Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  А не поговорить ли нам снова про шомполки? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   А не поговорить ли нам снова про шомполки?    (просмотров: 7667)
 версия для печати
Abu George
posted 14-9-2007 13:18    
перемещено из Нарезное оружие


Коллеги, тут в недавнем топике про одностволки H&R, всплыла давняя дискуссия про шомполки. И в частности, шомполки модульного типа, со сменными нарезными и гладкими стволами под унитарные патроны. http://forum.guns.ru/forummessage/2/239937-0.html
В своё время обсуждалась целесообразность привоза небольшой партии шомполок (в аксессуарами) и сменными стволами от компании CVA: http://www.cva.com/products/riflepop_optelite_combos.htm http://www.cva.com/products/rifle_opt.htm
Тогда, год с лишком назад, в дискусси на форуме, усиленно развивалась тема, что CVA - не самая лучшая техника, и уж ежели платить, то платить за хорошее. Что-нить типа Томпсона. На том и остановились. Пришло время подвести итоги.
Чего хорошего мы поимели за прошедшее время? В Москву привезли шомпольные реплики старинных систем от Педерсоли. Красивые, но не очень функциональные, по современным меркам, да к тому же и по космическим ценам. И всё... Ни Томпсонов: http://www.tcarms.com/firearms/encore.php http://www.tcarms.com/firearms/triumph.php
Ни Харингтонов: http://www.hr1871.com/Firearms/Muzzleloaders/sidekick.aspx
Ни иных систем.
Некоторые коллеги, в связи с такой ситуацией, стали пересматривать отношение к CVA. Это видно из ссылки в начале поста. Но то - некоторые. А остальные? Хочется снова послушать мнение форумлян, бо за это время их прибавилось.
Прошу высказываться. Как вам сама идея? В какой комплектации хоте ли бы видеть "гарнитур"? Да и нужен ли именно гарнитур. Или просто шомполка привлекает больше? Ну и т.п.
inoks
posted 14-9-2007 13:34    
Мне шарпы больше нравятся.
Abu George
posted 14-9-2007 13:47    
Коллега, мне и Шарпсы нравятся и Ругеры, и ещё много чего. Но будем реалистами: есть возможность привезти шомполки от CVA. Я дал ссылки. Смотрите, высказывайтесь, но желательно по сабжу.
Ну и если готовы такое купить (пока чисто абстрактно) - обязательно говорите об этом. Эта инфа ляжет в основу экономики данной операции. Т.е. импортёр будет расчитывать на определённое количество винтовок. Отсюда будут понятны затраты. А значит можно будет прикинуть ориентировочную цену в Москве. Все же захотят её узнать. А для конкретного ответа нужны конкретные исходные.
Calex
posted 14-9-2007 13:51    
Для себя выбрал Хоукен. Калибр .45, спуск со шнелером. http://www.frankonia.de/shop/Ardesa_Rifle_Woodsman/_/bid/145300/cpage/1/tf/landscape/productdetail.html
Aez
posted 14-9-2007 14:30    
Мне (наступив на горло и не упоминая TC ProHunter ) понравилась бы CVA Optima Elite Stainless Steel Realtree .50 Muzzleloader и, думается, ствол 45-70 (с дополнительным цевьем).
Также должны потребоваться:
Вивер на ствол, кольца, т-образная рукоятка на шомпол, м.б. другой шомпол, стартер кит... и кое какие другие мелочи - надо заглянуть в записи...

С уважением

Abu George
posted 14-9-2007 14:53    
quote:
Originally posted by Calex:
Для себя выбрал Хоукен. Калибр .45, спуск со шнелером. http://www.frankonia.de/shop/Ardesa_Rifle_Woodsman/_/bid/145300/cpage/1/tf/landscape/productdetail.html

Спасибо, коллега. Интересный девайс. У вас там с Хоукенами проще, не то что в наших пенатах...

Abu George
posted 14-9-2007 15:17    
quote:
Originally posted by Aez:
Мне (наступив на горло и не упоминая TC ProHunter ) понравилась бы CVA Optima Elite Stainless Steel Realtree .50 Muzzleloader и, думается, ствол 45-70 (с дополнительным цевьем).
Также должны потребоваться:
Вивер на ствол, кольца, т-образная рукоятка на шомпол, м.б. другой шомпол, стартер кит... и кое какие другие мелочи - надо заглянуть в записи...

С уважением


Вот и мне 45-70 понравился. Рантовый, короткобойный. Отличная штука. шомпольный ствол тоже лучше в 50-м калибре. Про Вивер - узнаем. Про Т-образку - тоже. Остальное и так будет в поставке. Иначе смысла нет. С порохами - пока вопрос, но думаю, что или по баночке для начала приложится. Ну и Рошальский дымарь есть. Капсюля предполагаются по типу КВ. Под них брандтрубки, для шомполок "сентерфайр"-типа, имеются. Пулелейки надо бы. Что ещё? Кидайте мысли, коллеги.

Calex
posted 14-9-2007 15:38    
quote:
Originally posted by Abu George:

Кидайте мысли



По своему опыту:
Пороховницу с дозатором. Стартер. Ключик под брандтрубку. Брандтрубку запасную.
Без них неудобно поначалу было, потом дозаказал.

Да, ещё брандтрубки на месте под капсуля Центробой делали.
Родных капсулей (тип 1075) в магазинах нету из за нераспрастранённости такого оружия.

Abu George
posted 14-9-2007 15:52    
[QUOTE]Originally posted by Calex:
[B]
По своему опыту:
Пороховницу с дозатором. Стартер. Ключик под брандтрубку. Брандтрубку запасную.
Без них неудобно поначалу было, потом дозаказал.
+++++++++ Думаю, что не пороховницу, а "газыри" надо. А что такое стартер?

Да, ещё брандтрубки на месте под капсуля Центробой делали.
Родных капсулей (тип 1075) в магазинах нету из за нераспрастранённости такого оружия.
+++++++++++++ У вас под ц/б делали, т.к. курки боковые. А для центрального воспламенения есть специальные брандтрубки под КВ ("жевело").

Aez
posted 14-9-2007 15:54    
quote:
Originally posted by Abu George:

Вот и мне 45-70 понравился. Рантовый, короткобойный. Отличная штука. шомпольный ствол тоже лучше в 50-м калибре. Про Вивер - узнаем. Про Т-образку - тоже. Остальное и так будет в поставке. Иначе смысла нет. С порохами - пока вопрос, но думаю, что или по баночке для начала приложится. Ну и Рошальский дымарь есть. Капсюля предполагаются по типу КВ. Под них брандтрубки, для шомполок "сентерфайр"-типа, имеются. Пулелейки надо бы. Что ещё? Кидайте мысли, коллеги.


Капсюль у них (Оптима) - 209 праймер... Типа жевело.
Нужны еще чистилки (в т.ч. и для запального отверстия), декапперы, правильно уже упомянутые дозаторы, разряжатели на шомпол, доп. "затычки в казенник", шомполы-стартеры (короткие), наборы на 3-5 трубок для быстрой зарядки... Сабботы и пули (Хорнэди, Power Bullets, Barnes и др.) с насадками для шомпола (чтобы пулю не мять при досылке)... Сайзеры для свинцовых самолитных пуль... М.б. кому газ-чеки потребуются...

С уважением

mihasic
posted 14-9-2007 15:55    
Aby-George:
quote:
Чего хорошего мы поимели за прошедшее время? В Москву привезли шомпольные реплики старинных систем от Педерсоли. Красивые, но не очень функциональные, по современным меркам, да к тому же и по космическим ценам.

Не пойму я хода вашей мысли. Как это - не очень функциональные? А какая у шомполки функция? Тем более в России? Если функция - стрелять, то любая шомполка не функциональна, любое оружие под унитарный патрон намного эффективнее и безопаснее. Так что функция шомполки в другом. В Америке это продлить сезон, для шомполок есть специальные дни и даже недели, такая гримаса общества потребления. А в России? Только декоративные качества, так что выбор был сделан абсолютно точно.

dmitry123
posted 14-9-2007 16:04    
Куплю с удовольствием!!! Лицензия как на нарезное нужна, да?? А то я слышал в разрешиловке, что вроде отдельную лицензию собираются под дульнозарядное сделать, вроде как поправка к закону готовится!!
Aez
posted 14-9-2007 16:08    
quote:
выбор был сделан абсолютно точно.

Кому-то понравилось, кому-то нет... Люди разные...

Сам на выставке держал стволы от Педерсоли в руках... Хорошо, но не мой стиль... Шарпс м.б. подошел бы, а шомполки - мне интересны современные инлайны.
Кроме того, поскольку после доставки сюда в Россию все сильно дорожает (по разным причинам), то цена имеет значение для многих...
Про Америку знаем, читали, разговаривали... Там еще в некоторых штатах запрещают стрельбу из современных винтовок (или сильно ограничивают) ввиду опасности дальнего поражения пулей... А у шомполки или слагстера дальность выстрела в разы другая. Это тоже надо учитывать.

На тему непрактичности. При регистрации своей винтовки разговорился с мужиками в разрешиловке. Один поведал, что где то в Сибири у одного человека хранится старая шомполка (и владелец отказался продавать), из которой он стреляет кабанов. По его (владельца) словам - кладет лучше, чем все современные... Опять же, нет проблем с патронами .

С уважением

dmitry123
posted 14-9-2007 16:17    
Так чего ж ей не класть то??? Калибр то небось ого-го, 375ХиХ отдыхает!
Calex
posted 14-9-2007 16:21    
quote:
Originally posted by Abu George:

Думаю, что не пороховницу, а "газыри" надо.


Тоже вариант. Колбочки с крыжечкой как раз на дозу. Пользуют у нас некоторые.
Но мне пороховница удобнее. Для газырей и карманчики соответствующие нужны на черкеске. А я её не ношу.
quote:
Originally posted by Abu George:

А что такое стартер?



Насадка на дуло и коротенький шомпол-забивалка к ней. Пулю на нарезы сажать. Дальше уже обычным шомполом.
Но если стрелять круглой пулей, то не надо.
mihasic
posted 14-9-2007 16:23    
Aez:
quote:
А у шомполки или слагстера дальность выстрела в разы другая. Это тоже надо учитывать.
На тему непрактичности. При регистрации своей винтовки разговорился с мужиками в разрешиловке. Один поведал, что где то в Сибири у одного человека хранится старая шомполка (и владелец отказался продавать), из которой он стреляет кабанов. По его (владельца) словам - кладет лучше, чем все современные... Опять же, нет проблем с патронами

Насчёт дальности выстрела - в корне неверно. Введите ограничение на калибр - и готово, пресловутый 30-30 бьёт не дальше шомполки. НО НАМНОГО БЕЗОПАСНЕЕ ДЛЯ СТРЕЛКА. Байка о деде где-то в Сибири, о котором кто-то рассказывал в разрешиловке. Если предположить, что такой дед действительно существует, что он видел в своей долгой жизни, с чем он свою шомполку сравнивал? С ИЖ-27? С скс? А сравнил бы, скажем, с недавним флинтовым приобретением - где бы эта шомполка была... Проблемы с патронами - так их и так нет. Я все свои патроны (30-06) снаряжаю сам - и никаких проблем. А если в России это запрещено, так, может, лучше заняться вопросом разрешения релода, а не вопросом разрешения шомполки?
Не, функция у шомполки одна - чтоб была. А в этом смысле реплики круче новомодных.

Aez
posted 14-9-2007 16:30    
2 mihasic:

Давайте не будем спорить - у Вас одна точка зрения, основанная на Ваших условиях, у нас здесь - несколько иная... И все правы (просто каждый по-своему).
Насчет 30-30 - допускаю... Но это другая тема. Мужичок с шомполкой про которого я писал обретается где-то около газовщиков-нефтяников... У них много чего импортного есть... Он видел, просто это его выбор...

И наконец, ну что Вы мешаете нам маяться дурью? Мясо, вообще, проще и дешевле купить в магазине...

Вот Вы же хотите иметь Прохантер? А ведь есть современные болты и полуавтоматы... Но желание ведь не убывает?

С уважением

mihasic
posted 14-9-2007 17:17    
quote:
Originally posted by Aez:
2 mihasic:

Давайте не будем спорить - у Вас одна точка зрения, основанная на Ваших условиях, у нас здесь - несколько иная... И все правы (просто каждый по-своему).
Насчет 30-30 - допускаю... Но это другая тема. Мужичок с шомполкой про которого я писал обретается где-то около газовщиков-нефтяников... У них много чего импортного есть... Он видел, просто это его выбор...

И наконец, ну что Вы мешаете нам маяться дурью? Мясо, вообще, проще и дешевле купить в магазине...

Вот Вы же хотите иметь Прохантер? А ведь есть современные болты и полуавтоматы... Но желание ведь не убывает?

С уважением


Спорить - в смысле собачиться - действительно не будем, но поболтать-то можно? И дурью маяться я никому мешать не собираюсь, сам это дело люблю. А про прохантер - так это ж совсем другое дело. Длинный ствол при меньшей общей длине, незамутнённая простота чистки, сменные стволы и главное - чистота идеи стрелялки как таковой. Всё-таки многозарядность охотничьему оружию не нужна. А если приходится за это платить сложностью обслуживания, снижением надёжности, неоправданным увеличением веса, укороченным стволом (громче хлопок при снижении точности) - то вывод напрашивается сам собой.

Abu George
posted 14-9-2007 17:46    
Про сибирские шомполки - не байки. Но живых экземпляров ТЕХ промысловых винтовок сейчас найти практически нереально. Обычно убиты стволы. Сталь-то на них шла не самая хорошая. Да и остальное часто не в лучшем состоянии. Гораздо реальнее найти ижевские гладкоствольные шомполки выпуска 20-х годов. Видел таких несколько. Две даже функционировали и были в весьма приличном состоянии.
Шомполка в России - явление не исключительно для души. Для многих тут важна не аутентичность формы, а собственно принцип действия. Одноствольная однозарядная крупнокалиберная винтовка-стоппер. Шомполка 50 калибра реально подходит под это определение. Ну а доп ствол того же калибра 45-70 - ну вообще класс. Почему одностволка - ну любят их у нас многие. Эта любовь у кого-то рациональна, у кого-то нет. Но она есть. Иначе бы народ не покупал ИЖ-18МН. Да ещё ратуя за модификацию 7,62х54Р и требуя 9,3х54Р. Рискну предположить, что если бы наличествовали в продаже казнозарядные переломные одноствольные слагстеры, 12 и 20 калибров, или одноствольные же переломные винтовки-стопперы под рантовые патроны типа 9,3х74, 45-70, 444Марлин, то спрос на шомполки как раз и сводился бы к репликам. И был бы исчезающе мал.
Ну а раз аутентичность форм не важна, то на первый план выходит удобство пользования, неприхотливость, распространённость боеприпаса. Шомполки, выполненные по системе ин-лайн в расчёте на широко распространённые типы капсюлей, из нержавеющей стали, в пластиковой ложе, с современными прицельными приспособлениями - могут стать вполне востребованными инструментами для заметной части охотников. Пусть небольшой части, но всё же не исчезающе малой. И не надо им ни продления сроков охоты (у нас столько дичи нет, как в Америке), ни иных поблажек. Этим людям важен тот факт, что они охотятся в условиях, сходных с охотами их предков 150-200 летней давности. Но и от завоеваний постиндустриального общества они отказываться не хотят. А зачем?
mihasic
posted 14-9-2007 18:01    
Abu-George:
quote:
Одноствольная однозарядная крупнокалиберная винтовка-стоппер. Шомполка 50 калибра реально подходит под это определение. Ну а доп ствол того же калибра 45-70 - ну вообще класс. Почему одностволка - ну любят их у нас многие. Эта любовь у кого-то рациональна, у кого-то нет. Но она есть. Иначе бы народ не покупал ИЖ-18МН. Да ещё ратуя за модификацию 7,62х54Р и требуя 9,3х54Р. Рискну предположить, что если бы наличествовали в продаже казнозарядные переломные одноствольные слагстеры, 12 и 20 калибров, или одноствольные же переломные винтовки-стопперы под рантовые патроны типа 9,3х74, 45-70, 444Марлин, то спрос на шомполки как раз и сводился бы к репликам. И был бы исчезающе мал.

Так-так, начинаю Вас понимать, и даже разделяю в чём-то Ваше мнение. Так, может быть, вместо шомполок ввозить тот же Анкор Прохантер, но в нормальном, казнозарядном варианте? Кто любит крупный калибр - так есть в 375H&H или 416 Rigby.

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  А не поговорить ли нам снова про шомполки? ( 1 )
guns.ru home