мр-155

Иногда на пачках патронов прямо пишут (ну или раньше писали), что там за дробь - мягкая или твёрдая. ШОМ - Штампованная Охотничья Мягкая, ШОТ - Штампованная Охотничья Твёрдая, ЛОМ - Литая Охотничья Мягкая, ЛОТ - Литая Охотничья Твёрдая.
Но, надо сказать, что усилия внутри ствола такие, что мнёт и твёрдую дробь за милую душу. Плюс твёрдая дробь "не любит" сильные сужения, её сильнее расколбашивает при перестроениях, не так сильно, как стальную дробь, конечно, но всё-таки сильнее, чем мягкую. Зато при бесконтейнерном снаряжении твёрдая дробь оставляет после себя меньше освинцовки в стволе. При снаряжении в контейнере освинцовки обычно нет, без разницы, мягкая или твёрдая дробь.
А уж выбор "литая или штампованная" - это вообще из разряда шаманства. Теоретически, штампованная дробь должна получаться ровнее и единообразнее, но по факту бывает и хреновая штампованная (криво отштамповали), и отличная литая (хорошо прокатали и рассортировали по размерности после литья).

Барнаульску не пробовал, потому что не попадалась, по этому ничего про неё сказать не могу. Но то, что дробь "эверест" купленная ещё пять-шесть лет назад продолжает радовать- это факт. А, нашел фотки после "опытов на твердость " когда брал Эверест и вынутую из заводского патрона дробины и производил их взаимную "пенетрацию" ...... ))))

Думаю что не надо теперь объяснять, почему результаты стрельбы по дичи заводскими патронами ООоочень далеки от желаемых.

А заводские дробины были точно помню из Главпатрона, Феттера и уже не помню кто третий, вроде как Азот... . Вот такая разница в твердости охотничьей дроби патронов массового производства и Эверест. Хотя эти известные "говноделы" то же, "мамой клянутся" что она "хорошая" . Но Эверест на банках пишет что изготовлено по ГОСТ 7837-76, и скорее всего её калят, потому что гарантийный срок хранения 12 месяцев. Но я до сих пор стреляю дробью 2018 года изготовления ( как написано на бутылке) и в пластилин она почему-то не превратилась. Поэтому басни известного "цыганского чемпиона мира по спортивной стрельбе и по-совместительству продавца лучших в мире чоков, супердроби" , о том что если дробь каленая, то через год-два она станет пластилином , независимо от содержания в ней сурьмы - очередной "пук в интернет-вечность"..... .

Хотя справедливости ради, надо сказать , что закаленная свинцовая дробь немного теряет со временем твердость, но совсем не в тех масштабах о которых "вещает" этот господин.

Потому что фактически, потерю твердости дроби после закалки в течении года и более пока никто не смог ни подтвердить ни опровергнуть. (Если не считать голословые заявления продавцов или неадекватных "специалистов" ). Думаю для эксперимента попросить у товарищей свежие заводские патроны и опять "попенетрировать" с дробью 2018 года выпуска....... .

Бийск ЛОТ номер 1 рядом с номер 5 Вольфрамом на 50 метрах. 6мм фанера почти на вылет. Подобрал самую "кривую" дробину.

Бийск ЛОТ номер 1 рядом с номер 5 Вольфрамом на 50 метрах. 6мм фанера почти на вылет. Подобрал самую "кривую" дробину.

Гусь номер 3, тоже 50 метров. В березовой фанере.

У меня есть дробь, Барнаульская калёная в 2021, 2022 годах, есть и картечь (разная) калёная.
А, с чёго она после перестройки решётки должна мягчать?)
Я подходил к вопросу правильно, записал год, месяц, день когда получил.
Отсыпал с каждой бутылки -исходник в пакетик и примотал его к полторашке с дробью, именно для дальнейших сравнений.
Далее осенью, когда правильные температуры установились-закалка.
Ну и в итоге:
Стоят полторашки и другие емкости с дробью и картечью закаленной и к каждой примотан пакетик с исходником.
Ради прикола порой режу патроны Азот, Феттер, Главпатрон,Фиоччи и прочие... очень редко попадаются партии, когда смятие дроби моей(калёной Барнаул)и из покупных патронов, составляет 80/20-70/30-но это ОЧЕНЬ не часто... в остальных случаях дробь из патрона мнётся как сраный пластилин).
Барнаульская дробь сама по себе одна из самых твёрдых, ну и Бийская-если партию нащупать...

Ой пари мне бы ваши заботы.....

Роман-охотник:
Ой пари мне бы ваши заботы.....

Дык...не иномарка чай)), ружё стреляет себе и стреляет... дык и ап дроби поговорить не грех)
Это ж не ветка турецких ружей... то коробку порвало, то затвор лопнул))

Это ж не ветка турецких ружей.. . то коробку порвало, то затвор лопнул))

Ага ! У нас просто запирающий клин малеха "поломился"..... . Начинаем догонять дешманский туркестан..... .

Pavel_VE:

Ага ! У нас просто запирающий клин малеха "поломился"..... . Начинаем догонять дешманский туркестан......

Я не ура-патриот, но к ружью имею уважение, считаю достаточно надёжным.
А, клин-это единичный случай...
Почитайте ветки про туречину))
Или задайтесь вопросом:
-Отчего многие владельцы в этой теме?)
Да, турки гладкие, красивые и "как Бенелли"))... но...)))
Я уважаю иномарки, что авто, что ружья... но и Мурка вышла хорошей и надёжной... а в современных реалиях с ЗИП и прочим... в общем есть плюсы.

Pavel_VE:

Ага ! У нас просто запирающий клин малеха "поломился"..... . Начинаем догонять дешманский туркестан......

Докладываю как есть. Купленные БУ два запирающих клина не подходят, один болтается, а второй не входит, надо подточить. Обратился я в оружейную мастерскую, они отказались подгонять клин к затвору и самому не советовали, сказали были случаи после замены клина рвало коробку. Сказали отправлять на завод.
Созвонился с Ижмехом они готовы принять ружье, отремонтировать и сделать полное ТО, привозите срок выполнения 1,5 месяца.
Созвонился с Спецсвязью, тоже готовы отвезти ружье 1,5-2 мес туда и столько же обратно... и куча бумаг.
Если самому везти, то Москва-Ижевск туда обратно самолетом по минималке 24 т.р.+15 т.р. сам ремонт, итого:39 т.р. 1,5 мес+2 дня перелета.
Если Спецсвязью то 8 т.р. туда обратно +15 т.р. ремонт всего 24 т.р., но вся эпопея на 5-6 месяцев.
Подал в разрешиловку на направление на ремонт. По ходу этот осенний сезон я могу остаться без 155, хорошо что есть еще из чего стрелять.

один болтается, а второй не входит, надо подточить. Обратился я в оружейную мастерскую, они отказались подгонять клин к затвору и самому не советовали, сказали были случаи после замены клина рвало коробку. Сказали отправлять на завод.

Вот, ... вот, что можно сказать без нецензурных слов !?!??! Это кто там басни рассказывал про "стандартизацию и унификацию " !? Это что за уровень производства , когда сраный клин простой геометрии нельзя переставить ?!?! Это получается на заводе что ? Каждый клин подгоняют !? А если замена ствола ?! Тоже под него подгонять !?!! ..... .

один болтается, а второй не входит

Пояснить можете где болтается и где именно не входит ? В самом затворе или в выемке муфты ствола ?

Lermontov:
... Купленные БУ два запирающих клина не подходят, один болтается, а второй не входит, надо подточить. Обратился я в оружейную мастерскую, они отказались подгонять клин к затвору и самому не советовали, сказали были случаи после замены клина рвало коробку. Сказали отправлять на завод...

Мой пост N15774 Вы предпочли не заметить?

Pavel_VE:
... вот, что можно сказать без нецензурных слов !?!??!...

Легко и просто, у многих мировых производителей всё точно так-же. Оружие - это не детский конструктор, где можно любую деталь вместо любой другой привинтить.

Pavel_VE:
... Это кто там басни рассказывал про "стандартизацию и унификацию " !? Это что за уровень производства...

Обещали перед началом выпуска, что будет взаимозаменяемость, что сменные стволы можно будет докупать без необходимости отправки ружья на завод.. . Но не потянули, не смогли обеспечить.

Pavel_VE:
.. . сраный клин простой геометрии нельзя переставить ?!?! Это получается на заводе что ? Каждый клин подгоняют !?...

Да, подгоняют. Но, возможно, подгоняют методом подбора, то есть не пилят-стругают один клин, а ставят другой (пониженный/повышенный по размеру).
И вопрос там не в простой геометрии, а в допусках по размеру, разница даже в пять сотых мм может оказаться критической.

Pavel_VE:
... А если замена ствола ?! Тоже под него подгонять !?!! ...

Именно так.

"Коллега" ! Ваши посты, иногда отправляют читателей в альтернативную реальность. Хотя надо признать, что в данном случае Вы оказались правы. Однако, истины ради хочется разобраться :
1) Где именно "болтается" клин ?
2) Куда именно клин "не входит" ?
3) Откуда Вы взяли значение допуска в 0,05 мм ?
И четвертое , то что оружие не конструктор, это понятно, но в интернет полно роликов , где личина затвора и сам затвор от АТА Нео подходит в Бенели и наоборот . Похоже что турки, копируют итальянцев на раз-два , с полной взаимозаменяемостью. А у нас, нету сука даже путёвого напильника которым в ижевске можно точить галимый клин ! ...... .

Не выдержал, пошел взял штангель с ценой деления 0,1 мм, и промерял на своей МР-ке:
Клин в затворе имеет боковой зазор порядка 0,1мм продольный - аж 2,5 мм
В выемке муфты ствола то же маманегорюй - продольный зазор даже с гильзой в патроннике -порядка 0,15 мм ! Про ширину "дупла" выемки вообще молчу.
И ?.... . С такими рабочими зазорами не хватает ума попасть в нужные размеры ??? "Путем подбора " !? ..... Я в опечален..... .

Почему ? Почему талантливые и гениальные конструкторские мысли уничтожаются и превращаются в дерьмо на этапе производства ?...... 2025 год на дворе, а изготовлять геометрически простые взаимозаменяемые детали в этой стране до сих пор не могут....... .

Pavel_VE:
"Коллега" ! Ваши посты, иногда отправляют читателей в альтернативную реальность...

НИКОГДА такого не бывает.

Pavel_VE:
... 1) Где именно "болтается" клин ?...

Да какая разница-то? Нарастить металл по-любому не получится, где бы не был избыточный зазор.

Pavel_VE:
... 2) Куда именно клин "не входит" ?...

Опять-же, какая разница? Он не входит туда, куда должен входить (ну если верить словам человека, написавшего про это). Точка.

Pavel_VE:
... 3) Откуда Вы взяли значение допуска в 0,05 мм ?...

От балды. Я не имею доступа к конструкторской документации на МР-155. Поэтому взял значение по аналогии с другими заведомо известными мне образцами стрелкового оружия.

Pavel_VE:
.. . в интернет полно роликов , где личина затвора и сам затвор от АТА Нео подходит в Бенели и наоборот . Похоже что турки, копируют итальянцев на раз-два , с полной взаимозаменяемостью...

Ну в зависимости от применяемых технологий и имеющегося оборудования такое вполне возможно, при достаточной культуре производства. И то, есть вероятность несовместимости в каких-то отдельных случаях.

Pavel_VE:
.. . А у нас, нету сука даже путёвого напильника которым в ижевске можно точить галимый клин ! ...

Ну возьмите например двигатель самой распрекрасной иномарки - в него НЕВОЗМОЖНО просто так, от балды, поставить некоторые ФИРМЕННЫЕ детали - поршневые кольца, вкладыши коленвала, и т.д. Эти детали требуется подбирать по размеру. А некоторые детали (например, клапаны) требуют подгонки (притирки) к конкретному двигателю. Наверное, у Бентли с Роллсройсами тоже нет, сука, путёвого напильника?

Pavel_VE:
Почему ? Почему талантливые и гениальные конструкторские мысли уничтожаются и превращаются в дерьмо на этапе производства ?...... 2025 год на дворе, а изготовлять геометрически простые взаимозаменяемые детали в этой стране до сих пор не могут........

Ну ничего особо гениально-конструкторского в МР-155 я не наблюдаю, обычное ружьё, компиляция давно известных и довольно простых конструктивных решений.

А вот почему даже десятилетиями отработанные (другими производителями) решения в Ижевске не могут сделать единообразно, стандартизовано - вот это уже большой вопрос, в основном - к культуре производства. То, что у других производителей считалось бы браком, у Байкала считается вполне себе пригодной деталью сто-пятьсотой размерной группы. Ну промахнулись на пару миллиметров фрезой, состригли слишком много металла, ну не выкидывать же из-за этого всю деталь? Мы ради такого придумаем сопрягающуюся деталь, увеличенную на те самые пару миллиметров.

Ну возьмите например двигатель самой распрекрасной иномарки - в него НЕВОЗМОЖНО просто так, от балды, поставить некоторые ФИРМЕННЫЕ детали - поршневые кольца, вкладыши коленвала, и т.д. Эти детали требуется подбирать по размеру.

"Коллега" ! Вы опять решили поразить всех своей гениальностью в области , которой имеете самое отдаленное понятие? Как раз таки даже в отечественных ( не говоря о иномарках) авто, "поршневые кольца , вкладыши и т.д." изготовляются в высшей степени с учетом стандартизации и унификации. (Если их конечно делают на заводе, а не подделывают в китайском или Чалтырьском гараже), и если в запчасти поставляется поршневые кольца и "т.д.", то они подходят к ЛЮБОМУ поршню(детали) своего типоразмера ! Не бывает так , что поршневые кольца допустим на НИВУ размером 82,0 к поршню размером 82,0 Васиной НИВЫ подходят , а к поршню 82,0 Петиной Нивы, НЕ ПОДХОДЯТ ! Поэтому напоминаю Вам, что Ваша альтернативная реальность, она только для Вас! Ну, а почему после ремонта притирают ВСЕ клапана на любых моделях авто, Вам лучше расскажут автослесаря и не в этой теме форума.

Не думал что мои комментарии вызовут такую бурю гнева в сторону завода... извиняюсь.
Думаю дело в том, что купленные мною клинья затвора от МР-153 (продавец предупреждал) не подошли для 155. И еще из видимого, на клине затвора от 155 родном (лопнувшем) стоит клеймо Ижмеха круг со стрелой. На БУ-шных клейм нет.
По мне так МР-155 отличное ружье, просто мне так "повезло". При чем в моей команде охотников есть хваленое Франчи аффинити, у которого краска облезла после первого сезона, а после 2 лет эксплуатации ствол у чоков раздуло.
Есть так же Стоеджер 2000 делюкс - во первых все ружье "зацвело рыжиками", во вторых ружье откровенно не пеерзаряжает и охотник вынужден все время стрелять из него патронами магнум. Так что есть с чем сравнить мою безотказную мурку 155.

Pavel_VE:
.. . Вы опять решили поразить всех своей гениальностью в области , которой имеете самое отдаленное понятие? Как раз таки даже в отечественных ( не говоря о иномарках) авто, "поршневые кольца , вкладыши и т.д." изготовляются в высшей степени с учетом стандартизации и унификации...

Бред полнейший несёте.

Pavel_VE:
.. . и если в запчасти поставляется поршневые кольца и "т.д.", то они подходят к ЛЮБОМУ поршню(детали) своего типоразмера...

Вот именно - ТИПОРАЗМЕРА. А этих типоразмеров может быть несколько. А ещё есть ремонтные типоразмеры, ну да ладно, это будет уже перебором для Вашего умишка, в котором всё ко всему всегда подходит. Про подбор подшипников попарно я даже и вспоминать не стану - Ваш недомозг от такой инфы просто взорвётся.

Lermontov:
... купленные мною клинья затвора от МР-153 (продавец предупреждал) не подошли для 155...

Вот это мощный подход.. . Вам было лишь бы что-нибудь купить??? НеумнО как-то...

Вот именно - ТИПОРАЗМЕРА. А этих типоразмеров может быть несколько. А ещё есть ремонтные типоразмеры, ну да ладно, это будет уже перебором для Вашего умишка, в котором всё ко всему всегда подходит

))) "Коллега" я все никак не дождусь от вас видеозаписи с выстрелом стальной дробью без контейнера и из штатного чокового сужения вашего ружья ! Вы же должны были этим подтвердить свои собственные конгениальные выводы о перестроении дроби при прохождении дульных сужений и доказать остальным недоумкам типа меня об их ничтожности существования на этой планете !!! А теперь вы взялись охватить своим альтернативным умом область автозапчастей и повергнуть всех недоучек слесарей в ступор заявляя о том что запчасти "нужно подбирать по размеру" ! Я открою вам секрет: до сего дня, и вашего мегагениального шедевра мыслительной деятельности человеческого индивида , ВСЕ , понимаете слово ВСЕ ? изготовленные на автоВАЗе поршневые кольца размера допустим 82,0 подходят и становятся со всеми допустимыми зазорам на ВСЕ ! читайте внимательно слово ВСЕ , поршни АвтоВАЗа того же размера- 82,0 ! Понимаете !?!? Их не НАДО ПОДБИРАТЬ ! И если фактическая картина при установке колец на поршень соответствует вашей альтернативной реальности, то любой слесарь понимает , что из двух деталей одна, а возможно и обе бракованные ! А методы селективной сборки узлов и деталей , а так же ваше умственное превосходство в альтернативной одаренности, давайте обсуждать в каком нибудь другом месте .

Pavel_VE:
... я все никак не дождусь от вас видеозаписи с выстрелом стальной дробью без контейнера и из штатного чокового сужения вашего ружья !...

Прям умиляет, насколько же дебилы не могут жить без мультиков на трынтрубике.. . Тотальная дебилизация народонаселения. Ни записи в паспорте оружия, ни клейма на самом оружии, не убеждают. "Про что не снято кино - про то и знать не надо " (с) к/ф "Догма".

А меня почему то огорчает.... Огорчает то, что дебилы утверждающие о том что дробь в чоковом сужении ствола при выстреле "успевает перестраивается", что дебилы утверждающие что дефекты ствола никак не влияют на качество осыпи дробового выстрела, что дебилы утверждающие что чем меньше поражено дробью долей пристрелочной мишени, тем выстрел считается лучше, что дебилы заявляющие о том что они являются действующими конструкторами оружия, поэтому критерий истины это их собственное мнение, что дебилы ни разу не добывшие дичь на реальной охоте, рассказывают охотникам с 35-ти летним стажем о том какой дробовой бой должен быть у охотничьего ружья и какая поражающая способность у дроби, и самое главное, ..... огорчает, что подобные дебилы позволяют себе хамить будучи совершенно уверенными, что сидя за компьютером далеко от объекта своего хамства они банально не получат в свое дебильно-хамское табло . Вот что уважаемый "коллега" меня огорчает и печалит.

Pavel_VE:
... что дробь в чоковом сужении ствола при выстреле "успевает перестраивается"...

Да, именно так утверждает наука "баллистика", но Вам сие знание недоступно в силу скудоумности.

Pavel_VE:
.. . что дефекты ствола никак не влияют на качество осыпи дробового выстрела...

В большинстве случаев при небольших дефектах (сквозные проржавевшие дыры не считаются небольшим дефектом) именно так и есть.

Pavel_VE:
.. . чем меньше поражено дробью долей пристрелочной мишени, тем выстрел считается лучше...

Ну тут должен комментировать тот, кто это сказал. Ибо я такого НЕ ГОВОРИЛ. Я говорил, что ЛУЧШЕ пусть будет меньше пробоин в какой-то одной или нескольких долях мишени, но пробоины будут равномернее распределены, чем когда в одной-двух долях пробоин дохера, а в остальных долях - нетронутая бумага.

Pavel_VE:
.. . критерий истины это их собственное мнение....

Ничьё мнение не есть критерий истины. И никакие охотничьи байки, не взирая на давность их существования - тоже не являются критерием истины. Научно обоснованные доказательства - вот что есть критерий истины.

Pavel_VE:
... позволяют себе хамить будучи совершенно уверенными, что сидя за компьютером далеко от объекта своего хамства они банально не получат в свое дебильно-хамское табло...

Есть желание попробовать? Не проблема, наваляю щедро, без экивоков.

Да, именно так утверждает наука "баллистика", но Вам сие знание недоступно в силу скудоумности.

Так я же вам и предлагаю это продемонстрировать со стальной дробью без контейнера и с чоковым сужением ! Сказочный вы наш... . долб.. баллистик ! Что же вы никак такое простое дело не можете сделать то !? На дикие высеры достойные учебников по медицинской психиатрии вы тут ?1 прямо . А вот взять стальных шариков , взвесить их до 32-35 грамм снарядить в патрон, вкрутить в свою МР-ку штатный чок сужением 1 мм, включить видеокамеру и в доказательство своего шедеврального "баллистизма" взять в руки ружье и стрельнуть этим патроном . Вы это можете сделать? Это же ведь так просто - реально доказать свою точку зрения и подтвердить её ФАКТАМИ ? Или кроме пустой болтовни от вас ничего не исходит ? Ваш словесный понос и клинические случаи антилогики , доказываются вами не фактами а вашим же словесным поносом и еще более дичайшей антилогики .
Будь мужиком . Стрельни !

И адресок свой скин, вдруг рядом буду проезжать..... .

Ну почему тебе не хочется увидеть свой долб.... зм в реальности ? Или все таки ты подсознательно, понимая, что если следовать логике твоего высера про "перестроение дроби", то стальная дробь , не деформируется в чоковом чужении как свинцовая, а разорвет к херам конец ствола, и при счастливой случайности какой нибудь его кусок прилетит тебе в твою исключительно альтернативно-гениальную голову , и форум потеряет автора печатных шедевров поразивших мировое оружейное сообщество и отважно заявляющего что все труды и опыты известных оружиеведов - полное фуфло по сравнению с его вербальной синтенцией воплощенной в печатную форму постов этого форума .... . Докажи всему миру что ты непризнанный гений Ганз ру !

Для тупых - МР-153 с патронником х89 создавалась СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ СТАЛЬНОЙ ДРОБЬЮ. Точка. Ничего пробовать, и тем более снимать говновидюшки, не буду - у меня нет оснований не доверять производителю и американским пользователям, которые успешно используют стальную дробь. Собственно, для американского рынка и появились патронники х89 на МР-153.
И именно за счёт того, что дробь перестраивается, ничего там не рвёт. Так как стальная дробь деформироваться не может, то пройти через сужение она может только перестроившись. Свинцовая дробь, хоть и может деформироваться, тоже перестраивается, и довольно сильно - именно за счёт смещения центров дробин относительно продольной оси канала ствола достигается сгущение дробовой осыпи при стрельбе через сужения. Если бы сужение только деформировало дробь, то осыпь была бы хуже (шире).