Колесцовый vs ударный

Ну тридцать лет назад я был уже далеко не ребенок и даже уже не юноша Там в хронике и город упоминался - вот этого я уже не помню

stanislaus:
Сколько помню, изобретение рабочих образцов стрелкового оружия с колесцовым замком приписывают не замочных дел мастерам, а именно часовщикам. Больше всего ссылаются на нюрнбергских часовщиков.
Что интересно, история сохранила письменное свидетельство об одном из первых ружей с колесцовым замком. Одна из немецких хроник описывает случайный выстрел из ружья. В хронику попадали лишь исключительные события - и данное происшествие удостоилось упоминания особо - ведь до этого случайно выстрелить из фитильного мушкета было невозможно.

дверной замок схож с ружейным отсюда и название.Часы XVI века вообще не имели пружин у них была одна неподвижная стрелка, вращался циферблат.Спиральная пружинка могла от замка перейти на часы.Очень похоже,что прообразом колесцового замка была зажигалка,что на рисунке выше или ,как у Леонардо да Винчи.Вероятнее всего,что такой замок мог сделать только часовщик,как человек,имеющий токарный и слесарный инструмент.Оружейники того времени,такого инструмента не имели.

Все может быть. Имя изобретателя колесцового замка история не сохранила. Остаются догадки. Чаще всего ссылаются на часовщиков - видимо, из-за высокого уровня мастерства часовых дел мастеров.

Mc Duck:
Ну в современном понятии случайный выстрел это любой выстрел не санкционированный стрелком. При правильном обращении колесцовый механизм куда как более безопасен. Кстати а дата той хроники сохранилась?

У классического колесцового замка произвольный выстрел вообще не реален потому что боевой взвод фиксируется не зубом ,как на "французе",а клином

Не думаю, что хронист лгал. Зачем это ему?

stanislaus:
Не думаю, что хронист лгал. Зачем это ему?

вы думаете я ,лгу?

Я тоже что-то подобное читал про первый случай только замок не описан,возможно это первый ударный

Если бы взведенный колесцовый мушкет/пистолет не мог бы от удара выстрелить, не стали бы делать предохранитель.. . люди вообще ничего просто так не делают.

Там описываемый период не подпадал по времени под ударно-кремневый замок.
Видимо, колесцовый замок, упоминаемый в средневековой немецкой хронике, чем-то отличался от того, что представляют о нем сейчас.
Не думаю, что хронист был фантазером.

Mc Duck:
Если бы взведенный колесцовый мушкет/пистолет не мог бы от удара выстрелить, не стали бы делать предохранитель.. . люди вообще ничего просто так не делают.

Предохранитель на колесцовом замке запирает спуск и не допускает нажатие спусковым крючком.а выстрел от удара практически не возможен не зависимо ,включен предохранитель или нет

Друзья, падающий мушкет мог скользнуть по шелковым панталонам почтенного бюргера, и искра статического электричества воспламенила заряд.

stanislaus:
Там описываемый период не подпадал по времени под ударно-кремневый замок.
Видимо, колесцовый замок, упоминаемый в средневековой немецкой хронике, чем-то отличался от того, что представляют о нем сейчас.
Не думаю, что хронист был фантазером.

колесцовый и ударный появились одновременно в начале XVIв.(были все предпосылки)в обоих использовался пирит.В ударном пирит из-за хрупкости не прижился,поэтому распространения не получил.Только в конце XVIв додумались использовать кремень и сталь

osborn:
Друзья, падающий мушкет мог скользнуть по шелковым панталонам почтенного бюргера, и искра статического электричества воспламенила заряд.

Тут вообще спор не о чём.. . тема для телепередачи "Разрушители мифов", может ли колесцовый замок сработать от падения или нет, можно понять только экспериментально.. . да и то будут споры.

Mc Duck:

Тут вообще спор не о чём.. . тема для телепередачи "Разрушители мифов", может ли колесцовый замок сработать от падения или нет, можно понять только экспериментально.. . да и то будут споры.

Так у меня в руках колесцовый замок,на этом основании и пишу

Там роняли не один замок, а весь аппарат в целом.. . мы не знаем ни конструкцию того замка, ни степень износа.. . и т.д. Именно по этому спор ни о чём.

Mc Duck:
Там роняли не один замок, а весь аппарат в целом.. . мы не знаем ни конструкцию того замка, ни степень износа.. . и т.д. Именно по этому спор ни о чём.

Согласен.Раз в жизни и палка стреляет!

селим:

Согласен.Раз в жизни и палка стреляет!

Я слышал историю о том, как у человека выстрелила заряженная реплика ручницы, которая просто стояла в углу. Там даже замка никакого нет. Не представляю, как такое возможно. В Перми как-то камаз сгорел из-за самопроизвольного возгорания пороха, который на нем перевозили

Пашков же, ухватя у малова колешчатую пищаль, никогда не лжет, приложася на сына, курок спустил, и божиею волею осеклася пищаль. Он же, поправя порох, опять спустил, и паки осеклась пищаль. Он же и в третьи также сотворил; пищаль и в третьи осеклася же. Он ее на землю и бросил. Малой, подняв, на сторону спустил; так и выстрелила
(Житие протопопа Аввакума)

А курок ударного всегда по кругу? Если угол атаки кремня по полке где то между 90 и 120 градусов то почему не ударить подпружиненным болтом-"шпингалетом", стержнем с кремнем на конце, сзади пружина. Кстати летит по оси ствола.

Уже придумали.До нас

Вы про это?

Во спасибо! Именно так. Думали же люди!

Еще бы чуть-чуть и получилась бы армейская казнозарядка уже в середине 18 века.Догадайся конструктор поместить прямолинейный курок с огнивом в продольноскользящий затвор запирающий ствол,из пороховой полки выходит огнепроводная трубка входящая в патрон при закрытии затвора.Патрон такой как на игольчатых ружьях--картонный поддон с отверстием,отверстие заклеено бумажкой,поддон вклеен в бумажную гильзу и перетянут ниткой.Подготовка к выстрелу как на современных:при повороте затвора курок становится на предохранительный взвод,при движении назад закрывается крышка-огниво(в ней контейнер для затравочного пороха)автоматически насыпается порох на полку,вложить патрон в ствол,закрыть затвор(огнепроводная трубка входит в патрон),поставить курок на боевой взвод.Огонь

Если закончились патроны можно использовать как дульнозарядное

Видно думали, что под 90 градусов затравочное отверстие лучше, меньше вылетает и не в лоб.

селим:
Еще бы чуть-чуть и получилась бы армейская казнозарядка уже в середине 18 века.Догадайся конструктор поместить прямолинейный курок с огнивом в продольноскользящий затвор запирающий ствол,из пороховой полки выходит огнепроводная трубка входящая в патрон при закрытии затвора.Патрон такой как на игольчатых ружьях--картонный поддон с отверстием,отверстие заклеено бумажкой,поддон вклеен в бумажную гильзу и перетянут ниткой.Подготовка к выстрелу как на современных:при повороте затвора курок становится на предохранительный взвод,при движении назад закрывается крышка-огниво(в ней контейнер для затравочного пороха)автоматически насыпается порох на полку,вложить патрон в ствол,закрыть затвор(огнепроводная трубка входит в патрон),поставить курок на боевой взвод.Огонь

вот вам казнозарядка с унитарным патроном из 15 века

Бронза что ли?

Такие конструкции Нам известны.И какую гильзу легче сделать?

barukhazad:

вот вам казнозарядка с унитарным патроном из 15 века

Вы отличаете продольноскользящий затвор от табакерочного?

ЯРЛ:
Бронза что ли?

Ага. Бронза.

селим:

Вы отличаете продольноскользящий затвор от табакерочного?

Отличаю. И что? Вот вам казнозарядка, да под унитарный патрон. И это в 15 веке!

Крышечка на табакерочке тоже может туда-сюда скользить!