Китайские ножики
SanRenMu (SRM) Knives
quote:в 25 единиц
в основном идет сталь в пределах 48-54, причем сейчас сталь явно получше чем было лет 10 назад. Предпологаю это та же 3х13, которая идет на викториноксы, или почти та же. Кстати Виксы пишут, что якобы сталь подобрана у них так, чтоб хорошо точилась и резала. Поэтому тут ситуация спорная, надо ли оно 58 единиц твердости на рабочем складне.
quote:Originally posted by NameSergey:
надо ли оно 58 единиц твердости на рабочем складне.
Надо!!! Лучше 60 единиц
Все что ниже 56HRC даже не расматриваю за сталь, пластилин говеный.
А виксы режут в первую очередь за счет геометрии клинка
quote:Originally posted by NameSergey:
...Предпологаю это та же 3х13, которая идет на викториноксы, или почти та же. Кстати Виксы пишут, что якобы сталь подобрана у них так, чтоб хорошо точилась и резала...
Где такое "Виксы" пишут?
Хотя, впрочем, так оно и есть. ИМХО, у Виксов/Венгеров оптимальное сочетание геометрии клинков и твёрдости стали (и прочих её параметров и состава) для EDC использования.
У Victorinox клинки не из 3Х13. Более подробно ответил в соответствующей теме:
forummessage/64/568
Личные впечатления от сравнения со сталью клинков SRM:
forum.guns.ru
quote:Все что ниже 56HRC даже не расматриваю за сталь, пластилин говеный.
А виксы режут в первую очередь за счет геометрии клинка
А я вот что выше 56 не рассматривал бы, ибо делать из ножа ту саму геометрию, которая режет, трудно. Нужно уже особые средства для заточки, или проще точило, хорошее, и прямые руки, если на то пошло.
quote:Где такое "Виксы" пишут
в каком то магазине читал, не помню где
quote:У Victorinox клинки не из 3Х13.
я просто это говорю по прочитаному, что кто то делал реально спектр. анализ стали, который показал 3х13, данным производителя просто перестал верить, из практики жизни. В общем это не по теме.
тоже отметился в той теме, захотелось поэкспериментировать )
quote:Originally posted by NameSergey:
Нужно уже особые средства для заточки, или проще точило, хорошее, и прямые руки, если на то пошло.
Точило это зло! Бруски и прямые руки
Лански и ДМТ если руки кривоваты Предпочитаю лански.quote:Точило это зло!
Да норм, чтоб бесов не кормить 5 часов, сойдет. С хорошим кругом песчанником мелким, не с будуна, норм.
Прочитал последние посты,моё ИМХО:
1.Заточка брусками и водниками требует определённой моторики рук,если боженька этого не дал,то,как вариант есть Spyderco Triangl: SRM на нём точатся легко и быстро.
2.Недавно продал 2 неплохих ножа: Kershaw Boa из s30v(его S-образную рк,что-то у меня не вышло наточить)и Benchmade Nagara(9cr13):из-за того,что он очень тонко сведен и заточен,где-то на 25 град-то он у меня за неделю тупился,а санремки (30град)месяц держатся.
3.Прочитал сколько часов,даже дней некоторые камрады тратят времени на заточку,подумалось: а не проще-ли взять на работе сверхурочные или пойти заработать денег,на вырученные средства отдать нож в заточку специалисту(если Триангла нет),а на оставшиеся деньги купить вина,пригласить девушку,всё-ж таки sekas более увлекательный процесс,чем заточка.
когда дело касается хобби, никто легкими путями не идет ) отдавать нож на заточку специалисту и покупать дорогущие складники это уже диагноз, так что тут без вариантов ) даже без сравнений с секасом )
quote:Originally posted by NameSergey:
Да норм, чтоб бесов не кормить 5 часов, сойдет. С хорошим кругом песчанником мелким, не с будуна, норм.
точило точилу рознь, сам подтачиваю там где надо снять много металла шлифмашиной типа дремеля на небольших оборотах а потом довожу уже на брусках, а когда искры летят это, имхо писец термообработке, может оно где-то в глубине и останется, но слой который затачиваешь потеряет свои свойства
Ну ,ассортимент exduct.com,скажем так-Триангловменяем,т.е точу сам. А с тем Kershaw просто решил для себя в тот момент так,что проще продать,чем тратить время,чтобы до мастера доехать.
quote:когда искры летят это, имхо писец термообработке, может оно где-то в глубине и останется, но слой который затачиваешь потеряет свои свойства
Искры это как показатель состава стали, от 420 они совсем не летят, отпустится может металл внутри если только потемнеет сильно, пережется, а может потемнеть и не измениться, тонкий слой если только, но этого не замечал, за все случаи точки на точиле, у меня лишь 1 раз был отпуск, клинок с напильника, при формировании острия оно сильно перегрелось, почернело и потом гнулось туда сюда. И считаю сам не доглядел, в воду надо было чаще опускать.Имхо.
Нет, ребята, что-то тут не так. Постоянно с собой модель 718. И как то обломил кончик немного при попытке открутить шуруп. Нет, я понимаю, что для этого есть отвертки, но так получилось.
Так вот, переточил совершенно спокойно минут за 30. На самом простом бруске, правда древнем, еще советском. Дерет хорошо, не хуже алмазного.
Так что насчет 5 часов - как-то не совсем понимаю.
quote:Originally posted by NameSergey:
а может потемнеть и не измениться
Гуглим "цвета побежалости", смотрим температуры. Гуглим "отпуск металла", смотрим температуры.
Бросить варварские опыты с металлом не прошу - они меня забавляют
Прошу меня конечно простить великодушно, но 8Cr13MoV нормально точится (и перетачивается) на стандартном триангле...Проверено...Off: Смотрю и здесь отметился господин, который считает, что лучше пиратовской 40х13 ничего нет, и для заточки надо использовать точило...
quote:что лучше пиратовской 40х13 ничего нет, и для заточки надо использовать точило...
пиратовские ножи и нужно под точило пускать - утилизировать таким варварским споссобом (-
quote:ибо нефиг...пиратовские ножи и нужно под точило пускать- утилизировать
Вот оно как бывает-то
Сандвик??? чево это вдруг?
quote:
А где это бывает?
quote:Originally posted by Karambola:
А где это бывает?
На главной странице оффсайта бывает
Дайте два))
два это как минимум.
Когда (если вдруг) эта 910-я "Превалирующая эффективность" появится на exduct.com или в "Барахолке", если кто заметит - отметьте в этой теме, пожалуйста.
Это насчёт "дайте два".
Ножики - это вам не пирожки!
quote:Originally posted by VaDukE:
почти 80$ !
Это старая версия, редкая
Этот китаеза ими периодически барыжит по невменяемым ценамв чем фишка, объясните? сэндвик встречал только на море-2000, считал, что это нечто вроде 440A. чем этот srm лучше 15-баксового навика-507 из 440C?
quote:Originally posted by venus:
в чем фишка, объясните? сэндвик встречал только на море-2000, считал, что это нечто вроде 440A. чем этот srm лучше 15-баксового навика-507 из 440C?
Сандвик - мировой лидер в производстве инструмента. А в лидеры он вышел отчасти от того, что в Швеции добывают самую лучшую руду, лишенную серы и фосфора - самых вредных примесей. Так что, химсостав стали - это еще не все, важно и качество.
quote:чем этот srm лучше 15-баксового навика-507 из 440C
А шут его знает
Чуть больше - факт, в остальном - вопрос... Опять все в цену упрется 
quote:А шут его знает
Так у Лэнда 910-го накладки G-10 с двух сторон и клипса, соотв., на 2 стороны. + фиксатор (замок) лайнера.
А у 507-го Navy накладка с одной стороны и клипса а'ля SRM-710. В общем, бОльшенькая 710-я.
Кстати, у нового 910-го клипса тоже только на одну сторону, судя по изображению на пред. странице.
Да с отличиями все и так понятно. Одно и тоже одному плюс, другому минус... Но 507 мне понравился, и размер как у Vantage...
качество навской 507 мне вообще не понравилось. 910го в руках не держал. но зная качество санремок, уверен, что будет лучше чем у нави.
Качество SRM и получше,и самое главное, стабильное.
quote:но зная качество санремок, уверен, что будет лучше чем у нави.
а сталь?
www.exduct.com
Песня та же, только с аксисом. Качество нормальное. У того, который с Г10 финиш клинка как у Себензы)
Или я чего-то не понимаю, или же некоторые несут здесь чушь. Как можно точить нож из 8cr13mov 5 часов? Я свой L-01 из коробки(кстати был довольно туповат) заточил в бритву за минут 40 максимум. И не на каких-то супер-пупер причандалах а на двухстороннем бруске "Штаер" за доллар из строймага и на зеленой пасте ГОИ реквизированной откуда-то при совке.
Внесу немного ясности про 5-ти часовую заточку, видимо это мой пост ввел в заблуждение
Lexa 1.0
новый
posted 5-6-2011 10:52
Перетачивал Bee L05 (несимметричная заточка)на 30 град брал наждачку 180,220 грит и медленно, печально матерясь за пару вечеров осилил.Всего времени ушло часов 6-7,правда использовал колхозный аналог Lanscy но точил шкуркой на стекле.
Заточка на данном Bee L05 была несимметричной у острия около 2.5мм а к ручке уменьшались до 1мм, с другой стороны наоборот,ранее такие экземпляры не попадались вот и получилось 6-7 часов т.к.никуда не спешил
а я одну санремку новую как то заправил до стругания волоса на ремне с ГОИ (минут так за 10).
quote:Originally posted by sabeltiger:
а я одну санремку новую как то заправил до стругания волоса на ремне с ГОИ (минут так за 10).
- хорошее начинание, когда научишся на сланцах и белоречите (либо водниках) в бритву загонять за пару минут, то правка на гои за 30 секунд происходит!
Вот переделал под удобство открывания 708 модель. Сточил и заполировал кусочек "больстера".
Кратко о ноже, один из лучших для повседневки. Минусов тоже хватает. S -образный клинок для этой крохи дань моде. Нож достаточно весомый, маленькая клипса, крайне тяжело открыть одним пальцем за шпенёк. Но зато нож рабочий, ни чета -бритве 728й, красавцу 719, и уменьшенной финки 723...
Санремку из коробки минут за 15 доводил до строгания волоса ,а вот перетачивать...
фотки делал КПК через детский микроскоп качество соответствующее .строгал тем самым Bee L05
quote:и уменьшенной финки 723...
723-й финка?
quote:красавцу 719
А как же 710-я?
Ну это я так, разговор поддержать...
ага совдеповская финка!
quote:Originally posted by Bill_Gilbert:
ни чета -бритве 728й, красавцу 719, и уменьшенной финки 723...
А 728 с какого перепугу бритва? Там спуски не вогнутые.
Это 708 как раз бритва. Утром побриться и на полку положить. Потому что носить с собой такой маленький, но тяжелый нож напрягает. Сравнить с 763 - небо и земля!
PS Больстер зачотный получился. Лучше чем был. Я на таком тоже напилингом чуток прошелся. Китайцы поленились углы закруглить.
Лезвие приятное да. Несмотря на S-образность. Такое S еще на 712 и 707. На 707 2шпеньковое и без вогнутых спусков. Но сведено толсто. Ковырялка.
А вот 703 очень на этот похож, но с прямым. Конструкция такая же тяжелая. Деталей чересчур. И весь такой несуразный - аж смешно. Но пользуюсь им очень часто. На кухне. Вот как-то удобно в руку ложится. И вёрткий очень. Я у него шпенёк снял (он и без него открывается, как 728) и на единственной накладке толстым сверлом впуклости изобразил, чтобы скользил меньше.
А вот снять клипсу - не смог. Ни нагрев винтов ни ухват бокорезами - ничего не помогло. Наверное от старости приросла намертво. Но она не мешает. Прикольная. Наверное самая большая у санремок.
quote:Кратко о ноже, один из лучших для повседневки. Минусов тоже хватает. S -образный клинок для этой крохи дань моде. Нож достаточно весомый, маленькая клипса, крайне тяжело открыть одним пальцем за шпенёк. Но зато нож рабочий, ни чета -бритве 728й, красавцу 719, и уменьшенной финки 723...[/B]
У меня больше 15 srm-ок , в основном они скучают в каропке ,но 708 неожиданно стал одним из самых любимых и рабочих ножей в этой коллекции. Изначально покупать его совсем не хотел, уж очень по китайски он выглядит, из за цвета накладки. Но купив неожиданно проникся этим маленьким крепышом. Тоже единственным минусом считаю S образную кромку (ну нет у меня лански), но с другой стороны она немного удлиняет лезвие, что есть плюс на таком маленьком лезвии. А то что открывать тяжело, не согласен, нож со свистом и смачным щелчком открывается ногтем большого пальца, все дело в тренировке
А у 728 все же вогнутые спуски, почти от обуха , как у бритвы 
quote:Originally posted by Willik:А у 728 все же вогнутые спуски, почти от обуха , как у бритвы
Ни разу не встречал вогнутых.
Вот такие - "Спуски прямые, начинаются от фальша, сведены до 0,3 мм, кромка около 25-20 градусов ровная" - forummessage/64/530
quote:Originally posted by vigourik:Ни разу не встречал вогнутых.
Вот такие - "Спуски [b]прямые, начинаются от фальша, сведены до 0,3 мм, кромка около 25-20 градусов ровная" - forummessage/64/530[/B]
Если у Вас есть этот нож посмотрите внимательно,они-вогнутые.
quote:Originally posted by Willik:
Если у Вас есть этот нож посмотрите внимательно,они-[b]вогнутые.[/B]
Ну может с большим радиусом.... Это не считается, если даже трудно заметить. И уж точно не "бритва". Тот же, упомянутый, 723 - больше на бритву похож. И лезвие звучит как бритва, если по нему ногтем стукнуть, и сведен тоньше.
Ну вот. Внимательно посмотрел. Нет там вогнутости.
Вот как выглядят вогнутые с линейкой напросвет - srm703 на первом фото.
На втором - 728 - нет и намёка, все ровно.
У меня вогнутые
quote:Originally posted by Bill_Gilbert:
У меня вогнутые
Офигеть!
Будем знать....
У меня тоже вогнутые, фото выкладывать теперь не стану, к чему перегружать тему
С вогнутыми - это совсем другой нож получается. (Я имею ввиду по ощущениям от использования.)
Подскажите, а каким образом на SRM 710 снимается шпенек?
quote:Originally posted by stromgard:
Подскажите, а каким образом на SRM 710 снимается шпенек?
Мой варварский способ - 2мя плоскогубцами.
Может кто знает получше... Обычно на одном шпеньке видна расточка для какого то инструмента, видимо. Но очень узкая. Не знаю, что может туда пролезть. Теоретически, шпень можно нагреть, что-бы расплавить фиксатор (если он там есть). Я откручивал и без этого.
Не знал, что 728-ые бывают с прямыми спусками. Забавно. Это ж практически точная копия Вайпера получается
quote:Originally posted by Vit_213:
Не знал, что 728-ые бывают с прямыми спусками. Забавно. Это ж практически точная копия Вайпера получается
Ну не такая точная, как Дрифтера.
У Вайпера ручка позагогулистей, деревянные накладки потолще, и сам он покрупнее (правда на пару-тройку миллиметров, если не ошибаюсь).
Ну и насечки на обухе у Вайпера поглаже да повыпендрёжней. У 728 простецкие.quote:Originally posted by vigourik:
Ну не такая точная, как Дрифтера.
Ну еще бы!
Если еще не забывать о том, кто делает этого Дрифтера quote:Originally posted by vigourik:
У Вайпера ручка позагогулистей, деревянные накладки потолще, и сам он покрупнее (правда на пару-тройку миллиметров, если не ошибаюсь). Ну и насечки на обухе у Вайпера поглаже да повыпендрёжней. У 728 простецкие.
Ну может накладки у Вайпера и потолще, но размеры один в один. А то, что насечки у 728 простецкие... да за такую цену хорошо, что они вообще есть
Кстати, если уж зашла речь о 728-й: держал в руках версию с больстером, которую они для Магнума делают - очень порадовала, ладный ножик.
По 728-му. Как выяснил, старые модели были с плоскими спусками, новые с линзообразными (изначально вайпер был плоский).
Конечно нож стал другим. От РК (по плоскости) до половины клинка - от 0,6мм., до 0,8мм. Что очень мало для рабочего ножа. Получается скорее чтото между бритвой и ножом. Тое он будет иметь очень хорошие режущие свойства, но крайне слаб на деформацию и грубые работы. Этот нож тепличный и он конечно найдет свою нисшу. Скажем резка трафарета или раскрой кожи, или другие тонкие резательные функции. Но вот электро-монтажные работы (снятие изоляции, зачистка контактов) ему уже не поплечу. Быстро сдохнет. Однако дизайн ножа крайне притягателен, жаль только что китайцы, ему как всегда поставили оранжево-ржавую древесину на плашки рукоятки!
quote:Originally posted by Alexx_S:
Кстати, если уж зашла речь о 728-й: держал в руках версию с больстером, которую они для Магнума делают - очень порадовала, ладный ножик.
Вот мой обзор forummessage/144/81
quote:Originally posted by Bill_Gilbert:
По 728-му. Как выяснил, старые модели были с плоскими спусками, новые с линзообразными (изначально вайпер был плоский).
Наоборот - старые были с вогнутыми спусками, сейчас - с плоскими, с линзообразными никогда не было
quote:Originally posted by Karambola:
Вот мой обзор
Поздравляю с покупкой!
quote:"Линзой" тут принято называть только выпуклую геометрию, как например у 718.Originally posted by Bill_Gilbert:
... новые с линзообразными ...
quote:Originally posted by Alexx_S:
Поздравляю с покупкой!
Спасибо
quote:Но вот электро-монтажные работы (снятие изоляции, зачистка контактов) ему уже не поплечу. Быстро сдохнет.
тут у многих эл.монтеров видел ножи-косяки из полотна мех.пил. Режут по пол года не подтачивая все включая медные провода. И почти ничего не стоит, только кусок быстрорезной пиля найти.
quote:Originally posted by stromgard:
а каким образом на SRM 710 снимается шпенек?
quote:Originally posted by vigourik:
Мой варварский способ - 2мя плоскогубцами.
... Обычно на одном шпеньке видна расточка для какого то инструмента, видимо. Но очень узкая.
Узкая. Для рожкового ключа. Только тонкого и из хорошей стали - пластинка с прорезью.
А что бы варварский способ был не совсем варварским - что бы шпенёк не помять - обмотайте его (место зажима, "грибок") узкой полоской мелкой (1500-2000) наждачки в несколько слоёв/оборотов абразивом внутрь (к шпеньку).
Пассатижи сжимать с таким расчётом, что бы и прокручивания наждачки не было, и продавливалась несильно. Опыт нужен мала-мала, зато шпенёк невредим будет.
Желательно, что бы у пассатиж/плоскогубцев зубцы/насечки, которые на внутренней стороне губок, были без острых углов.
quote:Originally posted by Bill_Gilbert:
По 728-му.
... Но вот электро-монтажные работы (снятие изоляции, зачистка контактов) ему уже не поплечу. Быстро сдохнет...
Резка проводов/кабелей - бокорезы, кусачки.
Снятие изоляции - зажигалка. А если на монтаже быстро работать, то лучше, чем съёмник изоляции инструмента нет (а лучше такой).
Зачистка контактов - надфиль (обычный), отвёртка плоская.
Разделка кабелей (и только!) - нож (шипфут, "козья ножка").
Если изоляцию ножом, то как карандаш затачивать, не строгая металл.
Бывают и исключения - например, коаксиальные радиочастотные кабели - там изоляцию ножом в перпенцикуляр к центральной жиле вкруговую, но аккуратно. Ведь у хорошего электрика нож металла не касается . А то провода потом ломаются в случАе чего.
Так что 728-й должен жить. Сорри за офф, конечно.
Месяц назад заказывал на focalprice.com SRM WA3-723, вместо него прислали какой-то отстойный мелкий китайский мультитул. Будьте осторожнее при заказе.
ps чему был удивлен, что после заказа из прайса онный ножик у них исчез. щас в процессе возврата денег, ибо RMA у фокалпрайса кривой.
Здраствуйте. Принимайте в ряды поклонников данных ножей. По ходу своей деятельности частенько покупаю на Ебее. Так вот и оказались у меня около 7-м Санремок. Теперь вот едут еще 14 разных моделей и один Бии.. и видимо на этом останавится не намерен.
PS. вчера вот рассек себе палец просто одним нажатием 704й моделью... хотя до этого усиленно эксплуатировался по вскрыванию многочисленных конвертов, резке штапиков, резины и прочего
quote:
Где бы достать данный экземпляр? Уж очень понравился.
quote:Originally posted by psvladislav:
Где бы достать данный экземпляр? Уж очень понравился.
пока нигде
Да уж, ценник впечатляет
Кстати, на том же сайте есть еще кое-что интересное:
www.greatwalloutdoor.com
quote:
Blade: Sandvik 12C27, $36.98, 36 шт. в наличии на 05.07.11.
quote:Originally posted by Katran73:
Blade: Sandvik 12C27, $36.98, 36 шт. в наличии на 05.07.11.
тенденция налицо ) санремки завоевали себе нишу и потихонечку подтягивают цены
Там в доставке нет России, возможно это какой нибудь штатовский магазин, отсюда и цена...
Млин. Надо пока ни поздна, скупать все модели..
Есть вопрос. Если помыть 710-ю модель, то необходимо после мытья обязательно разбирать и просушивать?
quote:Originally posted by Sepp 9mmPara:
Есть вопрос. Если помыть 710-ю модель, то необходимо после мытья обязательно разбирать и просушивать?
Вроде не пятница,а Вы с такими вопросами. Нет, не нужно !
если сильно волнует - можно феном для волос внутри продуть, а снаружи сухим полотенцем протереть )
Я так делаю ))
Спасибо!
quote:Originally posted by Alexx_S:
quote:Originally posted by psvladislav:
Где бы достать данный экземпляр? Уж очень понравился.
пока нигде
Видел пару недель назад на птичем рынке, павильон с ножами, ряд который идет паралельно МКАДу
Был проездом в Ижевске купил себе 710 и 909,ножами доволен.
Все никак не могу найти WA3-723 в китайских интернет-магазинах. Задолбался уже рефундить - нет ни на focalprice.com, ни на priceangels.com.
Может кто-нить подскажет-посмотрит на своем любимом китайском сайте? =)
quote:WA3-723
Всякие 723 есть, а с таким индексом нет.
------
Могу быстро включать эту подпись в свои послания.
quote:Originally posted by hrundeel:
Все никак не могу найти WA3-723 в китайских интернет-магазинах. Задолбался уже рефундить - нет ни на focalprice.com, ни на priceangels.com.Может кто-нить подскажет-посмотрит на своем любимом китайском сайте? =)
блин, а я как раз хотел заказать с priceangels..
пичалька.
А где можно найти сертификат на land 909
quote:Originally posted by MagicanRem:
А где можно найти сертификат на land 909
на "тинешейс рабочую лошадку" точно тут на ганзах лежит, можно его распечатать, ножики практически одинаковые
quote:Originally posted by hypno:
на "тинешейс рабочую лошадку"
Тимберланд, может быть?
quote:Originally posted by Alexx_S:
Тимберланд, может быть?
ох, да... сорри
quote:Тимберланд, может быть?
Подробнее можно.
quote:Originally posted by RooTC:
блин, а я как раз хотел заказать с priceangels..
пичалька.
угу. реально 2 месяца уже прошло, а ножик так и не могу на подарок заказать. курс бакса причем падает, теряю на конвертации. блин.
quote:
Спасибо, он. Но жаба душит 13 баксов за ножик отдавать, причем надо заказывать сразу 2
Хотя... Может найду второго. Может уже и не жалко, блин
quote:Originally posted by hypno:
на "... рабочую лошадку" точно тут на ганзах лежит, можно его распечатать, ножики практически одинаковые
Где лежит серт на Timberline Workhorse?
Вот темы про него:
forummessage/5/2830 (поиск сертификата)
forummessage/5/2830
forummessage/5/2830
forummessage/5/2830
И вопрос про сертификат на него в "Сертификатах":
forummessage/5/2830
А поиском серт так и не нашёлся.
На руснайфе тоже нет.
Про именно серт на 909-й что-то туманное здесь:
forummessage/5/2830
"Бумажка необходимая для торговли ими (сертификат) прилагается."
??
мда, наверное что-то с головой у меня, точно помню что где-то его видел но найти тоже не смог (
Кстати посмотрел в инет-магазинах цены на 909, выходит дороже чем я покупал. Не сочтите за рекламу в Ижевске магазин Сайга-2 (расположен рядом с автовокзалом) цена ему 440 руб. Есть и другие модели.
это считай повезло, потому что их судя по всему с производства сняли и скоро вообще нигде не будет. сколько такой ножик стоит от производителя вычислить довольно легко, на exduct цена на большое количество стоит 6$, ну значит наверное где-то по 5$ отдает завод ) а наши интернет магазины очень жадные, но это ни для кого не секрет ) и то, что в продаже висит тоже не значит что у них оно реально есть...
Ребят.. Если кто захочет не неможет Санремку и нетолько с Ебея заказать.. Помогу за просто так... Мне не составит труда если человек живет в Москве и сможет подьехать-забрать..