12-12-2020 20:44
дезерт игл
Они про себя то не помнят, а уж 40е😁 |
12-12-2020 20:49
андрей фон шеффер
Неверно,старики то,что было в детстве/молодости помнят отчетливо!
|
12-12-2020 20:52
дезерт игл
Вы их всех опросили? И кстати, как Вы место спустя 70 лет искать собираетесь? |
12-12-2020 21:01
андрей фон шеффер
Ну как-как,через того,кто сдал икону,конечно,больше вариантов нет!
|
12-12-2020 21:02
sergeis64
Наверное не стоит зацикливаться на каком то снайпере. Есть дырки, вроде понятно от чего. Отремонтировать и все.
|
12-12-2020 21:03
дезерт игл
И той деревни давно уж нет.. .
А никак. Тут максимум "оскорбление чувств верующих", со сроком давности привлечения намного менее 70 лет. Отказной дадут, да и все. |
12-12-2020 21:04
И.Л.Калинин
Не разбираетесь, коллега... |
12-12-2020 21:08
sergeis64
Я немного в теме, спорить здесь не буду. Если интересно напишу в личку, дабы тут не разводить.
|
12-12-2020 21:12
И.Л.Калинин
Всё остальное верно, но вот это утверждение, увы, ошибочно... Второй тип врезки касается только литья: ценртральное клеймо иконы (в данном случае это изображение Исуса в образе Спаса Благое Молчание) могло быть врезано в другую рамку; в нашем случае это клейма-медальоны с деисусным чином, святыми и архангелами, а могла использоваться рамка, скажем, просто с цветочным орнаментом. Второе, более точное название этой операции - впайка. Не знаю, можно ли тут давать ссылки; я бы продемонстрировал. |
12-12-2020 21:30
MVN
Почему нет? Правильней- кивотки. Названия "ставротека" и "впайка" это больше к "дилерским" не старообрядским названиям. Кивотки трёх типов- как украшение- орнамент, как продолжение врезанной иконы и третий, это доска под домашний иконостас. Если коротко. |
12-12-2020 21:31
андрей фон шеффер
Вот ремонтировать икону эту точно смысла нет никакого!
|
12-12-2020 21:35
MVN
Поддержу- дань истории, предкам. А её не исправить, только помнить и не повторять такого. |
12-12-2020 21:40
mokus
Ну вы тут сибурде развили
![]() |
12-12-2020 21:41
И.Л.Калинин
20135663
|
12-12-2020 21:40
андрей фон шеффер
Вы не поняли вообще,о чем я говорил тс-у! Я ему сказал,что если история/легенда эта про стрельбу по иконе во времена ВОВ верна,то у него есть шанс нислабый найдя концы от этой истории-вплести эту икону в те дела,что по новой теперь возбуждены в России по действиям фашистов на окуппированных территориях. Сейчас по ним опрашивают оставшихся свидетелей,и такой случай оскорбления верующих,тем более если это было именно в момент той самой окупации-может быть к делу приобщен,тем более с вещдоком,которым вкупе с этой историей-можно в судах оперировать международных.
|
12-12-2020 21:41
И.Л.Калинин
MVN, кстати, Вы подали хорошую мысль, которая может продлить дискуссию: ведь эта икона вполне может быть надвратной - по ней, хорошо закреплённой, и мог фашист шмалять.
Насколько характер отверстий соответствует этой гипотезе? Да, у нас вот в поморской церкве на Тверской семивершковая медная богородичная икона укреплена за стеклом, никак фото найти не могу, или вот Успение на Рогожке в Москве. |
12-12-2020 21:42
И.Л.Калинин
.. .
|
12-12-2020 21:42
sergeis64
Опять же, про немецкого снайпера, это вилами на воде писано. Насчет реставрации. Семейная старообрядческая икона была Боголюбские певцы. Низ был в одном месте прожжен свечкой, несильно. Я бы не взялся реставрировать. К тому же эта часть была закрыта серебряным окладом. Эту можно спокойно привести в нормальнвй вид. Если не хочется старить новые вставки, оставить как память. Все лучше дырок.
|
12-12-2020 21:45
андрей фон шеффер
А зачем думать,есть вещь с легендой семейной. Кстати искать надо не обязательно самому,хватит и варианта заявления от теперешней родни тех,кто пострадал,и чье имущество пострадало и чьи религиозные чувства были серьезно попраны. Да,семейную реликвию эту надо будет отдать. |
12-12-2020 21:45
mokus
Видел такие иконы и купил одну, икона не уличная однозначно
перемещено из Короткоствольное оружие |
12-12-2020 22:08
Наум
Прошло почти 80 лет, КАКОЕ может быть "подтверждение"? Про архивы вообще глупость, врятли в то ![]() |
12-12-2020 22:10
Siniy Borod
Забавно когда пулевые отверстия обсуждают антиквары, а производство, реставрацию и применение меднолитых икон - стрелки.. .
![]() |
12-12-2020 22:20
дезерт игл
Международный суд уже прошёл. |
12-12-2020 22:20
sergeis64
Бывает. Теперь когда перенесено в соответствующий раздел, гн Калинин, вы себе представляете каким это литье выходит из опоки и сколько его надо еще доводить опосля? Особенно весь орнамент, уже не говоря о надписи по краю?
|
12-12-2020 22:21
дезерт игл
Ой да неужели? А то что Алоизыч мягко говоря религию не одобрял, уже забыто |
12-12-2020 22:24
sergeis64
Ахем. Что на немецкой Вермахтовской пряжке накарябано. Причем здесь Гитлер?
|
12-12-2020 22:44
дезерт игл
На заборе тоже много написано. А при том, что он вообще то возрождал язычество. СС таки практически тайный орден. |
12-12-2020 22:58
MVN
Тут точный ответ даст только баллистическая экспертиза- баллистическая траектория, повреждение на иконе (угол попадания и т.п.). Я так за какой либо ответ тут не берусь утверждать.
|
12-12-2020 23:12
Sobaka1970
Точно, бывалочи соберут деревенских в церквушку и сожгут к херям. Псковские и Новгородские церкви обнесли-любо дорого. Ну, и монахиню, где поймают, изнасиловать-считаешь богоугодным делом? |
12-12-2020 23:23
sergeis64
Ok,все понятно со знанием истории. Уже не интересно. Кстати что написано на ССовской пряжке? На заборах так не пишут. К сожалению.
|
12-12-2020 23:32
дезерт игл
Кстати, "моя честь зовётся верность". Где там о Боге?
Увы, да.. . |
12-12-2020 23:41
MVN
"Gott mit uns" - "С нами Бог", это на пряжках не СС, а Вермахта было.
|
12-12-2020 23:45
дезерт игл
Да, но был вопрос про СС. Ну и "С нами Бог" и что? На баксе "Мы верим в Бога" написано и? Всё американцы поголовно ортодоксальные христиане? |
12-12-2020 23:52
MVN
Ничего. Просто уточнил.
|
12-12-2020 23:52
андрей фон шеффер
Значит вы просто не в курсах совсем. Для этого отряжена целая группа военных экспертов,следователей,которым дадут доступ к архивам,которые никогда ранее не открывались даже!
|
12-12-2020 23:55
дезерт игл
Когда коту делать нечего он яйца лижет. Наших депутанов это касается в полной мере. |
12-12-2020 23:59
андрей фон шеффер
Конечно по поводу этой иконы никто не заморачивался,это понятно итак,могли такого и не говорить,это очевидно. А вот по фактам расследований разных в архивах той местности,где эта история произошла есть обязательно упоминания послевоенные,такие же точно,как были везде,на всей территории СССР,с послевоенными разбирательствами-по военным преступникам,приспешникам,помощникам,поддерживавшим и работавшим на оккупированных территориях.
|
13-12-2020 00:02
дезерт игл
Ага, а в 59м они же убили группу Дятлова🤣🤣 |
13-12-2020 00:03
андрей фон шеффер
Нет,там речь о другом шла,а конкретно о том,что они приняли решение о том,что чтобы завести новые дела и набрать нового материала,чтобы не было возможности переиначивания итогов войны... !
|
|