Неудобство и удивление от эргономики рукояти револьвера
|
29-11-2020 11:47
Zawchoz
Приветствую уважаемых форумчан!
Хочу поделиться личными впечатлениями и коллективно обсудить..... Привезли на прошлой неделе к нам в лабораторию экспертного центра настоящий знаменитый ремингтон1858.. . револьвер который.... 1. рукоять револьвера ремингтон 1858 (а равно и кольта, а равно и некоторых других сходных внешне револьверов) являясь треугольной в сечении сужающейся кверху, имеющую скругление, весьма неоднозначно лежит в руке Если сравнивать органолептические ощущения от удержания ремингтона в руке то либо мизинец неудобно залазит на имеющую неудобные грани пятку рукояти (и идет неудобный и неплотный охват) либо рукоять "утапливается" в руке, и револьвер соскальзывает вниз удерживающего кулака и курок упирается в угол между большим и указательным пальцем. Чем же обусловлена такая специфическая форма рукояти на кольтах и ремингтонах? в чем ее фишка? И еще один вопрос который не дает покоя - осматривал огромное количество образцов антикварного оружия... |
|
29-11-2020 12:20
Calex
Рукоятки Кольта и Ремингтона совершенно разные, их трудно сравнивать.
Ремингтон мне не понравился, хотя в целом это и более продвинутая конструкция. Но, попробуйте пострелять. По мне, так очень комфортно. |
|
29-11-2020 12:26
Calex
Не может. Револьвер одинарного действия. Курок после выстрела остаётся в переднем положении. |
|
29-11-2020 12:46
Zawchoz
может и еще как! |
|
29-11-2020 12:49
Zawchoz
как по внешним параметрам, так вполне одинакого с ремингтоном. |
|
29-11-2020 12:50
Calex
Ещё раз. Просто, попробуйте пострелять. Из того и другого, желательно. |
|
29-11-2020 12:52
sorol
Думаю здесь имеет место некий компромисс между удобством удержания и удобством ношения.Большую часть времени оружие,всё таки,находится не в руке,а в кобуре на поясе.Очень эргономичная,но огромная "кочерга" будет просто цепляться за всё подряд.К тому же 150 лет назад люди в целом,и их ладони в частности,были куда мельче нынешних.Однажды довелось подержать в руках дворянскую шпагу 18го века.С удивлением обнаружил что моя,не самая крупная лапа,с большим трудом влезла под дужку.А ведь господа ещё и в перчатках фехтовали.. .
|
|
29-11-2020 12:56
Zawchoz
эх...... . рад бы в рай...... |
|
29-11-2020 13:03
Calex
Тогда, просто поверьте. Эргономика у этого оружия вполне нормальная. Предки, они ничуть не дурнее нас были. И кстати, угол наклона рукоятки современных пистолей вовсе не стремиться к 90 градусам. |
|
29-11-2020 14:02
Zawchoz
ну как так "не естейственно" |
|
29-11-2020 14:14
Calex
У Маузера рукоятка рассчитана на применение приклада.
У ТТ совершенно неудобная для стрельбы рукоятка, но это обусловлено применением унифицированного с автоматом патрона. У ПМ родная рукоятка нормальна для ношения, но не очень комфортна для стрельбы. Но, легко меняется. И мне нравится это решение. Перепробовал несколько вариантов, оставил себе одну, и больше не парюсь. И да, угол там совсем не 90%. |
|
29-11-2020 14:53
Zawchoz
Calex возможно не так объяснил...
все более прогрессивные пистолеты или револьверы (даже лефоше или пистолет Дельвиня имеют угол упора чего в принципе нет на кольте и ремингтоне |
|
29-11-2020 15:33
sorol
Упор будет мешать взводить курок большим пальцем.У Лефоше и Дельвиня это не актуально,там самовзвод.
|
|
29-11-2020 16:00
Zawchoz
есть лефоше и несамовзводные. есть наган солдатский.... |
|
29-11-2020 16:15
sorol
Несамовзводные Лефоше,в массе своей,упора не имеют.Рамка солдатского Нагана унифицирована с рамкой Нагана "нормального",делать две разных не рентабельно.
 
|
|
29-11-2020 17:20
Banzik
Calex-то как раз всё нормально объяснил: доходчиво и понятно. ------ |
|
29-11-2020 18:00
znaijka
За счет такой формы рукоятки очень сильно гашетса отдача.
|
|
29-11-2020 20:21
Zawchoz
то есть, отдача гасится за счет проскальзывания в руке?! |
|
29-11-2020 20:39
Calex
Блин.
Давайте, уже серьёзно. Возьмите в руки пистолет. Зарядите. Дымарём. Выстрелите. А потом уже расскажите, очень ли вас взволнует отдача? Если не сможете этого сделать, то лучше ничего не говорите. |
|
29-11-2020 20:51
mazzy*
неактуально это было, в силу мягкости отдачи на дымаре.
причём не то что её нет, но она гораздо плавнее, нет такого резкого удара как у нитро да и оптимизировали тогда скорее быстроту и точность прицеливания _первого_ выстрела, для чего было важнее облегчить максимально извлечение и вкладывание, поэтому пришли к такой форме рукояти
------ |
|
29-11-2020 21:47
sorol
По данным рекрутских комиссий начала 19го века средний рост российского призывника составлял 165см.Сейчас 178см.Соответственно и размеры ладони.Может быть данные по другим регионам мира сильно различались,не знаю,надо смотреть.
|
|
29-11-2020 23:08
mazzy*
как именно они соответстуют? если разница как и в росте менее 8 процентов то этим можно спокойно пренебречь |
|
30-11-2020 10:34
sorol
Да понятно что не фатально,но этих 8% вполне достаточно что бы мизинец на рукоятку уже не помещался.
|
|
1-12-2020 05:31
mazzy*
лично мне кажется что он туда ни должен.
а как раз снизу поддерживает рукоять. но я не показатель, мне ваще почти всё достаточно удобно, почему-то... ------ |
|
4-12-2020 16:26
ЯРЛ
Револьверы шли от дульнозарядных и те имели пологие рукоятки без упора в верхнюю часть ладони, хотя были и исключения.
Такую рукоятку я уже с начала швабод называю "копыто", мне очень удобно. Хотя большим калибром и слегка "проворачивается" и тогда отдача слабее. Кстати сужение в верхней части позволяет обхватывать, и не по децки, средним пальцем, а он сильный. Да и доставать из кобуры охватывая не всеми а пальцами, а кольцом среднего сильного пальца. Ну и как булавой "копытом", когда все заряды расстреляны. Вот с лёгким упором в верхнюю часть ладони. 
|
|
6-12-2020 10:45
Zawchoz
да... . пистолеты системы Дельвиня (это кажется он на фото, если не ошибаюсь?) более..... . "традиционно" ложаться в руку.
|
|
6-12-2020 11:07
ЯРЛ
Кавалеристы, если рукояткой вниз, то неудобно в седле доставать и может вывалится. И вообще по физиологии человека всегда легче достать с противоположного бока. А с лева ХО.
|
|
6-12-2020 13:07
Ken
|
|
6-12-2020 17:40
ЯРЛ
У револьвера на этой видушки, как для моей руки самая удобная рукоятка. Беру - вскидываю и сразу целик и мушка в нормальном положении.
|
|
6-12-2020 21:54
mazzy*
да не то чтобы они все безумно дорогие - если умеете такое ввезти через границу то.. . |
|
6-12-2020 23:13
Zawchoz
ну.... "через границу" теперь уже даже отдохнуть не поехать.. . не то что привезти... |
|
7-12-2020 10:15
ЯРЛ
Запчасти к легковым автомобилям перестали ввозить? |
|
23-9-2021 13:13
Zawchoz
вот тут на фото видна рукоять с упором. то о чем я говорил.
|
|
25-9-2021 18:31
Calex
Это же однорзарядка со шнеллером, рассчитанная на один точный выстрел, максимум ещё оппоненту рукояткой по лбу можно приложить. Курок по любому второй раз взводить не надо. |
|
30-9-2021 13:54
ЯРЛ
Упор появился в связи со снижением отдачи. А при провороте отдача гасится и в лоб не летит. Старинный пистолет держат не под носом, а на вытянутой руке. И можно при хорошей эргономике целиком и мушкой не пользоваться, а просто смотреть в точку куда хочешь засадить пулю, как на обрезе трёхлинейки.
|