Guns.ru Talks
Охота
Охота на гуся. Что и когда играть на манке. ( 39 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Охота на гуся. Что и когда играть на манке.
Лучник+
5-11-2014 23:19 Лучник+
первое сообщение в теме:
Доброго времени суток всем любителям охоты на гуся. Охота на гуся имеет несколько факторов, от которых зависит ее успех. Начать хотелось бы с самого, на мой взгляд главного, это с манка (наличие гуся в угодьях не обсуждаю, априори нет смысла ехать его охотить туда, где его быть не может). Ведь именно манок позволяет привлечь птицу с очень дальних дистанций, когда например чучела еще будут не видны, именно манок позволяет "разговаривать" с гусем, делая саму охоту еще более интересной и красивой. Очень часто я слышу и читаю вопросы, о том, как манить, когда, что делать в различных ситуациях, ведь не все могут приехать к нам в Питер или в Москву для того чтоб задать вопрос как получить нужный звук из манка. В этой теме я и предлагаю обсуждать различные команды, у кого что получается лучше, на какие звуки и как гусь реагирует. Я же в свою очередь, готов поделиться своим опытом. Для этого я снял видео.



Если есть вопросы, с удовольствием отвечу.

edit log

Лучник+
11-4-2019 14:50 Лучник+
Для тех кто на встрече не был выставлю видео запись -


edit log

BORTMEH
20-4-2019 11:26 BORTMEH
Сам то Билл на гуся охотится, или только производит манки?

edit log

igorg
20-4-2019 12:04 igorg
quote:
Сам то Билл на гуся охотится, или только производит манки?
edit log

Конечно охотится))) я фотки у него в тел. смотрел, там количества, нам не снившиеся)))
Лучник+
21-4-2019 18:39 Лучник+
Билл - старая лиса!😉. Про йодли тактично не понимал вопрос. Про латунную тоновую доску тоже немного не логично ответил. Никогда не слышал, чтоб из того же Red Bone массово выпадали доски, даже при наших перепадах температуры. А уж про то, что команда RCC выступает на соревнованиях только с латунными тоновыми досками, тактично умолчал. Возможно потому, что RCC не продает такие манки. Даже по спец заказу.🤔

edit log

Guzov Sergey 11
21-4-2019 19:52 Guzov Sergey 11
Здравствуйте, гусятники! Возник вопрос в нынешнем весеннем сезоне, охотясь вечером и достаточно успешно на разливе где гусь не ночует или днюет, слышал от гусей одиночный сигнал похожий на ку-ть с резким окончание, на палях слышал тоже, но гораздо реже. Хотелось бы знать что он означает.
igorg
21-4-2019 22:14 igorg
quote:
одиночный сигнал похожий на ку-ть

Доброго времени Сергей.
Тут есть несколько моментов...
Первый - нет необходимости знать, что означает один отдельно взятый звук, чтобы успешно манить. Важнее понимать тактику игры - далеко, близко, идет к нам, уходит и т.д. этим занимаются американцы - не подражают гусю, а вырабатывают готовые "фразы-шаблоны", на которые гусь реагирует активнее.
Второе - как я говорил не раз, на наш слух похожие звуки могут иметь разное значение, выражая расположение, гнев, боль, агрессию и т.п., т.е. играя эмоциями, можно показать свое настроение похожими звуками.
Третье(по сути вопроса) - одиночные звуки, как правило имеют пеленгационный характер, т.е. обозначение своего местоположения.
Этим звукам, как и коротким двойным йодлем, можно обозначить себя, если мы говорим применительно к пролетающим сородичам.
Четвертое - вряд-ли кто Вам ТОЧНО ответит, что это за значение звука(тем более вообще не слыша его), т.к. понимать на 100% язык гуся не умеют даже люди, изучающие их, типа ученых орнитологов...
Поэтому, повторю свое мнение - не обязательно знать значение каждого отдельного звука, чтобы успешно охотиться)))
Guzov Sergey 11
21-4-2019 22:52 Guzov Sergey 11
Спасибо, Игорь Васильевич! Маню как вы и описываете, просто этот звук издают как и на подходе так и на отлёте, если место не понравилось. С использованием духового манка, качество охоты возрастает в разы, один диалог с гусём чего стоит, у разливов вечером манок работает ещё эффективней чем в поле, гусь в вечерних сумерках плохо видит и переключается на слух, хотя человека открыто стоящего или присевшего срисовывает оч хорошо.
igorg
22-4-2019 08:35 igorg
quote:
Маню как вы и описываете, просто этот звук издают как и на подходе так и на отлёте, если место не понравилось.

Если Вы про подлетающих, а не на земле которые, то это координация стаи вожаком. Этот звук НАМ не интересен, это диалог ВНУТРИ стаи.
В этот момент будет уместно низкое негромкое бормотание с земли, с коротким тихим клакингом. Если стае непонравилось и вожак ее уводит - усиление клакинга, до уместной громкости по обстановке и тройной йодль раза два три с ударением именно на второй ноте. Если уходит дальше, то уже агрессивный клакинг во всю силу и растянутые йодли, как при призыве, это будет команда "возврат" или комбекколл.

quote:
С использованием духового манка, качество охоты возрастает в разы, один диалог с гусём чего стоит

Именно!!! А мне в гусе 2019 пишут, что картечь решает проблему

edit log

Лучник+
22-4-2019 21:01 Лучник+
quote:
Originally posted by Guzov Sergey 11:

гусь в вечерних сумерках плохо видит и переключается на слух, хотя человека открыто стоящего или присевшего срисовывает оч хорошо.

Я, в таких условиях, посоветовал бы, во-первых и главное - полное отсутствие движения, никаких приседаний, хватаний за ружье и т.п. при виде гусей,  если движения необходимы, они должны быть очень плавными. И второе, камуфляж должен быть немного светлее общего тона местности. Птица меньше боится светлых неподвижных предметов.

edit log

Guzov Sergey 11
24-4-2019 19:59 Guzov Sergey 11
Приветствую! Игорь Васильевич, отвечу с опозданием, был на охоте гонял гусика, полностью согласен с трактовкой звука, на подлёте стая слыша манок разбивается и вожак собирает в стаю. Па поводу дроби номер 3 и очень редко 1, в основном стрельба не далее 35 метров.
Лучник+ Применяю один способ маскировки, становлюсь в куст в воде или окало, проверенно на многих охотах в сумерках гусь не боится куста и не видит человека и часто садится на воду в паре десятках метров. Не получается цитировать отдельные предложения, сорри.
igorg
24-4-2019 20:30 igorg
quote:
Не получается цитировать отдельные предложения, сорри.

И так всё понятно))) На будущее - выделяете копиром нужное(оно горит синим) и нажимаете слева синюю надпись "нажать на эту ссылку"(над иконкой "ответить" и появляется выделенное.
Ни пуха.

Guzov Sergey 11
24-4-2019 21:43 Guzov Sergey 11
На будущее - ))) Дочь подсказала. К чёрту!
tigg
27-4-2019 00:03 tigg
Прошу совет. Что приобрести начинающему для охоты белолобый и гуменник. С возможностью развития. Из RСС например и др. Спасибо
Лучник+
28-4-2019 17:59 Лучник+
Если решили брать RCC, обратитесь к Бабаеву Игорю. Попробуйте разные модели, которая заиграет у Вас - ту и берите. Если совсем играть не умеете, попросите поиграть Игоря, какой манок звучит богаче, тот Ваш. Вообще, всем посоветую при покупке манка попросить продавца поиграть в него. Это покажет возможности манка и застрахует от покупки брака. Еще могу посоветовать манок от Графова. Отличный манок за небольшие деньги. Пойдет и для начинающих и для опытных охотников. Очень легкий выдув, простое получение обратного давления, широчайший диапазон. Можно легко играть и гуменника. Латунная тоновая доска, американский майлар. Вот как на манке Графова играет основатель RCC Билл Дэниелс -



Лучник+
28-4-2019 18:36 Лучник+
Ну и сегодня утром охотился на гуся с манком Графова. Ленинградская область, конкурентов много, но гуси отлично шли именно на нас.
click for enlarge 967 X 1280 191.9 Kb Белолобый и гуменник. Гуменников наманивал тоже этим манком.

edit log

tigg
28-4-2019 21:02 tigg
Спасибо, начну с манка Графова
mehanik179
28-4-2019 21:19 mehanik179
quote:
Изначально написано tigg:
Спасибо, начну с манка Графова

если не сложно напишите потом отзыв о манке .

edit log

Лучник+
30-4-2019 07:15 Лучник+
Кому интересны другие отзывы можно посмотреть их тут - https://forum.guns.ru/forummessage/311/2448419.html
Есть номера телефонов и наверняка, по Watsapp можно задать дополнительные вопросы владельцам манков.
Лучник+
20-8-2019 10:34 Лучник+
Вот это поворот! Не зря Остап говорил, что всю контрабанду делают в Одессе на Малой Арнаутской.
Оказывается, по словам Натана Райта, Алексей Боровков, он известен на Ганзе под ником Drakon, продавал подделки под манки Red Bone. Вот, прямо на странице сайта Red Bone - http://www.redbonecalls.com/salestorussia.html

Копия страницы -

click for enlarge 1920 X 1080 469.5 Kb


Копия страницы с переводом - 

click for enlarge 1920 X 1080 333.6 Kb

Все-таки безопаснее покупать манки напрямую у производителей.

edit log

Лучник+
13-11-2019 10:13 Лучник+
Обзор RCC 1/2 -


Лучник+
14-11-2019 17:38 Лучник+
RCC 5/8 и советы по тренировке -

Лучник+
18-11-2019 21:29 Лучник+
Ну и RCC 3/4 с советами по тренировке -


Лучник+
21-11-2019 22:09 Лучник+
Red Bone дерево -


BORTMEH
22-1-2020 22:12 BORTMEH
вопрос: есть ли зависимость легкости выдува от конфигурации язычка?
Вот к примеру у манков Кетнера язычки остроконечные, а у Мельника овальные. Народ пишет что у манков Кетнера выдув легче.
Не в этом ли дело?

edit log

BORTMEH
27-1-2020 11:18 BORTMEH
quote:
Изначально написано BORTMEH:
вопрос: есть ли зависимость легкости выдува от конфигурации язычка?
Вот к примеру у манков Кетнера язычки остроконечные, а у Мельника овальные. Народ пишет что у манков Кетнера выдув легче.
Не в этом ли дело?

Поэкспериментировал с формой язычка. Попробовал и так и этак. Самое лучшее получилось при форме язычка как у РСС. Манок заиграл!!!

click for enlarge 768 X 1280  95.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 145.5 Kb
Лучник+
8-2-2020 22:54 Лучник+
Овальная форма язычков используется в манках на канадскую казарку. А у нас эти язычки применяют на белолобых манках. Форма язычков как у RCCприменяются практически на всех манках на белолобого в США. Так что и звук улучшается.😁

edit log

Лучник+
8-2-2020 22:56 Лучник+
Вообще, в идеале, под язычек делается тоновая доска и весь манок. Как оружие под патрон.

edit log

BORTMEH
13-2-2020 09:50 BORTMEH


После просмотра данного ролика появились вопросы.
Получается, что как играют на соревнованиях, на охоте так делать нельзя?
Для охоты одни звуки, на соревнованиях другие?

edit log

igorg
13-2-2020 11:55 igorg
quote:

13-2-2020 09:50 BORTMEH
После просмотра данного ролика появились вопросы.
Получается, что как играют на соревнованиях, на охоте так делать нельзя?
Для охоты одни звуки, на соревнованиях другие?

Отвечу, как автор ролика)))
Неправильный вывод. Нельзя наоборот,т.е. как на охоте - нельзя на соревнованиях.
Соревнования(я имею ввиду, любого уровня, но в мировом стандарте, а его диктует Америка) имеют четко составленную проорамму, набор команд и последовательность их исполнения.
Вольная трактовка и игра на них - недопустима.
Если же человек, не умеет играть рутину с ее звуками, это не значит, что пока он их не выучит, ему нельзя охотиться.
Если гусь прощает вольности в игре, чередовании звуков, длительности йодлей, разности в ударериях и т.д., то судьи - нет.
Сергей попросил показать, как звучат мои манки и написал, что соревновательные звуки и их исполнение его не интересуют, он простой охотник и ему надо просто - как звучит манок в охоте.
Сыграл я чуть в соревновательном стиле, для того, чтобы было понимание, что мои манки могут играть и соревновательные программы, что собственно я и сделал в прошлом году, выступая на международных соревнованиях и занял, к тому же, отнюдь не последнее место, хотя там были и редбоны и рсс)))
Т.е. если подытожить, на охотея не слежу за правильностью исполнения, ударений, длительностью звука и т.д. и могу себе позволить экспромты, типа гусиного базара, на соревнованиях нет. На охоте я могу играть звуки sos или просьба о помощи, на соревнованиях нет, на охоте я могу делать микс из кормовых звуков, на соревнованиях нет и т.п.
Итог - спортсмен може охотится, умея играть рутину, охотник не сможет показать достойный результат не только потому, что он не знает рутину, но и потому, что он не умеет играть в рамках требований, установленными организаторами.
В России проводились соревнования "в вольном стиле', там есть возможность выступать с чисто охотничьими навыками.

edit log

BORTMEH
13-2-2020 12:57 BORTMEH
quote:
Изначально написано igorg:

Отвечу, как автор ролика)))
.


Игорь, 20-го на ВДНХа будешь?

igorg
13-2-2020 14:55 igorg
quote:
Игорь, 20-го на ВДНХа будешь?

Если форсмажора не будет, то да.
leha17
14-2-2020 23:58 leha17
quote:
Изначально написано igorg:

Отвечу, как автор ролика)))
Неправильный вывод. Нельзя наоборот,т.е. как на охоте - нельзя на соревнованиях.
Соревнования(я имею ввиду, любого уровня, но в мировом стандарте, а его диктует Америка) имеют четко составленную проорамму, набор команд и последовательность их исполнения.
Вольная трактовка и игра на них - недопустима.
Если же человек, не умеет играть рутину с ее звуками, это не значит, что пока он их не выучит, ему нельзя охотиться.
Если гусь прощает вольности в игре, чередовании звуков, длительности йодлей, разности в ударериях и т.д., то судьи - нет.
Сергей попросил показать, как звучат мои манки и написал, что соревновательные звуки и их исполнение его не интересуют, он простой охотник и ему надо просто - как звучит манок в охоте.
Сыграл я чуть в соревновательном стиле, для того, чтобы было понимание, что мои манки могут играть и соревновательные программы, что собственно я и сделал в прошлом году, выступая на международных соревнованиях и занял, к тому же, отнюдь не последнее место, хотя там были и редбоны и рсс)))
Т.е. если подытожить, на охотея не слежу за правильностью исполнения, ударений, длительностью звука и т.д. и могу себе позволить экспромты, типа гусиного базара, на соревнованиях нет. На охоте я могу играть звуки sos или просьба о помощи, на соревнованиях нет, на охоте я могу делать микс из кормовых звуков, на соревнованиях нет и т.п.
Итог - спортсмен може охотится, умея играть рутину, охотник не сможет показать достойный результат не только потому, что он не знает рутину, но и потому, что он не умеет играть в рамках требований, установленными организаторами.
В России проводились соревнования "в вольном стиле', там есть возможность выступать с чисто охотничьими навыками.

Вот это хотелось бы по подробнее про соревнования,а то мы то особо не знаем какие звуки можно или как можно как нельзя миксовать на соревнованиях!Я лично этих критерий не знал!хотелось бы узнать подробнее!

igorg
16-2-2020 22:19 igorg
Алексей, пока не успеваю. Попробую завтра вечером или во вторник с утра.
Лучник+
18-2-2020 15:09 Лучник+
Нет четких критериев. Все меняется каждый год. Просто следите за победителями, тогда будут понятны те элементы, которые сейчас в тренде. 
Вот чемпион 2008 года, слышите как изменилось почти всё?


edit log

igorg
18-2-2020 22:12 igorg
Алексей, снова не успеваю... Попробую завтра...
Но Вячеслав прав. Сейчас "моду" диктуют американцы.
Что изменилось за последние два-три года кардинально - связки пошли с открытыми йодлями, йодли стали не только из двух и трех звуков, но и из четырех и пяти - четырех и пятисоставные. Стало больше скретча во всей программе и т.д., но основа - рутина, осталась та же - пять частей.... сегодня уже сил нет, засыпаю на ходу...)))

edit log

BORTMEH
19-2-2020 10:39 BORTMEH
igorg
19-2-2020 11:49 igorg
На гуся сработает и та и та техника!
На судей - нет! О чем выше написал))) Спортсмен может спокойно охотиться, охотник тоже может принять участие в соревнованиях, но победить - вряд-ли...)))
igorg
19-2-2020 17:49 igorg
Сразу оговорюсь - это только мое, субъективное видение, вполне возможно, полностью не совпадающее с американскими судьями.
Итак: Имеем пять частей, примерно равных между собой.
1 часть - гусь далеко. Играем чуть растянутые йодли, размеренные, с паузами между двойными и тройными, их 3-4 штуки достаточно, типа призвали гуся.
Эта часть важна, ибо она также дает судьям возможность услышать технику исполнения йодля. Далее йодли ускоряются, паузы между ними становятся меньше и общий темп тоже ускоряется.
2 часть - Привлекли внимание гусей, переходим на звуки мар-мар или мур-мур, кому как больше нравится. Игра на скретче, достаточно агрессивная, включающая в себя элементы клакинга и вкрапление йодлей.
3 часть - Гуси над нами, перед выстрелом. Играем спокойный клакинг, дабл, короткие негромкие кормовые звуки. Игра с паузами, но не сильно затягивая.
4 часть - гусь обстрелян, уходит. Играем разгоняя активно-агрессивный клакинг во всю силу, свою и своего манка, можно с дабл. Переход снова в громкие призывные йодли, темп быстрый агрессивный. Заканчивается часть переходом на активные мар-мар
5 часть - гусь возвращается - продолжаем мар-мар в более спокойном темпе, можно смешать с йодлем, вплетаем элементы клакинга и даблклакинга в спокойном темпе, в основном все на скретче. Заканчиваем программу одиночными, отрывистыми, высокими звуками пеленга.
Играть или нет, составные йодли с открытыми окончаниями совместно с йодлями с закрытыми окончаниями - дело ваше. Молодые спортсмены играют.
Старая школа их воспринимала плохо, но тем не менее, у победителей Чемпионатов мира, они есть.
Как-то так, если коротко.

Лучник+
28-2-2020 22:45 Лучник+
Алексей, отличное видео. Но на нем есть и интереснее звуки чем у Андрея и другие манки. Вы, как я понимаю, продаете эти манки и я совершенно не против этого. Но тема о детальном разборе, что и когда, а главное, как играть на гусином манке. В стартовом посте я писал, что приветствуется личный опыт. Если Вам есть чем поделится, то - добро пожаловать. А рекламные видео или просто видео из Ютюба выкладывать здесь нет смысла.
P.S. Кстати, Андрей стал манить получше.

edit log

Лучник+
1-3-2020 19:22 Лучник+
Алексей, с Вашего позволения, рекламу уберу.

edit log


Guns.ru Talks
Охота
Охота на гуся. Что и когда играть на манке. ( 39 )