Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Колесцовый vs ударный ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Всегда в наличии! Сигнальные LOM-S и STALKER! От 8022 руб.! Наборы с патронами! Смотрите!Новая партия МАКАРОВ-СО 2017! Всего за 13 690 руб.! Отправляем по всей России! Смотрите!
Автор Тема:   Колесцовый vs ударный версия для печати
Spiridonov
18-2-2016 13:48 Spiridonov    

quote:
Изначально написано Banzik:

Да нет! Замочниками ружейными и стали мастера... замочники. Отсюда и название сего устройства.


А можно про это поподробней? Мне почему-то кажется, что оружейные замки делали оружейные мастера. Причем, слово "замок" появилось позже, чем появились сами замки. Например, в инвентарной описи Лилля 15 века примитивные замки называются словом clef, а слово "замок" там нигде не упоминается. Но этот самый clef - это просто s-образная железная палка на оси, скорее всего.


 

 
Banzik
18-2-2016 13:53 Banzik    

quote:
Изначально написано Spiridonov:

Курок прижимался не автоматически - его прижимали рукой

Оба-на! Так значит, стрелок указательным пальцем производил спуск, а большим одновременно поджимал курок к колесцу?

Banzik
18-2-2016 14:06 Banzik    

quote:
Originally posted by Spiridonov:

а примитивные замки называются словом clef, а слово "замок" там нигде не упоминается. Но этот самый clef - это просто s-образная железная палка на оси, скорее всего.



Но Вы же не будете утверждать, что тогда все двери и ворота запирались на примитивную железную палку, вставляемую в пробой? Это актуально, если у ворот (дверей)есть охрана. Замки, запираемые на секретный ключ, разумеется, были и тогда. Их изготовление требовало известного навыка и умения. Ружейные замки поперву изготовляли именно шлоссеры. Это слово дожило и до наших времён в искажённом виде - слесарь. Но сегодня это означает лишь не проспавшегося сантехника. Хотя, ещё недавно, в советскую эпоху - рабочего с золотыми руками.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

edit log

Spiridonov
18-2-2016 14:12 Spiridonov    

quote:
Изначально написано Banzik:

Оба-на! Так значит, стрелок указательным пальцем производил спуск, а большим одновременно поджимал курок к колесцу?


Нет, он вручную поворачивал курок и прижимал его к крышке полки. Дальше курок держала пружина. То есть, какого-то механизма, который сам поворачивал курок не было

Spiridonov
18-2-2016 14:18 Spiridonov    

quote:
Изначально написано Banzik:

Но Вы же не будете утверждать, что тогда все двери и ворота запиралось на примитивную железную палку, вставляемую в пробой? Это актуально, если у ворот (дверей)есть охрана. Замки, запираемые на секретный ключ, разумеется, были и тогда. Их изготовление требовало известного навыка и умения. Ружейные замки поперву изготовляли именно шлоссеры. Это слово дожило и до наших времён в искажённом виде - слесарь. Но сегодня это означает лишь не проспавшегося сантехника. Хотя, ещё недавно, в советскую эпоху - рабочего с золотыми руками.



Да, я охотно вам верю. Скорее всего так оно и было. Я лишь хочу сказать о том, что я не нашел письменных источников, подтверждающих это. Именно оригинальных, а не современные книги. Вот мне как раз хотелось бы их найти
Banzik
18-2-2016 14:22 Banzik    

quote:
Originally posted by Spiridonov:

. То есть, какого-то механизма, который сам поворачивал курок не было



Это я знаю. Курок удерживала собственная пружина - это тоже механика. Как и то, что на самых последних замках при подъёме курка для насыпки затравки, взводился и сам замок.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Spiridonov
18-2-2016 14:31 Spiridonov    

quote:
Изначально написано Banzik:

Как и то, что на самых последних замках при подъёме курка для насыпки затравки, взводился и сам замок.



Да, было дело - это самый хайтек :-) Кстати, говоря, небезызвестный Болеслав из Польши делал реплику пистолета с таким замком. Так же полно замков, у которых полка закрывалась обратно не рукой, а автоматически после нажатия на кнопку на замочной доске.
Banzik
18-2-2016 14:36 Banzik    

quote:
Originally posted by Spiridonov:

Так же полно замков, у которых полка закрывалась обратно не рукой, а автоматически после нажатия на кнопку на замочной доске.



Вот этого не знал! Ну, это воще - вышка. Чувствуется, богатые аристократы не скупились на золото, желая иметь хоть малейшее преимущество перед противником!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Spiridonov
18-2-2016 14:37 Spiridonov    

Вот как раз пистолет работы Болека с автоматическим взводом колеса
http://contemporarymakers.blog...l-by-bolek.html

edit log

Banzik
18-2-2016 14:44 Banzik    

quote:
Изначально написано Ivaldan:
А замков с часовыми пружинами не было? Так и напрашивается поместить пружину внутрь колеса. Изобретение самих часовых пружин датируется по разным источникам от начала 16-го века до середины 17-го, так что вполне могло быть.

Известные мне конструкции замков имели привод не от часовой пружины, а от коленчатой. При спуске с боевого взвода, нагнетённая пружина стремилась распрямиться, и своим длинным пером тащила цепочку, на подобии велосипедной, намотанной на ось колесца.

Banzik
18-2-2016 14:49 Banzik    

quote:
Originally posted by Spiridonov:

Вот как раз пистолет работы Болека с автоматическим взводом колеса



Чорт бы побрал этого Лёлека! Ну вот зачем показали! И так деньги из семейного бюджета тащу на подобные хотелки! А вообще, спасибо! Глядя на это фото, надеюсь, уже ни у кого не возникнет претензий к "дороговизне стульев для трудящихся всех стран".

edit log

Ivaldan
18-2-2016 15:08 Ivaldan    

quote:
Изначально написано Banzik:

Известные мне конструкции замков имели привод не от часовой пружины, а от коленчатой. При спуске с боевого взвода, нагнетённая пружина стремилась распрямиться, и своим длинным пером тащила цепочку, на подобии велосипедной, намотанной на ось колесца.


Это общепринятая схема, на момент появления колесцовых замков она была наиболее логичной, а вот почему впоследствии не делали (по крайней мере я не встречал)с часовой пружиной? Впрочем это сейчас кажется что такое решение на поверхности, а тогда часовая пружина была большой экзотикой.

Banzik
18-2-2016 16:08 Banzik    

quote:
Originally posted by Ivaldan:

а вот почему впоследствии не делали (по крайней мере я не встречал)с часовой пружиной?



Предположу, конечно, чисто гипотетически, что такие пружины обошлись бы, опять-таки, весьма недёшево. В подкрепление своей версии приведу пример с часами-ходиками, которые приводились в действие отягощениями (гирьками) ещё при нашей жизни, в век космических свершений. Надо согласиться с модератором, который и задавал вопрос - что, типа, не могли? Да, получается, не могли.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Spiridonov
18-2-2016 16:21 Spiridonov    

quote:
Изначально написано Banzik:

Предположу, конечно, чисто гипотетически, что такие пружины обошлись бы, опять-таки, весьма недёшево. В подкрепление своей версии приведу пример с часами-ходиками, которые приводились в действие отягощениями (гирьками) ещё при нашей жизни, в век космических свершений. Надо согласиться с модератором, который и задавал вопрос - что, типа, не могли? Да, получается, не могли.



А мне почему-то кажется, что коленчатая пружина - это просто дань традиции и инертность мышления оружейников и военных. Военные вообще зачастую довольно консервативны. Вспомнить хотя бы, как во время войны между американскими штатами некоторые генералы противились введению унитарного патрона. Сделать они часовую пружину могли. Даже бронзовые часовые пружины работают - они не очень требовательны к качеству металла.
Кстати, были еще варианты колесцовых замков с цилиндрическими спиральными пружинами

click for enlarge 1200 X 794 186.9 Kb

edit log

Banzik
18-2-2016 16:46 Banzik    

quote:
Originally posted by Spiridonov:

Военные вообще зачастую довольно консервативны.



Ну, это-то общеизвестно. Причём они такие не зачастую, а усигда. А получив долгожданные полосатые штаны и, подобно казаку, вырядившись в папаху, наши иенералы, мечтают наконец-то пожить спокойно, "для себя". Прошли времена, когда они, будучи младшими начальниками, под огнём неприятеля, наложив полные подштанники, орали, - Штыки примкнуть. Цепью, справа по одному, направление на... и т.д. Теперь же настали времена, когда можно больше задавать вопросы подчинённым, чем самому отвечать на них же...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

edit log

kramm
18-2-2016 19:41 kramm    

quote:
Originally posted by Ivaldan:

Впрочем это сейчас кажется что такое решение на поверхности, а тогда часовая пружина была большой экзотикой.



Такая пружина просто не сможет моментально раскрутить относительно массивное колесо, да ещё и поджатое пиритом.
Spiridonov
18-2-2016 21:16 Spiridonov    

quote:
Изначально написано kramm:

Такая пружина просто не сможет моментально раскрутить относительно массивное колесо, да ещё и поджатое пиритом.

А вот это уже более убедительная версия. В колесцовом замке с двуперой пружиной выстрел происходит мгновенно.

Spiridonov
18-2-2016 22:17 Spiridonov    

Кстати, вот у японских колесцовых замков пирит не мог застрять между колесом и полкой, так как у японских колесцовых замков колесико не проходило сквозь полку. И ключ не трубовался для взведения. ПОлка была более герметичная. Вцелом японские колесцовые замки кажутся более совершенными чем европейские на первый взгляд, как и фитильные.
Ivaldan
19-2-2016 09:14 Ivaldan    

quote:
Изначально написано kramm:

Такая пружина просто не сможет моментально раскрутить относительно массивное колесо, да ещё и поджатое пиритом.

Это вопрос усилия пружины. И сделать достаточно тугую пружину не проблема, при этом она еще надежней будет чем пластинчатая.

kramm
19-2-2016 19:45 kramm    

quote:
Originally posted by Ivaldan:

Это вопрос усилия пружины.



Не только усилия но и скорости. Часовая пружина нужна для медленного постепенного раскручивания. И как ни крути она сложнее в изготовлении, чем V-образная
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Как устроен колесцовый замок История оружия
 продам реплик пистолета с колесцовым замком купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия
 Колесцовые копии/реплики производят? 
 Колесцовый замок и другие 
 Оценить колесцовый пистоль. дульнозарядное : купля-продажа

  Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Колесцовый vs ударный ( 3 )
guns.ru home