Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
мысли об МР-135 в калибре 20/76 - а Вы купили бы? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: мысли об МР-135 в калибре 20/76 - а Вы купили бы?
maestro233
7-12-2016 11:43 maestro233
В процессе обсуждения грядущей мр-155 в 20 калибре, я задал вопрос о возможности появления модификации помповой мр-135 в калибре 20/76, после чего завязалась дискуссия о том, что в России не продаются даже помпы в 12 калибре, но в то же время, турки и американцы делают помповые ружья и в 20, и даже в 410 калибрах.

Говоря о себе - я с удовольствием приобрел бы подобное ружье, с коротким 510 стволом с прицельной планкой, сменными ДС и магазином под срез ствола, например.
А было бы оно интересно лично Вам, и если да, то под какие задачи?

p.s.
был бы очень рад увидеть в этой теме представителей ижмеха.

edit log

New
7-12-2016 11:48 New
Мы тут есть. Мнение прежнее - мертворожденное дитя.
maestro233
7-12-2016 11:53 maestro233
в РФ завозили mossberg 500 в 20 калибре и со стволом 560 - артикул производителя 54210. Все были проданы, на вторичке почти не всплывают, очень давно ищу себе такое ружье.
Турки делают такие ружья, в купле-продаже проскакивают иногда, но там качество изготовления совсем низкое. В ближайшем ко мне ормаге висит уже пару лет, и еще минимум столько же провисит, но не потому что никому неинтересно, а потому что сделано хуже некуда.

Мне думается, степень его унификации со 155 в 20/76 весьма высока, поэтому создание такого аппарата вряд ли потребует колоссальных инвестиций. А покупатель на короткое и легкое ружье всегда найдется.

Стреляльщик
8-12-2016 09:52 Стреляльщик
Помпа 20 калибра в габаритах ТОЗ-106 однозначно хит продаж.
Gluc
8-12-2016 19:55 Gluc
Если МР-135 в калибре 308 win, тогда я за.
maestro233
8-12-2016 22:58 maestro233
За ап спасибо конечно, но 308 патрон в подствольном трубчатом я себе слабо представляю
New
9-12-2016 01:39 New
quote:
Изначально написано Gluc:
Если МР-135 в калибре 308 win, тогда я за.

Даааа, далековато мысль занесла... Несуществующая нарезная модификация выдуманной помпы

Стреляльщик
9-12-2016 06:18 Стреляльщик
Да, мечты наши не сбыточны, но турков покупать все равно не будем!!!
Gluc
9-12-2016 09:43 Gluc
quote:
За ап спасибо конечно, но 308 патрон в подствольном трубчатом я себе слабо представляю

А зачем в подствольном? Ижмех умеет делать и коробчатые (МР-131 и 133К)
quote:
Даааа, далековато мысль занесла... Несуществующая нарезная модификация выдуманной помпы

Разве полёт мысли это плохо? Если всё время приземлённо ползать, то так никогда и не выпустить модификацию карабина под рантовый отечественный патрон
New
9-12-2016 09:58 New
quote:
Изначально написано Gluc:

Разве полёт мысли это плохо? Если всё время приземлённо ползать, то так никогда и не выпустить модификацию карабина под рантовый отечественный патрон

Нет, полет мысли - это даже очень хорошо.

mpopenker
9-12-2016 10:13 mpopenker
quote:
Originally posted by Gluc:

А зачем в подствольном? Ижмех умеет делать и коробчатые (МР-131 и 133К)



нарезные попмы и у себя на родине (в США) нынче узконишевый продукт, а у нас и подавно
ширнармассы охотятся и бабхинг практикуют либо с болтовиками, либо с п/а, таковы суровые факты.
maestro233
9-12-2016 11:07 maestro233
Нарезные помпы с коробчатым магазином - это уже болтовые винтовки, а мы немного не об этом)

у мр-135 в 20/76 в описанном мною в первом посте исполнении или близком к нему я вижу следующие преимущества:
легкость и компактность (мр-135 даже в 12/76 очень легкое ружье, оно у меня есть)
достаточная огневая мощь - 20/76 вполне соответствует 12/70, а большего и не нужно. С 20/70 - меньшая отдача.
хорошая замена охот. одностволке типа мр-18
удобный вариант для частого ношения и нечастой стрельбы - туристы, выживальщики, мб даже ходовая охота..

Только делать ее надо исходя из пожеланий основной ЦА - то есть, в большей степени туристов, выживальщиков, самололонщиков и плинкеров.
Для охотников нужен ствол подлиннее, 610 например.

Ну и традиционно упомяну об унификации - на какой процент унифицированы 155 в 12/76 и 135 в 12/76?

Gluc
9-12-2016 14:39 Gluc
quote:
у мр-135 в 20/76 - меньшая отдача.хорошая замена охот. одностволке типа мр-18удобный вариант для частого ношения и нечастой стрельбы - туристы, выживальщики, мб даже ходовая охота..Только делать ее надо исходя из пожеланий основной ЦА - то есть, в большей степени туристов, выживальщиков, самололонщиков и плинкеров.

Отвечу справедливыми словами модератор, которые подходят и под ваш вопрос:
quote:
нарезные попмы и у себя на родине (в США) нынче узконишевый продукт, а у нас и подавноширнармассы охотятся и бабхинг практикуют либо с болтовиками, либо с п/а, таковы суровые факты.

Бубльгум
9-12-2016 16:21 Бубльгум
Пожалуй, поддержу клуб заинтересованных в ижевской помпе 20-го калибра. От 135 в 12-м избавился, но многозарядное лёгкое ружьё для походов всё равно нужно.
Свободный Человек
quote:
Originally posted by Бубльгум:

лёгкое ружьё для походов всё равно нужно.


+ 1 в сплаве мне его очень нехватает.
Lesnik75
24-12-2016 08:33 Lesnik75
Вот Ижмех копируй, калаш же все давно скопировали.

http://www.аir-gun.ru/Gladkost...lastik_stvol_20

Lesnik75
24-12-2016 08:35 Lesnik75
вот пробел убрать где w http://ww w.аir-gun.ru/Gladkostvolnoe_oruzhie/Hatsan/ruje_Hatsan_ESCORT_AIM_GUARD_20_76_pompchern_plastik_stvol_20
Lesnik75
24-12-2016 08:40 Lesnik75
Вот тебе maestro233 maverik 20/76.
тоже пробел убрать после w http://ww w.sniper-omsk.ru/catalog/1810/
Шомпол
26-12-2016 15:47 Шомпол
quote:
Originally posted by Стреляльщик:

Помпа 20 калибра в габаритах ТОЗ-106 однозначно хит продаж.


А вот соглашусь!
Лёгкое,короткое,со складным прикладом и блокировкой,сравнительно многозарядное,с более быстрым перезаряжанием чем у ТОЗ-106,с отсутствием выпадающих глючных магазинов...Сказка...Где б такое купить легально? (((
Ниша такого ружья сейчас пустует.(((
Свободный Человек
Ну ,если мечтать, тогда так. Пластиковое ложе/ приклад не складной а выдвижной/ СЕТ стволов- 660 с обычной планкой под нормальные чоки в стиле ВВВ+ 520 с пикатинни на самом стволе и адаптированными под нее механическими пп в стиле чизы рейнджер под те же чоки + максимально короткий цилиндр с винтовочными пп (возможно тоже под чоки)
Ну и в качестве бонуса , вариант с питанием из коробчатого магазина. И дуосис !
Это будет бомба , даже на мировой арене.
Шомпол
26-12-2016 18:27 Шомпол
quote:
Originally posted by Свободный Человек:

Ну и в качестве бонуса , вариант с питанием из коробчатого магазина.


В своё время была у меня "Сайга-20".Продал-по причине не стабильной подачи пластиковых гильз.Анализ отказов(неперезаряд,неподача в патронник)показал,что причина или в длинне патрона(достаточно было пары лишних мм, что бы патрон слегка перекосило и он бы застрял в магазине) или в нарушении округлости дульца патрона с дробью(именно с дробью,пуля не даёт так сминаться дульцу).
Эти нарушения округлости(дульце становится овальным) мешают стабильному входу патрона в патронник.Возникает подобное когда магазин с патронами долго "пристёгнут" к ружью.
В подствольных,трубчатых магазинов ружей у меня подобных "казусов" не происходило.

edit log

I shuravi
26-12-2016 18:30 I shuravi
способов борьбы с этим тьма )))
Шомпол
26-12-2016 19:23 Шомпол
quote:
Originally posted by I shuravi:

способов борьбы с этим тьма )))


Для контроля длины-замерял и докручивал патроны,для меньшего смятия в магазине-заряжал по два патрона.Но это всё-полумеры! Ошибка системная-коробчатый магазин изначально придумывался для утилитарного металлического патрона в нарезном оружии.
Это мой личный опыт-никому не навязываю.Как только перешёл на оружие с подствольным трубчатым магазином(в гладкоствольном оружии)-проблемы исчезли от слова совсем.Как и надобность в запасных магазинах.
Во всяких "пострелушках","практических стрельбах"-это одно,охота-другое.ИМХО.

edit log

I shuravi
26-12-2016 19:42 I shuravi
Ещё раз. способов тьма , а не два- три что Вы пробовали.

edit log

Шомпол
26-12-2016 21:31 Шомпол
quote:
Originally posted by I shuravi:

Ещё раз. способов тьма , а не два- три что Вы пробовали.


Ещё раз-
quote:
Как только перешёл на оружие с подствольным трубчатым магазином(в гладкоствольном оружии)-проблемы исчезли от слова совсем.Как и надобность в запасных магазинах.

Я не знаю сколько сейчас способов,в 1997 году опробовав два указанных способа,я продал ружьё,т.б.что оно меня совершенно не удовлетворяло своей дробовой осыпью(постоянный чок 0,9мм в 20 калибре-не лучшее сочетание для дробового ружья).
Да и надобность именно коробчатого магазина для охоты меня не устроила,и не было желания ходить по лесу увешенным подсумками для сменных магазинов.
На охоте бывает необходимость быстро и бесшумно сменить патрон-гладкий калашоид для этой цели не очень приспособлен.
Посему я для себя решил однозначно-для охоты никаких коробчатых магазинов в гладком.
У Вас может быть иное мнение и иной опыт-дело Ваше.

edit log

ANTK
26-12-2016 23:11 ANTK
Хотелось бы подобное ружье, НО с максимально коротким стволом, ОБЯЗАТЕЛЬНО с сменными ДС, магазином под срез ствола, планкой вивер на стволе в базе. Складной приклад - хоть от сайги. Варианты МР133 с такими прикладами одно время завод выпускал.
Короче - совершенно не возможный для завода вариант.
quote:
На охоте бывает необходимость быстро и бесшумно сменить патрон-гладкий калашоид для этой цели не очень приспособлен.

Как и помпа и полуавтомат. Какая то особенная ШумностЬ калашматообразных гладких несколько преувеличена надо честно сказать.
Относительно тихо менять патроны можно только в переломках.
Bazar80
27-12-2016 00:09 Bazar80
МР135 в 20к если в габаритах Тоз106, и вместо трубчатого магазина , коробчатые магазины (была же такая ижевская помпа) от Сайги20 - взял бы, для бабахинга и самообороны (дом\авто).
Был Тоз106 продал , оставил мр133
I shuravi
27-12-2016 01:07 I shuravi
quote:
Originally posted by Шомпол:

Я не знаю сколько сейчас способов,в 1997


Сейчас столько же сколько и сто лет назад. Патроны мучить было совсем не обязательно. вопрос решается иначе.
nekobasu
27-12-2016 05:16 nekobasu
quote:
Originally posted by Шомпол:

оно меня совершенно не удовлетворяло своей дробовой осыпью(постоянный чок 0,9мм в 20 калибре-не лучшее сочетание для дробового ружья)


Подобная конфигурация ствола дает узкий, сконцентрированный дробовой пучок, который очень эффективно поражает мишень, но предъявляет повышенные требования к квалификации стрелка. Грубо говоря, он должен уметь стрелять.
Магазины для Сайги-20 выпускаются в ДВУХ вариантах - 20х70 и 20х76. В 20х70 суют только звезданутые патроны 20х70. В 20х76 - все остальное. И если так делать, то ничего нигде не клинит.

По теме топика: если сделать легкую помпу в 20К общим размером чуть более 80 см и магазином под срез, то популярность будет очень высокой. Есть большой сегмент людей, кому ружье нужно постоянно носить с собой на случай всяких неприятных встреч. Вот такая помпа будет очень близка к идеалу для этой группы. У меня эту нишу занимает Сайга 20К, но она тяжеловата.

Стреляльщик
27-12-2016 08:01 Стреляльщик
Все что угодно только не коробчатый магазин!!!
Bazar80
27-12-2016 10:30 Bazar80
quote:
Originally posted by Стреляльщик:

Все что угодно только не коробчатый магазин!!!


Именно коробчатый.
Если помпа 20к будет 50см +приклад складной(все вместе 80см) то в трубчатый магазин до среза ствола, войдет 4патрона, ну максимум 5. А мне для пострелух, удобней пару сайговых десяток растрелять.
Да и в авто , магаз отдельно - ружжо отдельно, чтоб лишних вопросов не возникло, и наготове всегда.
В общем , чтоб как Тоз106, но помповый и с возможностьж пристегивать сайговый магаз. Мне кстати снилось, что магаз сайговский(8)приделывал к тозовскому(4), получилось как рожок на ак47(изгиб похож) для угла подачи патронов надо . Продал я это все так, как шпингалет дергать - это не то...
Стреляльщик
27-12-2016 11:49 Стреляльщик
удобней пару сайговых десяток растрелять.
У каждого свое представление об удобстве.
Покупка, владение, ношение и чистка этих магазинов лишнее...
Bazar80
27-12-2016 21:42 Bazar80
quote:
Originally posted by Стреляльщик:

У каждого свое представление об удобстве.


В трубчатый магаз, в самом компактном исполнении, залезет максимум 5шт патронов, если он будет по срез ствола! А в коробчатый 10шт. Не всем нравиться тренироваться ежедневно в зарядке трубки. Нужно сделать замену Тоз106.
Его плюсы - компактность.
Его минусы - шпингалет, хреновые магазины на 2 и на 4 патрона.
Сделать помпу с плюсами Тоз106, и без его минусов!То есть с нормальным магазом. Толку делать 20к помпу в обычных размерах¿¡!?
nekobasu
27-12-2016 23:19 nekobasu
quote:
Originally posted by Bazar80:

Нужно сделать замену Тоз106.
Его плюсы - компактность.


Вот именно что компактность, а компактность и коробчатый магазин - вещи мало совместимые. С коробчатым магазином есть Сайга 20К - хорошее и надежное оружие. Но с магазином на 8 патронов она нифига не компактная - это я вам как владелец заявляю. И даже 5 патронный магазин, хотя и гораздо удобнее при транспортировке, но все равно не компактный. А еще для оружия, которое большую часть времени транспортируется в режиме ожидания, очень важна правильная форма, которая позволит его быстро извлекать из чехла. Коробчатый магазин при этом цепляется за все что можно и нельзя!
I shuravi
27-12-2016 23:22 I shuravi
тогда сделать ротор как у тукана !
Bazar80
28-12-2016 00:07 Bazar80

320 x 240
Bazar80
28-12-2016 00:12 Bazar80
Вот такой, только под наше Зоо подтянуть, магаз от Сайги20 и приклад как у Рысь-К. И Тоз106 сольется.
Bazar80
28-12-2016 00:18 Bazar80
Присоеденить магазин - секундное дело. Да и при траспортировке раздельно магазин и оружие -компактно, и вопросов у мвд меньше.
Шомпол
28-12-2016 00:21 Шомпол
quote:
Originally posted by ANTK:

Относительно тихо менять патроны можно только в переломках.


Именно поэтому продав "Сайгу-20" я купил ИЖ-27 для охоты и благополучно охочусь с ним по сей день.
Помпа у меня тоже есть-с пистолеткой.Её вожу в авто когда еду на далеко и в "не сезон"-что бы лежало в избушке в деревне.
Потенциальный агрегат,обсуждаемый в этой теме(при условии,что он будет в габаритах ТОЗа-106) с подствольным трубчатым магазином,складным прикладом и коротким стволом,лёгким(благодаря 20 калибру),более быстрым в перезарядке(в противовес ТОЗ-106)меня бы полностью устроил,но конечно-не для охоты.
Но нужен такой аппаратик,нужен.
Шомпол
28-12-2016 00:26 Шомпол
quote:
Originally posted by I shuravi:

Сейчас столько же сколько и сто лет назад. Патроны мучить было совсем не обязательно. вопрос решается иначе.


Сто лет назад уже были коробчатые магазины в гладкоствольном оружии и под патроны в пластиковой гильзе?
Может у Вас знаний побольше будет-"когда что было",но лично я гладкоствол под коробчатый магазин года так с 96-97 помню,когда "Сайга-20" и "ИЖ-81К" появились.Раньше и не видел такого чуда.Ну кроме как МЦ 20-01.Но оно всегда как то особняком было и позиционировалось как "промысловое ружьё".Да и народ им владеющий в основном латунки в него пихал,что собственно и логично-магазин то коробчатый!
И был бы весьма признателен-как решается сей вопрос(учиться никогда не поздно и не зазорно)? Хотя тема-"коробчатый магазин в гладкостволке" лично меня в практическом плане уже давно не интересует.
Просто интересно стало-что же это за "тьма способов",которые уже были "сто лет назад"?
З.Ы. Фроловки всякие - да были,но и их латунками заряжали.Ещё в моём детстве помню латунные гильзы 32 калибра в магазине "Охотник" на прилавке.В 70-х годах...

edit log


Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
мысли об МР-135 в калибре 20/76 - а Вы купили бы? ( 1 )