Что носим? О личном оружии самообороны

Originally posted by Филипок:

изменения в законе произошли, год владения гадким и дуй за нарезным.

Круто! Я отстал от жизни.
У нас, как сказал батька, охота развлечение для богатых. Ну дык что ж 5 лет богатых томить )))

С другой стороны про 5 лет наверное не из пальца высосано. Дураков столько.. . А пули летают далеко. Бояться теперь или нет?

Originally posted by TIR:

С другой стороны про 5 лет наверное не из пальца высосано. Дураков столько.. . А пули летают далеко. Бояться теперь или нет?

можно не бояться, кол-во дураков от принятия закона никак не изменится.

Originally posted by JohnCarter:

по мне так лучше КС 22 калибра легализовали бы

Да то же самое - не остановишь гарантированно, а вот трупешник весьма вероятен. Эти пули плющатся ещё и отскочить могут куда-то в кишках. Получится что шкаф вам череп проломает и довольный пиво пойдёт пить. А через минуту повалится замертво.
В общем наверное боевой КС как-то более однозначен в применении.

Originally posted by JohnCarter:

травмат как хоть какую-то возможность IDPA или даже IPSC в стране

Ну если нужна именно отдача. Да только вот точностью травматы особо не блистали. Как я вспомню макарыча и Осу - там в грудную с 5ти метров попасть уже круто. Новые с гладким поточнее будут? Какая куча на 10м например?

Originally posted by JohnCarter:

Т12 кстати в плане спортивной стрельбы близок к полноценному КС

Если так то сильно удивлён. Сколько один патрон обходится? На какие расстояния можно пулять? 10, 25м? Ну и вопрос ресурса девайса. Наверное деталей много из силумина.

Originally posted by dmut:

кол-во дураков от принятия закона никак не изменится.

говорят очередь к разрешителю.

Originally posted by Филипок:

говорят очередь к разрешителю

Т.е раньше не было а сейчас есть? И сколько состоят в очереди прежде чем получить нарезняк? Те же самые 5 лет?

Originally posted by Филипок:

говорят очередь к разрешителю.

август-сентябрь были приличные очереди, сейчас ажиотаж спал.

Originally posted by TIR:

Т.е раньше не было а сейчас есть?

с 5 августа решили получить разрешение все те, у кого был стаж гладкого между годом и пятью.

TIR
Ну, что касается применения КС для самообороны.. . Тут мне трудно сказать про 22lr. На мой взгляд КС в самообороне - это оружие сдерживания: посягатель знает, что в стране, например, разрешен КС, и, видя пистолет, осознаёт, что это не игрушка в руках "жертвы", соответственно передумает нападать. Не дожидаясь применения. Но в целом - согласен с Вами.
Что касается ОООП. После выделения травматики в отдельный вид оружия всё очень сильно изменилось. Про "макарычи" никто уже и не помнит, б/у ОСУ можно вообще почти задаром достать, их отдают практически.
Если говорить о Т12 - то их есть 4 вида: Словак, АКБС, завод Дягтерёва и Фортуна. АКБС и Дягтерёв - гладкоствольные. У меня - АКБС, тот, что на фото. В профильной теме писал, буквально два дня назад тестил новые патроны от Техкрима, позиционируемые как "спортивные", на 20 метрах собрал кучу в две пачки сигарет. Всё хочу видео снять, жаль отпуск только что кончился. Один патрон 32 рубля РФ, там пуля у них очень твёрдая, проникающая способность довольно высока, но зато кучность - на хорошем уровне. Силумина в Т12 производства АКБС, Дягтерёв и "Словак" нет от слова совсем - всё сталь. Силумин сейчас вообще моветон, никто не купит. В фортуновском Т12 тоже вроде сталь, но она там как бы это сказать пластилиновая. Поэтому в плане ресурса настрелы из АКБС и Словака сопоставимы с КС. Фортуна на рынке недавно, и там всё довольно хреново в плане ресурса))
А вообще на мой взгляд наиболее ресурсные ОООП - это пистолеты и револьверы "Гроза", тоже целиком стальные.

Originally posted by JohnCarter:

КС в самообороне - это оружие сдерживания: посягатель знает, что в стране, например, разрешен КС, и, видя пистолет, осознаёт, что это не игрушка в руках "жертвы", соответственно передумает нападать

Может и не передумать. Или достать что-то в ответ. Так что основная функция КСа всё таки поражение живой силы, надо быть готовым его применять если достали.
В америках всё просто - безработный ранее судимый негр напал на белого дантиста, в центре города (где негра быть не должно в принципе) - тот его пристрелил. Стрелявшего даже не задерживают.
У нас же каждое применение это загадка для Шерлока Холмса - кто жертва а кто преступник порой понять совершенно невозможно. Существует конечно мнение что самооборонщик это всегда тот у кого оружие самообороны Но это не точно.

Originally posted by JohnCarter:

на 20 метрах собрал кучу в пачку сигарет.

Ну неплохо. Такой точности за глаза хватит.

Originally posted by JohnCarter:

пуля у них очень твёрдая, проникающая способность довольно высока

Если попробовать сравнить ОДП по ф-лам Жоссерана и Хатчера с боевыми КС, то у травматов получаются очень невнушительные цифры. Нужно чтобы пуля попала в уязвимую точку - иначе, очевидно, не будет вообще никакого эффекта.
В моём понимании травматика это тяжелая резиновая пуля из гладкоствола 12го или 9го калибра Такая должна впечатлить поцыента.

Необходимо помнить, что энергия пули ОООП - ограничена. А с некоторых пор ограничена ещё и юридически, с июля 2011 года нельзя превышать энергию в 90 Дж. Поэтому крупнокалиберная, относительно лёгкая (стальные сердечники тоже с 2011 года запретили) пуля будет как раз таки бесполезна. Малокалиберная пуля будет иметь хоть какой-то эффект, проходя сквозь цель и передавая ей хоть какую-то кинетику. Как, впрочем, и КС, с той разницей, что энергия пули КС начинается от 250 Дж, а масса пули КС превышает массу пули ОООП в 4 раза, соответственно имея больший импульс. Значение останавливающего действия по абсолютной шкале Жоссерана не учитывает ни импульс, ни экспансивность. Оно является по сути всего лишь "динамическим давлением пули заданного диаметра с заданной энергией" на цель, если можно так выразиться. Это как краш-тест, на котором Приора безопаснее БРДМ, а встреться они в реальном ДТП...

Я в выходные постараюсь снять, на что способен современный стальной гладкоствольный травмат. Не обещаю но постараюсь. Отстреляю через ватник по желатину, если получится, и проведу сравнительный отстрел из пневмы 4.5 мм 7.4 Дж. Вот уж что действительно неэффективно - так это пневма. А многие до сих пор убеждены в обратном.

Моё мнение - если бы патроны выдавали бы Джоулей так 140-150, то даже с граммовой твёрдой пулей десятимиллиметрового диаметра, травмат стал бы более-менее эффективным оружием. Но мне, повторюсь, наплевать, я свой травмат использую только для спортивной стрельбы.

PS: я так понял, многие таскают газганы у вас.. . А если не секрет - зачем??? Тот же аэрозольник по моему эффективнее. Если какой-нибудь "Пионер" - так он ещё и бахает громче (он кроме БАМов сигналом охотника стреляет и шумовыми патронами "Гром"). Я себе такого приобрёл недавно.
------
"... Приложить кулак к физиономии, княжна Марфа, есть аттракцион для черни. Дворянин имеет счастливое право стреляться... "

Газган носиться затем что другой альтернативы нет в РБ. Эфективность газгана во многом на порядок выше чем у балончика и не имеет тех недостатков которые присущи им.

Подвела меня некстати машина, не доехать мне было до стрельбища! Пока что вот например, с просторов интернета, человек отстреливает на кинетику:
youtube.com
Вот на кучность:
youtube.com
Но там патроны "у него не той системы"

Originally posted by dos400:

другой альтернативы нет в РБ. Эфективность газгана во многом на порядок выше чем у балончика и не имеет тех недостатков которые присущи им.

И много из газгана "положили" супостатов? Или так - чисто как пугач красивый?

В жизни три раза по настояшему выручал. Думаю этого достаточно.

dos400:
В жизни три раза по настояшему выручал. Думаю этого достаточно.

А если не секрет, в каких обстоятельствах?

Здрассти, лениво всю тему читать...
Про "добрыню" разбирались? В частности, смущает высокая стоимость "выстрела" (ок. 4 баксов)

Originally posted by bigross:

Про "добрыню" разбирались?

неа, на сколько помню. где то про Удар отдельный топик был, про Добрыню не слышал

Про Добрыню огромная акьивная тема на Ганзе. Но Добрыня - не то. Пионер - вот всем Добрыням пример. Не знаю сертифицирован ли он у вас. А откуда такая стоимость выстрела - 4 usd (это 250 наших рублей)??? Что-то я таких дорогих боеприпасов не встречал. Они там с чем??)

------
"... Приложить кулак к физиономии есть аттракцион для черни. Дворянин имеет счастливое право стреляться... "

Originally posted by JohnCarter:

А откуда такая стоимость выстрела - 4 usd

ну такая стоимость у нас

Филипок:

ну такая стоимость у нас

Мало ли, вдруг у вас там БАМы с нервно-паралитическим выпускают)
Я в БАМах не разбираюсь, но ценник за выстрел в моем регионе от 60 до 120 р, то есть 1 - 2 usd

спрос не большой, доставка, сертификация плюс навар, я так думаю

TIR:

не слежу за моделным рядом

а Вы лукавите

Вообще с тех пор как я открыл для себя техкримовские патроны с массой пули 1,3 грамма, я пришёл к выводу что мой АКБС Т12 - замечательный ствол. Я честно говоря считаю, что в РБ можно было бы например после определённого времени владения газганом давать разрешение на ОООП. По аналогии с охотничьим оружием. А разрешения - унифицировать с Российскими. Никто о таком не задумывался?

Originally posted by JohnCarter:

Никто о таком не задумывался?

а для чего?

Добрыня - не то. Пионер - вот всем Добрыням пример.

А чем Пион лучше?
Двухзарядка.
У Добрыни хоть зарядов поболе

Филипок:

а для чего?

Ну, собсно говоря, как вариант легализации ОООП в РБ

дезерт игл:

А чем Пион лучше?

Он чем только не стреляет, плюс скрытые возможности, для тех кто знает код разблокировки. А добрыня кроме аэрозоли ничем не стреляет

только не стреляет, плюс скрытые возможности, для тех кто знает код разблокировки

У пластика кода нет.

Originally posted by JohnCarter:

вариант легализации ОООП в РБ

для чего? кому оно надо?

для чего? кому оно надо?

Да никому. Лучше б нормальный КС дали, а не гандоноплюйные поделки

да и КС нафик ненужен, тока спортсменам если. так им можно.

да и КС нафик ненужен, тока спортсменам если. так им можно.

Я не про вас.

Я все больше склоняюсь к тому что на постсовьетском пространстве путь к КС лежит через ОООП.. . Если и будет, то будет также как путь к нарезному лежит через гладкоствол.. .

все больше склоняюсь к тому что на постсовьетском пространстве путь к КС лежит через ОООП.. . Е

????
Путь к КС давно известен и ОООП тут не при чем

ОООП тут не при

От ООП кстати, больше проблем чем эффекта.
Взял ГБ, газюк и ножик

Originally posted by дезерт игл:

Взял ГБ, газюк и ножик

что за модели? ножик зубочистки строгать?

что за модели? ножик зубочистки строгать?

По порядку
1) ГБ-Факел2
2) Нож Франк Бельтрам с клинком типа "крис/фламберг"
3) Револьвер Олимпик 6 газовый 5.6мм
Ножик этот будет скорее вскрывать письма и посылки😁

и закусочку порезать?