Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
Что за новая вертикалка МР-234? ( 15 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Что за новая вертикалка МР-234?
KSM
16-5-2011 19:22 KSM
первое сообщение в теме:
"Появилась вертикалка MP-234 совершенно новой конструкции: с шарнирными боковыми короткими полуосями и соответствующими пазами на казенной части блока стволов." цитата с сайта "Охотника". Что за аппарат? Фото есть у кого нибудь?
Flann OBrien
11-3-2018 10:38 Flann OBrien
quote:
Изначально написано Alkhimik:
Сегодня на стенде в Клину парень из МР-ки 27-й, но современной, со сменными чоками, бил 28-29 из 30-ти и не квакал. Завидки брали аж до дрожи в коленках... турки, итальянцы...
стрелять нужно уметь.

Попадать можно и из 106-го тоза, дальше что?
Интересно, почему тогда никто из серьёзных спортсменов не стреляет, раз надо всего-лишь "уметь"? Тот же Ильенко пользуется МЦ 7-12С, которая по ценнику сопоставима с иномарками.

Тут речь всю ветку о том, что производитель кладёт болт на потребителя, продолжая клепать единственную модель дров уже который десяток лет, вместо того, чтобы создать ассортимент на любой вкус и кошелёк, как это делают зарубежные мастера. Чтобы ружьё хотелось взять в руки (платим мы в том числе и за эстетику). Да даже сраный пластик на 27-е сколько лет пытались выпустить? Хотя вопрос всего-то в пресс-формах. Да хоть бы на аутсорс отдали, но нет.

Я за время ожидания уже два ружья купить успел, и не удивлюсь, если и третье добавится, а 234-я так и останется мифом (хотя если бы сделали красивое прикладистое ружьё - я бы взял, место в сейфе позволяет).

Alkhimik
11-3-2018 21:47 Alkhimik
Всё просто. Экономика. Изменение технологической карты на в сторону уменьшения технологических полей и ужесточение контроля в конце концов приведёт к качеству. Но и приведёт к повышению цены. То же самое - расширение модельного ряда. Надёжного, дубового и одновременно дешёвого ружья не получится... это одна причина. Вторая, думаю, потому, что рынок гражданского оружия в нашей стране мал. И мы производителю просто не интересны. Поэтому на нас просто забивают... очень, блин, обидно...
Всего лишь уметь - это весьма серьёзная задача. И весьма затратная.
А было бы прикольно, если бы кто-нибудь пусть не с рядовой МР-кой,с Русичем, вышел на забугорные соревнования с непоследним результатом...

Флудим потихоньку, и тема движется...

edit log

Flann OBrien
15-3-2018 17:38 Flann OBrien
quote:
Изначально написано Alkhimik:
Флудим потихоньку, и тема движется...

Ну а что ещё остаётся?))
Тут вон по слухам 26-го марта в Патриоте будет сходка дилеров КК, которым эту 234-ю должны опять показать в числе прочих железок...

igorus512
16-3-2018 08:26 igorus512
quote:
Originally posted by Flann OBrien:

опять показать


Показывать несколько лет назад было актуально. Производить уже пора и продавать.
Licedey
25-3-2018 19:53 Licedey
Какие новости, камарады? Будет ружье?
Alkhimik
29-3-2018 11:48 Alkhimik
Почему "будет"?
Оно есть!!!
Только где-то...

Типа ап такой.

CoreWall
29-3-2018 21:26 CoreWall
quote:
Изначально написано Alkhimik:
Почему "будет"?
Оно есть!!!
Только где-то...

Типа ап такой.

Нет его уже нигде!
Если еще в 2017 на сайте ИМЗ была возможность его заказа, ну или может просто об этом были с их стороны предложения, причём в различных исполнениях, то сейчас это изделие исчезло отовсюду. О нём не упоминается вообще на новом сайте. Ни на Байкале, ни на Калашникове.
Из документальных фильмов об Удмуртии и об ИМЗ, о штучных ружьях вообще и о школе ружейного мастерства - можно сделать вывод о том, что там работают дети-подростки. Больше работать некому (на участках штучников). Ну или что-то в этих фильмах не так. И таких фильмов много.
----------

00:27 мин. "Сергей в школе (школа оружейного мастерства) уже пару лет, а уже преподаёт......

https://www.youtube.com/watch?v=PWvmyGMV4iY

edit log

Alkhimik
30-3-2018 13:05 Alkhimik
Печаль - беда. Хоть бы кто из представителей Байкала чего сказал о перспективах. Ждать, не ждать... ау...
баба_маня
30-3-2018 17:35 баба_маня
а что это даст? уже сейчас совершенно ясно, что в ближайшие годы его серийно выпускать не будут. чего ждать? даже если пообещают лет через 5-10-30... в очередь встанете??? да если и наобещают, не факт что в срок сделают, вернее, даже, почти всегда делают дольше, чем планируется, а мож и не сделают совсем, или сделают, но ценник заломят, как за беретту...
Alkhimik
1-4-2018 00:28 Alkhimik
"а что это даст?" - ну, думаю, возможность надеяться дальше. Нельзя же так сразу рубить мечту...
баба_маня
1-4-2018 07:09 баба_маня
quote:
Originally posted by Alkhimik:

возможность надеяться дальше


надежда, ведь, умирает последней. так что, возможность надеяться сохраняется, все путем :-)))
славян07091795
1-4-2018 21:21 славян07091795
quote:
Изначально написано Saernew:
Почему-то мне кажется, что увидим ее на полках магазинов только тогда, когда снимут санкции с КК. Где-то читал, что она ориентирована на североамериканский рынок. Ибо там есть сбыт. А ради тысячи ждунов из России, ставить новую модель в производство не выгодно. А для особо страждующих сделают вручную за полляма.

Согласен

CoreWall
1-4-2018 21:52 CoreWall
Если продолжить мысль Партии и Правительства о том, что санкции полезны, то выходит, что персональные санкции особенно, персонально полезны.
Будем ждать.... Сначала пользы, а потом отмены.
igorus512
1-4-2018 23:20 igorus512
Мне кажется, проблема еще и в неслабой конкуренции среди вертикалок целевой ценовой категории. Сильно дороже 50тр ее не продашь (просто не поймут, за что тыщу+ долларов отдавать), а за "около 50тр" нормаьных вариантов и так немало.

Эффективность производства в Ижевске по совершенно объективным причинам не может равняться с теми-же турками (об этом много говорить можно, но оффтопик). Ходили слухи, что станки новые уже закуплены под это дело (что могло бы эффективность сильно поднять), но выходит, что все это либо гон, либо банально некому запустить эти новые станки уже несколько лет... вообщем, как-то невесело все.

Не надо было обещать - не было бы и разочарования, а то похвастались и обгадились (пардон), а народ глумится теперь.

баба_маня
2-4-2018 09:51 баба_маня
quote:
Originally posted by CoreWall:

Если продолжить мысль Партии и Правительства о том, что санкции полезны, то выходит, что персональные санкции особенно, персонально полезны.


браво! снова очень верная мысль :-)
quote:
Originally posted by igorus512:

Мне кажется, проблема еще и в неслабой конкуренции среди вертикалок целевой ценовой категории.


неее, конкуренция, безусловно, есть, но не в ней дело. рынок горизонталок практически безконкурентный, особенно в "недвенадцатых" - а что появилось кроме иж-43??? 10 калибра на рынке нет вообще - заняли нишу? двадцатки нормального веса нет вообще - даже не разрабатывают ничего. завод огромный, продукция, продаваемая малыми объемами их не интересует, и это понятно - им нужно лезть в сектор самых массовых изделий, вот они и сосредоточились на самозарядках, а на двустволку, видимо, просто способностей не хватает - продукт заметно более сложный, а ценник не сильно выше (пока).
но запускать что-то новое придется, ибо конкурировать с мегатоннами своей-же продукции на вторичке практически невозможно - сейчас иж-27 в отличном состоянии "с рук" стОит 10-15 тыров. как заставить клиента выбрать новое за 25-30??? привлечь гарантией? - она не работает. допами? - они подходят и на старые ружья. отстрелять перед покупкой новое невозможно. качество новых выше? - :-)))
смена модельного ряда вполне обычное явление для любого дела (даже в религиях новых святых подбирают, чтоб бизнес развивался) - это и интерес публики вызывает, и желание поиметь новинку, и позывы сменить старое на более современное, но это инвестиции, а кто сейчас в нашей стране делает долгосрочные инвестиции?
igorus512
2-4-2018 11:19 igorus512
quote:
Originally posted by баба_маня:

это инвестиции, а кто сейчас в нашей стране делает долгосрочные инвестиции?


Вот в этом то и заключается странность. Инвестиции в КК идут, не хвалились бы просто так, что станков новых понакупили! А вот эффекта что-то не видать. Не хочу огульно рассуждать, но не удивлюсь, если бюджет освоили, станки купили и оставили ржаветь на складе, ибо никто с ними работать не умеет.
баба_маня
2-4-2018 11:33 баба_маня
quote:
Originally posted by igorus512:

ибо никто с ними работать не умеет.


не хочет. не умеющие могут научиться.
закупили-ли станки, за чей счет купили, если купили, и где стоят, если куплены не угадаешь, но то, что не производят 234 и не планируют в ближайшие годы - факт.
igorus512
2-4-2018 18:06 igorus512
quote:
Originally posted by баба_маня:

не хочет. не умеющие могут научиться.


Для этого нужно неслабую базу иметь, обычный слесарь (даже с "золотыми" руками и нормальными мозгами) не факт, что освоит. Тут, скорее, кого-то из толковых пацанов-компутерщиков можно попробовать обучить, но послу обучения у начальника должно хватить мозгов и возможностей поднять ему зарплату, чтоб не свалил.
баба_маня
2-4-2018 18:32 баба_маня
да ладно, ща трактористы своими железными быками через сенсорный экран управляют. попервой "с вилами кидались" на эту буржуйскую нечисть, а потом научились...
igorus512
2-4-2018 20:22 igorus512
Окай, значить, и эти научаццо.
Ждем-с
Alkhimik
2-4-2018 22:08 Alkhimik
Дык это. 234 ждём или не ждём?
igorus512
3-4-2018 01:25 igorus512
Ответ у каждого свой. У меня есть другой 12й калибр - могу и подождать, не спеша. Кому надо ружье прям сейчас - я б купил аналог, ведь всегда можно потом продать и купить 234ю, если так уж хочется.
Flann OBrien
3-4-2018 11:17 Flann OBrien
quote:
Изначально написано Alkhimik:
Дык это. 234 ждём или не ждём?

У человека должна быть мЯчта. =))
Никто не мешает владеть нормальной вертикалкой и продолжать ждать выхода 234-й. При этом уже не обязательно будет её покупать, даже если ижевцы таки сумеют её родить (что маловероятно). Как-то так.)

Alkhimik
3-4-2018 18:42 Alkhimik
Дык в том то всё и дело, что хочется вертикалку. Полуавтомат есть, который нравится. И хорошая горизонталка. Даже две. Всё периодически обстреливается. И на охотах и на стенде. Турок вроде как не патриотично, итальянца - жаба давит... тут вроде как и всё хорошо, даже с ребятами из Ижевска договорился, что приклад по мне сделают, но пока облом...
igorus512
3-4-2018 20:28 igorus512
quote:
Originally posted by Alkhimik:

Полуавтомат есть, который нравится. И хорошая горизонталка. Даже две.


Ну и ждать тогда не спеша, какие проблемы
Alkhimik
3-4-2018 20:41 Alkhimik
Так и жду!
Потихоньку готовлюсь к открытию. Усердно мажу по тарелкам...
Ну, и чего уж греха таить, флужу понемногу в теме, дабы не засыхала.
Сменил работу. Нашёл такую, что бы были командировки в Ижевск. Так что ждём-с...
igorus512
3-4-2018 21:22 igorus512
Если такой принципиальный вопрос в плане хорошей отечественной вертикалки, может, не спеша раритет какой-нить присмотреть? Ну, я не знаю... ТОЗ-120 или от ЦКИБа что-то? Бывает, пробегают симпатичные по нормальной цене.
Alkhimik
3-4-2018 22:10 Alkhimik
Тоже об этом подумываю... Таким вот образом и появились у меня сначала ТОЗ-БМ (с детства мечтал, как и о МЦ 21-12, которое и приобрёл самымым первым) в практически непользованом виде, а затем и лёгонькая бельгийка с патронником 65 мм (крутить патроны приходится, но это не парит абсолютно) времён юности моего деда.
Сергей Новосиб
Хотел допытать их по поводу сроков выпуска 234 на выставке охота и рыбалка которая была у нас в этом месяце. Но они не приехали ((((
Alkhimik
28-4-2018 15:00 Alkhimik
Буду в Ижевске к концу мая. Пойду к местным технологам по другим вопросам и лишний раз задам этот же вопрос. Вдруг чего знают?
ygin112
6-5-2018 18:35 ygin112
Думается мне что на КК всё валят на кризис, отсутствие средств и т. п. Они сейчас имеют в наличии неубиваемый 27, Сайгу и 156. Им этого достаточно. Ведь и так берут. А новое запускать это ж работать надо. Линия, персоонал, сертификация.
igorus512
7-5-2018 00:07 igorus512
Делали бы 27е нормальные - не кривые, чтоб открывались не об колено, со сменными чоками и все такое... и по цене дешевле турецких чезетов, хотя бы.

edit log

Flann OBrien
18-5-2018 20:34 Flann OBrien
Позавчера теме исполнилось семь лет.
Если бы кто-то зачал в то время ребёнка, он бы в этом году уже в школу пошёл.
А Ижмех никак родить не может, даже с сайта упоминание убрали про 234-ю...
igorus512
19-5-2018 14:16 igorus512
Не из-за этого ли Рогозина выпнули?
Flann OBrien
19-5-2018 17:15 Flann OBrien
quote:
Изначально написано igorus512:
Не из-за этого ли Рогозина выпнули?

Совпадение? Не думаю. ©

Доцент26рус
28-5-2018 12:11 Доцент26рус
Ну шо там не наладили выпуск?
igorus512
28-5-2018 16:34 igorus512
Это был сарказм? (с)

ЗЫ. Отсюда, если что
https://rutube.ru/video/5a13f976e271222cb0bb477e056d7df1/

Туман
9-6-2018 09:41 Туман
Евгений New последний раз появлялся в теме почти полгода назад. Совсем всё плохо? Проект свернули или как?
Евгений, появитесь, расскажите, как обстоят дела.
Hermes0715
9-6-2018 10:40 Hermes0715
.
New
9-6-2018 13:05 New
Нет, все идёт своим чередом. Как будет что показать - покажем.

Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
Что за новая вертикалка МР-234? ( 15 )