Можно ли выжить за счет охоты?
|
11-10-2011 05:52
Всеволод
Прошу сразу к вышивальщикам не сносить.
 Навеяно очередной дискуссией о несчастных крестьянах, для которых браконьерство - единственная возможность выжить. Итак, дано: район площадью 10.6 тыщ кв. км с населением 25.7 тысячи человек. Около 15 тысяч живут в райцентре и окрестных деревнях, имеют возможность работать на месте или в областном центре (50 км). Остальные в тех самых глухих деревнях, где власть далеко, работы нет, а дикие звери сами просятся под выстрел дедовской тулки. Ну как тут мужичку не стрельнуть зверя, правда? На этот район, согласно учетам и нормам, выделено 12 лосей в ОДУ (и 6 косуль). Сколько в хозяйства, не помню, но примерно столько же. Средний убойный вес лося, по нормативам, 170 кг. Итого 1 лось обеспечивает мясом семью из 3-х человек в течение года, примерно по 150 грамм на день на каждого. То есть 24х3=72 человека. Известно, что наши учеты "иногда страдают неточностью", для верности утроим цифру. Аж 200 человек могут удовлетворить свою потребность в животном белке за счет охоты. Что составляет примерно 2% населения тех самых глухих деревень. Моя что-то не понимай или в реальности сельское население живет за счет каких-то других занятий, к охоте отношения не имеющих? |
|
11-10-2011 06:39
Chuck
Просто выжить не знаю, а поддержать жизнедеятельность в экстремальных ситуациях - можно. В советское и перестроечное время, работая в отдаленных районах (геологическая съемка), при перебоях в снабжении, а иногда при невозможности оного (нищета, блин), частенько приходилось кормиться "с ходу" - козерог, косуля (чаще сурки, как самый быстрый вариант), рыбалка, грибы. Не из-за любви к процессу, а просто иначе не получалось. Несколько раз, реально было просто нечего жрать, браконьерство выручало.
".. . А теперь, пусть заклюют меня эти прекрасные птицы... "(Гадкий утенок)
|
|
11-10-2011 06:46
Trapp
Выжить то можно, а достойно жить нет,охота это приварок, да еще не каждый житель села охотник.
|
|
11-10-2011 07:01
МЕТИС
есть поправка, у нас в Зональном, Троицком и Быстроистокском районах один "умелый промысловик" гасил лосей тоннами, сдавал куда-то мясцо, нормально жил, одной, тэкскзть "охотой". имел в пользовании стволы непростые, только гладенькая ажно рафаэлка, в нарези 93блайз, жил хорошо, вполне, кончил хреново, правда, отстрелил из нарези соседу руку, умелый парняга. |
|
11-10-2011 07:37
Trapp
Таких единицы и относить их к простому крестьянству нельзя+необходима большая численность копытных, а сейчас думаю по всей стране таких мест не лишку.В моей местности были такаие "промысловики", как правило, несовсем из "простых" и 10 голов (лось) за сезон не самый большой результат. И из этих людей некоторые сейчас вобще не охотятся т.к практической выгоды это занятие нести перестало. |
|
11-10-2011 07:44
МЕТИС
да этот "умняга" просто к слову пришелся, понятно, что он и не крестьянин вовсе. а в тех краях с лосиными копытами хорошо, в достатке, пока в достатке, местным хватает во всяком случае, опять же - пока... |
|
11-10-2011 07:44
Всеволод
1 кг лосятины = 180 рублей. Говорят. 170х180=30600.
Вот тут мы подбираемся к браконьерству ради бизнеса, а не ради выживания. ------ |
|
11-10-2011 08:11
МЕТИС
наверное сюда на ветку вряд ли заглянут мужики живущие именно охотой, здесь таких очень мало (имхо), да и те, наверное больше читатели, хотя.. . паутина расползается, уже в глухомани с мобилой ходят, кто ж знает? зы за флуд сорри |
|
11-10-2011 08:11
Вадим70
А у всех по разному, какой вид браконьерства не возьми - охотничье, рыболовное, лесное. Даже при условии, что браконьерство дает в семейный бюджет 60-100 %, у одних - хорошие и дорогие транспорт, оружие и прочий инструмент, даже квартирки в городах, а другие - последний х.. без соли доедают. Первых меньше, вторых больше |
|
11-10-2011 08:15
Всеволод
Вот и пытаюсь понять, сколько этих самых вторых. Для района, приведенного в исходном посте (Колыванский район НСО) как ни считай, какую оценку сверху не делай, больше 2% населения глухомани не получается. Даже если не брать первых. Правда, там и копытных относительно немного.
------ |
|
11-10-2011 08:16
Всеволод
А их вообще много? Ну нету у нас столько копыт, чтоб на них выжило сколько-нибудь значительное количество людей, нету... ------ |
|
11-10-2011 08:27
Вадим70
В НСО - возможно. А в Приморье был один н.п. до недавнего времени, где почти все его население (порядка 230-250 чел) жило за счет промысла одного небольшого копытного. Сейчас там орудуют лесозаготовители, проложили дорогу, местное население добывает в тайге и реке все, что может, и продает на прокорм лесорубам. И еще - кроме копыт, есть еще пушнина. Соболь, в частности. С его промысла живут люди на северах |
|
11-10-2011 08:32
Всеволод
77 соболей выделено на тот же район. Насколько понимаю, соболя томского образца. И почем они нонеча? Даже если умножить на три.
А НСО, она разная. В лесостепной части небольшие копытные только что под ноги не кидаются, бывает. ------ |
|
11-10-2011 09:11
Вадим70
А в чем проблема для брэка? Строго соблюсти лимит? (виртуальный, и в целях подстраховки обрезанный - сначала в субъекте, а потом еще и Москве, бывает).ИМХО, ловят уже сейчас, т.к. в Томской области, соседних районах Красноярского края, и думаю, на севере Новосибирской соболь уже к 5-10 октября в массе "выходной", т.е. шкурка достигла кондиций 1-го сорта. |
|
11-10-2011 09:44
Всеволод
Экономику соболиной охоты в этом же разделе обсуждали не раз, получалось грустно. А с копытами получается где как. Много ли мест, где дикие копыта составляют достаточную кормовую базу для хомо сапиенс? ИМХО, эти хомо питаются совсем с другого, копыта - приварок, а вопли о том, что иначе не выжить, чистая демагагоя.
В массе, ессно. Возможны редкие исключения.------ |
|
11-10-2011 10:05
Вадим70
Абсолютно согласен |
|
11-10-2011 10:14
purgen
всеволод
что вас так волнуют чужие "доходы " ? какая вам разница ? переезжайте в деревню и поработайте трактористом за 5000р а потом нам расскажите , как оно там на селе чего пустобрёхством заниматься.. . |
|
11-10-2011 11:22
Всеволод
Трактористом, увы, не сумею, хотя давно хочу выучиться. Разве что главмехом мастерской.
А насчет подсчета денег в чужом кармане, так на них сподвигают исключительно заявления, что без браконьерства не выжить. Ну никак не получается в наших краях браконьерство существенной составляющей деревенского хозяйства. Народ выживает за счет чего-то другого. ------ |
|
11-10-2011 11:50
purgen
их от леса не оттащить а вас от офиса
вас жаба душит , что вы так не можете пойти в лес и завалить лося а их жаба душит , что они не могут так сидеть в офисе и за перекладывание бумажек получать в разы больше нежели от зори до зори въёбывать в поле какая у вас зарплата ? |
|
11-10-2011 11:50
purgen
а пахать кто будет ? |
|
11-10-2011 12:26
Всеволод
Вот и прикидываю - на любую зарплату он может купить гораздо больше мяса, чем добыть охотой. Если, конечно, поделится с полусотней соседей. А если не поделится, то эти соседи останутся голодать без никакой надежды (ибо их лосик уже добыт). Меньше эмоций, больше арифметики. ------ |
|
11-10-2011 12:49
purgen
вы прикиньте как я написал
вас просто гложет , что кто то может сходить в лес и добыть лосика а вы сидя в офисе нет ... . |
|
11-10-2011 12:57
Всеволод
Про офис задумался. Пойти, что ли, в офисный планктон, хоть узнаю, что это такое.
Вам сильно хочется перейти на обсуждение личностей, а я рассматриваю биологию. Ну не могут дикие копыта в тех местах быть существенными для выживания пейзан. Ввиду своей малочисленности. Значит, искоренение браконьерства никак не отразится на поголовье хомо сапиенс. ------ |
|
11-10-2011 13:56
vladdrakon
Можно ли выжить за счет охоты?
Сугубо охотой выжить наверное проблематично.
Да народ вышеописанный в большей массе своей лишнего не сбраконьерничает,ибо зачем? Зачем зараз семь изюбрей валить? Куда гору мяса девать? Лучшее семь раз по разу по нужде. И всегда свежина и шуму да пыли меньше.. |
|
11-10-2011 14:09
Всеволод
Семь изюбрей. На сколько народу, на какой период? Сколько раз по семь изюбрей могет дать тайга?
------ |
|
11-10-2011 14:26
vladdrakon
Ну и арифметика ))) Ну сами посудите; бычара изюбрячий кг под стописят-двести. Съедобного-50%. Итого под центнер мяса. Сколько центнер семья из четырех-пяти ртов есть будет? месяца три-четыре (по себе знаю) Итого в год три изюбря; один на пантах,один на реву и новогодний. Тайга не обидится.. |
|
11-10-2011 14:30
ДенисРостов
Наверное нужно понять, что для кого выживание охотой.Кому то стрельнуть,впоймать или насобирать да себе на стол для выживания.А кому то все тоже только понести и продать,чтобы на стол или еще куда в магазин пойти купить.Правда разница в этих людях одна существенная,первый будет добывать по мере необходимости и столько сколько нужно сейчас, а второй постоянно,потому что деньги могут храниться долго,не протухают.
|
|
11-10-2011 14:33
Всеволод
Три изюбря в год на семью. Вот исходя из этого и рассчитываем, какая плотность хомо сапиенс терпима для животного мира. Все, что сверху, уже лишнее.
И подлежит регулированию, дабы не отнимать пищу у других.------ |
|
11-10-2011 14:33
vladdrakon
Ну да,и это правда. |
|
11-10-2011 14:33
Кое-кто
Здраво. И чем больше денег, тем выше потребности, и остановиться очень сложно. |
|
11-10-2011 14:36
vladdrakon
Ну мы же не все народонаселение земного шарика считаем-а сугубо обитателей таёжных посёлков.. А там народца ныне мало-мало. |
|
11-10-2011 14:39
Всеволод
А где как. В моем примере получается что много. Никак не прожить, если все они будут лосиков стрелять по 1 штуке в год хотя бы. В первый год закончатся лосики. ------ |
|
11-10-2011 16:00
TL
можно выжить за счет одной воды? наверно нет, но и при ее дефиците сложно.
вопрос вменяемости ценообразования. Сплошная коммерциализация наряду с откровенным браконьерством - истина где-то посередине. Уже много слышал сетований что перестали брать лицензии в охотхозяйствах, отвадили типа охотников ценами - а олигархи че-то не едут. Проблема регулирования и управления. |
|
11-10-2011 17:55
likin1
... Моё мнение: Я не рассматриваю добычу на Охоте в целях дальнейшей перепродажи, хотя и этот пункт будет актуален всего лишь несколько лет до полного уничтожения продаваемого вида. С уважением, |
|
11-10-2011 18:28
Димсон
За все регионы не скажу, скажу за наш - одной охотой не проживешь!!! Аборигены кроме охоты всегда занимались собирательством, рыбалкой, держали оленей или собак(ездовых, которых на крайняк тож можно схарчить
) Древние раскопки показали, что аборигены пытались даже заниматься сельским хозяйством, сеяли какую-то рожь\пшеницу.. . Сейчас, в настоящее время, прожить одними дарами природы - НЕРЕАЛЬНО!!!! |
|
11-10-2011 19:32
ДенисРостов
едут,только за деньги туда где по другому никак-африка,европа,а у нас бесплатно-по дружбе со слугами народа
реально,дары природа это не только то, что само себя воспроизводит,но и то,что воспроизводим мы,овощи-фрукты,живность и т.д.В наших деревнях люди реально получают копейки,хватает только на коммуналку.Но живут же,и машины имеют,и свадьбы гуляют не бедные,да и дома приличные. |
|
11-10-2011 20:07
perstkov
100% не проживёшь, но пополнение бюджета вполне приличное. на сезон 1-2 лосика 3-4 кабанчика, ну козлика собачкам когда бог подаст. В итоге имеет тушёнку, колбаску, котлеты и отбивные и не тогда когда 5000 в месяц заплатили а когда с морозилки пожелал достать. Торговать смысла нет. Зависников много. Добывается по мере необходимости, да и спокойней.
зы в виду того что ЗМУ с потолка, то живности количество знают только те кто в лесу живёт. |
|
12-10-2011 00:24
MrOleg
Одной охотой не проживёшь, однако у вас очень искажённый расчёт помоему...
На 10тысяч кв км, 12 лосей при такой численности действительно слишком мало.. . Здаётся мне что только на охотах для блатных выбивают в год поболее + браконьеры ещё столько же, ну и поди лицензии в год раскупленные закрывают не поодному разу .. . А как у вас уменьшаеться половье сохатых на протежении последних лет хотя бы 20? Есть статистика? А судя по вашим лимитам, или они выдаються с учётом блатных и браконьерских охот или же лося у вас уже давным давно как вообще не должно быть так уже выбили бы местные которые мало что понимают в нормах добычи дичи... Но и дальше рацион как правильно заметели не замыкается на 150гр мяса в день, есть ещё рыба и птица, грибы, ягоды и други дары природы, которые по сезону просче добыть и заготовить чем мясо на охоте. Да и остатки животноводства хотя бы жалкие поди остались Дальше.. . по вашим подсчётам получаеться около 10 000 население глухих деревень, из 10 000 половину женщин, итого 5 000 из этих 5 000 большая половина или уже старики или ещё дети и того остаётся в лучшем случае 2 000 - 2 500 мужчин способных охотиться, теперь вопрос сколько из этих оставшихся действительно охотиться? Думаеться мне, что не такой уж и великий процент.. . Будучи в одной глухомани, собирая народ из местного ополчения для загона, одна команда струдом собиралась с 3 - 4 полу заброшенных деревень
|
|
12-10-2011 01:18
Krezhkov
Охотой не проживешь, рыбалкой да.
"У охотника хоть и дым густой да обед пустой, а у рыбака хоть и голы бока за то обед барский". |
|
12-10-2011 06:24
Petr...sh
Кто охотит и удит-богатым не будет.
А вот не покупать мясо и рыбу, можно. Мало кто, живет в лесу и мясо покупает. |
|
|