МООИР, ООИР и прочие - пришло время умирать?

Originally posted by корсар:

да и кто сказал что с госохот билетом вы не можете быть членом разлюбимого охот общества? так же платите взносы дармоедам, и получайте угодья без зверья, но со скидкой-)

Так ни кто и не говорил, сам недавно получил гос. билет.

Originally posted by Polkan:

Не самая плохая идея! Прежде, чем что-либо утверждать!

Согласен. Может я где то не прав, и может ткнете носом где я про вальдшнепа что то утверждал.

Originally posted by andreytver:
Так что ТЫ сделал чтобы в твоих любимых угодьях было много вальдшнепа?

Звучит как утверждение, что вы что-то знаете, но скрываете. Без обид!

Поговорил с председателем охотобщества, в котором состою уже лет 10, ЕМНИП. Так вот, он мне сказал: продляй имеющийся билет, я буду тебе выписывать путёвки ещё как минимум до 1-го июля 2014-го, не заморачивайся с Единым.

Вот Вы потом и скажите Спасибо этому председателю за совет при встречи с инспектором или после похода в свой ЛРО Сейчас БЕФО выдается бесплатно- не сомневаюсь что у Вас там находятся умники которые им барыжат- опять же все это происходит по незнанию, а продавцов воздуха в РФ всегда хватало. С 01/07/2012 года право охоты без него Вы не имете.

Originally posted by andreytver:

Какое Тверское Межрайонное общество? Там УОП

Вот о чем и речь. Основная масса охотников г.Твери является членами Калининского межрайонного ООиР. и часть Областного. Хотя как и когда разделили я не в курсе. Так вот где угодья то? Могу приложить карту. ИХ там просто нет, А взносы плати.

я буду тебе выписывать путёвки ещё как минимум до 1-го июля 2014-го, не заморачивайся с Единым

А если не продлят до 2014? А после 1 июля 2012 все равно придется получать госбилет, только можно не успеть к открытию нового сезона. Ажиотаж в самом конце срока обмена и наступит.

Так что ТЫ сделал чтобы в твоих любимых угодьях было много вальдшнепа?

Звучит как утверждение, что вы что-то знаете, но скрываете. Без обид!

Самое интересное что все про это знают - делать ничего не надо для этого.

А зачем вообще что-то пытаться делать,если тебя постоянно посылают в ........ кассу. Я семь лет пытаюсь выбить разрешение(хотя бы)на распил валежника,в УОПе и уговорить местных раз в неделю отдать 3-4 часа на расчистку леса. Ну хотя бы попилить упавшие деревья и сложить в штабеля,расчистить хоть частично завалы из валежника. По лесу пройти без приключений уже нельзя,бурелом везде! Всем пофиг,смотрят на меня как на больного,с жалостью,но про то,что зверь уходит и надо что-то делать,поют постоянно.

Так что ТЫ сделал чтобы в твоих любимых угодьях было много вальдшнепа?

Чтобы задать такой вопрос, неплохо хотя бы в общих чертах представлять что он,вальдшнеп, из себя представляет!
Моржет посоветуете чего?
Я вот кроме прореживания поголовья бродячих кошек-собак и пр. свиней способов не знаю!

Я взял бензопилу и срезал весь чаплыжник на заросшей просеке,где вальдшнеп постоянно летает,а из-за того,что всё зарасло молодняком,охотиться там стало не возможно. Теперь всё нормально,только ходить в резиновых сапогах не удобно,колышки торчат, сапоги порвать можно . Для вальдшнепа,точнее для себя,можно сделать такое.

Теперь всё нормально,только ходить в резиновых сапогах не удобно,колышки торчат, сапоги порвать можно .

По лесу пройти без приключений уже нельзя,бурелом везде! Всем пофиг,смотрят на меня как на больного,с жалостью,но про то,что зверь уходит и надо что-то делать,поют постоянно.

Неудивительно что так смотрят Для того чтобы зверь был- нужно другое.Попилить под шумок дрова найдется много биотехников

Originally posted by серый:

делать ничего не надо для этого.

Я вот тоже думал что для болотно-луговой сделать ни чего нельзя, оказывается заблуждался.

По болотой - вполне можно запрудить участок если в угодиях недостаточно водоемов.В ряде мест особо и вкладываться не надо- бульдозер на пару дней. По вальдшнепа выглядит конечно смешно. Надо идею подкинуть в общество- типа давайте биотехнией вальдшнепа займемся- просеки наведем, делянок напилим-я даже пару лесовозов подгоню и весь этот хлам под названием лес вывезу - вальдшнепу будет раздолье где тянуть а Вы мне еще отработку поставьте

Originally posted by Oleg15tv:

ИХ там просто нет, А взносы плати.

И я вам сказал что там УОП, и взносы я в калининское уже 2 года не плачу. И почему калининское РООиР, если оно еще существует, должно что то делать на землях УОП?

Originally posted by серый:

просеки наведем, делянок напилим-я даже пару лесовозов подгоню и весь этот хлам под названием лес вывезу а Вы мне еще отработку поставьте

Вот чистка просек и была основная работа первый год за которую мне поставили отработку.

Вот чистка просек и была основная работа

По несколько раз в год делаем в угодьях.

Гм. Тоись когда пробиваюсь на машине по старой лесовозке, спиливая поваленные деревья и вновь выросшие кустики, эт я биотехнию навожу.. . Надо запомнить.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by andreytver:

Вот чистка просек и была основная работа первый год за которую мне поставили отработку.

Давайте раставлять вещи по своим местам. Чистка и прорубка просек не как не делается в поддержание зверя- что не направлено на повышение числености животых назвать биотехнией нельзя. Смысл в этом прост- удобство перемещения на технике и удобство и в проведении загонов в расстановке номеров в угодиях.Это несомнено работа.Также когда сеят квадрат 100х100 и ставят вышку для охоты- тоже бы биотехния , все мол делаем для поднятия числености. На самом деле все это делается для обеспечения охоты- потому как к пустому месту ни кто не прийдет.Не даром говорят- благими намрениями выстелена дорога .....

Originally posted by серый:

Давайте раставлять вещи по своим местам. Чистка и прорубка просек не как не делается в поддержание зверя- что не направлено на повышение числености животых назвать биотехнией нельзя. Смысл в этом прост- удобство перемещения на технике и удобство и в проведении загонов в расстановке номеров в угодиях.

А кто утверждал, что отработка это биотехния ?

Бред.Эта идея родилась в воспаленных мозгах МПР. От этих заявлений плюются все: егеря,охотоведы,охотники.Если ПРЕДПОЛОЖИТЬ что вам не захотят дать путевку,вам просто не дадут бланк или не примут само заявление.Как и кому вы будете доказывать,что вы его подавали? Толку от них ноль.Бумажная волокита.
"Интересно на слово "жопа" вы тоже обижаетесь? "
Теперь и мне интересно,хоть и не очень: а вы?

1. Не бред. Это доказательство того, что вам не выдал путёвку егерь. Зачем уж он это сделал будет разбираться его руководство.
2. Я лично не плююсь. т.к. знаю зачем она нужна.
3. Непринятие заявления должностным лицом есть быть правонарушение, за которое можно и пострадать. Управа на таких "непринимателей" находиться быстро и живёт на почте россии
4. Ощущение того, что это бумажная волокита идёт от того, что вы не понимаете или не в состоянии понять зачем это нужно.
5. Я вообще на форумах ни на кого не обижаюсь. Это бессмысленно. Ведь имеешь дело не с живым человеком, а с компьютерным интерфейсом. Ему не по морде дать, ни отпеть.

Originally posted by andreytver:

А кто утверждал, что отработка это биотехния ?

Это Вам ответ на вопрос что Вы сделали для того чтобы было .Надо понимать что то что можно сделать и то что само делается природой и надо лишь всегото малость- грамотно использовать этот ресурс. Если численость кабана реально поднять- то с перелетной, да и боровой птице тоже ,или тем же лосем этого неполучится- так что Ваши высказывания про то что мол вон мы сколько делаем для своих охот а чего же Вы для своих не делаете просто неумесно.

Теперь всё нормально,только ходить в резиновых сапогах не удобно,колышки торчат, сапоги порвать можно

А собакену каково? У меня в мечтах нет, чтобы мой пёс себе брюхо распорол!
Да и сам, если споткнешься.......
Печальные примеры нужны? Их есть у меня!

И еще! Зачем начисто убирать подрост??? Это место будет лучше продуваться ветром, а значит сохнуть! Как ему бедолаге червей то добавать? Он тяготеет к "потным" местам. Не думать про подмышки и пр.

А собакену каково? У меня в мечтах нет, чтобы мой пёс себе брюхо распорол!
Да и сам, если споткнешься.......
Печальные примеры нужны? Их есть у меня!

Сразу приходится вспомнить разговор про организацию работ

Originally posted by серый:

Если численость кабана реально поднять- то с перелетной, да и боровой птице тоже ,или тем же лосем этого неполучится

То есть вы хотите сказать что Tvohotaves лукавит в постах N47 и52 темы Биотехнические работы
говоря:

Originally posted by Tvohotaves:

Вообще, резко увеличить количество лося на участке (если есть кормовая база) даже проще, чем кабана.

Лося насчитали более 170 голов на 16000 Га.
А начиналось всё практически с пустыни 6 лет назад (как, впрочем, и по кабану (медведю)).

или в той же теме пост N277 Echo 036 говоря что

Originally posted by Echo 036:

Выкашиваем часть лугов, подсаливаем выпасы в перспективных местах, скашиваем и укладываем у берега водоёма камыш.
Птичка стала регулярно появляться.

Тоже лжет?

Originally posted by серый:

Сразу приходится вспомнить разговор про организацию работ

Тогда уж вот хороший пример организации работ:

Originally posted by Санёк62:

Я семь лет пытаюсь выбить разрешение(хотя бы)на распил валежника,в УОПе и уговорить местных раз в неделю отдать 3-4 часа на расчистку леса. Ну хотя бы попилить упавшие деревья и сложить в штабеля,расчистить хоть частично завалы из валежника. По лесу пройти без приключений уже нельзя,бурелом везде! Всем пофиг,смотрят на меня как на больного,

Вот чистка просек и была основная работа

По несколько раз в год делаем в угодьях.

А спрашиваеться нахрена? Какя польза от просек кроме того что по ним удобно дичь гонять на снегоходах?

Я семь лет пытаюсь выбить разрешение(хотя бы)на распил валежника,в УОПе и уговорить местных раз в неделю отдать 3-4 часа на расчистку леса. Ну хотя бы попилить упавшие деревья и сложить в штабеля,расчистить хоть частично завалы из валежника. По лесу пройти без приключений уже нельзя,бурелом везде! Всем пофиг,смотрят на меня как на больного

Я бы тоже посмотрел как на больного. Проще десять раз перелезть через валежину чем её попилить. Горы на Тибете нет желания выровнять чтобы легче ходить было?

Мудрые люди наоборот дороги в лесу заваливают и мосты сжигают. Ведь там где есть проезд сразу налезет куча ненужных людей: турысты, грибники-ягодники, рыболовы, брэки, ну и инспекции какие нибудь припруться. А оно нам надо?

И я вам сказал что там УОП, и взносы я в калининское уже 2 года не плачу. И почему калининское РООиР, если оно еще существует, должно что то делать на землях УОП?

[/B]

Вы видимо читаете через слово. Я спросил за что платят охотники г.Твери состоящие в ООиР на ул. Цимервальдского? Угодий нет-общество есть. Взносы есть- работы нет.

Originally posted by andreytver:
[B]
То есть вы хотите сказать что Tvohotaves лукавит в постах N47 и52 темы Биотехнические работы
говоря:
quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Вообще, резко увеличить количество лося на участке (если есть кормовая база) даже проще, чем кабана.

Вы не путайте Весьегонск и другие регионы. Там лось держится всегда т.к. есть очень хорошая кормовая база. И главная задача для увеличения его численности там (да и в других местах) это охрана. И фактор беспокойства. У Владимира не проводятся загонные охоты. (вернее крайне редко, с его же слов)

Вот чистка просек и была основная работа

Чем поможет проводимая Вами работа в увеличении численности зверя?
Вот Юрий (который Echo 036) выкашивает траву именно для увеличения численности птицы. Тк. угодья не выкашиваются как раньше и выпас скота не производится (по крайней мере в нормальных объемах). Но опять же это его инициатива, никто не организовал это мероприятие. И чем Ваше ООиР так отличается от частника, если Вы помимо всего сдаете еще по 500 р в месяц. (за эти деньги можно и частника поохотиться).Куда делись деньги остальных членов общества? Если Вы приедете и будете проводить работы и затраты у того же Tvohotaves, то я уверен на 100% что лицензии для Вас будут еще дешевле, чем сейчас.

Originally posted by серый:

что Ваши высказывания про то что мол вон мы сколько делаем для своих охот а чего же Вы для своих не делаете просто неумесно.

Я вообще то не хвалился сколько мы делаем, а хотел сказать. Нам интересна охота на лося, мы стремимся поднять его численность на нашем уч-ке. Нам интересен гусь засеем поля чтобы его приманить, нам интересна утка запрудим ручей в лесу. Но вальдшнеп интересен вам, и почему вы, как член общества, спрашиваете у общества т.е. у нас что же мы сделали для вальдшнепа? Это же ваша охота, и почему мы должны подготавливать вашу охоту? Ах да вы же заплатили взносы. Так и мы платим взносы, но при этом не спрашиваем с вас почему в наших угодьях мало лося, утки и гуся, прекрасно понимая что кроме нас подготовить нам охоту некому.

А что численость лося зависит от количества солонцов? Солонец лишь как средство задержать зверя в угодиях. Кормовой базы у лося предостаточно и без каких то там работ или им у вас кусты высаживают? Так лосики еще не каждый жрать будут.

Почему так яростно спорите?
В этот сезон:
- помогали егерю с охраной угодий (в т.ч. с положительным результатом);
- помогали загружать со склада охотоведа и развозить корма по площадкам;
- помогали кормить зверя на площадках (далековато пешком в условиях "не подъехать" ходить);
- прочистили от валежника дороги к площадкам; помощь в ремонте техники;
- помогали гостям в отстреле зверя и закрытии лицензий, в т.ч. в отстреле заказанных трофеев (что бы к выходным, в случае неудачной охоты, было что предложить гостям);
- сбросились по деньгам, купили 2 тонны пшеницы для кормежки зверя на весну, ибо сейчас корма егерю только обещают, но не дают, а зверь без подкормки может уйти к соседу;
- завезли с мегаполиса более 4-х тонн списанных хлебо-булочных изделий;
- построили ВИП-вышку и оборудовали ещё одну подкормочную площадку
- ну и прочие мелкие дела по охотхозяйству.
Ответ егеря на вопрос директора, которому очень вовремя была оказана услуга - Что они за это хотят? - ничего, они уже печенку забрали, я с ними сам рассчитаюсь.
А нам много и не надо. Главное отдых от повседневщины, - выезд на природу, посмотреть на зверя, которому ты помогаешь, посидеть в кругу за столом с близкими единомышленниками у костра, иногда под свежину Что ещё нужно для удовлетворения своей страсти, получения удовольствия

Originally posted by Oleg15tv:

Я спросил за что платят охотники г.Твери состоящие в ООиР на ул. Цимервальдского? Угодий нет-общество есть. Взносы есть- работы нет

А почему вы меня об этом спрашиваете, я туда взносы не плачу, и соответственно дать ответ на этот вопрос не могу.

Originally posted by Oleg15tv:

Вы не путайте Весьегонск и другие регионы. Там лось держится

Вы не поверите но лося и у нас(40 км от Твери) достаточно, даже мишки похаживают

Originally posted by Oleg15tv:

Чем поможет проводимая Вами работа в увеличении численности зверя?

Если вы имеете в виду просеки. то по ним пройдет трактор весной чтобы вспахать лесные поляны, зимой можно быстро объехать угодья подрубить осины, по ним проходит лошадь с повозкой подвозя корма вам все печислять?

Originally posted by серый:

Солонец лишь как средство задержать зверя в угодиях.

Совершенно верно, мы и стараемся задержать как можно больше лося на нашей территории.

Originally posted by andreytver:

мы стремимся поднять его численность на нашем уч-ке.

Мы не стремимся поднять численность лося по всей стране, мы хотим чтобы его было на нашем уч-ке

Чем поможет проводимая Вами работа в увеличении численности зверя?

Почему так яростно спорите?
В этот сезон:
- помогали егерю с охраной угодий (в т.ч. с положительным результатом);
- помогали загружать со склада охотоведа и развозить корма по площадкам;
- помогали кормить зверя на площадках (далековато пешком в условиях "не подъехать" ходить);
- прочистили от валежника дороги к площадкам; помощь в ремонте техники;
- помогали гостям в отстреле зверя и закрытии лицензий, в т.ч. в отстреле заказанных трофеев (что бы к выходным, в случае неудачной охоты, было что предложить гостям);
- сбросились по деньгам, купили 2 тонны пшеницы для кормежки зверя на весну, ибо сейчас корма егерю только обещают, но не дают, а зверь без подкормки может уйти к соседу;
- завезли с мегаполиса более 4-х тонн списанных хлебо-булочных изделий;
- построили ВИП-вышку и оборудовали ещё одну подкормочную площадку
- ну и прочие мелкие дела по охотхозяйству.
Ответ егеря на вопрос директора, которому очень вовремя была оказана услуга - Что они за это хотят? - ничего, они уже печенку забрали, я с ними сам рассчитаюсь.
А нам много и не надо. Главное отдых от повседневщины, - выезд на природу, посмотреть на зверя, которому ты помогаешь, посидеть в кругу за столом с близкими единомышленниками у костра, иногда под свежину Что ещё нужно для удовлетворения своей страсти, получения удовольствия

Тоесть полей уже недостаточно?-нужны лесные поляны

Originally posted by серый:

Тоесть полей уже недостаточно?-нужны лесные поляны

у вас аргументы кончились? Да нам нужны, сеем и на полянах и на полях

Вы хотели знать что будет с землями общества когда оно умрет. Вот вам пример Калининское РООиР, была одна большая территория куда охотники могли свободно, за в принципе не большие деньги, купить путевку. Сейчас территория поделена между мелкими ООО и УОП Карты охотугодий Тверской области, адреса и контакты охотобществ. Выдача разрешений. по ссылке есть карта. Хорошо ли стало? Раньше была одна путевка, теперь... если дадут. Ах да есть УОП, но вот не задача, пресинг там такой, что:

Originally posted by Oleg15tv:

Если Вы хоть раз охотились на Оршинских болотах, то что там сделано для охотников по перу? Наоборот, дороги заваливают, перекапывают и делают все чтобы охотники до угодий не добрались.

Originally posted by andreytver:

А почему вы меня об этом спрашиваете, я туда взносы не плачу, и соответственно дать ответ на этот вопрос не могу.

Вы не забывайте с чего начался разговор. Большая часть ОоиР дармоеды собирающие деньги.

Originally posted by andreytver:

Вы не поверите но лося и у нас(40 км от Твери) достаточно, даже мишки похаживают

Я не только поверю, но и знаю что и сколько кого бегает в Лихославльском районе. Но позвольте заметить, что с выпадением снега и началом сезона охот лось уходит на дальний кардон. А так да почти на дачу ко мне заходят. (Правда медведя последние наверно года 3-4 не было на нашей стороне)

Originally posted by andreytver:

Если вы имеете в виду просеки. то по ним пройдет трактор весной чтобы вспахать лесные поляны, зимой можно быстро объехать угодья подрубить осины, по ним проходит лошадь с повозкой подвозя корма вам все печислять?

Ни кто не спорит, что это нужная работа и для чего она, но вот вопрос. Что принесет просека для лося? Просеки только для удобства проведения охот и обслуживания территории.
И в очередной раз задаю Вам вопрос. И чем Ваше ООиР так отличается от частника, если Вы помимо всего сдаете еще по 500 р в месяц. (за эти деньги можно и частника поохотиться).Куда делись деньги остальных членов общества? Если Вы приедете и будете проводить работы и затраты у того же Tvohotaves, то я уверен на 100% что лицензии для Вас будут еще дешевле, чем сейчас. Кто весь процесс для Вас организовал? Поймите ну не могут охотники просто так собраться и куда то поехать что то делать. Без организации результат будет равен 0. Вы проводите те мероприятия которые выгодны только Вашей команде и уверен на 100% из за личных и давно сложившихся отношений с егерем. Как Ваша команда отнесется если я приеду в эти угодья с гончей? Так вот о том и речь, что каждый кто смог, надыбал себе тихий уголок и там охотится, а кому принадлежат угодья все равно.

Я бы тоже посмотрел как на больного. Проще десять раз перелезть через валежину чем её попилить. Горы на Тибете нет желания выровнять чтобы легче ходить было?
Мудрые люди наоборот дороги в лесу заваливают и мосты сжигают. Ведь там где есть проезд сразу налезет куча ненужных людей: турысты, грибники-ягодники, рыболовы, брэки, ну и инспекции какие нибудь припруться. А оно нам надо?

А вам вообще что нибудь надо? И не надо говорить про такую "мудрость",это вредительство,хотя в проездных местах и можно завалить одно дерево на въезде в лес,но не заваливать дороги и сжигать мосты. И ваши доводы,это слабые отмазки от нужного дела.Я не говорил про заваленые дороги,в лесу их нет и проехать на машине будет очень проблематично,максимум если,метров на двадцать. И вообще,если не убирать завалы,то ещё пока стоячий лес начинает гнить на корню,у нас в лесах ещё и влажность высокая. А из такого участка леса зверь и птица просто уходят.И что мне с того,что нет брэков,туристов и инспекции,если в этом лесу,ещё через пяток лет вообще делать будет нечего? Например косуля,которой было много три года назад,практически вся ушла(не по били),осталась одна семейка из четырёх голов.И те наверное уйдут,потому что полян становится меньше(зарастают),лес заболачивается из-за валежника и бурелома,через кустарник,в перемешку с сушняком не продраться,что бы на поле выйти. Вот лис,енотов и ёжиков,до хрена!
И где работа за оплаченую отработку? Почему нам не дают делать и сами ничего не делают?