Коллективное письмо.

Я на эту тему уже отругался где-то год назад, но взглядов своих не изменил, а потому полностью поддерживаю. Вообще, чувствуется, что выборы уже прошли. До следующих всякого натворить могут.

И я поддерживаю,хотя моя позиция по этому вопросу и представлена несколько своеобразно.
Весенняя охота это не столько добыча,сколько традиция.Охота на токах ,на вальдшнепиной тяге или по селезню с подсадной это ведь еще и красота какая.

Ну у нас же как обычно раз не можем проконтролировать, или не хотим - значит надо запретить У наших охотинспекторов каждый кто в лесу - тот потенциальный браконьер.
В лес собаку повез натаскивать летом и без оружия. Так эти уроды меня остановили давай пытаться машину шмонать Орать что вы все браконьеры. Стоял молчал слушал, но когда эти сволочизачемто полезли к собаке а та им чуть фэйсы не порвала, сказал я им что думаю по их поводу, машину шмонать не дал,так как милиц. формы с ними не было. Пака не намекнул, что они неправильно себя ведут, и что края у нас дикие и охот инспекторы иногда пропадают, они не меня вообще не воспринимали. Короче уроды и о браконьерстве по себе в первую очередь судят (сколько раз их на мясе видели). Вот такие весен. охоту и пытаются закрыть

VSK: Короче уроды и о браконьерстве по себе в первую очередь судят (сколько раз их на мясе видели). Вот такие весен. охоту и пытаются закрыть

2 VSK: Во-во чтоб не мешали им валить по пьяни всё что попадётся, оговорюсь не все такие есть и нормальные мужики ИМХО
2 Лонжерон: полностью с Вами согласен, если придёт ответ пожалуйста опубликуйте интересно почитать...

Originally posted by Лонжерон:

Очень жду обоснованного ответа.
Алексей С.
Охотник с 20-летним стажем.
Москва. "[/B]

"Святая церковь осуждает тех, кто без надобности в пище уничтожает живых
существ, ибо сказано: "Всякое дыхание да хвалит господа". Проблема охоты -
это часть глобальной проблемы нарушения гармонии между человеком и
окружающей средой, считает Владыка."

Уж коли они о церкви заговорили.Лет так 8-м назад я Библию читать стал,искать ответы на свой вопрос:-А правильно ли я делаю,что лишаю жизни птиц и зверей,не грешу ли? Ответ нашёл и успокоился,Бог создал зверей и птиц для того,чтобы человек питался ими,единственный запрет,когда они множатся.
Хотелось бы узнать адресок дачи зелёного активиста,запустил бы к нему пару русачков,может потом изменил бы своё мнение к животному миру,что они не только наши братья меньшие.
2VSK
Натаска собак в охотугодьях запрещена без соответствующего разрешения.

2 Лонжерон
Написал правильно, вот только думаю, что не ответят.

Originally posted by VSK:
Ну у нас же как обычно раз не можем проконтролировать, или не хотим - значит надо запретить У наших охотинспекторов каждый кто в лесу - тот потенциальный браконьер.

Что да то да. У нас в Тверской как узнали что у меня снегоход есть, так я первый браконьер. Приезжают теперь к родителям (они там живут весь год) проверять на месте я или нет. Мотивируют тем, что на снегоходе распугивают "ИХ" лосей. Теперь сложилась ситуация что на собственном снегоходе мои родные не могут ездить где захотят. Сестра с детьми приезжала, по полям катались они, через пару дней егеря по следам: браконьерите? А между прочем регулярно у них лицензии брал (включая зайца этой зимой) отношения нормальные были. Теперь боюсь я у них в черном списке,и не видать мне лицензии на весеннюю, хотя и в мыслях не держал охоту на "ИХ" лосей.

------
С Уважением.

Где-то читал про активную компанию в Европе за запрет в России весенней охоты на вальдшнепа на тяге. Мотивы те же "продолжение рода", "снижение численности... ". Стали разбираться. Выяснилось - у нас он гнездится, причем рассредоточен на большой территории. Тяга и высыпки - единственная и кратковременная возможность добыть вальдшнепа неслучайно и в количестве более одного за раз.
А вот у них он зимует, причем концентрируется в определенных местах в большом количестве. Где его с успехом (т.е. не по одной штучке) и стреляют. Без ограничений. Так что птичку ли они берегут?

Действительно сколько можно терпеть, смотря, как не большая кучка людей портит
жизнь миллионной армии охотников .Высосут с умирающего капиталиста бабок во отпущение грехов (так как засерал природу 50 лет своими фабриками). Кинут нашим защитникам природы огрызок , а те причем все великие спецы по всем вопросам природопользования , пишут вызывая своими пасквилями лишь раздражение. Охотуправам тоже хорошо, губернатор запретит , экономия большая инспектора сидят на месте бензин, командировочные не жгут. А самим разве проблема поохотиться.
Почему у охотников нет своего фонда к примеру 'охотники за охоту' скинулись бы
люди кому это не безразлично вот тогда общественность увидела бы ,что правда от 'противников' однобокая, а можно за бабки и более
радикальный способ найти ,чем переписка.

Любимая призказка зеленых "Из красной книги в зеленый рюкзак ".

Да пошли они куда по дальше!
Охотники видите ли нарушают баланс в природе!

А как же пистициды сбрасываемые на поля в немерянных кол-ах, а как поджигание травы на полях после покосов, а сливы заводами "отроботки" в реки, а травление вредителей химикатами с самолетов и т.д .и т.п.

Негодяи они, об этом не думают, а вот за охотников сразу цепанулись!
Чо та они не боряться за применение навоза вместо химии всякой, за наложение госуд-м обязанностей на перерабатывающие комбинаты по очистке выбросов в окружающую отмосферу и водные ресурсы и т.д.?!

А потому, что этим деятелям быстро письки налимонят, за такие инициативы!

Лонжерон, поддерживаю, молодец.

Не будет весенней охоты ,будем охотиться на зеленых!!!!

Originally posted by felixs:
Лучше бы чиновники от охоты занялись бы биотехнией,пруды бы на худой конец восстанавливать бы начали,взносы то платим за кой хрен!?Согласен платить в 5-10 раз больше,только как говорил Жванецкий -обьясните за что??

Согласен!
Результатов эти деньги не дают, в смысле дают - ремонт в помещении охот общества, дают кормушки, солонцы и т.д. в определенных, доступных только опр-у кругу лиц, угодьях, когда в остальных разруха полная и т.д и т.п.
На одной базе баня с басейном 3х6х1.6, а на другой дом такой, что когда на улице -5, в доме -4.

Однако ответили, да оперативно как!
Может у них и ответы готовые уже есть?!
Привожу полностью, без купюр.
Давайте обоснованно ответим.
Лично меня что сильно в этом ответе возмутило, так это то, что мои вопросы по части вывешивания кормушек болтовнёй назвали.
А так ответы как ответы. Ничего нового. Всё про "за ту же рыбу деньги".

Ну, помогайте, только с холодной головой! Не ебукать и табуретки не кидать!

Алексей, мы рады что вы написали нам. Однако, если хотите получать от нас
аргументированные ответы, просьба также обосновывать свою позицию. Мы ведь
тоже можем ответить - ликбез устраивать не будем. Но будет ли тогда диалог?
Поэтому приводите свои доводы.

На самом деле мы не видим в охотниках наших противников. И предыдущая
деятельность показала, что совсем не малая группа охотников является
противниками весенней охоты. И среди орнитологов много охотников. Вот,
например, исследования Я.А. Виксне (охотник со стажем и известный орнитолог,
доктор биологических наук) в Латвии показали, что потери в результате охоты,
проводимой во время зимовки и тем более весной, непосредственно перед
сезоном размножения, следует приплюсовать к естественной смертности.
Аргументы за весеннюю охоту на уток, вроде таких, что селезней больше и
отстрел "лишних" не причиняет никакого вреда, мало обоснованы. Специальными
исследованиями показано, что и наличие "лишних" селезней имеет биологический
смысл - если утка теряет кладку в то время, когда контакты с "ее" селезнем
уже прерваны, наличие свободных селезней даст возможность образовывать новую
пару и иметь дополнительную кладку вместо разоренной. И в конце концов -
неравное численное соотношение полов в популяции уток образовалось в
результате деятельности естественных факторов (например, повышенной гибели
самок в период гнездования), поэтому вряд ли стоит приписывать весенней
охоте на селезней функцию исправления ошибок природы.

Вот еще мнение охотника со стажем - Анатолия Матвеева, автора книги "Охота
на пернатую дичь". Справочник охотника и натуралиста. Издательство "Урал
Л.Т.Д.", 2002 г. Он 20 лет работал начальником охотуправления Челябинской
области, заслуженный работник охотничьего хозяйства РФ. ОН пишет: <Для
создания водоплавающим птицам нормальных условий
гнездования и для максимального использования их репродуктивных
биологических возможностей необходимо, прежде всего, повсеместно прекратить
весеннюю охоту>.

Имеются исследования канадских ученых которые однозначно доказывают вред
весенней охоты. Какие ваши аргументы?

> Да, потому что государство, с позволения сказать мало
> заботиться вообще о своих природных ресурсах, о людях,
> занимающихся охраной, учётом животного мира. И плата за
> лицензии и услуги в охотхозяйствах за проведение охоты хоть
> как то кормит этих людей, большинство из которых вообще
> еле-еле концы с концами сводит. А тут у них ещё и весенний
> период отобрать?!

Это важный вопрос. И мы всегда говорим, что охотничье ведомство нуждается в
усилении и укрупнении. Что касается этих мизерных сумм, то они, конечно
никак не могут помочь прокормить егерей и охотоведов. Чтобы по нормальному
проконтролировать 5000 весенних охотников нужно хотя бы 100 егерей. Да и по
мнению самих сотрудников нашей охотинспекции эти деньги им ничего не дают.

> За запрет такой охоты, которая практиковалось в начале 20
> века в деревнях и сёлах нынешний нормальный охотник двумя
> руками проголосует!
> Тогда били всё что пищало и пело и в таких количествах, что....
> Нынешние правила проведения весенней строго регламентированы
> и надо бороться за их соблюдение.

Как раз 100 лет назад охотников было очень мало, к угодьям и ресурсам
относились гораздо бережнее. И утверждение "Тогда били всё что пищало и пело
и в таких количествах, что.... " требует документального подтверждения. Более
того, весеннюю охоту ведь закрывали в советское время, не так ли?
> .
> "Во всем цивилизованном мире существует запрет на проведение
> весенней охоты на птиц.... , в Украине с 2003 года."
> Уморили! Цивилизованная страна!

Ну что Вам здесь обосновать? У каждого свои критерии. К тому же если
выдернуть что-то еще из текста может получится и более интересная для вас
фраза. Которую можно бесконечно долго и с наслаждением обсуждать.
>
> Ну а это уж совсем перл:
> "Святая церковь осуждает тех, кто без надобности в пище
> уничтожает живых существ, ибо сказано: "Всякое дыхание да
> хвалит господа". Проблема охоты - это часть глобальной
> проблемы нарушения гармонии между человеком и окружающей
> средой, считает Владыка."
> Святая церковь и секс не для размножения осуждает,хотя дышат
> там еще как.
> И что теперь,отрезать что ли? А контрацепция?
>
> Это так, продвинутые вы наши, договориться бог знает до чего можно!

Все что мы хотели мы говорим. Если вы хотите сделать "продвинутые" выводы,
не основанные на нашей информации, то это уже ваши, а не наши мысли. И как
далеко вы в них договоритесь, нам трудно судить.
>
> Заодно хочется спросить, а что сделано вашей чУдной
> организацией качественного (акромя есть подозрения
> проплаченной болтовни). Кормушек сколько к прошедшему зимнему
> периоду установили? Где? Может скворечники собираетесь
> вывешивать, или вывешивали даже прошлой весной?
>

Болтовню не комментируем.

> И ещё одна очень важная позиция, которая в расчёт при
> приведении доводов за запрет весенней охоты не приводится.
> Любой запрет приведёт к росту браконьерства. Конечно рядом с
> крупными нас. пунктами браконьерить никто не станет, а вот в
> глубинке - это уж "к бабушке не ходи".

Интересный "перевертыш" мысли. Означает ли это, что самому большому прессу
подвергаются краснокнижные виды? Ведь на них давно уже запрещена охота.

Ждем ваших обоснованных доводов,

Alexander Antonchikov
Russian Bird Conservation Union (Saratov branch)

Не понятно всё-таки,откуда у любителей фауны такая статистика,что вред ужасный наносят охотники и совсем не поднимается вопрос о предприятиях,которые вредят птичкам так,что охотники это просто детский лепет,почему они не борются с Ираном,где поставлено заводское производство гусиного(дикого)мяса?Если память не изменяет по TV в прошлом году показывали ,ан нет нам запретить.Получается опять загранице помогаем.Да и в охотхозяйствах не дураки придумали ежедневную норму добычи и правила проведения весенней охоты.Алексей какие обоснованные доводы они ждут от Вас,если не привели сами ни одного(Канада,Латвия-это тоже,что и суд в Техасе над Юкосом нам по барабану).

Originally posted by Лонжерон:
Однако ответили, да оперативно как!
Может у них и ответы готовые уже есть?!
Привожу полностью, без купюр.
Давайте обоснованно ответим.
Лично меня что сильно в этом ответе возмутило, так это то, что мои вопросы по части вывешивания кормушек болтовнёй назвали.
А так ответы как ответы. Ничего нового. Всё про "за ту же рыбу деньги".

Ну, помогайте, только с холодной головой! Не ебукать и табуретки не кидать!

Алексей, мы рады что вы написали нам. Однако, если хотите получать от нас
аргументированные ответы, просьба также обосновывать свою позицию. Мы ведь
тоже можем ответить - ликбез устраивать не будем. Но будет ли тогда диалог?
Поэтому приводите свои доводы.

На самом деле мы не видим в охотниках наших противников. И предыдущая
деятельность показала, что совсем не малая группа охотников является
противниками весенней охоты.
Это не серьезное утверждение! Как есть "не малая группа охотников являющаяся противниками весенней охоты", так есть и не малая группа охотников, являющаяся сторонниками весенней охоты.

И среди орнитологов много охотников. Вот,
например, исследования Я.А. Виксне (охотник со стажем и известный орнитолог,
доктор биологических наук) в Латвии показали, что потери в результате охоты,
проводимой во время зимовки и тем более весной, непосредственно перед
сезоном размножения, следует приплюсовать к естественной смертности.

Хотелось бы конечно ознакомиться с материалами данных исследований, хотя вывод конечно не оспорим "потери в результате охоты,
проводимой во время зимовки и тем более весной, непосредственно перед
сезоном размножения, следует приплюсовать к естественной смертности." Без обид, но для получения такого вывода исследования проводить вовсе не обязательно!!! (подчеркиваю именно поэтому и хотелось бы ознакомиться с материалами).

Аргументы за весеннюю охоту на уток, вроде таких, что селезней больше и
отстрел "лишних" не причиняет никакого вреда, мало обоснованы. Специальными
исследованиями показано, что и наличие "лишних" селезней имеет биологический
смысл - если утка теряет кладку в то время, когда контакты с "ее" селезнем
уже прерваны, наличие свободных селезней даст возможность образовывать новую
пару и иметь дополнительную кладку вместо разоренной.

Какими исследованиями? И причем тут запрет весенней? Охотники, что всех селезней отстреливают? Кстати как насчет гнездопригодности охотугодий или естественной среды обитания (если термин охотугодья режет слух), не является ли причиной снижения численности охотничьих видов птиц прежде всего именение гнездопригодных участков, уменьшение их, увеличение факторов беспокойства наряду с высокой гибелью кладок?

И в конце концов -
неравное численное соотношение полов в популяции уток образовалось в
результате деятельности естественных факторов (например, повышенной гибели
самок в период гнездования), поэтому вряд ли стоит приписывать весенней
охоте на селезней функцию исправления ошибок природы.

И кстати вот ответ на мой последний вопрос!!! Замечательно!!! А что конкретно делается вашей организацией для защиты птиц в период гнездования? Кстати, напомню, что у охотников такие обязательства есть. Они прописанны в охот. билете под смутной формулировкой "отработка" в охотничьих угодьях.

Вот еще мнение охотника со стажем - Анатолия Матвеева, автора книги "Охота
на пернатую дичь". Справочник охотника и натуралиста. Издательство "Урал
Л.Т.Д.", 2002 г. Он 20 лет работал начальником охотуправления Челябинской
области, заслуженный работник охотничьего хозяйства РФ. ОН пишет: <Для
создания водоплавающим птицам нормальных условий
гнездования и для максимального использования их репродуктивных
биологических возможностей необходимо, прежде всего, повсеместно прекратить
весеннюю охоту>.

Это личное мнение высказанное в книге! С таким же успехом можно аргументировать, что Я за весеннюю охоту. Что для того, чтобы меня цитировали и стали ко мене прислушиваться мне надо это опубликовать в виде книги?

Имеются исследования канадских ученых которые однозначно доказывают вред
весенней охоты. Какие ваши аргументы?

Исследования? Ссылки на исследования?

Это важный вопрос. И мы всегда говорим, что охотничье ведомство нуждается в
усилении и укрупнении.

А каким образом и из каких средств? Сейчас вы весеннюю охоту запретите, потом защитники зверей запретят зимнюю, еще другие защитники укоротят осеннюю. Кто и на какие средства будет укреплять охотничье хозяйство? Вы что ли будите каждый год добровольно сбрасываться на защиту животных? Сомневаюсь... , но даже если так, какова численность ваших адептов? Охотников наверняка больше!

Что касается этих мизерных сумм, то они, конечно
никак не могут помочь прокормить егерей и охотоведов. Чтобы по нормальному
проконтролировать 5000 весенних охотников нужно хотя бы 100 егерей.

100 егерей??? Это откуда такая математика? Не хотите минимум 300?

Да и по
мнению самих сотрудников нашей охотинспекции эти деньги им ничего не дают.

А членские взносы им что то дают? Я думаю, что еще как дают!! Но давайте спросим у охотников, согласны ли они платить по прежнему по 1200 руб в год без возможности охотиться весной? Это я еще не считаю сборы за путевки и гос. пошлину.

> За запрет такой охоты, которая практиковалось в начале 20
> века в деревнях и сёлах нынешний нормальный охотник двумя
> руками проголосует!
> Тогда били всё что пищало и пело и в таких количествах, что....
> Нынешние правила проведения весенней строго регламентированы
> и надо бороться за их соблюдение.

Как раз 100 лет назад охотников было очень мало, к угодьям и ресурсам
относились гораздо бережнее.

Бережнее?!?!? Это еще какой вопрос!!! Вы цитируете классиков охоты, но видимо не совсем хорошо осведомлены о том, что они писали. Так вот ими описывались совершенно варварские виды охот (с точки зрения современного охотника), а так же говорилось о огромном количестве добываемой дичи. Да, охотников было меньше, но пресс оказываемый ими на угодья был не на много легче, чем от большого количества современных охотников. В частности, если ссылаться на так любимые вами исследования, то доказано, что современный (а значит городской охотник) не способен нанести существенный вред природе. Во-первых, потому что выбирается на природу редко, во-вторых, стреляет плохо, а в-третьих, плохо знает угодья.

И утверждение "Тогда били всё что пищало и пело
и в таких количествах, что.... " требует документального подтверждения.

Эти подтверждения есть. Можете в частности Сабанеева почитать.

Более
того, весеннюю охоту ведь закрывали в советское время, не так ли?

Закрывали, а что потом? А потом, так же открыли как и закрыли. Это скорее служит подтверждением тому, что в любые времена при любом политическом строе люди склонны к заблуждениям.

> Заодно хочется спросить, а что сделано вашей чУдной
> организацией качественного (акромя есть подозрения
> проплаченной болтовни). Кормушек сколько к прошедшему зимнему
> периоду установили? Где? Может скворечники собираетесь
> вывешивать, или вывешивали даже прошлой весной?
>

Болтовню не комментируем.

Что значит болтовня!!!! Или ваши непосильные труды заключаются лишь в том, что вы не щадя себя налагаете запреты на существующие вещи?

> И ещё одна очень важная позиция, которая в расчёт при
> приведении доводов за запрет весенней охоты не приводится.
> Любой запрет приведёт к росту браконьерства. Конечно рядом с
> крупными нас. пунктами браконьерить никто не станет, а вот в
> глубинке - это уж "к бабушке не ходи".

Интересный "перевертыш" мысли. Означает ли это, что самому большому прессу
подвергаются краснокнижные виды? Ведь на них давно уже запрещена охота.

Ждем ваших обоснованных доводов,

Alexander Antonchikov
Russian Bird Conservation Union (Saratov branch)

И на последок.. . Не лучше ли было бы нам сотрудничать, договариваться, а не "втыкать друг-другу палки в колеса". Ведь помимо всего надо же учитывать и мнение живущих рядом с вами людей, считаться с их увлечениями и желаниями. Я понимаю, что вы уже запретили весеннюю охоту в некоторых областях России, но это ничего страшного, я бы даже сказал возможно - это хорошее явление. Однако, повсеместный запрет вызовет волну негодования, т.к. многие охотники уже не смогут выехать в соседние области где охота разрешена.

И еще скажите пожалуйста, уверенны ли вы в том, что повсеместный запрет охоты приведет к повсеместному увеличению поголовья охотничьих птиц? А так же привидите пожалуйста примеры динамики поголовья птиц в регионах где весенняя охота была запрещена.

С уважением, Павел

ТО TIMOSHKA
Во-во чтоб не мешали им валить по пьяни всё что попадётся, оговорюсь не все такие есть и нормальные мужики ИМХО

Подскажите где такие водятся, я их не разу не встречал, а браконьером никогда не был.

ТО MIK
"Натаска собак в охотугодьях запрещена без соответствующего разрешения."

Уважаемый, в нашей глуши о таком никогда и не слыхивали. всю жизнь была зона нагонки, где собак без всяких на то разрешений наганивали. И что самое интересное те у.... , которые меня остановили про то разрешениени словом не обмолвились.

Это разговор слепого с глухим,они не слышат наших доводов ,мы их.Наши выводы считаются малообосноваными,в ответ приводят свои ничем не обоснованые выкладки.
Про кормушки действительно обидно,ставишь кормушки ,овес сеешь,а потом приходят люди ,которые в лесу бывают раз в год,да и то на шашлыках ,и начинают умничать про вред охоты.

Молодец, PIF-PAF.
Достойное возражение.

РОГ от 09 марта 2005 года.
Автор. охотовед Виктор Гуров

Черным по белому, о том что:
Фонд МакАртуров выделил нашему благотворительному фонду "Центр охраны дикой природы" грант в 200000$!

Внимание вопросы:
1. За что?
2. На что?
3. Не те ли люди, что там жужжат, эти бабосы поделили?

Купленные курвы!!! За десятку-другую к$ все что тока можно продадут!

И утей и гусей НАШИХ, подчеркиваю, так как гос-во это колл-в граждан, и каждому гражданину принадлежит "кусочек" гос-ва, но это в идеале конечно!
Ну чтоб во Франции или Испании - нормальная охота была! А то что это такое, всего 100 уток за день стреляют - бедные, все же нормальные охотники в Англии по 300 в день бьют! А виноваты Русские они по весне всех наших (в смысле ихних) селезней перебивают гады, да хитрые какие с подсадной охотятся, на инстинктах "играют" понимаешь!

Originally posted by PIF-PAF:

Я понимаю, что вы уже запретили весеннюю охоту в некоторых областях России, но это ничего страшного, я бы даже сказал возможно - это хорошее явление. B]

Какое хорошее явление, люди бабки отрабатывают!!!

Originally posted by PIF-PAF:
[B]
И еще скажите пожалуйста, уверенны ли вы в том, что повсеместный запрет охоты приведет к повсеместному увеличению поголовья охотничьих птиц?

Они уверены в том, что если везде закроют, то дачи у них будут ШИКАРНЫЕ!

Да.. . спорить с "зелёными", как сказал ВалерийМ, это разговор слепого с глухонемым. Они будут давить нас своим уставом и авторитетными писателями 19-20-х веков. Лично моё мнение,что не правы мы все. Насчёт нас: а много мы сделали для увеличения численности поголовья объектов животного мира? Много ли у нас правильных охотхозяйств,которые кроме выкачивания с нас денежных знаков ничем больше не занимаются(заказники не в счёт,хотя и там беспредел случается).Кстати местные жители меньше браконьерят,чем залётные "крутые". Я конкретно говорю про одно охотхозяйство в Рязанской области. У меня складывается впечатление,что нам (нормальным охотникам) особо и возразить "зелёным" нечем. Может начнём с себя?,а потом хоть все цвета радуги нам не страшны будут.
С ув.
P.S. Даёшь охотхозяйства в частные руки.

Пусть зелёные китов спасают, нафиг!!!

Вот что я отписал в ответ.
Прошу прощения у авторов, которых процитировал без ссылки, просто долго редактировать, уж простите.

Александр, удивлён столь быстрым ответом! Видимо здорово спрашивают за вложенные в вашу организацию доллары. Вот так всегда у нас - деньги идут на компанию против чего то, в карманы чиновников и борзописцев, а не на реальную поддержку населения (чтоб не браконьерило), животного мира (чтоб подкормочные базы делать) - это по Вашему 'болтовня' называется.
Ещё в политических целях такие компании разворачиваются, и естественно должны оплачиваться.
Как раз по этой части у охотников есть мнение: Тема рекламной кампании:
"Политик - помни! Один раз выступив за запрет охоты, ты навсегда отберешь у себя 9'000'000 голосов избирателей!"

А вот ещё ссылочка:
РОГ ?9
Автор. охотовед Виктор Гуров Черным по белому, о том что:
Фонд МакАртуров выделил нашему благотворительному фонду "Центр охраны дикой природы" грант в 200000 РОГ от 09 марта 2005 года.
$!Внимание вопросы:
1. За что? 2. На что?
>На самом деле мы не видим в охотниках наших противников. И предыдущая
>деятельность показала, что совсем не малая группа охотников является
>противниками весенней охоты. И среди орнитологов много охотников. Вот,
>например, исследования Я.А. Виксне (охотник со стажем и известный орнитолог,
>доктор биологических наук) в Латвии показали, что потери в результате охоты,
>проводимой во время зимовки и тем более весной, непосредственно перед
>сезоном размножения, следует приплюсовать к естественной смертности.

Доводы и ссылки на иностранных учёных и 'охотников' прошу не приводить, потому как то, что русскому хорошо, немцу - смерть.
Опять же борьба французов за закрытие весенней в России на вальдшнепа понятна без объяснений.

>Аргументы за весеннюю охоту на уток, вроде таких, что селезней больше и
>отстрел "лишних" не причиняет никакого вреда, мало обоснованы. Специальными
>исследованиями показано, что и наличие "лишних" селезней имеет биологический
>смысл - если утка теряет кладку в то время, когда контакты с "ее" селезнем
>уже прерваны, наличие свободных селезней даст возможность образовывать новую
>пару и иметь дополнительную кладку вместо разоренной. И в конце концов -
>неравное численное соотношение полов в популяции уток образовалось в
>результате деятельности естественных факторов (например, повышенной гибели
>самок в период гнездования), поэтому вряд ли стоит приписывать весенней
>охоте на селезней функцию исправления ошибок природы.

Такое впечатление, что охотники призывают в период весенней охоты выбивать под чистую всех селезней!!!
Существуют нормы отстрела, каждый нормальный охотовед знает, конечно не поголовно, но с точностью до десятка какие виды, где, как гнездятся в его районе, ведёт ежегодный учёт численности и никогда не позволит выбивать всё под чистую.
Вы же каждый раз приводите данные неких 'заслуженных учёных', которые на самом деле погрязли в своих кабинетах за причудливыми, самими ими же придуманными (для диссера чаще всего) алгоритмами расчёта учёта популяций, и анализа тенденций сокращения численности пернатых, от гибели во время весенней, основанных на данных 1913г.
И еще, скажите пожалуйста, уверенны ли Вы в том, что повсеместный запрет охоты приведет к повсеместному увеличению поголовья охотничьих птиц? А так же привидите пожалуйста примеры динамики поголовья птиц в регионах где весенняя охота была запрещена.

>Вот еще мнение охотника со стажем - Анатолия Матвеева, автора книги "Охота
>на пернатую дичь". Справочник охотника и натуралиста. Издательство "Урал
>Л.Т.Д.", 2002 г. Он 20 лет работал начальником охотуправления Челябинской
>области, заслуженный работник охотничьего хозяйства РФ. ОН пишет: <Для
>создания водоплавающим птицам нормальных условий
>гнездования и для максимального использования их репродуктивных
>биологических возможностей необходимо, прежде всего, повсеместно прекратить
>весеннюю охоту>.

Читал я его книжицу. Если человек имеет совесть, он такую никогда не напечатает. Очередная перепечатка ранее написанного и переписанного, ничего нового, индивидуального. Только что 'охотник со стажем', да и этого особенно не видно. К тому же это личное мнение высказанное в книге! С таким же успехом можно аргументировать, что Я за весеннюю охоту. Что для того, чтобы меня цитировали и стали ко мене прислушиваться мне надо это опубликовать в виде книги?

>Имеются исследования канадских ученых которые однозначно доказывают вред
>весенней охоты. Какие ваши аргументы?
А вот мои аргументы:
Имеются многочисленные научные исследования Российских учёных, полученные в результате многогодовых наблюдений в экспедициях в районах весеннего пролёта птиц и в частности водоплавающих, с сопоставлением численности пролётных птиц и последующим количеством гнездовий, и последующим подсчётом молодняка. Ответ однозначный: весенняя охота, не представляет опасности для поголовья пернатых на территории России.

>Это важный вопрос. И мы всегда говорим, что охотничье ведомство нуждается в
>усилении и укрупнении. Что касается этих мизерных сумм, то они, конечно
>никак не могут помочь прокормить егерей и охотоведов. Чтобы по нормальному
>проконтролировать 5000 весенних охотников нужно хотя бы 100 егерей. Да и по
>мнению самих сотрудников нашей охотинспекции эти деньги им ничего не дают.

Вот эти деньги то (200 000 бакинских) и надо на охотоведов раскидать, поправить их уже упавших 'до ниже пола' материальный уровень.

>Как раз 100 лет назад охотников было очень мало, к угодьям и ресурсам
>относились гораздо бережнее. И утверждение "Тогда били всё что пищало и пело
>и в таких количествах, что.... " требует документального подтверждения. Более
>того, весеннюю охоту ведь закрывали в советское время, не так ли?
Бережнее?!?!? Это еще какой вопрос!!! Вы цитируете классиков охоты, но видимо не совсем хорошо осведомлены о том, что они писали. Так вот ими описывались совершенно варварские виды охот (с точки зрения современного охотника), а так же говорилось о огромном количестве добываемой дичи. Да, охотников было меньше, но пресс оказываемый ими на угодья был не на много легче, чем от большого количества современных охотников. В частности, если ссылаться на так любимые вами исследования, то доказано, что современный (а значит городской охотник) не способен нанести существенный вред природе. Во-первых, потому что выбирается на природу редко, во-вторых, стреляет плохо, а в-третьих, плохо знает угодья.
Я то сначала подумал, что Вы продвинут в вопросах охоты, когда прочитал про Ваши познания о причинах необходимости отстрела селезня, но вижу, что ошибался.
Цитату приводить не буду, но это легко у того же Аксакова можно найти. Он пишет про то, что круглый год рынки крупных городов, а особенно Питерские, Московские, Новгородские были просто забиты битой птицей. И битой, и ловленной силками - в любое время года!!! Связками!!! (как баранки десятками) продавались синицы, скворцы, снегири. Они очень ценились при приготовлении соусов для более крупной птицы и продавались, действительно, связками. А охота на журавлей - загоном с дубинками?! И заметьте - птица была свежей, то есть постоянно раскупалась и был приток новой. А морозильников в то время ещё не было.
Охота заканчивалась в конце мая, а то и на июнь сдвигалась, и начиналась в Петров день. Это какое число у нас по новому стилю?
Так что сейчас как раз всё организовано и правильно. И нечего этот порядок коверкать надуманными доводами.
Ну а то что "в советские времена закрывали... ". В те времена кого только не закрывали. Охота была не на первом месте.
А если серьёзно, то закрывали то как раз от небольшого ума, безхозяйственности и привычки работать авторитарными методами. Первое - надо было максимально заставить крестьянина работать на посевной, кукурузу в Архангельской области сеять. Рабочего от станка не отвлекать. Ладно, что он и так с горя и с бодуна 80 процентов брака наточит или нальёт, но при деле зато. Это совсем с Вашей стороны довод никчёмный.
>Ну что Вам здесь обосновать? У каждого свои критерии. К тому же если
>выдернуть что-то еще из текста может получится и более интересная для вас
>фраза. Которую можно бесконечно долго и с наслаждением обсуждать.

Это с Вашей стороны просто ёрничанье, и просто попытка что нибудь возразить. Кто мне сможет доказать, что Украина, тем более в нынешней ситуации - цивилизованное государство, может бросить в меня камень.

> Заодно хочется спросить, а что сделано вашей чУдной
> организацией качественного (акромя есть подозрения
> проплаченной болтовни). Кормушек сколько к прошедшему зимнему
> периоду установили? Где? Может скворечники собираетесь
> вывешивать, или вывешивали даже прошлой весной?
>

>Болтовню не комментируем.

А вот это, сударь, вовсе не 'болтовня'!!! Это реальный подход к делу. Или Вы организуете свою работу по принципу 'Меньше дела - больше слов!'?!
Охотники ездят на отработку, где устанавливают кормушки, устраивают подкормочные площадки. К то не имеет такой возможности - платят на это деньги. Другой вопрос и это остаётся на совести нерадивых чиновников от охоты - куда могут пойти эти деньги.
А Вы значит, боретесь за права пернатого мира из окна рабочего кабинета оценивая обстановку?!
Что ж, в духе времени!

И ещё одна очень важная позиция, которая в расчёт при
> приведении доводов за запрет весенней охоты не приводится.
> Любой запрет приведёт к росту браконьерства. Конечно рядом с
> крупными нас. пунктами браконьерить никто не станет, а вот в
> глубинке - это уж "к бабушке не ходи".

Интересный "перевертыш" мысли. Означает ли это, что самому большому прессу
подвергаются краснокнижные виды? Ведь на них давно уже запрещена охота.

'Перевёртышем' можно в принципе назвать любую, тем более не угодную позицию, и дальше развивать это, пользуясь даром словоблудия.
Поясню. При не открытии весенней, 'охотники' в отдалённых населённых пунктах (не обязательно местные, это может быть просто труднодоступный район) пользуясь отсутствием проверяющих органов (охота то закрыта, проверять некого, да и денег на проверку нет) могут себе позволить и кабанчика сбраконьерить, и лосика, чего сделать значительно труднее безнаказанно при присутствии охотников, соблюдающих правила охоты, при наличии проверяющих органов.

Помимо этого, закрытие охоты в отдельных областях обусловит значительное возрастание охотничьего 'пресса' - приедут охотники из районов где охота закрыта в открытые районы. А тут уже мы подходим действительно, к 'перестрелу', так что к осеннему сезону область для охоты и открывать бессмысленно будет.
Так что лучше не трогать дилетантскими руками отлаженный, тонко-настроенный механизм и не мешать ему работать, дабы не вызвать его взрыв или поломку в угоду политических интересов отдельно взятого областного чиновника.

Доброй охоты всем нам!

Алексей С.

Не отнять им у НАС самое святое - весеннюю охоту на гуся. Фиг им всем.

Originally posted by Ochotnik:
Не отнять им у НАС самое святое - весеннюю охоту на гуся. Фиг им всем.

Вот, вот.. . На самом деле могут отнять. Я здесь пишу, пишу, а сам только о гусиной и думаю. Дело даже не в принципиальной позиции "зацщитников" природы, совпадающей с точкой зрения управляющих органов, которая может послужить почвой для взаимосоглашения, а дело в тех теневых средствах, которые вероятно не являются подотчетными и вы надеюсь догадываетесь к чему я веду свою мысль.. . И если мы не будем едины, а так.. . каждый отмолчится или просебя побурчит в своем углу, то в таком случае точно отнимут! В последние дни читая форум я начинаю приходить к выводу, что нам охотникам просто необходимо: "объединяться, сполчаться и вставать на борьбу... " (материалы соц. лозунгов). А если серьезно, то видимо назрела необходимость создания общероссийского общественного охотничьего общества, стоящего на защите прав охотников. Кстати базой этого движения может стать форум, а каждый из форумчан может быть координатором этого движения в своем охот. коллективе, т.к. не у всех охотников есть возможность выхода в интернет, вот тогда мы станем силой с которой нельзя будет не считаться!!!

Бороться конечно необходимо,но начинать нужно с просвещения общества.Сейчас сложилось отрицательное отношение к охоте,и его активно поддерживают СМИ,регулярно показывая браконьерство новых русских и чиновников.Заметьте, как только начинают по ТВ опускать когото,обязательно показывают, как этот человек безжалостно убил бедного оленя.На этой волне и вылезают всякие зеленые и прочая нечисть(вы фото в последнем РОГе видели?).
Так вот для того,что бы изменить отношение обывателя к охоте нужны предачи по ТВ показывающие всю красоту охоты,нужны статьи об охоте в ведущих газетах и журналах.Только все нужно делать красиво,с учетом психологии среднего обывателя.
Поскольку тема эта сейчас не модна,и даже скорее наоборот,денег это будет стоить не мало.Нужно создать "Фонд поддержки охоты",но это ведь опять бюрократия.Но можно попробовать,ведь не ошибается только тот ,кто ничего не делает.

Может не только общество и фонд, но еще и партию?

Ага, и в Госдуму списком избираться.

Postoronnim V,
alpar - правильной дорогой идёте, ТОВАРИЩИ!!!

Вот самая главная мысль - "Так что лучше не трогать дилетантскими руками отлаженный, тонко-настроенный механизм и не мешать ему работать, дабы не вызвать его взрыв или поломку в угоду политических интересов отдельно взятого областного чиновника." Боятся надо именно этого, вспомните как при мишке "меченном" виноградники вырубали, а?! Счас хотят примерно тоже самое сотворить, как говорится - те же яйца только в профиль.

Originally posted by DMS2002:
Не будет весенней охоты ,будем охотиться на зеленых!!!!

И еще на церковников!!
И вообще пора записываться в воинствующие атеисты. Попы позабывали что такое бывает!!!!

У нас как-то запретили весеннюю охоту без подсадной. С подсадной можно, а без нее (с чучелами, с манком, из шалаша) - низя!

Как вы думаете к чему привел этот запрет? Те, кто раньше спокойно охотился с чучелами-манком-из-шалаша поступили так: 1. Добывали живую серую утку (домашнюю), и брали путевки (по 10-20 путевок на одну утку, по очереди). 2. Шли в угодья без путевки, но охотились уже не из шалаша, а с подхода, потому как человека сидящего в шалаше поймать легко, а беспорядочно перемещающегося по угодьям - уже сложнее.

"Вот такая история" (с) - моя доча

Originally posted by Postoronnim V:
Может не только общество и фонд, но еще и партию?

Никто у нас не верит ни фондам,ни обществам и уж тем более партиям,потому все и останется как есть.А со временем станет хуже,т.к.
зеленые свою логику усилено пропихивают везде и всюду.Вон посмомотрите в Англии лисью охоту запретили,а теперь представьте ,что за деньги можно сделать у нас...

Originally posted by Самарец:
У нас как-то запретили весеннюю охоту без подсадной. С подсадной можно, а без нее (с чучелами, с манком, из шалаша) - низя!

Как вы думаете к чему привел этот запрет? Те, кто раньше спокойно охотился с чучелами-манком-из-шалаша поступили так: 1. Добывали живую серую утку (домашнюю), и брали путевки (по 10-20 путевок на одну утку, по очереди). 2. Шли в угодья без путевки, но охотились уже не из шалаша, а с подхода, потому как человека сидящего в шалаше поймать легко, а беспорядочно перемещающегося по угодьям - уже сложнее.

"Вот такая история" (с) - моя доча

А к чему такие сложности?не проще взять путевку на вальдшнепа?