Guns.ru Talks
Охота
охота со свинцовой пулей во взрослых калибрах ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: охота со свинцовой пулей во взрослых калибрах
Тропик
9-2-2019 12:00 Тропик
Похожий на ваш случай с рябчиком был у меня с косачем. Метрах в 70 поднялась стая и села на ближайшей березе, выцелил первого попавшего и решил взять немного выше, а получилось больше ожидаемого. Косачь упал кульком не трепыхаясь. При осмотре никаких повреждений не нашел кроме отсутствия на шее нескольких перьев и фингала там.

А какой рецепт у вас в 308-м? у меня пулька 175 гран. стреляю сокол с синтепоном. Иногда с 410 - но на 410 я пока не подобрал подходящего рецепта.

Согласен с этим
" у свинца довольно большой потенциал, расширяющий спектр применения оружия в меньшую сторону, которая при некоторых условиях не менее важно"
Точнее и не сказать.

СевУр
9-2-2019 14:58 СевУр
quote:
А какой рецепт у вас в 308-м?

11 гран сокола, квадрат туалетной бумаги, равный ширине рулона, дальше пуля полностью, до верхнего пояска, кучность 2-3 минуты.

mackar20093105
6-3-2019 08:40 mackar20093105
..Оживлю малость.
quote:
квадрат туалетной бумаги,

Как бумагой прижимаешь?.Вопрос не праздный.. Я отказался от
нее в пользу синтепона, а для пострелушек тренировок, вообще не ложу ничего. И вот почему- в свинцовой теме я как то , году в 14- м кажись, писал и фото выкладывал,- были случаи когда бумага оставалась после выстрела в гильзе., или даже полуразвернуто торчащей из гильзы.. Видимо, давлением ее прижимало к стенкам, и не улетала она вслед за пулей.. Подумал, нуего., а если в стволе останется..!?..

edit log

mackar20093105
6-3-2019 08:54 mackar20093105
Фото подвешу
320 x 240
320 x 240
320 x 240
320 x 240
mackar20093105
6-3-2019 08:59 mackar20093105
С синтепоном понадежнее, но, есть свой неприятный момент- нагар от него замаешься чистить, если много пострелять., это касаемо стрельбища, там штук 50 вылетает свинца. Именно поэтому отказался от синтепона на стрельбище. Для охот готовлю с ним , ибо, всетаки, более стабильный выстрел.
320 x 240

edit log

СевУр
6-3-2019 12:38 СевУр
quote:
Как бумагой прижимаешь?.Вопрос не праздный.

Беру квадрат, одеваю на палец, не протыкая, потом скручиваю нечто похожее на кубинскую сигару, и вкручивающими движениями засовываю в гильзу, утрамбовываю карандашом, сейчас приобрел себе пуансон под нарезные, теперь им буду, и все, ничего нигде не оставалось ни разу, из почти тысячи выстрелов в 308-м и 9.3х62. Если непонятно, постараюсь сделать в фотографиях, чтоб наглядно было.

mackar20093105
6-3-2019 13:01 mackar20093105
...блн, куда сообщения деваются?!..
Набью еще раз.. Бумаги брал примерно также- квадрат, потому как легче одинаково дозировать.. Затем пополам , еще пополам и меж ладошек. И эту сигарку тудой. Но что то видно не так крутил.. Результат выше. А с синтепоном нет такой байды, щепоть оторвал и туда , и щепоти примерно одинаковые получаются.
320 x 240

edit log

СевУр
6-3-2019 13:16 СевУр
quote:
Затем пополам , еще пополам и меж ладошек.

ну вот она и не расправилась, а прилегла к стенке, попробуйте как я, чтоб выстрел ее в шейку выдувал.

СевУр
6-3-2019 13:17 СевУр
https://forum.guns.ru/forummessage/430/2423512.html

может кому пригодится.

mackar20093105
6-3-2019 13:38 mackar20093105
Чет мы больше о релодныхделах начали. Тут вроде об охоте. Возможностей то, всамделе много , но вот кроме рябых, косачей да зайцев и сказать нечего.. ).
Думаю, вот тема бы поперла, если все оболочки исключить и оставить один свинец!..)) Как там, в канадах, что ьоподобное, кажись, есть - лучники и дульнозарядники имеют большие льготы и квоты , и по времени и по количеству...
СевУр
6-3-2019 22:00 СевУр
quote:
Возможностей то, всамделе много , но вот кроме рябых, косачей да зайцев и сказать нечего.. ).

Так мелочевки и достаточно, хотя у свинца потенциал больше, поживем, увидим на что способен.

Тропик
7-3-2019 07:50 Тропик
Я свинцом на охоте стреляю не много и всё получается на коротке. Косачик же обычно попадается на больших дистанциях и свинцом я его стрелять не решаюсь. У кого как с этим птерадактелем?
mackar20093105
7-3-2019 08:02 mackar20093105
Самое дальнее стрелял 120 по косачу., и130 по енотке на голом поле..
Если прицел удобен для этого, ничего сложного. У меня ТП это нижний пенек под точкой, на кратности 4 это 100м., также от кратности пляшем и другие дистанции.Неудобно что получается наоборот- с уменьшением кратности дистанция пристрелки увеличивается..Хотя, хватает, но в 9* на 100 было б лучше).Ну и ветер.. , уже 4-6 мс на 50 5-7 см., на сотне это уже 30..). , косач улетит).
Vlad_III
7-3-2019 08:48 Vlad_III
quote:
Если прицел удобен для этого, ничего сложного.

Некоторые особо хитрые под это дело взяли Nikon с сеткой BDC...

"Штатный" оболоченный и самый быстрый и тяжелый свинцовый - по перекрестью.

Остальные свинцовые, которые слабее - по нижним кольцам и пеньку.

Немного дольше повозился с пристрелкой - определял скорости и разницу в СТП для каждого типа патронов со свинцом (остановился на 4-х типах).
А потом бал. калькуллятор "Стрелок+" всю сетку легко обсчитывает и на разные патроны, и на разные кратности...
click for enlarge 540 X 960 69.1 Kb

PS. Это для RCBS 30-180-SP с 26 гран С-7,62 на 630 м/сек

edit log

mackar20093105
7-3-2019 13:10 mackar20093105
Ну это так, если изначально прицел под свинец затачивать.Да, удобно наверное.. А мне вот в основных охотах несвинцом эта марка не годится..
СевУр
7-3-2019 14:57 СевУр
quote:
Это для RCBS 30-180-SP с 26 гран С-7,62 на 630 м/сек

Такой патрон уже стыдно использовать по небольшим птицо-зверюшкам, для чего же он? Кстати, это ваш рабочий рецепт? И вообще, мы все давно знаем что вы гуру свинца, а вот как вы его применяете, для меня загдка, может просветите на страницах этой темы?

mackar20093105
7-3-2019 17:15 mackar20093105
quote:
Такой патрон уже стыдно использовать по небольшим птицо-зверюшкам

..Да чего ж стыдного?.. Абсолютно норм. Оболочечные же в ходу также на эту мелочь.. Один из плюсов, думаю - "расширяются горизонты".), т.е. дистанции. Но, конечно, услышать ответ - тоже интересно..
Vlad_III
7-3-2019 18:09 Vlad_III
quote:
Изначально написано СевУр:

Такой патрон уже стыдно использовать по небольшим птицо-зверюшкам, для чего же он? Кстати, это ваш рабочий рецепт? И вообще, мы все давно знаем что вы гуру свинца, а вот как вы его применяете, для меня загдка, может просветите на страницах этой темы?

Мужики, уже не раз наверное говорил, что не столько стрелок/охотник, сколько технолог. Отрабатываю вариант, получаю приемлемый результат, перехожу к следующему проекту. Мне так интереснее. Берите результат, пользуйте...

А конкретно по этому заряду - остроносая тяжелая пуля из твёрдого сплава даже на 600 м/сек ни тетерю, ни зайчика метров на 70-100 не взрывает. Получается просто аккуратная дырка. При этом не самая минометная траектория бульки и минимальный ветровой снос.

Накоротке (30-70 м) есть другие заряды (рассказывал и про совсем слабые). Благо сетка Nikon BDC позволяет их легко менять в стволе. Опять же - пользуйте...

PS Конкретный пример- LEE 314-90-SWC на 3 грана ТП-3 метров до 50 -кратность 3+, третье кольцо вниз. И все...

edit log

Тропик
21-3-2019 08:43 Тропик
ДА сетка для этого хорошая, я в свое время денег зажал - а теперь жалею что не взял.
СевУр
21-3-2019 09:26 СевУр
quote:
ДА сетка для этого хорошая, я в свое время денег зажал - а теперь жалею что не взял.

Тогда уж милдот надо брать, у меня например весь свинец летит выше штатных, на 9-ке вообще на 20 см.

Тропик
21-3-2019 09:56 Тропик
на какой дистанции?
СевУр
21-3-2019 13:08 СевУр
quote:
на какой дистанции?

На 50 метрах. Вечером загружу фотку сегодняшней стрельбы.

Тропик
21-3-2019 17:40 Тропик
Фотки интересны, да и рецепт.
СевУр
21-3-2019 19:39 СевУр
Вот фото
click for enlarge 720 X 1280 110.7 Kb

Рецепт такой:
Гильза: любая, под боксер.
Капсюль: КВБ-7
Порох: "Сокол" навеска 14 гран.
Поджат прямоугольником туалетной бумаги.
Винтовка: CZ-550FS, ствол 520 мм. Подача из магазина, пуля посажена по верхнюю канавку.
V=386 м/сек, хрон в 5-ти метрах от среза.
Стрелял на 50 метров, на этой дистанции, по программке, кучность получается 1.15 моа.

edit log

2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by СевУр:

ецепт такой:
Гильза: любая, под боксер.
Капсюль: КВБ-7
Порох: "Сокол" навеска 14 гран.
Поджат прямоугольником туалетной бумаги.
Винтовка: CZ-550FS, ствол 520 мм. Подача из магазина, пуля посажена по верхнюю канавку.
V=386 м/сек, хрон в 5-ти метрах от среза.
Стрелял на 50 метров, на этой дистанции, по программке, кучность получается 1.15 моа


Отлично!
СевУр
21-3-2019 22:12 СевУр
quote:
Отлично!

К слову сказать, при таких параметрах, на срезе больше 1000 Дж энергии, что довольно серьезно, и может рассматриваться уже как довольно серьезный инструмент, при охоте на среднюю дичь весом до 70-80 кг, на небольшие расстояния, скажем до 100 метров.

Vlad_III
22-3-2019 06:11 Vlad_III
click for enlarge 960 X 1280 96.4 Kb

Это если хочется энергетики/настильности...

.308 Win
Гильза - латунь родная по патроннику, только нексайз (дульце на .310")
Капсюль - КВБ-7
Порох - ВУФЛ (ака С-7,62) - 26 гран
Пуля - RCBS 30-180-SP с газчеком (сайзена на .310")
Сплав пули - линотип + грузики на клипсах (50/50)
Смазка - Воск + ATF + Масло 2Т
Заполнение - синтепон 0,6 грана
COL - 71 мм

Скорость ~630 м/сек

PS Отстрел 13.07.2016г.

edit log

СевУр
22-3-2019 14:43 СевУр
quote:
Это если хочется энергетики/настильности...

.308 Win
Гильза - латунь родная по патроннику, только нексайз (дульце на .310")
Капсюль - КВБ-7
Порох - ВУФЛ (ака С-7,62) - 26 гран
Пуля - RCBS 30-180-SP с газчеком (сайзена на .310")
Сплав пули - линотип + грузики на клипсах (50/50)
Смазка - Воск + ATF + Масло 2Т
Заполнение - синтепон 0,6 грана
COL - 71 мм

Скорость ~630 м/сек

Ну вот, пошел процесс! Возьму на заметку! Надо будет пробовать на своей Леман 173 грана, она как раз с газ-чеком.

Dmitry_S
22-3-2019 16:02 Dmitry_S
Я исключительно свинец использую в калибре 45-70Gov't. Для уплотнения пороха применяю фольгированный изолон. Очень удобно, нарубил пыжей с него и затыкаю порох. При чем пробовал, что три толстых пыжа, что пять тонких, кучность одинаковая. Ложу фольгой на тонер, пыжи не плавятся и не деформируются, так ровненькие и валяются. Думаю и в бутыльчатую гильзу можно изолоновые пыжи использовать.
Тропик
22-3-2019 16:08 Тропик
в бутылочной гильзе боюсь эффект такой не будет достигнут. Если бы его как то скрутить до трубочки что бы дульце гильзы прошел, а там внутри развернулся - тогда - да.
Vlad_III
22-3-2019 17:34 Vlad_III
Неистребима страсть бывших гладкоствольщиков к пыжеванию...

Ну, не надо этого делать !!! Особливо в бутылочной гильзе.

Раньше или позже, но кто-нить да доиграется, когда сунет сдуру что-то кроме изолона...

СевУр
22-3-2019 18:25 СевУр
quote:
PS Отстрел 13.07.2016г.

Еще бы винтовку указать, чтоб понимание было.

Vlad_III
22-3-2019 19:24 Vlad_III
quote:
Еще бы винтовку указать, чтоб понимание было.

ЁЖ-18МН
Токмо перепиленный вусмерть - живово места нет (акромя канала ствола).

И пилили, и варили, и сверлили, и шлифовали...

Так что - кастомный !!!

Тропик
23-3-2019 07:27 Тропик
Что скажут уважаемые аксакалы про пули в 308 под газчек, о применяемые без такового?

edit log

СевУр
23-3-2019 07:30 СевУр
quote:
Так что - кастомный !!!

Ну тогда и говорить нечего, что это ИЖак А вот то что ствол 600 мм, это важная информация, порох то не быстрый, по сравнению с ружейными.

quote:
Раньше или позже, но кто-нить да доиграется, когда сунет сдуру что-то кроме изолона...

А туалетную то бумажку мона?

Vlad_III
23-3-2019 09:35 Vlad_III
quote:
про пули в 308 под газчек, о применяемые без такового

Хоть классика и гласит, что пользовать можно и без газчека, если имеется пара полноценных ведущмх поясков и сам отстрелял таких немало, но...

В самом общем случае - может случиться лотерея. С определенными формами, в определенных стволах/патронниках, с определенными зарядами.

Если планируете без газчека, значит скорости не велики. И вроде газчек бы ни к чему - газы и без него не прорвутся вокруг бульки.

Но установленный газчек еще и функцию выравнивания бульки при переходе из гильзы в ствол несет. А его то и нет на положенном месте. Вот тут могут начинаться проблемы...

Так что если с газчеком на небольшой скорости летит, а без оного не хочет, то вариант один - "плоское основание".

Брать развертку и аккуратненько сносить у формы хвостовик под газчек. Бо те же LEEшные в большинстве с двумя полостями. Одна будет под газчек, а одна с плоским основанием.

Длинная ведущая часть для свинцовой бульки - это необходимое благо.

Вот как-то так мое мнение в сухом остатке...

edit log

СевУр
23-3-2019 10:57 СевУр
quote:
Длинная ведущая часть для свинцовой бульки - это необходимое благо.

Как же 90 грановая в 308-м?

Vlad_III
23-3-2019 12:07 Vlad_III
quote:
Как же 90 грановая в 308-м?

Именно - подтверждение этого тезиса.

Первое - И какова общая длина пули и какова из нее длина ведущей части ? Булька практически цилиндр. Рудиментарным носиком можно пренебречь.

Второе - Пулька еще до выстрела практически вся в стволе. Как минимум зажата в пульном входе практически вся. В дульце лишь 3 мм. Это практически стрельба с раздельным заряжанием заряда (по отдельности: сначала булька в ствол, потом гильза с зарядом в патронник). А раздельно заряжаемые свинцовые пульки ооочень точны...

edit log

СевУр
23-3-2019 14:33 СевУр
quote:
А раздельно заряжаемые свинцовые пульки ооочень точны...

Долой гильзу! Переходим на "картузы"

mackar20093105
15-4-2019 16:48 mackar20093105
quote:
В самом общем случае - может случиться лотерея. С определенными формами, в определенных стволах/патронниках, с определенными зарядами.

Значит мне повезло..). С лейкой видимо, если следовать этой логике., т.к. с одной лейки, гасчековая 180 грановая булька летит очень хорошо и из болтовичка чезета в 30-06, и из вепря и комби в 308-м. Нормально летят, в общем., но да. , большой сверхзвук стволы с ними не любят.. Свинцовочка появляется..

Guns.ru Talks
Охота
охота со свинцовой пулей во взрослых калибрах ( 2 )