Дульнозарядное оружие

Кто-нибудь из коллекционеров в России приобретал РЕПЛИКИ ! капсюльных револьверов?

ed-lawer 30-06-2008 20:21

То что оригиналы-"антики" производством старше 100 лет не считаются оружием и их оборот не регламентируется ЗобО это понятно, поэтому прошу данный вопрос лишний раз мне не разъяснять.
Но вот почитывал на днях 814-е постановление, и,насколько я умею толковать законы, мне представляется, что при наличии коллекционной лицензии нет никаких формальных препятствий для того, чтобы приобрести
за рубежом (в той же Прибалтике или Польше)официально!!! для коллекции, именно РЕПЛИКИ!!! того же капсюльного Кольт Нейви , его "братьев", Ремингтона, и т.п.
При этом платной сертификации (а соответственно удорожания процедуры приобретения) и "подарка" в виде одного ствола сертификаторам не предвидится, поскольку коллекционные образцы формально сертификации не подлежат.
Если это так и я всё правильно понял, то приобретал ли кто-либо из ганзовцев в России РЕПЛИКИ капсюльных револьверов?
Если да,то каков геморрой и как это реально всё происходит технически?
Каковы в итоге затраты?
ЗЫ: Учитывая "пересекающуюся" специализацию вопроса с двумя темами, помимо "Коллекционирования" дублрую вопрос также и в "Дульнозарядном".

KoCMoHaBT 30-06-2008 20:50

Это, типа, такой тонкий стёб?

1. Коллекционная лицензия к антиквариату отношения не имеет.
2. Реплики к антиквариату отношения не имеют.
3. Всё то, в котором что-то внутри горит и выбрасывает снаряд, является Страшным Смертельным Огнестрелом.

Calex 30-06-2008 21:07

Не совсем стёб.
Интересные формулировки в упомянутом документе действительно есть.
Но не могу их комментировать, не зная тонкости российских реалий.

Добавлю тока, что тут нам помогают и таможенные коды...
В данном случае группа 9302. "Пистолеты и револьверы старше 1890 года и их репродукции"
Данная группа не требует лицензии на ввоз и транзит. Повсеместно....

ed-lawer 30-06-2008 21:07

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
Это, типа, такой тонкий стёб?

1. Коллекционная лицензия к антиквариату отношения не имеет.
2. Реплики к антиквариату отношения не имеют.
3. Всё то, в котором что-то внутри горит и выбрасывает снаряд, является Страшным Смертельным Огнестрелом.


Это не тонкий стёб,а толстый намёк))))
Почитайте 814-ое...
Там в коллекционом разделе речь идёт в одном из пунктов именно о РЕПЛИКАХ!!! антикварного. И у них несколько иной статус, чем у чистых антиков. Поэтому и попадают формально в отдельный от антиков ,но как ни странно ЛЕГАЛЬНЫЙ статус коллекционного оружия НЕЗАВИСИМО ОТ ДЛИНЫ СТВОЛА!!!

ed-lawer 30-06-2008 21:14

quote:
Originally posted by Calex:
Не совсем стёб.
Интересные формулировки в упомянутом документе действительно есть.
Но не могу их комментировать, не зная тонкости российских реалий.

Добавлю тока, что тут нам помогают и таможенные коды...
В данном случае группа 9302. "Пистолеты и револьверы старше 1890 года и их репродукции"
Данная группа не требует лицензии на ввоз и транзит. Повсеместно....


Это Вы имеете ввиду таможенный код/группу 9302 по таможенному законодательству какого государства? Неужели России? Или вашего?
У меня к сожалению сейчас под руками таможенного законодательства нашего нет.
Жду, затаив дыхание...)))

KoCMoHaBT 30-06-2008 21:18

Надо в Юридической Консультации спросить. ИМХО -- фигня, даже у антиквариата довольно шаткое положение.

А старше 1890 года -- это уже и SW русский туда попадает, кольты всевозможные. Дерринжер, опять-же.
Да и ваще -- делай любой револьвер, обзывай его "бульдог, копия модели АйнеКляйнеШвайне, выпущенной в Бельгии в 1889" и всё...

KoCMoHaBT 30-06-2008 21:22

quote:
Originally posted by ed-lawer:

по таможенному законодательству какого государства



Этот справочник общий для всех.
Но.
Ты ввозишь, тебе даже дают его ввезти.
И сразу, от таможни -- Цоп за жабры! "А почему-это у Вас, гражданин Эд-лавер, в железной трубке порох взрывается? Неположено!"
Calex 30-06-2008 21:22

Таможенные коды это единая международная система, именно для перемещёния товара МЕЖДУ странами и придуманная.

Их присвоение экспортёром имеет свои тонкости, но это уже другой вопрос, и в определённой степени и моя работа.
Возможен ещё код 9303, он ещё лучше в некотором смысле.
Под данными кодами реплики идут сюда к нам и из Германии, и из США...

Calex 30-06-2008 21:25

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

И сразу, от таможни -- Цоп за жабры!


Совершенно точно. Ввоз это один вопрос, право на владение внутри страны совершенно другой.
И решать их надо оба раздельно.
ed-lawer 30-06-2008 21:38

quote:
Originally posted by Calex:
Совершенно точно. Ввоз это один вопрос, право на владение внутри страны совершенно другой.
И решать их надо оба раздельно.

Согласен.
Но.хотя глубоко в даннй вопрос ещё не вникал, пока ИМХО, учитывая, что судя 814-му Постановлению по РЕПЛИКАМ приобретаемым в порядке коллекционной лицензии ограничений на длину ствола НЕТ, то здесь в России видимо нужно сначала получить :
а) коллекционную лицензию на право коллекционирования дульнозарядных РЕПЛИК оружия ,и
б) разрешение на право приобретения(покупки) РЕПЛИК такого оружия за рубежом.
Тогда ИМХО, формально проблем после прохождения таможни на своей стороне(в России)быть не должно.
Если ещё запастись справкой с разъяснением экспертов от Роскультуры, что "репликой" называются СОВРЕМЕННЫЕ идентичные и ДЕЙСТВУЮЩИЕ копии АНТИКВАРНОГО ОРУЖИЯ. Или что то в этом роде.
И что бы у меня там не "взрывалось в трубке",то никого это волновать не должно. Ведь РЕПЛИКИ то формально коллекционировать можно!
Формально вроде так.
Потому и задал данный вопрос, поскольку хочу узнать как это работает и практически разрешается.

KoCMoHaBT 30-06-2008 21:43

Гладкоствольное? Ну его, ИМХО можно как-нибудь сертифицировать, да и то с длиной ствола проблемы будут.
ed-lawer 30-06-2008 22:00

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
Гладкоствольное? Ну его, ИМХО можно как-нибудь сертифицировать, да и то с длиной ствола проблемы будут.


Я таки вот о чём пощу:
Привожу выдержки из "Правил..." утверждённых 814-ым Постановлением.
Ключевые по смыслу слова выделены мной крупным шрифтом с (!!!):


ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(с изменениями от 4 апреля 2005 г.)
Утверждены
постановлением Правительства РФ
от 21 июля 1998 г. N 814
:::.
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуются - оружие) и патронов к нему, включая производство, торговлю, продажу, передачу, приобретение, КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ(!!!), экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации.

Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных указанными Правилами.
::..
VIII. КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и ФИЗИЧЕСКИМИ(!!!) лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством культуры Российской Федераци
32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:

а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;

б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;

в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.
::.
33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
е) КОПИИ(!!!) оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также РЕПЛИКИ(!!!) оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;

Calex 30-06-2008 22:25

Возможно, что просто никто не создавал прецедента.
Ведь многие коллекционеры считают покупку копий дурным тоном.

Коллекционная же лицензия тут в РФ необходима, а пострелять из коллекционной реплики по закону всё равно не выйдет, как и из оригинала.

ИМХО, конечно.

ed-lawer 30-06-2008 23:10

quote:
Originally posted by Calex:
Возможно, что просто никто не создавал прецедента.
Ведь многие коллекционеры считают покупку копий дурным тоном.

Коллекционная же лицензия тут в РФ необходима, а пострелять из коллекционной реплики по закону всё равно не выйдет, как и из оригинала.

ИМХО, конечно.



Сейчас перешерстил ещё и ЗобО. Вроде точно по коллекционному оружию тех ограничений ,которые распространяются на "гражданское",по длине ствола и наличию нарезки вроде не усматривается.
Весь вопрос в толковании относится ли "коллекционное",к разряду "гражданского".
ИМХО, если чисто "по букве закона",-то нет, НИКАК НЕ ОТНОСИТСЯ.
поскольку по ЗобО:

"Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. "

А если БЕЗ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ " исиспользования... в целях самообороны, для занятий спортом и охоты.",а для целей колекционирования, -то однозначно выходит, что РЕПЛИКИ-это не "гражданское".
И формально, опять же по букве закона, стрелять из них нельзя лишь на соревноваться/тренироваться, а вот в целях "исторической реконструкции",почему бы и нет?
Другое дело, что конкретных приказов от вышестоящего руководства у ментов по этой теме нет, так что чисто инстинктивно болезненно на такую стрельбу среагировать могут.

Похоже на определённый "пробел",или наоборот точнее ПРОСВЕТ))) в законодательстве касающемся колеекционного оружия.
Действительно, хорошо бы было, если бы кто через Вершковый суд прецедент создал
Примеры положительные такие есть.
И снаряжение дульнозарядного оружия отказались считать "изготовлением боеприпаса",и изготовление обреза из гладкоствольного ружья уголовно-наказуемым "изготовлением оружия".

KoCMoHaBT 30-06-2008 23:50

Изготовление и хранение обреза уголовно наказуемо.
А хранение гладкоствола -- нет. Там разница в том, что обрез не сертифицирован как гражданское оружие.

А 33 пункт действительно интересен... Надо к юристам сходить.

ed-lawer 01-07-2008 12:09

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
Изготовление и хранение обреза уголовно наказуемо.

Ан нет, 223 УК тут не будет.
Поскольку наказуемо именно "изготовление огнестрельного оружия"
.
А при отпиливании стволов менее дляны разрешённой к гражданскому обороту и отпиливании приклада, что приводит к уменьшению общей разрешённой к обороту длины гражданского оружия-НИКАКОГО именно изготовления огнестрела не происходит.
ЕКак была вещь ГЛАДКОСТВОЛЬНЫМ огнестрельным оружием, так и после опиливания оно не приобрело "дополнительных" имнно огнестрельныхсвоиство. Т.е. попросту как был гладкоствольный! огнестрел, так и остался гладкоствольный! огнестрел.
Было огнестрельное оружие-и осталось огнестрельное оружие после опиливания.
Т.е. огнестрела НЕ ИЗГОТАВЛИВАЕТСЯ, А незаконное хранение гладкоствола у нас декриминализовано. Административка и всё.
Что там МВДшные эксперты по этому поводу пытаются думать-это их личное дело. ВС уже по своему решил этот вопрос.

KoCMoHaBT 01-07-2008 08:38

Обрез перестаёт быть гражданским огнестрелом, и соответственно запрещён к обороту.
ed-lawer 01-07-2008 09:58

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
Обрез перестаёт быть гражданским огнестрелом, и соответственно запрещён к обороту.

Да-запрещён к обороту. Я уже об этом пиал. И будет изъят,как запрещённый.
Но ,ещё раз, -уголовной!!! ответственности за него нет.
Наказание за хранение/изготовление обреза-лишь административное.
Естественно. на этой почве можно за данное нарушение лишиться и легальных стволов(аннулируют все разрешения. так как за нарушение норм ЗобО.

Unknown_user 02-07-2008 09:25

"Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность"

А кто собественно сказал что только оружие старше 100 лет имеет культурную ценность? В каком законодательном акте РФ это прописано?
Правильно, нигде. Поэтому современное высокохудожественное оружие (в частности, реплики капсюльные) так же не должны подпадать под Правила оборота.

Calex 02-07-2008 11:15

quote:
Originally posted by Unknown_user:

Поэтому современное высокохудожественное оружие (в частности, реплики капсюльные) так же не должны подпадать под Правила оборота.


Мне кажется, не только высокохудожественное.

Ведь сказано:

33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
е) КОПИИ(!!!) оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также РЕПЛИКИ(!!!) оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;

И это ИМХО совершенно справедливо.
Работоспособное воспроизводение замечательной исторической конструкции уже само по себе ценность, даже без всяких художественных изысков (не все же любят хохлому).
Для целей декоротивных, образовательных, изучения - разве это не культура, не история?

Оригиналов же для этих целей больше со временем не станет, да и жалко их, в музее под стеклом их место.
Поэтому включение в этот список реплик (копий) вполне логично....

Unknown_user 02-07-2008 11:59

в п. 33 не сказано что копии и реплики "по умолчанию" являются оружием, представляющим культурную ценность. заначит правила оборота распространяются на них в полной мере.

следовательно действует п. 40:
Юридические и физические лица, указанные в пунктах 35 - 38 настоящих Правил, за исключением государственных военизированных организаций, осуществляют коллекционирование оружия и патронов на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.

без лицензии можно купилть селуминовую реплику, сертифицированную как констуктивно схожее с оружием изделие или ММГ -

п. 34. Не признается коллекционированием и не подлежит лицензированию сбор и хранение:а) оружия и патронов, предназначенных для осуществления производственного или учебного процесса, исследований, разработки, испытаний, либо их единичных экземпляров, изготовленных в указанных целях;б) разрезных образцов оружия и патронов, восстановление рабочего состояния которых технически невозможно, патронов с просверленной гильзой без пороха и с пробитым капсюлем;в) моделей оружия (конструктивно сходных с оружием изделий, воспроизводящих конструкцию оружия и имитирующих его действие);г) конструктивно сходных с оружием изделий, не являющихся моделями оружия;д) муляжей оружия и патронов (изделий, сходных по внешнему виду с оружием и патронами, конструкция которых не позволяет использовать их в качестве оружия и патронов).

Т.е. чтобы купить стреляющую реплику капсюльного револьвера без экспертного заключения что она является КЦ нужно обладать лицензией на коллекциорнирование огнестрельного оружия. Причем в коллекционной лицензии должен быть записан данный тип оружия:

41. Юридическим и физическим лицам запрещается:а) коллекционировать оружие и патроны без получения соответствующей лицензии;б) коллекционировать виды, типы и модели оружия и патронов, не предусмотренные лицензией на коллекционирование.

Мне кажется, что получение экспртного заключения что реплика является культурной ценностью - более удобный для поупателя вариант. Тем более законных препятствий этому формально нет. Слово только за экспертом.

Calex 02-07-2008 12:23

Логично.
То есть, в РФ для владения репликой нужна либо лицензия на коллекционирование конкретного типа оружия, либо заключение о том, что это КЦ ?

У нас несколько проще, статья третья ЗоОО сразу выводит оружие образцов до 1870 за пределы относящихся к оружию правил оборота, независимо от времени изготовления конкретного экземпляра.
Вопрос только индификации, что конкретный образец действительно соответствует историческому, и не может использовать современные боеприпасы (к оружию, на которое нужно разрешение)...

Unknown_user 02-07-2008 13:31

Тем более у знакомых коллекционеров в лицензии на коллекционирование написано что-то вроде "Гражданское оружие и патроны к нему".
А в соотвествии с действующим в РФ ЗоО ст.3 к гражданскому оружию относится:

Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;

4) сигнальное оружие;

5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации.


В этом списке стреляющих реплик нет. со всеми вытекающими...

Unknown_user 02-07-2008 14:09

Плюс. если завозить это капсюльный револьвер как оружие (а не как КЦ) то потребуется его сертифицировать, причем как гражданское. А это большой гемморой. Если и получится, то только как спортивное...
Mower_man 02-07-2008 14:16

quote:
Originally posted by Unknown_user:
Тем более у знакомых коллекционеров в лицензии на коллекционирование написано что-то вроде "Гражданское оружие и патроны к нему"

а про обрезы ничего не написано в ЗоО? + про криминальные поделки и возможность их иметь коллекционеру... ась?

Уж скока раз говореноа, да как об стенку горох...
ЗоО - это основной закон, описывающий стандартные варианты, а 814 постановление и приложения к нему - это уже ДЕТАЛИРОВКА...

Unknown_user 02-07-2008 14:47

quote:
Originally posted by Mower_man:

а про обрезы ничего не написано в ЗоО? + про криминальные поделки и возможность их иметь коллекционеру... ась?

Уж скока раз говореноа, да как об стенку горох...
ЗоО - это основной закон, описывающий стандартные варианты, а 814 постановление и приложения к нему - это уже ДЕТАЛИРОВКА...


Иметь-то их можно, но не всякому коллекционеру. с записью в лицензии на коллекционирование "гражданское оружие и патроны к нему" обрезик-то поиметь не удастся, уважаемый. Формулировочка другая нужна. подробнее п. 41 поз. Б смотрите.

Подскажите уж мне, неразумному, прецедент приобетения современной реплики револьвера капсюльного по лицензии на коллекционирование? (с точной формулировкой записи в лицензии)

ed-lawer 02-07-2008 16:13

Ну слава Богу!
Неизвестный юзер, таки правильно понял то,о чём я здесь пытаюсь коллективно поразмышлять.

Только я хочу ещё добавить. что учитывая по "букве закона",то обстояельство, что никакому лицензированию не подлежат вообще (согласно)смыслу п. 34.
...
в)моделей оружия (конструктивно сходных с оружием изделий, воспроизводящих конструкцию оружия и имитирующих его действие
;г) конструктивно сходных с оружием изделий, не являющихся моделями оружия;д) муляжей оружия и патронов (изделий, сходных по внешнему виду с оружием и патронами, конструкция которых не позволяет использовать их в качестве оружия и патронов).,-
то ни один(даже самый дибильный эксперт) не посмеет утверждать, что силуминиевая НЕСТРЕЛЯЮЩАЯ!!! КОПИЯ=это и есть та самая КОПИЯ, о которой идёт речь в п."е" ст.33 Правил.
Т.е. силуминиевые в принципе НЕСТРЕЛЯЮЩИЕ!!!копии оружия-это(по понятной причине) вообще не то, что требует каких-либо разрешений. Поскольку это ВООБЩЕ НЕ ОРУЖИЕ!!!
Поэтому, поскольку в п."е"ст.33 идёт речь именно о лицензируемых коллекционными лицензиями "копиях" и "репликах" ОРУЖИЯ как такового, то тут
несомненно речь может идти ТОЛЬКО о ДЕЙСТВУЮЩИХ(СТРЕЛЯЮЩИХ)копяих/репликах и именно ОРУЖИЯ.
2 Mower man
ТО,что ЗобО именно первичный нормативный акт, а Правила поотношению к нему подзаконный, т.е. детализирующий, никто и не спорит. Но обратите внимание, что некоторые нормы ЗобО имеют именно бланкетный т. е. (ссылочный) характер. То есть норма ЗобО отдельно не действует без подзаконного акта.
Пример бланкетной нормы попроще.
В УК предусмотрена ответственность за нарушение норм Правил Дорожного Движения.
А ПДД-это уже подзаконный нормативный акт и пишет его уже нижестоящий госорган.
Однако без этих ПДД не действует норма более вышестоящего УК.
Так и здесь. Законом об оружии вопрос о том, что таковым является, а что нет-прямо отдан на откуп МВД, а те его перпеадресовали на уровень своих экспертных подразделений.
Поэтому в данной ситуации рулят прежде всего именно Правила!

Mower_man 02-07-2008 18:03

quote:
Originally posted by Unknown_user:

Подскажите уж мне, неразумному, прецедент приобетения современной реплики револьвера капсюльного по лицензии на коллекционирование? (с точной формулировкой записи в лицензии)


у меня в лицензии на коллекционирование так и написано, бла-бла-бла, копии и реплики... ХЫ...

А у тебя что написано? гы...

ed-lawer 02-07-2008 18:20

quote:
Originally posted by Mower_man:

у меня в лицензии на коллекционирование так и написано, бла-бла-бла, копии и реплики...


И что, вопреки букве закона ЛРОшники так и "произволят"?
Не позволяют реально прямо предусмотренные в Правилах "копии и реплики" КС перкуссионного куплять?
Чем мотивируют?


ed-lawer 02-07-2008 18:26

Да вопрос к Моверу вдогон...
В лицензии Вашнй написано "копии и реплики гражданского оружия", или же "копии и реплики антикварнрого оружия"? Или ещё как то по иному?
Unknown_user 02-07-2008 19:18

quote:
Originally posted by Mower_man:

у меня в лицензии на коллекционирование так и написано, бла-бла-бла, копии и реплики... ХЫ...

А у тебя что написано? гы...


Во! Но это только полдела. Сама копия или реплика капсюльного револьвера у тебя есть, привезенная из-за бугра?

KoCMoHaBT 02-07-2008 21:53

А копии и реплики ввозятся свободно, по международному таможенному соглашению. Вот дальше возникают проблемы.
Calex 02-07-2008 22:16

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
А копии и реплики ввозятся свободно, по международному таможенному соглашению. Вот дальше возникают проблемы.
Так, да не совсем. Не требует лицензии на ввоз, вывоз, транзит, это да.

Но есть ещё правила перевозки, пересылки оружия, списки стратегических товаров, товаров двойного назначения (различные в разных странах), нормативные акты принятые по поводу борьбы с терроризЬмом, тоже разные, необходимость доказать, что это именно то, что написано, и т.д., и т.п.

Причём, многие понятия в тех документах можно толковать и так, и этак.
В результате нарушить что-нибудь по ходу дела - как два пальца об асфальт.

Mower_man 03-07-2008 05:10

quote:
Originally posted by ed-lawer:
И что, вопреки букве закона ЛРОшники так и "произволят"?
Не позволяют реально прямо предусмотренные в Правилах "копии и реплики" КС перкуссионного куплять?
Чем мотивируют?

??? сложно ответить на ворпос, который ко мне не относится.

quote:
Originally posted by ed-lawer:
В лицензии Вашнй написано "копии и реплики гражданского оружия", или же "копии и реплики антикварнрого оружия"? Или ещё как то по иному?

кто нибудь из присутствующих коллекционером является? Бумажку-лицензию в живую видел хоть? Свои права и обязанности коллекционера знает, вникал, отстаивал?

Вписано в розовую бумажку (с силуэтам наганов), ессно так - "копии и реплики антикварного", бо копий и реплик гражданского не существует.

ЗЫ - капсульный КС под коллекционку, не дает прав из него стрелять и носить, статус такого оружия в нашей стране, ИМХУ - это статус "новодельного антиквариата", подпадающего под лицензирование.

Будет капсюльник записан как спортивный КС, то до изменения правил должен, будет храниться в тире спортобщества тогда.

пока что, имей хоть 100 стволов, разрешение на ношение будет на 5 гладких и на 5 нарезных. А все остальное - в сейфе лежит, и раз в 5 лет отстреливается.
Но можно одни разрешения на ношение аннулировать а другие наоборот выписывать, осуществляя ротацию рабочего оружия.

ed-lawer 04-07-2008 14:50

quote:
Originally posted by Mower_man:

кто нибудь из присутствующих коллекционером является? Бумажку-лицензию в живую видел хоть? Свои права и обязанности коллекционера знает, вникал, отстаивал?

Вписано в розовую бумажку (с силуэтам наганов), ессно так - "копии и реплики антикварного", бо копий и реплик гражданского не существует.

ЗЫ - капсульный КС под коллекционку, не дает прав из него стрелять и носить, статус такого оружия в нашей стране, ИМХУ - это статус "новодельного антиквариата", подпадающего под лицензирование.

Будет капсюльник записан как спортивный КС, то до изменения правил должен, будет храниться в тире спортобщества тогда.

пока что, имей хоть 100 стволов, разрешение на ношение будет на 5 гладких и на 5 нарезных. А все остальное - в сейфе лежит, и раз в 5 лет отстреливается.
Но можно одни разрешения на ношение аннулировать а другие наоборот выписывать, осуществляя ротацию рабочего оружия.



Коллекционной лицензии у меня нет. И соответственно "права коллекционера" отстстаивать не приходилось. И с этим вопросом ещё не заморачивался Нет нужды пока. Поскольку и 5+5 ещё нет.
Но поскольку в Правилах прямо сказано, что коллекционную лицензию не только на количественный объём стволов свыше 5+5 можно брать ,но и раньше, то в случае, если действительно под кооллекционную лицензию можно ЛЕГАЛЬНО ввезти и ХРАНИТЬ реплики капсюльных легендарных револьверов, то непременно бы озаботился оформлением оной.
Тем более сейчас по решению ВС(или даже КС-точно не помню)требования(и соответственно расходы) по условиям хранения коллекционого оружия существено снижены.
Насколько я понял из Вашего поста, что по коллекционной лицензии препятствий для того, чтобы ввезти ТОЛЬКО ДЛЯ ХРАНЕНИЯ перкуссионный револьвер таки нет?
Но вот разрешители только "рогом упираются" и банально не позволяют. Низзззья и всё тут... А ссориться с ними не выгодно Так?
Или я что то не допёр?
Вы так лаконично коментируете, что можно двусмысленно Ваши посты понимать.
Если не "в лом" ответьте пожалуйста. Можно в ПМ.

ed-lawer 04-07-2008 14:59

ЗЫ: А как раз по "ротации" оружия, и того которое входит в 5+5 и того которое свыше этого лимита (в плане оформления разрешения именно на "ношение"), мне хорошо известно.
Но вот судя по постм некоторых ганзовцев у них даже с этим проблемм нет. И на коллекционные стволы свыше лимита"5+5" разрешиловка им выдавала точно такие же разрещения на "хранение и ношение",как и на первые 10 стволов. И никакой "ротации" делать не надо. Бери на охоту/пострелушки ЛЮБОЙ из ЗАКОННО принадлежащих тебе стволов.
Это распространяется только на длинноствол естественно.
Mower_man 04-07-2008 15:25

quote:
Originally posted by ed-lawer:
Но поскольку в Правилах прямо сказано, что коллекционную лицензию не только на количественный объём стволов свыше 5+5 можно брать ,но и раньше

имено так, получил коллекционку, имея на руках только Сайгу...

quote:
Originally posted by ed-lawer:
то в случае, если действительно под кооллекционную лицензию можно ЛЕГАЛЬНО ввезти и ХРАНИТЬ реплики капсюльных легендарных револьверов, то непременно бы озаботился оформлением оной

так озаботься, проблем нет, пробелмы только в головах сотрудников ЛРО


quote:
Originally posted by ed-lawer:
Насколько я понял из Вашего поста, что по коллекционной лицензии препятствий для того, чтобы ввезти ТОЛЬКО ДЛЯ ХРАНЕНИЯ перкуссионный револьвер таки нет?

ну перевозить туда сюда никто не запрещает, а вот струлять - низзя. не спортивное оружие.

quote:
Originally posted by ed-lawer:
Но вот разрешители только "рогом упираются" и банально не позволяют. Низзззья и всё тут... А ссориться с ними не выгодно Так?

а зачем ссориться именно как ЛИЧНОСТЯМИ? Все люди, только одна сторона ПОДНЕВОЛЬАНЯ.
Обьясняешь ситуацию, мол так и так, мне можно по всем закконам, ЛРО говорят, да вроде можно, но мы боимся шагу ступить САМОстоятельно. Предлагаешь облегчить их страдания, подав в суд. И по решению суда, получить разрешение на покупку, купить ,привезти, арстаможить и владеть. И у них задница прикрыта от начальства, и у тебя руки развязаны. Или сиди и виртуально облизывайся.
В других городах ЛРО идет на встречу, может стоит переехать?

quote:
Originally posted by ed-lawer:
Но вот судя по постм некоторых ганзовцев у них даже с этим проблемм нет.

дык... и так бывает по слухам. В сатрапии живем как никак, закон вертят что дышло, запас на кручение имеется.

quote:
Originally posted by ed-lawer:
Или я что то не допёр?

а я об чем?

ed-lawer 04-07-2008 17:48

quote:
Originally posted by Mower_man:

а я об чем?


Да нет. Всё правильно я понял)))))))))))))
Но именно сам твои посты домыслил.
А у меня профессия такая, что уже верить/неверить,
догадываться/домысливать ,это всё по жизни-"некошер".
Нужно только точно ЗНАТЬ. Тогда только и принимать решение.
Поэтому пардон за уточнение ситуации.
Съезжу ещё наверное в обоастную разрешиловку и поговорю.
Тогда и приму решение-стоит ли заморачиваться.
Усли судебное решение их устроит(а они даже судебные без приказа сверху хрен исполняют),то м.б. прокалькулировав затраты и займусь.

Mower_man 04-07-2008 18:43

quote:
Originally posted by ed-lawer:
Нужно только точно ЗНАТЬ. Тогда только и принимать решение.

готовых рецептов нет. Много народу вопрошает, сидя на диване, ну и пусть дальше являются виртуальными специалистами. Если зачесалось до ломоты, надо шевелиться самому.
Прочитал закон - вник, маркером выделели все, касающееся физлиц и вперед, действуй.

quote:
Originally posted by ed-lawer:
то м.б. прокалькулировав затраты и займусь

лицензия на 5 лет - 500 руб. хы...

Banzik 16-07-2008 23:41

А у нас козырный отмаз разрешиловцев: "В данный момент рассмотреть положительно Ваше заявление о выдаче лицензии невозможно из за отсутсвия бланков лицензий". Такой пипифакс в виде официального ответа вам пришлют по почте. Получается и рады бы выполнить ваши законные требования да писать, блин, не на чём! И продолжаться это может бесконечно долго...
Крот Кротович 17-07-2008 21:40

Один совет для тех кто собирается что то ввозить из -за границы официально. Заранее позаботьтесь где вы случись что будете делать заключение мин. культа. о том что данный предмет является репликой антикварного оружия и представляет историческую ценность.
При пересечении границы может быть два варианта.
Первый таможенник вам говорит: "Прикольная вещица, и лицензия коллекционера у вас есть? Ну ладно везите" (кстати такое реально бывает)
Второй случай: "А где написано что этому оружию сто лет? А вот эти цифирки 1880 мне ни о чем не говорят, может это номе его или еще чего. Так что пока ваш пистоль полежит у нас, как принесете бумагу, что это культурно-историческая ценность мы вам его вернем".

И еще один совет для тех кто хочет что то провести из-за границы, посылайте маленькими посылками не больше 1кг (лучше 500г). Они проходят упрощенную таможенную процедуру. На практики это означает никак не проверяются, я это несколько раз проверил на себе.

Крот Кротович 18-07-2008 12:23

Я только что совершенно не зная немецкого, заполнил пару форм на приобретение некоторых девайсов : ))))
На вот этом сайте
http://www.frankonia.de/shop/Kurzwaffen/_/cid/3717/categorylist.html

Порадовала возможность заказать наложным платежом. Если ничего не выгорит, то собственно и на деньги не попадешь.

Очень помогает в этом деле
http://www.translate.ru/text.asp?lang=ru

Calex 18-07-2008 12:27

Ню ню.
DisPetcher 18-07-2008 01:09

quote:
Originally posted by Calex:
Ню ню.


да ладно, отрицательный опыт - тоже опыт.

Крот Кротович 18-07-2008 17:24

quote:
Originally posted by DisPetcher:


да ладно, отрицательный опыт - тоже опыт.


Ну зачем же так сурово. Подтверждение заказа пришло на мыло. Прейдет посылка оплачу на почте, не прейдет ну и ладно. Пока все нормально. Но для подстраховке, заказал совсем безобидные вещи, подсумки подвесы для штыков и т.д.
А вот если прейдет без проблем, то можно будет купить конструктор "Собери сам дульнозарядный пистолет" : )))) При любом раскладе я смогу сказать что это они что то перепутали, я этого не заказывал. И вообще я немецкий Нихт ферштейн : ).


DisPetcher 18-07-2008 17:51

они-то пришлют. вопрос в вашей таможне.
Крот Кротович 18-07-2008 18:26

Наша таможня как всегда дает добро : )))
Я же говорю, получаю спокойно посылки из-за границы массой менее 1 кг. Никакой таможни, приходит посылка на почту, нате получите, распишитесь. Ну или на с EMS звонят, заберите вам пакет. А вот раз мне прислали Масонский меч, думал поседею пока все бумаги оформлю ... Но тоже все таки прорвался. Один знакомый ящик со штыками через границу провез и ничего жив здоров.
DisPetcher 18-07-2008 19:10

ну тогда удачи вам.
Крот Кротович 18-07-2008 21:53

А счастье было так близко : ( Получил ответ. При отправке за приделы Евросоюза заказ должен составлять не менее 500 евро. Засада в том, что такая посылка будет весить по любому больше 1кг. Не каждый пистолет весит мание килограмма. Ну ничего русские так просто не сдаются : )))) Сейчас будем искать сообщников за границей.
Calex 18-07-2008 22:33

quote:


заказал совсем безобидные вещи, подсумки подвесы для штыков и т.д.
А вот если прейдет без проблем, то можно будет купить конструктор "Собери сам дульнозарядный пистолет" : )))) При любом раскладе я смогу сказать что это они что то перепутали, я этого не заказывал.



Господа, не хотелось бы, чтобы тема скатывалась к способам нелегального ввоза оружия в РФ.
Banzik 18-07-2008 23:47

Да! Турма сидеть, чё то не хотца!
Крот Кротович 19-07-2008 10:13

Причем тут нелегальны ввоз, все в рамках закона. Я же не гранаты в карманах провожу. Все официально почтой. И как ранее говорилось таможенный код 9302 "Пистолеты и револьверы старше 1890 года и их репродукции" ввоз не ограничен. Просто есть два варианта, доказывать, что ты не верблюд пару месяцев и все равно получить товар или пройти упрощенную таможенную процедуру : ) Как говорится если вас съели все равно есть два выхода из этой ситуации : ))))
Calex 19-07-2008 11:26

quote:
Originally posted by Крот Кротович:

Я же не гранаты в карманах провожу. Все официально почтой. И как ранее говорилось таможенный код 9302 "Пистолеты и револьверы старше 1890 года и их репродукции" ввоз не ограничен


Вы трактуете это положение неверно.
Оно касательно только ввоза и транзита, но никак не внутреннего оборота.
Который наступает в момент получения посылки.

Например, пользуясь этим правилом я могу вполне официально ввести в свою страну, допустим Смитт-Вессон образеца 1889 года, вполне современной конструкции револьвер под унитарный патрон. Причём, даже в прошлом году сделанную точную рабочую реплику оного.

Но получив это и промолчав - попадаю под действие уголовного кодекса.
Даже уже постольку, что в законе об оружии сказано совершенно чётко, что граница дозволенного у нас 1870 год, а не 1890, как прописано в таможенном кодексе.
Плюс патрон, и т.д.

Годиков на пять за нелегальный оборот оружия прокурор как раз наскребёт, короче.

Крот Кротович 19-07-2008 12:56

Годиков пять это многовато, пару лет условно, за первый раз : ))) Там по первой части четыре года максимум.

Но смысл в том что можно купить конструктор "Собери сам дульнозарядный пистолет". Из незаконного там только ствол. Причем если его рассматривать отдельно от пистоля не всякий врубится что это ствол. Ложе и ударно-спусковой механизм как известно к основным частям оружия не относятся, а больше там ничего и нет.

По получению конструктора собираем его, гравируем на стволе 1865г Зуль или Тула состариваем пистолет и наслаждаемся антикварным девайсом за 100 евро.

Calex 19-07-2008 13:27

quote:
Originally posted by Крот Кротович:

гравируем на стволе 1865г Зуль или Тула



Гравировка там уже есть. Современная.
Крот Кротович 19-07-2008 14:20

Замечательно меньше проблем : )
Mower_man 20-07-2008 13:40

quote:
Originally posted by Banzik:
А у нас козырный отмаз разрешиловцев: "В данный момент рассмотреть положительно Ваше заявление о выдаче лицензии невозможно из за отсутсвия бланков лицензий". Такой пипифакс в виде официального ответа вам пришлют по почте. Получается и рады бы выполнить ваши законные требования да писать, блин, не на чём! И продолжаться это может бесконечно долго...

За месяц должны или дать лицензию или обосновать отказ куда более серьезными вещами, чем декретный отпуск машинистки.

Mower_man 20-07-2008 14:05

quote:
Originally posted by Крот Кротович:
Один совет для тех кто собирается что то ввозить из -за границы официально. Заранее позаботьтесь где вы случись что будете делать заключение мин. культа. о том что данный предмет является репликой антикварного оружия и представляет историческую ценность.

клевый совет, верочный...

с какого перепугу Минкульт будет давать заключение, что РЕПЛИКА имеет историческую ценность, вот это непонятно. хы.

Про гравирову на стволе - вааще жесть

Banzik 21-07-2008 12:28

quote:
За месяц должны или дать лицензию или обосновать отказ куда более серьезными вещами, чем дектертный отпуск машинистки.
IP: logged


А отсутствие бланков лицензий -это уважительная причина не выдавать её? Тем более они как бы не отказывают, пишут:" временно (приблизительно полгода)нет возможности рассмотреть положительно." А за пол года, как известно, либо эмир умрёт, либо ишак сам подохнет.
Mower_man 21-07-2008 12:44

quote:
Originally posted by Banzik:

А отсутствие бланков лицензий -это уважительная причина не выдавать её?


Думаю, что это не причина и бред сивой кобылы. Ну нету бланка, а коллекционером становишься. Бумажко розовая коллекционная, такого рода вешь, что на неё ничего не покупают (патроны наверное можно), это всего лишь подтверждение твоего статуса.

Так в чем проблемы? В прокуратуру пиши.

Это все равно, как бы ребенок родился, а его не записывают в метрики, типа бумаго закончилось...

или автомобиль регистрируешь в ГАИ, а не оформляют, потому что нет номеров и бланков... ну и фигли, пол-Владивостока в 2007 году ездило без номеров и талонов техосмотра, транзиты ламинировали и к стеклам клеили, заметсо талона возили с собой распчатку из ЦИК... так и перезимовали.


Banzik 21-07-2008 17:16

Благодарю, Мауэр мэн! Всё ясно.
Крот Кротович 21-07-2008 22:08

quote:
Originally posted by Mower_man:

с какого перепугу Минкульт будет давать заключение, что РЕПЛИКА имеет историческую ценность, вот это непонятно.


Признаю, немного увлекся, забыл, что обсуждаем реплики. Совет, конечно, касается антиквариата, хотя если вам не поверят что это реплика ...

DM 29-10-2008 16:26

quote:
Originally posted by Крот Кротович:
Причем тут нелегальны ввоз, все в рамках закона. Я же не гранаты в карманах провожу. Все официально почтой. И как ранее говорилось таможенный код 9302 "Пистолеты и револьверы старше 1890 года и их репродукции" ввоз не ограничен. Просто есть два варианта, доказывать, что ты не верблюд пару месяцев и все равно получить товар или пройти упрощенную таможенную процедуру : ) Как говорится если вас съели все равно есть два выхода из этой ситуации : ))))

пересылка оружия почтой в России запрещена

Banzik 11-11-2008 19:59

quote:
пересылка оружия почтой в России запрещена

Ну а ежели не почтой? Был недавно в Германии а там какие-то молодцы, к почте никакого отношения не имеющие, вполне официально занимаются доставкой посылок из Дойчлянда в Руслянд от тамошних русаков (так сами себя называют наши бывшие соотечественники переехавшие на ПМЖ в ФРГ) родственникам, живущим здесь или в Казахстане. Посылки никто и нигде не вскрывает, вручают её вам, щёлкают на фотик вас с посылкой в обнимку и снимок демонстрируют отправителю как доказательство доставки.
Как Вам такой вариант, какие у него недостатки? С почтением...
Крот Кротович 29-11-2008 22:08

Думаю фотка в комментарии не нуждается
click for enlarge 720 X 680 108,3 Kb picture
Banzik 30-11-2008 13:15

Шарман!!!
KoCMoHaBT 01-12-2008 21:20

Интересно... И это прямо в Россию по почте?
perstkov 02-12-2008 01:35

quote:
Как Вам такой вариант, какие у него недостатки?

А как дальше с ним быть, на грядку и маслом поливать?

Calex 02-12-2008 11:43

Насколько помню, к такому комплекту прилагался ещё ствол...
На фото его не разглядел.
NEWBEAVER 02-12-2008 20:04

Кроту-уважуха!!! Молодец -добился своего. Ствол показывать не надо -даже здесь. Мысль-изготовить из легкого сплава(Д-16) аналог ствольной трубки-зачернить(кажется можно соляной кислотой)и ставь на базу:счасье и безопасно. Если не в лом черкани пошаговый алгоритм действий по заказу вРМ.
Calex 02-12-2008 22:46

quote:
Originally posted by NEWBEAVER:

Мысль-изготовить из легкого сплава(Д-16) аналог ствольной трубки-зачернить(кажется можно соляной кислотой)и ставь на базу:счасье и безопасно.


Это в макеты, пожалуйста. Тут говорим об оружии.
Calex 02-12-2008 22:49

Естественно, законном.
NEWBEAVER 02-12-2008 23:17

Понял не дурак... Помолчу вообщем.
DM 03-12-2008 09:15

quote:
Originally posted by Banzik:

Ну а ежели не почтой? Был недавно в Германии а там какие-то молодцы, к почте никакого отношения не имеющие, вполне официально занимаются доставкой посылок из Дойчлянда в Руслянд от тамошних русаков (так сами себя называют наши бывшие соотечественники переехавшие на ПМЖ в ФРГ) родственникам, живущим здесь или в Казахстане. Посылки никто и нигде не вскрывает, вручают её вам, щёлкают на фотик вас с посылкой в обнимку и снимок демонстрируют отправителю как доказательство доставки.
Как Вам такой вариант, какие у него недостатки? С почтением...

контрабанда оружия и незаконное приобретение оружия гарантируют Вам примерно 4-6 лет в колонии

Крот Кротович 04-12-2008 12:15

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
Интересно... И это прямо в Россию по почте?

Видно без коментариев не обойтись.

Самая обычная почта без всяких экспресс и EMS

Крот Кротович 04-12-2008 12:16

quote:
Originally posted by NEWBEAVER:
Кроту-уважуха!!! Молодец -добился своего. Ствол показывать не надо -даже здесь. Мысль-изготовить из легкого сплава(Д-16) аналог ствольной трубки-зачернить(кажется можно соляной кислотой)и ставь на базу:счасье и безопасно. Если не в лом черкани пошаговый алгоритм действий по заказу вРМ.

Ствол и все остальное было специально разделено на две посылки : ) NEWBEAVER все правильно понял : )

Крот Кротович 04-12-2008 12:40

quote:
Originally posted by DM:

контрабанда оружия и незаконное приобретение оружия гарантируют Вам примерно 4-6 лет в колонии


Для контрабанды оружия нужно оружие. Из всех перечисленных частей всего одна подпадает под понятие основная часть оружия - это ствол. Но по счастью эта деталь успешно разбирается на пять частей. И состоит она из мушки, целика, брандтрубки, козенника и трубки граненой с наружи и круглой внутри
Таможеннику нужно обладать изрядными познаниями в оружеведении чтобы идентифицировать такую трубку как ствол. Но даже в таком случае думаю ни один эксперт не признает ствол, в таком состоянии пригодным для стрельбы. Так что с точки зрения закона все чисто.

Плюс к этому
Предметы, запрещенные к ввозу в РФ:
Оружие всякого рода военных образцов и боеприпасы к нему
Наркотические и психотропные вещества, а также приспособления для курения опия или гашиша
Произведения печати, аудиовизуальные материалы и другие носители информации, которые могут принести вред безопасности государства, здоровью и нравственности населения

В данном перечне отсутствует фраза основные части оружия.

А ствола нет на фото потому, что в УК РФ есть ст.222 и 223, так что лучше чтоб не было. А все сказанное насчет ствола это просто теория : )

Крот Кротович 04-12-2008 12:57

Есть еще один интересный момент, про который я узнал совсем недавно. Слова "основные части оружия" относятся только к частям заводского оружия. Думаю после ручной сборки и подгонки сложно будет определить, как изготовлена деталь заводским способом или самодельным. Даже скорее наоборот будет очевидно что это самодельная конструкция. А для дульнозарядок вообще эта грань очень тонка.
Для самоделок эти части становятся "основными частями оружия" только после признания всей конструкции оружием. (может не совсем понятно но мне так объяснили)

Самоделка признается оружием, только после того как из нее произведен выстрел и замерена удельная кинетическая энергия снаряда, на основании которой она и признается оружием.
Так вот если в самоделке не будет хватать даже самой маленькой детальки, не позволяющей сделать выстрел (брандтрубки например) она оружием не будет являться. И все части вашего агрегата автоматически не будут частями (основными и не основными) огнестрельного оружия.
Так что я всех призываю, не нарушайте законы РФ (делайте все по закону )

Крот Кротович 04-12-2008 21:27

Сейчас дерево пропитывается маслом, все бронзовые части отполированы в зеркало. А вот как я решил украсить боковую бронзовую пластину.
click for enlarge 580 X 147  31,5 Kb picture
Banzik 05-12-2008 19:15

[QUOTE][B]контрабанда оружия и незаконное приобретение оружия гарантируют Вам примерно 4-6 лет в колонии
А хто еть Вам сказал, что ет Вы незаконно провезли девайс через кордон? Ведь сами то Вы, лично, ни чего не везёте и не провозите. Всегда ведь можно заявить, что вы ничего подобного от немецких друзей не просили а заказывали сувенир но ети бюргеры усё препутали, блин-компот...
DM 06-12-2008 01:01

ну ну...
perstkov 07-12-2008 12:18

как дети прямо.....
Banzik 08-12-2008 10:11

Наив, конечно же! Но примерно 4-6 лет какого-либо режима в стране Лимонии можно выхлопотать и так, за здорово живёшь! Но счас не об этом... Не понятно, какие препятствия чинятся компетентными органами для коллекционеров, ведь топик посвящён, кажется, именно этой проблеме?
Крот Кротович 08-12-2008 16:57

quote:
Originally posted by Banzik:
Не понятно, какие препятствия чинятся компетентными органами для коллекционеров, ведь топик посвящён, кажется, именно этой проблеме?

А препятствия чинятся самые разные. У вас просто будут просить кучу бумажек, которые вы просто не будете знать где взять. Одного моего знакомого заставили сделать экспертизу автомата для хардбола - игрушка для взрослых фактически. При этом автомат дать для экспертизы отказались. Типа как хочешь так и вертись. И таких примеров миллион.

Крот Кротович 08-12-2008 17:03

Есть три пути покупки реплик капсульного оружия в России:
1. Черный
2. Белый
3. Серый

По какому пути идти каждый сам для себя выбирает. Но могу сказать, что на любом из этих путей вас могут ожидать равноценный трудности, порой даже не преодолимые. И в тоже время все три пути позволяют при благоприятном исходе получить то что вы хотели.

Banzik 08-12-2008 17:19

Белый, кажись, и есть самый трудный, черный - самый не связанный с бюрократическими рогатками но ... кодекс мы должны чтить! Так, вроде бы, у классиков...
Слоняра 08-12-2008 18:08

Или не попадаццо.
Calex 08-12-2008 18:26

Господа, так не пойдёт.
Упомянутые чёрные варианты по русски называются нелегальным приобретением оружия.

Если разговор пойдёт в этом русле, тему вынужден буду закрыть.
А не хотелось бы, тут достаточно и легальных владельцев.

Banzik 08-12-2008 20:46

Originally posted by Calex:
quote:
тут достаточно и легальных владельцев.

Встречаются иногда, но только, как правило, из стран Балтии. А вот наши, Расейские чегой то не спешат проявляться и делиться "секретиками", а может и нет никаких тайн а просто ситуация действительно тупиковая благодаря бдительному надзору стражей порядка. Я как-то задал вопрос в ПМ одному участнику форума, который собирался в ЛРО позадавать эти вопросы и что же ему там ответили? "Да всё вроде правильно, всё по закону, но вздумаешь привезти и зарегить, отберу до указания сверху!" Вот так то...
Calex 08-12-2008 22:01

quote:
Originally posted by Banzik:

Встречаются иногда, но только, как правило, из стран Балтии.


Не только. В ЕС, и Штаты, и даже РФ тоже.

Если Вас интересует именно последняя, то это и владельцы антиков старше ста лет, и легальные коллекционеры реплик, и владеющие шомполками как охотничим, да и россияне владеющие собственным оружем в сопредельных странах.

Законы в разных странах разные, но мы им следуем.

natterjack 08-12-2008 23:26

...ни к кому конкретно не обращаясь, никого ни к чему не призывая... А ещё, говорят, есть такая тема, как искусственно состаренные реплики.
Mower_man 09-12-2008 06:39

quote:
Originally posted by natterjack:
...ни к кому конкретно не обращаясь, никого ни к чему не призывая... А ещё, говорят, есть такая тема, как искусственно состаренные реплики.

дурак думкой богатеет (народная поговорка)... хы...

тока реплики все маркированы так, что б сразу было видно, кто их произвел и когда. А клейцма сводить, металла снимать много + работа + воронение... и будет на выходе пшик.

Крот Кротович 09-12-2008 21:46

Немного отклонюсь от темы, что бы привести пример. Я следуя букве закона отправил одному товарищу (по оружию : ) ) макеты патронов, с дырочкой в боку и пробитым капсюлем все как положено. По какой то случайности посылка полетела авиапочтой, посылку изъяли, и несмотря на мои жалобы я ее так и не получил обратно (и видимо не получу). Я не к тому, что не нужно законам следовать. Следовать им как раз нужно. Но люди должны быть готовы к тому, что даже следуя букве закона в РФ с таким увлечением никто не застрахован от неприятностей.
И кстати все, что на моей фотке, все законно и привезено законно - почтой : ) Нет ни одного незаконного предмета и даже винтика. Законы в России что дышло : , ну дальше все знают. Так вот если их знать, можно даже на первый взгляд незаконные вещи делать полностью по закону. Так что думайте сами и делайте все по закону.
Но вообще мы откланяемся от темы. Был вопрос кто покупал в России капсюльные револьверы. Я покупал только пистолет дульнозарядный и очень замысловатым способом : ) Что бы все было по уму нужна лицензия на коллекционирование реплик. Я сейчас на пути к получении оного, но натыкаюсь на такие проблемы :
Без лицензии все разговоры будут сводится к серо-черному приобретению. Так что получайте для начала лицензию.
natterjack 09-12-2008 22:42

quote:
дурак думкой богатеет (народная поговорка)... хы...

тока реплики все маркированы так, что б сразу было видно, кто их произвел и когда. А клейцма сводить, металла снимать много + работа + воронение... и будет на выходе пшик.


Насчёт народных поговорок - не понял, если честно. Это Вы в мой адрес?

А если по существу, то идиоту понятно, что надо сводить заводскую маркировку. Работы совсем не так много, а на выходе получается возможность легального обладания тем же капсульным револьвером по цене много меньше той, что просят за антиквариат.

Mower_man 10-12-2008 04:07

quote:
Originally posted by Крот Кротович:

И кстати все, что на моей фотке, все законно и привезено законно - почтой : )


да ну? А статьи про контрабанду и как они толкуются (камменты), читали? Ну типа "подложные документы..., заведомо знал..., имел умысел... и т.п."

Почитайте, страшные статейки на самом деле, срокА отнюдь не условные.

quote:
Originally posted by natterjack:
Насчёт народных поговорок - не понял, если честно. Это Вы в мой адрес?

ты же сам пишешь, "а ещё говорят, есть тема"... если ты о себе пишешь так завуалированнно, в прошедшем времени и множественном числе, значит тебе пишу, а если речь идет о хитрожопых, то в их адрес...

Banzik 10-12-2008 07:49

Originally posted by Calex:


quote:
владеющие шомполками как охотничим

Да нет ничего проще чем пойти в Кольчугу и купить в четыредорога! Но ведь коллекционеру не всегда пострулять трэба, и читая законы, видя наличие отсутствия формальных препятствий, хотца самому, вполне легально, привезти из Буржуинства ковбойский леворверт (хотя на него нужно waffescheine)ну или фитильный аркебуз времён Генриха IV.
natterjack 10-12-2008 13:59

quote:
ты же сам пишешь, "а ещё говорят, есть тема"... если ты о себе пишешь так завуалированнно, в прошедшем времени и множественном числе, значит тебе пишу, а если речь идет о хитрожопых, то в их адрес...

Мне это на фиг не надо (см. страну проживание в профайле). Однако, если бы я жил в России и страстно желал бы, к примеру, капсульный револьвер, то делал бы именно так - купил бы (в сопредельной стране, скорее всего) реплику, снял бы маркировку, даже не всю, а только ту, которая может выдать современное происхождение, состарил бы и привёз домой. Так что мысль свою всё же поясни - только без детского лепета типа "клейма сводить, металла снимать много". Ты сам-то, случайно, антикварным оружием не торгуешь?
Calex 10-12-2008 14:22

quote:
Originally posted by natterjack:

Мне это на фиг не надо (см. страну проживание в профайле). Однако, если бы я жил в России и страстно желал бы, к примеру, капсульный револьвер, то делал бы именно так - купил бы (в сопредельной стране, скорее всего) реплику, снял бы маркировку, даже не всю, а только ту, которая может выдать современное происхождение, состарил бы и привёз домой. Так что мысль свою всё же поясни - только без детского лепета типа "клейма сводить, металла снимать много". Ты сам-то, случайно, антикварным оружием не торгуешь?

Только без наездов, пожалуйста.

Calex 10-12-2008 14:25

А тема похоже себя исчерпала.
Если будет консруктив, то пишите в личку, открою.