:
Мащины усиленные, по спецзаказу, и возможно кое-какое оружие есть
quote:Мащины усиленные, по спецзаказу, и возможно кое-какое оружие есть
quote:Конкурент небось.Originally posted by Fireman46:
Ню ню, а еще губозакаточный аппарат
На чистом кислорде полностью безопасно до 6ти метров.Если глубже последствия-отравление.Не опьянение,тупо отравление с рвотой и потерей сознания. Т.Е. не прямо на семи метрах,но вероятность растёт с глубиной.Военные диверсанты ныряли глубже на кислороде-но они по определению смертники,у них работа вредная.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Гелий и от кессонки и от опьянения.Штырить от азота начинает ниже сорока.Соответственно он без вариантов нужен когда погружение глубже.ну,и кессонка,не столько от глубины сколько от длительности-можно спрыгнуть на 40 метров и быстро наверх,и ничего не будет.А можно на 20 досидеться до кессонки.Гелий сцука дорогой,проще посидеть на декостопах,чем ради более быстрого подьёма заменять им азот.Хотя,да, всё стновится проще если его меньше,декостопы короче,другие таблицы.На чистом кислорде полностью безопасно до 6ти метров.Если глубже последствия-отравление.Не опьянение,тупо отравление с рвотой и потерей сознания. Т.Е. не прямо на семи метрах,но вероятность растёт с глубиной.Военные диверсанты ныряли глубже на кислороде-но они по определению смертники,у них работа вредная.
quote:Чтобы получить активированный уголь лучшего качества, нужно, достав угли из костра, поместить их в дуршлаг. После этого раскаленные угли обрабатываться паром, для чего надо подержать дуршлаг над посудой с кипящей водой
quote:Originally posted by OCTAGON:
....Понятно, что регенерация противогазных фильтров технологией использования оных не предусмотрена.
Но ситуация, в которой вредное воздействие на здоровье пациента ещё продолжается, а все запасы фильтров уже кончились, вполне возможна.
Что же делать?
Вариант первый - верёвка и мыло.
Вариант второй - попробовать регенерировать фильтр.Как?
Хи-хи. Можно еще такой вопрос задать.
Возможно Солнце взорвется.
Понятно, что предотвращение взрыва Солнца технологией не предусмотрено.
Что же делать?
Вариант первый - верёвка и мыло.
Вариант второй - попробовать потушить Солнце.
Как?
quote:Originally posted by IS90:
Возможно использовать сжатый воздух. Для этого необходим лишь компрессор. Предполагается: заправился, слазил в очаг. При условии конечно, что загрязнена не вся территория.
Про рабочие циклы- перефразирую как узнать когда противогаз перестанет выполнять свои функции и скажем надо менять фильтр?
У пользователя начинают отекать легкие, изъявляется роговиица глаз, слазит кожа с лица. Эти симптомы могут служить сигналом, что противогаз перестал выполнять свои функции.
quote:Originally posted by IS90:
А не будет ли поздно проверять легкими фильтр? Понятно, что сейчас не пмв- иприта, замана, зорина не будет....
Простите старого зануду, но в ПМВ зорин и заман не применялись, поскольку были еще не открыты. А собития в токийском метро показывают, что Ваша фраза и во второй своей части ошибочна.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:Нужность противогазов во Вторую Мировую войну оказалась преувеличенной.
Зато Первая показала их крайнию необходимость :Р
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Если у н с не ИДА,то вес семилитрового стального баллона на 300 атмосфер-9 кг. 2100 литров воздуха,человек потребляет при лёгкой работе, если не путаю, 20 литров.Примерно -100 минут.Баллон может быть аллюмниевый,композитный и их может быть два.
Больно оптимистичные цифры.
http://pto-pts.ru/catalog/scba/forvater.php
Минут 30-40 в суровой реальности, а не лежа на диване.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Заменой активного агента.
Тогда привинченную новую противогазную коробку, можно назвать "процессом регенерации старой"
quote:Originally posted by Kraken_74:+151 И вам наше глубокое уважение!!! В ваши края не собираюсь, но широту души оценил!!!
Вы просто не знаете что он туда добавляет
Про регенерацию забудьте.
Березовый уголек, ПЭТФ бутылка - -вот и все. Иных вариантов НЕТ.
quote:Originally posted by Tenchi:
...ЗЫ аналогично с угольными шахтами - тоже будут сюрпризы выжившим
А что с угольными шахтами не так? После БП из тумана над ними покажется Сайлент Хилл?
quote:Originally posted by OCTAGON:
Было, но хотелось бы знать подробности.
"Недели без воды" выжить невозможно.
quote:Originally posted by Alexzero:
Читал , читал тему и когда кто то спросил - как определить что фильтр противогаза перестал очищать воздух , вспомнились фанатики из фильма сайлент хилл , в противогазах и с какой то птичкой в клетке . Смешная идея пришла в голову - что если воздух пропускать сразу через два фильтра , а между фильтрами держать герметичную прозрачную клетку с мелким животным , например мышью и если она погибнет или у неё будут симптомы отравления - пора менять первый фильтр . мышей правда не напасёшся ))
Блестящая идея! На полном серьезе. Для какой-нибудь картинки на тему стим-панка. Так и представил себе человека с таким противогазом
Кстати, Ваша идея с некоторыми вариациями показана в старом "Штамме Анромеды". Когда ученые пытаются определить, что за агент поражает людей, и пропущенный через фильтр воздух подают в клетки с крысами. Сдохла крыса, значит неведомая хрень прошла через фильтр с порами 0,00сколькототам микрон. А вот тут осталась жива, значит неведомая хрень задержалась фильтром с порами 0,000сколькототам микрон.
quote:Сколько теоретиков....Про регенерацию забудьте.
Березовый уголек, ПЭТФ бутылка - -вот и все. Иных вариантов НЕТ.
quote:Сколько теоретиков....
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
А что с угольными шахтами не так? После БП из тумана над ними покажется Сайлент Хилл?
актуально только для угольных шахт, чем толще пласты и больше размеры выработок тем сильнее будут "спецэффекты"
quote:Простите старого зануду, но в ПМВ зорин и заман не применялись, поскольку были еще не открыты. А собития в токийском метро показывают, что Ваша фраза и во второй своей части ошибочна.
quote:Originally posted by IS90:
А че в токийском метро было?
ЗЫ жо сих пор не верю что это был зарин. как-то не соответствует число жертв кол-ву ОВ. тем более почти идеальные условия применения
quote:ЗЫ жо сих пор не верю что это был зарин. как-то не соответствует число жертв кол-ву ОВ. тем более почти идеальные условия применения
quote:Originally posted by Tenchi:
необслуживаемые горные выработки "схлопнутся" (упрощенно говоря). те, ессно, которые еще не просажены в процессе добычи. на выходе - широкий диапазон вероятностей, от "совсем ничего", до проседания больших площадей поверхности с локальным сейсмическим ударом. и возможным изменением структуры слоев пород - была например скважина с водичкой, да вся и вышла...актуально только для угольных шахт, чем толще пласты и больше размеры выработок тем сильнее будут "спецэффекты"
Читал про подобное. Но во-первых это происходит и при современных способах добычи угля. Когда ставят временные крепи, а потом убирают их. И выработка схлопывается без всякого БП. Во-торых, разве это актуально только для угольных шахт? Читал про Ураину, там в некоторых районах проблема "ушеший" из-за разработок полиметаллов воды является очень серьезной.
quote:Originally posted by IS90:
не нудите
зато был иприт и хлор.
А я про них ничего такого и не говорил :Р
"А че в токийском метро было? "
Вот так обыватели, пытающиеся проникнуть в наши сплоченные выжевальщецкие ряды, и горят на подобных мелочах, известных каждому выживальщику.
quote:Originally posted by Tenchi:
нувыблиндаёте...
Тоже был поражен. В 21 веке и не знать про подобное! И это в то время, когда наша палата борется за звание палаты параноиков!
"ЗЫ жо сих пор не верю что это был зарин. как-то не соответствует число жертв кол-ву ОВ. тем более почти идеальные условия применения"
Ну, я тоже как-то действие химии представлял по книжкам о первой мировой войне. Клубы газа, и толпы народу умирают в страшных мучениях, а еще больше становится инвалидами. С другой стороны, на человека надо одну-две пули, а расход патронов на войне на одного убитого достигает несколько тысяч пуль.
quote:Вот так обыватели, пытающиеся проникнуть в наши сплоченные выжевальщецкие ряды, и горят на подобных мелочах, известных каждому выживальщику.
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
Читал про подобное. Но во-первых это происходит и при современных способах добычи угля. Когда ставят временные крепи, а потом убирают их. И выработка схлопывается без всякого БП. Во-торых, разве это актуально только для угольных шахт? Читал про Ураину, там в некоторых районах проблема "ушеший" из-за разработок полиметаллов воды является очень серьезной.
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
Ну, я тоже как-то действие химии представлял по книжкам о первой мировой войне. Клубы газа, и толпы народу умирают в страшных мучениях, а еще больше становится инвалидами
Впрочем, надеюсь ни с чем подобным столкнуться нам не придется. Максимум - хлор в чистом виде из разрушающихся резервуаров химических предприятий. И фосген - не помню честно говоря (затерялась брошюрка по ТБ на нашем "АЗОТ"-е) какой из промышленных хим.реагентов дает на выхлопе фосген при наличии горения (например при курении или при пожаре)
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
не нудите зато был иприт и хлор.
quote:Originally posted by TENCH:
Наивные-е-е... Нет сейчас простых ОВ, все смеси комбинированные, удушающие+кожнонарывные и проч...+ кислоты для разъедания средств защиты ( штатные ОЗК и проч. аналоги разъедает за 30-40 сек. Этакая рецептура N33... Чего-то мне подсказывает, что в войне с нами НАТО не будет либеральничать... Поэтому до регенерации коробки (которая рассчитана на 30 минут в среднем) мало кто дотянет...
quote:Originally posted by OCTAGON:
Прикиньте количество ОВ необходимое на всю страну.Нету столько ОВ у НАТО.
quote:Originally posted by TENCH:
Прикинул: 3000 тонн разделить на 150 млн. чел.= 20гр. ОВ на рыло... Меня учили, что на чела хватит 0,2 гр ОВ, кто заканчивал "химдым" пусть поправит...Хватит всем (по сто раз сдохнуть)...
К доктору за дозой ОВ ходить будете?
quote:Originally posted by OCTAGON:
К доктору за дозой ОВ ходить будете?
quote:Не факт. Почта России тоже не будет бездействовать.Originally posted by TENCH:
Не-а... добрые люди бесплатно доставят её Вам по месту жительства...Транспорта у них хватает...
quote:
Коллега, вы бы подписывали, куда ссылки. Чуть не пропустил.
Полезные штуки - cамоспасатели.
quote:Originally posted by TENCH:
Меня учили, что на чела хватит 0,2 гр ОВ
Очень спорный тезис. Во-первых, ОВ бывают очень разного действия. Во-вторых, очень разной концентрации. В третьих, очень разной стойкости. Народ тоже бывает разной степени восприимчивости в зависимости от физического состояния. И дозы LD50 и LD100 будут отличаться даже не в разы, а на порядки при разных сочетаниях факторов.
quote:Originally posted by ScrewDriver78:
Очень спорный тезис. Во-первых, ОВ бывают очень разного действия. Во-вторых, очень разной концентрации. В третьих, очень разной стойкости. Народ тоже бывает разной степени восприимчивости в зависимости от физического состояния. И дозы LD50 и LD100 будут отличаться даже не в разы, а на порядки при разных сочетаниях факторов.
quote:Originally posted by Tenchi:
Если хотите могу расписать процесс проседания подробнее, но это уже будет сугубый оффтопик, ...
Нет, спасибо, я читал про подобное. И как озеро В США ушло под землю, когда бур пробил свод соляной шахты. И про провалы на наших выработках, которые появляются прямо на улицах городов.
"..поскольку к теме палаты отношения уже не имеет по большому счету."
К теме палаты почти все имеет отношение, если конечно человек настоящий параноик! Никогда точно не знаешь откуда может последовать подлянка, или что в жизни может пригодится
"В ПМВ что применялось-то? Хлор, фосген, иприт. Детские игрушки, если сравнивать с теми же зарином/зоманом/ви-экс. Я уж молчу про радости жизни навроде стафиллотоксина. Разница - в достаточном для поражающего действия кол-ве ОВ. Я не великий специалист в ОВ, но мне кажется что 5кг старого доброго фосгенчика дало бы более впечатляющий результат чем 5кг этого "типа зарина" (почему-то память упорно твердит именно про 5кг). Да и пахнет он приятно "
А разве не иприт пахнет прелым сеном?
"Впрочем, надеюсь ни с чем подобным столкнуться нам не придется. Максимум - хлор в чистом виде из разрушающихся резервуаров химических предприятий. И фосген - не помню честно говоря (затерялась брошюрка по ТБ на нашем "АЗОТ"-е) какой из промышленных хим.реагентов дает на выхлопе фосген при наличии горения (например при курении или при пожаре)"
"Бытовая" химия не намного "лучше". Я один раз сильно пожалел, что у меня тогда не было противогаза.
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
И фосген - не помню честно говоря (затерялась брошюрка по ТБ на нашем "АЗОТ"-е) какой из промышленных хим.реагентов дает на выхлопе фосген при наличии горения (например при курении или при пожаре)"
quote:Originally posted by TENCH:
Наивные-е-е... Нет сейчас простых ОВ,...
Да что Вы говорите!
"... все смеси комбинированные, удушающие+кожнонарывные и проч...+ .."
Если Вы при бинарную химию, то Вы неверно поняли её суть :Р
"...кислоты для разъедания средств защиты ( штатные ОЗК и проч. аналоги разъедает за 30-40 сек. Этакая рецептура N33... "
И как такая адская боевая смесь называется, откройте секрет? Часом не "царская водка"? В чем же её хрянят, если она такая разьедающая? Наверное в силовых полях...
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
И как такая адская боевая смесь называется, откройте секрет?
quote:Originally posted by OCTAGON:
У нас есть ТАКИЕ приборы!Но мы вам про них не расскажем.(с)
quote:Меня скоро с военучёта снимать будут.Originally posted by TENCH:
Сходите для расширения кругозора в армию...на годок...
quote:Originally posted by OCTAGON:
Меня скоро с военучёта снимать будут.
quote:Originally posted by Ваня из деревни:
Если Вы при бинарную химию, то Вы неверно поняли её суть :Р"...кислоты для разъедания средств защиты ( штатные ОЗК и проч. аналоги разъедает за 30-40 сек. Этакая рецептура N33... "И как такая адская боевая смесь называется, откройте секрет? Часом не "царская водка"? В чем же её хрянят, если она такая разьедающая? Наверное в силовых полях...
quote:Originally posted by TENCH:
достаточно добавить органики хорошо "грызущую" прорезиненную ткань
quote:Так что же это за чудесная "органика" в микродозах растворяющая резину?Originally posted by TENCH:
органики хорошо "грызущую" прорезиненную ткань и собственно резину
quote:Originally posted by OCTAGON:
У нас есть ТАКИЕ приборы!
Но мы вам про них не расскажем.(с)
Во-во, я тоже так подумал
quote:Originally posted by TENCH:
Про бинарную химию я всё правильно понял ещё в 1982 году... профильные знания так сказать...
Тоже НВП в школе проходили?
" Для того чтобы разъедать "гон...н" ОЗК-шный царская водка не нужна (все-таки не металл...) достаточно добавить органики хорошо "грызущую" прорезиненную ткань и собственно резину (маска противогаза)... Так что под...ка Ваша не удалась... "
Вообще-то это была ирония. И ктасти, если я еще теоретически могу допустить, что изобретена какая-то химическая фигня, меньше чем за минуту разьедающая ОЗК, то уж фраза "Наивные-е-е... Нет сейчас простых ОВ, все смеси комбинированные, удушающие+кожнонарывные и проч"
точно является полным бредом. Полным-полно простых ВВ состоящих на вооружении.
"Учите матчасть! "
Как только ссылку дадите на подобное, с удовольствием изучу. Хотя что это я!? Онаж наверняка секретная!
quote:Нет такого.Originally posted by Ваня из деревни:
И ктасти, если я еще теоретически могу допустить, что изобретена какая-то химическая фигня, меньше чем за минуту разьедающая ОЗК
quote:Originally posted by OCTAGON:
Нет такого.
Коллега наверное просто пал жертвой замполитов, которые были большими затейниками в части создания новых вооружений как у нас, так и у вероятного противника.
Скорей всего. Мне рассказывали про одного препода в военном училище, который вполне серьезно балакал, что когда он был подводником, они лед на северном полюсе торпедами взламывали, чтобы подлодка могла всплыть. Или в случае опаздания на лекцию доставал из кармана горсть металлических обломков и говорил, что вот мол шел сегодня по городу, а там эскаватор копал яму, наткнулся на бомбу времен войны, та взорвалась, вот осколки бомбы в качестве подтверждения этой истории
quote:Про торпеды не знаю, но подобное их использование, обычных или возможно специализированных ледобойных (бомбят же ледоходы), не вступает в противоречие с моим пониманеием мироздания.Originally posted by Ваня из деревни:
Мне рассказывали про одного препода в военном училище, который вполне серьезно балакал, что когда он был подводником, они лед на северном полюсе торпедами взламывали, чтобы подлодка могла всплыть.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Нет такого.Коллега наверное просто пал жертвой замполитов, которые были большими затейниками в части создания новых вооружений как у нас, так и у вероятного противника.
quote:Originally posted by TENCH:
Да нет... в нашем городке есть химбурса там готовили ( и сейчас готовят суперпрофи хоть в армию хоть на гражданку) оттуда и знаю хотя сам ракетчик.... Так что ребятки не старайтесь поставить комару клизму...Еслы вы мало знаете это не значит, что я гоню туфту... Но вам никто не мешает регенерировать б/у противогазные коробки...Успехов вам в вашем безнадежном деле ... главное поверить в себя...
quote:Originally posted by TENCH:
.Еслы вы мало знаете это не значит, что я гоню туфту...
Если вы гоните туфту и думаете, что это правда - правдой она от этого не становится Байки про убер-оружие и про причастность к его тайнам - любимые байки под пиво среди младшего офицерского состава. В каждом роде войск - свои. Все они - туфта.