Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
мысли об МР-135 в калибре 20/76 - а Вы купили бы? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: мысли об МР-135 в калибре 20/76 - а Вы купили бы?
maestro233
7-12-2016 11:43 maestro233 персональное сообщение maestro233
первое сообщение в теме:
В процессе обсуждения грядущей мр-155 в 20 калибре, я задал вопрос о возможности появления модификации помповой мр-135 в калибре 20/76, после чего завязалась дискуссия о том, что в России не продаются даже помпы в 12 калибре, но в то же время, турки и американцы делают помповые ружья и в 20, и даже в 410 калибрах.

Говоря о себе - я с удовольствием приобрел бы подобное ружье, с коротким 510 стволом с прицельной планкой, сменными ДС и магазином под срез ствола, например.
А было бы оно интересно лично Вам, и если да, то под какие задачи?

p.s.
был бы очень рад увидеть в этой теме представителей ижмеха.

edit log

Bazar80
28-12-2016 00:41 Bazar80 персональное сообщение Bazar80
quote:
Originally posted by Шомпол:

Но нужен такой аппаратик,нужен.


Именно как компактное ружье на всякий случай.
Именно в противовес Тоз106. Так как Тозик ,сампо себе, сделан похабно, надо его доводить , и многозарядных магазинов на него не делают(самоделки не в счет).
Для других целей, помпа в 20калибре - не нужна. ИМХО.
Шомпол
28-12-2016 00:55 Шомпол персональное сообщение Шомпол
quote:
Originally posted by nekobasu:

Подобная конфигурация ствола дает узкий, сконцентрированный дробовой пучок, который очень эффективно поражает мишень, но предъявляет повышенные требования к квалификации стрелка. Грубо говоря, он должен уметь стрелять.


Уважаемый,я где то писал,что не попадал с Сайги? Процитируйте-где я подобное написал?
Я написал,что подобное сочетание-20 калибр и постоянное ДС 0,9мм не лучшее сочетание для дробового ружья! Пулей бой был отличный! Особенно себя хорошо показали(по бумаге) только появившиеся тогда пули "Тандем".
Меня именно осыпь на фабричных патронах не устроила-около15 см на 15 метрах(дробь нумер 5) и хороший такой "бублик" на 35-40 метров!"Бублик"-в середине прореха,вся осыпь по кругу.
Итог-при попадании на 15-20 метров "фарш" напичканый перьями,а на 35-40 метров-обнесёт.
Я не знаю какую "мишень" он у Вас там "поражает"-я стреляю дичь на охоте.А пристреливаю ружьё и проверяю бой-по бумажной мишени.
Помудрить с патронами,навесками-можно,но вот не только готовых,фабричных патронов для 20 калибра в 1997 году было очень немного и стоили они дороже патронов 12 калибра,но и комплектующие- пластиковые гильзы(особенно под 76 патрон),контейнеры тоже были не особенно в ассортименте в магазинах.
Сейчас-совсем другое дело! Выбор патронов 20 калибра очень приличный,как и комплектующих.

edit log

Шомпол
28-12-2016 01:08 Шомпол персональное сообщение Шомпол
quote:
nekobasu

quote:
Магазины для Сайги-20 выпускаются в ДВУХ вариантах - 20х70 и 20х76. В 20х70 суют только звезданутые патроны 20х70. В 20х76 - все остальное. И если так делать, то ничего нигде не клинит.

Да что вы говорите?!!!))))) А я то думал-а для чего это в той моей Сайге-20 два магазина! Вот спасибо-объяснили!!!)))
А не видели вы,уважаемый,в 1997 году патронов фирмы "Тайга" калибра 20х76? ЕМНП-с картечью они были.
Так вот-эти патроны СОВЕРШЕННО не лезли по длинне в магазин 20х76 для Сайги! Даже закруткой дозакрутить их не представлялось возможным! Стрелять можно было только заряжая по одному-прямо в патронник.
Калибр на пачке указан-20х76! Сайга-20 с соответствующим магазином для этого калибра предусмотрена? Предусмотрена! Покупаешь патрики-а они в магазин ну никак не хотят лезть! И заметьте-не в магазин 20х70,а в магазин 20х76! И не дозакрутишь закруткой-всё плотненько так в них!
Я потом у продавца спрашивал-как так? На что он мне так флегматично-"Эти патроны действительно предназначены для переломок!" Спрашивается-а на них написано это?!
У вас не было такого? А? А у меня-было.

edit log

Шомпол
28-12-2016 01:19 Шомпол персональное сообщение Шомпол
quote:
nekobasu

quote:
Есть большой сегмент людей, кому ружье нужно постоянно носить с собой на случай всяких неприятных встреч. Вот такая помпа будет очень близка к идеалу для этой группы.

А вот с этим соглашусь! Только добавлю от себя-оч.желателен складной приклад! Что б для "транспортирования" ружьё было в габаритах ТОЗика-106го!
Очень знаете ли я малину-ягоду люблю! Но ведмеди,зараза,её тоже очень любят! Сцуки! ((( А носить с собой в лес в июле полноценный гладкоствол-низзя,"не сезон"!
Понятно,что желателен 12 калибр для таких "нежелательных" встреч(тьфу на три раза!),но 20точка все ж и полегше будет и все ж лучше,чем совсем "голый" в лесу с ведмедями!

edit log

Шомпол
28-12-2016 01:28 Шомпол персональное сообщение Шомпол
quote:
Стреляльщик

quote:
Все что угодно только не коробчатый магазин!!!

Однозначно,комрад!!! )))
Шомпол
28-12-2016 01:35 Шомпол персональное сообщение Шомпол
quote:
Bazar80

quote:
Если помпа 20к будет 50см +приклад складной(все вместе 80см) то в трубчатый магазин до среза ствола, войдет 4патрона, ну максимум 5.

Если патрончики самому крутить,то их можно чуть покороче сделать-глядишь и "лишний" патрончик в магазине образуется...)))

Шомпол
28-12-2016 01:47 Шомпол персональное сообщение Шомпол
quote:
Bazar80

quote:
Да и в авто , магаз отдельно - ружжо отдельно, чтоб лишних вопросов не возникло, и наготове всегда.

Да и так вопросов-не возникает. У меня за 20 лет при "транспортировании" ни разу никаких вопросов не возникало ни у кого...
А вообще в юридическом разделе ганзы давно всё разжёвано-что такое "заряженное оружие".
Да и вставить патрон-другой(из кармана) в помпу-тоже не сильно долгая "операция".
Самооборона это не война,дозарядиться всегда можно.А если до того убьют,то что с коробчатым,что с подствольным-без разницы.
Но с подствольным ружьё гораздо практичнее(не нужны магазины,да и не выпадут),симпатичнее и удобнее-в любой чехол влезет и под одёжёй не выпирает и бок не мнёт.)))

edit log

Шомпол
28-12-2016 01:55 Шомпол персональное сообщение Шомпол
quote:
nekobasu

quote:
А еще для оружия, которое большую часть времени транспортируется в режиме ожидания, очень важна правильная форма, которая позволит его быстро извлекать из чехла. Коробчатый магазин при этом цепляется за все что можно и нельзя!

Вот истину,комрад глаголит,истину! )))

edit log

Шомпол
28-12-2016 01:59 Шомпол персональное сообщение Шомпол
quote:
Bazar80

quote:
Вот такой, только под наше Зоо подтянуть, магаз от Сайги20 и приклад как у Рысь-К. И Тоз106 сольется.

Свят,свят,свят...Ни дай Бог ТАКОЕ сделают! (((
(я про картинку)
Шомпол
28-12-2016 02:05 Шомпол персональное сообщение Шомпол
quote:
Bazar80

quote:
Присоеденить магазин - секундное дело. Да и при траспортировке раздельно магазин и оружие -компактно, и вопросов у мвд меньше.

У ружья с подствольным магазином и так всё компактно и удобно,даже когда патроны в магазине.)))
Читайте,читайте юридический раздел ганзы-дружеский совет.))) И поменьше с целым "мвд" говорите,что б у "мвд" к вам лишних вопросов не было...
А "накосячите" серьёзно-вопросы точно будут! И будут они отнюдь не о форме магазина в вашем ружье.

edit log

I shuravi
28-12-2016 02:26 I shuravi персональное сообщение I shuravi
quote:
Изначально написано Шомпол:

Сто лет назад уже были коробчатые магазины в гладкоствольном оружии?
И был бы весьма признателен-как решается сей вопрос(учиться никогда не поздно и не зазорно)? Хотя тема-"коробчатый магазин в гладкостволке" лично меня в практическом плане уже давно не интересует.
Просто интересно стало.

папку тоже мнёт. но не суть . формой входа , углом подачи и т.д. это лечится. А чтоб закрутку не мяло надо прокладку пожесче или хрустик ставить.

I shuravi
28-12-2016 02:33 I shuravi персональное сообщение I shuravi
первые пробы коробчатого магазина ещё сеогрен предпринимал , это точно больше ста лет назад было.

edit log

Шомпол
28-12-2016 02:56 Шомпол персональное сообщение Шомпол
quote:
Originally posted by I shuravi:

формой входа , углом подачи и т.д. это лечится.


А накой,простите ляд,я купив ружьё ещё и над "формой входа и углом подачи" буду убиваться??? Когда в ружьях с подствольным магазином этого нет и в помине...
Да мне такое,когда я владел Сайгой-20, и в страшном сне не приснилось бы-"форма входа и угол подачи"...Я делал оптимально и с наименьшими затратами-подкручивал закруткой длинные патроны и заряжал по два патрона для предотвращения сминания верхнего патрона в магазине.
quote:
Патроны мучить было совсем не обязательно. вопрос решается иначе.

Т.е. я правильно Вас понял-"мучить патроны"(подкрутить в закрутке)-это гораздо более затратное и трудоёмкое дело,чем "форма входа и угол подачи"??? Однако!)))
И это только два способа.А где остальные,коих "тьма"? )))
Они такие же "простые" как и эти два?

edit log

Шомпол
28-12-2016 03:00 Шомпол персональное сообщение Шомпол
quote:
Originally posted by I shuravi:

А чтоб закрутку не мяло надо прокладку пожесче или хрустик ставить.


Нормально всё у меня с закруткой было.Настольная закрутка-хорошая вещь! А ручная-бяка!
З.Ы.А "хрустик"-это что?)))Простите за невежество! )))
Шомпол
28-12-2016 03:06 Шомпол персональное сообщение Шомпол
quote:
Originally posted by I shuravi:

первые пробы коробчатого магазина ещё сеогрен предпринимал , это точно больше ста лет назад было.


Уж извините меня,убогого-я оперирую только фактами известными моей памяти,что сам видел...А сто лет назад меня ещё и "в проекте не было" и уж точно в тот временной промежуток оружие меня не интересовало...)))
З.Ы. Вот умеете Вы интриговать!))) Кто такой"сеогрен" и чего он "предпринимал"? И точно коробчатые магазины под пластиковую гильзу в гладкостволе? )))
I shuravi
28-12-2016 03:22 I shuravi персональное сообщение I shuravi
Учиться , учиться и ещё раз учиться. После признания о покупке 20 сайги для охоты уже всё стало понятно. Я не смогу в одном посте ответить на все вопросы , иначе этот пост растянется на несколько сотен страниц. Вся информация есть на ганзе и схожих сайтах, читайте и будет Вам.

edit log

Шомпол
28-12-2016 04:19 Шомпол персональное сообщение Шомпол
quote:
Originally posted by I shuravi:

Учиться , учится и ещё раз учиться. После признания о покупке 20 сайги для охоты уже всё стало понятно. Я не смогу в одном посте ответить на все вопросы , иначе этот пост растянется на несколько сотен страниц. Вся информация есть на ганзе и схожих сайтах, читайте и будет Вам.


Уважаемый комрад! Вы всегда были таким умным или это жизнь с Вами сотворила? )))
Я "Сайгу-20" купил 20 лет назад-как первое своё ружьё.Глянулась она мне(в охот варианте-"самозарядка",х..ли!) и рекламы в журналах начитался-"новинка,гладкий калашников,безотказное ружьё и бла-бла-бла"...)
Не было рядом опытного человека,что б подсказал,надоумил! Не у всех,знаете ли отцы-деды охотниками были,некоторым самому всё "допетривать" приходиться-на собственных шишках и ошибках.
Да и недолго она у меня была-как только разобрался,сразу на ИЖ-27 поменял,с коим и до сих пор охочу и которое до сих пор любимое,хоть и другие ружья появились(для своих целей).
Так что не надо тут-"всё стало понятно"! Мне сейчас тоже много чего понятно,в.т.ч.и об этом Вашем посте...
И делать мне больше нечего как по ганзе(или ещё где) лазить,что б "тьму способов" найти как системные косяки у гладкоствола с коробчатым магазином исправлять.Мне оно не упёрлось,от слова-совсем.
Так,любопытство появилось,когда о "тьме способов" и "сто лет назад" прочитал...))) Так что Вам это(коробчатые магазины) надо-Вы и того...дерзайте!)))
А я как-нибудь "неучем" похожу...На охоту-с двудулочкой,комбинашечкой,аль полуавтоматом(с подствольным трубчатым!!!))),с мелкашечкой лёгонькой и тоже любимой,иль для "навсякий случай"-с помпушечкой(я вообще все свои ружья люблю!)))
А Вы овладевайте там тайными знаниями о "форме входа и угле подачи" и удачи Вам! )))
З.Ы. Не серчайте на неуча убогого...)))

edit log

nekobasu
28-12-2016 05:15 nekobasu персональное сообщение nekobasu
quote:
Originally posted by I shuravi:

После признания о покупке 20 сайги для охоты уже всё стало понятно.


По вашему, из Сайги-20 нельзя охотится?

quote:
Originally posted by Шомпол:

А не видели вы,уважаемый,в 1997 году патронов фирмы "Тайга" калибра 20х76? ЕМНП-с картечью они были.
Так вот-эти патроны СОВЕРШЕННО не лезли по длинне в магазин 20х76 для Сайги!


Нет, таких бракованных патронов я не видел.

quote:
Originally posted by Шомпол:

Меня именно осыпь на фабричных патронах не устроила-около15 см на 15 метрах(дробь нумер 5) и хороший такой "бублик" на 35-40 метров!"Бублик"-в середине прореха,вся осыпь по кругу.
Итог-при попадании на 15-20 метров "фарш" напичканый перьями,а на 35-40 метров-обнесёт.


15 см - это как раз вполне нормально для полного чока, а вот бублика быть точно не должно. И, вероятно, в такой осыпи как раз патроны были виноваты. У меня не 20С а 20К с более коротким стволом, на который, если мне приспичивает поохотится с Сайгой, я накручиваю полный чок. Осыпь при этом не такая плотная как из вашего, но никаких бубликов я ни разу не видел. Ваше сообщение про них меня заинтересовало и надо будет поисследовать этот вопрос при случае. Да, патроны у меня, в большинстве случаев, самокрут, так как магазинные патроны для 20К рассчитаны на старые ружья и для Сайги малость слабоваты.
I shuravi
28-12-2016 06:08 I shuravi персональное сообщение I shuravi
quote:
Originally posted by nekobasu:

По вашему, из Сайги-20 нельзя охотится?


можно но это дико неудобно. я грешным делом из 410 тетерева бил , но ценой нечеловеческих усилий.
просто покупка сайги для охоты в качестве перврго ружья , говорит о том , что человек даже охотминимум ни разу не открывал.

edit log

Bazar80
28-12-2016 06:12 Bazar80 персональное сообщение Bazar80
Мвд ,я написал, для кратости и, что бы не писать мусора/менты! Пишу с телефона. Что такое заряженное оружие я знаю, а обьяснять каждому упоротому менту, когда он мне не охота, да еще и в околоток отведут - время терять. Покатался с Тозиком и с сайгачим магазом10 к нему , в рюкзаке. Тоз отдельно, магазин рядом в другом отделе - очень компактно, приводится в боевое за 2 секунды. Магазин пристегнуть все же быстрее, чем 4-5патронов запихнуть. По поводу самому крутить короткие патроны, что бы больше влезло, по мне - нах надо, трахаться с снаряжением, проще купить.
Стреляльщик
28-12-2016 07:20 Стреляльщик персональное сообщение Стреляльщик
Всешь таки мечта выглядит так: под ствольный трубчатый магазин на два патрона, третий в патронник, ни какова дерева, складной приклад. Вроде все просто.
Стреляльщик
28-12-2016 07:25 Стреляльщик персональное сообщение Стреляльщик
Просто раздувать эту концепцию в ширь и длину, это уже все есть, а надо именно такое (мне лично видится так).
I shuravi
28-12-2016 07:47 I shuravi персональное сообщение I shuravi
серые мечты
Туристег
28-12-2016 08:42 Туристег персональное сообщение Туристег
было бы оно интересно лично Вам, и если да, то под какие задачи?
----------

не нужно. ни под какие задачи. даже даром.
самообронное ружье в 20м - неверная идея
только 12К

Стреляльщик
28-12-2016 08:53 Стреляльщик персональное сообщение Стреляльщик
раздувать эту концепцию в ширь?
Bazar80
28-12-2016 11:07 Bazar80 персональное сообщение Bazar80
quote:
Originally posted by Стреляльщик:

мечта выглядит так: под ствольный трубчатый магазин на два патрона,


Иж 43 с отпиленым прикладом и стволом - то же самое.
Стреляльщик
28-12-2016 11:11 Стреляльщик персональное сообщение Стреляльщик
Статья однако.+ третий патрон в патроннике это уже не два.
Да забыл совсем про резьбу под парадокс и удлинители.
Гена Крокодил
Они всё что угодно сделают (коробчатый магазин, складной или отделяемый приклад с кучей блокировок), только не то что нужно людям!
А людям нужна максимально короткая по ЗОО помпа в малом калибре (лучше бы в 28-м калибре вообще, чем в 20-м), общей длиной от дульного среза до конца приклада 801 мм, ствол получиться скорее всего короче 500 мм (при этом не забываем что по ЗОО требуется не менее 500 мм ствола в сборе со ствольной коробкой, а не только ствола!) обеспечить ствол отделяемый от СТАЛЬНОЙ ствольной коробки при чистке, магазин под дульный срез короткого ствола, вес ружья строго до 2,5 кг, а лучше 2,2-2,3 кг. Также на основе этой помпы сделать комплект COMBO с дополнительным 610-660 мм стволом со сменными внутреними ДС. В идеале сделать не помпу - а DUO-SYS - инерционка и помпа в одном флаконе, как Benelli M3 S90 Combo !

edit log

Гена Крокодил
Впрочем отделяемый от коробки приклад можно сделать (ружье без приклада получится где-то сантиметров 60, уже удобно в рюкзак запихать), если обеспечить быстроту его примыкания и не расшатываемый замок приклада, сделать блокировку УСМ при отмыкании приклада вообще не сложно!
nekobasu
28-12-2016 18:48 nekobasu персональное сообщение nekobasu
Не, приклад не надо отделяемый. Прикладов нужно 2 штуки на две разные модели:
1. Обычный пластиковый, наподобие как на МР-153. Получается обычное удобное короткое ружье для тех, кому важнее удобство чем суперкомпактность.
2. Телескопический на двух выдвижных штангах. Причем выдвижные штанги должны иметь мощное подпружинивание и раскладываться при нажатии на кнопку, одновременно снимая блокиратор. Т.е. в случае опасности владелец выхватывает помпу из чехла, нажимает на кнопку (возможно при обхвате пистолетной рукоятки), приклад "выстреливает" из сложенного положения в разложенное и фиксируется в нем, одновременно деблокируется блокиратор. На приведение оружия в боеготовый вид при этом тратится менее секунды. Посмотрите, как устроен зонт - нажал на кнопку и хлоп - он уже раскрытый. Вот нужно примерно то же самое.
Gluc
28-12-2016 19:03 Gluc персональное сообщение Gluc
quote:
А людям нужна максимально короткая по ЗОО помпа в малом калибре (лучше бы в 28-м калибре вообще, чем в 20-м),

Скажите, а для чего нужен 28 калибр?
Bazar80
28-12-2016 21:26 Bazar80 персональное сообщение Bazar80
quote:
Originally posted by Гена Крокодил:

в 28-м калибре вообще


Нет! Мне меньше 20кал. нах не надо!
Я бы в 12к хотел бы, но уж больно вспышка яркая, звук громкий и отдача от складного приклада болезнена (неудобный по сравнению с веслом, сужу по мр133 с скл. прикладом , поставил весло). Поэтому 20к для обреза оптимум(сужу по Тоз106) , меньше - не серьезно. ИМХО.
ПС: ладно, пусть сделают хотя бы с трубчатым. А коробчатый как опция, для пострелушечников.
Шомпол
29-12-2016 01:02 Шомпол персональное сообщение Шомпол
quote:
I shuravi

quote:
просто покупка сайги для охоты в качестве перврго ружья , говорит о том , что человек даже охотминимум ни разу не открывал.

Я,дяденька,сдавал охотминимум,ещё когда "кандидатские билеты" были в ходу и что б вступить в охотобщество нужны были минимум две рекомендации от опытных охотников.
После сдачи минимума ещё год надо было с таким билетом проходить до получения "полноценного" охотбилета.Помните такие времена?
Правда в те времена "Сайги-20" ещё и в проекте не было,но тем не менее-
подскажите мне,убогому,где и что в охотминимуме сказано о покупке такого ружья как "Сайга-20" для охоты и как "первого ружья",и вообще как ружья? Вы сами то охотминимум в глаза видели? ))) Или только слово такое слышали?
З.Ы.Будете отвечать или опять на "схожие сайты" сошлётесь? )))

edit log

Шомпол
29-12-2016 01:21 Шомпол персональное сообщение Шомпол
quote:
Originally posted by Туристег:

не нужно. ни под какие задачи. даже даром.самообронное ружье в 20м - неверная идеятолько 12К


Ваше мнение принято-Вам не нужно!)))
Шомпол
29-12-2016 01:22 Шомпол персональное сообщение Шомпол
quote:
Originally posted by Bazar80:

Иж 43 с отпиленым прикладом и стволом - то же самое.


А это не обрез разве будет? )))
Шомпол
29-12-2016 01:24 Шомпол персональное сообщение Шомпол
quote:
Originally posted by Стреляльщик:

Да забыл совсем про резьбу под парадокс и удлинители.


Резьба однозначно должна присутствовать-под ДС как минимум.
Bazar80
29-12-2016 01:29 Bazar80 персональное сообщение Bazar80
quote:
Originally posted by Шомпол:

Резьба однозначно должна присутствовать-под ДС как минимум.



И еще планку пикатини !!! для пострелушек надо!!!
Шомпол
29-12-2016 01:39 Шомпол персональное сообщение Шомпол
quote:
Originally posted by Bazar80:

Я бы в 12к хотел бы, но уж больно вспышка яркая, звук громкий и отдача от складного приклада болезнена (неудобный по сравнению с веслом, сужу по мр133 с скл. прикладом , поставил весло). Поэтому 20к для обреза оптимум(сужу по Тоз106) , меньше - не серьезно.


Вспышку днём не видно,а ночью-это не то ружьё,что б с ночником стрелять.)))
На звук-пох(мне по крайней мере).А вот супротив "супостатов" и ведмедёв-чем громчее грохочет и ярче вспышка,тем страшнее!)))
По отдаче-навык и просто надо жёсче руку держать.))) Как я писал-у меня помпа с пистолеткой (ИЖ-81 12 кал.).Очень смешно бывает смотреть на комрадов бьющих себе по носу пистолеткой.)))
Конечно с 20 кал.оно сильно комфортнее будет,особенно со стандартными навесками(не магнум),но главное-вес легче.
Меньше 20го делать-смысл конечно теряется.

edit log

Шомпол
29-12-2016 01:43 Шомпол персональное сообщение Шомпол
quote:
Bazar80

quote:
И еще планку пикатини !!! для пострелушек надо!!!

Записываем!)))
З.Ы. Думаете нас слышат? (((
Шомпол
29-12-2016 01:46 Шомпол персональное сообщение Шомпол
Хотя я бы взял и без планок вообще-для моих дистанций особо выцеливать не надо,"само попадёт".)))

Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
мысли об МР-135 в калибре 20/76 - а Вы купили бы? ( 2 )