Guns.ru Talks
Дульнозарядное оружие
Кто-нибудь из коллекционеров в России приобретал РЕПЛИКИ ! капсюльных револьверов? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кто-нибудь из коллекционеров в России приобретал РЕПЛИКИ ! капсюльных револьверов?
ed-lawer
30-6-2008 20:21 ed-lawer

То что оригиналы-"антики" производством старше 100 лет не считаются оружием и их оборот не регламентируется ЗобО это понятно, поэтому прошу данный вопрос лишний раз мне не разъяснять.
Но вот почитывал на днях 814-е постановление, и,насколько я умею толковать законы, мне представляется, что при наличии коллекционной лицензии нет никаких формальных препятствий для того, чтобы приобрести
за рубежом (в той же Прибалтике или Польше)официально!!! для коллекции, именно РЕПЛИКИ!!! того же капсюльного Кольт Нейви , его "братьев", Ремингтона, и т.п.
При этом платной сертификации (а соответственно удорожания процедуры приобретения) и "подарка" в виде одного ствола сертификаторам не предвидится, поскольку коллекционные образцы формально сертификации не подлежат.
Если это так и я всё правильно понял, то приобретал ли кто-либо из ганзовцев в России РЕПЛИКИ капсюльных револьверов?
Если да,то каков геморрой и как это реально всё происходит технически?
Каковы в итоге затраты?
ЗЫ: Учитывая "пересекающуюся" специализацию вопроса с двумя темами, помимо "Коллекционирования" дублрую вопрос также и в "Дульнозарядном".

KoCMoHaBT
30-6-2008 20:50 KoCMoHaBT
Это, типа, такой тонкий стёб?

1. Коллекционная лицензия к антиквариату отношения не имеет.
2. Реплики к антиквариату отношения не имеют.
3. Всё то, в котором что-то внутри горит и выбрасывает снаряд, является Страшным Смертельным Огнестрелом.

Calex
30-6-2008 21:07 Calex
Не совсем стёб.
Интересные формулировки в упомянутом документе действительно есть.
Но не могу их комментировать, не зная тонкости российских реалий.

Добавлю тока, что тут нам помогают и таможенные коды...
В данном случае группа 9302. "Пистолеты и револьверы старше 1890 года и их репродукции"
Данная группа не требует лицензии на ввоз и транзит. Повсеместно....

ed-lawer
30-6-2008 21:07 ed-lawer
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
Это, типа, такой тонкий стёб?

1. Коллекционная лицензия к антиквариату отношения не имеет.
2. Реплики к антиквариату отношения не имеют.
3. Всё то, в котором что-то внутри горит и выбрасывает снаряд, является Страшным Смертельным Огнестрелом.

Это не тонкий стёб,а толстый намёк))))
Почитайте 814-ое...
Там в коллекционом разделе речь идёт в одном из пунктов именно о РЕПЛИКАХ!!! антикварного. И у них несколько иной статус, чем у чистых антиков. Поэтому и попадают формально в отдельный от антиков ,но как ни странно ЛЕГАЛЬНЫЙ статус коллекционного оружия НЕЗАВИСИМО ОТ ДЛИНЫ СТВОЛА!!!

edit log

ed-lawer
30-6-2008 21:14 ed-lawer
quote:
Originally posted by Calex:
Не совсем стёб.
Интересные формулировки в упомянутом документе действительно есть.
Но не могу их комментировать, не зная тонкости российских реалий.

Добавлю тока, что тут нам помогают и таможенные коды...
В данном случае группа 9302. "Пистолеты и револьверы старше 1890 года и их репродукции"
Данная группа не требует лицензии на ввоз и транзит. Повсеместно....

Это Вы имеете ввиду таможенный код/группу 9302 по таможенному законодательству какого государства? Неужели России? Или вашего?
У меня к сожалению сейчас под руками таможенного законодательства нашего нет.
Жду, затаив дыхание...)))

KoCMoHaBT
30-6-2008 21:18 KoCMoHaBT
Надо в Юридической Консультации спросить. ИМХО -- фигня, даже у антиквариата довольно шаткое положение.

А старше 1890 года -- это уже и SW русский туда попадает, кольты всевозможные. Дерринжер, опять-же.
Да и ваще -- делай любой револьвер, обзывай его "бульдог, копия модели АйнеКляйнеШвайне, выпущенной в Бельгии в 1889" и всё...

KoCMoHaBT
30-6-2008 21:22 KoCMoHaBT
quote:
Originally posted by ed-lawer:

по таможенному законодательству какого государства


Этот справочник общий для всех.
Но.
Ты ввозишь, тебе даже дают его ввезти.
И сразу, от таможни -- Цоп за жабры! "А почему-это у Вас, гражданин Эд-лавер, в железной трубке порох взрывается? Неположено!"
Calex
30-6-2008 21:22 Calex
Таможенные коды это единая международная система, именно для перемещёния товара МЕЖДУ странами и придуманная.

Их присвоение экспортёром имеет свои тонкости, но это уже другой вопрос, и в определённой степени и моя работа.
Возможен ещё код 9303, он ещё лучше в некотором смысле.
Под данными кодами реплики идут сюда к нам и из Германии, и из США...

edit log

Calex
30-6-2008 21:25 Calex
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

И сразу, от таможни -- Цоп за жабры!

Совершенно точно. Ввоз это один вопрос, право на владение внутри страны совершенно другой.
И решать их надо оба раздельно.

edit log

ed-lawer
30-6-2008 21:38 ed-lawer
quote:
Originally posted by Calex:
Совершенно точно. Ввоз это один вопрос, право на владение внутри страны совершенно другой.
И решать их надо оба раздельно.

Согласен.
Но.хотя глубоко в даннй вопрос ещё не вникал, пока ИМХО, учитывая, что судя 814-му Постановлению по РЕПЛИКАМ приобретаемым в порядке коллекционной лицензии ограничений на длину ствола НЕТ, то здесь в России видимо нужно сначала получить :
а) коллекционную лицензию на право коллекционирования дульнозарядных РЕПЛИК оружия ,и
б) разрешение на право приобретения(покупки) РЕПЛИК такого оружия за рубежом.
Тогда ИМХО, формально проблем после прохождения таможни на своей стороне(в России)быть не должно.
Если ещё запастись справкой с разъяснением экспертов от Роскультуры, что "репликой" называются СОВРЕМЕННЫЕ идентичные и ДЕЙСТВУЮЩИЕ копии АНТИКВАРНОГО ОРУЖИЯ. Или что то в этом роде.
И что бы у меня там не "взрывалось в трубке",то никого это волновать не должно. Ведь РЕПЛИКИ то формально коллекционировать можно!
Формально вроде так.
Потому и задал данный вопрос, поскольку хочу узнать как это работает и практически разрешается.

edit log

KoCMoHaBT
30-6-2008 21:43 KoCMoHaBT
Гладкоствольное? Ну его, ИМХО можно как-нибудь сертифицировать, да и то с длиной ствола проблемы будут.
ed-lawer
30-6-2008 22:00 ed-lawer
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
Гладкоствольное? Ну его, ИМХО можно как-нибудь сертифицировать, да и то с длиной ствола проблемы будут.


Я таки вот о чём пощу:
Привожу выдержки из "Правил..." утверждённых 814-ым Постановлением.
Ключевые по смыслу слова выделены мной крупным шрифтом с (!!!):


ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(с изменениями от 4 апреля 2005 г.)
Утверждены
постановлением Правительства РФ
от 21 июля 1998 г. N 814
:::.
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуются - оружие) и патронов к нему, включая производство, торговлю, продажу, передачу, приобретение, КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ(!!!), экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации.

Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных указанными Правилами.
::..
VIII. КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и ФИЗИЧЕСКИМИ(!!!) лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством культуры Российской Федераци
32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:

а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;

б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;

в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.
::.
33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
е) КОПИИ(!!!) оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также РЕПЛИКИ(!!!) оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;

Calex
30-6-2008 22:25 Calex
Возможно, что просто никто не создавал прецедента.
Ведь многие коллекционеры считают покупку копий дурным тоном.

Коллекционная же лицензия тут в РФ необходима, а пострелять из коллекционной реплики по закону всё равно не выйдет, как и из оригинала.

ИМХО, конечно.

ed-lawer
30-6-2008 23:10 ed-lawer
quote:
Originally posted by Calex:
Возможно, что просто никто не создавал прецедента.
Ведь многие коллекционеры считают покупку копий дурным тоном.

Коллекционная же лицензия тут в РФ необходима, а пострелять из коллекционной реплики по закону всё равно не выйдет, как и из оригинала.

ИМХО, конечно.


Сейчас перешерстил ещё и ЗобО. Вроде точно по коллекционному оружию тех ограничений ,которые распространяются на "гражданское",по длине ствола и наличию нарезки вроде не усматривается.
Весь вопрос в толковании относится ли "коллекционное",к разряду "гражданского".
ИМХО, если чисто "по букве закона",-то нет, НИКАК НЕ ОТНОСИТСЯ.
поскольку по ЗобО:

"Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. "

А если БЕЗ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ " исиспользования... в целях самообороны, для занятий спортом и охоты.",а для целей колекционирования, -то однозначно выходит, что РЕПЛИКИ-это не "гражданское".
И формально, опять же по букве закона, стрелять из них нельзя лишь на соревноваться/тренироваться, а вот в целях "исторической реконструкции",почему бы и нет?
Другое дело, что конкретных приказов от вышестоящего руководства у ментов по этой теме нет, так что чисто инстинктивно болезненно на такую стрельбу среагировать могут.

Похоже на определённый "пробел",или наоборот точнее ПРОСВЕТ))) в законодательстве касающемся колеекционного оружия.
Действительно, хорошо бы было, если бы кто через Вершковый суд прецедент создал
Примеры положительные такие есть.
И снаряжение дульнозарядного оружия отказались считать "изготовлением боеприпаса",и изготовление обреза из гладкоствольного ружья уголовно-наказуемым "изготовлением оружия".

KoCMoHaBT
30-6-2008 23:50 KoCMoHaBT
Изготовление и хранение обреза уголовно наказуемо.
А хранение гладкоствола -- нет. Там разница в том, что обрез не сертифицирован как гражданское оружие.

А 33 пункт действительно интересен... Надо к юристам сходить.

ed-lawer
1-7-2008 00:09 ed-lawer
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
Изготовление и хранение обреза уголовно наказуемо.

Ан нет, 223 УК тут не будет.
Поскольку наказуемо именно "изготовление огнестрельного оружия"
.
А при отпиливании стволов менее дляны разрешённой к гражданскому обороту и отпиливании приклада, что приводит к уменьшению общей разрешённой к обороту длины гражданского оружия-НИКАКОГО именно изготовления огнестрела не происходит.
ЕКак была вещь ГЛАДКОСТВОЛЬНЫМ огнестрельным оружием, так и после опиливания оно не приобрело "дополнительных" имнно огнестрельныхсвоиство. Т.е. попросту как был гладкоствольный! огнестрел, так и остался гладкоствольный! огнестрел.
Было огнестрельное оружие-и осталось огнестрельное оружие после опиливания.
Т.е. огнестрела НЕ ИЗГОТАВЛИВАЕТСЯ, А незаконное хранение гладкоствола у нас декриминализовано. Административка и всё.
Что там МВДшные эксперты по этому поводу пытаются думать-это их личное дело. ВС уже по своему решил этот вопрос.

KoCMoHaBT
1-7-2008 08:38 KoCMoHaBT
Обрез перестаёт быть гражданским огнестрелом, и соответственно запрещён к обороту.
ed-lawer
1-7-2008 09:58 ed-lawer
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
Обрез перестаёт быть гражданским огнестрелом, и соответственно запрещён к обороту.

Да-запрещён к обороту. Я уже об этом пиал. И будет изъят,как запрещённый.
Но ,ещё раз, -уголовной!!! ответственности за него нет.
Наказание за хранение/изготовление обреза-лишь административное.
Естественно. на этой почве можно за данное нарушение лишиться и легальных стволов(аннулируют все разрешения. так как за нарушение норм ЗобО.

Unknown_user
2-7-2008 09:25 Unknown_user
"Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность"

А кто собественно сказал что только оружие старше 100 лет имеет культурную ценность? В каком законодательном акте РФ это прописано?
Правильно, нигде. Поэтому современное высокохудожественное оружие (в частности, реплики капсюльные) так же не должны подпадать под Правила оборота.

Calex
2-7-2008 11:15 Calex
quote:
Originally posted by Unknown_user:

Поэтому современное высокохудожественное оружие (в частности, реплики капсюльные) так же не должны подпадать под Правила оборота.

Мне кажется, не только высокохудожественное.

Ведь сказано:

33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
е) КОПИИ(!!!) оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также РЕПЛИКИ(!!!) оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;

И это ИМХО совершенно справедливо.
Работоспособное воспроизводение замечательной исторической конструкции уже само по себе ценность, даже без всяких художественных изысков (не все же любят хохлому).
Для целей декоротивных, образовательных, изучения - разве это не культура, не история?

Оригиналов же для этих целей больше со временем не станет, да и жалко их, в музее под стеклом их место.
Поэтому включение в этот список реплик (копий) вполне логично....

edit log

Unknown_user
2-7-2008 11:59 Unknown_user
в п. 33 не сказано что копии и реплики "по умолчанию" являются оружием, представляющим культурную ценность. заначит правила оборота распространяются на них в полной мере.

следовательно действует п. 40:
Юридические и физические лица, указанные в пунктах 35 - 38 настоящих Правил, за исключением государственных военизированных организаций, осуществляют коллекционирование оружия и патронов на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.

без лицензии можно купилть селуминовую реплику, сертифицированную как констуктивно схожее с оружием изделие или ММГ -

п. 34. Не признается коллекционированием и не подлежит лицензированию сбор и хранение:а) оружия и патронов, предназначенных для осуществления производственного или учебного процесса, исследований, разработки, испытаний, либо их единичных экземпляров, изготовленных в указанных целях;б) разрезных образцов оружия и патронов, восстановление рабочего состояния которых технически невозможно, патронов с просверленной гильзой без пороха и с пробитым капсюлем;в) моделей оружия (конструктивно сходных с оружием изделий, воспроизводящих конструкцию оружия и имитирующих его действие);г) конструктивно сходных с оружием изделий, не являющихся моделями оружия;д) муляжей оружия и патронов (изделий, сходных по внешнему виду с оружием и патронами, конструкция которых не позволяет использовать их в качестве оружия и патронов).

Т.е. чтобы купить стреляющую реплику капсюльного револьвера без экспертного заключения что она является КЦ нужно обладать лицензией на коллекциорнирование огнестрельного оружия. Причем в коллекционной лицензии должен быть записан данный тип оружия:

41. Юридическим и физическим лицам запрещается:а) коллекционировать оружие и патроны без получения соответствующей лицензии;б) коллекционировать виды, типы и модели оружия и патронов, не предусмотренные лицензией на коллекционирование.

Мне кажется, что получение экспртного заключения что реплика является культурной ценностью - более удобный для поупателя вариант. Тем более законных препятствий этому формально нет. Слово только за экспертом.

Calex
2-7-2008 12:23 Calex
Логично.
То есть, в РФ для владения репликой нужна либо лицензия на коллекционирование конкретного типа оружия, либо заключение о том, что это КЦ ?

У нас несколько проще, статья третья ЗоОО сразу выводит оружие образцов до 1870 за пределы относящихся к оружию правил оборота, независимо от времени изготовления конкретного экземпляра.
Вопрос только индификации, что конкретный образец действительно соответствует историческому, и не может использовать современные боеприпасы (к оружию, на которое нужно разрешение)...

edit log

Unknown_user
2-7-2008 13:31 Unknown_user
Тем более у знакомых коллекционеров в лицензии на коллекционирование написано что-то вроде "Гражданское оружие и патроны к нему".
А в соотвествии с действующим в РФ ЗоО ст.3 к гражданскому оружию относится:

Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;

4) сигнальное оружие;

5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации.


В этом списке стреляющих реплик нет. со всеми вытекающими...

Unknown_user
2-7-2008 14:09 Unknown_user
Плюс. если завозить это капсюльный револьвер как оружие (а не как КЦ) то потребуется его сертифицировать, причем как гражданское. А это большой гемморой. Если и получится, то только как спортивное...
Mower_man
2-7-2008 14:16 Mower_man
quote:
Originally posted by Unknown_user:
Тем более у знакомых коллекционеров в лицензии на коллекционирование написано что-то вроде "Гражданское оружие и патроны к нему"

а про обрезы ничего не написано в ЗоО? + про криминальные поделки и возможность их иметь коллекционеру... ась?

Уж скока раз говореноа, да как об стенку горох...
ЗоО - это основной закон, описывающий стандартные варианты, а 814 постановление и приложения к нему - это уже ДЕТАЛИРОВКА...

Unknown_user
2-7-2008 14:47 Unknown_user
quote:
Originally posted by Mower_man:

а про обрезы ничего не написано в ЗоО? + про криминальные поделки и возможность их иметь коллекционеру... ась?

Уж скока раз говореноа, да как об стенку горох...
ЗоО - это основной закон, описывающий стандартные варианты, а 814 постановление и приложения к нему - это уже ДЕТАЛИРОВКА...

Иметь-то их можно, но не всякому коллекционеру. с записью в лицензии на коллекционирование "гражданское оружие и патроны к нему" обрезик-то поиметь не удастся, уважаемый. Формулировочка другая нужна. подробнее п. 41 поз. Б смотрите.

Подскажите уж мне, неразумному, прецедент приобетения современной реплики револьвера капсюльного по лицензии на коллекционирование? (с точной формулировкой записи в лицензии)

ed-lawer
2-7-2008 16:13 ed-lawer
Ну слава Богу!
Неизвестный юзер, таки правильно понял то,о чём я здесь пытаюсь коллективно поразмышлять.

Только я хочу ещё добавить. что учитывая по "букве закона",то обстояельство, что никакому лицензированию не подлежат вообще (согласно)смыслу п. 34.
...
в)моделей оружия (конструктивно сходных с оружием изделий, воспроизводящих конструкцию оружия и имитирующих его действие
;г) конструктивно сходных с оружием изделий, не являющихся моделями оружия;д) муляжей оружия и патронов (изделий, сходных по внешнему виду с оружием и патронами, конструкция которых не позволяет использовать их в качестве оружия и патронов).,-
то ни один(даже самый дибильный эксперт) не посмеет утверждать, что силуминиевая НЕСТРЕЛЯЮЩАЯ!!! КОПИЯ=это и есть та самая КОПИЯ, о которой идёт речь в п."е" ст.33 Правил.
Т.е. силуминиевые в принципе НЕСТРЕЛЯЮЩИЕ!!!копии оружия-это(по понятной причине) вообще не то, что требует каких-либо разрешений. Поскольку это ВООБЩЕ НЕ ОРУЖИЕ!!!
Поэтому, поскольку в п."е"ст.33 идёт речь именно о лицензируемых коллекционными лицензиями "копиях" и "репликах" ОРУЖИЯ как такового, то тут
несомненно речь может идти ТОЛЬКО о ДЕЙСТВУЮЩИХ(СТРЕЛЯЮЩИХ)копяих/репликах и именно ОРУЖИЯ.
2 Mower man
ТО,что ЗобО именно первичный нормативный акт, а Правила поотношению к нему подзаконный, т.е. детализирующий, никто и не спорит. Но обратите внимание, что некоторые нормы ЗобО имеют именно бланкетный т. е. (ссылочный) характер. То есть норма ЗобО отдельно не действует без подзаконного акта.
Пример бланкетной нормы попроще.
В УК предусмотрена ответственность за нарушение норм Правил Дорожного Движения.
А ПДД-это уже подзаконный нормативный акт и пишет его уже нижестоящий госорган.
Однако без этих ПДД не действует норма более вышестоящего УК.
Так и здесь. Законом об оружии вопрос о том, что таковым является, а что нет-прямо отдан на откуп МВД, а те его перпеадресовали на уровень своих экспертных подразделений.
Поэтому в данной ситуации рулят прежде всего именно Правила!

Mower_man
2-7-2008 18:03 Mower_man
quote:
Originally posted by Unknown_user:

Подскажите уж мне, неразумному, прецедент приобетения современной реплики револьвера капсюльного по лицензии на коллекционирование? (с точной формулировкой записи в лицензии)

у меня в лицензии на коллекционирование так и написано, бла-бла-бла, копии и реплики... ХЫ...

А у тебя что написано? гы...

ed-lawer
2-7-2008 18:20 ed-lawer
quote:
Originally posted by Mower_man:

у меня в лицензии на коллекционирование так и написано, бла-бла-бла, копии и реплики...

И что, вопреки букве закона ЛРОшники так и "произволят"?
Не позволяют реально прямо предусмотренные в Правилах "копии и реплики" КС перкуссионного куплять?
Чем мотивируют?


ed-lawer
2-7-2008 18:26 ed-lawer
Да вопрос к Моверу вдогон...
В лицензии Вашнй написано "копии и реплики гражданского оружия", или же "копии и реплики антикварнрого оружия"? Или ещё как то по иному?
Unknown_user
2-7-2008 19:18 Unknown_user
quote:
Originally posted by Mower_man:

у меня в лицензии на коллекционирование так и написано, бла-бла-бла, копии и реплики... ХЫ...

А у тебя что написано? гы...

Во! Но это только полдела. Сама копия или реплика капсюльного револьвера у тебя есть, привезенная из-за бугра?

KoCMoHaBT
2-7-2008 21:53 KoCMoHaBT
А копии и реплики ввозятся свободно, по международному таможенному соглашению. Вот дальше возникают проблемы.
Calex
2-7-2008 22:16 Calex
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
А копии и реплики ввозятся свободно, по международному таможенному соглашению. Вот дальше возникают проблемы.
Так, да не совсем. Не требует лицензии на ввоз, вывоз, транзит, это да.

Но есть ещё правила перевозки, пересылки оружия, списки стратегических товаров, товаров двойного назначения (различные в разных странах), нормативные акты принятые по поводу борьбы с терроризЬмом, тоже разные, необходимость доказать, что это именно то, что написано, и т.д., и т.п.

Причём, многие понятия в тех документах можно толковать и так, и этак.
В результате нарушить что-нибудь по ходу дела - как два пальца об асфальт.

edit log

Mower_man
3-7-2008 05:10 Mower_man
quote:
Originally posted by ed-lawer:
И что, вопреки букве закона ЛРОшники так и "произволят"?
Не позволяют реально прямо предусмотренные в Правилах "копии и реплики" КС перкуссионного куплять?
Чем мотивируют?

??? сложно ответить на ворпос, который ко мне не относится.

quote:
Originally posted by ed-lawer:
В лицензии Вашнй написано "копии и реплики гражданского оружия", или же "копии и реплики антикварнрого оружия"? Или ещё как то по иному?

кто нибудь из присутствующих коллекционером является? Бумажку-лицензию в живую видел хоть? Свои права и обязанности коллекционера знает, вникал, отстаивал?

Вписано в розовую бумажку (с силуэтам наганов), ессно так - "копии и реплики антикварного", бо копий и реплик гражданского не существует.

ЗЫ - капсульный КС под коллекционку, не дает прав из него стрелять и носить, статус такого оружия в нашей стране, ИМХУ - это статус "новодельного антиквариата", подпадающего под лицензирование.

Будет капсюльник записан как спортивный КС, то до изменения правил должен, будет храниться в тире спортобщества тогда.

пока что, имей хоть 100 стволов, разрешение на ношение будет на 5 гладких и на 5 нарезных. А все остальное - в сейфе лежит, и раз в 5 лет отстреливается.
Но можно одни разрешения на ношение аннулировать а другие наоборот выписывать, осуществляя ротацию рабочего оружия.

edit log

ed-lawer
4-7-2008 14:50 ed-lawer
quote:
Originally posted by Mower_man:

кто нибудь из присутствующих коллекционером является? Бумажку-лицензию в живую видел хоть? Свои права и обязанности коллекционера знает, вникал, отстаивал?

Вписано в розовую бумажку (с силуэтам наганов), ессно так - "копии и реплики антикварного", бо копий и реплик гражданского не существует.

ЗЫ - капсульный КС под коллекционку, не дает прав из него стрелять и носить, статус такого оружия в нашей стране, ИМХУ - это статус "новодельного антиквариата", подпадающего под лицензирование.

Будет капсюльник записан как спортивный КС, то до изменения правил должен, будет храниться в тире спортобщества тогда.

пока что, имей хоть 100 стволов, разрешение на ношение будет на 5 гладких и на 5 нарезных. А все остальное - в сейфе лежит, и раз в 5 лет отстреливается.
Но можно одни разрешения на ношение аннулировать а другие наоборот выписывать, осуществляя ротацию рабочего оружия.


Коллекционной лицензии у меня нет. И соответственно "права коллекционера" отстстаивать не приходилось. И с этим вопросом ещё не заморачивался Нет нужды пока. Поскольку и 5+5 ещё нет.
Но поскольку в Правилах прямо сказано, что коллекционную лицензию не только на количественный объём стволов свыше 5+5 можно брать ,но и раньше, то в случае, если действительно под кооллекционную лицензию можно ЛЕГАЛЬНО ввезти и ХРАНИТЬ реплики капсюльных легендарных револьверов, то непременно бы озаботился оформлением оной.
Тем более сейчас по решению ВС(или даже КС-точно не помню)требования(и соответственно расходы) по условиям хранения коллекционого оружия существено снижены.
Насколько я понял из Вашего поста, что по коллекционной лицензии препятствий для того, чтобы ввезти ТОЛЬКО ДЛЯ ХРАНЕНИЯ перкуссионный револьвер таки нет?
Но вот разрешители только "рогом упираются" и банально не позволяют. Низзззья и всё тут... А ссориться с ними не выгодно Так?
Или я что то не допёр?
Вы так лаконично коментируете, что можно двусмысленно Ваши посты понимать.
Если не "в лом" ответьте пожалуйста. Можно в ПМ.

edit log

ed-lawer
4-7-2008 14:59 ed-lawer
ЗЫ: А как раз по "ротации" оружия, и того которое входит в 5+5 и того которое свыше этого лимита (в плане оформления разрешения именно на "ношение"), мне хорошо известно.
Но вот судя по постм некоторых ганзовцев у них даже с этим проблемм нет. И на коллекционные стволы свыше лимита"5+5" разрешиловка им выдавала точно такие же разрещения на "хранение и ношение",как и на первые 10 стволов. И никакой "ротации" делать не надо. Бери на охоту/пострелушки ЛЮБОЙ из ЗАКОННО принадлежащих тебе стволов.
Это распространяется только на длинноствол естественно.

edit log

Mower_man
4-7-2008 15:25 Mower_man
quote:
Originally posted by ed-lawer:
Но поскольку в Правилах прямо сказано, что коллекционную лицензию не только на количественный объём стволов свыше 5+5 можно брать ,но и раньше

имено так, получил коллекционку, имея на руках только Сайгу...

quote:
Originally posted by ed-lawer:
то в случае, если действительно под кооллекционную лицензию можно ЛЕГАЛЬНО ввезти и ХРАНИТЬ реплики капсюльных легендарных револьверов, то непременно бы озаботился оформлением оной

так озаботься, проблем нет, пробелмы только в головах сотрудников ЛРО


quote:
Originally posted by ed-lawer:
Насколько я понял из Вашего поста, что по коллекционной лицензии препятствий для того, чтобы ввезти ТОЛЬКО ДЛЯ ХРАНЕНИЯ перкуссионный револьвер таки нет?

ну перевозить туда сюда никто не запрещает, а вот струлять - низзя. не спортивное оружие.

quote:
Originally posted by ed-lawer:
Но вот разрешители только "рогом упираются" и банально не позволяют. Низзззья и всё тут... А ссориться с ними не выгодно Так?

а зачем ссориться именно как ЛИЧНОСТЯМИ? Все люди, только одна сторона ПОДНЕВОЛЬАНЯ.
Обьясняешь ситуацию, мол так и так, мне можно по всем закконам, ЛРО говорят, да вроде можно, но мы боимся шагу ступить САМОстоятельно. Предлагаешь облегчить их страдания, подав в суд. И по решению суда, получить разрешение на покупку, купить ,привезти, арстаможить и владеть. И у них задница прикрыта от начальства, и у тебя руки развязаны. Или сиди и виртуально облизывайся.
В других городах ЛРО идет на встречу, может стоит переехать?

quote:
Originally posted by ed-lawer:
Но вот судя по постм некоторых ганзовцев у них даже с этим проблемм нет.

дык... и так бывает по слухам. В сатрапии живем как никак, закон вертят что дышло, запас на кручение имеется.

quote:
Originally posted by ed-lawer:
Или я что то не допёр?

а я об чем?

ed-lawer
4-7-2008 17:48 ed-lawer
quote:
Originally posted by Mower_man:

а я об чем?

Да нет. Всё правильно я понял)))))))))))))
Но именно сам твои посты домыслил.
А у меня профессия такая, что уже верить/неверить,
догадываться/домысливать ,это всё по жизни-"некошер".
Нужно только точно ЗНАТЬ. Тогда только и принимать решение.
Поэтому пардон за уточнение ситуации.
Съезжу ещё наверное в обоастную разрешиловку и поговорю.
Тогда и приму решение-стоит ли заморачиваться.
Усли судебное решение их устроит(а они даже судебные без приказа сверху хрен исполняют),то м.б. прокалькулировав затраты и займусь.

Mower_man
4-7-2008 18:43 Mower_man
quote:
Originally posted by ed-lawer:
Нужно только точно ЗНАТЬ. Тогда только и принимать решение.

готовых рецептов нет. Много народу вопрошает, сидя на диване, ну и пусть дальше являются виртуальными специалистами. Если зачесалось до ломоты, надо шевелиться самому.
Прочитал закон - вник, маркером выделели все, касающееся физлиц и вперед, действуй.

quote:
Originally posted by ed-lawer:
то м.б. прокалькулировав затраты и займусь

лицензия на 5 лет - 500 руб. хы...

Banzik
16-7-2008 23:41 Banzik
А у нас козырный отмаз разрешиловцев: "В данный момент рассмотреть положительно Ваше заявление о выдаче лицензии невозможно из за отсутсвия бланков лицензий". Такой пипифакс в виде официального ответа вам пришлют по почте. Получается и рады бы выполнить ваши законные требования да писать, блин, не на чём! И продолжаться это может бесконечно долго...

Guns.ru Talks
Дульнозарядное оружие
Кто-нибудь из коллекционеров в России приобретал РЕПЛИКИ ! капсюльных револьверов? ( 1 )