Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Кто-нибудь из коллекционеров в России приобретал РЕПЛИКИ ! капсюльных револьверов? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Кто-нибудь из коллекционеров в России приобретал РЕПЛИКИ ! капсюльных револьверов?    (просмотров: 4432)
 версия для печати
ed-lawer
posted 30-6-2008 20:21    

То что оригиналы-"антики" производством старше 100 лет не считаются оружием и их оборот не регламентируется ЗобО это понятно, поэтому прошу данный вопрос лишний раз мне не разъяснять.
Но вот почитывал на днях 814-е постановление, и,насколько я умею толковать законы, мне представляется, что при наличии коллекционной лицензии нет никаких формальных препятствий для того, чтобы приобрести
за рубежом (в той же Прибалтике или Польше)официально!!! для коллекции, именно РЕПЛИКИ!!! того же капсюльного Кольт Нейви , его "братьев", Ремингтона, и т.п.
При этом платной сертификации (а соответственно удорожания процедуры приобретения) и "подарка" в виде одного ствола сертификаторам не предвидится, поскольку коллекционные образцы формально сертификации не подлежат.
Если это так и я всё правильно понял, то приобретал ли кто-либо из ганзовцев в России РЕПЛИКИ капсюльных револьверов?
Если да,то каков геморрой и как это реально всё происходит технически?
Каковы в итоге затраты?
ЗЫ: Учитывая "пересекающуюся" специализацию вопроса с двумя темами, помимо "Коллекционирования" дублрую вопрос также и в "Дульнозарядном".

KoCMoHaBT
posted 30-6-2008 20:50    
Это, типа, такой тонкий стёб?

1. Коллекционная лицензия к антиквариату отношения не имеет.
2. Реплики к антиквариату отношения не имеют.
3. Всё то, в котором что-то внутри горит и выбрасывает снаряд, является Страшным Смертельным Огнестрелом.

Calex
posted 30-6-2008 21:07    
Не совсем стёб.
Интересные формулировки в упомянутом документе действительно есть.
Но не могу их комментировать, не зная тонкости российских реалий.

Добавлю тока, что тут нам помогают и таможенные коды...
В данном случае группа 9302. "Пистолеты и револьверы старше 1890 года и их репродукции"
Данная группа не требует лицензии на ввоз и транзит. Повсеместно....

ed-lawer
posted 30-6-2008 21:07    
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
Это, типа, такой тонкий стёб?

1. Коллекционная лицензия к антиквариату отношения не имеет.
2. Реплики к антиквариату отношения не имеют.
3. Всё то, в котором что-то внутри горит и выбрасывает снаряд, является Страшным Смертельным Огнестрелом.


Это не тонкий стёб,а толстый намёк))))
Почитайте 814-ое...
Там в коллекционом разделе речь идёт в одном из пунктов именно о РЕПЛИКАХ!!! антикварного. И у них несколько иной статус, чем у чистых антиков. Поэтому и попадают формально в отдельный от антиков ,но как ни странно ЛЕГАЛЬНЫЙ статус коллекционного оружия НЕЗАВИСИМО ОТ ДЛИНЫ СТВОЛА!!!

edit log

ed-lawer
posted 30-6-2008 21:14    
quote:
Originally posted by Calex:
Не совсем стёб.
Интересные формулировки в упомянутом документе действительно есть.
Но не могу их комментировать, не зная тонкости российских реалий.

Добавлю тока, что тут нам помогают и таможенные коды...
В данном случае группа 9302. "Пистолеты и револьверы старше 1890 года и их репродукции"
Данная группа не требует лицензии на ввоз и транзит. Повсеместно....


Это Вы имеете ввиду таможенный код/группу 9302 по таможенному законодательству какого государства? Неужели России? Или вашего?
У меня к сожалению сейчас под руками таможенного законодательства нашего нет.
Жду, затаив дыхание...)))

KoCMoHaBT
posted 30-6-2008 21:18    
Надо в Юридической Консультации спросить. ИМХО -- фигня, даже у антиквариата довольно шаткое положение.

А старше 1890 года -- это уже и SW русский туда попадает, кольты всевозможные. Дерринжер, опять-же.
Да и ваще -- делай любой револьвер, обзывай его "бульдог, копия модели АйнеКляйнеШвайне, выпущенной в Бельгии в 1889" и всё...

KoCMoHaBT
posted 30-6-2008 21:22    
quote:
Originally posted by ed-lawer:

по таможенному законодательству какого государства



Этот справочник общий для всех.
Но.
Ты ввозишь, тебе даже дают его ввезти.
И сразу, от таможни -- Цоп за жабры! "А почему-это у Вас, гражданин Эд-лавер, в железной трубке порох взрывается? Неположено!"
Calex
posted 30-6-2008 21:22    
Таможенные коды это единая международная система, именно для перемещёния товара МЕЖДУ странами и придуманная.

Их присвоение экспортёром имеет свои тонкости, но это уже другой вопрос, и в определённой степени и моя работа.
Возможен ещё код 9303, он ещё лучше в некотором смысле.
Под данными кодами реплики идут сюда к нам и из Германии, и из США...

edit log

Calex
posted 30-6-2008 21:25    
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

И сразу, от таможни -- Цоп за жабры!


Совершенно точно. Ввоз это один вопрос, право на владение внутри страны совершенно другой.
И решать их надо оба раздельно.

edit log

ed-lawer
posted 30-6-2008 21:38    
quote:
Originally posted by Calex:
Совершенно точно. Ввоз это один вопрос, право на владение внутри страны совершенно другой.
И решать их надо оба раздельно.

Согласен.
Но.хотя глубоко в даннй вопрос ещё не вникал, пока ИМХО, учитывая, что судя 814-му Постановлению по РЕПЛИКАМ приобретаемым в порядке коллекционной лицензии ограничений на длину ствола НЕТ, то здесь в России видимо нужно сначала получить :
а) коллекционную лицензию на право коллекционирования дульнозарядных РЕПЛИК оружия ,и
б) разрешение на право приобретения(покупки) РЕПЛИК такого оружия за рубежом.
Тогда ИМХО, формально проблем после прохождения таможни на своей стороне(в России)быть не должно.
Если ещё запастись справкой с разъяснением экспертов от Роскультуры, что "репликой" называются СОВРЕМЕННЫЕ идентичные и ДЕЙСТВУЮЩИЕ копии АНТИКВАРНОГО ОРУЖИЯ. Или что то в этом роде.
И что бы у меня там не "взрывалось в трубке",то никого это волновать не должно. Ведь РЕПЛИКИ то формально коллекционировать можно!
Формально вроде так.
Потому и задал данный вопрос, поскольку хочу узнать как это работает и практически разрешается.

edit log

KoCMoHaBT
posted 30-6-2008 21:43    
Гладкоствольное? Ну его, ИМХО можно как-нибудь сертифицировать, да и то с длиной ствола проблемы будут.
ed-lawer
posted 30-6-2008 22:00    
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
Гладкоствольное? Ну его, ИМХО можно как-нибудь сертифицировать, да и то с длиной ствола проблемы будут.


Я таки вот о чём пощу:
Привожу выдержки из "Правил..." утверждённых 814-ым Постановлением.
Ключевые по смыслу слова выделены мной крупным шрифтом с (!!!):


ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(с изменениями от 4 апреля 2005 г.)
Утверждены
постановлением Правительства РФ
от 21 июля 1998 г. N 814
:::.
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуются - оружие) и патронов к нему, включая производство, торговлю, продажу, передачу, приобретение, КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ(!!!), экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации.

Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных указанными Правилами.
::..
VIII. КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и ФИЗИЧЕСКИМИ(!!!) лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством культуры Российской Федераци
32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:

а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;

б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;

в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.
::.
33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
е) КОПИИ(!!!) оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также РЕПЛИКИ(!!!) оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;

Calex
posted 30-6-2008 22:25    
Возможно, что просто никто не создавал прецедента.
Ведь многие коллекционеры считают покупку копий дурным тоном.

Коллекционная же лицензия тут в РФ необходима, а пострелять из коллекционной реплики по закону всё равно не выйдет, как и из оригинала.

ИМХО, конечно.

ed-lawer
posted 30-6-2008 23:10    
quote:
Originally posted by Calex:
Возможно, что просто никто не создавал прецедента.
Ведь многие коллекционеры считают покупку копий дурным тоном.

Коллекционная же лицензия тут в РФ необходима, а пострелять из коллекционной реплики по закону всё равно не выйдет, как и из оригинала.

ИМХО, конечно.



Сейчас перешерстил ещё и ЗобО. Вроде точно по коллекционному оружию тех ограничений ,которые распространяются на "гражданское",по длине ствола и наличию нарезки вроде не усматривается.
Весь вопрос в толковании относится ли "коллекционное",к разряду "гражданского".
ИМХО, если чисто "по букве закона",-то нет, НИКАК НЕ ОТНОСИТСЯ.
поскольку по ЗобО:

"Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. "

А если БЕЗ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ " исиспользования... в целях самообороны, для занятий спортом и охоты.",а для целей колекционирования, -то однозначно выходит, что РЕПЛИКИ-это не "гражданское".
И формально, опять же по букве закона, стрелять из них нельзя лишь на соревноваться/тренироваться, а вот в целях "исторической реконструкции",почему бы и нет?
Другое дело, что конкретных приказов от вышестоящего руководства у ментов по этой теме нет, так что чисто инстинктивно болезненно на такую стрельбу среагировать могут.

Похоже на определённый "пробел",или наоборот точнее ПРОСВЕТ))) в законодательстве касающемся колеекционного оружия.
Действительно, хорошо бы было, если бы кто через Вершковый суд прецедент создал
Примеры положительные такие есть.
И снаряжение дульнозарядного оружия отказались считать "изготовлением боеприпаса",и изготовление обреза из гладкоствольного ружья уголовно-наказуемым "изготовлением оружия".

KoCMoHaBT
posted 30-6-2008 23:50    
Изготовление и хранение обреза уголовно наказуемо.
А хранение гладкоствола -- нет. Там разница в том, что обрез не сертифицирован как гражданское оружие.

А 33 пункт действительно интересен... Надо к юристам сходить.

ed-lawer
posted 1-7-2008 00:09    
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
Изготовление и хранение обреза уголовно наказуемо.

Ан нет, 223 УК тут не будет.
Поскольку наказуемо именно "изготовление огнестрельного оружия"
.
А при отпиливании стволов менее дляны разрешённой к гражданскому обороту и отпиливании приклада, что приводит к уменьшению общей разрешённой к обороту длины гражданского оружия-НИКАКОГО именно изготовления огнестрела не происходит.
ЕКак была вещь ГЛАДКОСТВОЛЬНЫМ огнестрельным оружием, так и после опиливания оно не приобрело "дополнительных" имнно огнестрельныхсвоиство. Т.е. попросту как был гладкоствольный! огнестрел, так и остался гладкоствольный! огнестрел.
Было огнестрельное оружие-и осталось огнестрельное оружие после опиливания.
Т.е. огнестрела НЕ ИЗГОТАВЛИВАЕТСЯ, А незаконное хранение гладкоствола у нас декриминализовано. Административка и всё.
Что там МВДшные эксперты по этому поводу пытаются думать-это их личное дело. ВС уже по своему решил этот вопрос.

KoCMoHaBT
posted 1-7-2008 08:38    
Обрез перестаёт быть гражданским огнестрелом, и соответственно запрещён к обороту.
ed-lawer
posted 1-7-2008 09:58    
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
Обрез перестаёт быть гражданским огнестрелом, и соответственно запрещён к обороту.

Да-запрещён к обороту. Я уже об этом пиал. И будет изъят,как запрещённый.
Но ,ещё раз, -уголовной!!! ответственности за него нет.
Наказание за хранение/изготовление обреза-лишь административное.
Естественно. на этой почве можно за данное нарушение лишиться и легальных стволов(аннулируют все разрешения. так как за нарушение норм ЗобО.

Unknown_user
posted 2-7-2008 09:25    
"Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность"

А кто собественно сказал что только оружие старше 100 лет имеет культурную ценность? В каком законодательном акте РФ это прописано?
Правильно, нигде. Поэтому современное высокохудожественное оружие (в частности, реплики капсюльные) так же не должны подпадать под Правила оборота.

Calex
posted 2-7-2008 11:15    
quote:
Originally posted by Unknown_user:

Поэтому современное высокохудожественное оружие (в частности, реплики капсюльные) так же не должны подпадать под Правила оборота.


Мне кажется, не только высокохудожественное.

Ведь сказано:

33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
е) КОПИИ(!!!) оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также РЕПЛИКИ(!!!) оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;

И это ИМХО совершенно справедливо.
Работоспособное воспроизводение замечательной исторической конструкции уже само по себе ценность, даже без всяких художественных изысков (не все же любят хохлому).
Для целей декоротивных, образовательных, изучения - разве это не культура, не история?

Оригиналов же для этих целей больше со временем не станет, да и жалко их, в музее под стеклом их место.
Поэтому включение в этот список реплик (копий) вполне логично....

edit log

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Кто-нибудь из коллекционеров в России приобретал РЕПЛИКИ ! капсюльных револьверов? ( 1 )
guns.ru home