Техника быстрой стрельбы из болтового карабина

Originally posted by greenbars:
А калибр то и забыли. Скорострельность сильно от калибра зависит.
Тема не про меряние письками между винтовками и автоматами по части скорострельности, а про быструю стрельбу из поворотных задвижек.
Разрабатывались они тогда, когда идеалом был вдумчивый выстрел, а не утилизация боеприпасов в сторону противника.
Какая реальная скорострельность востребована на охоте?

!

Originally posted by dikiy:

Кончно, если взять, Арго в исполнении "Комфорт" и трехлинейку, к примеру, то, думаю, разница будет.

Трехлинейки у меня небыло. В армии стреляли из армеек и делал из ММГ Мосинки аэрсофтстрелялку. Арго (самый первый) в 9ке еле продал(когда деньги на мастерскую были нужны)продавал честно говоря с расчетом на появившийся тогда Комфорт. Только вот когда пришла пора арсенал восстановить, то поюзав и обнюхав все П/А, купил в 9 ке болт. Купил осознанно. Нелюблю стрелков поливающих зверя ( и своего и чужого)и загонщиков из 338го. То что Комфорт быстрее никто не спорит. Вопрос о разумной достаточности и нашей натренированности. Просто появилась нездоровая на мой взгляд тенденция, что болт это оружие одного выстрела. Тогда нахрен магазин в нем.. . У болта куча других преиммуществ... . Потому он так и живуч исторически как и классическая двудулка...

Тогда нахрен магазин в нем

На всякий случай.

На всякий случай.

карман, подсумок, подщечник и т. д.
Как оружие одного выстрела, он без магазина лучше..

карман, подсумок, подщечник и т. д.

Это на самый крайний случай.

И тут мы плавно подошли к нарезным переломкам.. .

добился двухкратного увеличения скорости перезарядки на мосинке

Добится можно всего, но вопрос стоит ЗАЧЕМ, на курок всеравно быстрей жать, чем делать это после открытия и закрытия болта.
Хочиш быстро стрелять П-А. болтом не обгониш.
Все надо ставить на первый выстрел.

Да я понимаю.. . Но вопрос поставлен именно так: "быстро из болт-экшн".

Originally posted by zajac34:

Да я понимаю.. . Но вопрос поставлен именно так: "быстро из болт-экшн".

Учиться, учиться и ещё раз учиться.
То бишь: Упражняться, упражняться и ещё раз упражняться.
Используя довоенные наставления для кавалеристов и егерских подразделений.

Используя довоенные наставления для кавалеристов и егерских подразделений.

А ну да, но П-А не переплюниш.

А ну да, но П-А не переплюниш.

Достаточной для охоты скорострельности вполне, а вот в плане надежности, точности, прочности (долговечности), удобства эксплуатации, эргономичности и т. д. болт пока на высоте....
Если мы говорим об огневой мощи, то это всеж автоматическое оружие, если об точности и эстетике, то болт, а полу - это как недо... . (за исключением короткоствола) ИМХО

Все попытки превозносить или противопоставлять П/А в этой теме, как автор топика буду сносить...
Меня интересует забытая техника и опыт двух мировых войн.. . БЕЗ ОБИД...

Originally posted by стрелок1967:

А ну да, но П-А не переплюниш.

В книжке по технике снайперской работы с трёхлинейкой автор описывал, что отделение снайперов спокойно сдерживало наступающего противника на участке фронта в 200 метров. Во ВМВ.

Может темку в раздел ПРО ВОЙНУШКУ перекинуть, и там развивать как три расчета максимов дивизию инфантерии с маузерами перестреляли? Там это наверное было бы всем очень интересно.

Originally posted by Z00.8:

Меня интересует забытая техника и опыт двух мировых войн...

недавно был свидетелем достаточно быстрой и прицельной стрельбы из ЧЗ550 в калибре 308
постараюсь в ближайшее время повторить, и воспроизвести увиденное - самому интересно, но времени катастрофически не хватает.

забытая техника и опыт двух мировых войн

Это вам к ветеранам этих воин. Я в тех войнах не участвовали и какую то информацию вас изложить не смогу.

Учиться, учиться и ещё раз учиться

Только вот.

Тема быстрой стрельбы из болта- очень интересна, причём именно с прикладной точки зрения, а не просто "как бы это могло выглядеть" Тщательному первому выстрелу это не мешает, но если первый выстрел оказался не слишком и приходит понимание, что кабанья задница через секунд 8 скроется в зарослях возможно навсегда- самое время вспомнить технику быстрой стрельбы
Единственное, да простит меня основатель темы, предлагаю обсуждать быструю прицельную стрельбу (надеюсь никто на охоте не ставит заградительный огонь ) Для максимального быстрого бабахинга в "ту сторону" нужно приобресть болт с с продольно скользящим без поворота затвором и тренировать моторику.
Военный снайперский опыт тоже, имхо, требует адаптации к реалиям охоты (в теме быстрой стрельбы). В чистом виде негоден из-за того, что подразделение волков не будет, при обнаружении ведущегося по ним снайперского огня, залегать за любыми естесственными препятствиями и бояться дышать, чтобы не дай бог не демаскировать себя паром дыхания.
P.S. Полностью подготовился к эксперименту с быстрой стрельбой: мишени, камера, дома с фальшпатронами ущёлкался- две тренировки этому посвятил. Так, в связи с пертрубациями в охотхозяйстве страны, контора, выдающая разрешения временно закрыта. Избушка на клюшке. Как у нас всё изящно и просто. А бабахать в несезон в охотугодиях без аусвайса не хочется. Ждём-с.. .

Originally posted by GDF:

как три расчета максимов

Это уже к п/автоматчикам

Опыт скажем казаков, егерей немецких или бедуинов но именно прикладной для охоты. Т. Е. сделать привычкой на охоте мгновенно перезаряжать карабин независимо от результата первого выстрела, далее по обстоятельствам. И я сторонник обязательного контрольного выстрела...
Конечно, болт нужен для точного выстрела.. . что вообще то нужно перенести на любое оружие охоты...
Радует, что я не один в своих выводах..

Originally posted by Дядя Леша:

Честно говоря, я с такими ограничениями абсолютно согласен, я просто не знаю причин для того, чтобы при любительской охоте иметь в ружье больше 3, максимум - 5 патронов. Сам от п/а отказался давно и от нарезных, и от гладких. Бо незачем.

Тут в праздники еще раз посмотрел "Лохматого Бога" и размышления автора о том, почему 300вин. маг. (обладающий столь внушительными характеристиками) оставляет после себя огромное количество подранков.
И выводы - Иностранный клиент столь уверен в рекламных свойствах своего чудо карабина, что не стреляет по месту, считая что любое попадание по кузову сразу повалит зверя. Плюс нет второго выстрела, непривыкли. Вместо этого удивление почему этот терминатор быстро смывается вместо того, чтоб упасть как подкошенному....

Для максимального быстрого бабахинга в "ту сторону" нужно приобресть болт с с продольно скользящим без поворота затвором и тренировать моторику.

Военный снайперский опыт тоже, имхо, требует адаптации к реалиям охоты (в теме быстрой стрельбы). В чистом виде негоден из-за того, что подразделение волков не будет, при обнаружении ведущегося по ним снайперского огня, залегать за любыми естесственными препятствиями и бояться дышать, чтобы не дай бог не демаскировать себя паром дыхания.

Из продольно скользящего тоже можно быстро и прицельно.

И выводы - Иностранный клиент столь уверен в рекламных свойствах своего чудо карабина, что не стреляет по месту, считая что любое попадание по кузову сразу повалит зверя. Плюс нет второго выстрела, непривыкли. Вместо этого удивление почему этот терминатор быстро смывается вместо того, чтоб упасть как подкошенному....

edit log

В тех местах иностранный клиент не самая многочисленная категория, да и в странах где живут иностранные клиенты нарезное оружие не продают кому попало без всякой подготовки, и мудаков не знающих возможностей своего оружия ,не умеющего из него стрелять и обращаться с ним я вижу чаще среди соотечественников а не иностранных клиентов.

Originally posted by dennovv:

P.S. Полностью подготовился к эксперименту с быстрой стрельбой: мишени, камера, дома с фальшпатронами ущёлкался- две тренировки этому посвятил. Так, в связи с пертрубациями в охотхозяйстве страны, контора, выдающая разрешения временно закрыта. Избушка на клюшке. Как у нас всё изящно и просто. А бабахать в несезон в охотугодиях без аусвайса не хочется. Ждём-с.. .

вчера собрал - ТО ЖЕ САМОЕ!!!! и обломались мы в трёх местах.....
и не из-за путёвок и условностей - не проехать никуда а одно мевсто вообще вояки заняли. Пацанва молодая в палатках живёт, на морозе - жестяк вообще.

Originally posted by GDF:

Из продольно скользящего тоже можно быстро и прицельно

С ПОЛЕМ.
Что и требовалось доказать

Originally posted by GDF:

и мудаков не знающих возможностей своего оружия ,не умеющего из него стрелять и обращаться с ним я вижу чаще среди соотечественников а не иностранных клиентов.

это точно.

мудаков не знающих возможностей своего оружия ,не умеющего из него стрелять

Стрелять все умеют а попадать.
А на охотах частые ошибки, и как раз при вторых и третих .... . последующих выстрилах. Вот эти 8 секунд что писалось сверху уходящая жопа кабана, и куда стрелять в жопу, это уж п..... . Правда если поле то есть время.

И скорости не надо большой.

С ПОЛЕМ.

Cпасибо.

Originally posted by GDF:

не умеющего из него стрелять и обращаться с ним я вижу чаще среди соотечественников а не иностранных клиентов.

Ну тут пофигу кто, онные везде есть.. . Материал книги видимо собирался тогда, когда вместе с Иностранными клиентами мы познакомились и с новыми для нас калибрами...

Стрелять все умеют а попадать.

Не обязательно. Уметь стрелять это делать это правильно и красиво. Есть люди которые цепкие с хорошим глазом и попадают очень даже неплохо, но смотришь на них и стрелять как они в той же манере желания нет никакого, просто они нашли под себя корявенький способ и много практикуют, а есть когда даже промах(нечастый) а смотрится красиво. Так что есть те кто попадает хорошо а стреляет плохо, есть те кто делает здорово и то и другое, большинство не умеет ни того не другого ,но нет того кто умеет стрелять и не попадает. А единичные промахи по самым простым целям и в безобидных ситуациях бывают у всех.

вчера собрал - ТО ЖЕ САМОЕ!!!! и обломались мы в трёх местах.....

У меня пока и карабин не готов и жду патронов дешовых в 9ке. В 22х и 300х опыт проводить неинтересно.. .

и жду патронов дешовых в 9ке

Это будет ближе к мировой революции. А пока либо работу менять либо релоад осваивать.

в безобидных ситуациях бывают у всех.

Иногда до мистики и почему то именно на охотах....

Иногда до мистики и почему то именно на охотах....

Не обязательно, на ответственных соревнованиях, финалах, перестрелках. То есть везде где может очко поджать или просто с эмоциями не совладаешь.

А пока либо работу менять либо релоад осваивать.

пульки самые дешовые Мега 18,5 по 33рубля. Гильзы рублей по 25. Порошок плюс заклепка еще 7 рубликов. Плюс недешовая матрица и всякие приблуды. Три калибра не осилю. Готовая Норма обходится дешевле....

но смотришь на них и стрелять как они в той же манере желания нет никакого

Это стрельба с неудобного положения, так, очень часто практикуется на охоте, даже как не смешно по стволу, и от бедра.

Так что есть те кто попадает хорошо а стреляет плохо

Это как вроди фарт?

но нет того кто умеет стрелять и не попадает.

Сколько людей, и столько мнений. Бегать все умеют, но не все выигривают.
А красота стрельбы и ее правильность имеет конечный результат, попасть.
И мое мнение пусть он умеет или не умеет но коль он попадает то ему паметник.
А красивые промахи или случайные какая разница всеравно промазал, а мажут все.

Гильзы рублей по 25.

Зачем гильзы то покупать?

Плюс недешовая матрица

От 40 до 79 дол.

и всякие приблуды.

Для охотника который хочет получить хороший боеприпас на охоту и дешевые патроны для тренировок и не собирается созтязаться с бенчрестерами и стрелять на километр приблуд, примочек реально нужен мизер.

Для охотника который хочет получить хороший боеприпас

Ага если он стоит 15$ лучше релодить, проблемы с патронами нет, прицел не надо перестреливать, и стоимость с 15 переходит в 2 .Ну и точность реложеных патронов стабильней.

Originally posted by Z00.8:

Тут в праздники еще раз посмотрел "Лохматого Бога" и размышления автора о том, почему 300вин. маг. (обладающий столь внушительными характеристиками) оставляет после себя огромное количество подранков.
И выводы - Иностранный клиент столь уверен в рекламных свойствах своего чудо карабина, что не стреляет по месту, считая что любое попадание по кузову сразу повалит зверя. Плюс нет второго выстрела, непривыкли. Вместо этого удивление почему этот терминатор быстро смывается вместо того, чтоб упасть как подкошенному....

Без "Лохматого бога" то же самое рассказал проводник, который у нас на Сахалине помогал клиенту в добыче трофейного медведя. Клинт после выстрела по медведю бросил карабин и побежал к мишуку. Медведь после выстрела упал. Проводник схватил клиента и заставил перезарядиться. А здесь медведь подорвался и давай уходить. И дистанция то всего метров 70 была. Вот, если бы добежать успел!!!

Это как вроди фарт?

quote:

Сколько людей, и столько мнений. Бегать все умеют, но не все выигруют.
А красота стрельбы и ее правильность имеет конечеый результат, попасть.
И мое мнение пусть он умеет или не умеет но коль он попадает то ему паметник.

Под умеющими попадать но неумещими стрелять я имел в виду одаренных к стрельбе людей, которых никто не учил, но они очень много практикуют.
И попадают они только классным глазомером, чувством мишени и огромным настрелом и если бы у них была школа они попадали бы либо еще лучше ,либо пришли к своему результату гораздо меньшими усилиями и намного быстрее. Собственно все как и во многих других видах спорта.

Техника быстрой стрельбы из болтового карабина

Возможна, но нарушает всю концепцию этого относительно лёгкого оружия.

Это как курить трубку - суета полностью исключается.
Нетяжёлая поняжка с чифирбачком и чистейший, настоенный на разнотравье воздух.
Вы не спеша поднимаетесь на сопку, обозреваете окрестности и продолжаете свой дневной "путик".
Обед, солнце в зените - вы умиротворённо похлёбываете чаёк у вкусно потрескивающего костерка...
И к вечеру, когда солнце устало начинает клониться к горизонту, вы замечаете в падушке желанного козлика.
Неспешное скрадывание приносит свои плоды, вы достаточно близко от зверя и перекрестие прицелы без дрожи ложится аккурат на лопатку...
Плавный спуск.. . и вы сначала видите как козлик мягко оседает на месте, а потом слышите шлепок пули...

Ещё не так холодно по ночам, поэтому вы неспеша обдираете дичь, выкладываете куски мяса для провялки и устанавливаете лёгкий брезентовый полог у костерка.. . на рожне шкворчит косулячья печень, вы не торопясь срезаете ножиком прожаренные куски и с удовольствием запиваете их крепким чайком...

Вот где-то так должна быть техника "быстрой" стрельбы из болтовой винтовки.

Не обязательно.

Немного ОФ. В армии уже будучи дембелем 2Й раз за службу и на Новый год!!! получил отпуск....
Обеспечивал стрельбы офицеров и вслух заметил, что офицеры гвардейцы не умеют стрелять из пистолета. Командир части (кстати друг Дудаева и герой СС) услышал сие и возмутился сильно. Короче либо арест либо отпуск. К его чести слово сдержал.. .

Originally posted by Ochotnik:

Вот где-то так должна быть техника "быстрой" стрельбы из болтовой винтовки.

Красиво конечно, но ситуации разные бывают

Originally posted by Ochotnik:

Вот где-то так должна быть техника "быстрой" стрельбы из болтовой винтовки.

Красиво.
только козлики не водятся
Водятся другие "козлы".. .

то же самое рассказал проводник, который у нас на Сахалине помогал клиенту

А другу который тоже на Камчатке охотился на медведя, проводник сказал проще, увидел понравился мишка, стреляй,упал, мертвый,не мертвый стреляй всеравно пока патроны не закончатся, а то сам его потом искать пойдеш в гущак. Вот он и влупил весь магазит с Р-93 9.3х62. мищка оказался 270м длины. Все попало по месту.