Guns.ru Talks
Дульнозарядное оружие
А не поговорить ли нам снова про шомполки? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: А не поговорить ли нам снова про шомполки?
Abu George
14-9-2007 13:18 Abu George
перемещено из Нарезное оружие


Коллеги, тут в недавнем топике про одностволки H&R, всплыла давняя дискуссия про шомполки. И в частности, шомполки модульного типа, со сменными нарезными и гладкими стволами под унитарные патроны. https://forum.guns.ru/forummessage/2/239937-0.html
В своё время обсуждалась целесообразность привоза небольшой партии шомполок (в аксессуарами) и сменными стволами от компании CVA: http://www.cva.com/products/riflepop_optelite_combos.htm http://www.cva.com/products/rifle_opt.htm
Тогда, год с лишком назад, в дискусси на форуме, усиленно развивалась тема, что CVA - не самая лучшая техника, и уж ежели платить, то платить за хорошее. Что-нить типа Томпсона. На том и остановились. Пришло время подвести итоги.
Чего хорошего мы поимели за прошедшее время? В Москву привезли шомпольные реплики старинных систем от Педерсоли. Красивые, но не очень функциональные, по современным меркам, да к тому же и по космическим ценам. И всё... Ни Томпсонов: http://www.tcarms.com/firearms/encore.php http://www.tcarms.com/firearms/triumph.php
Ни Харингтонов: http://www.hr1871.com/Firearms/Muzzleloaders/sidekick.aspx
Ни иных систем.
Некоторые коллеги, в связи с такой ситуацией, стали пересматривать отношение к CVA. Это видно из ссылки в начале поста. Но то - некоторые. А остальные? Хочется снова послушать мнение форумлян, бо за это время их прибавилось.
Прошу высказываться. Как вам сама идея? В какой комплектации хоте ли бы видеть "гарнитур"? Да и нужен ли именно гарнитур. Или просто шомполка привлекает больше? Ну и т.п.
inoks
14-9-2007 13:34 inoks
Мне шарпы больше нравятся.
Abu George
14-9-2007 13:47 Abu George
Коллега, мне и Шарпсы нравятся и Ругеры, и ещё много чего. Но будем реалистами: есть возможность привезти шомполки от CVA. Я дал ссылки. Смотрите, высказывайтесь, но желательно по сабжу.
Ну и если готовы такое купить (пока чисто абстрактно) - обязательно говорите об этом. Эта инфа ляжет в основу экономики данной операции. Т.е. импортёр будет расчитывать на определённое количество винтовок. Отсюда будут понятны затраты. А значит можно будет прикинуть ориентировочную цену в Москве. Все же захотят её узнать. А для конкретного ответа нужны конкретные исходные.
Calex
14-9-2007 13:51 Calex
Для себя выбрал Хоукен. Калибр .45, спуск со шнелером. http://www.frankonia.de/shop/Ardesa_Rifle_Woodsman/_/bid/145300/cpage/1/tf/landscape/productdetail.html
Aez
14-9-2007 14:30 Aez
Мне (наступив на горло и не упоминая TC ProHunter ) понравилась бы CVA Optima Elite Stainless Steel Realtree .50 Muzzleloader и, думается, ствол 45-70 (с дополнительным цевьем).
Также должны потребоваться:
Вивер на ствол, кольца, т-образная рукоятка на шомпол, м.б. другой шомпол, стартер кит... и кое какие другие мелочи - надо заглянуть в записи...

С уважением

Abu George
14-9-2007 14:53 Abu George
quote:
Originally posted by Calex:
Для себя выбрал Хоукен. Калибр .45, спуск со шнелером. http://www.frankonia.de/shop/Ardesa_Rifle_Woodsman/_/bid/145300/cpage/1/tf/landscape/productdetail.html

Спасибо, коллега. Интересный девайс. У вас там с Хоукенами проще, не то что в наших пенатах...

Abu George
14-9-2007 15:17 Abu George
quote:
Originally posted by Aez:
Мне (наступив на горло и не упоминая TC ProHunter ) понравилась бы CVA Optima Elite Stainless Steel Realtree .50 Muzzleloader и, думается, ствол 45-70 (с дополнительным цевьем).
Также должны потребоваться:
Вивер на ствол, кольца, т-образная рукоятка на шомпол, м.б. другой шомпол, стартер кит... и кое какие другие мелочи - надо заглянуть в записи...

С уважением

Вот и мне 45-70 понравился. Рантовый, короткобойный. Отличная штука. шомпольный ствол тоже лучше в 50-м калибре. Про Вивер - узнаем. Про Т-образку - тоже. Остальное и так будет в поставке. Иначе смысла нет. С порохами - пока вопрос, но думаю, что или по баночке для начала приложится. Ну и Рошальский дымарь есть. Капсюля предполагаются по типу КВ. Под них брандтрубки, для шомполок "сентерфайр"-типа, имеются. Пулелейки надо бы. Что ещё? Кидайте мысли, коллеги.

Calex
14-9-2007 15:38 Calex
quote:
Originally posted by Abu George:

Кидайте мысли


По своему опыту:
Пороховницу с дозатором. Стартер. Ключик под брандтрубку. Брандтрубку запасную.
Без них неудобно поначалу было, потом дозаказал.

Да, ещё брандтрубки на месте под капсуля Центробой делали.
Родных капсулей (тип 1075) в магазинах нету из за нераспрастранённости такого оружия.

Abu George
14-9-2007 15:52 Abu George
[QUOTE]Originally posted by Calex:
[B]
По своему опыту:
Пороховницу с дозатором. Стартер. Ключик под брандтрубку. Брандтрубку запасную.
Без них неудобно поначалу было, потом дозаказал.
+++++++++ Думаю, что не пороховницу, а "газыри" надо. А что такое стартер?

Да, ещё брандтрубки на месте под капсуля Центробой делали.
Родных капсулей (тип 1075) в магазинах нету из за нераспрастранённости такого оружия.
+++++++++++++ У вас под ц/б делали, т.к. курки боковые. А для центрального воспламенения есть специальные брандтрубки под КВ ("жевело").

Aez
14-9-2007 15:54 Aez
quote:
Originally posted by Abu George:

Вот и мне 45-70 понравился. Рантовый, короткобойный. Отличная штука. шомпольный ствол тоже лучше в 50-м калибре. Про Вивер - узнаем. Про Т-образку - тоже. Остальное и так будет в поставке. Иначе смысла нет. С порохами - пока вопрос, но думаю, что или по баночке для начала приложится. Ну и Рошальский дымарь есть. Капсюля предполагаются по типу КВ. Под них брандтрубки, для шомполок "сентерфайр"-типа, имеются. Пулелейки надо бы. Что ещё? Кидайте мысли, коллеги.

Капсюль у них (Оптима) - 209 праймер... Типа жевело.
Нужны еще чистилки (в т.ч. и для запального отверстия), декапперы, правильно уже упомянутые дозаторы, разряжатели на шомпол, доп. "затычки в казенник", шомполы-стартеры (короткие), наборы на 3-5 трубок для быстрой зарядки... Сабботы и пули (Хорнэди, Power Bullets, Barnes и др.) с насадками для шомпола (чтобы пулю не мять при досылке)... Сайзеры для свинцовых самолитных пуль... М.б. кому газ-чеки потребуются...

С уважением

mihasic
14-9-2007 15:55 mihasic
Aby-George:
quote:
Чего хорошего мы поимели за прошедшее время? В Москву привезли шомпольные реплики старинных систем от Педерсоли. Красивые, но не очень функциональные, по современным меркам, да к тому же и по космическим ценам.

Не пойму я хода вашей мысли. Как это - не очень функциональные? А какая у шомполки функция? Тем более в России? Если функция - стрелять, то любая шомполка не функциональна, любое оружие под унитарный патрон намного эффективнее и безопаснее. Так что функция шомполки в другом. В Америке это продлить сезон, для шомполок есть специальные дни и даже недели, такая гримаса общества потребления. А в России? Только декоративные качества, так что выбор был сделан абсолютно точно.

dmitry123
14-9-2007 16:04 dmitry123
Куплю с удовольствием!!! Лицензия как на нарезное нужна, да?? А то я слышал в разрешиловке, что вроде отдельную лицензию собираются под дульнозарядное сделать, вроде как поправка к закону готовится!!
Aez
14-9-2007 16:08 Aez
quote:
выбор был сделан абсолютно точно.

Кому-то понравилось, кому-то нет... Люди разные...

Сам на выставке держал стволы от Педерсоли в руках... Хорошо, но не мой стиль... Шарпс м.б. подошел бы, а шомполки - мне интересны современные инлайны.
Кроме того, поскольку после доставки сюда в Россию все сильно дорожает (по разным причинам), то цена имеет значение для многих...
Про Америку знаем, читали, разговаривали... Там еще в некоторых штатах запрещают стрельбу из современных винтовок (или сильно ограничивают) ввиду опасности дальнего поражения пулей... А у шомполки или слагстера дальность выстрела в разы другая. Это тоже надо учитывать.

На тему непрактичности. При регистрации своей винтовки разговорился с мужиками в разрешиловке. Один поведал, что где то в Сибири у одного человека хранится старая шомполка (и владелец отказался продавать), из которой он стреляет кабанов. По его (владельца) словам - кладет лучше, чем все современные... Опять же, нет проблем с патронами .

С уважением

dmitry123
14-9-2007 16:17 dmitry123
Так чего ж ей не класть то??? Калибр то небось ого-го, 375ХиХ отдыхает!
Calex
14-9-2007 16:21 Calex
quote:
Originally posted by Abu George:

Думаю, что не пороховницу, а "газыри" надо.

Тоже вариант. Колбочки с крыжечкой как раз на дозу. Пользуют у нас некоторые.
Но мне пороховница удобнее. Для газырей и карманчики соответствующие нужны на черкеске. А я её не ношу.
quote:
Originally posted by Abu George:

А что такое стартер?


Насадка на дуло и коротенький шомпол-забивалка к ней. Пулю на нарезы сажать. Дальше уже обычным шомполом.
Но если стрелять круглой пулей, то не надо.
mihasic
14-9-2007 16:23 mihasic
Aez:
quote:
А у шомполки или слагстера дальность выстрела в разы другая. Это тоже надо учитывать.
На тему непрактичности. При регистрации своей винтовки разговорился с мужиками в разрешиловке. Один поведал, что где то в Сибири у одного человека хранится старая шомполка (и владелец отказался продавать), из которой он стреляет кабанов. По его (владельца) словам - кладет лучше, чем все современные... Опять же, нет проблем с патронами

Насчёт дальности выстрела - в корне неверно. Введите ограничение на калибр - и готово, пресловутый 30-30 бьёт не дальше шомполки. НО НАМНОГО БЕЗОПАСНЕЕ ДЛЯ СТРЕЛКА. Байка о деде где-то в Сибири, о котором кто-то рассказывал в разрешиловке. Если предположить, что такой дед действительно существует, что он видел в своей долгой жизни, с чем он свою шомполку сравнивал? С ИЖ-27? С скс? А сравнил бы, скажем, с недавним флинтовым приобретением - где бы эта шомполка была... Проблемы с патронами - так их и так нет. Я все свои патроны (30-06) снаряжаю сам - и никаких проблем. А если в России это запрещено, так, может, лучше заняться вопросом разрешения релода, а не вопросом разрешения шомполки?
Не, функция у шомполки одна - чтоб была. А в этом смысле реплики круче новомодных.

Aez
14-9-2007 16:30 Aez
2 mihasic:

Давайте не будем спорить - у Вас одна точка зрения, основанная на Ваших условиях, у нас здесь - несколько иная... И все правы (просто каждый по-своему).
Насчет 30-30 - допускаю... Но это другая тема. Мужичок с шомполкой про которого я писал обретается где-то около газовщиков-нефтяников... У них много чего импортного есть... Он видел, просто это его выбор...

И наконец, ну что Вы мешаете нам маяться дурью? Мясо, вообще, проще и дешевле купить в магазине...

Вот Вы же хотите иметь Прохантер? А ведь есть современные болты и полуавтоматы... Но желание ведь не убывает?

С уважением

mihasic
14-9-2007 17:17 mihasic
quote:
Originally posted by Aez:
2 mihasic:

Давайте не будем спорить - у Вас одна точка зрения, основанная на Ваших условиях, у нас здесь - несколько иная... И все правы (просто каждый по-своему).
Насчет 30-30 - допускаю... Но это другая тема. Мужичок с шомполкой про которого я писал обретается где-то около газовщиков-нефтяников... У них много чего импортного есть... Он видел, просто это его выбор...

И наконец, ну что Вы мешаете нам маяться дурью? Мясо, вообще, проще и дешевле купить в магазине...

Вот Вы же хотите иметь Прохантер? А ведь есть современные болты и полуавтоматы... Но желание ведь не убывает?

С уважением

Спорить - в смысле собачиться - действительно не будем, но поболтать-то можно? И дурью маяться я никому мешать не собираюсь, сам это дело люблю. А про прохантер - так это ж совсем другое дело. Длинный ствол при меньшей общей длине, незамутнённая простота чистки, сменные стволы и главное - чистота идеи стрелялки как таковой. Всё-таки многозарядность охотничьему оружию не нужна. А если приходится за это платить сложностью обслуживания, снижением надёжности, неоправданным увеличением веса, укороченным стволом (громче хлопок при снижении точности) - то вывод напрашивается сам собой.

Abu George
14-9-2007 17:46 Abu George
Про сибирские шомполки - не байки. Но живых экземпляров ТЕХ промысловых винтовок сейчас найти практически нереально. Обычно убиты стволы. Сталь-то на них шла не самая хорошая. Да и остальное часто не в лучшем состоянии. Гораздо реальнее найти ижевские гладкоствольные шомполки выпуска 20-х годов. Видел таких несколько. Две даже функционировали и были в весьма приличном состоянии.
Шомполка в России - явление не исключительно для души. Для многих тут важна не аутентичность формы, а собственно принцип действия. Одноствольная однозарядная крупнокалиберная винтовка-стоппер. Шомполка 50 калибра реально подходит под это определение. Ну а доп ствол того же калибра 45-70 - ну вообще класс. Почему одностволка - ну любят их у нас многие. Эта любовь у кого-то рациональна, у кого-то нет. Но она есть. Иначе бы народ не покупал ИЖ-18МН. Да ещё ратуя за модификацию 7,62х54Р и требуя 9,3х54Р. Рискну предположить, что если бы наличествовали в продаже казнозарядные переломные одноствольные слагстеры, 12 и 20 калибров, или одноствольные же переломные винтовки-стопперы под рантовые патроны типа 9,3х74, 45-70, 444Марлин, то спрос на шомполки как раз и сводился бы к репликам. И был бы исчезающе мал.
Ну а раз аутентичность форм не важна, то на первый план выходит удобство пользования, неприхотливость, распространённость боеприпаса. Шомполки, выполненные по системе ин-лайн в расчёте на широко распространённые типы капсюлей, из нержавеющей стали, в пластиковой ложе, с современными прицельными приспособлениями - могут стать вполне востребованными инструментами для заметной части охотников. Пусть небольшой части, но всё же не исчезающе малой. И не надо им ни продления сроков охоты (у нас столько дичи нет, как в Америке), ни иных поблажек. Этим людям важен тот факт, что они охотятся в условиях, сходных с охотами их предков 150-200 летней давности. Но и от завоеваний постиндустриального общества они отказываться не хотят. А зачем?
mihasic
14-9-2007 18:01 mihasic
Abu-George:
quote:
Одноствольная однозарядная крупнокалиберная винтовка-стоппер. Шомполка 50 калибра реально подходит под это определение. Ну а доп ствол того же калибра 45-70 - ну вообще класс. Почему одностволка - ну любят их у нас многие. Эта любовь у кого-то рациональна, у кого-то нет. Но она есть. Иначе бы народ не покупал ИЖ-18МН. Да ещё ратуя за модификацию 7,62х54Р и требуя 9,3х54Р. Рискну предположить, что если бы наличествовали в продаже казнозарядные переломные одноствольные слагстеры, 12 и 20 калибров, или одноствольные же переломные винтовки-стопперы под рантовые патроны типа 9,3х74, 45-70, 444Марлин, то спрос на шомполки как раз и сводился бы к репликам. И был бы исчезающе мал.

Так-так, начинаю Вас понимать, и даже разделяю в чём-то Ваше мнение. Так, может быть, вместо шомполок ввозить тот же Анкор Прохантер, но в нормальном, казнозарядном варианте? Кто любит крупный калибр - так есть в 375H&H или 416 Rigby.

Aez
14-9-2007 18:03 Aez
quote:
Originally posted by mihasic:

Спорить - в смысле собачиться - действительно не будем, но поболтать-то можно? И дурью маяться я никому мешать не собираюсь, сам это дело люблю. А про прохантер - так это ж совсем другое дело. Длинный ствол при меньшей общей длине, незамутнённая простота чистки, сменные стволы и главное - чистота идеи стрелялки как таковой. Всё-таки многозарядность охотничьему оружию не нужна. А если приходится за это платить сложностью обслуживания, снижением надёжности, неоправданным увеличением веса, укороченным стволом (громче хлопок при снижении точности) - то вывод напрашивается сам собой.

В таком аспекте - согласен.

Прохантер самому нравится... Но... Нет его у нас...

Вот и выёживаемся...

С уважением

Aez
14-9-2007 18:06 Aez
quote:
Originally posted by Abu George:
Про сибирские шомполки - не байки. Но живых экземпляров ТЕХ промысловых винтовок сейчас найти практически нереально. Обычно убиты стволы. Сталь-то на них шла не самая хорошая. Да и остальное часто не в лучшем состоянии. Гораздо реальнее найти ижевские гладкоствольные шомполки выпуска 20-х годов. Видел таких несколько. Две даже функционировали и были в весьма приличном состоянии.
Шомполка в России - явление не исключительно для души...

Полностью согласен!

И, м.б. я бы к списку еще добавил бы диск с видео от CVA с рассказами что и как в шомполках делать (см. у них на сайте выдержки Blackpowder 101) - это можно перевести по типу распространяемых в релоаде DVD - может оказаться полезно.

С уважением

Aez
14-9-2007 18:12 Aez
quote:
Originally posted by mihasic:
Abu-George:

Так-так, начинаю Вас понимать, и даже разделяю в чём-то Ваше мнение. Так, может быть, вместо шомполок ввозить тот же Анкор Прохантер, но в нормальном, казнозарядном варианте? Кто любит крупный калибр - так есть в 375H&H или 416 Rigby.

Эти калибры есть у нас в виде болтов, но они часто избыточны... Патроны достаточно дороги... Лучше уж 45-70, 444 Marlin, 450 Marlin...

А вот переломка под "толстый" патрон, к тому же легко переснаряжаемый (пока теоретически), с хорошим останавливающим действием, не очень дальнобойный (а где в лесу большие дистанции для стрельбы?) будет актуальной.


С уважением

П.П.Гарин
14-9-2007 19:43 П.П.Гарин
quote:
Originally posted by Abu George:
Про сибирские шомполки - не байки. Но живых экземпляров ТЕХ промысловых винтовок сейчас найти практически нереально. Обычно убиты стволы. Сталь-то на них шла не самая хорошая. Да и остальное часто не в лучшем состоянии. Гораздо реальнее найти ижевские гладкоствольные шомполки выпуска 20-х годов. Видел таких несколько. Две даже функционировали и были в весьма приличном состоянии.
Шомполка в России - явление не исключительно для души. Для многих тут важна не аутентичность формы, а собственно принцип действия. Одноствольная однозарядная крупнокалиберная винтовка-стоппер. Шомполка 50 калибра реально подходит под это определение. Ну а доп ствол того же калибра 45-70 - ну вообще класс. Почему одностволка - ну любят их у нас многие. Эта любовь у кого-то рациональна, у кого-то нет. Но она есть. Иначе бы народ не покупал ИЖ-18МН. Да ещё ратуя за модификацию 7,62х54Р и требуя 9,3х54Р. Рискну предположить, что если бы наличествовали в продаже казнозарядные переломные одноствольные слагстеры, 12 и 20 калибров, или одноствольные же переломные винтовки-стопперы под рантовые патроны типа 9,3х74, 45-70, 444Марлин, то спрос на шомполки как раз и сводился бы к репликам. И был бы исчезающе мал.
Ну а раз аутентичность форм не важна, то на первый план выходит удобство пользования, неприхотливость, распространённость боеприпаса. Шомполки, выполненные по системе ин-лайн в расчёте на широко распространённые типы капсюлей, из нержавеющей стали, в пластиковой ложе, с современными прицельными приспособлениями - могут стать вполне востребованными инструментами для заметной части охотников. Пусть небольшой части, но всё же не исчезающе малой. И не надо им ни продления сроков охоты (у нас столько дичи нет, как в Америке), ни иных поблажек. Этим людям важен тот факт, что они охотятся в условиях, сходных с охотами их предков 150-200 летней давности. Но и от завоеваний постиндустриального общества они отказываться не хотят. А зачем?

Приветствую всех!
Совершенно верное высказывание!
Тяга охотников к недорогим стопперам - очевидна.
Постоянно муссируются темы о переломном оружии большого калибра(нарезного).Заводы уже "запытаны" просьбами охотников(но некоторые предприятия не слышат) на выпуск оружия одноствольного,или других систем,но под калибры 9,3Х53,45-70,да хоть шомпольного,но ЧТО БЫ ВЫПУСКАЛИ!А этого нет...
Хотя витает идея на "Молоте",на выпуск недорогой "Мосинки"-стоппера
со стволом калибра 12,7мм а патронником под гладкую гильзу 32калибра.Переделок минимум вообще!
Надеюсь,что светлые головы это там осуществят.

mihasic
14-9-2007 20:13 mihasic
Ну дык а чего бы ту же H&R не ввозить? и недорогая, и переломка, и калибры есть большие.
EUG S
14-9-2007 20:54 EUG S
quote:
Originally posted by dmitry123:
...А то я слышал в разрешиловке, что вроде отдельную лицензию собираются под дульнозарядное сделать, вроде как поправка к закону готовится!!

Поподробнее пожайлуста

Aez
14-9-2007 20:55 Aez
quote:
Originally posted by mihasic:
Ну дык а чего бы ту же H&R не ввозить? и недорогая, и переломка, и калибры есть большие.

Так она сама в себе... Нет сменных стволов. Тут в соседней ветке обсуждалась покупка именно этого ствола. Ждем отзывов. Пока - темная лошадка.

А со сменными стволами сладко - несколько штук, да на одну лицензию... Конструктор, однако. Как потребовалось в определенный момент, так и собрал.

С уважением

Aez
14-9-2007 21:26 Aez
quote:
Originally posted by П.П.Гарин:

Приветствую всех!
Совершенно верное высказывание!
Тяга охотников к недорогим стопперам - очевидна.
Постоянно муссируются темы о переломном оружии большого калибра(нарезного).Заводы уже "запытаны" просьбами охотников(но некоторые предприятия не слышат) на выпуск оружия одноствольного,или других систем,но под калибры 9,3Х53,45-70,да хоть шомпольного,но ЧТО БЫ ВЫПУСКАЛИ!А этого нет...
Хотя витает идея на "Молоте",на выпуск недорогой "Мосинки"-стоппера
со стволом калибра 12,7мм а патронником под гладкую гильзу 32калибра.Переделок минимум вообще!
Надеюсь,что светлые головы это там осуществят.

Добрый вечер!

Первая часть Вашего поста - абсолютно бесспорна. Вы - обладатель российского стоппера (ВПО-103). Многие интересуются таким же...
А вот идея с гильзой 32 калибра не кажется интересной - слишком нестандартно может получиться - пули, патроны (особенно с учетом нашей действительности ), приспособы для снарядки... Где брать? Опять свой собственный, российский путь? Может лучше стандартным, тем же 45-70? Хоть придумывать ничего не надо... Существует ведь мощный вариант снаряжения этого патрона для перестволеного Маузера и Ругера No.1! Только использовать... И этот вариант (ИМХО) будет "вкуснее".

С уважением

Glam
14-9-2007 22:17 Glam
Проблем с производством охотничего оружия на ижевских заводах нет... но они категорически не хотят вкладываться в разработку новых моделей.
Я уже спрашивал насчет одностволки в калибре 45-70G.
Говорят - нет проблем, но только оплатите разработку и первую партию штук в 100-200...
Aez
14-9-2007 22:39 Aez
Вот по-этому и приходится смотреть по сторонам, высматривая, то патроны, то оружие...
Не верю, что в обозримые сроки дождемся изменения отношения заводов к потребителю.

С уважением

Abu George
17-9-2007 00:16 Abu George
quote:
Originally posted by mihasic:
Abu-George:

Так-так, начинаю Вас понимать, и даже разделяю в чём-то Ваше мнение. Так, может быть, вместо шомполок ввозить тот же Анкор Прохантер, но в нормальном, казнозарядном варианте? Кто любит крупный калибр - так есть в 375H&H или 416 Rigby.

Коллега, сколько стоит в Америке Энкор? А сколько CVA? В итоге реалий импорта в РФ с CVA можно расчитывать на относительно доступную цену. А Энкор будет стоить как тот же Меркель К1. Ну и нужен от такой?

Aez
17-9-2007 12:46 Aez
2 TSV:

Только обратите внимание, что CVA предлагается в комплекте с доп. стволом и стоит дешевле, а Прохантер - только шомпольный ствол... Трудно уравнять...

С уважением



перемещено из Нарезное оружие
ГГГ
17-9-2007 14:32 ГГГ
А под статью за сборку нарезного патрона для шомполки не попадаешь она вроде как нарезная.
Calex
17-9-2007 15:09 Calex
quote:
Originally posted by ГГГ:
А под статью за сборку нарезного патрона для шомполки не попадаешь она вроде как нарезная.

По классическому определению в унитарном патрон снаряд (пуля, картечь или заряд дроби), заряд пороха, воспламеняющий элемент (капсюль-воспламенитель) соеденены в одно целое.

Посмотрите формулировку в определении патрона, боеприпаса в вашем законе.
Если она написана по тому же принципу, то вспоминаем, что капсуль в шомполке надевается на брандтрубку отдельно.

Aez
17-9-2007 15:50 Aez
quote:
Originally posted by Calex:

По классическому определению в унитарном патрон снаряд (пуля, картечь или заряд дроби), заряд пороха, воспламеняющий элемент (капсюль-воспламенитель) соеденены в одно целое.

Посмотрите формулировку в определении патрона, боеприпаса в вашем законе.
Если она написана по тому же принципу, то вспоминаем, что капсуль в шомполке надевается на брандтрубку отдельно.

В данном случае вставляется в breech plug ("затычку" казенной части ствола) - это современный инлайн. Но суть та же. Все компоненты собираются воедино уже в стволе.

С уважением

Abu George
17-9-2007 15:51 Abu George
quote:
Посмотрите формулировку в определении патрона, боеприпаса в вашем законе.
Если она написана по тому же принципу, то вспоминаем, что капсуль в шомполке надевается на брандтрубку отдельно.

Ага, и гильза отсутствует как таковая...

quote:
Только обратите внимание, что CVA предлагается в комплекте с доп. стволом и стоит дешевле, а Прохантер - только шомпольный ствол... Трудно уравнять...

Вот-вот. А ещё, американские чинуши, хоть и не горят желанием разрешать экспорт в РФ одноствольного оружия, но почему-то считают, что Энкор гораздо более любим террористами, чем CVA. А потому менее склонны выпускать его из страны. Гримасы современной американской действительности!
Устраивать фиктивного импортёра в той же Германии, чтобы облегчить вывоз из США - и нерентабельно (цены станут запредельны), и грозит санкциями, если станет известно БАТФ и Госдепу.

Aez
17-9-2007 16:21 Aez
Нет, лучше простые пути, без наворотов... Иначе происходит удорожание...
А Прохантер лучше везти персонально...

Тут другой вопрос для России - важно протащить это через сертификацию. После этого будет проще для других... Да и с отстрелом многим нет возможности первый раз заниматься - проще уж когда магазин это сделает (хотя это - не главное)...

Другое интересно, как оно (прошел слух - см выше - dmitry123) регистрироваться будет - нарезное/дульнозарядное? Глядишь, будет 5+5+5

С уважением

Abu George
17-9-2007 16:32 Abu George
Если бы появился отдельный класс оружия, "промежуточный" (с точки зрения оформления) между гладким и нарезным, или вынесли бы всё однозарядное оружие в отдельный класс, с упрощённым оформлением, то было бы отлично! Но опасаюсь, что будет хуже.

Aez
17-9-2007 17:10 Aez
Да, российская действительность слабо располагает к оптимизму.
Скорее к реализму с уклоном в сторону пессимизма...

К вопросу о доп. снаряжении - интересны практически все штуки, предлагаемые CVA и др., за исключением явно относящихся к капсюльно/кремниевым репликам/новоделам. Хотя добрую половину (если не больше) можно делать здесь.

С уважением

Abu George
17-9-2007 19:43 Abu George
quote:
Хотя добрую половину (если не больше) можно делать здесь.

Можно, только никому не интересно, если только не разместите заказ на 100000 или больше штук, да ещё оплатите НИОКР. И за всё ессно 100% предоплата. С такой постановкой вопроса ожидать подвижек в этом деле не приходится.


Guns.ru Talks
Дульнозарядное оружие
А не поговорить ли нам снова про шомполки? ( 1 )