Guns.ru Talks
Дульнозарядное оружие
Фитильные пищаль и мушкет в Артмузее СПб ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Фитильные пищаль и мушкет в Артмузее СПб
ustughanin
30-3-2017 11:03 ustughanin
Тема отпачковалась от предыдущей (Музей Армии в Париже). Здесь фото на обсуждение достоверности утверждения (датировка и место изготовления) на прилагающейся к пищали аннотации.

edit log

ustughanin
30-3-2017 11:04 ustughanin

click for enlarge 1178 X 452 162.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 109.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 126.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 113.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 147.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 139.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 128.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 114.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 120.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 130.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 100.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 122.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 140.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 123.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 140.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 108.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 156.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 142.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 141.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 123.9 Kb
ustughanin
30-3-2017 11:08 ustughanin
Дальше фото фитильного мушкета для полков "нового строя"
ustughanin
30-3-2017 11:11 ustughanin

click for enlarge 1707 X 1280 260.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 139.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 144.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 209.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 222.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 216.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 194.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 122.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 214.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 203.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 209.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 180.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 196.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 221.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 215.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 229.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 211.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 191.8 Kb
Mc Duck
30-3-2017 21:46 Mc Duck
Интересно, это мне так кажется, или у первого ружья полка не откроется? При таком расположении винта, нижний левый край крышки полки должен упереться в ствол... потому обычно винт крепления делают на одном уровне с этим углом... а тут почти по средине. Ну и еще у этого ружья винт казённика завёрнут не с той стороны
селим
30-3-2017 21:54 селим
quote:
Изначально написано Mc Duck:
Интересно, это мне так кажется, или у первого ружья полка не откроется? При таком расположении винта, нижний левый край крышки полки должен упереться в ствол... потому обычно винт крепления делают на одном уровне с этим углом... а тут почти по средине. Ну и еще у этого ружья винт казённика завёрнут не с той стороны

Горе-реставраторы рукоЖ...е, конечно не верно.На курке,зажимной винт также не правильно установлен.Спасибо за фотки.

селим
30-3-2017 21:57 селим
на французском мушкете на курок вообще винт с гайкой поставили.

edit log

Mc Duck
30-3-2017 22:13 Mc Duck
quote:
Изначально написано селим:
на французском мушкете на курок вообще винт с гайкой поставили.

почему французском?

селим
30-3-2017 22:19 селим
quote:
Изначально написано Mc Duck:

почему французском?

нижние фото:во французской армии точь-в точь такие мушкеты были вплоть до начала 18 века(1710-е)

Mc Duck
30-3-2017 22:37 Mc Duck
quote:
Изначально написано селим:
нижние фото:во французской армии точь-в точь такие мушкеты были вплоть до начала 18 века(1710-е)

Да много в каких армиях были такие мушкеты... это не повод. Клейм не наблюдается.

селим
30-3-2017 22:43 селим
quote:
Изначально написано Mc Duck:

Да много в каких армиях были такие мушкеты... это не повод. Клейм не наблюдается.


не настаиваю.Информация из французского оружейного журнала,"столетней" давности

edit log

ustughanin
30-3-2017 23:10 ustughanin
quote:
Изначально написано Mc Duck:
Интересно, это мне так кажется, или у первого ружья полка не откроется? При таком расположении винта, нижний левый край крышки полки должен упереться в ствол... потому обычно винт крепления делают на одном уровне с этим углом... а тут почти по средине. Ну и еще у этого ружья винт казённика завёрнут не с той стороны

Да. Забавно. А я не обратил на это внимания. Да и гайка с винтом на мушкете каким-то инородным телом выглядит

селим
31-3-2017 07:42 селим
quote:
Изначально написано Mc Duck:

Да много в каких армиях были такие мушкеты... это не повод. Клейм не наблюдается.


Вообще то,в XVII веке при общей схожести оружия, у каждой страны был свой стиль и традиции изготовления лож и замков, даже при одинаковых замках ,например "голландских",можно определить место производства
с боле-менее точностью по стилю изготовления не глядя на клейма.Тем более, что стволы с клеймами могли быть привозными.А на нижних фото все таки "француз", последняя четверть XVII-го века.Такая форма замочной доски и приклада присуща именно им.К концу семнадцатого французы становятся законодателями мод на оружие и в восемнадцатом веке вся Европа переходит на французский стиль.
Mc Duck
31-3-2017 09:13 Mc Duck
quote:
Изначально написано селим:

Вообще то,в XVII веке при общей схожести оружия, у каждой страны был свой стиль и традиции изготовления лож и замков, даже при одинаковых замках ,например "голландских",можно определить место производства
с боле-менее точностью по стилю изготовления не глядя на клейма.Тем более, что стволы с клеймами могли быть привозными.А на нижних фото все таки "француз", последняя четверть XVII-го века.Такая форма замочной доски и приклада присуща именно им.К концу семнадцатого французы становятся законодателями мод на оружие и в восемнадцатом веке вся Европа переходит на французский стиль.

Тогда ворос - а чего такого русского есть в первом мушкете, что его атрибутировали как произведенный московской оружейной палатой? Клейм опять же - никаких. А по внешнему виду типичный европеец.

селим
31-3-2017 20:03 селим
quote:
Изначально написано Mc Duck:

Тогда ворос - а чего такого русского есть в первом мушкете, что его атрибутировали как произведенный московской оружейной палатой? Клейм опять же - никаких. А по внешнему виду типичный европеец.

Так у меня сомнения.Замок явно XVII-го двадцатых годов или позже,а в московской оружейной палате с двадцатых полностью прекращается выпуск фитильных ружей даже для армии,только кремневые голландские,турецкие,русские.

селим
31-3-2017 20:08 селим
Голландские замки в русских описях оружия называются скотскими(шотландскими)
Mc Duck
31-3-2017 20:13 Mc Duck
quote:
Изначально написано селим:

Так у меня сомнения.Замок явно XVII-го двадцатых годов или позже,а в московской оружейной палате с двадцатых полностью прекращается выпуск фитильных ружей даже для армии,только кремневые голландские,турецкие,русские.

Не соглашусь, замок этот очень похож на этот замок, только упрощенный до почти обычного. А эти замки известны с середины 16-го века.


click for enlarge 826 X 384  73.7 Kb

селим
31-3-2017 20:27 селим
quote:
Изначально написано Mc Duck:

Не соглашусь, замок этот очень похож на этот замок, только упрощенный до почти обычного. А эти замки известны с середины 16-го века.


у меня на счет этого замка несколько другая информация,их производили германские мастера в тридцатых годах семнадцатого века но из-за сложности изготовления распространения не получили ведь вся фишка фитильного в его простоте.
Mc Duck
31-3-2017 20:55 Mc Duck
quote:
Изначально написано селим:

у меня на счет этого замка несколько другая информация,их производили германские мастера в тридцатых годах семнадцатого века но из-за сложности изготовления распространения не получили ведь вся фишка фитильного в его простоте.

Некоторые ружья действительно датированы семнадцатым веком... но это ружьё похоже на 17-й век??? В Нюрнберге в музее лежит похожее, в аннотации сказано середина 16-го.
click for enlarge 1920 X 1280 188.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 198.3 Kb

Mc Duck
31-3-2017 21:02 Mc Duck
Но это всё лирика... меня беспокоит то что это замок в принципе не работоспособен... крышка полки упирается не только в ствол нижним левым углом, но и в щиток нижним правым углом. Так как ось вращения у неё не правильная!!! Фигня какая то

Могу предположить лишь то что крышка полки стоит новая, заместо утраченной... у родной крышки эти углы были скруглены и не упирались.

edit log

всего страниц: 2 : 12