Охота

Охота на гуся. Что и когда играть на манке.

Лучник+ 05-11-2014 23:19

Доброго времени суток всем любителям охоты на гуся. Охота на гуся имеет несколько факторов, от которых зависит ее успех. Начать хотелось бы с самого, на мой взгляд главного, это с манка (наличие гуся в угодьях не обсуждаю, априори нет смысла ехать его охотить туда, где его быть не может). Ведь именно манок позволяет привлечь птицу с очень дальних дистанций, когда например чучела еще будут не видны, именно манок позволяет "разговаривать" с гусем, делая саму охоту еще более интересной и красивой. Очень часто я слышу и читаю вопросы, о том, как манить, когда, что делать в различных ситуациях, ведь не все могут приехать к нам в Питер или в Москву для того чтоб задать вопрос как получить нужный звук из манка. В этой теме я и предлагаю обсуждать различные команды, у кого что получается лучше, на какие звуки и как гусь реагирует. Я же в свою очередь, готов поделиться своим опытом. Для этого я снял видео.



Если есть вопросы, с удовольствием отвечу.

уксус 06-11-2014 08:36

Сыграть на манке можно то, что сам манок позволит. Выше пупа не подпрыгнешь, на амеровских манках клакинг, даблклакинг и йодли в различных сочетаниях. Вот собственно и все. Это я для затравки, ну и в теме отметиться, делать вечерами нечего.
Hunter22 06-11-2014 08:56

Мне интересно про команды почитать разные. "Нале-во!" "К чучелам шагомм-арш!" и т.д. Вот как их на манке сыграть? Как собаками управляют свистком и жестами видел, команды представляю. А вот с гусями у меня пробел.
Лучник+ 06-11-2014 12:01

Кирилл, " команда" - условное название звука или нескольких звуков издаваемых на манке.
P.S. Не цепляйся к словам, лучше делись опытом - когда, что и как играешь.
Hunter22 11-11-2014 16:55

Неподходящий это термин в случае с гусиными звуками.
На манке выдаю стандартный набор звуков, когда гуси далеко использую громкие и интенсивные звуки (двойные, тройные) с перепадами громкости, чтобы звук дошел до птиц. Даю обычно одну непрерывную серию и слежу за реакцией. Если не подвернули, то повторяю громче и дольше. Если опять не подвернули, ну и хрен с ним.
Когда подвернули, даю редкие двойные с кормовой болтовней. Обычно короткие серии с паузами. Гуси и так летят в мою сторону, смысла лишний раз дудеть не вижу.
Когда подлетают ближе, имитирую кормовую болтовню, пока гуси не сделают первый проход над расстановкой. Потом даю отлететь и выдаю небольшую серию одиночных звуков с редкими двойными или тройными. Жду пока гуси развернуться и встанут на круги. Тут начинаются переговоры - гуси гоготнули, я ответил. Громкость зависит от расстояния до птиц. Жду пока птицы сделают финальный заход для посадки. Даю серию очень спокойных одиночных звуков, чтобы точнее навести птиц на звук и жду налета метров на 15 или посадки. Дальше манок меняется на ружье и работает уже оно.
Rang 12-11-2014 08:00

Спасибо за видео!
Н.Валерич 12-11-2014 14:55

В качестве АПа .
Во-время "весенней" гуся не видели , через нас вообще не шёл (жил на даче в деревне).
Где-то через неделю после "закрытия" дал пятилетнему ребёнку побаловаться манками . Вдруг откуда-то , минут через десять , прилетели десятка три , над головой прошли так "что камнем докинуть" можно было .
bar76 14-11-2014 11:10

цитата:
Изначально написано Hunter22:
Неподходящий это термин в случае с гусиными звуками.
На манке выдаю стандартный набор звуков, когда гуси далеко использую громкие и интенсивные звуки (двойные, тройные) с перепадами громкости, чтобы звук дошел до птиц. Даю обычно одну непрерывную серию и слежу за реакцией. Если не подвернули, то повторяю громче и дольше. Если опять не подвернули, ну и хрен с ним.
Когда подвернули, даю редкие двойные с кормовой болтовней. Обычно короткие серии с паузами. Гуси и так летят в мою сторону, смысла лишний раз дудеть не вижу.
Когда подлетают ближе, имитирую кормовую болтовню, пока гуси не сделают первый проход над расстановкой. Потом даю отлететь и выдаю небольшую серию одиночных звуков с редкими двойными или тройными. Жду пока гуси развернуться и встанут на круги. Тут начинаются переговоры - гуси гоготнули, я ответил. Громкость зависит от расстояния до птиц. Жду пока птицы сделают финальный заход для посадки. Даю серию очень спокойных одиночных звуков, чтобы точнее навести птиц на звук и жду налета метров на 15 или посадки. Дальше манок меняется на ружье и работает уже оно.

А какими манками или манком? производитель, модель? Пожалуста для общего понимания так как, из числа начинающих но изучающий все что связано с охотой на гуся)))

Hunter22 14-11-2014 11:29

У меня три манка: РСС, Кетнер для белолобого и от Кетнера на гуменника. Все в акриле. На дальние дистанции использую РСС, если успеваю поменять, то накоротке работаю манком от Кетнера. Если слышу гуменника, то работаю манком на гуменника.
bar76 17-11-2014 09:30

цитата:
Изначально написано Hunter22:
У меня три манка: РСС, Кетнер для белолобого и от Кетнера на гуменника. Все в акриле. На дальние дистанции использую РСС, если успеваю поменять, то накоротке работаю манком от Кетнера. Если слышу гуменника, то работаю манком на гуменника.

Спасибо

niksik 29 17-11-2014 18:51

А я забил на все манки- просто сижу от чучелов на расстоянии шагов сто и жду пролета над собой, и ведь работает! Увидит стайку и сам собой потихонечку заворачивает, может просто мне так кажется, но результаты возросли...ИМХО!
Лучник+ 17-11-2014 22:12

Николай, попробуйте и чучела убрать. Может результаты еще возрастут.
А если серьезно, то манок привлекает гуся из далека, то есть пока он еще и не видит чучел. Или даже сидит на других полях. А когда он заметит чучела, играть надо тише и реже. Тогда, даже при плохом умении манить, Вы его не отпугнете.
И на самом деле, даже не дорогой манок, это очень сильное оружие в умелых руках!
bbs64 23-12-2014 20:18

подпишусь, только речи почти не слышно(
anatoly04 24-12-2014 13:32

Апну...)
отличный звук!!!!
bbs64 24-12-2014 14:02

звук манков слышно отлично, а обьяснения задувает ветром) на чем только не пытался прослушать
но попробую еще через систему запустить
bbs64 24-12-2014 14:10

Спасибо, anatoly04
Приношу свои извинения Лучник+, действительно слышно отлично!!!
разьем наеб...ся на калонках, еще раз ссори.
Sanich86 24-12-2014 15:09

Послушаю
Тепленький 25-12-2014 14:22

цитата:
Originally posted by Hunter22:

На манке выдаю стандартный набор звуков, когда гуси далеко использую громкие и интенсивные звуки (двойные, тройные) с перепадами громкости, чтобы звук дошел до птиц. Даю обычно одну непрерывную серию и слежу за реакцией. Если не подвернули, то повторяю громче и дольше. Если опять не подвернули, ну и хрен с ним.
Когда подвернули, даю редкие двойные с кормовой болтовней. Обычно короткие серии с паузами. Гуси и так летят в мою сторону, смысла лишний раз дудеть не вижу.
Когда подлетают ближе, имитирую кормовую болтовню, пока гуси не сделают первый проход над расстановкой. Потом даю отлететь и выдаю небольшую серию одиночных звуков с редкими двойными или тройными. Жду пока гуси развернуться и встанут на круги. Тут начинаются переговоры - гуси гоготнули, я ответил. Громкость зависит от расстояния до птиц. Жду пока птицы сделают финальный заход для посадки. Даю серию очень спокойных одиночных звуков, чтобы точнее навести птиц на звук и жду налета метров на 15 или посадки. Дальше манок меняется на ружье и работает уже оно.


Маню примерно также в начальной сдадии, но когда гуси подлетают, или встают на круги, боюсь давать более сильные одиночные и двойные звуки, ограничиваюсь бормотанием, а зря наверное. Скажите, а после того, как гуси первый раз прошли рядом с чучелами, одиночные и двойные звуки высокие даете и не очень громкие как я понимаю? Стаю при этом далеко отпускаете?

С ув.

Hunter22 25-12-2014 18:32

когда стая проходит рервый раз над расстановкой, даю достаточно тихую кормовую болтовню. После того, как гуси пролетели, Замолкаю, пока не отлетят метров на 50-100. После этого даю набор разнообразных звуков и громких и тихих. Обычно гуси уходят против ветра и слышимость манка снижается, поэтому можно манить достаточно громко не смотря на близость птиц.
anatoly04 25-12-2014 22:03

Вопроск к ЛУЧНИКУ+.....
скажите это рядовой манок или спец отобранный и настроенный...??)))
Alexander 83 26-12-2014 06:42

Большое спасибо за видео, за готовность поделиться опытом.
Лучник+ 15-01-2015 22:53

цитата:
Вопроск к ЛУЧНИКУ+.....
скажите это рядовой манок или спец отобранный и настроенный...??)))

Рядовой, с латунной тоновой доской. Честно. JB вообще стабильный манок. Раньше у меня был с делриновой доской, но он тише. Продал его и купил с латунью. Сначала чуть подстроил сам, под себя. Сделал повыше. Потом вернулся к родным настройкам.
На гусином манке, на мой взгляд, легче научиться играть похоже, чем на утином, но как не парадоксально, чуть дольше. Йодли делать очень тихо и очень громко сложновато, например. Но "кормежка"(клакинг) выручает практически во всех случаях. А это у 95% получается с первого раза, если следить за положением рук.
Вот примерно так. Хотя исполнение здесь на высоком "охотничьем" уровне.



anatoly04 16-01-2015 08:02

Спасибо за ответ...звук отличный!
mr shooter 16-01-2015 08:42

Всех с прошедшими праздниками!
В этот четверг 15.01.2015г. начинается новый сезон в клубе "Супердак".
Мы предлагаем новый формат наших встреч. Основное направление будет на обучение пользования духовыми манками. Групповые курсы бесплатные, необходимо только Ваше желание и собственный манок на гуся или утку
Kondei 16-01-2015 11:13

Теме ап!
Лучник+ 16-01-2015 22:12

цитата:
Originally posted by mr shooter:

Основное направление будет на обучение пользования духовыми манками.



В Москве и Питере есть возможность придти на такие встречи, чтоб вас поправили. Это действительно очень важно. А вот тем кто живет в других городах как быть? Со временем у вас начнут получаться разные звуки, но какой правильный? Если есть друзья охотники, попросите их послушать и они помогут сделать выбор(хотя конечно лучший судья гусь ).Или выставляйте свою игру здесь, если стесняетесь видео(оно предпочтительно), то аудио запись. Будем расти вместе!
Лучник+ 22-01-2015 22:57

Зимой особенно приятно пересмотреть свои охоты на гуся. Так манили в 2012г.
Если что, стрельба на расстояние не более 30-ти метров. Камера сняла так.


Hunter22 23-01-2015 10:22

Лучник+,
В Нижнем Новгороде тоже встречи проводим с манками кпждый год перед сезоном.
Лучник+ 23-01-2015 21:49

Кирилл, отлично. Надеюсь ты не против, если к тебе за консультацией, на этих встречах, будут обращаться форумчане, живущие в Нижнем и области?
igorg 24-01-2015 11:53

Интересная тема....надеюсь останется в "нужном русле".)))

цитата:
на амеровских манках клакинг, даблклакинг и йодли в различных сочетаниях.

Сергей, второй раз от тебя слышу такое заявление .
Запиши пожалуйста ролик с манком, который на твой взгляд делает такие звуки, которые "амеровские манки" не могут сделать - будем ждать.
По теме:
К словам Вячеслава про звуки, наиболее используемые на охоте при подлете стаи, называемые клакингом, квохтаньем и т.д. хочу немного упростить получение этих звуков...
В "американской" технике, этот звук, получается при игре в манок слова "WOT", при этом, надо понимать, что "Т" в "их языке" мягкое и схоже с нашим "ТЬ", а первая часть звука в произношении выглядит как "УО...", поэтому, если мы хотим получить "правильный" клакинг, звук звучит как "УОТЬ"... Это достаточно сложное получение звука... Адаптируя к своему произношению, делаем звук как "ВОТ"(лучше хотя-бы через "воть", чтобы окончание звука было мягким).
И еще, хотел бы посоветовать начинающим самое простое получения клакинга, которое выходит у ВСЕХ новичков СРАЗУ - это получение звука, как в утином манке, через слово "КУТ" или "КУТЬ", попробуйте в манок сделать кут-кут-кут-кут, потом увеличивая и уменьшая амплитуду звука, сыграете еще и разные варианты по ударениям - все очень просто. Умея делать в манок кут кут кут и пару призывных-переговорных кликов(йодлей) вы сможете достаточно успешно манить и охотиться.(естественно при соблюдении других составляющих успешной охоты )
Лучник+ 24-01-2015 21:47

цитата:
Originally posted by igorg:

звук звучит как "УОТЬ"...



Я все-таки именно за этот звук. Делать надо быстро, небольшим количеством воздуха, кончик языка под нижними зубами.
rash1 24-01-2015 22:33

Интересная тема. Полезная
vitek Armsan 24-01-2015 23:23

Послежу
igorg 25-01-2015 10:21

цитата:
Я все-таки именно за этот звук.

Так и я не против. Просто, во первых: Звук "кут" выйдет сразу и "язык" не будет запинаться и можно сразу в бой(в смысле на охоту ), а во вторых, этот звук можно получить еще разными "словосочетаниями", что сделает игру более разнообразной и интересной, особенно, когда охотятся командой. Так например, многим известный Джеймс Майерс, рекомендует делать звук через лик-лик-лик... можно сделать через лак, звуки будут похожи, но оттенок будет меняться, особенно, когда делается сразу комбинация из разных вариантов получения звука.
Также, для более простого получения клакинга, можно упросить "уоть" в "уть", это тоже поможет на начальном этапе языку не путаться во рту. Причем, звук будет 100% "рабочим", только сразу может не получиться слегка растянутым, позже, можно чуть тянуть "у" и тогда начало звука получиться практически совсем правильным(нам же все-таки для охоты, а не соревнований), а сделать быстро "ууть", легче, чем "уоть", а гусю, на мой взгляд, все равно.
Чудо_Юдо37 25-01-2015 11:20

Интересная,тема особенно для начинающих
Чудо_Юдо37 25-01-2015 11:37

Побольше бы текстов,видео с правильным произношением(выдувом)в манок,как получаются те или иные звуки.Знающие охотники подскажите.
igorg 25-01-2015 13:19

цитата:
Побольше бы текстов,видео с правильным произношением(выдувом)в манок,как получаются те или иные звуки.

Я запишу ролик с комментарием по "простому" получению клакинга через "кут" и самое простое получение переговорно-призывных йодлей, для охоты этого достаточно.ИМХО.(когда буду в городе, выложу, сейчас инет совсем слабый)
bbs64 25-01-2015 14:53

Спасибо всем кто делится своим опытом и выкладывает обучающие ролики на духовых. Слишком все у Вас легко получается)))) но у меня просьба, и я думаю многие со мною согласятся кто начинает осваивать манки. После длительных объяснений что и как играть, выкладывать подуроки. Например:1/1 осваиваем звук "га" и выложить ролик этого звука с промежутками, что бы мы могли его повторять в промежутках, затем 1/2 осваивам "гу" и так же ролик с промежутками. Затем ур 1/3 соединяем Га и ГУ. И также ролик с промежутками, что бы мы успевали повторять . Ну так далее.
igorg 25-01-2015 17:31

цитата:
осваиваем звук "га" и выложить ролик этого звука с промежутками, что бы мы могли его повторять в промежутках, затем 1/2 осваивам "гу" и так же ролик с промежутками.

Очень правильное пожелание. У нас именно так снята обучалка для диска по утке, там сначала показано получение разного звука, потом паузы для их повторения и комментарии, типа - "теперь вы повторите этот звук сами", причем звуки показываются как в одну сторону манка(с которой он не играет, но очень хорошо слышно, что должно получиться в манок и такой вариант подходит для тренировок например дома), так и в другую сторону, чтобы было слышно и сам звук...)))
bbs64 25-01-2015 18:00

Здорово! но на утку не охочусь, длинная история) Вот бы на гуся такую
Чудо_Юдо37 26-01-2015 12:43

цитата:
Изначально написано bbs64:
Здорово! но на утку не охочусь, длинная история) Вот бы на гуся такую

Согласен,было бы здорово!

Лучник+ 26-01-2015 23:46

К сожалению, у меня сейчас нет возможности делать видеозаписи. Но, чтоб поддержать тему выставлю как делать йодль. Чемпион мира по белолобому гусю David Sohrt, манок JB. По моему, эта запись единственная в сети, которая детально показывает как делать йодль, который они играют на охоте. Т.е. самый привлекательный для гуся. Обратите внимание на положение рук!


У меня есть эксклюзивная запись получения клакинга, от Дэвида. Но пока ждем от него разрешения на публикование видео.

Лучник+ 26-01-2015 23:55

Может кто-нибудь из участников нашей темы знает английский, в достаточной мере, чтоб перевести?
Лучник+ 28-01-2015 16:57

Разрешение получено.

igorg 01-02-2015 23:15

Как и обещал, снял короткий фрагмент одного из вариантов получения клакинга, на мой взгляд, более простой способ.

Чудо_Юдо37 02-02-2015 12:20

Спасибо Игорь за видео,будем тренироваться.Может есть еще чем поделиться?Интересует Йодли.
bbs64 02-02-2015 12:53

Мужик сказал, мужик сделал!!!! Спасибо огромное!!
igorg 02-02-2015 01:04

цитата:
Спасибо Игорь

Не за что.
цитата:
Интересует Йодли.

Йодли также можно получать разными способами и идти от простых, но уже достаточных для охоты, к более "прогрессивным" и более правильным, этот процесс затягивает сильно и становится бесконечным... . Я сегодня в город вернулся, поеду сезон закрывать, постараюсь записать... я простую технику давал уже, также делал ролик с техникой, показанной Девидом , только с русским объяснением...(Девид, кстати, один из моих американских друзей, которым я надоедаю с "техникой игры на манках" )...
Попробую поподробнее разобрать простую технику и некоторые другие варианты.
strelok-3 02-02-2015 16:48

Отмечусь, а то постоянно ищу тему Вячеслава по ветке.
Лучник+ 05-02-2015 23:39

Еще добавил


если что-то не понятно - спрашивайте. Не получается - записывайте свое видео, будем разбирать ошибки.
Bax$ 06-02-2015 16:44

отмечусь, очень познавательно!!!
moskvich89 08-02-2015 07:59

Спасибо, подпишусь!
e.xoxrin1981 11-02-2015 11:57

Подпишусь
URSUSv 12-02-2015 17:24

Познавательно , спасибо!
Yuri76 25-02-2015 15:44

Спасибо!
TEZIS 27-02-2015 17:14

Отмечусь.
bbs64 27-02-2015 19:48

прошу прощения у создателя темы но дело нужное:
Мужики, что бы в следующем году играть в манки не только для себя и родных!
не будьте безразличны!
заходите и сюда
https://forum.guns.ru/forummessage/14/1503725.html
может кто сможет и хочет помочь самим себе, ведь затрат ни каких.
Лучник+ 27-02-2015 22:18

цитата:
Originally posted by bbs64:

прошу прощения у создателя темы но дело нужное



Поддержу двумя руками!
igorg 28-02-2015 15:19

Времени пока нет, для записи отдельного получения йодлей с разбором их получения...но, на моем старом видео, есть простейшая техника их получения, про которую я говорил выше. Для начала, этого уже будет достаточно для подманивания гуся....

vepr59 01-03-2015 07:53

Отмечусь!
Лучник+ 05-03-2015 23:56

Немного о йодле и дальнем привлечении гуся.

moskvich89 06-03-2015 18:27

Спасибо!
moskvich89 07-03-2015 11:52

Подскажите пожалуйста: всегда ли нужно перекрывать указательным пальцем выход на половину или это зависит от манка?
Посмотрев немного видеоуроков и обзоров, так и не заметил положение пальцев, да и положение ладоней у всех индивидуально....
У меня получается выдувать звуки только перекрывая пальцем выход. Положение ладоней каждый день разное Сегодня утром взял манок- потренироваться- был в шоке, что всё вчерашнее учение ушло....то-ли встал не с той ноги, то-ли кофе утренний помешал.
Понятно, что должно дойти до автоматизма (положение ладоней)

click for enlarge 640 X 480 75.1 Kb

Цугцванг 07-03-2015 13:13

цитата:
Originally posted by moskvich89:

Сегодня утром взял манок- потренироваться- был в шоке, что всё вчерашнее учение ушло....то-ли встал не с той ноги, то-ли кофе утренний помешал.


а обстановка не поменялась? а то сегодня в помещении, вчера, например, на улице - очень влияет.

сходил попробовал положения пальца.
В Redbone перекрывание пальцем тока мешает, там обратки от камеры видимо хватает.
PinkFoot от бакгарднера всегда у меня играл только когда ему выход в кулаке почти зажимаешь, но перекрытие пальцем особо не чувствуется.
другой манок (от Димы Мельника изначально, но я его умучал внутри ) лучше играет с пальцем.
Видимо от манков зависит. Мне показалось, что можно пальцем не пережимать (а редбону тока мешает) - потребует больше воздуха на страгивание язычка, при слегка прикрытом быстрее играть начинает.

По ладоням, я стараюсь ставить из обучалки от Редбона. Но в процессе в зависимости от звука - поймал и пой
Все имхо

moskvich89 07-03-2015 15:20

цитата:
Originally posted by Цугцванг:

Видимо от манков зависит



Спасибо!
Да, согласен, когда пальцем перекрываешь- быстрее и легче "срыв" происходит (на манке Димы и по методу курочкина), а без пальца этого срыва достичь только при бОльшем кол-ве воздуха, что не очень легко для "уставшего" тела охотника в походе ))))))
Лучник+ 07-03-2015 18:31

цитата:
Originally posted by moskvich89:

когда пальцем перекрываешь- быстрее и легче "срыв" происходит



Но и звук теряется. По крайней мере, для JB,RCC и Red Bone это так. Еще на утиных манках понял, что лучше купить один хороший манок и уделить время для тренировок, чем перебирать от дешевых до дорогих, надеясь на то, что "на этом наверное получится", а в результате получается только потеря денег и времени.
цитата:
Originally posted by moskvich89:

без пальца этого срыва достичь только при бОльшем кол-ве воздуха, что не очень легко для "уставшего" тела охотника в походе ))))))



Сергей, к сожалению не вижу какой у Вас манок. Но реально более мощного выдува требует Red Bone, затем RCC, ну и самый легкий выдув у JB. Срыв делается за счет движения горловых мышц. Их надо тренировать.

Вообще, мы с igorg будем 13-ого и 14-ого марта, проводить охот-шоу, на выставке в "Крокус Экспо". Пятница начало в 13:30, а в субботу в 14:30. Приглашаю всех желающих. С удовольствием ответим на все вопросы, да и познакомимся лично.

Vitya77mos 07-03-2015 20:47

Друзья охотники нужна ваша помощь! Помогите найти где обсуждалась тема по использованию пленки на поле для имитации лужи. Может кто видео выкладывал? Все перерыл- не могу найти. Очень нужно! Спасибо....
igorg 08-03-2015 19:45

цитата:
Ну,хоть эту тему не засоряйте!

Да нормальный вопрос.))) Обсуждали про пленку много, ссылок не дам ибо не помню тем....
Должно быть понимание размера лужи.... Лучше всего найти естественное углубление ланшавта, расстелить пленку и залить водой... если примерно на штык лопаты(30см)и размер хотя-бы 50м(7 на 7 метров), то это 15 кубов воды - 1500 ведер.... Можно в реале и на 10см залить, но тоже немало выйдет)))
Sergey56 08-03-2015 23:18

цитата:
Originally posted by Лучник+:
Вообще, мы с igorg будем 13-ого и 14-ого марта на выставке в "Крокус Экспо"

а я вот никак не попадаю....

strelok-3 10-03-2015 13:49

Лучник+ - Вячеслав, я так понимаю выставка в Ленинграде?
В Москве она 9-12 апреля, вроде. Практически в сезон.
Лучник+ 10-03-2015 15:24

Нет, в Москве!
http://www.crocus-expo.ru/exhi...LEMENT_ID=36481 и еще http://www.safariexpo.ru/safari/
Выставка с 10 марта по 15 марта. Мы будем 13-ого в 13:30 и 14-ого в 14:30, ну в общем как выше писал.
strelok-3 10-03-2015 16:42

Понял, спасибо за информацию, постараюсь выбраться и найти Вас 14-го.
С уважением, Василий.
strelok-3 10-03-2015 22:18

Вячеслав а где вас искать? У Игоря Питерский телефон будет работать?
Или Ваш сбросьте на мыло или в п.м. для связи, если возможно.
С уважением, В.
Лучник+ 10-03-2015 23:31

Василий, да просто подходите в указанное время и место, чтоб на межгород денег не тратить. А если нужен мой телефон - +7(96Ч)З6О-81-5Ч. Кто не сможет найти - звоните! Но только не во время выступления , трубку снять не смогу.
БИЗ 11-03-2015 22:03

Что-то мне 44 фолкс не понравлся. На нашем томском как-то легче учиться. Американец КУТ-КУТ не понимает наш, а кашель ему вообще противен)
igorg 11-03-2015 23:48

цитата:
На нашем томском как-то легче учиться.

Томь делают на белолобика? Вроде раньше только гумяш и был... тогда на нем и учится практически не надо, просто дуть и бубнить. На белолобом манке количество звуков более разнообразное, да и гумяш(да и другие виды гуся) на белолобый манок идет легко, а вот наоборот, уже не выйдет, причину думаю знаете.
RYM 12-03-2015 19:44

Бывало,что на манок белолобого белолобый не шел,а на звуки гуменника PFG-15 тут же шли на разворот и на круги...
БИЗ 12-03-2015 20:49

Игорь, не знаю.
Потому что он маленький и его гуманный прогнать может?
igorg 12-03-2015 21:10

цитата:
Потому что он маленький и его гуманный прогнать может?

Именно, а говорите не знаете.)))
цитата:
Бывало,что на манок белолобого белолобый не шел,

Фальшь в игре возможна? Просто на гумяшовском бубубу не сфальшивишь, а на белолобом можно...
RYM 12-03-2015 21:35

Не фальш,ее бы и сам заметил.А именно делаешь и призывы и кормежку на белолобом без фальши,а белолобикам пофиг,тут же делаешь 1-2 призыва и бубубу в PFG и идут на разворот.Не часто,но бывало такое.
Борис62 12-03-2015 22:13

цитата:
[B][/B]

!
igorg 13-03-2015 18:48

цитата:
Не часто,но бывало такое.

Мы все-таки не гуси, поэтому на 100% знать, что у них в голове - невозможно.)))
RYM 13-03-2015 21:15

цитата:
Изначально написано igorg:

Мы все-таки не гуси, поэтому на 100% знать, что у них в голове - невозможно.)))

Это точно!Пробовать надо все,не лениться главное!

mr shooter 20-03-2015 09:40

Клуб "Супердак"19.03 2015г Мы провели провести экзаменационное занятие, на котором наши курсанты продемонстрировали свои полученные навыки за время обучения, выполняя минимальный набор манных звуков за 30 секунд. После каждого выступления был сделан разбор ошибок с разъянениями и рекомендациями. Надеюсь это длинное видео будет полезно всем, кто учится играть на духовом манке на белолобого гуся. Эта часть семинара выложена полностью, без купюр.


Alexrus62 20-03-2015 12:59

цитата:
Originally posted by Bumbax:

Привет всем.Мужики, есть такие кто использует электроманок?Купил себе такое чудо, а он без голосов.Есть у кого нибудь звуки на гуся, утку?



Эта тема про классичечкие манки! Немного ошиблись, ищите в других ветках.
igorg 20-03-2015 20:46

Думаю Вы знаете, что эл.манок, запрещен на территории Российской федерации к использованию на охоте. Изымается манок, административка с возможным лишением права охоты(если есть добытая дичь, то уже отягчающие) и вполне приличный штраф...(В Лен.обл. по 3000р за каждого гуся)
Лучник+ 20-03-2015 20:52

Bumbax, Роман, с такими вопросами в этой теме, Вы выглядите как Pussy Riot в православном храме! Только удалось добиться запрещения охоты с эл.манками в России, а тут Вы врываетесь...
цитата:
Originally posted by mr shooter:

Мы провели провести экзаменационное занятие,



Молодцы ребята! Если ваши обучающие видеозаписи и наблюдения с охоты дополнят эту тему, буду только рад!
regza 20-03-2015 22:18

цитата:
Изначально написано mr shooter:
Клуб "Супердак"19.03 2015г Мы провели провести экзаменационное занятие, на котором наши курсанты продемонстрировали свои полученные навыки за время обучения, выполняя минимальный набор манных звуков за 30 секунд. После каждого выступления был сделан разбор ошибок с разъянениями и рекомендациями. Надеюсь это длинное видео будет полезно всем, кто учится играть на духовом манке на белолобого гуся. Эта часть семинара выложена полностью, без купюр.




В дальнейшем обучение не планируете?Новичков берёте?

Лучник+ 20-03-2015 22:23

цитата:
Originally posted by regza:

Новичков берёте?



Наверняка берут! У нас в Питере на встречи приходите кто хочет.
regza 20-03-2015 22:30

А как по столице?
Цугцванг 20-03-2015 22:47

цитата:
Originally posted by mr shooter:

экзаменационное занятие, на котором наши курсанты продемонстрировали свои полученные навыки за время обучения, выполняя минимальный набор манных звуков за 30 секунд.


сколько по времени был курс? В среднем за сколько времени данные навыки народ получил. Хотя бы примерно?

Лучник+ 20-03-2015 23:09

Если кто с Питера читает - приходите в следующую среду На сайте место встречи обозначу чуть позже тут - http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=57227
green77 20-03-2015 23:26

цитата:
Изначально написано regza:

В дальнейшем обучение не планируете?Новичков берёте?


Ну вообще-то и не прекращали, новичков берем. Данный зачет занял не более 30 минут из двух часов отведенных на семинар, у ребят было время как закрепить полученные навыки, так и отработать новые элементы.

цитата:
Изначально написано Цугцванг:

сколько по времени был курс? В среднем за сколько времени данные навыки народ получил. Хотя бы примерно?


Максим, тут сугубо индивидуально. все зависит от конкретного человека. Ну ты явки и пароли знаешь, если чего..)))

igorg 21-03-2015 12:30

цитата:
Максим, тут сугубо индивидуально.

цитата:
Ну ты явки и пароли знаешь, если чего..)))

Не раскололся...
Amgai 21-03-2015 07:14

Изначально написано БИЗ:
цитата:
..На нашем томском как-то легче учиться.
Один из первых моих манков..восхищаюсь им до сих пор,одно время задвинул его на дальнюю полку.Однако когда пошли современные крутые манки из акрила и дорогих сортов дерева..с латунными досками и прочих материалов.,тогда и ещё не было понимания что такое вообще манок,техника манения,громкий,тихий и т.д..всё пришло вместе этими манками..благодаря производителям и колерманам-мастерам в том числе с этого сайта и с этой темы)).. мечта выполнить полную копию этого манка в акриле с нормальным из современных полиэфиров фиброй-язычком.Нравится в нём что камерой вообще можно практически не управлять,если её всё же прикрывать..то достаточно с иголочку места,для выхода воздуха,звук резонирует внутри камеры..настолько чуствительно что ощущается вибрация тонких стенок камеры,а манок судя по весу и структуре дерева выполнен из обычной осины.Если его настроить правильно и пользоватся современными советами выдува очень не плох.Использую его в основном для гусей,а гусь он у нас в основном пролётный и задерживается на полях очень редко и не продолжительно...поднимающихся с ночёвки и набирающих высоту.Вдуваю в него примерно такие буквы..незнаю правильно или нет,но мне нравится))
гыгык-гогок-гык-гы-гы-гы-гы-гык-г-г-го-го-го
цитата:
[b]Американец КУТ-КУТ не понимает наш, а кашель ему вообще противен)[/B]

Так вроде же кут-кут или куть-куть..это для белолобика.Томский гуменник и серый..ни разу невстречал на белолоба.На Тумашовском манке использую гортанный грубый звук кут,на шоне чуть мягче куть..меньше тогда писклявит.,но последний хоть и с хорошей отдачей "голоса",но очень уж имхо тяжёлый для освоения новичком,голова от него в конце болит почемуто.
green77 21-03-2015 10:15

цитата:
Изначально написано igorg:

Не раскололся...


Эт ты о чем? В посте Александра же написано, где проходит. Или чутка кнопок нажать религия не позволяет?
igorg 21-03-2015 10:15

цитата:
Так вроде же кут-кут или куть-куть..это для белолобика

Именно
цитата:
.Томский гуменник и серый..ни разу невстречал на белолоба.

Об этом и написал. Манки на разных гусей, отсюда и техника разная.
Kolyai 21-03-2015 19:14

Подпишусь
igorg 21-03-2015 20:59

цитата:
В посте Александра же написано, где проходит. Или чутка кнопок нажать религия не позволяет?

Че ты такой колючий то? Моя религия позволит хоть всю страницу исписать.
О чем? Максим спросил - Сколько по времени ребята занимались, чтобы получить то что есть! Ты - "пароли и явки знаешь...все индивидуально"... Религия не позволяет написать - "первый и пятый - месяц, 3й - 1 день, 4й и 6й год.... (цифры и номера участников, взяты для примера и никакого отношения не имеют к реальным участникам на видео)
Ну почему всегда и у всех - чем больше люди умеют, тем больше ореол над головой...слова не скажи.
БИЗ 21-03-2015 21:45

Подождите, я отстал)
Томский эхомань престиж номер пять сделан что бы гуманного манить?
falcon-ks 21-03-2015 22:24

цитата:
Изначально написано mr shooter:
Клуб ... Мы провели экзаменационное занятие, на котором наши курсанты...


замечательно, 18-50 лучше всех (ИМХО), но не совсем чистый эксперемент,
только это нужно было сделать не в кабинете в галстуке и туфлях, а лежа в скрадке, с поднятой головой и повернутой на 180 градусов...

igorg 22-03-2015 12:06

цитата:
Подождите, я отстал)
Томский эхомань престиж номер пять сделан что бы гуманного манить?


Я возможно тоже отстал, но белолобика в томских я не видел....(если уж совсем правду - то и не смотрел давненько)
Цугцванг 22-03-2015 12:31

цитата:
Originally posted by falcon-ks:

18-50 лучше всех (ИМХО)


я так понял он и обучается дольше всех?

Amgai 22-03-2015 02:36

цитата:
Originally posted by БИЗ:

Томский эхомань престиж номер пять сделан что бы гуманного манить?



5й номер не встречал,не знаю,можно по язычку определить и тоналке определить..на гуменника как правило язычок узкий,вытянутый в длинный клинышек.У меня вот такой 4й..балдею от этикетки,"Гусь элитный" с казаркой на фото.))
Amgai 22-03-2015 02:41


click for enlarge 1920 X 1080 1018.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 167.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 898.6 Kb
dmitriihunter64 22-03-2015 07:30

в виде Апа интересная темка присоединюсь
green77 22-03-2015 08:19

цитата:
Изначально написано falcon-ks:

замечательно, 18-50 лучше всех (ИМХО), но не совсем чистый эксперемент,
только это нужно было сделать не в кабинете в галстуке и туфлях, а лежа в скрадке, с поднятой головой и повернутой на 180 градусов...


Спасибо за идею, в этот, а может в следующий четверг засунем всех в лежак (окопа нет, пол бетонный )
По поводу улицы- хотел на след выхи выехать в поля и провести аналогичное заняьие "в условиях приближенным к боевым", заявился один человек, отменил все нах, дома буду с детьми.

igorg 22-03-2015 10:55

цитата:
У меня вот такой 4й..

Явно не белолобик)))
БИЗ 22-03-2015 14:47

Пятый номер писклявый как белолобик.
igorg 22-03-2015 15:23

цитата:
Пятый номер писклявый как белолобик.

Внутренности можете сфотить? То, что писклявый - не значит, что сделан на белолобика...Я могу манок на белолобика на канадскую казару с ее басом настроить...))))(в идеал не вывести конечно будет, но манить можно будет...)
russ70 22-03-2015 17:41

!
БИЗ 22-03-2015 22:32

Не могу вытащить. Но он один в один как на четвертом у Amgai.
А вот фолкский, это на белолобика?
click for enlarge 1920 X 1440 977.2 Kb
falcon-ks 22-03-2015 23:38

цитата:
Originally posted by green77:

может в следующий четверг засунем всех в лежак



попробуйте (и не обязательно на улице), по своему опыту это совсем другое...
когда на тебе боевой комуфляж (особенно теплый), голова поднята (а как смотреть по другому), шея пережата, и еще с поворотом..., это нечто...
а то все грудью надо дуть грудью, какой там..., так скрючившись
в яме может да, повольготнее, но в лежалке только как получится, засуньте туда любого спортсмена (лучше при отрицательных температурах), такого! наиграет
igorg 22-03-2015 23:53

цитата:
А вот фолкский, это на белолобика?

это тоже на гумяша, но в принципе, можно на них кормовым звукам и белолобика пробовать подражать.
HUNTER 64RUS 23-03-2015 09:52

/
БИЗ 23-03-2015 21:50

А какой на белолобика язычек?
igorg 24-03-2015 12:58

цитата:

написано 23-3-2015 21:50            
А какой на белолобика язычек?


В два раза короче, другой формы, другая тональная доска...
mr shooter 25-03-2015 15:34

Вышел новый обучающий диск по белолобому гусю от "Школы Охоты" Дмитрия Мельника. В главной роли Александр Колосов. В комплекте ДВД и МР3 версия.
click for enlarge 200 X 273 214.2 Kb
Лучник+ 25-03-2015 15:50

Александр, ты бы указал цену и что это можно купить у вас с Григорием(green77) в магазине.
mr shooter 25-03-2015 16:37

цитата:
Originally posted by Лучник+:

ты бы указал цену и что это можно купить у вас с Григорием(green77) в магазине.




Как скажешь, Комплект 350р, в магазине http://superduck.ru/ есть, сегодня завезли , только из печати.
Лучник+ 25-03-2015 17:22

цитата:
Originally posted by mr shooter:

Как скажешь



Я только за! Тем более у вас еще и бесплатное обучение игре на манке проводится.
strelok-3 25-03-2015 18:10

Лучше поздно, чем никогда.
Спасибо Вячеславу Лучник+ и Игорю Igorg за доброе и чуткое отношение 14-ого марта на выставке в "Крокус Экспо". С удовольствием познакомился и пообщался с участниками форума.
Еще раз спасибо за помощь и потраченное на меня время.
С уважением, Василий.
Лучник+ 26-03-2015 10:11

Василий и Борис, всегда приятно пообщаться с людьми, больными одной болезнью.
Надеюсь смог быть хоть немного полезен.
daimon107 26-03-2015 14:27

Давно на Ганзу не заходил, а здесь так много интересного. Создателю темы и активно участвующим в теме учителям, респект и уважуха. Тоже подпишусь, очень интересно.
Санчик73 26-03-2015 19:49

цитата:
Создателю темы и активно участвующим в теме учителям, респект и уважуха. Тоже подпишусь, очень интересно.


Тут и добавить нечего.
Цугцванг 27-03-2015 11:17

Подудел немного, покритикуйте. Явный срыв почти в начале знаю, остальное.
https://yadi.sk/d/lcCrb2mffYwqL
green77 27-03-2015 12:15

цитата:
Изначально написано Цугцванг:
Подудел немного, покритикуйте. Явный срыв почти в начале знаю, остальное.
https://yadi.sk/d/lcCrb2mffYwqL


Макс, а на 1.48 это чего за звуки?))))
Недодуваешь двойные в некоторых моментах, нет контроля выдува, клакинг не плох.
Но в целом на "общем фоне катастрофы" охотиться с таким набором можно.
igorg 27-03-2015 13:20

Максим, вполне! Клакинг отличный, йодли на второй минуте тройные хорошие, на 1.48 попытка дабл сыграть я думаю... Где-то действительно не дорабатываешь, а где-то контроль над манком теряешь...
В целом хорошо, но работать дальше, конечно надо, как и мне и многим, гуру конечно не в счет, им не надо, все умеют.)))
Цугцванг 27-03-2015 14:54

цитата:
Originally posted by green77:

Макс, а на 1.48 это чего за звуки?))))


цитата:
Originally posted by igorg:

на 1.48 попытка дабл сыграть я думаю...



да, наверное это дабл. Как он играется я вобще не знаю, в вашем видео с контрольной у Валеры вроде (предпоследний) услышал, вспомнил, что у меня похожее было, когда пробовал типа утиной кормежки в манок делать, чуть изменил и вышло что вышло что слышно

Недодуваешь двойные - еще бы общедоступным языком, что это значит, на пальцах.
"ВиииУУУУ- вить" - вить нет?

цитата:
Originally posted by igorg:

Где-то действительно не дорабатываешь, а где-то контроль над манком теряешь...



наверняка уже где то все это было, отправите в поиск - не обижусь, но на всякий спрошу. Недорабатываешь или теряешь - на пальцах это как? окончания в йодлях не делаю? контроль - это срывы и непонятные клаки в игре? ритмики и общей собранности игры нет - на текущий момент слабо собранный набор звуков отдаленно напоминающих охотничью ситуацию?

а в общем спасибо за критику и советы. спасибо

Ralwem 27-03-2015 14:56

+
igorg 27-03-2015 20:21

цитата:
спасибо за критику и советы. спасибо

Советов вроде не было...только критика. ))) Максим, это нужно делать не по инету, а в живую, поэтому я и посоветовал к Григорию подъехать, в Питер ты же не поедешь...)))
Лучник+ 27-03-2015 20:44

цитата:
Originally posted by Цугцванг:

Недодуваешь двойные



На мой взгляд, нормально! Для охоты вполне пойдет, только играть йодли покороче. И не частИть. Увидел вдалеке стаю, пару йодлей, чтоб обратить внимание на чучела. Потом чуть-чуть кормовых звуков(клакинга). Если гусь идет прямо на чучела - молчим, потом негромкий и не быстрый клакинг. Если пошел на круг слушаем самый низкий голос, вожака, и даем, с небольшой паузой не громкий ответ, с переходом в негромкий клакинг. Если отворачивает - несколько подрастянутых йодлей и погромче, как у тебя, плюс активный быстрый клакинг.
Как то вот так...
Лучник+ 27-03-2015 20:46

Еще, на низах больше гуди и меньше дуй!
Цугцванг 27-03-2015 23:36

Слава, спасибо.
Был бы ФБ - полайкал бы последние комменты
цитата:
Originally posted by Лучник+:

Увидел вдалеке стаю, пару йодлей, чтоб обратить внимание на чучела.


это даже если сильно вдалеке?
Я сегодня Твое видео с призывом в ветреную погоду или издалека пытался повторить - не выходит пока.
на видео ниже подобное же? Первые секунд 20
https://youtu.be/gibdJppipWo

igorg 27-03-2015 23:58

цитата:
на видео ниже подобное же?

да
Лучник+ 28-03-2015 12:11

цитата:
Originally posted by Цугцванг:

на видео ниже подобное же? Первые секунд 20



Блин, только выставил, уже американцы скоммуниздили...
Лучник+ 28-03-2015 12:24

цитата:
Originally posted by Цугцванг:

это даже если сильно вдалеке?



Все от реакции птицы зависит! Иногда и рядом идут, но внимания "0". Тут надо коротко и активно играть и оборвать. Пролетели - протяжно и жалобно, но так же, только несколько звуков и пауза. В общем пауза часто манит лучше игры на манке!!!
БИЗ 29-03-2015 20:32

Может потому у меня срыв и не получается, потому что язычек не белолобый?
igorg 29-03-2015 22:21

цитата:
Может потому у меня срыв и не получается, потому что язычек не белолобый?

Я же писал - по фотке это гуменник. Запишите вообще - что играет манок(хотя с трудом представляю, как длинный язычок сыграет белолобика....)Ну гуменика на утином манке, еще можно, а вот на гумениковском белолоба....
БИЗ 30-03-2015 14:28

Я понял. Именно из-за вас я понял как различать гу от бе)
В магазинах-то наших не разбираются. Потому и спросил про язычек на белолобика, пойду в магазин разбирать - выбирать.
А до того, как вы объяснили, я пытался этим 44 фолксом разговаривать по-белолобски. Ноль я в манках и гусях, вот и справишаю.
igorg 30-03-2015 16:44

44й не помню, 49 и 100 были вроде на белолоба.... по крайней мере у меня 49й был - язычок короткий...
daimon107 30-03-2015 18:28

Фолкс 44 гуменник, 49 белолобик. 49 мне нравился, у него отдельные звуки неплохо выдувались, пока на охоте кишки не потерял.
Hunter22 30-03-2015 18:52

Цугцванг,
Иногда сильно пережимается звуковая камера (руки) и манок пищит. Это очень и очень плохой звук на охоте особенно на близкой дистанции. В остальном нормально, первый звук в йодле чуть покороче, скрэтча побольше иногда надо. Переходы по тональностям отработать. И еще. В конце ролика хорошо слышны срывы в выдуве из-за усталости, хотя ролик всего на пару минут. На охоте манить приходится гораздо дольше и иногда в очень неудобных положениях. Поэтому мышцы надо тренировать.
Лучник+ 30-03-2015 21:14

Завтра едем на выставку "Рыбалка, охота и активный отдых на Волге". 2-5 апреля. http://www.fishexpo-volga.ru/ . Будем все дни, с четверга по воскресенье. Если есть кто из Самары - приходите, познакомимся.
Цугцванг 30-03-2015 22:11

цитата:
Originally posted by Hunter22:

Поэтому мышцы надо тренировать.


понял, спасибо

цитата:
Originally posted by Hunter22:

Иногда сильно пережимается звуковая камера (руки) и манок пищит.



поспорю. манок мож такой, но пищит, когда слишком открытая камера, нет обратки. Играет когда слегка перекрываешь выходное.
Лучник+ 31-03-2015 06:58

цитата:
Originally posted by Цугцванг:

поспорю. манок мож такой, но пищит, когда слишком открытая камера, нет обратки. Играет когда слегка перекрываешь выходное.




Максим, а что за манок? Не пожалей денег и купи себе нормальный!!! Звук на записи может казаться неплохим, но в реальности ты теряешь половину диапазона, что непременно скажется на охоте. И что естественно, палец гуляет, отсюда и срывы. Представь, налет и в этот момент у тебя сместился палец.
P.S. Немного подумал и изменил пост. Ведь действительно, наверняка не все манки я пробовал.
mr shooter 31-03-2015 11:18

еще одно видео с семинара клуба "Супердак"




falcon-ks 31-03-2015 13:26

цитата:
Originally posted by mr shooter:

еще одно видео с семинара клуба "Супердак"



ну, уже ближе к боевым действиям, а народ то что говорит?, удобно не удобно или без разницы?
позволю себе еще одну рекомендацию, в тот момент когда якобы начинает происходить общение с прилетевшим гусем, нужно было б выпустить на арену третье лицо (которое изображало б местоположение гуся) которое хоотично меняя направления ходило б кругами,... манящиму, учитывая повороты головы (за гусем то следить надо), создавалась бы дополнительная трудность
или не надо следить за гусем когда манишь?
Hunter22 31-03-2015 13:36

Если не перед глазами птицы находятся, то делаешь паузу и смотришь в этот момент где гуси.
igorg 31-03-2015 15:28

цитата:
или не надо следить за гусем когда манишь?


Когда Манишь, прежде всего - надо СЛУШАТЬ....только при ОЧЕНЬ хорошей маскировке, можно смотреть....даже через колпак лежака гусь видит движение голово, поэтому даже в колпаке либо балаклава, либо грим.ИМХО.
falcon-ks 31-03-2015 15:59

цитата:
Originally posted by igorg:

Когда Манишь, прежде всего - надо СЛУШАТЬ



это естественно, но как то инстективно получается вертеть головой...,
возможно это связано с тем, что команда ОГОНЬ, в большенстве случаев,тож на мне...
(2-3 круга еще ладно, но когда он 20 нарезает и не уходит и снижатся не хочет)
igorg 31-03-2015 16:14

цитата:
Завтра едем на выставку "Рыбалка, охота и активный отдых на Волге". 2-5 апреля. http://www.fishexpo-volga.ru/ . Будем все дни, с четверга по воскресенье. Если есть кто из Самары - приходите, познакомимся.

Мы в поезде уже 2 часа. Ждем всех самарских, тольяттинских и вообще, рядом живущих!)))
цитата:
но когда он 20 нарезает

Врать не буду - 20 не было вроде ни разу..... Что помню из недавнего - 7 кругов и выстрелы...)))
green77 31-03-2015 19:01

цитата:
Изначально написано falcon-ks:

ну, уже ближе к боевым действиям, а народ то что говорит?, удобно не удобно или без разницы?

Разница есть, стоя то удобнее, лежа свободы меньше, если навык еще не достаточно наработан, результаты ухудшаются. Но будем работать.

falcon-ks 31-03-2015 21:06

цитата:
Originally posted by igorg:

Врать не буду - 20 не было вроде ни разу..... Что помню из недавнего - 7 кругов и выстрелы...)))



это конечно исключение из правил, но было такое..., я прям манить устал..., еще несколько кругов в тишине и отпустил я их
полагаю, что так ведет себя свеже обстреленный молодняк
Vic22 31-03-2015 22:44

Вот такой вопросец, больше наверное к Игорю... Ну если еще кто ответит, буду благодарен. На видеообучалке клакингу от Игоря, при демонстрации выдува на бумагу, выдув осуществляется с довольно таки приличной частотой... У меня, как ни бился, такого не получается... Именно чтобы выдувать воздух так часто... произносить кут-кут удается, а вот выдувать - нет... Так что это - результат долгих тренировок или есть какой-то секрет?
moskvich89 31-03-2015 23:05

Нужно выдувать воздух из диафрагмы через звуки кут-кут.
Пробуйте дуть не из щёк, а из живота, и на выходе разделять поток языком ввиде звуков кут-кут.
Hunter22 31-03-2015 23:33

цитата:
Изначально написано falcon-ks:

это конечно исключение из правил, но было такое..., я прям манить устал..., еще несколько кругов в тишине и отпустил я их
полагаю, что так ведет себя свеже обстреленный молодняк


Так ведет себя любая опытная стая. Подобное поведение характерно, когда гуси не видят охотника, но видят укрытие, неестественность чучел, изменение обстановки и т.п.
Vic22 01-04-2015 09:16

цитата:
Originally posted by moskvich89:

разделять поток языком



ну я вроде так и делаю, только так часто не получается... хотя, может и от манка зависит, выдув то разный у всех, у меня RCC полик...
45 region 01-04-2015 10:06

добрый день подскажите пожайлуста если в скрадке два человека
и если двоем манить то эфект лучьше будет друг манить нормально а я только месяц как манок в руках держу боюсь накасячить
БИЗ 01-04-2015 16:56

Нашел я манок на белолобика в наших магазинах. Манкофф.
Толи на нем всё так просто, то ли после трех недель попыток изобразить на гуманном белолобика всё так просто получилось, на первый взгляд)
Кстати фолкс х100 тоже на гуманного, вот х100х может быть...
Alook 02-04-2015 09:39

Хорошая тема!
Amgai 02-04-2015 17:11

цитата:
Originally posted by 45 region:

а я только месяц как манок в руках держу боюсь накасячить



За первое пусть мастера скажут,а за "боюсь"..имхо думаю лишнее,если цель конечно,это кайф от охоты,а не добыть мяса,без ошибок сложно научится,мой товарищ по совместным охотам,поймав контроль..правда пока только над утинным манкомстремится не только поднянуть утку на выстрел...но и развернуть,поманить,присадить на чучела,после этого его выстрел уже даже звучит для него по другому,наверно так и гусём,я тоже всегда замолкал в этот его ответственный момент,за что "ебуков" от него же и получал..уверенность в себе прежде всего,не последний же дай Бог гусь пролетает,просто этот может быть худой и не ваш,а тот будет жирным ))
Ralwem 02-04-2015 22:36

кто подскажет где приобрести манок jb custom calls
Цугцванг 02-04-2015 23:57

цитата:
Originally posted by Ralwem:

кто подскажет


в купле-продаже поищите тему Игоря (igorg)

igorg 03-04-2015 12:24

цитата:
кто подскажет где приобрести манок jb custom calls

Сам сейчас в Самаре.....НО, участникам данной темы дам ХОРОШУЮ скидку и БЕСПЛАТНУЮ доставку на манок JB!!!!
Red_Lynx 03-04-2015 12:42

Добрый день охотникам Новосибирска и области!

В официальных пунктах выдачи путевок и разрешений на весеннюю охоту ожидаются столпотворения и совдеповские очереди.

И мы решили расширить количество этих пунктов и с понедельника 6 апреля путевку и разрешение на добычу селезней утки и гуся можно получить в магазине АКТИВНЫЙ ОТДЫХ на Кошурникова 39/1 вместе с огромным выбором товаров для охоты и грамотными советами продавцов!!
Так что ждем вас каждый день с 9:30 до 21:00 с паспортом и действующими охотничьими билетами!!!

С РЫЖЕЙ БОРОДОЙ 03-04-2015 17:07

Подсадили вы меня, теперь я с Вами. Заказал манок от Мельника, шью маскхалат, сижу напротив компа и выношу мозг своей семье, разными трелями, спешно готовлюсь к открытию. Глухарей нынче по бороде, ГУСИ только ГУСИ!!!
Red_Lynx 06-04-2015 10:16

Добрый день охотникам Новосибирска и области!

В официальных пунктах выдачи путевок и разрешений на весеннюю охоту ожидаются столпотворения и совдеповские очереди.

И мы решили расширить количество этих пунктов и с понедельника 6 апреля путевку и разрешение на добычу селезней утки и гуся можно получить в магазине АКТИВНЫЙ ОТДЫХ на Кошурникова 39/1 вместе с огромным выбором товаров для охоты и грамотными советами продавцов!!
Так что ждем вас каждый день с 9:30 до 21:00 с паспортом и действующими охотничьими билетами!!!

moskvich89 11-04-2015 19:55

цитата:
Originally posted by Red_Lynx:

путевку и разрешение на добычу селезней утки и гуся можно получить вместе с огромным выбором товаров для охоты и грамотными советами продавцов!!



В придачу!!! )))
igorg 13-04-2015 14:21

цитата:
Сам сейчас в Самаре

Теперь в Тверской....далее Ленинградская, Карелия, Вологодская...
Обсуждение наверно после весны уже будет...)))
Sergey56 16-04-2015 21:28

цитата:
Originally posted by igorg:
Теперь в Тверской....далее Ленинградская, Карелия, Вологодская...
Обсуждение наверно после весны уже будет...)))

ни пуха, ни пера.

ramon 23-04-2015 22:12

Парни, спасибо за тему. Сразу свои ошибки исправил!
6ЕН 24-04-2015 21:14

Решил себе купить гусиный манок. Выбор пал на эхомань т.к. здорово ограничен в средствах посоветуйте какой купить. Пока понравился номер 4 элитный. Если знаете и по утиному подскажите, нужны оба.
БИЗ 24-04-2015 21:46

Их хватает раза на три - четыре. Потом мундштук с горном вместе просто не держатся. Из-за пары раз разбухания и высыхания.
igorg 24-04-2015 22:25

цитата:
т.к. здорово ограничен в средствах посоветуйте какой купить

Попробую дать совет: Обратите внимание на манки Школы охоты или Манкофф, если со средствами туго... Пластиковые манки Школы охоты стоят 1200, Манкофф 900р, это по крайней мере избавит Вас от выброса Эхомани на первых охотах....ИМХО Еще учтите, что предлагаемые варианты - это белолобик. Позже, когда придут знания, уже осознанно выберете себе что-нибудь с пониманием дела. Тоже ИМХО.
БИЗ 24-04-2015 23:33

Да, МанкоФФ тоже интересный манок, месяц не прошел, а он уже потрескался.
И стоят они далеко не 900)
6ЕН 24-04-2015 23:58

http://ohotanaptichke.ru/goods...tku-faulks-ssha и http://ohotanaptichke.ru/goods...sya-faulks-ssha . Что про эти скажете? Не хочется что то чтобы манкофф потрескался...
6ЕН 25-04-2015 08:59

Заказал себе такой только что http://schoolhunter.ru/index.p...duct/view/22/81 . На гуся видимо позже куплю ближе к осени. В наших местах гусей мы добывали последний раз 7 лет назад, очень высоко пролетают. В чем разница один или 2 язычка?
igorg 25-04-2015 10:02

цитата:
И стоят они далеко не 900)

Я про черный пластиковый, а не прозрачные... 900р (не включая доставку конечно...) этот пластик не должен трескаться по идее...мы же про гусиные говорили, утка там от 500р, но не суть, уже заказано...)))

цитата:
В чем разница один или 2 язычка?

Одноязычковый порезче, чуть громче, посложнее в управлении...Если сравнивать однотипные модели, то двухязычковый будет наоборот+ больше будет скрывать фальшь манщика, но иметь более узкий динамический диапазон звуков.
БИЗ 25-04-2015 11:08

Игорь, помимо трещин ещё и язычек был сгибом вниз. Разницы, кстати, не ощутил. Какая разница должна быть?

6ЕН, фолкс 11 для ооочень малой воды. Тема про гусей, но тут так же, как с утиными. Я так понял.
Бери настю и не парься)

igorg 25-04-2015 11:35

цитата:
Тема про гусей, но тут так же, как с утиными. Я так понял.

В принципе да....только с точностью "до наоборот"
У гусиных на одноязычковом варианте попроще играть, но звуки(особенно для соревнований) на двухязычковом будут побогаче в тембральном окрасе, что для охоты, на мой взгляд, не сильно принципиально, а вот по обслуживанию и особенно в настройке, я, однозначно, за одноязычковый вариант.
Утиные же манки, в основном сейчас делают в стиле арканзас, т.е. вставил язычки до упора и пробкой подпёр....вот и вся настройка, поэтому для начала лучше брать двухязычковый в утке.... как-то так...
БИЗ 25-04-2015 11:47

Какая может быть настройка у меня? Вы сколько гусей в профиля посадили? А я ни одного!
Поэтому я не про выбор между одно и дву... А про выбор вообще манка и производителя. Так же как у утей. Лучше взять акрил за 3-5к, чем покупать, срезать кромку, которая губы режет и потом выбрасывать вообще.
6ЕН 25-04-2015 13:05

Решил таки купить самый дешевый одноязычковый утиный. С этим еще получится до лета посидеть. Потом у него же куплю гусиный, пролета все равно не будет больше, судя по отзывам и видео даже у нас можно с ним будет гусиков настрелять
Вяз 25-04-2015 13:29

Вы знаете,я купил в Питере пару лет назад манок БГ-01.И что заметил.При пролете стаи гусей в 300-500-700 метров пару резких призывов очень часто заворачивают стаю на профиля.Но,при подлете вообще манить прекращаю.если гусям место и расстановка нравиться, то они и так никуда не денутся,Но.если их что ито насторожило,то хоть обдудись на манке -не заходят на третий круг и все.Но! У меня был опыт охоты на болоте с неизвестным мне охотником.Он подошел в 12.30 к моей расстановке,поговорил,отказался от предложения сесть в соседний пустой скрадок и смастерил себе нечто похожее в 300 метрах. Мои 70 полуобъемников против его десятка профилей оказались в явном плюсе.Но,КАК ОН МАНИЛ!!! После двух налетов на меня на 30 метров,я по честноку одного гуся из трех отдал ему и сказал спасибо . Он.брать не хотел и я просто положил на мох и сказал,что все равно не возьму. Если есть ТАКОЙ ТАЛАНТ,то это просто искра Божья.
igorg 25-04-2015 16:54

цитата:
.Но,при подлете вообще манить прекращаю.

ИМХО - не правильно.... гусей настораживает внезапно замолкшая стая...лучше работать тихими звуками, типа кормовых, лайт-клакинг и негромкие дистанционные йодли - ТОЛЬКО -слушая небо!!! Нужно уметь вести диалог.
цитата:
,Но.если их что ито насторожило,то хоть обдудись на манке -не заходят на третий круг и все

Тоже спорно.... Коммерческая охота этой весной, 7 скрадков и люди, мягко говоря не совсем понимающие поведение на гусиной охоте - 1 раз практически осадили в чучела, 2 раза выдергивали улетающего гуся на 3 и 4й круги(при том, что часть охотников вообще лежала с открытыми колпаками) ...
цитата:
Если есть ТАКОЙ ТАЛАНТ,то это просто искра Божья.

Этот талант называется ЖЕЛАНИЕ НАУЧИТЬСЯ!!! Когда мне говорят -нет слуха, слон на ухо и т.д. - поверьте - ЭТО ОБЫЧНАЯ ЛЕНЬ!!!
Есть моторика - мышечная память - которая все сделает, даже если слух 0! На память пришел случай, когда пришло 2 глухонемых охотника и они просто просили подсказать, когда правильно, делая разные варианты выдува....Когда получилось, это зафиксировали и один, который получше слышал, второму показывал фигуру из сжатого кулака и поднятого вверх большого пальца ... Это вызывает уважение. А когда я слышу - у все равно меня не получиться - я не трачу время....
6ЕН 25-04-2015 16:59

Заказал себе и гусиный... Жаба задушила за доставку 2 раза отдавать. Только с гусиным диска нет обучающего. Научите?
igorg 25-04-2015 18:58

цитата:
Только с гусиным диска нет обучающего.

Вот те раз.... ну не беда, в этой теме уже кое-что есть, да и в сети видео много - научим)))
Вяз 25-04-2015 19:58

цитата:
ИМХО - не правильно.... гусей настораживает внезапно замолкшая стая...лучше работать тихими звуками, типа кормовых, лайт-клакинг и негромкие дистанционные йодли - ТОЛЬКО -слушая небо!!! Нужно уметь вести диалог.

Я с этим согласен,но у меня получается только хуже.Начинаю "бормотать",а такое ощущение,что они настораживаются.
цитата:
Этот талант называется ЖЕЛАНИЕ НАУЧИТЬСЯ!!! Когда мне говорят -нет слуха, слон на ухо и т.д. - поверьте - ЭТО ОБЫЧНАЯ ЛЕНЬ!!!
Поверьте,я не ленивый охотник.И имея общего гусиного снаряжения на 80 тыс.руб из принципа маню духовыми манками всю свою жизнь откровенно презирая "электронику".И все мои товарищи коих за эти годы возил с собой на охоту на гуся на предложение купить "электро манилку" получали ответ-"тогда будешь дома сидеть". Пробовал многое за эти годы.Что то потерял,что то поменял. Общая мысль развития привела к короткоязычковым манкам.Последние три года маню БГ-О1 и доволен.Но,зуд заставил месяц назад на выставке купить еще и "Манкоф" на белолобого.Пока в поле не брал его ,осваиваю. И если одиночек наманивать получается хорошо,и не большие стаи разворачиваю примерно в 30% случаев,но вот бормотание и кормежка у меня не выходит.Я уже грешу,что с моими габаритами в скрадке может они движение видят.Уже даже в офисе ВОО списал данные школы наманивания в Питере,но раньше лета там не появлюсь-дела не пускают.
Немногое из манков,что уцелело при пользовании.

click for enlarge 1920 X 1440 222.9 Kb Первый при всей своей простоте и неказистости был настроен моим товарищем прямо в поле и вполне нормально работал по белолобым.Фолкс разачаровал,равно как и следующий за ним. БГ-О1 порадовал и даже очень."МанкоФФ" на мой взляд,примерно такого же качества и как второой манок в скрадке пойдет 100%.

6ЕН 25-04-2015 22:51

Насчет электроманка. Купил себе манок, года наверно 3 пытался с ним что то добыть, не работает никак, во всяком случае по птице. Перепробовал разные записи, качественные и не очень, рабочие у кого то вроде, но никак. Однажды спугнул им гусей, однажды селезня почти посадил. На это открытие сел с подсадной, но она отказалась работать наотрез, в итоге крякал сам манком наверно самым дешевым, 2 деревяшки, язычок и 2 колечка в середине и на конце, причем звук даже отдаленно не похож на настоящий утиный и умудрился таки одного посадить и шлепнуть. Родственник купил себе гусиный эхомань. Они летят, манок берет, дует и так растерянно спрашивает, а как им манить то вообще? В итоге понял что все электроманки от лукавого и в духовых сила. И подсадные не нужны. Одно чучело взял, привязал и мани.
igorg 26-04-2015 10:26

цитата:
Поверьте,я не ленивый охотник.

Виктор, я Вас прекрасно помню по идее оптиковолокна в чизетке, что и сам сделал, поэтому знаю, человек, ищущий и делающий - не может быть ленив и не Вас имел ввиду, а людей, которых часто встречаю, говорящих - у меня не получится, я тугоух, мне проще кнопку электроники нажать.....
Вам надо послушать, как звучат манки другого класса и тогда Вы будете осаживать гуся под звуки мур-мур и лайт-клакинг, а не под гробовое молчание стаи , ведь внезапно замолкшая стая - это встревоженная, насторожившаяся стая, в то же время, сильно кричащая стая - это стая, готовая к отлету, что тоже не есть правильно, почему и пишу - учитесь слушать небо - важен компромисс и понимание того, что делаешь.
Лучник+ 26-04-2015 18:12

цитата:
Изначально написано Vic22:

выдув осуществляется с довольно таки приличной частотой... У меня, как ни бился, такого не получается... Именно чтобы выдувать воздух так часто... произносить кут-кут удается, а вот выдувать - нет... Так что это - результат долгих тренировок или есть какой-то секрет?


Виктор, просто быстро скажите громким шепотом в манок куткуткуткут. Щеки должны быть прижаты и не раздуваться. Как когда свистите подзывая собаку. И все получится.

Vic22 27-04-2015 09:41

Вячеслав, спасибо за отклик! Я так в принципе и делаю, только так часто, как это делает igorg в своем видео, не получается, сбиваюсь... Если не частить, то в принципе получается... Ну ничего, буду тренироваться, думаю должно помочь...
igorg 27-04-2015 11:17

цитата:
Ну ничего, буду тренироваться, думаю должно помочь..

100%! Это наработка моторики - и только. Я всем всегда говорю - это как учить скороговорку - сначала запинаешься, потом получается быстерее и быстрее. Все получится!
oxotnik9999 27-04-2015 13:01

Подскажите,есть ли какие-нибудь приемы манения гуся гуменика манками для белолобого? Не шорохница гусь в сторону если я буду выдавать эти же звуки манения как и на белолобого? Или ограничиться только миксом не включая йодли? Или йодли произносить включая больше скрейджа? Я не имею ввиду смешанные стаи,с ними проблем нет,а именно стаи только гумяшовые? Может кто то сталкивался и имеет опыт поделитесь пожалуйста
С РЫЖЕЙ БОРОДОЙ 27-04-2015 21:44

Доброго всем времени суток. Расскажу предысторию. Как-то зашел(3 месяца назад) на Ганзу в поисках лодочного мотора и наткнулся на темы про гусей. В наших краях данная охота не распространена. В основном охота на токах(глухарь, тетерев), но внимательно читая темы я начал понимать, что я болен этой охотой. Заказал манок у Д. Мельника и согласно указаний "Лучник+" начал выносить мозги своей семье,( на улице же снег идет и ноутбук мочит, а наставник мне должен объяснять по несколько раз, одно и тоже, чтобы я , интересный, все-таки овладел каким-нибудь звуком.)Особенно вздрагивали на "йодль" двойной и тройной.К чему это я... В итоге найдя знакомых татар-охотников(кстати, достойные батыры)через друзей тестя своего друга,я и мои друзья отправились в солнечную, кукурузную Татарию на поиски того, о ком здесь идет речь.Не буду вас отвлекать от повседневных забот, но ВНИМАНИЕ вопрос:"1. Можно ли подманить гусей ближе, когда они сели в 100 метрах от расстановки,после моих пыхтений в манок. 2. То, что они сели на таком расстоянии это результат?"(С уважением ко всем,научите начинающего...)
igorg 27-04-2015 23:19

цитата:
Подскажите,

Продолжайте работать низким звуком и клакингом со скетчем буквально в 2-3-4 звука с приличными паузами.
цитата:
когда они сели в 100 метрах от расстановки,

Самая фиговая ситуация - все остальные подлетающие гуси будут идти туда.... Переманите вряд-ли... Самое простое действо - спугнуть ту стаю(можно и зайти одному без ружья и с другой стороны, чтоб стронуть в сторону остальных охотников), а когда гусь разлетится - уже их же, как и других, наманивать на себя - это раз. Два - внимательно посмотреть, почему выбрано другое место для присады...маскировка подвела или там условия выгоднее.... далее по обстановке... Все ИМХО.
Лучник+ 27-04-2015 23:24

цитата:
Originally posted by oxotnik9999:

есть ли какие-нибудь приемы манения гуся гуменика манками для белолобого?



Маните пореже и пониже, если белолоба игнорируют.
цитата:
Originally posted by С РЫЖЕЙ БОРОДОЙ:

1. Можно ли подманить гусей ближе, когда они сели в 100 метрах от расстановки,после моих пыхтений в манок. 2. То, что они сели на таком расстоянии это результат?"



1. У меня не получалось ни разу. Хотя только однажды гусь сел рядом...
2. Результат. Теперь можно задуматься о выборе места. Может, когда они улетят, выставить чучела на их место.
А как у Вас были расставлены чучела?
С РЫЖЕЙ БОРОДОЙ 28-04-2015 10:12

цитата:
Originally posted by Лучник+:

А как у Вас были расставлены чучела?



цитата:
Originally posted by Лучник+:

А как у Вас были расставлены чучела?



Если смотреть на ветер, гуси располагались справа от нас в 15-30 метров, полосой(ширина полосы -15 м, длина 30 м) мы находились по середине полосы (наверное доступно объяснил)
С РЫЖЕЙ БОРОДОЙ 28-04-2015 10:12

цитата:
Originally posted by Лучник+:

А как у Вас были расставлены чучела?



цитата:
Originally posted by Лучник+:

А как у Вас были расставлены чучела?



Если смотреть на ветер, гуси располагались справа от нас в 15-30 метров, полосой(ширина полосы -15 м, длина 30 м) мы находились по середине полосы (наверное доступно объяснил))
С РЫЖЕЙ БОРОДОЙ 28-04-2015 10:15

Не освоился ещё в цитировании,простите если что...
С РЫЖЕЙ БОРОДОЙ 28-04-2015 10:30

чучела -скорлупа краснодарская 30 шт
Матерый 28-04-2015 10:46

Исходя из ситуации могу сказать поставил немного неправильно, например я если ветер на тебя то ставлю профиля вперед метров на 50-70 против ветра полумесяцем и левее от себя, чтобы снижающийся гусь против ветра был чуть правее тебя боком или над тобой и бить под перо чуть сзади.
У тебя получается ты поставил справа в линию, а гусь будет снижаться еще правее от профилей т.е. далеко от тебя или с левой стороны облетит, дело в том что над стаей как правило не проходит,только если высоко и пошел на снижение на круг.Вот такое мое видение. Сейчас еще я думаю подскажут.
И еще в связи с тем, что охочусь в Подмосковье где много охотников никогда не делаю скрадок внутри стаи, а чуть в стороне так как неоднократно были случаи расстрела гусиных профилей из нарезного оружия метров за 200-300 с дороги.
igorg 28-04-2015 10:54

Чуть дополню: Можно также попробовать сделать две расстановки, на одной сделать акцент и выставить основную массу чучал, а вторую выставить с другой стороны от скрадков, пустая середина со скрадками, зачастую, будет коридором.
Hunter22 28-04-2015 15:03

У меня было несколько ситуаций, когда удалось навести на выстрел севших недалеко гусей.
Этих гусей надо обязательно вспугнуть. Но вспугнуть правильно - человека они видеть не должны. Поделюсь одним способом, второй пока только в качестве предположения, его проверить надо будет. В общем берешь манок и даешь одиночный резкий, громкий, отрывистый НЕ ГУСИНЫЙ звук. Лучше манком на гуменника. Гуси испуганно взлетают, но опасности не видят, быстро успокаиваются и подлетают к чучелам.
bbs64 28-04-2015 17:10

цитата:
Originally posted by Матерый:

например я если ветер на тебя то ставлю профиля вперед метров на 50-70 против ветра полумесяцем и левее от себя, чтобы снижающийся гусь против ветра был чуть правее тебя боком или над тобой и бить под перо чуть сзади.



а с чего Вы взяли, что гусь будет над Вами или правее?? а не с лева чучалок будет облетать? Во первых, гусь будет лететь со спины и Вы вынужденны будете крутиться и отпугивать их, первое что они будут видеть это Вас.
а во вторых, под правую руку не удобно стрелять, ну если Вы не левша конечно.
И глупости что, что гуси не проходят над чучалками (я бы даже добавил, если сразу с первого раза не снижаются и не присаживаются то сначала пройдут обязательно над чучелами и внимательно их рассмотрят а уже после круга будут искать место), проходят и даже снижаются и даже садятся прямо в чучалки без вопросов если не большая стайка.
А у меня был случай, пара гусиков села от чучалок метров 150, и за пол часа причапали к чучалкам)))
rpu86luber89 29-04-2015 10:30

цитата:
Изначально написано bbs64:

а с чего Вы взяли, что гусь будет над Вами или правее?? а не с лева чучалок будет облетать? Во первых, гусь будет лететь со спины и Вы вынужденны будете крутиться и отпугивать их, первое что они будут видеть это Вас.
а во вторых, под правую руку не удобно стрелять, ну если Вы не левша конечно.
И глупости что, что гуси не проходят над чучалками (я бы даже добавил, если сразу с первого раза не снижаются и не присаживаются то сначала пройдут обязательно над чучелами и внимательно их рассмотрят а уже после круга будут искать место), проходят и даже снижаются и даже садятся прямо в чучалки без вопросов если не большая стайка.
А у меня был случай, пара гусиков села от чучалок метров 150, и за пол часа причапали к чучалкам)))

У нас в этом сезоне стая белолобых села в 200 метрах от 24 Спорт Паластовских чучел и ям - скрадков. Терпеливо ждали 1.5 часа пока они кормились и ходили по озимым. За это время в чучела пытались сеть одиночка и пара, но команду "Огонь" не давал.
Первый раз стая подошла на 70 метров, но шквальный огонь на соседнем поле их насторожил, они поднялись и отлетели вновь на 200 метров.
Но постепенно снова шли к нам и когда вновь осталось 70 метров до лужи, подняли на крыло и пролетели над лужей. Тут не выдержал напарник, закричал - Огонь! Конечно было рановато, они бы сделали бы круг и сели рядом, что случилось чуть позже и он понял свою ошибку, но по гусю из этой стаи добыл каждый...

igorg 29-04-2015 15:43

цитата:
они бы сделали бы круг и сели рядом

Далеко не факт.... Если б Вы знали, какое кол-во матюков я слышу, когда так уходят стаи за стаей и на 40м, на 30, бывает и на 20...., а у меня ответ один - хочу, чтоб сели...
rpu86luber89 29-04-2015 18:58

цитата:
Изначально написано igorg:

Далеко не факт.... Если б Вы знали, какое кол-во матюков я слышу, когда так уходят стаи за стаей и на 40м, на 30, бывает и на 20...., а у меня ответ один - хочу, чтоб сели...

Дело в том, что это была одна лужа на десяток полей, поле все загажено гусями, что сидели на нем с конца марта по 13 - 15 апреля.
А материть меня бесполезно, команда уже привыкла к моим тараканам, часть сама заразилась - ушли, ну хрен с ними...Вечером прилетят все равно - проверенно или других посадим.
Изначально договариваемся, что пока не совсем хорошая освещенность снижаем до посадки или выставления лап, как только солнце поднялось, то стреляем по команде, но не выше 25-30 метров.
Замечено в этом сезоне, что осторожный гусь с опаской относится к клакингу, поэтому работали двойными и тройными йодлями и бормотали при снижении. Если проскакивал Клик - Клик, тут же отвечали кликом...
Гуся было очень мало, поэтому все делали наверняка, используя каждый шанс по максимуму, правда за стрельбу руки можно оторвать - косые...
И еще, в завершении. Обязательно куплю комплект из 6 или более плавающих чучел, что бы не месить грязь при установке в воду обычного Спорт Пласта. Работают чучела в воде на отлично, особенно когда гусь идет на воду - многие стаи соблазняются!

igorg 29-04-2015 19:49

цитата:
Работают чучела в воде на отлично,

Это точно. Есть в пользовании 12 шт гринхедов-казара, но работают походу даже лучше, чем полевые "родные"....
цитата:
что осторожный гусь с опаской относится к клакингу,

Было такое... нужны короткие, в 2-3 звука, команды. Отвечать лучше не всегда, через несколько звуков, с учащением, если гусь уходит или проходит.
Матерый 30-04-2015 12:36

а с чего Вы взяли, что гусь будет над Вами или правее?? а не с лева чучалок будет облетать? Во первых, гусь будет лететь со спины и Вы вынужденны будете крутиться и отпугивать их, первое что они будут видеть это Вас.
а во вторых, под правую руку не удобно стрелять, ну если Вы не левша конечно.

Я как раз левша и сижу к высаженным чучелам левым боком ,а метров через 30 правее сидит коллега правша, и мы в два манка осаживаем стаю и крутиться не приходится,так как каждый контролирует свою половину обзора и стреляем по команде,когда видно лапки метров 20-30 не более.

rpu86luber89 30-04-2015 16:32

30 метров друг от друга - не далековато? Мы не более 5-7 метров друг от друга роем скрадки и чучела рядом ставим. Гуси садятся или перед нами, или за нами. Направление скрадков на восход или восход слева от нас...
rpu86luber89 30-04-2015 16:34


click for enlarge 1023 X 1023 306.9 Kb
Aivengo 30-04-2015 16:40

Пересадить гусей можно, я правда редко бываю в полях, а весь сезон охочусь целенаправленно на селезней, разумеется на болотах. Тем не менее беру и манок на гуся и маякую время от времени и они либо сидя уже на болоте до нашего прихода, просто поднимаются метрах в 150-200, как например в последний день охоты на утрянке и повыписывав восьмерки налетают на голову с намерением подсесть. Либо те же транзитники, как на этом моем видео, этот же день, только уже вечером
http://www.youtube.com/watch?v=KekDvQAsfK4&feature=youtu.be
Вобщем только пришли, выставили подсадных уток, в ожидании вечерки, начинаем собирать палки, делать каждый себе укрытие, маякую гусем на всякий случай и... вот они, откуда ни возьмись что называется, приходиться заряжать ружье.
Эти гуси сначала летели веревкой на высоте метров 200-250, после первых же звуков сбились в кучку и на каждом круге начали падать метров по 50. Как только высота достигает метров 60-80 лезу в рюкзак и одеваю камеру,начинаю снимать, все остальное вы уже видили по ссылке что было дальше. Разумеется никаких гусиных чучел у нас с собой нет.
Ни разу не было чтоб гуси боялись клакинга, ни в этом, ни в прошлом сезонах. Манить лучше до последнего, особенно если вы как я всегда без гусиных чучел и гуси не понимают где же тут свои сидят, поэтому надо их регулярно убеждать в этом, иначе потеряют интерес и уйдут. Если вы при этом еще и на виду стоите, как я на видео, то просто не надо руками махать или каких то лишних движений делать, гуси это не стреляные профессора селезни в конце сезона, чтоб их убедить многого не нужно. Не надо трубить все что вы умеете без перерыва, просто разговаривайте с гусями, отвечайте в ответ, делайте паузы, не частите одинаковыми звуками, на одной и той же ноте и все будет.
bbs64 30-04-2015 16:58

цитата:
Изначально написано Матерый:

Я как раз левша и сижу к высаженным чучелам левым боком ,а метров через 30 правее сидит коллега правша, и мы в два манка осаживаем стаю и крутиться не приходится,так как каждый контролирует свою половину обзора и стреляем по команде,когда видно лапки метров 20-30 не более.

Не буду засорять отличную тему, для расстановок есть другая. Я стараюсь сесть и расставится, что бы мне было удобно в первую очередь а не гусям, ну и все-таки стараюсь что бы ветер был от меня на Чучалки а не наоборот, но если Вам так удобнее, ничего против не имею.

rpu86luber89 30-04-2015 17:02

Aivengo, я не претендую на профи в охоте на гуся, хотя в теме с середины 90- х. Мне еще многому надо учиться, в том числе и работе на манке... Замечу одно, что охота на вечерней заре в лугах, на воде намного проще, чем утром в поле. На счет клакинга, я не описался - во время охоты, гуси к нему относились с осторожностью.
Вот видео, работа на манках с новичком в этом деле в конце марта, когда шел в основном гуменник. Повторюсь, ни я, ни мои друзья не профи https://vk.com/videos147545880...Falbum147545880
Hunter22 30-04-2015 17:47

С гуменником те же проблемы. На манок не садится. Подворачивает в половине случаев, делает несколько кругов и уходит. Очень осторожен и аккуратен.
rpu86luber89 30-04-2015 17:59

цитата:
Изначально написано Hunter22:
С гуменником те же проблемы. На манок не садится. Подворачивает в половине случаев, делает несколько кругов и уходит. Очень осторожен и аккуратен.

У нас были и налеты на высоте от 10 метров и посадка гуменников прямо на голову, но в основной массе птица более осторожная нежели белолобые гуси. Еще заметил, что белолобые гуси как то обмельчали, чуть больше селезня, хотя и грудь вся в полосках и пестринах - не молодые.

Aivengo 30-04-2015 18:49

цитата:
Повторюсь, ни я, ни мои друзья не профи
]https://vk.com/videos147545880...Falbum147545880[/QUOTE]

Клакинг очень тревожный, на одной ноте, попробуйте горками делать. Тоже самое и йодли, один за одним на одной и той же высокой ноте, фактически вы трубите сигнал крайнего возбуждения/волнения, тревоги. Что то подобное, истерику включать, только с нарастанием, стоит только когда гуси делают резко что то не то, начинают явно уходить от вас вдруг, ни с того ни с сего.

rpu86luber89 30-04-2015 18:56

цитата:
Изначально написано Aivengo:
[/URL]
Клакинг очень тревожный, на одной ноте, попробуйте горками делать. Тоже самое и йодли, один за одним на одной ноте высокой, фактически вы трубите сигнал крайнего возбуждения/волнения, тревоги.

Мы стояли в полный рост без маскировки. Часть пролетала за нас и садилась на луговине на воду...
Спасибо за подсказки!!!

Aivengo 30-04-2015 19:05

цитата:
Мы стояли в полный рост без маскировки. Часть пролетала за нас и садилась на луговине на воду...
Спасибо за подсказки!!!


Мы всегда именно так и стоим по сути, т.к. цель охоты другая, при этом иногда охотники еще руками показывать начинают и кричать - смотрите гуси-гуси, тут же суета, поиск патронов в рюкзаках, ружья перезаряжают, крутятся, но повторю, гуси это не местные селезни в конце сезона, где их колотят с утра до вечера десятки тысяч охотников, гуси же чуть ли не каждый день новые и если они вам поверили, то как правило будут идти как привязанные до конца, если нет каких то явных огрехов.
Ну и разумеется, если они сами садятся на какую-то там луговину, то логичнее там и находиться изначально, если вы охотите гуся целенаправленно.
Popov 30-04-2015 20:14

не знаю, было, нет

http://www.youtube.com/watch?v...dIOhr9c-vysZsqg

Лучшего наглядного пособия найти сложно )

rpu86luber89 30-04-2015 21:59

цитата:
Изначально написано Aivengo:

Мы всегда именно так и стоим по сути, т.к. цель охоты другая, при этом иногда охотники еще руками показывать начинают и кричать - смотрите гуси-гуси, тут же суета, поиск патронов в рюкзаках, ружья перезаряжают, крутятся, но повторю, гуси это не местные селезни в конце сезона, где их колотят с утра до вечера десятки тысяч охотников, гуси же чуть ли не каждый день новые и если они вам поверили, то как правило будут идти как привязанные до конца, если нет каких то явных огрехов.
Ну и разумеется, если они сами садятся на какую-то там луговину, то логичнее там и находиться изначально, если вы охотите гуся целенаправленно.

Мы вообще стараемся избегать охоты там где гуси отдыхают и ночуют, сосредотачивая свое внимание на охоте в поле. Я считаю на воде,где гуся много скапливается трогать птицу не надо, ни при каких условиях. Это гарантия, что гусь будет в угодьях и надо только подстраиваться под него в поле.
После падения воды, во время сезона охоты, гуси просто проходили над этой луговиной, где Мы тренировались в марте, в сторону прудов рыбхоза.
Вот здесь Мы и разворачивали отдельные стаи, одиночки и пары, на выстрел, некоторые подсаживались к чучелам, которые стояли в оставшихся после разлива лужах.
Есть еще одно видео, где Мы с напарником разминаемся перед охотничьим сезоном https://vk.com/videos147545880...Falbum147545880
Если не сложно, укажите на ошибки...

Aivengo 30-04-2015 22:39

Все у вас хорошо в общем и целом, а по ошибкам, они ровно те же проскакивают, просто здесь более спокойно играете, без нервяка, поэтому более органично звучит все и ошибок, если можно так назвать, меньше. Повторюсь, общий принцип, избегайте делать звуки на одной ноте в подряд, один за одним одинаковые, на высокой требовательной ноте, без какого либо скрытого смысла, если вам не нужно конечно например отпугнуть гуся не раскрываясь самим на клиентов охотников... Если делаете серию йодлей, работайте ими то прикрывая, то открывая руку, чтоб каждый из йодлей был разный, соответственно будет как перекличка, более высокий звонкий и более низкий глухой. Только следите за тем что бы звук действительно менялся, а не просто рука туда сюда ходила механически без реального изменений звука. Ведь вы слышали много раз как гуси кричат, там как раз очень часто в гомоне идет серия звуков, открытых и закрытых практически поочередно, из смешения тройных и двойных йодлей, где концовка почти всегда звучит одинаково. Подобную же связку можно слышать во всех выступлениях именитых американских колеров, то и дело проскакивающую во время всего выступления. Все ваши звуки должны быть диалогом с гусем, обращаю внимание на слово диалог, т.е. вы либо ждете ответа, либо работаете через достаточную паузу, следите за реакцией гусей по их полету и что или даже точнее как, они вам отвечают, перефразируя на человеческий язык, радостно, настороженно, тревожно и пр. от этого уже пляшете и корректируете ваши звуки, если того требует ситуация.
rpu86luber89 01-05-2015 08:32

Спасибо! Будем работать над ошибками и совершенствоваться... Главное, чтобы сохранилась возможность охоты на гуся в весенний период, так как осеннего пролета в Рязанской и других областей центральной полосы России НЕТ.
Серега_С 01-05-2015 21:07

Анатолий , а можно видео по другой ссылке посмотреть , а то у меня чойто ВК не открывает. Заранее благодарю , Сергей.
rpu86luber89 02-05-2015 18:43

цитата:
Изначально написано Серега_С:
Анатолий , а можно видео по другой ссылке посмотреть , а то у меня чойто ВК не открывает. Заранее благодарю , Сергей.

Если о моих видео, что залиты в ВК, то увы, только там, хотя попробую на майл.ру разместить. Имя у меня не Анатолий, а Юрий...

Серега_С 03-05-2015 10:09

Юрий , прошу прощения , имя Ваше знаю - как произошло что написал другое не пойму. Еще раз прошу меня извинить , с надеждой увидеть ваше видео . Заранее благодарен , Сергей.
Серёга Пищаев 05-05-2015 06:31

апну! интересно
С РЫЖЕЙ БОРОДОЙ 06-05-2015 11:12

Благодарю всех за советы, буду пробовать.
igorg 07-05-2015 09:20

цитата:
Мы с напарником разминаемся перед охотничьим сезоном

С удовольствием бы посмотрел и при Вашем желании - дал бы коммент, но я в контакте не зарегистрирован...
цитата:
Лучшего наглядного пособия найти сложно )

Дима молодец.
Выскажу лишь ИМХО - лучшее пособие - это работа с гусем в поле САМОМУ. Не редкость, когда гуси себя ведут совсем не так, как на различных видео. Важно не научиться слушать кого-либо и подражать ему, а научиться понимать поведение дичи, как я говорю - "учитесь слушать небо" и "подстраиваться" под поведение гуся.
Не далее как вчера, при стоящем в полный рост охотнике и собранном скрадке среди чучал(черное дно на виду в 10 часов утра) - оторвал одиночку из стаи голов в 50, метров с 500т и метрах на 60-70 он сделал 4 круга, видя нас на охоте в разгар охотсезона и с ружьями...
Пару недель назад, мы со Славой крутили двойку в похожей ситуации при 5ти "свидетелях", просто стоя в середине расстановки чучал и 7ми "человеках с ружьем ), двойка сделала 3 круга, снизилась метров до 40-50(но в стволах тройка была )
Это не чудеса, это нормально, когда ты "понимаешь" птицу и подстраиваешься под ее реакцию...
Проверяйте, экспериментируйте и поверьте, вы поймете, что все далеко не так просто в тех звуках, которые обозначены, как "для этого и того"
Простой пример - у меня есть ученик(об этом написано на Питерханте), который манит гуся ТОЛЬКО звуком, похожим на крик чайки(в 2011 году я его так и назвал "крик чайки", в старой теме про манки на гуся это есть, а через год или два, его переименовали в "раненый гусь"(Вроде Дима и предложил название), хотя правильнее его назвать "просьба о помощи" или сигнал SOS-(гусь так кричит не только когда ранен), так вот он говорит, что ему достаточно ТОЛЬКО этого звука, а простите, его научится делать 5 минут))), так вот о чем я - понимая поведение птицы, ритм подачи команд, их интонацию, тембр - можно обходиться и совсем простым набором "слов" при этом, совершенствуя свои навыки дальше, а применять их, когда будет бОльшая уверенность в том, что делаешь, дабы не навредить процессу охоты.
rpu86luber89 07-05-2015 22:41

Видео залил на майл...http://my.mail.ru/mail/ylyubimskiy/video/_myvideo/1.html
DENISHUNTER80 12-05-2015 12:11

Почитал тему. Полезно.
Aivengo и igorg, можете прокомментировать видео и указать на ошибки. Над чем нужно поработать?


Специально только что залил.
Это первые секунды зорьки на отрытии в Татарстане. С вечера по тёмному всё выставили (чучела), лежаки замаскировали. С утра подходим... Орёт в чучелах (на видео слышно). Вроде самка по голосу... И не улетает самое главное. От нас до нее метров 40. Я камеру доставал с манками из сумки, потом снимал и манил одновременно (половину одной рукой... то ли манить, то ли снимать). Напарник sergey.sasha пока ружьё расчехлил, пока зарядился... Дальше всё видно на видео... Кругов (восьмёрок) 7-8 накрутила.... Но так и не подлетела на выстрел. Сидели на корточках... В лежаки так и не залезли... В общем, ушла она.... Но потом скорее всего она опять прилетела... И уже из скрадка её уронил напарник. Минут через 30... Кстати, каждые 7-10 минут манил впустую... без видимой цели...
Лучник+ 12-05-2015 21:09

rpu86luber89, Юрий, спасибо, что первый выставили видео!
На мой взгляд игра немного истерична, она хороша для дальнего привлечения гуся и его возврата, когда уходит. ПАУЗА, вот что манит зачастую лучше самой виртуозной игры. Гусь летит в вашу сторону - не громкий клакинг, в два-три звука. Учитывая, что играет несколько манков, остальные подхватывают тише и в один-два звука или скретчем. Гусь слышит гораздо лучше человека!!! (А мы все докричаться до него пытаемся, просто реагирует он позже, чем мы хотим.) Ответ йодлем не каждый раз, а через два три, не громко и лишь одним из участников, остальные дают не громкий клакинг...

DENISHUNTER80, у Вас ударения более четкие и правильные, а игра более размеренная(на мой взгляд), но паузы так же не хватает. Сам болею этим - хочется пообщаться с гусем и убедиться, что мы с ним практически разговариваем и он меня будет слушаться . Но обрыв, после активной игры точно его значительно снижает.

Понимаю, что у нас всех может быть совершенно противоположный опыт, просто из-за разных условий охоты, однако давайте им активнее делиться. Пробовать, не стесняться выставлять видео и делать выводы.
P.S. Вот как-то так...

rpu86luber89 13-05-2015 17:23


Лучник+, Спасибо за комментарий. Это были тренировочные выходы, к тому же среди нас был новичок. То, что Мы реально делаем в поле, сниму отдельное видео с небольшим комментариями.
Согласен, что здесь все слишком эмоционально, но как бы гусь на тот момент только подходил и реагировал на нашу работу не смотря ни на что.
Еще маленькое уточнение, Мы работаем в основном одной рукой, это связано со скрадками. Если в обычном скрадке с сидячем положении можно работать двумя руками, то в выкопанном под полулежак приходиться манить только одной рукой, иначе начинаешь сильно выделяться на поле...
Лучник+ 14-05-2015 20:51

цитата:
Originally posted by rpu86luber89:

То, что Мы реально делаем в поле, сниму отдельное видео с небольшим комментариями.



Юрий, здОрово! И заранее спасибо.
цитата:
Originally posted by rpu86luber89:

Мы работаем в основном одной рукой, это связано со скрадками. Если в обычном скрадке с сидячем положении можно работать двумя руками, то в выкопанном под полулежак приходиться манить только одной рукой, иначе начинаешь сильно выделяться на поле...



Если возможно, снимите тоже. Я слышал по этому поводу следующее: "Я маню одной рукой, по тому что другая у меня всегда на ружье". Но если манок на подвесе, то одну руку к ружью опускать или две, на мой взгляд, разницы по времени практически нет. А вот про то, что в самодельных скрадках сильнее выделяется манящий двумя руками, слышу впервые. Одно могу сказать точно, что звук при игре с одной рукой будет значительно беднее и Уже в громкостном диапазоне.
Хотя наверное, это играет роль только в случае если гуся мало и он настеган.
rpu86luber89 15-05-2015 10:51

Лучник+, обязательно сделаю материал... То, что при работе одной рукой звук беднее - согласен. Под самодельными скрадками, я подразумеваю выкопанные на поле. У нас чернозем и маскировка в этих условиях сложней, кроме полей с кукурузой и жнивой.
С кукурузой и то не все просто и если до открытия охоты гусь сидит на поле со скошенной кукурузой среди торчащих стеблей, то во время охоты предпочитает дискованную кукурузу и здесь при любом раскладе даже переносной скрадок придется прикапывать.
На стерне у нас гусь сидит только при наличии больших луж, а так полностью игнорирует такие поля и набирает над ними высоту.
На крупных присадах не охотимся, потому что в любом случаи не дадут зенитчики (высокая плотность стрелков с внедорожной техникой). Приходиться находится на гусиных трассах между водой и кормежкой, или не далеко от кормового поля.
Если удается найти небольшую присаду, то используем эту возможность по максимуму...
igorg 15-05-2015 21:28

Всем привет. Только приехал в город. Все посмотрю, дам свое видение...чуть позже....))) Отдохну чуть.... В Архангельскую не поеду - не нашел напарников , поэтому буду в инете теперь.
Цугцванг 15-05-2015 23:41

цитата:
Originally posted by rpu86luber89:

Под самодельными скрадками, я подразумеваю выкопанные на поле. У нас чернозем и маскировка в этих условиях сложней, кроме полей с кукурузой и жнивой.


так и не смог понять, почему одной рукой ман

DENISHUNTER80 16-05-2015 08:34

цитата:
Изначально написано Цугцванг:

так и не смог понять, почему одной рукой ман


Видимо нужно придерживать маскировку (покрывало, мешковину) для обзора.

igorg 16-05-2015 10:50

цитата:
Видео залил на майл.

Юрий, мне все понравилось. Некая суматоха конечно есть, но это и понятно - гусь же вот! Правило ДЛЯ ВСЕХ(ИМХО) одно - чем дальше птица - тем агрессивнее и громче игра, чем ближе - тем тише, размереннее и спокойнее.В тройном йодле с ударением поиграйте, постарайтесь научится на втором звуке ударение сделать и низким звукам уделите больше внимания. ИМХО
Денис - ОТЛИЧНОЕ владение манком! По тактике - дайте возможность гусю "разговаривать", а Вы ему не даете слова сказать))) ....вступите с ним в диалог, когда он рядом, когда идет мимо, тогда по виде все правильно на мой взгляд.
Еще - скреч Вы освоили отлично, теперь уделите внимание "чистым" звукам, как в клакинге, так и в йодлях(я понимаю, что и они у Вас на высоте - просто не забывайте про них) и когда ведете разговор с пролетающими или только повернувшими - мешайте их между собой, это будет похоже на разговор сидящих и находящихся в полете... если еще "поиграть" громкостями в этих звуках, то вообще будет реалистично и привлечет еще больше, типа - тут все при делах и без нас, а мы тут мимо хотели пролететь...)))

rpu86luber89 16-05-2015 12:42

цитата:
Изначально написано DENISHUNTER80:

Видимо нужно придерживать маскировку (покрывало, мешковину) для обзора.


Денис, это действительно так, особенно когда дует приличный ветер. К тому же две руки с нашими не спортивными фигурами увеличивают искусственную возвышенность в поле.

DENISHUNTER80 16-05-2015 20:39

Юр, тут всё придельно понятно.
Игорь и Вячеслав, спасибо за Ваши комментарии! Обязательно буду совершенствоваться и далее. Согласен с Вами абсолютно. Тем более, что там самка была. И в горячке не смекнул сразу, что надо было бы больше на высоких иммитировать самца. Ну и паузы конечно. Все верно!
Aivengo 17-05-2015 18:53

цитата:
DENISHUNTER80

Одинаковость, что бы гусь ни делал, дальше отлетает или ближе подруливает, звуки как то и не меняются совсем, будто гусь на одном месте застыл и вы при этом вподряд звуки трубите без конца. Улетает, прибавляете истерики, частота с нарастанием и тон вверх к концу, требовательно. Начинает подходить, на вас выруливать, спокойнее, просто подбадриваете, серии небольшие, клакинг горками, одиночные звуки, с расстановкой, естественно выжидая ответ гуся или через ощутимую паузу.
В йодлях часто хороши окончания, но в середине йодлей переклик местами смазывается, а часто именно эта четкость и заставляет гуся полностью поверить и идти к вам как привязанный. Впринципе понятно, что снять на камеру очень хочется и это гораздо ценнее чем просто подстрелить, манки перебираете, с одного на другой скачете, смотрите на какой реакция лучше окажется, ажиотаж, ошибки глупые выскакивают, где то не додул, где то передул, в какой то манок грязи уже порядком или заплевался... вобщем ничего не обычного. Думаю что выводы вы и сами знаете, чтоб не суетится и не лажать много, надо тренироваться и доводить все до автоматизма и не забывать думать, что, когда и как дуть, поменьше суеты, больше уверенности, птица это чувствует.
DENISHUNTER80 18-05-2015 17:37

цитата:

Aivengo


Спасибо за обоснованную критику. Несомненно буду повышать уровень и дальше!
Aivengo 19-05-2015 11:46

Если гусь к вам и так идет, то что бы вы ни делали, вы делаете это убедительно. При охоте вдвоем, всегда более слаженно игра, т.к. часто оба видят как гуси реагируют, чем когда вас в скрадке четверо, при этом уровень владения манками у всех разный, кто то только самые азы умеет, а кто то уже может все, в таком гомоне уже и себя то не слышно как дуть получается и что делают в этот момент гуси часто ориентируешься по тому как и что дуют остальные. Т.к. в этом году на съемках охоты нас стало больше и охотились только одно утро на гуся, наверное не всегда все гладко выходило, тоже ажиотаж захлестывал и конечно всегда можно лучше. Материалов с профессиональной камеры оператора и красивых качественных файлов у меня нет, только то что удалось заснять на ГоуПрошку на голове, качество соответственное, тряска, удаляет и т.п., тем не менее может кому то будет интересно и пригодиться.
http://www.youtube.com/watch?v...em-upload_owner
DENISHUNTER80 19-05-2015 14:23

Видео бесподобно! Юрия Ивановича ещё голос не услышал, но понял, что в кадре его ман))
Матерый 19-05-2015 17:08

Видео потрясное,вопрос по манкам какие использовали по белолобому и на ваш взгляд, какой самый простой в издавании правильных звуков белолобого- во сказанул .
Aivengo 19-05-2015 18:23

Спасибо!
Видео удалил, т.к. кто успел посмотреть,там целый фильм получился на 50 минут и он хоть и снят экшен камерой с другого ракурса , но будет дублировать двд, который к осени выйдет у Школы Охоты. Поэтому если хватит времени, а мне пора уже уезжать делами заниматься, то несколько позже выложу небольшой ролик минут на 5-10 с парой налетов, типа как в прошлом году.

На видео все манки были от Школы Охоты. Если взять отдельно простоту работы, то самый простой по моему мнению это самый дешевый пластиковый Хантер от Школы Охоты, там воедино сведены легкость выдува, четкость, управляемость и широчайшие возможности. Если отдельно говорить только о звуке, то мне манки с латунными внутренностями всех милее.

УВОШКА 19-05-2015 21:17

цитата:
Изначально написано 6ЕН:
http://ohotanaptichke.ru/goods...tku-faulks-ssha и http://ohotanaptichke.ru/goods...sya-faulks-ssha . Что про эти скажете? Не хочется что то чтобы манкофф потрескался...

Материал полик?

УВОШКА 19-05-2015 21:20

цитата:
Изначально написано igorg:

Сам сейчас в Самаре.....НО, участникам данной темы дам ХОРОШУЮ скидку и БЕСПЛАТНУЮ доставку на манок JB!!!!

Какая цена и какая скидка?

Лучник+ 20-05-2015 07:24

цитата:
Originally posted by УВОШКА:

Какая цена и какая скидка?



Сергей, пожалуйста интересуйтесь условиями в личке у igorg или в его теме продаж.

Саша Aivengo и Игорь igorg, я совершенно не против рекламы, но если не через край.
Саша, уж о манках "ШО" можно прочитать рекламные посты от тебя на любом сайте. Понятно, что кто-то может себе позволить купить манок по-дороже, кто-то нет. И купят "школу охоты". В общем люди сами разберутся.
Но здесь давайте вернемся все-таки к теме. И в первую очередь интересно мнение не теоретиков, а практиков!!!

mr shooter 20-05-2015 08:43

цитата:
Originally posted by Лучник+:

И в первую очередь интересно мнение не теоретиков



Это ты о чем, Слава?
цитата:
Originally posted by Лучник+:

Понятно, что кто-то может себе позволить купить манок по-дороже, кто-то нет. И купят "школу охоты".



Тебе можно рекламу делать, а нам нет?
цитата:
Originally posted by Aivengo:

Видео удалил



Успел посмотреть, слов нет одни эмоциии..красиво получилось..
Vicbud 20-05-2015 10:40

Подскажите пожалуйста, какие звуки нужно издавать, если гуси сядут примерно в 200-300 м от засидки?
Лучник+ 20-05-2015 11:21

цитата:
Originally posted by mr shooter:

Тебе можно рекламу делать, а нам нет?



Александр, я к рекламе лояльно отношусь хоть Aivengo хоть igorg , а уж вам то с Григорием green77, грех жаловаться. Я и сам во всю ваш магазин рекламировал.
НО. Давайте все-таки по теме больше, чем по рекламе. Тема называется " Что и когда играть", а она превращается в новую площадку для продажи манков. Хотелось бы чтоб тут люди спрашивали и отвечали именно по ТАКТИКЕ ОХОТЫ и ТЕХНИКЕ владения манками. А не как обычно три-четыре человека переругиваются с видом великих коллеров и знатоков. Пусть и простые охотники покажут как манят и какие звуки у них наиболее эффективны, в каких ситуациях. Лично я с удовольствием поучусь!
Давайте на этом ссоры закончим...
Лучник+ 20-05-2015 11:26

цитата:
Originally posted by Vicbud:

Подскажите пожалуйста, какие звуки нужно издавать, если гуси сядут примерно в 200-300 м от засидки?



Виктор, об этом писали несколько страниц назад.
УВОШКА 20-05-2015 12:04

цитата:
Изначально написано Vicbud:
Подскажите пожалуйста, какие звуки нужно издавать, если гуси сядут примерно в 200-300 м от засидки?

Никакие звуки не надо издавать,надо просто спугнуть этих гусе,что бы к ним другие не подсаживались.
Даже команда RCC,когда приезжала в Москву, об этом говорила.Айвенго,если мне память не изменяет, задавал им этот вопрос.

Vicbud 20-05-2015 12:25

Лучник+: Я сейчас отмотал несколько страниц назад. Одни пишут, что надо спугнуть, другие пишут, что гуси сами приходят. Айвенго пишет, что можно переманить. Кому верить? Может есть какие то определенные команды вроде раненного гуся?
УВОШКА: Не, у меня к американцам доверия нет, у них свои, американские гуси
rpu86luber89 20-05-2015 14:39

цитата:
Изначально написано УВОШКА:

Никакие звуки не надо издавать,надо просто спугнуть этих гусе,что бы к ним другие не подсаживались.
Даже команда RCC,когда приезжала в Москву, об этом говорила.Айвенго,если мне память не изменяет, задавал им этот вопрос.


По моим наблюдениям, гуси севшие в 200-300 метрах, не проблема, если их на этом поле кормиться не много. Все зависит о поля, точнее наличия лужи, к ней они в любом случаи перелетят.
Даже при отсутствии воды, у гусей есть привычка периодически подниматься и делать круг над полем, как правило в эти моменты они хорошо налетают или пытаются подсесть к чучелам.
У нас были разные случаи, какие пешком приходили к чучелам и воде, другие перелетали через какое то время - все это время мы подавали двойной или тройной клик.
Тут всегда действует одно непреложное правило - У охотника на гуся должна быть железная выдержка и деревянная задница.

Vicbud 20-05-2015 14:54

цитата:
Изначально написано rpu86luber89:

Тут всегда действует одно непреложное правило - У охотника на гуся должна быть железная выдержка и деревянная задница.



Во-во, гуси налетают часто не вовремя, то отлить пошел, то какой-нибудь ..удак по полю шарится. А здесь советуют идти пугать севших гусей, а вдруг в этот момент еще стая налетать будет? А потом может в этот день вообще ничего не лететь и на след. дни тоже. И получается можно вообще без гусей остаться...
Лучник+ 20-05-2015 20:54

цитата:
Originally posted by rpu86luber89:

У охотника на гуся должна быть железная выдержка и деревянная задница.



Черт возьми, лучше и не скажешь!
цитата:
Originally posted by Vicbud:

Во-во, гуси налетают часто не вовремя, то отлить пошел, то какой-нибудь ..удак по полю шарится.



Виктор, а мне кажется гусь реагирует на движение. Не даром вероятные противники( ) флаги используют для приманивания.
igorg 20-05-2015 21:09

цитата:
Давайте все-таки по теме больше, чем по рекламе.

Согласен...
цитата:
все это время мы подавали двойной или тройной клик.

Юрий, а есть ли в Вашей работе на манке какая-нибудь закономерность между подачей двойных и тройных йодлей в зависимости от поведения птицы или просто играете их вперемешку? Интересует мнение всех участников темы и присоединяющихся... Кто что думает?
rpu86luber89 20-05-2015 21:41

Как правило, Мы охотимся с напарником и у нас с ним разделение ролей. Я работаю тройным йодлями, он двойным. У меня RCC полик, у него акрил, звучание соответственно разниться.
Что касаемо подсевших гусей, то как правило сие ребята кроме гуменников разговорчивые. Отвечаем на их клики, иногда просто воспроизводим клакинг и смотрим на реакцию. Идут или бегут молчим, если остановились или насторожились пару йодлей.
В это сезоне одну стаю пришлось, где то 1.5 часа ждать. При этом одиночки и пары норовили на голову сесть, но не трогали, так как стая ходила и кормилась в 150-200 метров.
С гуменниками разговор на длинно язычковом манке. В этом сезоне перешел на PL - 22, мой старый ручной работы легавая на зуб попробовала...
Звуки простые, типа го-го-го, или жужжания - работает.
Hunter22 20-05-2015 23:33

rpu86luber89,
Вот идет гусь с утра на поле кормиться. В 100-200 метров от ямы садится первая стая. Следуя Вашей логике нужно ждать. Ок, ждем. К первой стае подходит вторая, потом третья, четвертая и так далее. В итоге скапливается несколько сотен гусей, а может и "тыщенку" перевалит количество птиц. Потом часть табуна голов в 150-200 поднимается и налетает на яму. Выстрелы, трофеи, охота закончена. Один налет за утро. Ну, можно еще "повысиживать" немного в надежде на шальную стайку (а такие будут) и поиметь еще пару налетов. Однако основная возможность будет упущена. Вот и все, чего можно добиться высиживанием на кормовом поле.
Vicbud 21-05-2015 12:07

цитата:
Изначально написано Лучник+:

Виктор, а мне кажется гусь реагирует на движение. Не даром вероятные противники( ) флаги используют для приманивания.

Я спросил, какие звуки надо издавать, если гуси присядут в 200-300м.
Вы советуете в этом случае, пойти и вспугнуть гусей, чтобы они взлетели, а потом помахать флагом для приманивания, а если флага нет?

Vicbud 21-05-2015 12:13

цитата:
Изначально написано Hunter22:
садится первая стая. Следуя Вашей логике нужно ждать.

Так это же не следуя логике, а из опыта, практики человека, или на слово не будем верить?

цитата:
Изначально написано Hunter22:
К первой стае подходит вторая, потом третья, четвертая и так далее. В итоге скапливается несколько сотен гусей, а может и "тыщенку" перевалит количество птиц.

Ого, где бы еще такое эльдорадо найти.
mr shooter 21-05-2015 08:43

цитата:
Originally posted by Vicbud:

Ого, где бы еще такое эльдорадо найти.



И манок с волшебными звуками, как у Нильса дудка на крыс. Вить, ты же не первый денть охотишься, все звуки для приманивания известны, а какие выдавать решаешь ты сам по месту опытным путем. Стоят чучела, сам номально замаскирован, бурчи потихоньку с перерывами на разных тональностях не спеша, единственное без постоянно одинаковых звуков. У нас похожее в этом году в Тверской было, что не делали в три манка, не шел гусь к нашей луже, а по сумеркам в самый последний момент налет в лоб на высоте 3 метра. На бреющим из-за посадки вывалилось штук 20-30 примерно и к нам, отворачивать стали только когда нас пролетели, а мы уже собирались в этот момент и не манили уже с полчаса. Выбить смогли одного гуменика, так как два ружья из трех упаковали. Поэтому лежать до последнего и манить тоже, но с паузами, на паузе всегда клюет.
igorg 21-05-2015 08:54

цитата:
а если флага нет?

Виктор, не беда. Тогда исполняется шаманский обряд - "танец гуся", только все нужно сделать правильно....
Руки в разные стороны, слегка ими помахиваем, имитируя посадку гуся, колени полусогнуты, иногда приседаем поглубже, иногда наоборот, слегка выпрямляя ноги, имитируем поиск более подходящего места для присады...голова, лучше опущена вниз, типа высматриваем получше... ходим вокруг окопчика и после минут 5-7 кругов вокруг окопа - прыгаем в него - типа сел.... Гусям становится офигенно интересно - и опа - они у вас!
Лучше, когда есть напарники - одни также имитируют "заход на посадку", другие сопровождают всё соответствующими звуками на манках(перекличка, принятие решения о посадке и конечно кормежка, после того, как все впрыгнули в окопы).
Чем еще великолепен прием - когда в округе еще есть команды гусятников, они вылезают из окопов посмотреть и снять на видео... и конечно их сразу палит гусь и хрен к ним подлетит, ну а в ваших действиях гусь подвоха не увидит, потому-что ему и на ум не придет, что такое охотники могут делать, а не сородичи....)))
Если всё экспромтом - то так, а если заранее подготовиться и скажем, вырезать нечто типа крыльев, то эффект увеличивается в разы.
Благодарностей не надо, хоть и делюсь сокровенным.

цитата:
а из опыта, практики человека,

Так и я совет давал идти поднимать, тоже из опыта, да и Кирилл, думаю не просто из облаков тоже самое советует, а из своего опыта...
Тем и нужна тема, что у каждого опыт свой и когда мы им делимся друг с другом, можно снова пробовать разные варианты и искать для себя наиболее рабочий. При чем тут "на слово", ту все "жентельмены",)))
igorg 21-05-2015 09:02

цитата:
И манок с волшебными звуками, как у Нильса дудка на крыс.

Фима, Вы "будите" смеяться, но(говорим с Одесским акцентом ) ....
Саша, уже писал на эту тему, снова начинать не буду - могу элементарно доказать, что сие есть! И есть манки, лучше манящие, а есть хуже. И это НЕ ИМХО - это физика!
Vicbud 21-05-2015 10:10

цитата:
Изначально написано igorg:

Так и я совет давал идти поднимать, тоже из опыта, да и Кирилл, думаю не просто из облаков тоже самое советует, а из своего опыта...


Так какой опыт был, гуси присели где то не очень далеко, вы пытались подманить, а гуси никак не реагировали, а потом кто то пошел и вспугнул их?
Vicbud 21-05-2015 10:23

цитата:
Изначально написано mr shooter:

И манок с волшебными звуками, как у Нильса дудка на крыс. Вить, ты же не первый денть охотишься, все звуки для приманивания известны, а какие выдавать решаешь ты сам по месту опытным путем.


Я например по своему опыту знаю, как и многие другие уже, что крик раненного гуся работает после обстрела, этот звук описывал давно на форуме покойный Геннадий - Стравински. А вот когда гуси сели, может кто то специальные звуки применяет, чтобы они поближе перелетели.
И тут уже вопрос даже спор возникает принципиальный - манить какими то звуками или идти вспугивать присевших гусей?
Саша, ты бы сам как поступил?

Vicbud 21-05-2015 10:30

цитата:
Изначально написано igorg:

Виктор, не беда. Тогда исполняется шаманский обряд - "танец гуся", только все нужно сделать правильно....


Игорь, а вы этой весной такой обряд исполняли, и как успехи?
Hunter22 21-05-2015 10:42

Vicbud,
Про звуки все уже написано несколько страниц назад. Севших недалеко гусей лучше вспугнуть, причем желательно самому не засветиться. Как это сделать, каждый придумывает сам. Я рассказывал про один из способов. Если гуси не смогут тебя идентифицировать как человека, то подлетят к чучелам с вероятностью процентов 80
igorg 21-05-2015 10:51

цитата:
И тут уже вопрос даже спор возникает принципиальный - манить какими то звуками или идти вспугивать присевших гусей?

цитата:
гуси присели где то не очень далеко, а вы пытались манить, и гуси никак не реагировали, а потом кто то пошел и вспугнул их?

Только ИМХО -
Я, в свое время, манил-манил-манил....потом заебы...ло и шли подымать... у нас терпения не хватало...))) Наверно с тех пор и закрепилось - если села приличная стая, то остальные к ней и пойдут(это было и в Лужской на болотах, и в Лен.обл. на полях и в Вологодской и на полях и на болотах, и в Карелии....) да, стаи могут перелетать и отрываться малыми группами, но как(на мой взгляд) правильно написал Кирилл, один обстрел небольшой стайки поднимет всю накопившуюся присаду и далее все..... хотя конечно, охота на этом не закончится и будут вновь подлетающие, но у нас терпения не хватит сидеть и смотреть, как стая за стаей уходят к той, а они будут уходить туда, презирая искуственную присаду... Лет 7 назад, в Вологодских болотах, села такая стая в углу озера и мы даже уже при свете луны, наблюдали как остальные стаи(были и голов 150-200), падают вертикально вниз без облета... Дойти туда нереально, по тому берегу топь одна, только каракат, даже лыжи не катят... В итоге на нас зашла только одна семерка гусей уже при луне на высоте метров 7 ....но я не прозевал и отстрелялся, в отличии от приятеля )))
Так что я за "идти поднимать". Даже весной(Слава подтвердит, меня с ними не было, на созвоне были) у них сидела стая гусей и не реагировала - я сразу сказал - одного без ружья - на пешую прогулку за грибами, с обратной стороны, чтоб пошли на вас.... Они не пошли - гуси потом улетели, но не к ним.
igorg 21-05-2015 10:54

цитата:
Игорь, а вы этой весной такой обряд исполняли, и как успехи?

Постоянно...особенно вечером у костра , ну чтоб гусь знал, куда завтра лететь...
Vicbud 21-05-2015 10:58

Hunter22: Кирилл, я тебя понял, ты считаешь, что гусей переманить манком не получится, лучше их вспугнуть, значит у тебя тоже не получилось их переманить в отличии от rpu86luber89, извиняюсь, не знаю как по имени.
Vicbud 21-05-2015 11:02

цитата:
Изначально написано igorg:

Постоянно...особенно вечером у костра , ну чтоб гусь знал, куда завтра лететь...

Ну и как, прилетает после обряда? А то может тоже взять такой совет на вооружение.

igorg 21-05-2015 11:15

цитата:
Ну и как, прилетает после обряда?

С утра почти всегда Иногда и в течении дня летят...И вечером бывает...думаю, именно из-за "танца", из-за чего же ещё? Шаманы не зря ж в бубны бьют! Магия....против нее не попрешь...
Потрет чую секреты ТС...
Hunter22 21-05-2015 12:14

цитата:
Изначально написано Vicbud:
Hunter22: Кирилл, я тебя понял, ты считаешь, что гусей переманить манком не получится, лучше их вспугнуть, значит у тебя тоже не получилось их переманить в отличии от rpu86luber89, извиняюсь, не знаю как по имени.

Ну почему не получалось. Получалось. Под конец охоты пара белолобиков села метрах в 120. Манил минут 10 пока подошли на 30 метров.
Vicbud 21-05-2015 12:52

Кирилл, ты совсем меня запутал, то советуешь вспугнуть, теперь пишешь - манил 10 мин и подошли... Одним словом - шаманы
Aivengo 21-05-2015 12:59

Как обещал, выкладываю взамен удаленного, это конечно уже не фильм, нет той атмосферы, души, а просто небольшой ролик, тем не менее хоть что то. Полная версия, снятая на профессиональное оборудование выйдет к осени на двд у Школы Охоты.
Всем приятного просмотра!
http://www.youtube.com/watch?v=mP83LobMIyk
Vicbud 21-05-2015 13:09

Aivengo: гуменником Сидоров манил?
Aivengo 21-05-2015 13:46

Да, на низкочастотнике Иваныч добавлял.
Hunter22 21-05-2015 13:55

Vicbud,
От ситуации все зависит. Этих двух видно было, что подойдут, вот и подождали. Тем более время было.
УВОШКА 21-05-2015 14:51

цитата:
Изначально написано Aivengo:
Как обещал, выкладываю взамен удаленного, это конечно уже не фильм, нет той атмосферы, души, а просто небольшой ролик, тем не менее хоть что то. Полная версия, снятая на профессиональное оборудование выйдет к осени у Школы Охоты.
Всем приятного просмотра!
http://www.youtube.com/watch?v=mP83LobMIyk

Хорошая расстановка чучалок!

Vicbud 21-05-2015 15:37

цитата:
Изначально написано Aivengo:
Да, на низкочастотнике Иваныч добавлял.

Прикольный мужик, креативный , правда я выпал с этой рекламы, когда он связку манков выкинул

УВОШКА 21-05-2015 15:48

Я тоже посмотрел этот ролик
Мне показалось или это есть на самом деле,что на выдув Доминатор тугой?
Vicbud 21-05-2015 15:56

цитата:
Изначально написано Hunter22:
Vicbud,
От ситуации все зависит.


Во, млин - так с этого надо было и начинать!

Aivengo 21-05-2015 16:04

цитата:
Мне показалось или это есть на самом деле,что на выдув Доминатор тугой?

Нет. На этом видео Иваныч дует, раздувая щеки, т.е. весь напор воздуха сначала гасится, амортизируясь на щеках и только потом уходит в манок, уже с гораздо меньшей резкостью, при таком выдуве, дуть приходится сильнее.
УВОШКА 21-05-2015 16:15

Ну, как же такой профи-гусятник допускает такое, что в манок надо дуть не щеками, а диафрагмой выдув должен быть.
rpu86luber89 21-05-2015 16:38

цитата:
Изначально написано Hunter22:
rpu86luber89,
Вот идет гусь с утра на поле кормиться. В 100-200 метров от ямы садится первая стая. Следуя Вашей логике нужно ждать. Ок, ждем. К первой стае подходит вторая, потом третья, четвертая и так далее. В итоге скапливается несколько сотен гусей, а может и "тыщенку" перевалит количество птиц. Потом часть табуна голов в 150-200 поднимается и налетает на яму. Выстрелы, трофеи, охота закончена. Один налет за утро. Ну, можно еще "повысиживать" немного в надежде на шальную стайку (а такие будут) и поиметь еще пару налетов. Однако основная возможность будет упущена. Вот и все, чего можно добиться высиживанием на кормовом поле.

Начнем с того, что здесь не новички и все прекрасно знают, что капать или размешать скрадок надо на том месте, где кормились гуси до этого.
На тысячной присаде, хотя у нас на такой охотятся не дадут, врываться надо непосредственно на месте кормежки.
Первую стаю - согласен, если села в 400 метрах согнать можно. 100-200 метров, могут банально придти пешком. Если Вы стреляли с подъема по стае хотя бы из 70 гусей, то знаете сколько их может остаться после выстрелов на поле.
В моей практике, с утра 300-400 гусей село в 500 метрах от нашей лужи, хотя вечером Мы их всех наблюдали на нашей луже, и соответственно ночью около неё и врылись.
Пока рыли скрадки, на манок были налеты и при лунном свете добыли 2 - х белолобых.
Через 1.5 - 2 часа кормежки, небольшими стаями гуси начали перелетать к нам. Мы стреляли по налетавшим и садящимся в чучела, а остальные гуси так и продолжали сидеть за бугорком в низине на другой луже не смотря на выстрелы.
Не кривя душой, у себя в области не лезу в поле где много гуся - не дают охотиться зенитные батареи. Лучше найти 150-200 гусей и нормально поохотиться.

Aivengo 21-05-2015 16:43

цитата:
Ну, как же такой профи-гусятник допускает такое, что в манок надо дуть не щеками, а диафрагмой выдув должен быть.


Все постоянно учатся и совершенствуются, на Первых Всероссийских Соревнованиях в Сокольниках, вообще никто толком не умел нормально звуки делать, в ходу еще клю-клю и ко-ко было, а это ведь буквально лет 5 прошло. Это видео думаю снято наверное уже больше года назад, при этом по самим звукам уже год назад прогресс очень большой, как было еще 2-3 года назад и как стало, клакинг на видео вообще очень даже реалистичный, по йодлям конечно могут быть замечания.
Vicbud 21-05-2015 16:54

цитата:
Изначально написано УВОШКА:
Я тоже посмотрел этот ролик
Мне показалось или это есть на самом деле,что на выдув Доминатор тугой?


Думаю, у Юрия Иваныча привычка, манера такая уже сложилась за годы - щеки надувать при выдуве, а человек он уже далеко не молодой и переучиваться всегда сложней, чем с нуля обучаться, да и в принципе если он так манит, и гусь у него налетает - чего еще надо?
Vicbud 21-05-2015 16:57

цитата:
Изначально написано rpu86luber89:


Через 1.5 - 2 часа кормежки, небольшими стаями гуси начали перелетать к нам. Мы стреляли по налетавшим и садящимся в чучела, а остальные гуси так и продолжали сидеть за бугорком в низине на другой луже не смотря на выстрелы.
Не кривя душой, у себя в области не лезу в поле где много гуся - не дают охотиться зенитные батареи. Лучше найти 150-200 гусей и нормально поохотиться.



Хех, да вы я гляжу с богатым опытом, пожалуй к вам стоит прислушаться Извините, а как вас зовут?
Hunter22 21-05-2015 18:05

rpu86luber89,
Охота у лужи это не охота на кормовом поле. Если гусь идет на кормежку, то к луже он скорее всего не пойдет. Потом, после кормежи, может прилететь и то многое будет зависеть от условий. Если он сидит на присаде, где его не трогают, он вернется туда. Но если гусь привык на лужах сидеть, то может подлететь. А может и просто пешком придти. Причем манить его не обязательно и чучела тоже не нужны. Он к воде идет, а не к сородичам.
rpu86luber89 21-05-2015 19:19

цитата:
Изначально написано Hunter22:
rpu86luber89,
Охота у лужи это не охота на кормовом поле. Если гусь идет на кормежку, то к луже он скорее всего не пойдет. Потом, после кормежи, может прилететь и то многое будет зависеть от условий. Если он сидит на присаде, где его не трогают, он вернется туда. Но если гусь привык на лужах сидеть, то может подлететь. А может и просто пешком придти. Причем манить его не обязательно и чучела тоже не нужны. Он к воде идет, а не к сородичам.

А вот здесь я с Вами не соглашусь, потому что примеров у меня много...Что на озимых, что на кукурузе я стараюсь выбирать место рядом с лужей, если она есть и всегда это работает на все 100%

rpu86luber89 21-05-2015 19:25


click for enlarge 1920 X 1079 362.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 411.8 Kb
rpu86luber89 21-05-2015 19:35

click for enlarge 1793 X 1147 202.4 Kb

С середины 90 - х годов таким образом охотимся...
click for enlarge 1793 X 1160 401.3 Kb

rpu86luber89 21-05-2015 19:54

click for enlarge 1280 X 960 357.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 202.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 522.5 Kb

Можем и без луж...

Shtefan 22-05-2015 05:51

подпишусь
Hunter22 22-05-2015 10:23

rpu86luber89,
Фото ни о чем. 5-10 гусей можно добыть просто расположившись на трассе перелета без всяких луж. Выбираешь удобное для охоты поле, через которое летит гусь и вперед. Чучел штук 100-150 и манки сделают свое дело. А иногда и интереснее охота может получиться, если с пролетом угадать.
DENISHUNTER80 22-05-2015 14:36

Hunter22, сколько нужно добыть, чтобы было "о чем"?
Hunter22 22-05-2015 14:51

Вопрос скорее не в том, сколько штук, а во времени, которое необходимо для их добычи. Если больше десятка на команду за пару-тройку часов, то в принципе нормальная охота (при средней стрельбе). Хорошая охота, это десятка два за утро.
Vicbud 22-05-2015 15:46

цитата:
Изначально написано Hunter22:
. Хорошая охота, это десятка два за утро.

Кирилл, я эт, очень стесняюсь спросить: что тогда отличная охота?

DENISHUNTER80 22-05-2015 16:04

Если команда 10 человек, то всё сходится. У нас такие нормы. Действительно хорошо за пару часов то...)))
rpu86luber89 22-05-2015 16:59

цитата:
Изначально написано Hunter22:
rpu86luber89,
Фото ни о чем. 5-10 гусей можно добыть просто расположившись на трассе перелета без всяких луж. Выбираешь удобное для охоты поле, через которое летит гусь и вперед. Чучел штук 100-150 и манки сделают свое дело. А иногда и интереснее охота может получиться, если с пролетом угадать.

Я Вас разочарую, мне много гусей не нужно, удовольствие получаю от того, что разворачиваю гусей, снижаю или сажаю гусей в чучела.
Фото с большим количеством добытых гусей не выкладываю по многим причинам - тут зеленые тоже пасутся.
Чучел выставляем не более 30 шт.
На счет охоты на трассе с воды на кормежку, так не одни уже обжигались. В прошлом году впереди нас (в 800 метрах) на озимке без лужи, расположились охотники с полусотней чучел и электроманком с хорошими файлами, добыли - 0.
Мы с 24 чучелами, у лужи - добыли дневную норму.
100-150 чучел затаскивать в поле не вижу смысла, мой опыт мне говорит, что достаточно и трех десятков, а вечером в поле на луже 6 плавающих или просто стоящих в воде чучел.
Как Мы работаем манками, возможно коряво и не правильно - сниму на видео и размещу здесь.

Hunter22 22-05-2015 20:13

rpu86luber89,
Гораздо интереснее снизить и посадить 5 стай за час, чем одну за целый день. А уж сколько стрелять, каждый решает сам.
Я когда на воде охочусь, тоже ставлю 6-8 чучел всего, но это осенью. За несколько лет весной пробовал разные количества, от 12 до 130 где-то. Оптимальное количество на сегодняшний день определил для себя как 50-80 чучел.
У луж много чучел не надо, но у них практически не охочусь. Обычно в поле, там интереснее.
rpu86luber89 22-05-2015 20:46

цитата:
Изначально написано Hunter22:
rpu86luber89,
Гораздо интереснее снизить и посадить 5 стай за час, чем одну за целый день. А уж сколько стрелять, каждый решает сам.
Я когда на воде охочусь, тоже ставлю 6-8 чучел всего, но это осенью. За несколько лет весной пробовал разные количества, от 12 до 130 где-то. Оптимальное количество на сегодняшний день определил для себя как 50-80 чучел.
У луж много чучел не надо, но у них практически не охочусь. Обычно в поле, там интереснее.

У нас скорее всего разные условия для охоты, а осенней пролет в наших краях редкость.
Весной, при снежной зиме, у нас на каждом поле по несколько луж, а бывает и десяток, я не вижу смысла их избегать, если птица садиться кормиться рядом с ними.
Кому сколько нужно гусей для счастья, каждый решает сам.
Порой к 8 утра с поля уходим - нам хватает...
В этом году приходилось до 10 - 11 часов вымучивать редко летящие рыскающие стаи, так как освоившийся гусь на кислороде шел кормиться в воспроизводственный участок частного охот. хозяйства на кукурузу.
Сомневаюсь, что Вам бы удалось его завернуть к чучелам даже при наличии 150 чучел.

Лучник+ 22-05-2015 21:17

цитата:
Originally posted by rpu86luber89:

Как Мы работаем манками, возможно коряво и не правильно - сниму на видео и размещу здесь.



Да гусь зачастую, тоже работает коряво и не правильно. И голоса встречаются от высокого писка до низкого баса.
Но может вернемся к вопросу:
цитата:
Originally posted by igorg:
а есть ли в Вашей работе на манке какая-нибудь закономерность между подачей двойных и тройных йодлей в зависимости от поведения птицы или просто играете их вперемешку? Интересует мнение всех участников темы и присоединяющихся... Кто что думает?

Для себя я выделил звуки и их сочетания на которые гусь реагирует в определенных ситуациях. Так же я понял, что
rpu86luber89, Юрий(простите если запутался, но имя, к сожалению, не написано в профайле) играет с напарником "гусиный шум", то есть без особой системы и вполне успешно!!! У Aivengo в фильме тоже(ну, на мой слух). Кирилл, Hunter22, а как ты строишь свое приманивание? То есть, что играешь когда гусь далеко, на кругах или пролетает над тобой, но высоковато и т.д. и т.п.
P.S. Если и другие охотники напишут свое мнение, я, естественно, только "ЗА".
Лучник+ 22-05-2015 22:56

Александр, Sanchaz твое мнение тоже ОЧЕНЬ интересно.
rpu86luber89 23-05-2015 21:59

Как и обещал небольшое видео http://www.youtube.com/watch?v=tkOE-QtVsBQ
igorg 24-05-2015 12:18

У меня уже третий год от 22го только негатив.... Специально менял манки во время налета, чтобы понять реакцию... от 22го уходить начинают, белолобым возвращаю и неплохо именно гумяш реагирует на зинк "канадская казара", только не казару играть надо, а низкие кормовые.... Канадская по звуку тоже вроде гусям других видов интересна....пока уверенности 100% в реакции нет, изучаю....
rpu86luber89 24-05-2015 08:33

цитата:
Изначально написано igorg:
У меня уже третий год от 22го только негатив.... Специально менял манки во время налета, чтобы понять реакцию... от 22го уходить начинают, белолобым возвращаю и неплохо именно гумяш реагирует на зинк "канадская казара", только не казару играть надо, а низкие кормовые.... Канадская по звуку тоже вроде гусям других видов интересна....пока уверенности 100% в реакции нет, изучаю....

PL - 22 у меня в замен манка ручной работы, который к сожалению пожевала легавая и он не подлежит восстановлению.
Все хочу попробовать Зинк на гуменника, но все как то в руки не попадается и нет видео с ним.

igorg 24-05-2015 09:36

цитата:
Все хочу попробовать

Я пробовал....не в восторге...пока не нашел себе манка на гумеша, который меня устроил... Зинк и на белолоба не фонтан, да и на казару тоже, хоть и акрилы все....
Vicbud 24-05-2015 12:01

А как же манок на гуменника Владимира Тумашова?



http://www.dailymotion.com/vid...046879840_sport
И для сравнения Андрея Кеттнера?

rpu86luber89 24-05-2015 15:45

Манок на гуменника Кетнера в руках держал, Спасибо DENISHUNTER80. Манок рабочий, но цена пока останавливает.
Звук манка на гуменника Владимира Тумашова, очень похож на тот, что был у меня ранее.
В этом году буду приобретать один из этих манков...
В сети есть видео подсадного гуменника http://www.youtube.com/watch?v=JozujetCjiw http://www.youtube.com/watch?v=4ap3KTTkCas
Санчик73 24-05-2015 16:32

цитата:
В этом году буду приобретать один из этих манков...
Юрий, я с Владимиром договорился вроде на заказ,вот жду теперь.В начале следующего месяца писать,интересоваться о готовности буду.Так что можно потом ,если всё сростётся и этот посмотреть будет,если хотите.

rpu86luber89 24-05-2015 17:31

цитата:
Изначально написано Санчик73:
Юрий, я с Владимиром договорился вроде на заказ,вот жду теперь.В начале следующего месяца писать,интересоваться о готовности буду.Так что можно потом ,если всё сростётся и этот посмотреть будет,если хотите.


Здорово, буду иметь ввиду. Спасибо!

Лучник+ 24-05-2015 19:35

Господа, давайте от манков вернемся к звукам. Кому интересны именно манки, есть профильная тема - "Гусиные манки.Все о них и только о них".
Юрий, еще раз спасибо за нужное видео!!! Ждем от Дениса DENISHUNTER80 и Кирилла Hunter22, как от самых активных участников темы. Если не видео, то хотя бы пояснений на словах.
Сам попытаюсь снять клип в эту среду, если будет доступ к видеокамере. Или, в крайнем случае, на фотоаппарат.
rpu86luber89 24-05-2015 21:32

Как напарник будет свободен, сниму на видео нашу работу во время охоты. Послушаете... Покритикуете... Подскажите...
Разговор реально нужный и полезный, ведь охота не только добыча, но и постоянное изучение объекта охоты.
Вообще я не раз читал здесь на форуме, что есть научный труд, по голосовой коммуникации гусей.
Может у кого есть более точная информация по этому вопросу?
Vicbud 25-05-2015 04:06

По голосовой коммуникации гусей диссертацию писал Михаил Арсеньевич Кречмар - kiowa.
green77 25-05-2015 09:02

С фамилией и отчеством правильно, а вот имя другое на титульном листе)))))
Hunter22 25-05-2015 10:39

Vicbud,
Его брат писал диссертацию.
Лучник+,
Так я на первой странице еще расписал, как работаю манком
rpu86luber89,
цитата:
а осенней пролет в наших краях редкость.

А у меня другая информация
Vicbud 25-05-2015 10:44

http://www.dissercat.com/conte...ns-scopoli-1769
Гы, точно, это его брат, давно как то читал, фамилия отложилась, вот я и подумал, что Михаил ака kiowa.
rpu86luber89 25-05-2015 12:00

Hunter22, уже как 44 года живу на юге Рязанской области. Осенний сезон постоянно в поле или около водоемов, на воде или под водой...
Что то, как то не наблюдаю массового пролета гусей, кроме прошлого года и то он шел по Кораблинскому и Пронскому району на Милославский район...
Журавлей летит много, большими караванами. Гусь 1-2 стаи, были годы и десяток видел, в основном на кислороде, но не более...
Несколько раз добывал одиночек - белолобые, подсаживались к утиным чучелам, манки всегда при мне.
Как правило каждый год есть какое то движение есть в соседних районах, хотя не разу не видел несколько сотен гусей, не более 50 - 100 птиц. Кормиться он на кукурузе в частном охот.хозяйстве, так как там очень сильно развито животноводство, много заготавливают силоса.
Наш район выращивает кукурузу в основном на зерно и косить её продолжают по морозу, а в высокой кукурузе ему делать не чего.
Hunter22 25-05-2015 19:39

rpu86luber89,
Плохо ищете.
Санчик73 25-05-2015 21:03

цитата:
А у меня другая информация
а откуда если не секрет,а то мож байки просто!!!
rpu86luber89 25-05-2015 21:24

цитата:
Изначально написано Hunter22:
rpu86luber89,
Плохо ищете.

Если бы он был у нас, был бы и в Липецкой у соседей...
Остановки не больших стай, не могу быть массовым пролетом по сути.
Прошлый год, конец сентября и до середины октября постоянно проверял поля в трех районах на наличие гуся - ноль...

Hunter22 26-05-2015 12:53

Осенью все по-другому. Очень по-другому.
Санчик73,
Гусь есть, просто его мало кто видит. Источники информации не раскрываю. Ищите да обрящите.
rpu86luber89 26-05-2015 09:26

цитата:
Изначально написано Санчик73:
а откуда если не секрет,а то мож байки просто!!!

Нет, не байки, есть мокрая низина в Пронском районе, где каждую осень отдельные стаи держаться 3-5 дней.
Слышал о Спасском районе, но сам там не был в этом году буду там пробовать на затопленном торфянике с чучелами...
А теперь ближе к теме, все же опыт других охотников очень интересен...

Санчик73 26-05-2015 17:44

цитата:
Гусь есть, просто его мало кто видит. Источники информации не раскрываю
-типа анекдота:Ты видышь суслика!Нет.А он там есть!
цитата:
Нет, не байки, есть мокрая низина в Пронском районе, где каждую осень отдельные стаи держаться 3-5 дней.
- не повод для того чтоб говорить о том, что на данный вид можно открыть охоту(тема всё таки охотничья).В Липецкой вон несколько пар лебедей гнездятся каждый год,так и чего?А в Астраханской как слышал на него охотятся по осени(по лицензиям т.е.легально),вот там значит он как вид для охотников и есть!Нету гуся у нас по осени,так всё это байки,да случайные встречи и всё!И тему эту развивать нет смысла просто.
igorg 26-05-2015 19:06

цитата:
А как же манок на гуменника Владимира Тумашова?

Пробовал неоднократно и Володины, и Андрея и сразу по несколько моделей и того и другого - мое ИМХО -если бы их объединить в один, наверно меня бы устроило....а так, нужно иметь оба манка сразу. Чтобы не офтопить про манки дальше - свое мнение писал на питерханте и в профильной теме тут.
Опять же ИМХО - ничего плохого в этом не вижу, у каждого есть свои плюсы и минусы - идеала в природе нет.... Имею же я JB, РедБон, RCC, Кеттнера и др. - просто одно дополняет по ситуации другое.
По теме добавлю, не просто так спрашивал, как играется двойные и тройные - вперемешку или целенаправленно, есть отличие не только, когда отдают двойной или тройной йодль, но и в длительности, интонации, ударении, даже просто одного двойного и от этого, как я вижу, зависит поведение птицы.... Тема действительно интересна.
Виктору спасибо, пойду читать ссылку, может поможет быстрее разобраться в языке птиц.
rpu86luber89 26-05-2015 20:27

igorg, ссылку если можно на профильную тему на Питерханте. Я у Вас редкий гость, читал посты где господин Дорофеев агитировал за подписание соглашения с AEWA и ряд других по теме охоты на гуся.
Вот и мне интересно, как правильно играть йодли. На видео с подсадным гуменником слышно, что тот подает двойной йодоль и над ним кружит гусь...
У Борисыча 68, гусыня к йодлям добавляет еще ряд звуков, но на манке с играть точно как она пока не получается.
igorg 26-05-2015 21:13

Юрий, там скорее всего писал либо во "Встречи перед открытием", либо где с манками связано, тут писал в гусиных. Искать свои посты, честно - лень. Сорри, это не из-за неуважения, а от природного лентяйства....)))
У Сергея гусыня и дает йодль и потом горку. Например(только мои наблюдения, а следовательно - ИМХО) - что касается двойного йодля...
Помимо того, что его дает гусь, запрашивая "разрешение на посадку", он еще им же и "говорит" о своем дальнейшем намерении. Так, давая йодль с ударением на первый слог, он говорит о своем дальнейшем движении дальше и не желании подлетать к присаде. Если он дает его делая равнозначные ударения, это сообщение о заинтересованности его расстановкой и что скорее всего, он зайдет на круг. Помимо ударения, йодли он говорит в разной тональности.... Тройным йодлем, сидящий гусь чаще отвечает с земли, приглашая сесть, но и в воздухе его дает, тогда можно и им вступить в диалог - это будет похоже на разговор - Можно сесть! - Можно сесть? - Можно сесть! т.е. делая ударение на втором слоге -вы вопрошаете, делая на первом - утверждаете. Клакинг тоже имеет разные исполнения и разное значение. Проще всего с кормовыми звуками, звуками "приоритета" и дальними командами....
Hunter22 26-05-2015 23:32

Игорь, извини, но это бред
igorg 27-05-2015 12:12

цитата:
Игорь, извини,

Кирилл, я описываю, то, что наблюдаю. Сначала народ говорил, что все манки одинаковые, когда я описал с точки зрения физики работу манка, возникновения резонанса у каждого в "более или менее любимом птицей диапазоне", вроде спорить перестали. Могу снова доказать, что "дудочка Нильса" существует.
Потом про звуки тоже самое... Когда-то мне люди "в теме" говорили, что у гуся нет растянутого йодля(когда я его играл на соревнованиях в 12м году), потом сами стали его играть, потом мне говорили, что у гуся нет открытого йодля, потом работа на манке на скретче и т.д.
Теперь "про разговор" - "это бред" Пройдет несколько лет и думаю, все повторится.
Я никоим образом не хочу казаться умнее всех, я делюсь наблюдениями, если это никому не надо - я могу и не писать, труда не составит.
Кстати, посмотрел ссылку Виктора, там самой работы нет к сожалению(надо найти обязательно и изучить), там по крайней мере в заглавиях тем есть перечень "разговора" разных составляющих их языка.
Ты считаешь, что они просто так орут? Я нет. Я уверен, в их разговоре есть смысл, как и у любого животного(например голос течной самки лося отличается от простого, голос отдаваемый быком, тоже отличается не просто тембром, типа старый, а это молодой - в свое время, все же согласились, что например у утки или гуся тембр голоса не зависит от возраста, типа - старше, значит сипатее, а зависит от особенностей самого горла, как и у человека - люди одного возраста могут басить и писклявить, а отличаются и темпераментом, кому отдается голос и т.д.) У волка голос отличается не только по виду - самка или самец, но и что они хотят сказать...и т.д ,.... а может и растения говорят и микробы... т.д. Если мы про это не знаем, это еще не значит, что сие всё бред...
Также говорили и о полетах в космос, да и о многом другом... да и моя крылатая фраза, всегда говоримая в подобных случаях - когда-то люди жили на черепахе, которая стояла на слонах - остальное было бредом...
Мир меняется и с пониманием этого и принятием знаний, становиться интереснее жить....хотя я никого и не тяну жить дальше НЕ на черепахе.
Поделись своим пониманием разных звуков и давай это обсудим.
Hunter22 27-05-2015 07:58

Игорь, ты читал "Год серого гуся?"
Призывной звук у гусей есть, но я его слышал только один раз в жизни. И ни разу не слышал у коллеров. Этот звук адресный, предназначается конкретным гусям, а не всем подряд. Вообще, гуси обычно болтают между собой (родственники, знакомые), а на чужих им наплевать, ну, если только отогоняют. Птицы знают друг друга "в лицо" и по голосу, поэтому обмануть их дудкой крайне сложно, как и чучелами. И толку звать незнакомых гусей особого нет.
Кроме вожака стаи есть еще матери выводков - главы семейств, которые общаются со своими семьями, это отдельный набор звуков и т.д.
igorg 27-05-2015 09:15

цитата:
гуси обычно болтают между собой (родственники, знакомые), а на чужих им наплевать, ну, если только отогоняют.

Именно поэтому я и даю совет, не лезть сразу в активные переговоры и привожу всегда пример - вы стоите со своими друзьями, а тут к вам втиснулся незнакомый человек и начал вас грузить своими проблемами... То, что вы обратите на него внимание - безусловно, но захотите ли с ним общаться? Далеко не факт....а вот если аккуратненько поддержать беседу редкими репликами, то потом можно и роль ведущего вообще на себя взять, когда станешь "свой в доску".
цитата:
И толку звать незнакомых гусей особого нет.

Именно по написанному выше - не согласен.(а тем более про манки и чучела ) Звать нужно, но желательно понимая свои действия. Пока мы находимся в начальной стадии, типа - гуси далеко - маним агрессивно, близко - спокойно, мягко.... хотя на "здрасьте", можем дать ответ - да иди ты...
цитата:
главы семейств, которые общаются со своими семьями, это отдельный набор звуков и т.д.

Об этом все знают, вот если ты знаешь сами звуки и когда их надо делать, то распиши подробно, какой звук, как играется и в какой момент надо давать.
Я написал про некоторые звуки свое видение, напиши свое про то, что ты знаешь. Кирилл, общие фразы тоже нужны конечно(тема наверху ), но было-бы всем полезно, если бы был описан звук(в идеале показан на видео) и описано, когда и при каком поведении гуся его давать - так мне видится конструктивное русло Славиной темы.
Hunter22 27-05-2015 12:29

цитата:
Именно поэтому я и даю совет, не лезть сразу в активные переговоры

Переговоры могут быть только в одном случае, когда пытаешься имитировать какого-то "знакомого" гуся. Обычно это двойной или тройной звук-ответ. Но птицы в последнее время легко определяют подражание, особенно когда подлетают ближе - возможно не видят "того" гуся, которого слышат. В прошлом году наблюдал, как гуси делали несколько кругов над расстановкой на высоте 5-15 метров и уходили, хотя место было насиженным и охотников в укрытии не было. В чучела садились одиночки, пары, тройки, но через минуту уходили за стаей. В то же время к живым гусям стаи падали с большой высоты даже без облета.
цитата:
Звать нужно, но желательно понимая свои действия.

Да бесполезно "звать". Надо просто имитировать сидящую стаю. Я же объяснил уже, что гуси зовут только своих. Чужие просто подлетают на звук.
цитата:
Об этом все знают, вот если ты знаешь сами звуки и когда их надо делать, то распиши подробно, какой звук, как играется и в какой момент надо давать.


Попробую некоторые звуки объяснить, которые не встречаются у коллеров.
1. Руководящий звук гусыни. Семья состоит из нескольких птиц. Когда она подлетает к расстановке, гуси начинают болтать. Первыми обычно слышны молодые птицы с их высокими голосам. Иногда они сразу хотят подлететь прямиком к расстановке и отрываются от строя. Но в этот момент раздается звук, который примерно можно передать словами как "гу-гу". Звук тихий, низкий, без повторения. После него отбившиеся птицы, как по команде, встают обратно в строй. Этот же звук издают гуси, когда их обстреляли, но звук уже выше и громче. Это не звук опасности, это звук удержания стаи, чтобы никто не отбился. А вот тот, кто отбился, издает уже другой, хорошо известный звук.
2. Звук призывающий. Слышал всего один раз осенью. Звук чисто скретчевый, высокий, двусложный. Словами можно передать примерно как "зыыы-зыть". Повторяется редко, в момент перемолчки подлетающей стаи. Издается гусем сидящем на воде. Вероятно адресован только потерявшимся родственникам, так как остальные сидящие гуси молчали.
3. Короткие звуки, длинные звуки. По моему мнению, длина звука зависит от варианта полета. Если гусь машет крыльями, звук короткий, если идет планером или сидит - растянутый. Если возбужден и ругается на земле, то звуки короче и громче.
4. Звук помощи. Это известный звук, его передавать не буду. Работает не всегда, все зависит от конкретного гуся, которого ранили. По этому звуку, одна-две птицы возвращаются к летящему раненому сородичу, становятся чуть перед ним слева и справа. Делается это по простой причине - взмахом крыла птица создает вертикальное завихрение воздуха, этот вихрь направлен вверх и создает дополнительную опору (добавляется около 30%) крыльям раненой птицы. Отрабатывают этот элемент птицы с детства, когда учатся летать. И летаю "клином" именно поэтому. Однако не все гуси готовы помогать другим, есть определенная иерархия и взаимоотношения в стае.
цитата:
Кирилл, общие фразы тоже нужны

Это не общие фразы, а базовый принцип - основы. С ошибкой на старте далеко не продвинешься. Результат будет случайный по принципу: если долго мучиться, что-нибудь получится.
Лучник+ 27-05-2015 19:58

цитата:
Originally posted by Hunter22:

Надо просто имитировать сидящую стаю.



Кирилл, если вспомнишь еще несколько лет назад, манили гуся гильзой или баллончиком(да и до сих пор манят). И подманивали не "имитацией стаи", а именно вступая в диалог. Ну и кроме того, не раз наблюдал как небольшая стая на земле общается с подлетающими гусями. Может и отгоняет, конечно, или узнали .
Лучник+ 27-05-2015 20:03

Кстати, клакинг я не раз слышал от гусей в воздухе, на снижении. Хотя многие пишут, что это наземный звук.
P.S. К сожалению, заболел ангиной. Температура 40! В детстве только такую помню... Поэтому, как обещал, видео сегодня не сниму. Попробую через неделю.
Hunter22 27-05-2015 21:23

Несколько лет назад я с профилями фанерными на гусей охотился и манил чуть ли не свистком. Причем далеко не безуспешно. Но сейчас я не уверен, что подобный фокус пройдет.
Видимо гуси не знают, что клакингом можно орать только на земле
igorg 27-05-2015 22:31

Кирилл, ты описал в общем то, что написал я.... например твой звук "гу-гу", это и есть мой -"равнозначные ударения и "русский йодль"(думаю, название знакомо многим ...
Тот же описанный тобой звук зыыыы-зыть -это мной описанный двойной йодль с ударением в первом слоге... не имею желания весь твой пост по полкам разложить, но смысл в том, что гусь общается! Как бы то ни-было, но у них есть разговор и диалог - это ты сам подтверждаешь написанным...
"Да и эта странная фраза..."(к/ф Бриллиантовая рука) - манить бесполезно... Ну если гусь подлетит на метров 15-20, моё ИМХО - уже не бесполезно работали манками.
Далее: Белолобый гусь - "темная лошадка" даже в Америке. Взять звуки по утке, их описание, способы извлечения, соответствие поведению птицы и ожидаемая реакция оной...где это в гусе? Мне кажется, ты забываешь, что как и в подманивании утки, есть и синтетические звуки в подманивании гуся, которые НЕ свойственны живой птице, но прекрасно работают НЕ В ПОДРАЖАНИИ, а в ПОДМАНИВАНИИ....
По утке мне все более-менее ясно с этими командами, а вот в гусе пока для себя систему не выстроил...
Про гуся могу сказать одно - также как и по утке - есть подражание живой птице(порой менее эффективное, как и в "утке"), а есть "манение", вот эту систему и надо строить....ИМХО(для меня очевидное).
Hunter22 27-05-2015 23:11

Игорь, ни в первом, ни во втором случае йодлем даже рядом не пахнет. Это совершенно другие звуки. "зызыть" вообще только манком на гуменника можно изобразить и то перенастроенным специально на этот звук.
цитата:
есть подражание живой птице(порой менее эффективное, как и в "утке"), а есть "манение", вот эту систему и надо строить....ИМХО(для меня очевидное).

Так строй, никто же не против строительства подобной системы... Тем более все знаешь, все звуки знакомы, известны, поименованы. В чем проблема?
Я много читал о том, что утка и гусь совершенно разные птицы. Переносить с одного на другое то же самое, как мастерить паровоз из самолета. Поэтому очень интересно будет посмотреть на твои результаты.
igorg 28-05-2015 12:07

цитата:
Так строй, никто же не против строительства подобной системы... Тем более все знаешь, все звуки знакомы, известны, поименованы. В чем проблема?

Кирилл, так строю...проблем никаких нет... Думал просто еще кто чего знает...поможет...)))
цитата:
Я много читал о том, что утка и гусь совершенно разные птицы.

Я тоже много читал, что неандертальцы и хомосапиенс - очень разные виды.... Однако и у тех и у других, есть язык общения...
цитата:
Переносить с одного на другое

Я не предлагаю переносить - я предлагаю выстроить систему.
цитата:
Поэтому очень интересно будет посмотреть на твои результаты.


Даст Бог - посмотрим....
rpu86luber89 28-05-2015 12:31

Кирилл, может все же проще на видео снять, чем звуки обозначать буквенными символами. Глядишь совместными усилиями и доберемся до сути...
У меня не очень хороший слух, в детстве когда учился в музыкальной школе на сольфеджио больше тройки не ставили, поэтому сам многие нюансы в гусиных голосах не слышу, только когда поясняют.
По нотам играю, а вот на слух сам подобрать не особо могу.
Спасибо!
Hunter22 28-05-2015 12:51

Как будет возможность сделаю.
УВОШКА 28-05-2015 14:50

цитата:
Изначально написано Лучник+:
Господа,есть профильная тема - "Гусиные манки.Все о них и только о них".

Скинь ссылку на тему,не могу найти.

rpu86luber89 28-05-2015 17:30

цитата:
Изначально написано УВОШКА:

Скинь ссылку на тему,не могу найти.


https://forum.guns.ru/forummessage/311/1291045.html

igorg 28-05-2015 20:14

цитата:
По нотам играю, а вот на слух сам подобрать не особо могу.

У меня с точностью "до наоборот" На слух подбираю, по нотам не могу...с трудом сильно...Школу не смог переварить, футбол интереснее был))) Немного на 12ти струнке до сих пор балуюсь...
цитата:
Как будет возможность сделаю.

Будем ждать...
Лучник+ 29-05-2015 19:49

цитата:
Originally posted by rpu86luber89:

цитата:
Изначально написано УВОШКА:
Скинь ссылку на тему,не могу найти.


https://forum.guns.ru/forummessage/311/1291045.html





Есть еще интереснее - "Гусиные манки.Производители.Сравнение.Достоинства и недостатки. Советы" https://forum.guns.ru/forummessage/311/949676.html
"НАЧАЛО" так сказать... Жаль злой модератор закрыл.
P.S. При прочтении прошу иметь ввиду что тема 2011г. С тех пор многие участники поменяли свое мнение(включая меня). Иногда на диаметрально противоположное.
УВОШКА 30-05-2015 13:02

Благодарю!
Цугцванг 11-06-2015 21:59

цитата:
Изначально написано lesh72:
Напрашивается вывод: едят молча, садятся молча. Значит команда как у спецназа визуальная и если звуковая всё же присутствует (что не исключаем) то это звук предшествующий посадки, кормёшки. Так? .

Из темы про гусиные манки
https://forum.guns.ru/forummessage/311/1291045-49.html
Про кормешку уже поразвивали тему там до дискуссии, спрошу тут, как звучит команда на посадку? Есть такая?
Тот звук вожака, после которого они на круги выходят, и та, после которой на приземление идут? Последняя видимо интереснее.
То есть кружат, смотрят, что все нормально и каким звуком дают команду приземляться?
Команда вернуться в строй где то обсуждалась уже, типа сигнал опасности, и отбившиеся и заинтересовавшиеся тут же возвращаются в клин.
И хорошо бы все на манке услышать звуки, о чем спрашиваю выше.

igorg 29-06-2015 11:47

quote:
Есть такая?

От вожака я перед кругами слышу чаще двойные йодли с достаточно стабильным ритмом, с ярко выраженным ударением на первой ноте(то, что играется на соревнованиях, второй слог закрыт)... На кругах подключается тройной с ударением во втором слоге. С земли отдается тройной, выполненный горкой с падением ударения и громкости на последнем и добавляю невнятное бубнение, с затуханием звука... или двойной, с равнозначным ударением и открытым вторым слогом("русский йодль")
Пишу, сам думаю - нужно ли....
Priob70 01-07-2015 11:24

Нужно, давай, даже не думай.
Кому не нужно, пройдут мимо, как обычно
igorg 01-07-2015 15:10

quote:
Нужно, давай, даже не думай.
Кому не нужно, пройдут мимо, как обычно


Анатолий, спасибо на добром слове. Просто пообщаешься иной раз...
Priob70 02-07-2015 08:08

Привет, Игорь!
Ты бы вот на дудел все эти звуки с пояснениями. А то как то медленно доходит с этими ударениями, йдлями, русскими не русскими.
Когда слышишь звук и интонацию понять и повторить прощще.
Вот в пример могу поставить Андрея Кетнера.
С его кастомарафоном.Я не говорю про то кто прав, кто нет. Он по своему с гусями разговаривает, Ты по своему.
Я вот к чему.
Он показывает на манке, с демонстрацией на видео и пояснением, что данный звук (кряк) определяет, по его видению.
Согласись, это доступно и съедобно для аудитории. А вот отделять зерна от плевен, дело личное.
Так что? Будешь дудеть с объяснениями?
Я за позитив, без срача !!!
------------------
Здравия !!!
Priob70 02-07-2015 09:59

Добавлю.
Как то в наших ветках по гусям, стало принято говорить обобщенно.
Коллеги если Вы говорите о том какие звуки, йодли, то просьба и УТОЧНЯТЬ, какого именно гуся и манок на какого гуся Вы имеете ввиду.
Есть ведь и гуменник, у которого как минимум три популяции.

------------------
Здравия !!!

igorg 02-07-2015 20:26

quote:
Будешь дудеть с объяснениями?

Постараюсь сделать и выложить, как будет возможность...сейчас все силы кинуты на утиные манки....
Hunter_65 03-07-2015 04:34

quote:
Originally posted by Priob70:

то просьба и УТОЧНЯТЬ, какого именно гуся и манок на какого гуся Вы имеете ввиду.
Есть ведь и гуменник, у которого как минимум три популяции.



Про белолобого речь...Гуменник отдельная тема,которую редко трогают.С ним вообще полный темный лес,если обобщенно...Более-менее в его звуках разбираются,наверное,только те люди,кто их держит у себя во дворе..
Priob70 03-07-2015 07:12

Представляешь, а я их как то добывать умудряюсь

------------------
Здравия !!!

Hunter_65 03-07-2015 08:47

quote:
Originally posted by Priob70:

Представляешь, а я их как то добывать умудряюсь



Даже и не сомневаюсь .
Priob70 03-07-2015 09:25

Мне вот интересно то что основная масса выпускаемых манков на гуменника, длинно язычковые.
НО, голос серого гуся, похож на гуменниковый, не будем вдаваться в оттенки и тембра.Я не об этом.
RCC, производит манок на серого гуся, коротко язычковый. Смотрел видео, понравился тембр. Видимо там установлен майлар более толсый?
Ребята, кто что думает по устройству данного манка.Почему получается звук как на длинно язычковом?
Опять же звуки кормления-бубнения как у гуменника на нем видимо изобразить не возможно.

------------------
Здравия !!!

Hunter22 03-07-2015 11:45

Манки на серого гуся, это переделанные манки на канадскую казарку. У них очень похожий принцип работы. Но сделать манок на гуменника из короткоязычкового манка не получится. Он будет либо двухязычковым, либо длинноязычковым.
Priob70 03-07-2015 14:19

В свою бытность, пользовал Фолкс, флейта.Тогда думал что это на нашего гуся, оказался на казарку. Его перенастраивал на свой вкус.
Он тоже длинно язычковый, с черным майларом.
Как ни странно с под него было добыто не мало гумяшей.
Hunter22, скажи, а что на казарку белощекую манки коротко язычковые?

------------------
Здравия !!!

Priob70 03-07-2015 14:30

quote:
Originally posted by Hunter22:

Он будет либо двухязычковым, либо длинноязычковым.



Вот тут не соглашусь, на счет двух язычкового.
Длинно язычковый, это основа основ, и многим понятна.

------------------
Здравия !!!

igorg 03-07-2015 19:50

Манки на гумяша и серого, перекликаются в звуках. Если манок хороший, то он позволит играть в разных тональностях, в отличии от дешевых манков, где частотный спектр очень узок.
Манки на белощекую, короткоязычковые - такое исполнение позволяет делать более резкие команды и звуки, что характерно для казары.
Priob70 03-07-2015 21:45

Игорь, казары бывают еще краснозобые.Слышал как они пищат?
Я слышал, у нас она пролетная.
Ну нет у нас хороших гуменниковых манков.
А все что предлагается, это лишь слабые потуги. Сегодня в очередной раз убедился.
А вот Фолксовский узел в другом корпусе , этой весной отработал на ура.
Я все больше убеждаюсь, что гуменниковый манок должен быть из дерева.
Причем с хорошим "мясом" а не тоненький и легкий.Огромные Томские дрова и те манят гумяша не плохо.
quote:
Originally posted by igorg:

Если манок хороший, то он позволит играть в разных тональностях, в отличии от дешевых манков, где частотный спектр очень узок.



Если это о гуменниковом?
А Ты видел такой манок? Я пока нет.
ВСЕ СКАЗАННОЕ, ИМХО.
Слабонервных,Просьба пропустить мимо ушей.

------------------
Здравия !!!

igorg 03-07-2015 22:17

quote:
А Ты видел такой манок? Я пока нет.

Я пока тоже нет(если про гумяшей)....
Про "широкий частотный диапазон" - В моем понимании, по аналогии с утиными и белолобыми - на гумяша тоже распространяется.
Hunter22 04-07-2015 01:53

Priob70,
Про звуки белощекой казарки и манка под нее ничего сказать не могу, сталкиваться не приходилось.
Тоновый узел манка на гуменника можно сделать в трех вариантах, все они будут с длинными язычками и все будут кардинально различаться по конструкции.
Самый широкий диапазон гуменникового манка у Кеттнера.
Priob70 04-07-2015 07:51

quote:
Originally posted by Hunter22:

Тоновый узел манка на гуменника можно сделать в трех вариантах, все они будут с длинными язычками и все будут кардинально различаться по конструкции.



Выскажи мысли.
quote:
Originally posted by Hunter22:

Самый широкий диапазон гуменникового манка у Кеттнера.



Наверное ИМХО ???
Я юзал 2 манка, именно гуменниковых, этого автора. Диапазон да, но многое ,на Мое ИМХО, можно и по другому сделать. От этого тоже измениться резонанс, тембр и сочность выдаваемого звука.

------------------
Здравия !!!

Hunter22 04-07-2015 13:28

Классическая схема - один длинный язычок. Второй вариант - один короткий язычок, второй длинный. И третий вариант - один очень длинный язычок.
gluharev 04-07-2015 13:34

quote:
Originally posted by Hunter22:

Самый широкий диапазон гуменникового манка у Кеттнера



Кто-нибудь пробовал гуменниковый манок Тумашова
igorg 04-07-2015 21:36

quote:
Кто-нибудь пробовал гуменниковый манок Тумашова

и не один...
gluharev 04-07-2015 23:15

quote:
Originally posted by igorg:

и не один...



Ну и...
Priob70 05-07-2015 08:11

quote:
Originally posted by igorg:

и не один...





Я так понял, не впечатлил?
quote:
Originally posted by igorg:

А Ты видел такой манок? Я пока нет.


Я пока тоже нет(если про гумяшей)....



------------------
Здравия !!!

Priob70 05-07-2015 08:18

quote:
Originally posted by gluharev:

Ну и...



Ты же заказал.
Вот приедет нам расскажешь. Я пробовал Его манок, мне не понравился.
Может по дороге его тряхонули изрядно, но манок реально заткнулся при первом не сильном выдуве. Так же затык идет при малейшем прикрытии горна манка рукой. Я не знаю, может там какая то особенность в дутье, но по Моему стандарту манка для охоты на гуся, учитывая адриналины и мандражи, манок не прошел.
ИМХО.

------------------
Здравия !!!

gluharev 05-07-2015 08:59

quote:
Originally posted by Priob70:

Я пробовал Его манок



Он вроде уцененный был
Priob70 05-07-2015 09:08

Манок, не мой, говорить за ценообразование я не могу.
Да хоть подаренный, манок затыкаться НЕ ДОЛЖЕН!

------------------
Здравия !!!

oxotnik9999 06-07-2015 13:29

И я пробовал манок от Тумашова и не один....и один имею,вернее два,один на белолобого с латунью,но речь не о белолобом,так вот,не один не затыкался,работают отлично,мало того кто его пробовал на охоте у нас,в стают в очередь на приобретение...есть и от Кетнера правда я с ним еще не охотился,тока буду тестить на осенней...но по звучанию и простоте извлечения звука больше нравиться Тумашовский,это чисто мое субъективное мнение.
Priob70 06-07-2015 13:39

Я и не сказал что ВСЕ манки от Володи плохие. Я пробовал Его манок на белолобого, мне лично понравился.А вот на гуменника, тот что я лично пробовал, заткнулся сразу.Может брак, может еще что. Просто владельцу не повезло.

------------------
Здравия !!!

oxotnik9999 06-07-2015 13:44

А так конечно,если манок дает затык даже при слабом выдуве,то лучше отправить обратно к мастеру на устранения этой причины, так манок не должен себя вести это однозначно
Priob70 06-07-2015 14:03

Вот и не удалось его раскусить на тембр, работу. Это дело владельца, что с манком делать.Но если отправит. то ждать еще год будет.

------------------
Здравия !!!

gluharev 06-07-2015 14:44

quote:
Originally posted by oxotnik9999:

простоте извлечения звука больше нравиться Тумашовский



А подудеть в Ютюбе и выложить нам на обозрение.
Лучник+ 06-07-2015 15:41

А давайте манки обсуждать в профильной теме?
https://forum.guns.ru/forummessage/311/1291045.html

Лучник+ 06-07-2015 15:57

https://forum.guns.ru/forummessage/311/1291045.html - прошу в профильную тему с обсуждением манков! А то тереть буду
oxotnik9999 06-07-2015 16:10

Ок! Прошу прощенья)))
Priob70 06-07-2015 17:55

Там уж как то свои терки по выяснению длин и толщин., нам туда не гоже.А здесь вроде как про гусей разговоры.Ну если конечно мы Вам не помешаем со своими гуменниками.
oxotnik9999, расскажи как отработал по гуменнику этой весной? Какие звуки, команды, ритмы используешь на гуменного? Какие манки?

------------------
Здравия !!!

igorg 06-07-2015 23:02

2gluharev Мое мнение предвзятое, я сам продаю манки...
oxotnik9999 07-07-2015 04:34

На весенней работал несколькими манками,смешанные подманивал манком на белолобого,а вот гуменника манил когда белолобым,когда гумяшовым, маноком на белолобого старался работать на низах,бубнежечка а на гумяшовом при визуальном контакте давал шум,после чего если гумяш заинтересовался переходил на бубнежку с редким его кликом,и приличными паузами при налете метров на двадцать прекращал всякое манение... Манки использовал рсс,редбон и Тумашова на гуменика, Друзья мои охотились с Манком на гуменика от Тумашова ,работали в основном бубнежкой и редким кликом без шума,как то так...забыл написать,что если при на лете гуменика он чуть сворачивал от прямого курса на чучела,подавал негромкий клик без бубнежки,стайка выравнивается и продолжаю редкой бубнежкой...ну вроде все,это тока мои наблюдения,если у кого-то есть свои приемы стратегии манения гуся гуменика поделитесь пожалуйста, самому еще учиться нужно как работать с этим гусем
Priob70 07-07-2015 07:12

Свои наблюдения тоже выскажу.
Гуменник ни такой разговорчивый как белолобый. В общей стае в полете,и то двет только двойной клик, с приличными паузами.
Манил как только заслышал его голос.Тоже не переусердствовал.Понял одно, что частить с гумяшом не проканает.Даешь ему ориентир, и изредка ему отвечаешь так же двойными нотами с высокими частотами.Ну а когда гусак достаточно близко или вообще сел в недалеке, то переходил на бубнежку и Очень редко давал двойной но уже на низких.Типа "я здесь хозяин" Просто грубое ГА -Гак.
Бывало даже подходит или как этой весной подплывали в чучалки.
Главное не частить, паузы должны быть очень приличные.
Это из моих наблюдений.

------------------
Здравия !!!

igorg 07-07-2015 10:44

Оба наблюдения подтверждают основное правило - Чем дальше птица, тем агрессивнее и громче игра, чем ближе, тем игра мягче и тише, с Большим количеством пауз.
Даже белолоб, несмотря на "говорливость" на кругах манится негромким и не быстрым клакингом в 3-5 звуков. Только казара(что канадская, что белощекая, что черношеея(краснокнижная, кразнозобой не встречал у нас) идет без кругов и на активный ман, орать можно до самого выстрела, заходят сразу "в лоб" разворачиваясь шеренгой. По канадской много наблюдений пока нет, но выводы, опять же пока, те же.
Звуки гумяша и белолоба(по логике и серого и других) по смыслу, на мой взгляд, схожы - призывы, "кормовые" и т.д. Есть звуки дистанционно-диалоговые - это двойные и тройные йодли, бубнежка, призывные - более растянутый звук в первых нотах, звук возмущения или "доминантный" -звук на земле с характерным ударением на первой ноте и последующей низкой ноте. Есть еще звуки, но нужно время на построение выводов...
Priob70 07-07-2015 13:31

Краснозобая казара летит клубком, нет четкого строя.Напоминает рой пчел. В табуне постоянная паника и кипишь. Заходит тоже не пойми как.Юркая как воробей.
Как то я подрезал гуменника.Он пролетел над чучалками, на до мной из за спины и попер дальше, молча.Я среагировал быстро что пришло на ум, гакнул двойным.Га-Гак, грубо.Его как плеткой стегануло, он перевернулся через крыло как голоби кувыркаются и пошел мне в лоб.
Что это было? Голос доминантной особи?
Да, манок был DJ PFG-15, деревянная дуда.
------------------
Здравия !!!
igorg 07-07-2015 16:47

quote:
DJ PFG-15, деревянная дуда.

Этот манок знаю очень хорошо(как и некоторые другие из DJ)
quote:
Что это было? Голос доминантной особи?

Я тут писал в гусиной теме, что иногда, брошенная фраза типа "пошел ты нах" вызывает нужную нам реакцию... Думаю это и была такая фраза, что он от нее окуел и резко разбираться повернул...
Если серьезно, то как мне кажется, команды отличаются не только разными звуками, ударениями и тонами, но и даже полутонами... Поэтому сделанные две похожие команды, могут обозначать разные команды... Этот вопрос требует более длительного временного процесса, так как охоты на гуся более сложные, чем например по утке, поэтому, чтобы опробовать различные варианты и комбинации, разобраться в них - потребуется безусловно большее время...
Priob70 08-07-2015 12:06

quote:
Originally posted by igorg:

Этот вопрос требует более длительного временного процесса, так как охоты на гуся более сложные, чем например по утке, поэтому, чтобы опробовать различные варианты и комбинации, разобраться в них - потребуется безусловно большее время...



Я думал Ты Все знаешь.Придется продолжать само совершенствоваться на практике

------------------
Здравия !!!

igorg 08-07-2015 13:15

quote:
Я думал Ты Все знаешь.Придется продолжать само совершенствоваться на практике

Я знаю, но не все. Только недалекий человек может думать, что он постиг все тайны мироздания и вселенной. Я знаю только малую толику того, что возможно нам доступно.
А практика - лучший учитель. Сам чему учусь, всегда проверяю и адаптирую под себя уже сам.
Анатолий - ты серьезно думал, что я сейчас словарь общения выложу?
Priob70 09-07-2015 11:03

quote:
Originally posted by igorg:

Анатолий - ты серьезно думал, что я сейчас словарь общения выложу?



Да нет конечно.
Общение с дикими гусями, лучший учитель в этом деле.Сам же знаешь.

------------------
Здравия !!!

TAPAMTAMTAM 13-07-2015 21:14

нынешняя охота, а это 2ой сезон, показал что я как манильщик гуся - полный ноль... ну или гуси у нас крайне не общительны... ни на чучела никакого внимания, ни на манок... буду курить тему...
Priob70 14-07-2015 09:50

Достигается и познается этот процесс только на личном опыте. Тут тебе много чего на советуют
Напросись с бывалыми гусятниками на Охоту. Не водовку кушать, а именно на Охоту.

------------------
Здравия !!!

igorg 16-07-2015 09:46

quote:
нынешняя охота, а это 2ой сезон,

Гусиная охота, как и многие другие - это комплекс мероприятий, которые как мозаика, должны "сложиться в картинку", т.е. вкупе всего сделанного - будет результат. Насколько знаю я, в эту весну, у многих результаты были не очень, даже и среди опытных гусятников. Что тому виной по моему мнению - я уже писал... Манение - одна из составляющих, которая может привезти охоту к более удачной, при умении манить и к более не удачной, при неумении, поэтому, напроситься с опытными гусятниками можно(даже советую также как и Анатолий, попробовать это сделать, хотя скорее всего получите отказ-ИМХО), но владеть манком - дело нужное и порой закрывающее огрехи в других составляющих охоты.
Чтобы понять, что и как - Вам лучше всего сделать запись, как Вы маните, когда какие звуки даете, а тут уж насоветуют, Анатолий прав.
rpu86luber89 16-07-2015 13:24

Может кто то сделает видео с манками на гуменник и поделиться своим опытом... Хотелось бы услышать в сравнении манок Кеттнера и Тумашова.
Priob70 24-07-2015 10:53

Эти манки как призраки.У многих они есть и все молчат.

------------------
Здравия !!!

rpu86luber89 24-07-2015 19:45

quote:
Изначально написано Priob70:
Эти манки как призраки.У многих они есть и все молчат.


Скорее всего стесняются критики, что не так издают звуки. Но как раз общение и способствует накоплению опыта и является стимулом к совершенствованию.
Уважаемы гусятники не скромничаем...

TAPAMTAMTAM 24-07-2015 20:02

Игорь, я это всё понимаю, но опытных гусятников с манками у меня из знакомых 2 человека, но пересечься с ними достаточно не просто, так как из нашей не очень гусиной полосы ( Ярославская область) они уезжают в более перспективные для этой охоты места...
oxotnik9999 02-08-2015 05:10

Всем охотникам привет! Наконец появилась возможность снять небольшое видео манков Тумашова и Кетнера на Гуменика...говорю сразу я не профф,просто сравнение звука двух манков у кого-то и лучше получиться...http://m.youtube.com/watch?v=c8iD2cEgO3M
igorg 02-08-2015 10:12

quote:
Ярославская область

Пораньше бы списались - мы на границе с Ярославской весной были...)))
quote:
oxotnik9999

Видео сейчас не посмотрю, инет слабый, но дело правельное - не у всех есть возможность купить и потом сравнить... по своему ИМХО - Володины манки в последнее время "прибавили" - (имею постоянную возможность сравнивать и те и другие).
Слава, когда запишешь еще чего-нибудь?
Priob70 02-08-2015 11:04

quote:
Originally posted by oxotnik9999:

Всем охотникам привет! Наконец появилась возможность снять небольшое видео манков Тумашова и Кетнера на Гуменика...говорю сразу я не профф,просто сравнение звука двух манков у кого-то и лучше получиться http://m.youtube.com/watch?fea...r&v=fV2YHbHpw4E



Пишет, что видео удалено пользователем.

------------------
Здравия !!!

oxotnik9999 02-08-2015 12:23

Отредактировал,еще раз попробуйте должен открыться.
gluharev 02-08-2015 14:22

Дима спасибо за видео
все вопросы ужелающих приобрести один из манков отпали
Priob70 02-08-2015 20:08

Дмитрий, скажи, Кетнеровский мано- поликарбонат или тоже акрил.
Тембр более пластмассовый, чем у Тумашевского.

------------------
Здравия !!!

TAPAMTAMTAM 02-08-2015 21:14

Игорь, ну не в последний раз наверно вы у нас охотитесь спишемся я надеюсь ещё
oxotnik9999 03-08-2015 01:22

quote:
Изначально написано Priob70:
Дмитрий, скажи, Кетнеровский мано- поликарбонат или тоже акрил.
Тембр более пластмассовый, чем у Тумашевского.


Акрил...знакомый тоже получил манок на гуменика от Кетнера из акрила,звук и тональность один в один только цвет другой,ему нравиться по звуку больше чем от Владимира.

Priob70 03-08-2015 08:21

На слух вроде как Тумашевский звучит объемнее.

------------------
Здравия !!!

Лучник+ 10-08-2015 20:56

quote:
Originally posted by oxotnik9999:

ему нравиться по звуку больше чем от Владимира.



Главное все-таки какой гусю больше понравится. На самом деле игра на гуменниковом только кажется примитивной.
quote:
Originally posted by igorg:

команды отличаются не только разными звуками, ударениями и тонами, но и даже полутонами... Поэтому сделанные две похожие команды, могут обозначать разные команды...



как-то так.

quote:
Originally posted by oxotnik9999:

говорю сразу я не профф,просто сравнение звука двух манков у кого-то и лучше получиться
https://www.youtube.com/playli...HSpSHe20XIf8xjj



Дмитрий, огромное спасибо за видео! Именно для таких сюжетов и создавал тему.
Господа охотники, не ленитесь! Пишите видео с рассказом о том как вы приманиваете гуся. Типа: гусь далеко - играю так, повернул - вот так, хочу осадить - вот так. и т.д. и т.п. И пусть игра не как у мастеров. Это даже лучше! Тем кто только начинает или даже "ползунам" со стажем, позволит начать правильно охотится. А первая стая которая повернула на тобой сыгранную мелодию, переворачивает мир. Именно этим и увлекательна эта безумно красивая охота.
В эту среду, постараюсь и я записать клип про игру на коротких дистанциях.
Санчик73 11-08-2015 07:21

quote:
В эту среду, постараюсь и я записать клип про игру на коротких дистанциях.
было бы очень интересно посмотреть.
igorg 12-08-2015 23:46

Я почему-то не могу видео посмотреть...пишет - удалено....
Лучник+ 13-08-2015 23:20

http://m.youtube.com/watch?v=c8iD2cEgO3M
Лучник+ 14-08-2015 01:11

Видео снял, как обещал. Качество го..но, звук отвратительный, текст "мятый". Пересниму в ближайшее время.

igorg 28-09-2015 23:44

Делал запись для друга с ФБ, может и тут кому пригодится...


Лучник+ 02-11-2015 22:07

Часто задают вопрос как привлечь транзитного гуся. Показал одну из техник на видео. Если это делать компанией в несколько человек, то результат будет лучше.


IUROK 03-11-2015 17:08

Спасибо! Игра на манке в посте 427,428( похоже на стаю ) очень даже похожа на реального гуся,слышал в поле недавно.Спасибо ,мне б так научится,но у меня манки примус и школа охоты,не получается так,но одиночки реагируют когда школа не залипает,от громкого выдува, у примуса давно родной язык расслоился ,а из полтарашки вырезанный не то уже.
Лучник+ 04-11-2015 19:35

Поудаляю все сам. К модератору пока обращаться не буду. Чтоб люди могли почитать и посмотреть какие вы три пид...са.
В дальнейшем прошу от темы не отходить. Есть что рассказать и показать - прошу. А обсуждением личностей занимайтесь... между собой.
Лучник+ 05-11-2015 22:32

Я еще раз напишу, тема создана не для выяснения отношений. Господа присоединившиеся в последние дни, а именно: Vicbud, Hunter65, Цугцванг. Понятно что вы пришли чтоб зафлудить тему, как и Утиные манки.Все о них и только о них
В этой теме, я прошу писать по существу. Есть чем поделиться - снимайте СВОЙ ролик, выставляйте в теме. Если будут к вам вопросы - отвечайте. Любые уничажающие комментарии в адрес других участников - недопустимы. Хотите прорекламировать конкретный манок - я только "за". Но с видео в контексте темы!
Сборник с ютюба тут не планируется. Любой желающий может поиском найти видео охоты, обучения и т.д.
sych.v 05-11-2015 23:51

Вот мой первый гусь которого я сманил сам. Манок RS-90. Интересно то что гусь откликаясь повторяет тональность манка.) И по барабану ему на фальшь, а что это значит? Это значит то, что все эти пляски с бубнами вокруг шлифовки звуков- пустое. Главное выдавать что-то похожее, слушать и отвечать тем же. ИМХО.


sych.v 05-11-2015 23:59

Вот два видео этого года. Первый манок RS-90. На втором, манок другой взял его у товарища. Тот что у товарища взял звучит вроде лучше, но гуси падают в чучела, что в первом случае что во втором и им без разницы какой манок. Я не знаю что я там играю, какие йодели,))) я слышу как они к чучелам обращаются и отвечаю им тем же, на слух.) Многие не манят до последнего, но я на слух на отдельные запросы отвечаю почти до посадки, они прекращают спрашивать и я замолкаю. Вот и вся техника. Главное чтобы стая увидела чучела и услышала манок, для увидела там свои приёмы, а для услышала, улюлюкаю сериями пока дыхалки хватает, как только подлетают стараюсь повторять то что они говорят.) Работает!



Лучник+ 06-11-2015 12:03

Мне кажется, что шлифовка звуков и нужна, чтоб по крайней мере
quote:
Originally posted by sych.v:

выдавать что-то похожее, слушать и отвечать тем же



что у Вас вполне получается!
sych.v 06-11-2015 12:22

quote:
Мне кажется, что шлифовка звуков и нужна, чтоб по крайней мере
quote:

Уметь извлекать из манка звуки похожие на гусиные вполне достаточно, убиваться тем что у тебя не выходит как у мастеров не стоит. Ну а если еще и слух музыкальный есть, так это вообще песня.))) И самое главное, у меня в первом видео манок на белолобого, а взят был гуменник!)))

Vicbud 06-11-2015 02:45

Пишу по существу, хоть это каждый раз и трется, если еще раз сотрут, то придется открывать альтернативную тему.
Я не верю, что можно приманить духовым манком, транзитных гусей, а это гуси летящие на очень большой высоте и делающие длинный перелет. Тех, кто пишет, что такое возможно, считаю сказочниками, уж извините кого задел
Не стоит увлекаться извлечением сверхпохожих звуков, используемых на соревнованиях, достаточно иметь в арсенале базовые звуки, зациклившись, есть риск упустить саму охоту, т.е. остаться совсем без гусей, это если вам важна охота, а не эксперименты с подманиванием. Поэтому полностью согласен с этим утверждением.
quote:
Изначально написано sych.v:

Уметь извлекать из манка звуки похожие на гусиные вполне достаточно, убиваться тем что у тебя не выходит как у мастеров не стоит.)


На охоте важно понимать, что и в какой момент играть и это не обязательно должно быть очень похоже на гуся. Но этому невозможно научить по интернету, я имею ввиду к примеру где сделать паузу, а когда стоит поманить понастойчивей, есть конечно шаблоны и ролики типа обучающие, но не стоит их слепо копировать, у вас может появиться и быть своя чисто индивидуальная манера игры на манке. Понимание приходит уже на уровне интуиции, с практикой охоты, т.е. приходит такой момент, когда ты чувствуешь гуся и ловишь его волну и общаешься с ним на этой волне.

quote:
Изначально написано sych.v:
Главное чтобы стая увидела чучела и услышала манок, для увидела там свои приёмы, а для услышала, улюлюкаю сериями пока дыхалки хватает, как только подлетают стараюсь повторять то что они говорят.) Работает!



Алексей, полностью согласен, я тоже подобным образом улюлюкаю. Вообщем мое видение и мысли с вашими во многом совпадают. Спасибо за ролики.
А вот мой, который зачем то потерли, с охоты месяц назад, ну ветрюган тогда был, аж кепку снесло и ружье мое запуталось в накидке - крыше, когда откидывали ее.


sych.v 06-11-2015 10:50

quote:
Я не верю, что можно приманить духовым манком, транзитных гусей, а это гуси летящие на очень большой высоте и делающие длинный перелет.

Понятие "Транзитная стая"- растяжимое. Для кого-то и сто метров транзит, а кто-то на этой высоте стреляет.) Если в теории то наверное скорее нет, не сманятся, ибо если летят транзитом как говорят в строчку, то это предполагает, что они наетые, напитые и отдохнувшие, на кой им ваши призывы? На практике, кто знает сколько они так летят, может ваш призыв и будет сигналом -"Пора бы и честь знать"?)) Так что если услышат, увидят приличную стаю из чучел и условия будут волшебные, хорошее поле например, думаю могут сесть если им вот-вот уже пора, так что манить надо пробовать. У меня лично не плучалось с очень больших высот, но я пробую всегда, а вдруг звезды сойдутся.) Самое главное они почти всегда откликаются, что тоже интересно.

sych.v 06-11-2015 11:07

quote:
Алексей, полностью согласен
А вот мой,

Только я не Алексей.) Ролик ваш я и раньше смотрел. Тут писали выше , что мол из коротких видео невозможно научиться охоте, что это все только конечный продукт, кино одним словом. Я в корне не соглашусь, далекому от охоты наверное ничего не понятно, ну а для тех кто в теме, много чего можно подглядеть.

igorg 06-11-2015 11:25

quote:
Так что если услышат, увидят приличную стаю из чучел и условия будут волшебные, хорошее поле например, думаю могут сесть если им вот-вот уже пора, так что манить надо пробовать.

Просто есть люди, у которых если не получается у самих - остальные сказочники.
Транзит транзиту - рознь и это правда. Есть транзит, который идет в километрах от тебя по дальности и они тупо не услышат манок, а если летят ближе и высоко, пусть и в километре, но над тобой - правильно написали - нужно пробовать. Когда я один лежал в полях и наблюдал поведение именно транзитников, то не раз видел четкую реакцию стай голов по 200-300, это и резкая смена курса, резкое снижение с креном или сбивание в кучу... В Карелии, в Вологодской и у себя в Ленинградской, с транзитов выдергивал от одного до 4х гусей, поэтому работать манком нужно, даже если нет никакой надежды, что тебя услышат, ведь в это время может идти стая, которую ты и не видишь и отреагирует она!
Совершенствовать свою игру нужно, если самому это интересно, для охоты достаточно и минимального умения, это верно. У меня есть знакомый охотовед и пара охотников, которые манят ТОЛЬКО звуком раненого гуся и успешно охотятся! Когда я им предлагаю найчится еще чему-то, они говорят - а зачем, мне и этого хватает.
Так что, тут всё индивидуально.
sych.v 06-11-2015 11:37

quote:
Так что, тут всё индивидуально.

Согласен. Но я сам еще только учусь...)

Vicbud 06-11-2015 12:26

sych.v, извините, перепутал, ща заглянул в профайл, Владимир оказывается
Про транзитников вы надеюсь меня поняли, каких я имел ввиду. А пробовать манить, а что ж не попробовать, только результат известен Речь о том что там кому то удалось снять с транзита какой то техникой игры на манке - вот это я называю сказкой, либо люди вообще не разбираются что такое транзитники либо хотят показать какие они крутые манильщики. Но это все слова, есть люди на форуме которым я доверяю, а есть те, посты которых вызывают мягко говоря некоторую толику скепсиса. Для наивных же новичков кто не в теме все на одно лицо.
Этой весной я спрашивал в этой теме, что нужно делать, когда гуси сели невдалеке метров так за 300. И по ответам я определил у кого действительно есть в этом опыт и к кому стоит прислушиваться. Вообщем нам этой весной повезло переманить гусей севших на соседнее поле метрах в 250-300. Манили мы наверное минут 10, после этого гуси перелетели на наш чек, но сели метрах в 70-80 от наших засидок и чучел, очень долго мы ждали,(мин. 10 точно) когда они подойдут к нашим лежакам на 20 м, при этом без перерыва маня в 3 манка клакингом и бубнежкой, ох я тогда и выдохся
Вот здесь снято уже после, жаль экшенкамеры никто в ту поездку не взял, а так красиво было:



А вот здесь в последний момент гуси нас спалили, товарищ поднял голову не вовремя в скрадке и гусили отвернули, хотя были в принципе на выстреле, я в это время смотрел не вверх, а вперед, боясь пошевелиться, а он не решился дать команду стрелять.


Этой осенью стая пролетая мимо в метрах 100 от нас никак не отреагировав на манки упала без облета через 2 чека, тоже в 300 м от нас. Думали что делать, но решили все таки не идти скрадывать, начали манить, но они не перелетали, плюнули, стали ждать. Решили, если что, переедем вечером на тот чек, авось завтра туда же прилетят. Вообщем прошло около 2 ч, стая поднялась с кормежки и пошла обратно, ну мы естественно маним и тут они неожиданно подворачивают к нам, в итоге удалось выбить одного.

sych.v 06-11-2015 12:59

quote:
А пробовать манить, а что ж не попробовать, только результат известен

Мне не удавалось, сам я ничего подобного не видел это факт. Про игру на манке я уже сказал, виртуозом в этом деле можно и не быть, ну а если прет от этого, то почему бы им не стать?)))

Vicbud 06-11-2015 13:31

quote:
Изначально написано sych.v:

Согласен. Но я сам еще только учусь...)



Так я тоже только учусь, просто когда перестал зацикливаться на манках и понял в чем фишка, охота поинтересней стала.
У меня да и у моих товарищей больше проблем со стрельбой тем более согласованной в команде, бывает часто налетает куча голов 20-30, а выбиваем всего 1-2, максимум 3, а раньше бывало и ни одного.

sych.v 06-11-2015 13:34

quote:
Этой осенью стая пролетая мимо в метрах 100 от нас никак не отреагировав на манки упала без облета через 2 чека, тоже в 300 м от нас. Думали что делать, но решили все таки не идти скрадывать

Я никогда не пытался манить тех, кто сел за сотни метров от скрадка на это же поле. Теперь буду пробовать ибо начинается жопа когда такое случается, гуси начинают подсаживаться в ту часть поля где пасутся настоящие гуси, а тебе остаются крохи. Способа лечить это не нашел и стрелять шуметь не хочется и оставлять так как есть означает резко снизить шансы на успех. Теперь попробую манить, спасибо за науку. Еще заметил такую вещь, на полях стаи близко к дружке не садятся, а к чучелам метров на пятнадцать подлетают, думаю это от того, что чужаков они не особо жалуют и не всех приглашают к себе на обед. От того сделал вывод, манить- приглашать если хочешь посадить нужно до последнего, но без фанатизма. Вот такие скромные наблюдения...

Vicbud 06-11-2015 13:40

Если местность позволяет незаметно подползти и скрасть, почему бы и нет, а если несколько человек и с рациями - это сделать проще. Я раньше так и делал, иногда получалось.
sych.v 06-11-2015 13:52

quote:
Если местность позволяет незаметно подползти и скрасть, почему бы и нет, а если несколько человек и с рациями - это сделать проще. Я раньше так и делал, иногда получалось.

Мне не добыть, мне лишь бы дома не быть.) Пока будешь скрадывать, пять стай мимо пролетит, если только после охоты.

Hunter22 06-11-2015 13:53

Поделюсь своими наблюдениями, которые в какой-то части противоречат высказанным на этой странице утверждениям.
1. Гусь бывает разный. Не в том смысле, что виды разные, а по количеству жизненного опыта. Осенний гусь в нашей области кардинально отличается от весеннего. Осенний практически не требователен к маскировке, манению, чего нельзя сказать о весеннем. Причем разница кардинальная. Осенью гуси часто налетают еще раз на чучела после обстрела. Весной это большая редкость и скорее исключение. Поэтому как и когда надо уметь манить, вопрос открытый. Очень много зависит от опыта конкретной популяции. Поэтому не стоит удивляться если на отдаленно похожее на гусей "ту-ту-ту" реакция будет разная. Чем лучше умеешь подражать гусям, тем надежнее охота. Это АКСИОМА.
2. Транзитные стаи. Транзит бывает разный, в первую очередь весенний и осенний. Все зависит от точки остановки, до которой идет гусь. Если охота проводится в районе (регионе) подходящем для остановки птицы, тогда есть шанс при должном умении заприсадить гусей. Весной проще - на север не дает двигаться снег.
Проблема простая - на высоте более 100 метров манок банально не слышно. Чтобы пробить дистанцию нужен очень громкий звук или когерентные волны (несколько манков в одной тональности). И второй вариант - большая расстановка с махокрылами, флагами и т.д.
Vicbud 06-11-2015 13:54

quote:
Изначально написано sych.v:

Теперь попробую манить, спасибо за науку. Еще заметил такую вещь, на полях стаи близко к дружке не садятся, а к чучелам метров на пятнадцать подлетают, думаю это от того, что чужаков они не особо жалуют и не всех приглашают к себе на обед.



В тот раз когда стая перелетела на наше поле, она разделилась на 2 части, одна часть голов 20 села подальше от нас правее и шла к чучелам, а другая голов 15 сели чуть левее от нас и шли к нашим лежачим скрадкам, между ними было метров 50.

sych.v 06-11-2015 14:03

quote:
Гусь бывает разный.

Тут сложно не согласиться, но и усложнять не стоит. Весной охота из-за временных рамок "на кую галопом" выходит, иногда и в сроки основного пролета не попадает, от того и ощущения такие. А осенью все неспешно, с расстановкой. ИМХО.

Vicbud 06-11-2015 14:05

quote:
Изначально написано Hunter22:
Чем лучше умеешь подражать гусям, тем надежнее охота. Это АКСИОМА.


Кирилл, не соглашусь только в том, что это аксиома для всех.

quote:
Изначально написано Hunter22:

Проблема простая - на высоте более 100 метров манок банально не слышно. [/B]



Не соглашусь, манок слышно гораздо дальше, на 500 м уж точно, а электроманок с мощными динамиками и подавно.
Короче, скажи честно - тебе удавалось приманить когда - нибудь транзитников?
Vicbud 06-11-2015 14:14

У нас в Приморском крае есть такие места, где транзитников стреляют на пролете, угадайте каким образом?
sych.v 06-11-2015 14:17

quote:
Короче, скажи честно - тебе удавалось приманить когда - нибудь транзитников?

Нет давайте так, слова тут понятно, а видео, пусть даже не свое, кто нибудь может предложить?)))

sych.v 06-11-2015 14:21

quote:
У нас в Приморском крае есть такие места, где транзитников стреляют на пролете, угадайте каким образом?

На сопках, у нас тоже есть такие места, но не сопки, а возвышенности.)

Hunter22 06-11-2015 14:42

sych.v,
В данном случае как раз все очень сложно. Около семи лет достаточно глубоко изучаю эту тему.
Vicbud,
Звук разносится около километра по горизонту, а по вертикали метров 100-120
Удавалось подманивать транзитников неоднократно, но только если летели не выше 100 метров. А вот этой весной наблюдал, как живые гуси спускали к себе транзитников с высоты метров 200-300 плюс километр по горизонту.
Vicbud 06-11-2015 14:46

quote:
Изначально написано sych.v:

На сопках, у нас тоже есть такие места.)



Точно, чем выше поднялся, тем ниже гусь

Vicbud 06-11-2015 14:48

quote:
Изначально написано sych.v:

Нет давайте так, слова тут понятно, а видео, пусть даже не свое, кто нибудь может предложить?)))



Да, очень интересно было бы, а то у охотников и метры свои, как мы знаем Транзитников же сразу видно, они летят четким строем клиньями.

Vicbud 06-11-2015 14:57

quote:
Изначально написано Hunter22:

Звук разносится около километра по горизонту, а по вертикали метров 100-120


У меня наверное двойка по физике в школе была, но как я помню, скорее наоборот по горизонтали звук хуже будет распространяться, т.к. ему надо еще и препятствия огибать на земле и он этими препятствиями еще и поглощаться будет. Гусей то летящих мы слышим издалека, а мощность звука у духового манка никак не меньше чем у гуся.

Hunter22 06-11-2015 15:01

Звук отражается от земли, а в воздухе гаснет.
sych.v 06-11-2015 15:19

quote:
В данном случае как раз все очень сложно. Около семи лет достаточно глубоко изучаю эту тему.

Спорить не буду, когда я начинал охотиться, мне один "бывалый" хохотник на загонной охоте, рассказывал как трудно пробить перо гуся, очень сложные по конструкции, от того и супер прочные они, говорил он, что американцы из пуха с перьями гуся бронежилеты делают. Мол на гуся нужна исключительно картечь не менее 8.5, а лучше 7.62. Говорил Вова пять лет гуся тебе не видеть как собственных ушей, нарезной ствол милое дело на гуся. Дядька был очень сурьезный, директор ЧОПа, я то уже к тому времени гусей единичкой стрелял, попытался я его вразумить, он чуть в драку не полез ибо сам видимо гуся в глаза не видел, а подслушал это у таких же "бывалых" или под.пщиков, слова которых принял за чистую монету. Остался он со своими убеждениями дальше жить.)

sych.v 06-11-2015 15:28

quote:
Звук отражается от земли, а в воздухе гаснет.

Да и хрен с им.) Вы сейчас частоту начнете обсуждать, а закончим тем какое у гуся зрение и интеллект. Вон в кабанячей теме почитаешь не кабаны, а люди в их шкуре с высшим образованием.)

sych.v 06-11-2015 15:32

quote:
Удавалось подманивать транзитников неоднократно, но только если летели не выше 100 метров.

Вы у их спрашивали?) Сто метров это по мне так не транзит, это как раз самые лучшие наши клиенты. Вот где собака то порылась.)))))

Vicbud 06-11-2015 16:09

100 м - это обычная высота на которой гуси летают с кормежки на отдых и обратно в радиусе 20 км. Если бы они летали на транзите на такой высоте то им бы сил не хватало на очень длинные перелеты, потому как чем выше тем воздух более разряженней, сопротивление меньше, чем высота больше, тем ветер сильнее - тоже помогает, гуси и до 10 км в высоту для этого подымаются.
Hunter22 06-11-2015 16:34

sych.v,
Если бы я стрелял трех гусей в год, с вами бы согласился.
Транзит транзиту рознь Об этом сказал сразу. А определить его очень просто, два дня нет гусей, на третий пошел. Если его не было вчера, позавчера, неделю назад, а сегодня - вот он! Полетел! Вот это и есть подход транзитного гуся.
Вам разобраться немного надо в движухе гусиной, поведении, терминах. Иначе не получиться диалог. В Калининграде, Владивостоке и центральной России обстановка отличается, но ключевые вещи неизменны.
Vicbud 06-11-2015 16:47

Кирилл, при наблюдении транзитный гусь может лететь в вашей местности весной на юг, а осенью на север?
sych.v 06-11-2015 16:53

quote:
Вот это и есть подход транзитного гуся.

Не выкручивайтесь.) Подход транзитного гуся ( а он у нас весь транзитный ибо в наших краях не живет ) и пролет транзитного гуся, равно как перелет на места жировок и отдыха во время миграции это разные вещи. Транзитный гусь в общем понимании у охотников, это гусь который совершает один из отрезков перелета от места гнездования до места зимовки и обратно. И как правило летит он значительно выше ста метров, сытый и заряженый на долгий перелет. То что нам удается подстрелить это гусь который остановился в нашей местности на отдохнуть и пожрать, тот который совершает перелеты с мест отдыха на кормовые поля. А в общем да, он транзитный.)))) Я Вам задам один вопрос, скажите что первое делают гуси которые подсели к чучелам?)

sych.v 06-11-2015 16:59

Вру, серый у нас гнездится в небольшом количестве.
Hunter22 06-11-2015 20:20

sych.v,
Жену свою подлавливайте на нестыковках, мистер Холмс!
Vicbud,
Транзитный перелет гуся не всегда направлен с юга на север. Часто идет с запада на восток и в обратном направлении. Может завернуть по каким-то причинам в сторону, например огибая изгиб реки или срезая петлю. Но если откинуть подобные исключения, то транзитный перелет будет идти в центральной России с юго-запада на северо-восток. И когда подходит волна транзитного гуся, еще нет насиженных ими мест. Он идет на транзитной высоте, просто какие-то птицы готовы сделать остановку и их можно посадить. Вот про такие ситуации я говорил.
sych.v 06-11-2015 21:03

quote:
Транзитный перелет гуся не всегда направлен с юга на север. Часто идет с запада на восток и в обратном направлении. Может завернуть по каким-то причинам в сторону, например огибая изгиб реки или срезая петлю. Но если откинуть подобные исключения, то транзитный перелет будет идти в центральной России с юго-запада на северо-восток. И когда подходит волна транзитного гуся, еще нет насиженных ими мест. Он идет на транзитной высоте, просто какие-то птицы готовы сделать остановку и их можно посадить. Вот про такие ситуации я говорил.

Вас понял, вопросов больше не имею.

Hunter22 06-11-2015 22:11

sych.v,
В интернете есть кандидатская диссертация по гусиным перелетам, там как раз про ваш угол. Только она за деньги, но стоит того чтобы заплатить.
По моему в ней рассматривается ситуация, когда гуси перестают придерживаться точек кормежки и прилетают каждый раз в новое место.
Серега_С 06-11-2015 22:43

Люди добрые , помогите ссылками на ютуб на видео из темы , а то у мну ни одно видео не открывается. Заранее благодарен,Сергей.
Лучник+ 06-11-2015 23:09

quote:
Originally posted by Серега_С:

Заранее благодарен,Сергей



Сергей, попробуйте ткнуть на окно видео правой кнопкой мыши и скопировать URL. Потом вставить его в окно браузера и нажать enter. Должно показывать.
igorg 06-11-2015 23:39

quote:
Он идет на транзитной высоте, просто какие-то птицы готовы сделать остановку и их можно посадить. Вот про такие ситуации я говорил.

Именно про такие ситуации говорил и я. По направлениям - согласен, чистый север или юг, зачастую не выдерживается. Идут галсом. Это заметно при встречном ветре, но и при условно-попутном, часто гусь тоже идет зигзагом.
Лучник+ 07-11-2015 12:13

Добавлю. Никого не хочу обидеть, но рассуждать о том, надо ли хорошо уметь играть на манке или достаточно просто делать фи-фи, правильно тогда, когда умеешь играть различными техниками и голосами. Иначе, это звучит как басня про лису и виноград. Басня
Впрочем не хочу отхождения от темы. Она остается той же - как ВЫ маните гуся.
Очень понравилось видео от sych.v, когда гусь повторял за манщиком. Супер! Владимир, гусь был молодой или в "тельнике"?
sych.v 07-11-2015 12:25

Гуменник был молодой. А манил манком на белолобого.)
sych.v 07-11-2015 12:57

В этом году на охоте, попал мне в руки деревянный манок, с одной стороны на серого гуся с другой, на утку. Сам манок как ножка от табуретки и заточен только на один глухой, срывающийся со скрипом гусиный Гааг. Вещь. Если в оркестре такой иметь и периодически его применять, все гуси твои будут.. )
Vicbud 07-11-2015 06:51

quote:
Изначально написано Hunter22:

По моему в ней рассматривается ситуация, когда гуси перестают придерживаться точек кормежки и прилетают каждый раз в новое место.


У нас в Приморье это как раз и наблюдается чаще, даже скорее редкость, чтобы гусь кормился в одном и том же месте.
И да, давайте не будем путать понятия. Все белолобые и гуменники до мест гнездования на которого охотятся в России транзитные, Но в охотничьем понятии транзитные гуси, это те гуси, которые в момент наблюдения охотником летят на большой высоте, не менее 200 м, и в эти моменты наблюдения гуси совершают длинный перелет, не менее 100 км, часто такой лет идет ночью. Гуси в какой то местности могут делать всего лишь одну остановку на несколько часов для отдыха и кормежки, а в других местах задерживаться на несколько дней, летая на кормежку и ночевку туда и обратно, где и происходит основная охота. Гуся который только подлетел в места охоты, у нас называют свежим, а никак не транзитным. А транзитным он уже будет называться после того как он в этой местности отдохнет и покормится, и потом набрав большую высоту полетит дальше до следующей далекой стоянки отдыха, как у нас говорят встал на транзит. Вообщем, когда говорят "летят транзитом", имеют ввиду что гуси в этой местности не останавливаются либо уже окончили в этой местности свой отдых перед долгим перелетом и летят дальше.
Vicbud 07-11-2015 07:06



Никто такую пленку не пользовал?
Hunter22 07-11-2015 10:03

Vicbud,
Ситуация, три дня ездим по полям, гуся нет. В день видим пару пролетных стаек. Звонят с югов, говорят, гусь пошел, ловите. На следующий день начинаем охоту. С южного направления, на горизонте появляется стая гусей, за ней следует другая, третья и т.д. Вопрос, какой это гусь? Транзитный, свежий, местный?
Vicbud 07-11-2015 10:39

У нас говорят просто: Подошел гусь. Если уже до этого нового подлета гусь летал на кормежку, то говорят: подошел свежий гусь. Если он отдохнул, покормился и стая за стаей срывается весной на север, то говорят: встал на транзит и летит на север.
igorg 07-11-2015 13:24

У нас в Ленинградской, уже многие годы осенью так: (день по этому году) - во вторник пошел гусь - идет день и ночь... в среду уже почти нет, в четверг ошметки, в пятницу уже вообще никого...это транзит, отставших, усталых и подранков, можно еще потом "поймать", что я и сделал...
Пост 1138, удаленный модератором за компанию...
Один на утрянку махнул... Снимал себя сам, фотик на авто стоит(это для недоверчивых, которые пишут, что я месяцами лежу и никого не добываю...)
https://forum.guns.ru/forummessage/311/1291045-0.html
В прошлом году также взял из "ошметков" и пролет был тоже во вторник, я взял уже в воскресенье из единственной пролетевшей стайки, около 7 вечера...
Вить, когда ты пишешь -Игорь лежит месяц и у него ничего нет - это неправда. Я месяц ЕЗЖУ, а не лежу, я больше тоже охотник выходного дня все-таки и езжу на 2-3-4 дня в основном, а бывает и вообще на один день соскакиваю, пОтемну на охоту, день там и к вечеру домой, 300-350км за день - не крюк... бывает пролетаю, куда ж без этого...
sych.v 07-11-2015 19:38

quote:
можно и без манков вообще охотить - нужно просто знать постоянные места присады - но то - другая охота,


Согласен. Но она не интересная.
Лучник+ 07-11-2015 22:51

Господа, посты с видео, советами, опытом так же буду тереть, если в них будут разборки, переход на личности или оскорбления.
Заранее прошу простить если я что-то не так понял.
Повторюсь - интересен ВАШ конкретный опыт в звуках издаваемых на духовых манках и реакции гусей на эти звуки. Хоть манок за 10 рублей, хоть за 150 тысяч рублей. Рассказы об опыте соседа, чужие видео с ютюба и т.п. - совершенно не нужны в этой теме.
sych.v 07-11-2015 23:13

quote:
Повторюсь - интересен ВАШ конкретный опыт в звуках издаваемых на духовых манках и реакции гусей на эти звуки. Хоть манок за 10 рублей, хоть за 150 тысяч рублей. Рассказы об опыте соседа, чужие видео с ютюба и т.п. - совершенно не нужны в этой теме.

Если так, то тема долго не проживет, пусть пишут все и видева чужие, ели они интересные , можно глянуть.Не так уж много нас настоящих охотников на гусей.)))))))))))))))))))))))))))

Лучник+ 08-11-2015 12:20

quote:
Originally posted by sych.v:

Если так, то тема долго не проживет,



Этим и будет уникальна. Содержательная и краткая.
На самом деле, каждый год участники охотят, будут подкидывать что-то новое и другие присоединятся. Так что рано хронить темку.
Vicbud 08-11-2015 01:47

quote:
Изначально написано sych.v:

Если так, то тема долго не проживет, пусть пишут все и видева чужие, ели они интересные , можно глянуть.Не так уж много нас настоящих охотников на гусей.)))))))))))))))))))))))))))



Пожалуй согласен, вижу что в этой теме мне больше писать не о чем, все равно потом все потрут - и нужное и не нужное заодно.
sych.v 08-11-2015 20:54

Вот так собственно и происходит всё...) Идея "Фикс" посадить.


Лучник+ 08-11-2015 22:05

quote:
Originally posted by Vicbud:

вижу что в этой теме мне больше писать не о чем, все равно потом все потрут - и нужное и не нужное заодно.


Повторюсь:
quote:
Господа, посты с видео, советами, опытом так же буду тереть, если в них будут разборки, переход на личности или оскорбления.

Остальные посты принимаются вне зависимости - от "правильности" игры на манке, стоимости манка, чучал, места охоты(хотя его хорошо бы указывать) и т.д. и т.п.

quote:
Originally posted by sych.v:

Идея "Фикс" посадить.



Согласен! Это лучшее подтверждение, что все сделано правильно!!! И это никогда не сравниться со стрельбой сотни штук на пролете. Но это только мое мнение.
Vitalson013 12-12-2015 14:03

Приветствую всех присутствующих здесь! Всем здоровья! Я человек здесь совершенно новый и это моё первое сообщение. Вот выкладываю так же своё первое видео с потугами освоить правильную работу на духовом манке на белолобого гуся. Прошу дать оценку. Критику в свой адрес воспринимаю адекватно))) Так что не жалейте если что)))
igorg 12-12-2015 18:20

Виталий, приветствую. Несколько комментов:
Во первых - Вы на правильном пути, есть вполне неплохие звуки как в йодлях, так и в клакинге, это уже неплохо.
Еще понравилось, что у Вас получается делать звуки и чистые и со скретчем, это говорит о том, что уже есть понимание контроля выдува, НО - нужно работать дальше...над:
Более правильной ритмикой в йодлях, нужен чуть более быстрый ритм в самих йодлях, т.е. пока не нужно делать игру быстрее, просто поработайте над более быстрым проигрыванием самого йодля и просто делайте его отдельно, словами Джеймаса - лИи-лик, пауза - снова лИи-лик, постепенно ускоряя темп и делая паузы между йодлями короче и короче, при этом, контролируйте ударение на более длинном первой части звука. Потом, также с тройными... Не торопитесь сделать всё и сразу, когда доведете до автоматизма, перейдете к замешиванию их между собой.
В тройном йодле, попробуйте поймать ударение на выделенном втором звуке, как по амплитуде, так и по длительности.
По клакингу - самое простое получение, продувание звука "вут" - вут-вут-вут.... , далее пробуйте на вуть-вуть-вуть, с мягким окончанием, потом попробуйте выйти на уоть-уоть-уоть, это все звуки будут с легким скретчем, потому-что "вуууу", даст тот "эффект" паровоза, о котором говорил Майерс, а вот если будете делать "куть"(или кут, но с мягкими окончаниями, звуки получаются более правильными) - будете получать звуки без скретча, высокие - нужны будут и те, и другие.
Ну и подытоживая, если делать то, что на видео отдельно, не часто, короткими связками в 2-3 звука(пока пробуя подражать одиночному гусю) - уже можно спокойно пробовать садить гуся(если он есть конечно ), а к весне, Ваша квалификация однозначно повысится и охота станет еще интереснее!

Ни пуха!

Vitalson013 12-12-2015 18:28

Игорь, большое спасибо за комментарии и советы!) Всё внимательно почитал и дальше буду стараться следовать Вашим советам.
Лучник+ 12-12-2015 19:20

Виталий, здОрово! Понравился звук на 25 секунде и с 39, один йодлик правда подсорвали, но тональность та, что нужна для охоты. К тому что написал Игорь добавлю, что йодли надо играть покороче. Попробуйте играть их через уиить и уаать. Когда горло сужается на "и" и расширяется на "а".
Vitalson013 12-12-2015 22:26

Вячеслав, Спасибо за оценку!) То что и ёдли срывал, и звуки иногда не те - сам потом всё вижу и слышу, когда смотрю видео) На счёт того, что ёдли надо покороче я прекрасно понимаю, просто сейчас стараюсь именно правильно их делать, а именно длинные ёдли на на начальном этапе легче научиться, ну по крайней мере для меня так, ) Вообще, если честно, мне очень приятны положительные оценки моих потуг на начальном этапе))) Я ведь только начал учиться)Буду стараться совершенствоваться, принимая к действию Ваши, Игоря ну и конечно же других, знающих толк в данной теме, людей.
quote:
Originally posted by Лучник+:

Виталий, здОрово! Понравился звук на 25 секунде и с 39, один йодлик правда подсорвали, но тональность та, что нужна для охоты. К тому что написал Игорь добавлю, что йодли надо играть покороче. Попробуйте играть их через уиить и уаать. Когда горло сужается на "и" и расширяется на "а".



sych.v 12-12-2015 23:28

Vitalson013 здорово! Очень похоже. Что за манок? Главное подражать, именно тем звукам которые гуси посылают во время налета и будет счастье.ИМХО.!!!
Vitalson013 13-12-2015 12:30

quote:
Originally posted by sych.v:

Vitalson013 здорово! Очень похоже. Что за манок? Главное подражать, именно тем звукам которые гуси посылают во время налета и будет счастье.ИМХО.!!!



Спасибо за оценку) Манок от Володи Тумашова, за что ему премного благодарен!) Там кстати на подвесе ещё и на гумяша от Володи висит, но я пока к нему только, так сказать, приглядываюсь. Сейчас вот до автоматизма работу с белолобиком освою, тогда и начну с гуменником упражняться)
wolfguard 13-12-2015 19:22

Всем привет! Для меня тоже тема очень интересна, так как недавно дождался свой первый манок на белолобого гуся. Буду к весне тренироваться).
Vitalson013 13-12-2015 20:12

quote:
Originally posted by wolfguard:

Всем привет! Для меня тоже тема очень интересна, так как недавно дождался свой первый манок на белолобого гуся. Буду к весне тренироваться).



Приветствую! Выкладывай видео с результатами учёбы) Здесь дельные советы подкинут и научат)
wolfguard 13-12-2015 20:33

Есть ли где нибудь видео с правильными, так сказать эталонными звуками?
wolfguard 13-12-2015 20:37

quote:
Изначально написано Vitalson013:

Приветствую! Выкладывай видео с результатами учёбы) Здесь дельные советы подкинут и научат)

Спасибо за поддержку! Попробую снять).

igorg 13-12-2015 21:05

quote:
Есть ли где нибудь видео с правильными, так сказать эталонными звуками?

Очень не хочу, чтобы тема превратилась в подобие "утиные манки" и надеюсь, ТС Вячеслав предотвратит это...
Если Вы только начинаете учится, тогда пока старайтесь просто копировать простейшие звуки гуся - двойные и тройные йодли или клики, это то, что мы слышим в небе и простейшие наземные звуки, типа клокотания(или квохтанья или по иноземному- клакинга), причем не старайтесь сразу сыграть песню, делайте все звуки раздельно. Потом, перейдете уже к технике не подражания, а приманивания.
Эталонного звука, КТО БЫ ЧТО НЕ ГОВОРИЛ - нет ни у гусей, потому-что(и я это писал тысячу раз) - гусей миллионы и они отличаются друг от друга голосом, ни у манков(если они сделаны в нужном диапазоне звучания, а есть манки, на которых играть легче и сложнее),поэтому, на первом этапе, старайтесь уловить ритм звука и азы получения его самого.
Есть видео Вячеслава в шапке темы, есть ролики в самой теме, посмотрите в инете еще - обучалок хватает. Проще бы было, если бы Вы сделали запись, тогда легче будет понять, что Вам надо...может Вы уже прошли начало, а я советую с чего начать...
Vitalson013 14-12-2015 08:22

quote:
Originally posted by wolfguard:

Есть ли где нибудь видео с правильными, так сказать эталонными звуками?



Фёдор, посмотрите видео igorg на 3 странице этой ветки, там, где он на улице. Считаю, весьма доступное для обучения видео именно ПРАВИЛЬНЫМ для охоты звукам! Удачи в освоении манка!) А что кстати за манок Вам пришёл?
Aivengo 14-12-2015 10:48

quote:
Считаю, весьма доступное для обучения видео именно ПРАВИЛЬНЫМ для охоты звукам!

Это не правильные звуки, там нет построения звука так как делает его сам гусь. Простое фу-фу в манок сделать чуть проще, это сродни того самого клю-клю, от которого потом будет очень сложно избавиться, т.к. старые привычки очень сильны. А когда только учишься без разницы, сразу учиться строить звуки как надо или нет. Тем не менее все эти звуки, НАПОМИНАЮЩИЕ звуки гуся, будут уже иногда срабатывать на реальной охоте, даже совсем улюлюканье беспрерывное, тоже в некоторых ситуациях, например на дальняк, будет нет-нет да работать. Просто если манить таким образом, то смысла в покупке за деньги манка нет по сути, даже самого дешевого, подобные звуки как раз получаются из гильз и баллончиков, которые и вовсе ничего не стоят.
igorg 14-12-2015 11:22

quote:
Простое фу-фу в манок сделать чуть проще, это то самое клю-клю, от которого потом будет очень сложно избавиться, т.к. старые привычки очень сильны.

Считаю, что Aivengo в корне неправ! Это те звуки, с которыми УЖЕ СПОКОЙНО МОЖНО ОХОТИТСЯ - проверено ЛИЧНО!!! Так все начинали с этого "клю-клю" и охотились...
Это те звуки, которые спокойно осваивается за очень малый период времени, а далее уже осваиваются новые звуки и совершенствуются старые.
Это, как например, умение кататься на коньках - сначала ноги кривые и коньки набок, но если этим постоянно заниматься - техника вырастает и я сильно сомневаюсь, что НАУЧИВШЕГОСЯ кататься правильно, будут держать "старые привычки" и он будет кататься "ноги колесом" опираясь на борт площадки руками, хоть это и "старая привычка"...
Пы.Сы. На базе этого "фу-фу" будет построен "открытый йодль" на короткие дистанции, в "придумывании" которого меня так упрекали в начале общего пути "умение пользоваться манком", а потом назвали с сарказмом - "русский йодль" , но у гусей есть схожий звук и он отлично работает и на манке.
Aivengo 14-12-2015 11:32

Не стоит перевирать мои слова. Я не говорил что нельзя охотится, а наоборот скорее подтвердил
quote:
эти звуки, НАПОМИНАЮЩИЕ звуки гуся, будут уже иногда срабатывать на реальной охоте

Но при этом
quote:
это сродни того самого клю-клю, от которого потом будет очень сложно избавиться, т.к. старые привычки очень сильны. А когда только учишься без разницы, сразу учиться строить звуки как надо или нет

Впринципе каждый волен кататься "ноги колесом" , а потом заново переучиваться, или же сразу учиться кататься как надо и уже оттачивать мастерство, а не тратить время впустую и оттачивать чужие ошибки.
igorg 14-12-2015 11:38

Саша, не превращай тему в площадку - "у кого длиннее и толще". Твое мнение услышали.
Не видел НИ ОДНОГО конькобежца, который научившись бегать на коньках - держал бы ноги колесом, хотя начинали и они с этого и УЖЕ КАТАЛИСЬ!

Aivengo 14-12-2015 12:21

Не получается вставить окном почему то, разберусь исправлю, пока просто ссылкой
http://www.youtube.com/watch?v=xQPq4vdR4vI



Лучник+ 14-12-2015 13:10

quote:
Originally posted by Лучник+:

В этой теме я и предлагаю обсуждать различные команды, у кого что получается лучше, на какие звуки и как гусь реагирует.



СОТНИ охотников в нашей стране УСПЕШНО охотятся с манками. И большинство из них играют "неправильные" йодли. По моему мнению, надо уметь делать как можно больше различных звуков, а охота покажет какие из них работают лучше. Кроме того, есть техника игры на манке, которая не подражает одному гусю. Она тоже работает. Просто у нас о ней ничего не пишут. Вечером постараюсь выставить клип.
sych.v 14-12-2015 13:20

Согласен с мнением, что освоив, по русски скажу - "клик-клик" уже можно охотиться. Все остальное если будет желание придет. Вы не забывайте какой свист стоит у гуся в ушах когда он летит и еще при этом машет крыльями, фальшь в этих условиях я думаю допустима на этапе приманивания. А вот посадить в чучела, тут уже сложнее все. У меня на видео слышно какие звуки издает гусь на малых высотах когда кружит над чучелами перед посадкой, эти звуки совсем не похожи на "переливы" которые считаются классикой.) В эти минуты главное настроиться с гусями на одну волну, отвечать им тем же, но без фанатизма. Многие вообще перестают манить в этот момент, а я нет, "разговариваю" до последнего.))) Улюлюкать длинными очередями тема-темная, гуси на такие звуки очень хорошо откликаются на первом этапе сманивания, тем более они сами так делают, нужно только слушать. И еще, я не понимаю ничего, в йоделях-моделях, я слушаю что они делают и повторяю, а они ведуться и плюхаются прямо в чучела!) Может быть и гильзой что-то можно выдувать, я не знаю, я сразу купил манок, брал у друзей, птом купил еще один, мне есть с чем сравнивать, гильза это хрень ИМХО, хотя х.з, на безрыбье и рак рыба... Не нужно пугать начинающих охотников техникой, охота все расставит по местам. Кроме того манок это не панацея, есть еще две важные вещи, это место и время, если в чучела хотите посадить, то и маскировка очень важный момент ну и опять же чучела , их качество, и то как они расставлены очень важно.
sych.v 14-12-2015 13:21

И еще, меня убивают конкурсы по игре на манках, которые оценивают люди.))) Это отвал башки имхо.)))
sych.v 14-12-2015 13:35

И еще забыл. У меня манок на белолобого, но сманиваются любые.))) Причем в легкую, если на пожрать летят. И стаи бывают смешанные. А вы про "шлифовку" звуков говорите.))) По мне так, слышат гусиный базар и ведуться, это как у нас у людей человечья речь. И пох на каком она языке. ИМХО конечно. Но думаю так и есть не нужно усложнять.
Aivengo 14-12-2015 14:08

quote:
СОТНИ охотников в нашей стране УСПЕШНО охотятся с манками. И большинство из них играют "неправильные" йодли.

Много чего работает время от времени, и может сработать, речь не об этом. Нет предела совершенству и если играть лучше и правильные йодли, и остальные звуки, то результат будет еще лучше, ведь птица будет еще больше верить, доверять. Зачем показывать как сделать хуже и получить худший результат, чем могло бы быть?!
igorg 14-12-2015 14:28

Саша, самое смешное, что сам гусь так ТОЖЕ делает, как ты якобы "с ошибкой", показал на ролике и ты прекрасно помнишь, я выставлял еще в старой гусиной теме два-три года назад, два звука - "американский йодль" и "русский йодль". Гусь так делает, когда зависнет над головой... Немного не так конечно, как у тебя на ролике, концовка звука "брошена", ударение на первом слоге, а не как у тебя на обоих одинаково, но главное - клик ОТКРЫТЫЙ.
На ролике твоем, просто твоя первая охота на гуся и ты еще звуков мало слышал.(двух ранее взятых гусей за десятилетний период в Шатуре, не считаем).
quote:
Улюлюкать длинными очередями тема-темная, гуси на такие звуки очень хорошо откликаются на первом этапе сманивания, тем более они сами так делают, нужно только слушать.

Вот и я о том же. Есть еще куча звуков, про которые можно говорить - так гусь не делает, если сами еще их не слышали, а есть еще звуки, которые гусь действительно не делает, но охотно идет на них, как и в утке в общем-то.
Владимир, про соревнования я с Вами все-же согласится не могу - это увлечение людей и как любое увлечение(если оно в рамках закона) - достойно уважения, тем более, что соревнования тоже разные, мы в Лен.обл. проводим каждый год соревнования и по РЕАЛЬНОМУ добыванию трофеев, там, как раз, все навыки и "всплывают" - и умение манить, и оценивать охотничью обстановку, и умение маскироваться и т.д., так что - одно другому не помеха.
Aivengo 14-12-2015 14:57

Так называемый открытый и закрытый йодли отличаются только открытостью или закрытостью, остротой, четкостью окончания самой концовки второй ноты. Само построение звука при этом остается ровно одинаковым, все манипуляции во рту идентичны, т.е. и характерное начало и перелом в середине, звук как был построен, так и должен остаться из двух разных нот, а не из одной повторяющейся ноты типа фу-фу, ту-ту, клю-клю и т.п.
sych.v 14-12-2015 15:32

quote:
мы в Лен.обл. проводим каждый год соревнования и по РЕАЛЬНОМУ добыванию трофеев, там, как раз, все навыки и "всплывают" - и умение манить, и оценивать охотничью обстановку, и умение маскироваться и т.д., так что - одно другому не помеха.

Это другое дело, только как вы это делаете? Всех участников на одно поле загоняете.))) Или в ОУ каждый сам выбирает место? В таком случае очень трудно создать всем одинаковые условия, поля то все разные, соответственно результаты таких конкурсов будут некорректными. Вы же сами видели что гусь идет "коридором", порой смотришь а он весь валит правее или левее тебя, а тебе достаются крохи.))) И фиг его знает почему в этот день он идет именно этим маршрутом и не факт что завтра он его не поменяет. Ну и про то что главнейшую роль в этом деле играет день я не говорю. Это при условии если ваши соревнования проходят в несколько дней.
wolfguard 14-12-2015 18:32

Всем спасибо за советы, буду делать как в выражении: "Если не знаешь с чего начать-начни с начала."

quote:
Изначально написано Vitalson013:

Фёдор, посмотрите видео igorg на 3 странице этой ветки, там, где он на улице. Считаю, весьма доступное для обучения видео именно ПРАВИЛЬНЫМ для охоты звукам! Удачи в освоении манка!) А что кстати за манок Вам пришёл?


Манок Ketner на белолобого.

igorg 14-12-2015 19:15

quote:
Всех участников на одно поле загоняете.)))

Регламент их я выкладывал каждый раз, делая объявление - но не поленюсь, кратко изложу.
Весной соревнования только по селезню, там свой регламент. Осенью, всех желающих собираем либо на Финском заливе, либо на Ладоге, там места хватает.))) Регистрация и жеребьевка. Согласно жеребьевке, участники занимают свои места(строгого места нет, есть "от и до", а участник сам определяет, где ЕМУ лучше устроится). Соревнования проводятся как одним днем, так и двумя...
Основная добыча конечно утка, но и гусь бывает
Сделать соревнования конкретно по гусю - слишком сложно, хотя идею эту давно вынашивал(у нас в следующем году, уже четвертый год, как их проводим), но охота на гуся - дело слишком интимное , а вот собрать всех новичков и опытных вместе, пусть и не с конкретной целью - гусь, а просто - на водоплавающую, считаю тоже очень полезным - там и общение, и обмен опытом и т.д. Но дату стараемся подобрать и под "лет" тоже, в этом году на 3 дня всего ошибся...
Лучник+ 14-12-2015 23:39

Как и обещал по дороге с работы записал ролик - https://yadi.sk/d/t9ts_pdqmE8eg
За прудом такие звуки используются для приманивания вплоть до посадки в чучела. Естественно, ни один гусь так не делает. Это попытка сыграть сразу гусиный базар и действительно, он имеет фазы более громкого звука и наоборот, затихающего. Как и звук большой стаи идущей на посадку. Мы тоже использовали эти звуки. Вполне успешно, но на близкой дистанции все же лучше переходить на тихий клакинг или бормотание.
Лучник+ 14-12-2015 23:45

Кстати, длинные серии получаются только на манках, которые требуют мало воздуха. Как JB в моем варианте. Манки требующие сильного продува, заставят вас изрядно напрягаться при игре таким способом. И играть в течении, даже одного дня, будет затруднительно. Но, как говорится, у каждой медали есть две стороны...
Aivengo 15-12-2015 01:53

quote:
Как и обещал по дороге с работы записал ролик - https://yadi.sk/d/t9ts_pdqmE8eg
За прудом такие звуки используются для приманивания вплоть до посадки в чучела.


Такие звуки и за прудом используют только совсем начинающие, и только до тех пор пока не научатся.
quote:
Мы тоже использовали эти звуки. Вполне успешно, но на близкой дистанции все же лучше переходить на тихий клакинг или бормотание.

Начинающие и там и здесь мало отличаются, как и те грабли на которые они наступают по пути. Если есть инструмент позволяющий на любых дистанциях делать реалистичные звуки, нет никакого смысла делать хуже, чем возможно. Так же как нет смысла покупать за деньги даже самый дешевый манок и стремиться делать лишь банальное улюлюканье, кашу из звуков, которые делаются намного легче, без всякой ловли камеры и без какого то правильного выдува, из бесплатных баллончиков и гильз, которые будут тоже манить, просто несколько хуже, чем если бы была возможность получать более натуральные звуки. Мы же не покупаем дорогой микроскоп, если у нас предел мечтаний или нам просто достаточно кратности и качества картинки копеечной лупы. Я искренне не понимаю выкладывания видео, когда люди не просто показать как у них получается пока что и с вопросом что то подсказать/посоветовать, а с заявлениями/претензией на обучающее, при этом по факту на тему, а я умею пока что только так на манке и успешно охочусь... все это до поры до времени, пока сравнить не с чем.
Имея любой манок стоит стремиться к тому что бы его освоить, что бы на любых дистанциях уже иметь возможность быть более реалистичным, тогда можно надеется что с ростом мастерства и ваша добыча будет расти, при прочих равных.
На дальней дистанции можно манить например как здесь с 2.11 и с 5.10





Или здесь с 3.30, играется гомон, но не жертвуя четкостью звуков, не делая месиво, кашу непонятно чего, каждый звук по отдельности не смазанный.


Vitalson013 15-12-2015 08:06

quote:
Originally posted by wolfguard:

Манок Ketner на белолобого.



У меня тоже от Андрея манок есть) Хорошее звучание. Только у меня в акриле весь и когда я попробовал манок с латунной тональной доской,то мне ещё больше понравилось!)
Vitalson013 15-12-2015 08:32

Вопрос к Александру Сергеевичу. Может у Вас есть видео, где вы детально объясняете на каких сочетаниях слогов Вы базируетесь, производя различные выдувы? На видеороликах с Вашей работой на манках порой отчётливо слышны непосредственно звуки, слова, модуляция голосом. Про необходимость поймать камеру, тем самым заставляя язычок манка перещёлкнуться, всё конечно же понятно и про две ноты тоже понятно. Я сначала например пробовал через начало "уииу" потом повышение "вии" тут же перелом и резкое окончание "ить". В этом варианте у меня легко получается добавить скрежет голосом, как бы немного хрепение горлом. Потом пробовал, что тоже понравилось, особенно для получения вроде как чистого ёдля, через вначале "лии.." в середине с переломом "..ииу" и резкий обрыв "лик". Какие же звуки произносите Вы? Особенно интересует призыв со 2мин 10сек на предоставленном Вами видео?
Aivengo 15-12-2015 12:08

quote:
Может у Вас есть видео, где вы детально объясняете на каких сочетаниях слогов Вы базируетесь, производя различные выдувы?

Есть, на дисках от Школы Охоты http://www.schoolhunter.ru/%D0...B4%D0%B5%D0%BE/
Что бы звук манка стал громче, надо сильнее дуть. Чтоб не жертвовать ни четкостью, ни построением звука, на сильном выдуве тянется первая нота в йодле, таким образом не страдает ни начало, ни середина перелом, ни окончание, звук остается полноценным.
Дело в том что пока человек только учится, ему требуется за что то зацепиться для ориентира и повторения, для этого используются как правило какие то буквы. Допустим при инд. обучении под каждого человека подбирается то что ему более подходит, по видео он сам перебирает варианты, записывая себя и прослушивая потом себя со стороны. Впоследствии, запомнив как и и что работает у вас во рту, прочувствовав последовательность всех манипуляций, надо избавиться от всех этих букв и ничего не проговаривать, просто дуть, регулируя потоки воздуха. Иначе у вас будут паразитирующие призвуки, которые слышны при растягивании записи, там эти буквы будут присутствовать, хоть и в замыленном виде.
Лучник+ 15-12-2015 13:35

quote:
Originally posted by Aivengo:

Такие звуки и за прудом используют только совсем начинающие, и только до тех пор пока не научатся.


Это, Саша, совсем не начинающие -



Впрочем не хочу затевать склоку.
Я повторюсь, что существует не одна техника приманивания гуся. И мне в этой теме хотелось бы услышать советы РЕАЛЬНЫХ охотников, о том как они манят. Какие звуки, хоть и самые простые, они используют на охоте и когда. Это поможет начинающим сориентироваться, а затем они сами выберут куда идти дальше. Подражать ли досконально гусю, играть приманивающие звуки или просто обозначать место расстановки чучел.

Aivengo 15-12-2015 13:50

quote:
Дата загрузки: 6 окт. 2010 г.
Calling and hunting geese...


В Америке тоже не так уж и давно перешли на сегодняшнюю более совершенную технику воспроизведения звука. Еще года 3-4 назад Джон Чейсон писал, что ему много времени понадобилось перестроиться, т.к. старые привычки очень сильны. Смотрите все чемпионаты мира за последние годы, нигде ни один чемпион не улюлюкает, у всех звуки остаются очень четкие при любой громкости и скоростях, так же как и у самих гусей звуки не размазываются ни при какой подаче голоса. И это не что то сверх и супер сложное, так может научится каждый при желании и это на самом деле не сложно, но конечно требуется некоторое время на тренировки.
sych.v 15-12-2015 14:37

quote:
Смотрите все чемпионаты мира за последние годы, нигде ни один чемпион не улюлюкает, у всех звуки остаются очень четкие при любой громкости и скоростях, так же как и у самих гусей звуки не размазываются ни при какой подаче голоса.

Охота все расставляет по местам. Гусь сманивается, значит охотник все правильно делает. Может быть не так как у Джонов красиво на человечий "вкус", у гусей-то мы спросить не можем, важно им в каком месте ударения или что им больше нравится, обрывки или игра чемпиона мира с человечей точки зрения. Об этом мы можем судить только на охотах по их реакции на звук манка. И если гусь ведется, на "обрывки" или как Вы там говорите,то какие тут могут быть разговоры про правильно и неправильно?))) Ему выходит "обрывков" достаточно, а все остально может быть не так важно. Не нужно так критично подходить к этому делу, придумывая какие-то шаблоны и лекало. Может быть с опытом я поменяю точку зрения, но пока все то что летит на кормежку в зоне слышимости манка, таким набором звуков как у меня, легко сманиваются. А все остальные идущие транзитом, радостно откликаются на манок и пролетающая мимо стая на перебой возбужденно гагочет, чего еще надо-то. Я думаю что и чемпион мира не любую стаю сманит, это ведь охота и гусь на ней не надрессированный у каждой стаи свой вожак у которого свой план.

Aivengo 15-12-2015 15:07

quote:
Гусь сманивается, значит охотник все правильно делает.

quote:
Может быть с опытом я поменяю точку зрения,

Все верно, с ростом опыта и мастерства, точка зрения меняется, реакция птицы меняется, больше стай начнет реагировать, чаще заворачивать, вместо многих кругов, все чаще птица начнет просто как привязанная идти напрямую и чаще без облетов сразу садиться.
quote:
Я думаю что и чемпион мира не любую стаю сманит, это ведь охота и гусь на ней не надрессированный у каждой стаи свой вожак у которого свой план.

Не любую, но процент несомненно повысится и это будет уже следующий уровень вашей работы.
quote:
радостно откликаются на манок и пролетающая мимо стая на перебой возбужденно гагочет, чего еще надо-то.

Тому кому не надо, как правило не тратят деньги на полноценные манки и не самосовершенствуются, так же кликают и улюлюкают в подручные приспособления и тоже довольны. Никто никого не принуждает делать лучше, чем сейчас кто то делает, использовать возможности манка полнее, гусей больше будет и это тоже хорошо.
sych.v 15-12-2015 15:09

И еще послушайте какие звуки издают гуси в моем видео, пост ? 545 после 6.10с. как они откликаются на "обрывки" именно обрывками и что они еще умеют делать.))) Какой набор звуков! Им в этот момент симфонии не нужны совсем. На видео не видно, но как мне показалось один гусь заглянул прямо под яблоню и срисовал меня, после чего они отлетели метров на триста и сели на этом же поле, а потом сманилась уже другая стая и подсела к чучелам. Можно было бы и первую шайку обстрелять, кружили они метрах в семи от земли, но мне хотелось посадить. Этой осенью стрелял только тогда когда удавалась именно посадить.
sych.v 15-12-2015 15:13

quote:
Не любую, но процент несомненно повысится и это будет уже следующий уровень вашей работы.

Хз. все познается в сравнении. Я не уверен что больше, у меня учитель есть, он как Вы умеет играть, гусятник заядлый, процент совсем не больше, поверьте мне есть с чем сравнивать.

Aivengo 15-12-2015 15:15

Мне не очень интересно тратить свое время и слушать "обрывки" если вам достаточно того уровня которым вы владеете, это прекрасно, ни пуха вам ни пера!
sych.v 15-12-2015 15:24

)))))) Вот эти да, эти не заморачиваются...


sych.v 15-12-2015 15:34

quote:
если вам достаточно того уровня которым вы владеете, это прекрасно

Гусям достаточно, я для них это делаю, а не для конкурсов и себя любимого. Только не подумайте что я Вас тролю или еще чего. И не обрывки это, это звуки которые издают сами гуси, я только повторяю их. С уважением.

Vitalson013 15-12-2015 16:56

quote:
Originally posted by sych.v:

)))))) Вот эти да, эти не заморачиваются...



Я думал тот "снайпер" в начале сейчас ружьё выкинет от досады))))
Лучник+ 15-12-2015 17:16

quote:
Originally posted by Aivengo:

В Америке тоже не так уж и давно перешли на сегодняшнюю более совершенную технику воспроизведения звука.



А охотятся с манками давненько...
quote:
Originally posted by Aivengo:

Смотрите все чемпионаты мира за последние годы, нигде ни один чемпион не улюлюкает



Так не всем быть чемпионами, большинство просто охотиться хотят. Поэтому важны простенькие звуки, с которыми можно сразу поехать на охоту и она будет результативна.
onemen 16-12-2015 08:19

igorg
Не имеет смысла переходить на личности. Пост удалил Ваш.
onemen 16-12-2015 10:06

quote:
Чейсона то можно было и оставить,

Согласен, извиняюсь.
igorg 16-12-2015 12:41

quote:
"Когда у человека заканчиваются аргументы, он переходит на личности."
И оскорбления.


Я написал правду, а не оскорбления. Как и то правда, что гуси делают разные звуки, в том числе и те, которые человек, ошибочно, может считать неправильными. И согласен с Владимиром - гусь главный судья.
А мерятся, у кого йодли круче, нужно на соревнованиях, а не в инете.
quote:
igorg
Не имеет смысла переходить на личности. Пост удалил Ваш.


Извиняюсь за офтоп.
onemen 16-12-2015 12:59

Спасибо за понимание
Лучник+ 23-12-2015 11:00

А видео John Chaisson конечно выставлю -


Лучник+ 25-12-2015 23:15

Два файла. Какой звук надо играть когда гусь на кругах, на расстоянии 300-500 метров.
https://yadi.sk/d/oQr__lKfmVa6g
https://yadi.sk/d/wwso3eUGmVa95
Звук - гусь, Chaisson и моя скромная персона. Обычно после этого стая зависает над чучелами, если соединить это со звуками, которые я выставлю чуть позже, она пойдет на посадку.
БИЗ 26-12-2015 01:11

Ничего не пойму. Это всё надо играть? Если убрать йодли на манке, похоже на музыку для фильма ужасов.
Вот сейчас выключил - всё равно в ушах этот "лик-лик-лик!" Прямо как в Жандарме и инопланетянами.
Лучник+ 26-12-2015 01:17

Сергей, надо играть тройной клик. На какой секунде, какого ролика с Вашей точки зрения звук правильнее?
уксус 26-12-2015 05:09

Всем привет! Поддержу Александра Aivengo, правильно пишет. Все звуки уже придуманы до нас, слушайте гусей.
quote:
В Америке тоже не так уж и давно перешли на сегодняшнюю более совершенную технику воспроизведения звука.
и это правильно, развитие должно быть.
quote:
Какой звук надо играть когда гусь на кругах, на расстоянии 300-500 метров.

Спокойное бормотание и "ко-ко-ко" с нечастыми йодлями улучшат результат, при правильной маскировке, расстановке чучелов и звуках из манка максимально приближенных к гусю, долгого облета на кругах не будет, пойдут на посадку.
Кто пользуется манками Кетнера, лучше посмотреть обучалку производителя, http://ketner.ru.swtest.ru/техника выдува отличается от остальных
quote:
</A> И согласен с Владимиром - гусь главный судья.

quote:
На какой секунде, какого ролика с Вашей точки зрения звук правильнее?


Цугцванг 26-12-2015 09:21

https://audioboom.com/boos/399...source=facebook
БИЗ 26-12-2015 12:32

quote:
Originally posted by Лучник+:

На какой секунде, какого ролика с Вашей точки зрения звук правильнее?


Не знаю, там везде тройной йодли. Один на манке и ещё два то ли издалека на манке, то ли это "звукошоп"
Но после изучения всех тем по гусям в этом году я понял, что орать постоянно не надо. Если на кругах, надо поспокойнее.
Сам в гусях ноль. Не... даже минус один)

igorg 26-12-2015 16:36

quote:
Один на манке и ещё два то ли издалека на манке, то ли это "звукошоп"

Сергей, так вроде Слава понятно расписал....
quote:
Звук - гусь, Chaisson и моя скромная персона.

т.е. на ролике сначала гусь, потом Джон, потом Слава. Я думаю, что Джон не единожды был чемпионом мира по игре на гусином манке - Вы знаете.
quote:
</A> И согласен с Владимиром - гусь главный судья.

quote:
На какой секунде, какого ролика с Вашей точки зрения звук правильнее?



Сереж, а чего тебя так рассмешило? Слава хочет узнать, что по мнению Сергея, у него правильнее, а что Сергею не понравилось и разобраться, откуда у него такое впечатление появилось...
Я же написал, что "гусь - главный судья" - потому-что любые звуки и как они играются, судить и оценивать на охоте будет гусь, чего смешного ты тут увидел?


БИЗ 26-12-2015 20:41

quote:
Originally posted by igorg:

т.е. на ролике сначала гусь, потом Джон, потом Слава



Если там сначала и гусь, то он записан в 69 году на старую плёнку. С Чейсоном примерно тоже самое, только вместо плёнки пластинка с иголкой через бумажный конус.
Может меня аппаратупа подводит или слух, но услышать где стучит в малолитражке, когда рядом стоит Боинг, я не могу.
На полную громкость не включал, т.к. Боинг стоит, а на дворе час ночи был)
БИЗ 26-12-2015 20:46

Если вы о том, что на записи один из йодлей "не объемный", дык у меня так же, когда в туалете с манком закрываюсь.
Головоломка какая-то...
Лучник+ 26-12-2015 20:49

Собственно мне, конечно слышно лучше, чем всем на записи.
Как обещал вчера, выставлю звук для короткой дистанции. С 21-ой секунды, если гусь завис - https://yadi.sk/d/r2yyCIH4mWVK2
Лучник+ 27-12-2015 23:09

Дополню - https://yadi.sk/d/DpCfH40hmXb3Q
kiowa 28-12-2015 13:03

В связи с большим количеством конфликтов в этой теме подумываю - тему закрыть.

Участникам Aivengo и igorg - предупреждения.

Vitalson013 28-12-2015 13:41

quote:
Originally posted by kiowa:

В связи с большим количеством конфликтов в этой теме подумываю - тему закрыть.

Участникам Aivengo и igorg - предупреждения.



Не надо закрывать тему! Тема весьма нужная!!!
уксус 28-12-2015 13:47

quote:
Тема весьма нужная!!!

Чем? Обучалок тьма на Ютубе, нового, к сожалению, ничего...
Цугцванг 28-12-2015 13:53

quote:
Originally posted by уксус:

Чем? Обучалок тьма на Ютубе, нового, к сожалению, ничего...


ютубу вопрос не задашь.
тоже не хотелось бы, чтобы закрывали тему.
но адекватность не забывать включать

kiowa 28-12-2015 14:07

Топистартер вправе модерировать тему так как он считает нужным. При этом, модераторы самого форума не обязаны убирать окончательно посты, стираемые модератором.

В общем, найдите, пожалуйста, компромисс,приемлемый для обеих сторон.

onemen 28-12-2015 19:46

quote:
В общем, найдите, пожалуйста, компромисс,приемлемый для обеих сторон.

Найдите в двух темах, пожалуйста. Не найдёте-кто не спрятался я не виноват. Утомили мусолить об одном и том же
quote:
Топистартер вправе модерировать тему так как он считает нужным.

Vitalson013 29-12-2015 08:36

По поводу "конфликтноси в данной теме". С одной стороны, казалось бы, на то он и форум, главная цель которого обсуждение, а обсуждение подразумевает под собой сталкивание различных мнений, т.е. спор, который в свою очередь и является своего рода конфликтной ситуацией. С другой же стороны,причём прекрасно понимая модератора,всё же конечно не очень иногда приятно читать общение явно на повышенных тонах, которое чувствуется даже в тексте. Так вот, я к чему! МУЖИКИ!!! Давайте будем спокойны в теме при любых обстоятельствах! Лично мне, как новичку,тему очень нужна, да и не только мне, УВЕРЕН! В общении и даже споре рождается истина)
kiowa 29-12-2015 08:47

Проблема, которую не ощущают (ну почти) форумчане, в полной мере ощущают модераторы. Потому что четыре участника темы, включая ТС, засыпают их персональными сообщениями с требованием прекратить произвол - каждый со своей стороны. При всем том действия и ТС; и участников НЕ ВЫХОДЯТ за рамки правил форумов. Поэтому - если взаимное жалобщичество и ругань будут продолжаться - темы будут закрыты, а участники вне зависимости от их правоты/неправоты - различные сроки лишения свободы.

Все мы вышли родом из ГУЛага. Я - особенно.

Чтобы были понятнее аналогии.

Модераторы - это не судьи.

Модераторы - полицейские.

Когда полицейские видят уличную драку, они вмешиваются, и дают люлей всем, а самых сопротивляющихся волокут в обезьянник, хотя, возможно, на суде и докажут что эти самые сопротивляющиеся и были невиновными жертвами.

Но в обезьянник они, тем не менее, попадут.

igorg 29-12-2015 11:52

quote:
По поводу "конфликтноси в данной теме".

Проблема в том, что "конфликтости", как таковой тут и в другой схожей теме - НЕТ! Есть желание одних поделится СВОИМ знанием с новичками и желание "некоторых других" - писать, что эти первые - лохи, которые ничего не знают и не умеют, "открыть людям глаза", замутненные ТС при помощи гипноза и т.д.
Это не приводит и не приведет ни к чему полезному, для тех самых новичков, для которых были созданы темы.
Я, как решение проблемы "конфликтости", вижу единственный вариант, не раз предложенный модератором Александром(onemen)- создание альтернативной темы! Зачем в этой теме писать - "Они вам парят мозги" - откройте свою и давайте людям СВОИ знания! Люди сами разберутся, что им нужнее! Тогда не будет никакой "конфликтости", а будут две альтернативные темы, в которых без склок, каждый дает свою точку зрения.
С уважением к участникам и модераторам, Графов И.В.
viktor199 30-12-2015 09:33

quote:
Зачем в этой теме писать - "Они вам парят мозги" - откройте свою и давайте людям СВОИ знания!

А разве тема о продаже диска от школы охоты еще не открыта? Извините, не удержался))
sych.v 30-12-2015 11:26

quote:
Есть желание одних поделится СВОИМ знанием с новичками

Нужно создать одну большую тему на все времена "Охота на гуся с духовым манком" и навсегда закрыть вопрос рождения подобных мертворожденных тем. Эту можно закрыть. Тут ничего подлезного нет и толку не будет. ИМХО. Хотя и там пересруться.)))) В инете есть видео охот на гусей вологодского мужика, тот вообще с моей точки зрения манить не умеет, но судя по видео успешно их охотит.))) Как с этим жить?)))) Добывает, значит все делает правильно. А какие он при этом звуки издает не важно, важно что гусям все нравится. Еще раз говорю, выкладывайте видео с ваших охот, или фото трофеев и тогда люди к к вам потянуться, а так это все похоже больше на охоту на диване.

onemen 30-12-2015 11:49

quote:
Нужно создать одну большую тему на все времена "Охота на гуся с духовым манком" и навсегда закрыть вопрос рождения подобных мертворожденных тем.

Соглашусь. Но межличностные (видимо не простые) отношения не позволяют видимо. ИМхо.
Цугцванг 30-12-2015 12:46

quote:
Originally posted by sych.v:

Нужно создать одну большую тему на все времена "Охота на гуся с духовым манком" и навсегда закрыть вопрос рождения подобных мертворожденных тем.


чем Ваша новая "на все времена" будет лучше этой, по Вашему, мертворожденной?

sych.v 30-12-2015 13:16

Тем, что успешная охота на гуся складывается из многих факторов, я предлагаю все это обобщить и обсуждать в одной теме, тогда она не умрет и будет всегда в топе. Всю полезную информацию, про охоту на гусей будем собирать на одной площадке, где ее можно будет легко найти. Кроме того не все охотят гуся с манком, чем больше охотников будут делиться накопленным опытом, тем интересней будет дискуссия. ИМХО. Хорошие примеры есть, это охота на лису и кабана.
Hunter_65 30-12-2015 13:19

Вопрос в корректности...К братьям.По увлечению..Покуда коммерция имеет хоть какой-то процент составляющих таких тем -можно хоть сто разных одну за одной открыть,-истины не будет.Как и не будет непростых отношений.Так как любой продающий желает хоть чутка да наебать,а любой покупающий рано или поздно это начинает понимать.
Цугцванг 30-12-2015 13:27

quote:
Originally posted by Hunter_65:

Покуда коммерция имеет хоть какой-то процент составляющих таких тем


конкретно в этой теме я коммерции ни капли не заметил.
самодовольство некоторое авторов, да

Цугцванг 30-12-2015 13:33

quote:
Originally posted by sych.v:

Тем, что успешная охота на гуся складывается из многих факторов



и зачем эти факторы в одну кучу сваливать?

есть тема чучал и причиндал, есть утиные и гусиные скрады и маскировка, есть обсуждение гусиных манков
тут - применение этих манков. все логично

почему охота на лису на приваде и с манком не закрыть каждую тему и не свалить все в одну "Охота на лису с манком и не только"?

гусь 2014, 2015, 2016 - вообще несвязанная тема!
Мало того, что каждый год по-разному, пути миграции меняются, погода и т.п.
да и сообщений много, сводки с мест.

если все это в одну тему валить - получится куча... сами знаете чего кучи получаются

Hunter_65 30-12-2015 13:34

quote:
Originally posted by Цугцванг:

конкретно в этой теме я коммерции ни капли не заметил.



Ну это как про суслика.Которого вроде бы нет.Ну ты знаешь.
п.с.-да как бы даже писать не охота.В сто-миллион-тысячный раз.ТС-не серчай,с Наступающим! Добра твоему дому!
sych.v 30-12-2015 13:35

quote:
конкретно в этой теме я коммерции ни капли не заметил.
самодовольство некоторое авторов, да


Согласен.
sych.v 30-12-2015 16:31

quote:
если все это в одну тему валить - получится куча... сами знаете чего кучи получаются


Создавайте, особенные, но одна обо всем сразу в гусиной охоте, пусть тоже будет.

igorg 30-12-2015 17:13

quote:
Еще раз говорю, выкладывайте видео с ваших охот, или фото трофеев и тогда люди к к вам потянуться, а так это все похоже больше на охоту на диване.

Насколько я понимаю, ТС абсолютно за тоже....
Про "диванных охотников", "диванных собачек" и т.д. я слышу часто и порой, эти эпитеты высказываются лично мне, в том числе и людьми, присутствующими в теме, потом эти люди уходят с тем и других ресурсов, на которых они это пишут, я бы сказал, со стыдом понимая, что пишут чушь. Не нужно считать всех вокруг "диванными охотниками" и только себя - одним настоящим, это не лично Вам, этим многие грешат не только на этом форуме, поэтому, про "самодовольство некоторых авторов", иной раз и правильно пишут...
Сорри за офтоп, но ТС-теру и так работы немножко накидали, надеюсь, почистит лишнее...
Как диванный охотник со стажем, выставлю короткий ролик, быстренько набросанный - что дуть в манок, кто-то спрашивал вроде...




Слов, как таковых, может быть достаточное кол-во, как я сказал на видео - это не принципиально, на "А", на "И", на "Л", на "В" и т.д. - они нужны только для общего понимания, как должен идти воздух в манок, далее, делая разное сочетание подачи воздуха при разном положении горла(от открытого до сильно зауженного), с модулированием и без - будут получаться разные по тону звуки...
Для охоты же будет достаточно - научится получать звуки самым простейшим способом. ИМХО
Профессионалов-охотников и манщиков, просьба не беспокоиться, я обращаюсь к тем, кому это нужно и интересно и даю СВОЁ видение получения звука и когда его применять.


БИЗ 30-12-2015 20:02

Кстати, Айвенго тут писал, что потом тяжело переучиваться после "научится получать звуки самым простейшим способом". Так вот двойные и тройные влегкую начал делать "виувитем" после "кашля".
Когда понимание приходит, что от чего звучит, то хоть насосом для лодки сыграть на манке можно.
igorg 30-12-2015 20:41

quote:
Так вот двойные и тройные влегкую начал делать "виувитем" после "кашля".
Когда понимание приходит, что от чего звучит, то хоть насосом для лодки сыграть на манке можно.


Совершенно верно, главное - понять! А теперь попробуйте вместо "и" подставлять например "а", "у"... Положение горла при этом будет разное и тон звука будет меняться, комбинируя звуки, можно получить некое подобие многоголосия...
quote:

Нужно создать одну большую тему на все времена "Охота на гуся с духовым манком" и навсегда закрыть вопрос рождения подобных мертворожденных тем.


Почему нет? Может это и будет та альтернативная тема? А жизнь сама рассудит, кто мертворожденный, а кто нет... Умрет тема - значит так тому и быть. Я за.
Лучник+ 30-12-2015 22:05

quote:
Originally posted by kiowa:

Потому что четыре участника темы, включая ТС, засыпают их персональными сообщениями с требованием прекратить произвол - каждый со своей стороны.



Простите, уважаемые модераторы, что побеспокоил. Я жал треугольник только на два типа сообщений - флуд и оскорбления других участников.
Я еще раз повторюсь, в теме надо выставлять только свое мнение по поводу - Что и когда играть на гусином манке, чтобы привлечь гуся. Свой ЛИЧНЫЙ опыт.
Посты с таким содержанием, не содержащие оскорбления других участников, я не стирал и треугольник не жал.
quote:
Originally posted by sych.v:

А какие он при этом звуки издает не важно, важно что гусям все нравится.



+1000000
Это и хотелось услышать и при возможности, увидеть. Видео или аудио типа - я маня гуся так... Так когда он далеко, так, когда повернул, так, когда садится, завис и т.п...
quote:
Originally posted by sych.v:

Всю полезную информацию, про охоту на гусей будем собирать на одной площадке, где ее можно будет легко найти. Кроме того не все охотят гуся с манком, чем больше охотников будут делиться накопленным опытом, тем интересней будет дискуссия.



Эта площадка и существовала для этого больше года. До последнего времени, всё было относительно спокойно. Все соблюдали озвученные правила. Но мы ушли из определенной темы и тут же за нами ринулись флудеры...
Хочу, кстати Вам, Владимир, сказать особое спасибо. Именно Ваши видео и комментарии были наиболее яркими и доступными в теме.
kiowa 31-12-2015 12:32

С наступающим, мужики! Давайте жить дружно!
igorg 31-12-2015 14:47

quote:
С наступающим, мужики! Давайте жить дружно!

Поддержу! С наступающим всех!
sych.v 31-12-2015 17:36

Всех любителей гусиной охоты и не только, с наступающим Новым годом! Спасибо 2015!
sych.v 31-12-2015 18:03

Забыл. Сегодня на столе будет гуменник.)))
Hunter_65 31-12-2015 19:26

quote:
Originally posted by kiowa:

С наступающим, мужики! Давайте жить дружно!



Все правильно!С Новым Годом,господа!
Лучник+ 01-01-2016 12:10

С Новым годом, друзья! Ни пуха, ни пера.
sych.v 01-01-2016 01:33

Вот.))) Гуменник который.)Этот гусь был добыт со СЛОМАтым,)) крылом и удавлен в ручника. А на деле, вот наковыряли, стрелял единицей и 00)) Крепки на рану вывод.
click for enlarge 1920 X 1440 184.8 Kb
sych.v 01-01-2016 01:48

40 метров. Единички мало ИМХО.))
Серега_С 01-01-2016 04:45

quote:
Изначально написано sych.v:
40 метров. Единички мало ИМХО.))

Единичка нормуль , 40 метров много ИМХО )).
Всех с новым годом !!!

уксус 01-01-2016 09:02

С 40 метров, не охотничьих, а реальных, с 3-ки валятся как г.вно с лопаты.
45 region 01-01-2016 10:58

quote:
Изначально написано уксус:
С 40 метров, не охотничьих, а реальных, с 3-ки валятся как г.вно с лопаты.

я с пятерки с 40 метров подранком на пахоту сажал

45 region 01-01-2016 11:01

quote:
Изначально написано уксус:
С 40 метров, не охотничьих, а реальных, с 3-ки валятся как г.вно с лопаты.

жаль 3 и по крупней кончились боеприпасы а то за поранком бежать пришлось

sych.v 01-01-2016 13:00

Пятеркой я тоже стрелял, я к тому что мы попадаем, а думаем что мажем. Если бы не крыло, улетел бы и ел его бы не я.)
Hunter22 03-01-2016 16:18

С тройки падают тряпкой, с единицы и нулей улетали чаще и дальше после попадания.
igorg 03-01-2016 23:51

Крайних двух, осенью, уже прошлого года, взял метров с 20, оба тройкой навылет, по одному патрону - красивый дуплет был... На 40ка обычных метрах, единица крылья ломает...но я на такие дистанции мажу в основном...
С Новым Годом всех, но тема всёж-таки не про то, кто чем стреляет...
45 region 04-01-2016 11:06

quote:
Изначально написано igorg:
Крайних двух, осенью, уже прошлого года, взял метров с 20, оба тройкой навылет, по одному патрону - красивый дуплет был... На 40ка обычных метрах, единица крылья ломает...но я на такие дистанции мажу в основном...
С Новым Годом всех, но тема всёж-таки не про то, кто чем стреляет...

да тема не про то чем стреляет ,есть вот такой вопрос имеем снапарником манки на белолобого и есть пл-22 при подманивании во что лучьше играть 2 белолобых ил один белолоб и один гуменник пл-22 ,кто то таким пользуеться когда и вкаких сттуациях ?

sych.v 04-01-2016 12:46

На мой взгляд без разницы ибо стаи часто смешиваются. Но если чучела стоят белолобого и вы уверены что стая которую вы сманиваете, это белолобый гусь, логичней манить манком на белолобого.ИМХО.) Кроме того мой скромный опыт подсказывает, что манком на белолобого легко сманивается гуменник.
igorg 04-01-2016 12:56

quote:
Но если чучела стоят белолобого и вы уверены что стая которую вы сманиваете, это белолобый гусь, логичней манить манком на белолобого.ИМХО.)

Соглашусь с логикой.
Если конкретно про манок ПЛ22 - имею ЛИЧНОЕ(и со слов других охотников) мнение, что ПЛка стала пугать гуся. В позапрошлом году стайку гуменика на себя поворачивал рсс компитишен, на подлете играл в JB, а накоротке переходил на ПЛ - сразу разворот....на третьем круге перестал играть в ПЛ и кормовые стал делать на акриловом Зинке на канадскую казару - в итоге налет на 20-25метров и после, к упавшему гумяшу, еще два раза их возвращал манком на белолоба.
Также, похожий опыт был в прошлом году в Карелии и потом, на Ладоге... плюс, как сказал выше - такое же мнение слышал от других охотников - где районы попустее - там вроде получше ситуация, где гусь понастеганней - там боится...ИМХО, но ПЛ не пользуюсь больше.
Micklas 04-01-2016 16:21

Привет гусятникам!
Возможно, будет интересно посмотреть видео с дисков, идущих в комплекте с манком RedBone. Видео на английском, но суть уроков понятна.

Сам когда то искал, сейчас получил диск в руки. Это полное видео с дисков 2015го года (не меньше, не больше).







Всем удачных охот!

p.s. Перечитал всю тему. Данное видео не мой личный опыт, если ТС сочтет необходимым удалить - его право, но (повторюсь) когда я сам задался целью найти в сети видео с этих дисков, то столкнулся с тем, что находил различные ролики и всё ли это или только часть - было не понятно. Здесь же - именно то, что поставляют с манком (в полном объёме).

p.p.s. Не удаляйте тему пожалуйста. Да, в ютубе много чего, но собрать всё в одном месте с комментариями - очень важно. Как важно и дать понять "необходимый для охоты минимум" и "фигуры высшего пилотажа". Сейчас, после того, как в этой теме обсудили основные моменты, вероятно и начнут охотники выкладывать личные записи с запросом на комментарии профессионалов.

Vitalson013 12-01-2016 09:15

Приветствую всех присутствующих здесь! Всех с наступившим Новым годом! Выставляю на суд ещё одно видео, где я пытаюсь получить ёдли. Едли старался делать именно быстрые, короткие. Техника получения длинных ёдлей мне понятна и ясна, а вот в коротких вроде как чувствую, что где-то не дорабатываю возможно. Жду просмотров, советов и подсказок. Заранее всем, кто будет смотреть, спасибо!) https://www.youtube.com/watch?v=bdzOpwVkvuA
Василич5 12-01-2016 12:12

quote:
Жду просмотров, советов и подсказок. Заранее всем, кто будет смотреть, спасибо!)
]https://www.youtube.com/watch?v=bdzOpwVkvuA[/QUOTE]
Посмотри здесь - https://www.youtube.com/watch?v=w6pY8a_8iHI
А камеру подбирать уже под свой манок
Цугцванг 12-01-2016 15:31

quote:
Originally posted by Василич5:

Посмотри здесь


обучалки то он уже смотрел. вопрос конкретно по своей игре задает.

по видео тройной мне понравился. Виталий, а двойной так же не можете? без одного колена.
зачем в двойном в начале так растягиваете?

на ролике из первого сообщение с 6:40 получение йодля. так медленно пробовали?
медленно проговривать, и потом постепенно отрабатывать и ускорять

Vitalson013 12-01-2016 15:49

quote:
Originally posted by Цугцванг:

по видео тройной мне понравился. Виталий, а двойной так же не можете? без одного колена.
зачем в двойном в начале так растягиваете?



вот и мне самому тройной вроде как нравится)Над двойным буду работать. Я двойной тоже для себя как то делал без вот этого поддува в начале, просто в разных методиках его иногда, особенно америкосы, и делают. Как бы сначала подпирают воздухом, а потом срыв на двойной ёдль. Ну я ещё потом обязательно буду видео выкладывать. Хочу теперь при возможности на улице поснимать, а то в квартире всё резонирует аж до звона вокруг)) Да и на улице совсем по другому звучать будет. Спасибо Вам кстати за комментарии!
Василич5 12-01-2016 16:30

quote:
зачем в двойном в начале так растягиваете?

Мне кажется на срыве напора не хватает, не додувает.
Vitalson013 12-01-2016 16:51

quote:
Originally posted by Василич5:

Мне кажется на срыве напора не хватает, не додувает.



Поработаю сегодня вечерком над этим
Vitalson013 12-01-2016 21:02

Люди добрые, посмотрите пожалуйста) А здесь есть где ёдли получаются более менее правильно?
Василич5 12-01-2016 21:18

Намного лучше. Левой рукой прикрывай и открывай, и напор ещё больше на втором слоге
viktor199 12-01-2016 21:23

quote:
Люди добрые, посмотрите пожалуйста) А здесь есть где ёдли получаются более менее правильно?

Мне кажется нужно сначала научится делать чистые ёдли, без добавления низких звуков.
Vitalson013 12-01-2016 22:20

quote:
Originally posted by Василич5:

Намного лучше. Левой рукой прикрывай и открывай, и напор ещё больше на втором слоге



В тройном ёдле ударение на второй слог???
Vitalson013 12-01-2016 22:23

quote:
Originally posted by viktor199:

Мне кажется нужно сначала научится делать чистые ёдли, без добавления низких звуков



Но техника то построения ёдля не меняется совершенно, просто голоса горлового добавляется.
Лучник+ 12-01-2016 23:16

Господа охотники!
Не сочтите за труд, если что-то советуете, запишите короткий ролик. Дабы сейчас камера есть, практически на каждом телефоне. А звук воспринимается значительно лучше, чем текст. Ведь не всем понятно, где йодль, где клакинг, где скретч и о каких ударениях идет речь. На роликах все наглядно видно и слышно.
igorg 12-01-2016 23:24

quote:
Мне кажется нужно сначала научится делать чистые ёдли, без добавления низких звуков.

Это верно.
quote:
Но техника то построения ёдля не меняется совершенно, просто голоса горлового добавляется.

И это верно.
Главное, что есть понимание построения звука.
quote:

В тройном ёдле ударение на второй слог???


Необязательно. У гуся есть тройные йодли, как с ударением на первый, так и на второй слог. Ударения на первый слог означают пеленгацию и обозначение местоположения, на второй - чаще всего используются, при заходе гуся на посадку. При грамотном использовании, понадобятся и те, и те....
Виталий, попробовал помочь.... Я на даче, поэтому запись в полночь трудностей с соседями не вызывает...


Vitalson013 13-01-2016 08:55

quote:
Originally posted by igorg:

Виталий, попробовал помочь....



Игорь, спасибо, всё понял. Буду работать)
Цугцванг 16-01-2016 21:31

quote:
Originally posted by Николай Мелкий:

Купите лучший манок, Редбон, и не парьтесь


глупость какая

Николай Мелкий 16-01-2016 21:38

В чем глупость, любезный, позвольте поинтересоваться... ???
Редбон как был, есть и надеюсь будет самым легким и продуваемым манком, поверьте, целые коллегии собирали, и на сборах на Войковской лет 5 назад, так и на последней охоте...
Цугцванг 16-01-2016 22:17

quote:
Originally posted by Николай Мелкий:

В чем глупость, любезный, позвольте поинтересоваться... ???



здесь тема не для дискуссий, но манок это только инструмент.
так что дальше данные вопрос здесь не обсуждаю
а про Редбон есть также и противоположные мнения о сложности его продува.
Николай Мелкий 16-01-2016 22:34

Есть старые одноязычковые, есть двух язычковые - вот их хрен без навыка продуешь... Поверьте, знаю, что говорю...
уксус 17-01-2016 03:21

quote:
Редбон как был, есть и надеюсь будет самым легким и продуваемым манком,

по сравнению с чем?


Николай Мелкий 17-01-2016 11:39

Со всем...
igorg 17-01-2016 12:15

quote:
Редбон как был, есть и надеюсь будет самым легким и продуваемым манком,

Зарок себе давал, не влезать в подобные обсуждения...
Николай, это достаточно спорное утверждение, поверьте, я пробовал много разных манков и имею их некоторое количество.
Позвольте спросить - Вы с какими манками сравниваете? Что у Вас лежит перед глазами?
РБ, безусловно, отличный манок, но "легкость продува", это не его характеристика. Даже не ИМХО, могу на "пальцах" показать в сравнении.
уксус 17-01-2016 15:26

quote:
"легкость продува", это не его характеристика.

таки да...
Николай Мелкий 17-01-2016 17:04

Отвечу Игорю... Поверь, за 8 лет до хера манков юзали, Мельник - может быть, но не факт... РСС интересен... Но я всего лишь дал свое мнение...
Хотите верьте, хотите нет... Вам могу ручной работы показать фото, тонко, красиво.. Парням в Саратове подарил, пусть будет... Легко, как никогда продувался...
igorg 17-01-2016 19:44

quote:
Хотите верьте, хотите нет...

Не верить - не вижу причины... просто я РБ пробовал много раз и имею их несколько...
За "легкость продува" - я реально удивлён в сравнении с другими манками... Хотя новые, безусловно, дуются легче старых...но и диапазон гораздо уже ...
Еще раз - поверьте, мне есть с чем сравнивать, форумчане подтвердят.
Вы не подумайте плохого - я спросил - "С какими манками сравниваете?" не просто из любопытства... Я могу перечислить, с чем сравниваю я... РБ на их фоне не самый легкий в продувании...скорее - самый тяжёлый и требующий самого большого кол-ва воздуха...

Николай Мелкий 17-01-2016 20:45

Имея РБ, Вы еще спорите...? Я конечно извиняюсь, но это более чем не рационально, давайте прекратим диспут...
Николай Мелкий 17-01-2016 21:01

на последок хочу заметить, что начинал с ПЛ-22 Фолькс, помните такой наверное... Семь лет назад... После РБ вообще ни чего не надо, поиск закончен в корне... Наконец то...
igorg 17-01-2016 21:33

quote:
на последок хочу заметить, что начинал с ПЛ-22 Фолькс, помните такой наверное...

Не только помню, но и его имею также...
Это немного разные голоса...РБ белолоб и ПЛ гуменник...)))
РБ имею и старого типа и нового, одно и двух язычковые...как говорится - есть что сравнить)))
Если уж на то пошло, то РСС компитишен голосистее и легче в продуве, чем РБ.....
и снова - поверьте, я понимаю, что с чем сравниваю... Не для спора, а для разрушения иллюзий...)))
Главное, чтоб гуси летели! Ни Пуха!
Николай Мелкий 17-01-2016 21:41

И Вам, что бы летели, главное не на кислороде...2 язычковый жесть, в натуре трубодур из консерватории нужен, хотя имел честь с таким общаться, в Рязанской области... Все, что было продул..
Лучник+ 17-01-2016 23:10


Николай, лучше покажите как Вы маните гуся. Это больше соответствует теме, чем обсуждение манков.
Коротенький ролик записанный на телефон вполне подойдет.
Vitalson013 18-01-2016 09:29

quote:
Originally posted by Лучник+:

Николай, лучше покажите как Вы маните гуся. Это больше соответствует теме, чем обсуждение манков



Поддерживаю!
45 region 18-01-2016 09:47

quote:
Изначально написано Vitalson013:

Поддерживаю!

да ролик бы тоже помотрел

CAX 21-01-2016 09:46

Подпишусь на тему.
Micklas 21-01-2016 11:02

Посчастливилось поучаствовать на встрече в Питере Вячеслав! Приятно было познакомиться
Лучник+ 22-01-2016 12:17

Михаил, взаимно!
Уверен, еще не раз встретимся. Если не в Питере, то в Москве бываем регулярно.
Кстати, ты обещал выставить ролик с игрой, для критики. А играешь, кстати ты очень не плохо...
Micklas 22-01-2016 01:06

Обязательно сделаю, как только домой вернусь. Иначе из гостиницы выгонят

------------------
Доброй охоты!

qo6pblu 22-01-2016 11:58

Всем доброго дня. Выложу и я наверно свои пыхтения)

Цугцванг 22-01-2016 16:23

quote:
Originally posted by qo6pblu:

Выложу и я наверно свои пыхтения)



Здорово!
igorg 22-01-2016 19:04

Михаил, вполне достойно. Чуть отточить клакинг и довести до автоматизма йодли(в некоторых слышны заминки и излишняя растянутость(растянутым в йодле есть только первый слог, когда мы призываем обратить на себя внимание)) - и будет супер. Пока чувствуется сосредоточенность при получении звуков, а должно быть раскрепощенно и вальяжно.)))
Советую принять участие в интернет-конкурсе, шанс выиграть есть и неплохой на мой взгляд.
qo6pblu 22-01-2016 20:09

Всем спасибо) Если честно, даже и не думал, что кому то понравиться, так сказать. Игорь, Вам отдельное спасибо за ( как всегда с Вашей стороны) конструктив и четкое определение над чем надо работать. Буду продолжать тренироваться. Это все супердак!!! Жалко, что я только три раза приходил) надо наверстать в этом году.
45 region 22-01-2016 20:10

quote:
Изначально написано igorg:
Михаил, вполне достойно. Чуть отточить клакинг и довести до автоматизма йодли(в некоторых слышны заминки и излишняя растянутость(растянутым в йодле есть только первый слог, когда мы призываем обратить на себя внимание)) - и будет супер. Пока чувствуется сосредоточенность при получении звуков, а должно быть раскрепощенно и вальяжно.)))
Советую принять участие в интернет-конкурсе, шанс выиграть есть и неплохой на мой взгляд.

ИГОРЬ ВАСИЛЬЕВИЧ ЗДРАВСТВУЙТЕ МОЖНО ПОДРОБНЕЕ ПРО КОНКУРС ПРОВЕДЕНИЕ УСЛОВИЕ И ГЛАВНОЕ ПРИЗ ЕСЛИ КОНЕЧНО ЕСТЬ

igorg 22-01-2016 21:45

quote:
ИГОРЬ ВАСИЛЬЕВИЧ ЗДРАВСТВУЙТЕ

У Вас "CapsLk"(капслок) нажат...
Конкурс проводят для новичков - московские ребята, Дима Курочкин, наверно Андрей Иванов и др. Призы конечно есть.
Если ТС не против, вот ссылка на тему-
https://forum.guns.ru/forummessage/311/1719869.html

Я ранее всем говорил, но повторюсь - клакинг постарайтесь продувать на "уоть" "у" даст необходимую ноту скретча, "о" в сочетании с "у" даст нужную длительность гласной составляющей в звуке, а мягкое"ть", даст правильное окончание звука и поставит акцент на нем, у Вас есть незавершенные звуки с проглоченным окончанием - это не страшно, но работать над этим неплохо, ведь короткий, негромкий клакинг, длительностью в 3-4 звука - наверно один из немногих самых необходимых звуков, когда гусь на кругах. ИМХО.

qo6pblu 22-01-2016 22:27

у Вас есть незавершенные звуки с проглоченным окончанием - это не страшно, но работать над этим неплохо, ведь короткий, негромкий клакинг, длительностью в 3-4 звука - наверно один из немногих самых необходимых звуков, когда гусь на кругах. ИМХО.

[/B][/QUOTE]

Это мне😀?

Цугцванг 22-01-2016 23:10

quote:
Originally posted by qo6pblu:

Это мне😀?


видимо вам

мне не очень понравилось только бормотание с 0.25 - посмотрите,

Hunter22 23-01-2016 12:01

qo6pblu,
Судя по звуку можно предположить, что руки сильно напряжены, иногда воздушная камера передавливается руками и звук "срывается". Ну и попытки как всегда охватить все и сразу
При тренировках сначала оттачиваются отдельные звуки до идеала и только потом начинают миксоваться.
igorg 23-01-2016 01:10

quote:
Это мне😀?

ага...
hunterdnb 23-01-2016 14:43

Приветствую всех! Пару недель назад начал учиться пользоваться манком. По ходу тренировок заметил одну особенность - пока манок какбы не прогреется чтоли, работает как-то не правильно. Беру манок и при закрытой руке, йодли не получаются совсем. Стоит сделать несколько серий клакингом и все становится на свои места! Подскажите, это предрассудки, или имеет место быть такой феномен? (Манок от школы охоты)
45 region 23-01-2016 15:15

quote:
Изначально написано hunterdnb:
Приветствую всех! Пару недель назад начал учиться пользоваться манком. По ходу тренировок заметил одну особенность - пока манок какбы не прогреется чтоли, работает как-то не правильно. Беру манок и при закрытой руке, йодли не получаются совсем. Стоит сделать несколько серий клакингом и все становится на свои места! Подскажите, это предрассудки, или имеет место быть такой феномен? (Манок от школы охоты)

манок серии хантер ? бывает такое еще у него настройка частенько сбиваеться когда долго и упорно пойграешь потом положешь следующий раз берёшь и звук уже не тот очень сильно збит приходиться по новому настраивать чтоб долго не мучаться я метки поставил на язычке и тоновой доске

hunterdnb 23-01-2016 18:49

Да, Хантер. Я тоже метки поставил, но чтоб сбивался, пока не замечал...
Поучусь пока на нем, а в феврале думаю выставку в Москве на ВВЦ посетить и там чего-нибудь подбиру себе...
Лучник+ 24-01-2016 09:13

quote:
Если ТС не против, вот ссылка на тему-
Интернет-конкурс по игре на духовых манках, категория "Белолобый Гусь"

А чего мне быть против? Я только двумя руками "за". Хорошо бы еще выставили оценки каждого судьи за каждое выступление. Особенно интересуют оценки двух американских судей.

Лучник+ 24-01-2016 21:30

quote:
Originally posted by hunterdnb:

По ходу тренировок заметил одну особенность - пока манок какбы не прогреется чтоли, работает как-то не правильно. Беру манок и при закрытой руке, йодли не получаются совсем. Стоит сделать несколько серий клакингом и все становится на свои места! Подскажите, это предрассудки, или имеет место быть такой феномен? (Манок от школы охоты)



Скорее это горло прогревается.
Хотя, некоторые манки действительно чувствительны к температуре. И особенно обидно, когда "вылёживал" единственный налет и в ответственный момент манок подвёл.
Vitalson013 29-01-2016 08:30

Всем доброго времени суток и доброго здравия!!! Выставляю на всеобщий суд очередное видео по работе на манке. Прошу обратить внимание, что я совершенно пока не пытаюсь делать никаких горок, не меняю тональности положением рук, просто звук клакинга. Жду просмотров, ну и естественно, как основной цели, комментариев, подсказок, рекомендаций)

igorg 29-01-2016 13:32

Виталий, более собранный звук должен быть... У Вас слегка размазан. В конце ролика на 0.50х секундах вышло лучше, только ноту "ууу" не тяните, делайте более отрывисто каждый звук. Пока "уоть" может не получается, делайте с "вот" или "вут", потом перейдете на окончание "ть", а потом на "уоть", если будет желание, потому-что и на "воть" или "вуть" нормальный звук - для охоты - за глаза! ИМХО
Зубрите скороговорку, только так получите звук, отскакивающий от зубов.
Vitalson013 29-01-2016 14:06

quote:
Originally posted by igorg:

Зубрите скороговорку



Какую именно?))
igorg 29-01-2016 22:03

quote:
Какую именно?))

Не принципиально! Ту, на которой легче всего получается...
Если нужно для охоты а не для соревнований - будет достаточно! ИМХО
45 region 30-01-2016 17:08

quote:
Изначально написано igorg:

Не принципиально! Ту, на которой легче всего получается...
Если нужно для охоты а не для соревнований - будет достаточно! ИМХО

45 region 30-01-2016 17:29


45 region 30-01-2016 17:32


45 region 30-01-2016 17:34


45 region 30-01-2016 17:38

просьба оценить игру на манке очень хотелось бы увидеть коментарии от ИГОРЯ ВАСИЛЬЕВИЧА И ВЛАДИСЛАВА и от всех ПОСИТЕТИЛЕЙ данной темы какие шансы весной с такой игрой на манке йодли получились смазаные на улице -27 манок отказывался работать и вобще стоит ли принимать участие в кокурсе есть ли шансы ??????????????????????????????????????????????????
igorg 30-01-2016 18:59

quote:
вобще стоит ли принимать участие в кокурсе есть ли шансы ??????????????????????????????????????????????????

Однозначно - стоит! Если внесете поправки в игру и сбалансируете то, о чем говорили по телефону - шанс велик!
Хотя, возможно, те, кто со мной общаются и не победят во веки...
Лучник+ 30-01-2016 23:04

quote:
Originally posted by igorg:

не победят



Главное - участие! Как не банально это звучит. Подготовка, ответственность, внимание к деталям, при записи ролика, сторицей окупятся на охоте.
После включения камеры йодли срываются так же, как и при виде гуся, а на сцене, вообще ноги подкашиваются. Так что советую всем участвовать в соревнованиях, поверьте это здорово повысит ваш уровень игры!
P.S.
quote:
Originally posted by 45 region:

И ВЛАДИСЛАВА



Если про меня, то я Вячеслав.
Лучник+ 30-01-2016 23:50

Я противник чужих видео из yotube, в этой теме, но это выставлю. Прекрасный пример, когда излишне активная игра, на короткой дистанции, только отпугивает гуся. Не раз сам бывал в такой ситуации

Alexander 83 31-01-2016 19:38

За то как славно пели...
Серёга Пищаев 31-01-2016 20:03

quote:
За то как славно пели...

К нам больше прилетить!!!

Hunter22 31-01-2016 20:26

quote:
Изначально написано Лучник+:
Я противник чужих видео из yotube, в этой теме, но это выставлю. Прекрасный пример, когда излишне активная игра, на короткой дистанции, только отпугивает гуся. Не раз сам бывал в такой ситуации

А откуда именно такой вывод?
Моя практика говорит, что подобное поведение характерно при плохой маскировке, когда гусь понимает, что перед ним укрытие или когда эта стая уже была обстреляна из этого укрытия один-два раза. Или когда гуси видели человека, забирающегося на их глазах в укрытие в этом месте.
Дудежь тут непричем. Гуси слышат постепенно нарастающий звук, если бы он их пугал, они бы просто ходили стороной. Когда гусь дает "свечку" над укрытием, значит он увидел охотника или опасное место.
sych.v 31-01-2016 20:32

quote:
Изначально написано Лучник+:
Я противник чужих видео из yotube, в этой теме, но это выставлю. Прекрасный пример, когда излишне активная игра, на короткой дистанции, только отпугивает гуся. Не раз сам бывал в такой ситуации



Зачирикали гусиков, а надо было послушать и ответить им тем же... Видимо посадить хотели, на выстрел то они подлетели.

Vitalson013 01-02-2016 08:43

quote:
Originally posted by 45 region:

просьба оценить игру на манке очень хотелось бы увидеть коментарии от ИГОРЯ ВАСИЛЬЕВИЧА И ВЛАДИСЛАВА и от всех ПОСИТЕТИЛЕЙ данной темы какие шансы весной с такой игрой на манке йодли получились смазаные на улице -27 манок отказывался работать и вобще стоит ли принимать участие в кокурсе есть ли шансы ??????????????????????????????????????????????????



Сугубо моё личное дилетантское уточнение-вопрос, причём и к матёрым манильщикам) Не сильно ли Виктор руками пережимает? Мне кажется камера маловата... Как-то что-ли объёмности звука по моему не хватает... А в общем направление мне кажется правильное!
Vitalson013 01-02-2016 09:10

quote:
Originally posted by sych.v:

Зачирикали гусиков, а надо было послушать и ответить им тем же... Видимо посадить хотели, на выстрел то они подлетели.



Разделяю. Тоже показалось, что именно посадить хотели, а так-то гуси хорошо снизились. Потом видно, что резко замахали и в свечу, явно что-то заметили, либо шевеление в скрадках, либо ещё что-то. Высота-то уже достаточно не большая была, с которой рванули. Кстати моё личное, из наблюдения - такое ощущение, что гуси чётко подмечают непосредственно место, откуда исходит голос манка. Мы никогда не делали засидки непосредственно в чучелах как делают допустим лежачие или ямы,мы делаем скрадки в кустах из-за специфики нашего места, где охотимся. Так вот, чучела естественно приходится ставить от куста подальше, ну метром 50, благо там как раз получается край большой лужи обычно, либо отмель между двумя лужами, если воды побольше и гусей обычно стреляем на кругах когда они снижаться начинают и вот часто замечал, что зачастую одиночки и двойки (по стае не поймёшь, а по этим конкретно видно)прям кружат непосредственно над кустом где сидишь манишь и жалом водят прям именно на кусты. Я понимаю, что гуси вообще кругами заходят и ладно бы они край круга делали над кустом, а то ведь непосредственно сами круги над кустом делают и клювом вниз водят, а чучела-то в стороне. Вот в такие моменты я особенно думаю, что будь всё это совершенно в чистом поле, маня допустим в яме,гусь бы буквально с пары кругов провалился, а тут скотобаза накручивает хрен знает по сколько кругов, пока снизится на выстрел. Всё же слышит наверное, что голос вроде из густов, а стая в стороне и понимает в чём дело бедолага)))
45 region 01-02-2016 09:11

quote:
Изначально написано Vitalson013:

Сугубо моё личное дилетантское уточнение-вопрос, причём и к матёрым манильщикам) Не сильно ли Виктор руками пережимает? Мне кажется камера маловата... Как-то что-ли объёмности звука по моему не хватает... А в общем направление мне кажется правильное!

манок такой самый приметив довольно тугой на выдув и не предсказуемый иногда по управлению

45 region 01-02-2016 09:14

очень хочеться хороший манок пока коплю и смотрю в сторону RCC хотя бы в полике а то хантер и60 процентов до всей гаммы звуков судя по роликам не дотягивает,
Vitalson013 01-02-2016 09:14

Я Вас понимаю. Наверное когда камеру побольше раскрываешь, вообще не получается нужный звук получить, да? Перелома не происходит?
45 region 01-02-2016 09:16

очень хочеться хороший манок пока коплю и смотрю в сторону RCC хотя бы в полике а то хантер и60 процентов до всей гаммы звуков что может RCC судя по роликам не дотягивает,
Vitalson013 01-02-2016 09:18

quote:
Originally posted by 45 region:

очень хочеться хороший манок пока коплю и смотрю в сторону RCC хотя бы в полике а то хантер и60 процентов до всей гаммы звуков судя по роликам не дотягивает,



У меня самого первый манок был от местного здесь мастера. Так вот это такая блин труба и по размерам длинны и диаметра, и на выдув ну ооооочень зараза тяжёл)))
green77 01-02-2016 13:41

quote:
Изначально написано 45 region:
просьба оценить игру на манке очень хотелось бы увидеть коментарии от ИГОРЯ ВАСИЛЬЕВИЧА И ВЛАДИСЛАВА и от всех ПОСИТЕТИЛЕЙ данной темы какие шансы весной с такой игрой на манке йодли получились смазаные на улице -27 манок отказывался работать и вобще стоит ли принимать участие в кокурсе есть ли шансы ??????????????????????????????????????????????????

Ну что сказать, манок "зажат", руки сложенны таким образом, что вторая рука не задействована, движение рук - явно не понимаете что и куда.
Выдув, нет контроля выдува и в следствии того, что манок "зажат" на глухо продуть я тяжело. По последнему видео предположу, что еще и воздух сечет между манком и уголком рта.
В итоге, в конкурсе участвовать, это даст большой плюс к опыту.
На охоте порой и не на такое летит.

ПС При существующем уровне умения Вам на данный момент все равно, что Хантер, что RCC, что RedBone, что JB.

ППС. Все вопросы в личку, пожалуйста.


БИЗ 01-02-2016 13:59

Хантер прекрасно звучит! И, думаю, на нем легче гораздо манить, чем на нижеперечисленных. Пора бы уже и мне на что-нибудь записаться...
45 region 01-02-2016 14:30

хантер не может воспроизвести звуки которые воспроизводят манки уровня RCC и JB и не очень прекрасно хантер звучит это смотря с чем сравнивать и на выдув он туговат но за не имением лучшего будем учиться на этом
45 region 01-02-2016 15:07

quote:
Изначально написано green77:

Ну что сказать, манок "зажат", руки сложенны таким образом, что вторая рука не задействована, движение рук - явно не понимаете что и куда.
Выдув, нет контроля выдува и в следствии того, что манок "зажат" на глухо продать я тяжело. По последнему видео предположу, что еще и воздух песни между манком и уголком рта.
В итоге, в конкурсе участвовать, это даст большой плюс к опыту.
На охоте порой и не на такое летит.

ПС При существующем уровне умения Вам на данный момент все равно, что Хантер, что RCC, что RedBone, что JB.

ППС. Все вопросы в личку, пожалуйста.



Спасибо попробую исправить перечисленые вами ошибки
igorg 01-02-2016 21:01

quote:
Всё же слышит наверное, что голос вроде из кустов, а стая в стороне и понимает в чём дело бедолага)))

Все правильно -гусь, как и утка(да и в общем то все звери и птицы) - очень точно засекает источника звука, причем, точность измеряется отнюдь не сотнями метров, даже если сам он в этих сотнях от самого источник, а десятками метров и даже менее, где-то попадалась инфа, что точность до 4-5 метров...
Также, гусь имеет поле зрения 360 градусов, но монокулярное(одним глазом полуокружность) и черно-белое, при этом, засекает с высоты 100 метров движение человека, примерно с расстояния до полутора километров, если мне память не изменяет, конечно в зависимости от погодных условий. Если же гусь "выделил" интересующий его объект(например присаду), он фокусирует уже оба глаза в "луч" 30-40 градусов и видит уже бинокулярно, т..е. объемно и в цвете, причем и зрение у него получше, чем у нас.)))
Поэтому на видео, действительно похоже, что пока шли на голос - всё пучком, а потом, когда "сфокусировались" на самой присаде, заметили неладное...Сам не раз замечал, что на кругах метров 40-50 он четко реагирует улепетыванием, на движение головы, даже под колпаком лежачего скрадка, затыканного травой...
quote:
45 region

Когда научитесь играть - будет пофиг во что дуть, но то, что есть манки более тяжелые в извлечении звуков, более легкие, с широким динамическим диапазоном, узким, требующие большего воздуха. меньшего и т.д. - это несомненно и спорить об этом - нет смысла. Думаю, с этим все согласятся. Вот когда освоите, тогда и будете подбирать для себя то, что покажется ВАМ более интересным, не основываясь на мнение кого-бы то ни было. Это будет наверно правильнее...(хотя сам я иду другим путем, сначала понапокупал, а теперь учусь... Мне с разными манками и на охоте интереснее сравнивать и наблюдать реакцию, что-то иной раз и полезное(как мне кажется) замечаю )
S_K_P10 02-02-2016 17:49

quote:
Originally posted by Лучник+:

ведь не все могут приехать к нам в Питер или в Москву для того чтоб задать вопрос как получить нужный звук из манка.



Добрый день!Подскажите, можно ли в Питере посмотреть мастер класс по игре на манках?
Лучник+ 02-02-2016 22:44

quote:
Originally posted by S_K_P10:

Добрый день!Подскажите, можно ли в Питере посмотреть мастер класс по игре на манках?




Здравствуйте, к сожалению, в профайле не указано Ваше имя. Можно следить за этой темой С-Пб. Встречи! Обмен опытом по современной гусиной и утиной охоте.
Обычно по средам собираемся, когда народ желание изъявляет. Или на любой охотничьей выставке в Питере. Вы из Петрозаводска?

quote:
Originally posted by green77:

ППС. Все вопросы в личку, пожалуйста.


Григорий, а чего в личку-то? Если есть, что сказать... Ни чьи мнения тут не осуждаются.

Что касается клакинга.
Как вариант, попробуйте его начинать с низкого звука, на малом давлении с выдувом большого количества воздуха и сразу повышение давления. Если попытаться описать звуками движение горла, то будет гхут или бхут, так же варианты на другие гласные - а,и,о. Звук короткий, но в него надо вписать скретч и переход на высокую ноту.

S_K_P10 03-02-2016 09:09

quote:
Originally posted by Лучник+:

в профайле не указано Ваше имя.



Зовут Константин.
quote:
Originally posted by Лучник+:

Обычно по средам собираемся, когда народ желание изъявляет. Или на любой охотничьей выставке в Питере. Вы из Петрозаводска?



Да,родом из Карелии, но живу в Питере.
Лучник+ 03-02-2016 20:02

Константин, так Вы и на питерханте зарегистрированы. Напишите там в теме и на следующей неделе, в среду, встретимся. Наверняка народ подтянется и другие манки принесет, будет возможность сравнить.
Aleks@nder46 04-02-2016 15:01

Всем привет! Предлагают манок манок Speck Hammer...как он для начинающего?? стоит брать?
45 region 04-02-2016 19:10

посмотри в ю тубе у айвенго был обзор этого манка и примос помоему
Лучник+ 04-02-2016 21:40

quote:
Originally posted by Aleks@nder46:

Speck Hammer



Для дальнего приманивания лучше всего подойдет. Требует довольно мощного продува, долго не поиграешь. Немного переделан из казарки, поэтому похож во многом на нее. Но любой гусь реагирует. На близкой дистанции лучше не играть, сразу фальшь срисует.
За сколько предлагают?
S_K_P10 05-02-2016 09:49

quote:
Originally posted by Лучник+:

Константин, так Вы и на питерханте зарегистрированы. Напишите там в теме и на следующей неделе, в среду, встретимся. Наверняка народ подтянется и другие манки принесет, будет возможность сравнить.



Ок, только вот своим пока похвастаться не смогу, он в процессе изготовления)Как на питерханте тема называется?
igorg 05-02-2016 18:52

Для всех, кто задается вопросом, как получить низкие звуки из белолобого манка...


Серёга Пищаев 05-02-2016 19:51

quote:
Для всех

Спасибо! отличное видео!

Лучник+ 05-02-2016 22:17

quote:
Originally posted by S_K_P10:

Как на питерханте тема называется?



Вот так - С-Пб. Встречи! Обмен опытом по современной гусиной и утиной охоте. - это активная ссылка, можно на нее ткнуть и произойдет автоматический переход.
Что касается видео...
На мой взгляд, рычание необходимо только в начале обучения. Потом, когда понимаешь как получить звук на низком давлении, только немного гудишь в манок и звук выходит сам-собой. На охоте этот звук нужен, когда гусь на кругах. Он должен быть коротким, не громким и в смеси с клакингом. Это придает достоверности расстановке и показывает что всё спокойно. Гуси быстрее снижаются. ИМХО.
БИЗ 05-02-2016 23:23

Гуу-Уоть-уоть-уоть? В начале типа? И клакинг, как я понял, "на кругах" должен быть спокойным (без тараторинья) и короткими сериями?
Скрейтч это ж называют "бормотание"? Самый спокойный "полудремлющий" звук?
igorg 06-02-2016 21:29

quote:
Гуу-Уоть-уоть-уоть? В начале типа?

Типа в начале чего?
Если Вам нужен просто клакинг - то просто "уоть-уоть-уоть"...Без "гу"
Если Вы хотите сделать даблклакинг с низкими - то "гу...." - это вступление, чтобы потом поймать переход...
quote:
И клакинг, как я понял, "на кругах" должен быть спокойным (без тараторинья) и короткими сериями?

Абсолютно точно. Если гусь рядом, то клакинг играется(мое мнение) - неспешно, в три-четыре звука, желательно с низкими или дабл...
quote:
Скрейтч это ж называют "бормотание"?

Скрейтч, это часть звука. Она может быть более низкой, более высокой, средней и это часть может присутствовать в любых звуках - кормежке, клакинге, мур-мур -мар-мар, йодлях, звуках возвращения, приветствия и т.д. Надо просто понимать, что и когда нужно играть, для этого и создана ТС эта тема...
Лучник+ 07-02-2016 22:58

quote:
Originally posted by igorg:

для этого и создана ТС эта тема...



Скорее эта тема создана для того, чтоб более опытные охотники могли поделиться своим умением, опытом и секретами и чтоб было понятно, что охота с духовым манком интересна, красива и добычлива. Что не боги горшки обжигают и чтоб научиться привлекать гуся не нужны особые таланты, типа идеального слуха, голоса, нюха и т.п... Только, немного трудолюбия.
Конечно эта охота требует и правильного выбора места, идеальной маскировки, умения правильно расставить чучела и хорошей стрельбы, а иначе хоть соловьем обдудись, удачи не видать!
quote:
Originally posted by igorg:

Скрейтч, это часть звука. Она может быть более низкой, более высокой, средней и это часть может присутствовать в любых звуках - кормежке, клакинге, мур-мур -мар-мар, йодлях, звуках возвращения, приветствия и т.д.



Ты бы, Игорь Васильевич, составил примерный видеословарь - какой звук как называется, а я бы его в первый пост поместил. Желательно с названиями на русском языке. Чтоб всем понятно было. Типа, скретч по-русски это скрежет, с демонстрацией в кадре как это звучит. Ну и т.п. по всем основным звукам.
bbs64 07-02-2016 23:31

Видеословарь надо! Ждем
Vitalson013 08-02-2016 10:11

Всем привет! И всем здоровья!!! Ниже выкладываю пару видео. Посмотрите, послушайте, ну и конечно же подскажите, посоветуйте. Интересно послушать мнения по поводу звучания разных манков на видео в лесу) Кто к какому манку склоняется?) За качество и правильность воспроизведения звуков на манках строго не судите, я только в дороге к правильности))) Хотя нет же, наоборот судите строго!!!)))
Vitalson013 08-02-2016 10:16


Vitalson013 08-02-2016 10:18


Цугцванг 08-02-2016 11:15

quote:
Originally posted by Vitalson013:

Кто к какому манку склоняется?)


цитата из видео "ну и манок JB, который для меня пока самый неприступный, наверное"

вот вам и самый легкий на выдув манок, по словам продавцов.
Новый слоган для манков JB - "легкий, но неприступный"

если серьезно, по видео, больше всего по звуку понравился от Кетнера манок.
мне кажется вы слишком форсируете воздух в манок. Поэтому легкий на выдув JB не справляется.
попробуйте не вдувать со всей дури (топикстартеры об этом показывали на своих видео). Показалось, что есть такое

Vitalson013 08-02-2016 11:47

quote:
Originally posted by Цугцванг:

вот вам и самый легкий на выдув манок, по словам продавцов.



Нет нет!!! Как раз JB и есть ооооочень лёгкий на выдув!!!! Ему просто действительно требуется очень маленькие порции воздуха, а я по привычке игры на других манках так же и в JB пытался. На данный момент тренируюсь только на JB. Ну а весенний гусь на охоте всё рассудит)))
уксус 08-02-2016 19:21

Главная ошибка- желание сразу освоить 3 манка разных по манере выдува, положению рук и т.д. В результате ни один не звучит. Начните с какого то конкретного манка и пока более менее не научитесь на нем остальные не трогайте. По всем 3 манкам, играете зажато, видно как сильно напрягаетесь перед тем как дунуть, такое ощущение как гирю подкидываете.
quote:
мне кажется вы слишком форсируете воздух в манок.

Тоже так думаю. Про JВ и Тумашева ничего не скажу, по Кеттнеру- попробуйте дуть как советует производитель, подавать воздух в манок как будто свистите. Скретч получается элементарно- просто легонько покашляйте в манок, рычать в него не надо.
уксус 08-02-2016 19:22

Да,
quote:
Кто к какому манку склоняется?)

quote:
по видео, больше всего по звуку понравился от Кетнера манок

Лучник+ 08-02-2016 23:55

Оценочные характеристики это конечно здорово. Но хотелось бы услышать, что и когда надо играть!
quote:
Originally posted by уксус:



Сергей, ждем от тебя видео! Запиши, как будет возможность.
Лучник+ 09-02-2016 12:08

Перекличка гусей.
https://yadi.sk/d/H6USu57yoXHHX
Оригинал, так сказать, для сравнения с тональностями манков.
Hunter22 09-02-2016 12:48

Лучник+,
А кто эту запись делал? Мне кажется что-то около 7 гусей в стае должно быть. Голосят не все. Интересно, сколько их реально было?
Лучник+ 09-02-2016 08:00

quote:
Originally posted by Hunter22:

А кто эту запись делал?



Кирилл, не знаю. Взял в инете.
quote:
Originally posted by уксус:

я вот вас на охоту звал, поманить-посмотреть как гуси отреагируют, чет не согласились



???? Слышу об этом впервые!
quote:
Originally posted by уксус:

Слав, ты мою позицию по этим вопросам знаешь,



Откровенно говоря, даже не догадываюсь. А даже если бы и знал, все равно прошу поделиться со всеми.
Vitalson013 09-02-2016 08:05

quote:
Originally posted by Лучник+:

А кто эту запись делал?



Эта запись, если я не ошибаюсь, один из голосов с чипа электронного манка "плюрифон".
Vitalson013 09-02-2016 08:12

quote:
Originally posted by уксус:

Сергей, ждем от тебя видео! Запиши, как будет возможность



Лично я тоже хотел бы посмотреть и послушать) Я ценю, уважаю и прислушиваюсь к каждому совету от людей, но всегда хочется для дальнейшего своего правильного и адекватного обучения, прогресса и развития объективно представлять, на что человек способен сам лично в той области, в отношении которой я получаю от него комментарии, подсказки, советы и наставления)
green77 09-02-2016 09:07

quote:
Изначально написано Vitalson013:




Каким манком дольше пользовались?

Vitalson013 09-02-2016 09:12

quote:
Originally posted by green77:

Каким манком дольше пользовались?



От Кетнера
Vitalson013 09-02-2016 09:16

quote:
Originally posted by уксус:

Сомнения есть?



Когда люди общаются виртуально, определённые сомнения присутствуют всегда до поры, до времени и это совершенно нормально)
Vitalson013 09-02-2016 09:17

quote:
Originally posted by Vitalson013:

Каким манком дольше пользовались?



На виде манок JB только второй день в руках держу))
Vitalson013 09-02-2016 16:45

quote:
Originally posted by уксус:

Удачи Вам! Слушайте больше живых гусей и все получиться



Спасибо! Это бесспорно, но для начала надо правильные азы получить!) Ну а потом конечно же надо слушать живых гусей - это даже не обсуждается!)
sych.v 09-02-2016 16:56

Га-ГАК! И все дела!))) А вы тут проблемы выдумываете.)


sych.v 09-02-2016 20:38

quote:
Но УВЕРЕН, если бы команда пользовалась манками, то несмотря на кол-во "горючего", добыли бы гораздо больше...

Согласен.

CAX 10-02-2016 09:36

Манок конечно это сила и независимо какой,если есть гусь.
А насчет гильз это Вы зря ,манок замечательный и летят на него неплохо.У меня спаянный из 4 гильз и бывает очень даже неплохо.А бывает что и вообще не обращают внимания,но задудишь в другой и начинают интересоваться.
А вообще надо пробовать всё на охоте,гусь разный и настроение у него бывает разное даже в течении дня.
igorg 10-02-2016 10:09

quote:
А насчет гильз это Вы зря

Я не против гильзы, я против регресса. К гильзе не вернусь, хотя 15-20 лет назад и с ними охотился, и баллончики сам делал, и гусей разворачивал и заворачивал... Имея мерседес, зачем мне жигули?
quote:
.А бывает что и вообще не обращают внимания,но задудишь в другой и начинают интересоваться.

Так оно и есть. А бывает, что ни на какой манок внимания не обращают, прут транзитом... Манок НЕ ПАНАЦЕЯ...причем ЛЮБОЙ! Но есть манки, которыми больше интересуется птица, а есть меньше, это твердое ИМХО.

Лучник+ 10-02-2016 15:34

Флуд потер.

quote:
Originally posted by CAX:

А насчет гильз это Вы зря ,манок замечательный и летят на него неплохо.



Сергей Алексеевич, а Вы не могли бы показать как маните гильзами. Короткий ролик с комментариями. Уверен, что многим будет интересно. Понятно, что охота в сердце Коми отличается от нашей, но во-первых Ганзу читают во всех уголках нашей страны, да и не только нашей. А во-вторых, может кто-то захочет начать с гильзы.
CAX 10-02-2016 15:57

quote:
Изначально написано Лучник+:

Сергей Алексеевич, а Вы не могли бы показать как маните гильзами.

С удовольствием бы подудел,но манки и гильзы и балончик остаются у меня на болоте,как и профиля,выношу только чучела.

CAX 10-02-2016 16:04

quote:
Изначально написано igorg:

Так оно и есть. А бывает, что ни на какой манок внимания не обращают, прут транзитом... Манок НЕ ПАНАЦЕЯ...причем ЛЮБОЙ! Но есть манки, которыми больше интересуется птица, а есть меньше, это твердое ИМХО.


Согласен на все сто ,прогрес наступает и к гильзе я тоже возвращаюсь всё меньше и меньше.Хотя иногда на гильзу идут совсем неплохо.особенно пары .

Vitalson013 20-02-2016 13:02


Всем привет!!! Вот представляю к прослушиванию, как у меня звучит JB. Пока нет возможности записать видео, пишу аудио в машине... Манок держу в одной руке, т.е. полностью отсутствует возможность управления второй рукой (потише, погромче и т.д.), но меня сейчас интересует мнение заинтересованного народа именно по звуку. Так что высказывайтесь)))
https://yadi.sk/d/3LvW-d2ZpAiYc
https://yadi.sk/d/Bct-3fA1pAjWs
Vitalson013 20-02-2016 13:28

Пропаду из сети до 25 февраля, так что МУЖИКИ, всех с наступающим праздником - Днём защитника отечества! Всем прежде всего здоровья!!! Мира и добра!!!
Лучник+ 23-02-2016 09:26

Виталий, чтоб было удобнее слушать и не надо было скачивать файл, немного переделал -
Файл 1 - https://yadi.sk/d/LlAElgw6pLPA9
Файл 2 - https://yadi.sk/d/vXynaAoQpLP2i
Надеюсь, Вы не против.

P.S. Когда услышал в первый раз, сразу же показалось, что я уже где-то слышал подобную манеру исполнения - https://www.youtube.com/watch?v=IiBid7o-FXU

Vitalson013 24-02-2016 08:33

Всем привет! Собственно говоря вот видео, как у меня звучит JB на улице. За качество видео извиняюсь)

Alexander 83 25-02-2016 12:40

Игорь, почему Вы связываете гильзу с регрессом? У белолобого гуся разве не свист? Звуки издаваемые язычковыми манками основаны не на свисте. Разве это не шаг в сторону на пути создания манков? Не случайно при использовании язычкового манка приходиться манщику и модулировать звук и манипулировать руками, создавая камеру, обратную тягу и т.д. Не правильнее ли идти по пути свистка, например типа флейты что нибудь?
С уважение,
Александр
igorg 25-02-2016 01:06

quote:
Игорь почему Вы ассоциируете гильзу с регрессом?

Александр, в двух словах - у гусей в языке есть достаточное кол-во звуков, которые на гильзе просто не воспроизвести априори - нет элемента, который это бы позволил...Поэтому, используя гильзу или баллончик, охотник лишает себя возможности делать бОльшее кол-во разнообразных звуков, выстраивая их в команды. Я уже не говорю про то, что вполне одинаковые звуки, имеют диаметрально противоположное значение, в зависимости от ритма их звучания, на гильзе такую ритмику тоже не сыграть... Поэтому, я и считаю, что гильза - это шаг назад...
Если говорить про "безъязычковые" музыкальные инструменты, типа флейты, то конечно можно получить разные тона звука, перекрывая или открывая часть отверстий, но "ломание звука", характерное клику белолоба, на ней не получить, т.к. нечему этот перелом сделать. Есть варианты манков, совмещающих тип флейты и язычкового инструмента, у меня были БакЭксперт (по гуменику использовал), а на белолоба еще "флейту" видел, но "натуральность" голоса там оставляла желать лучшего... Но повторюсь - есть места и время охоты, где вполне успешно можно манить и гильзой, но для меня - это все-таки регресс...
Еще - послушайте переговорные голоса гусей одиночек, их много на ютюбе, там свиста, мягко говоря, мало... Ну и про громкостные возможности хорошего манка и гильзы, забывать не стоит.
Лучник+ 25-02-2016 11:57

quote:
У белолобого гуся разве не свист?

А по моему, скорее можно назвать писком. Вот например голос самки, он ниже чем голоса самцов и точно на свист не похож -


А вот более высокие голоса самцов -



Лучник+ 25-02-2016 22:14

P.S. Кстати, обратите внимание на реакцию гусыни на звук манка в первом клипе. Многие пишут, у меня нет слуха, как я буду играть на манке. Вот пример самого элементарного звука, который может получить любой человек и отзыв на него.
Серёга Пищаев 25-02-2016 23:05

Качество видео отличное! Что за камера? А на втором видео гусак не той травки обьелся? )))) Почему он так себя вёл? Так же на втором видео на 10м50сек гусыня в КЛАКать начала к ней тут же подтянулась ещё одна гусыня, чтобы этого гусака отогнать! Обьясните мне пожалуйста тогда что означает этот звук КЛАК?
За ранее спасибо!
Цугцванг 26-02-2016 01:23

quote:
Originally posted by Серёга Пищаев:

Так же на втором видео на 10м50сек гусыня в КЛАКать начала к ней тут же подтянулась ещё одна гусыня, чтобы этого гусака отогнать! Обьясните мне пожалуйста тогда что означает этот звук КЛАК?


вот здесь, имхо, по теме данного вопроса есть, с 3-й минуты



Лучник+ 26-02-2016 21:20

quote:
Originally posted by Серёга Пищаев:

Что за камера?



Видео известного охотника и судьи в различных охотничьих соревнованиях, Чиркина Сергея Борисовича, на Ганзе известного как "Борисыч 68". Так что вопрос по камере лучше задать ему.
Что касается глубоких тайн поведения гусей, то тут Вы затронули болезненный для многих вопрос о том, что лучше в игре на манке - подражание или приманивание.
Лично мое мнение, что главное это "интересный", для гуся, тембр звучания манка. Без этого хоть как пародируй живого гуся, толка не будет.
А это зависит от инструмента и умения манильщика получить нужный звук.
Серёга Пищаев 26-02-2016 21:53

quote:
то зависит от инструмента и умения манильщика получить нужный звук.

Спасиб! Весной своё видео сниму про инструмент и манильщика ))))

Лучник+ 26-02-2016 22:34

quote:
Originally posted by Серёга Пищаев:

Весной своё видео сниму про инструмент и манильщика



Сергей, было бы здорово!

Кстати, выставлю видео SOL111 с самой простой игрой на манке и ответственном подходе к охоте. Без лишней жадности. -

igorg 27-02-2016 10:56

Хорошее и поучительное видео. Кстати, когда второй гусь уходит, слышно как он зовет оставшегося - если повторить размерность звука на манке - это будет призыв. Запрос на посадку, чаще всего слышу тройной звук с ударением на втором слоге, а приглашение сесть - двойной открытый или тройной с ударением на первом слоге. Звук делается один раз в ответ на запрос и может быть повторен в зависимости от поведения гуся.
Серёга Пищаев 27-02-2016 19:02

quote:
Кстати, когда второй гусь уходит, слышно как он зовет оставшегося

Где-то слышал, что если кринуть жалобно, то тот который улетел, может вернутся и подлететь на выстрел
hunterdnb 27-02-2016 21:12

У Дмитрия Курочкина, на ютюбе, есть видео, как он возвращает гусей после обстрела...
igorg 27-02-2016 21:21

quote:
У Дмитрия Курочкина, на ютюбе, есть видео, как он возвращает гусей после обстрела...


Еще раньше, за пару лет до этих видео, я выставлял эти звуки и называл их "крик чайки", уж очень похоже... Сейчас я называю этот звук SOS - сигнал о помощи! Звуки 100% рабочие, позволяют 3-4 раза возвращать обстрелянных гусей.
hunterdnb 27-02-2016 21:31

Во, нашёл...
http://youtube.com/watch?v=fgKW9Xvu1o0
Лучник+ 27-02-2016 21:47

Действительно очень привлекательный звук. Более того, я слышал от нескольких охотников, из разных регионов, что они манят только им и очень эффективно. Кстати, этот звук один из самых простых для получения. Где-то на видеоканале у igorg был урок как его делать.
РР 28-02-2016 12:41

quote:
Originally posted by hunterdnb:

Во, нашёл...
http://youtube.com/watch?v=fgKW9Xvu1o0



Всё это сказки..И манок здесь не при чём.В данной ситуации имеет место быть "родная кровь"..такое встречается у многих видов зверей и птиц..гуси держатся семьями,при первом налёте одного сбили..Родня зашла на круг почёта.
В моей практике гусиной охоты встречались и куда более "крутые"возвраты.У них есть общее,стайки были не большими.
пару примеров:
Весна 11г заходит стая гуменника шт 5-6,а я сплю в окопе,над головой прошли аж ветром обдало.Стреляю в угон,один камнем,второй потянул.но так тяжело..метров через 100 рухнул в пахоту..Иду за ним,в полный рост,.одним глазом смотрю за уходящей стайкой..И тут они разворачиваются.Только в стволах у меня пусто..упал в борозду.лежу смотрю,что они творили..это надо было видеть..первые круга 3 на высоте,.затем на бреющем пару кругов..затем ушли за горизонт с набором высоты.

Второй пример из Ставрополья,осень,заходит тройка белолобых,один выпадает (стрелял друг,я свидетель)один отлетает метров на 100 и садится,.второй на круг и к убитому,сел метрах в пяти,.подошёл и тормошит его клювом..
я не сентиментален,.да и друг тоже,.гусей мы побили прилично..но так пакостно стало на душе..сидячего отпустили без выстрела..пару кругов он нарезал.
И в первом,.и во втором случае манком не пользовались..

приписывать подобные ситуации умению манить и манку на мой взгляд не красиво.Почему?А потому ,что данный ролик могут посмотреть и люди разбирающиеся в образе жизни и повадках птиц.

Есть еще один немаловажный момент,эффект эхо..Бывает так,что гусь шарахается именно от него,.при условии нормальной маскировки и выстрела по боковым и угонным,гусь не может точно определить место опасности..И развернувшись налетает вновь.

Alexander 83 28-02-2016 06:37

quote:
Изначально написано РР:

Всё это сказки..


Действительно, такое бывает... Но нам то хочется верить что это наших рук дело... Иначе зачем тогда дорогая экипировка и потраченные месяцы на обучение игры на манке???

igorg 28-02-2016 12:40

Роман, приветствую. Давно не писали))) Вы не исправимы! В очередной раз хотите сказать - манок не нужен? Так хозяин-барин, вот только убеждать других в этом - тоже некрасиво - могу привести массу примеров, когда уходящая птица с метров 700-800 разворачивалась, хотя четко было понятно, что она уже ушла и возвращатся не собирается... Особенно памятен случай (без стрельбы), возврата 4 раза птицы примерно с километра...
так-что манок нужен и всегда помогает! ИМХО!!!
Про звук SOS - просьба о помощи - это не только звук раненого гуся после стрельбы, это жалобливый крик, нуждающегося в помощи, поэтому, иной раз, пролетающая ЧУЖАЯ стая на него реагирует и заходит на вас, иногда и несколько гусей отделяются, чтобы попробовать помочь "кричащему"...
вот этот звук



Пы.Сы. Вот как аналогия, пришло в голову - Нужна ли собака на охоте? Кто-то скажет -нет!"Я и так прекрасно охочусь".... Имея легавую, двух лаек и гончюю, скажу - Да, без собаки можно охотиться, НО с ними процесс охоты становится интереснее!

РР 28-02-2016 15:49

Игорь привет...Какой там СОС!Мамка,братик или сестричка знают тембр голоса своего родственника..они росли вместе..Это нам людям все голоса гусей одинаковы..Чтобы попасть в яблочко и изобразить стон именно сбитого гуся,это надо как минимум с ним пожить с полгодика..
У гусей после выстрела шок..стая всегда делает перекличку,все ли на месте,.затем перестраивается и за горизонт...Но иногда,.при потере "уважаемого и горячо любимого гусика" возвращается..Иногда в стае две-три семьи..часть откалывается в поисках своего..
стаю ведут старые самцы,иногда и они ошибаются,и их тоже сбивают..Тогда на их место по старшинству..В небольшой стайке(семье)если выбивают стариков,.то молодёжь тупит от отчаяния потери еще одного родственника,.поэтому и возвращаются...иногда и не один раз.
Игорь вы бесспорно мастер охоты с манками,я не удивлюсь если вы лисицу на крик раненого зайца возвратите,после оглушительного безрезультативного дупля над её ушами)))..
Я скажу так.чтобы успешно охотиться с манком необходимо понимать образ жизни объекта охоты,.чем больше ты о нем знаешь-тем "кайфовее" будет охота.
В манке главное своевременная подача сигнала из офигительнейшей,правильно выбранной позиции.
Реальность это излишек,гусю она ни к чему..Реальность (чучел,манка)даёт излишнюю самоуверенность...так и хочется подзабить на фундамент(маскировка,выбор места).


igorg 28-02-2016 21:58

quote:

Я скажу так.чтобы успешно охотиться с манком необходимо понимать образ жизни объекта охоты,.чем больше ты о нем знаешь-тем "кайфовее" будет охота.


Абсолютно согласен и дополню - в ЛЮБОЙ охоте нужно знать повадки и поведение дичи, тогда процесс становится безусловно интереснее и добычливие!
Сейчас волком сильно заинтересовался.... ходят четыре без присмотра...))) Учусь на манке и стекло от лампы пробую...(керосином правда отдает сильно )
bbs64 05-03-2016 23:16

Ap
quote:
[B][/B]

Цугцванг 06-03-2016 10:23

quote:
Originally posted by bbs64:

Ap


Борис, если не ощибаюсь? Вот как раз тема правильная, задать вопрос
про отличие призывного клакинга на возврат гусей от звука опастности, даже скорее наверное агрессии.

bbs64 06-03-2016 11:20

Все верно, не ошибаетесь. В этой теме про возврат гусей и Игорь показывал, более открытый (высокий), без надрыва, и ролик Курочкин выкладывал тоже без надрыва. совсем не такой как у победителя интернет конкурса, вот и хочется понять критерии оценок, и где правда? А у победителя мне кажется обычный, для привлечения мимопролетающих но не как не возвратный, но это мое мнение я в этом не силен, но разобраться для понимания хочется. Или в соревнованиях своя "песочница" и свои правила?
Цугцванг 06-03-2016 12:19

quote:
Originally posted by bbs64:

но не как не возвратный, но это мое мнение я в этом не силен, но разобраться для понимания хочется.


в сухом остатке, я так понимаю, вопрос "каким звуком заново привлечь внимание гусей, вдруг потерявших интерес к присаде"
кроме уже указанных сигналов СОС (они тут чаще в контексте возврата после обстрела стаи, либо в качестве призыва о помощи для привлечения внимания, хотя наверное и для разворота вдруг отвернувшей стаи подойти должны)

igorg 06-03-2016 17:46

Борис, я попробую ответить на Ваш вопрос(да я собсно это уже не раз писал и говорил на роликах) -
Вся проблема в том, что АБСОЛЮТНО одинаковые звуки, исполненные с РАЗНОЙ ритмикой - это РАЗНЫЕ команды! Чтобы было совсем просто - чем быстрее ритм, тем в команде больше агрессии, возмущения и недовольства.
Что нам нужно, когда гусь идет мимо или уходит? Правильно - привлечь снова к себе внимание! ))) КАК это сделать? Если Вы видите, что гусь не имеет намерения встать на круг, увеличиваете амплитуду и резкость звучания манка. В наборе этих команду может быть и клакинг и резкие, отрывистые йодли и в дальнейшем, можно добавить чуть растянутый звук со смешанием с короткими звуками ...
Что еще может быть интересно(мне по крайней мере), это то, что значение команды зависит НЕ ТОЛЬКО от её динамики, но и от ИЕРАРХИИ, т.е. места, которое занимает в стае ИМЕННО ЭТОТ гусь, который дает звук, А ТАКЖЕ ОТ ПОЗЫ ПТИЦЫ!
Так что, чем дальше в лес...)))
По поводу интернет-конкурса и "понимания" программы...
Также не раз писал, что в переписке с американскими судьями, выяснил в своё время то, что ЛЮБЫЕ соревнования и судейства - это СУБЪЕКТИВНОЕ мнение КАЖДОГО СУДЬИ и тут нету - "прав-виноват", просто карты так легли сегодня среди сильнейших))) Естественно, что при судействе профи, шанс на ошибку тем меньше, чем выше квалификация коллегии...
Поэтому, не стоит зацикливаться на выступлении победителя ЛЮБОГО соревнования(хоть у нас, хоть в Америке), а гораздо более правильно, когда участник "видит" свое выступление и понимает, что он делает в данную секунду, а не машинально копирует и старается сделать "так же", как победитель.
Поэтому, комментарии к выступлениям и считаю - должны быть в открытом доступе, а не в личке у каждого - всем потенциальным участникам, должно быть понятно, как судилось выступление, что и когда игралось, что считалось ошибками, а что плюсами. ИМХО. Но то - отдельная тема.
Далее, всегда говорю - когда вы маните, старайтесь войти в образ, представьте не только как голосит птица, а и ее поведение в это время... например, когда гусь показывает свое доминирование над собратом, представьте его, вздернувшем голову, вытянутая шея, грудь вперед, чуть расставленные крылья и тогда и сам звук вы сделаете более эмоционально правильнее... если вам жаль, что "друзья" улетают от вас - сыграйте тоску голосом и т.д. - это и есть ГЛАВНОЕ отличие духового манка от электроники...
mr shooter 06-03-2016 18:03

quote:
Originally posted by igorg:

это РАЗНЫЕ команды!



У птиц нет команд, как у остальных животных, есть только реакция на создавшуюся ситуацию...К кормежке соседей не приглашают..шашлык рубят в одну харю
quote:
Originally posted by igorg:

когда гусь показывает свое доминирование над собратом, представьте его, вздернувшем голову, вытянутая шея, грудь вперед, чуть расставленные крылья и тогда и сам звук вы сделаете более эмоционально правильнее...



И маните гумеником...если Ваша стая белолобых....
bbs64 06-03-2016 19:01

Спасибо, Игорь помог немного разобраться.
То есть перед соревнованиями надо знать судей и их предпочтения стилям?
да не плохо бы было если судья разобрали первых 5 призеров.
Саш, на шашлык меня не позавешь? Я догадался по характерному треску за щеками , я сам должен подлететь?)))))
Сейчас дерби посмотрю и дальше в учебу)))
mr shooter 06-03-2016 19:38

quote:
Originally posted by bbs64:

Сейчас дерби посмотрю и дальше в учебу)))




В эту среду приходи, у судей сам все спросишь, и конечно позанимаешься... учеба главное!!!
igorg 06-03-2016 19:39

quote:
То есть перед соревнованиями надо знать судей и их предпочтения стилям?

Это не секрет!!! Зная кто судит и его предпочтения - можно попробовать сделать "ставку"))) Но ведь не у всех судей одинаковые предпочтения - можно и "пролететь"...))) как и в других видах спорта, где есть место для "субъективизма" и нет четкого регламента выступления ...где это есть - вопросов меньше, как пример - мяч в воротах -гол, три оборота сделаны или только два, трехочковый бросок или двух...
Если сделать регламент программы, типа: во вступлении должны быть пять двойных и пять тройных отрывистых йодля 3-6сек, далее ускорение йодлей до максимально возможной исполнителем("базар")6-8сек, включением клакинга от 5ти до 8 сек, далее даблклакинг 5 сек-6 сек, переход в звуки мар-мар 4-5 сек с последующим спокойным отрывистым клакингом ... и т.д. то тогда можно сделать судейство более объективным - делая "обязательные" элементы мы даем судьям более единообразную программу и выполненным или невыполненным элементом легко обосновать повышение или понижение оценки...
quote:
У птиц нет команд

Во первых, я говорю про звуки, которые делает охотник в манок, а не птица, тем самым меняя поведение птиц, а во вторых, некоторые звуки, издаваемые птицей, сами по себе могут быть "провокацией на исполнение", как команда на подлет или посадку... Тот же звук сытой утки, исполняемый подсевшим невдалеке уткам, провоцирует подплыть, иногда подойти берегом к тебе -команда это или нет?
Саш, ты называй эти звуки, как тебе удобнее - хоть чириканьем, хоть пением, хоть гагаканьем - у нас это не запрещено и я в этом проблем не вижу.
В МОЁМ понимании, набор звуков с определенной ритмикой - команда, призванная изменить полет птицы.
Для тебя видимо, нет ни дальнего призыва, ни приветствия, ни осадки, ни возвращения и др. команд... Это абсолютно не страшно.
mr shooter 06-03-2016 20:47

quote:
Originally posted by igorg:

Саш, ты называй эти звуки, как тебе удобнее - хоть чириканьем, хоть пением, хоть гагаканьем - у нас это не запрещено и я в этом проблем не вижу.



Игорь, я говорю, о другом, команд нет! Есть звуки , которые привлекают птицу, понятно.что они смогут быть разные...Ситуация , от ситуации отличается, но есть аномалии, когда не работают стандарты.. иногда звуки, которые "абсурдны" срабатывают, утка летит на гусиный манок и наоборот, а у новичка прет дичь, как из пушки..это лишь исключения, которые подтверждают правила...Но это не всегда, как правило на оборот.....
Лучник+ 06-03-2016 21:24

quote:
Originally posted by mr shooter:

иногда звуки, которые "абсурдны" срабатывают, утка летит на гусиный манок и наоборот, а у новичка прет дичь, как из пушки..это лишь исключения, которые подтверждают правила...



Это, наоборот очень интересные и характерные моменты. Утка действительно интересуется звуками гусиного манка. Часто эти звуки "срывают" ее с места, когда на утиный манок она реагирует неохотно. Наверное сказывается похожая кормовая база. И звуки новичка на гусином манке более интересны гусю, чем "правильные" у соседей. Собственно эту тему я и затеял с таким умыслом, чтоб народ делился тем, что у него эффективнее НА ОХОТЕ!
bbs64 06-03-2016 21:53

quote:
Изначально написано mr shooter:

В эту среду приходи, у судей сам все спросишь, и конечно позанимаешься... учеба главное!!!

Дерби удалось!
Куда же я денусь, до 26 я обсолютно свободен)))

А по поводу соревнований, для выявления сильнейшего если стоит такая задача действительно надо делать обязательную и произвольную программу.
А по поводу манения на охоте дуй "уть" да "куть " и весь гусь твой. И понятно почему гусь на балончик реагирует. Очень похоже на звук подранка СОС

igorg 06-03-2016 22:02

quote:
Игорь, я говорю, о другом, команд нет! Есть звуки , которые привлекают птицу, понятно.что они смогут быть разные...

Саш, вот Ей-Богу не пойму... Ты пишешь -"Есть звуки, которые привлекают птицу, понятно, что они могут быть разные..." и Тут же - ..."команд нет"...
Я тебе пишу - "Есть набор звуков и ритма, который позволяет МЕНЯТЬ полет птицы привлекая ее к себе, для МЕНЯ это - команда!" Ведь исполняя ее, мы меняем полет птиц...причем, в зависимости от того, летит птица мимо, на нас, от нас - звуки и ритм, мы исполняем РАЗНЫЕ!!!-т.е. даем разные "команды".
Да и сам подумай - тема соревнований - "играются звуки призыва, играются звуки осадки, играются звуки возвращения...и т.д." - почему это НЕ команды? Звуки, связки, ритм - РАЗНЫЕ!!! Я же пишу - "Набор звуков с разным ритмом, призванный изменить направление полета или поведение птицы - команда"-что не так?
Принцип - "просто не хочу это называть командой"? Называй другим термином, проблема то в чем? Например - звуки возвращения, звуки приветствия, звуки осадки....так лучше?
Я же определение, почему это "команда" - дал в посте выше.
Саш, абсолютно не понимаю предмета спора...спор ради спора?
Лучник+ 06-03-2016 23:13

Господа, все-таки хотелось бы не беспредметных споров, а конкретные рекомендации, какие звуки и когда, на ваш взгляд, нужно играть на охоте на гуся. Если вы покажите как их делать - это будет точно соответствовать тому, что хотелось бы видеть в теме!
igorg 07-03-2016 10:01

quote:
Господа, все-таки хотелось бы не беспредметных споров, а конкретные рекомендации, какие звуки и когда, на ваш взгляд, нужно играть на охоте на гуся.

1.Гусь далеко или вообще не видно - энергичное исполнение смешанных йодлей, с закрытыми окончаниями и открытыми, "трель" - как умеем - натурализм и подражание гусю - АБСОЛЮТНО не нужно! Нужна громкость и динамика, чтобы звук долетел до потенциального объекта охоты.
2.Видим, гусь летит в нашу сторону - спокойный клакинг 4-6 нот, можно подключать изредка йодли(я делаю в основном двойной в конце клакинга и иногда через паузу, тройной, как отдельный звук). В звуках никакой "бодрости", спокойная, НЕЧАСТАЯ степенная работа на манке, следим за поведением стаи - гусь идет дальше на нас - еще более отрывистая подача еще более коротких команд, как пеленг для летящих.
3.Гусь на кругах над вами - я делаю клакинг в 3-4 звука(в основном в 3), очень редко двойной йодль в ответ на запрос из стаи.
4. Гуся обстреляли - в 4-5 звуков - SOS, переход в клакинг и чем дальше уходит стая - тем он активнее, с подмешиванием растянутых, жалобливых йодлей.
5.Гусь не вернулся - да и х.. с ним, новый прилетит.
6.Гусь стал делать разворот - переходим к пункту 2 и 3 и все по новой...
Это собственно и есть программа соревнований, которая должна играться и "читаться" судьями, (за исключением пункта 1 на соревнованиях, в плане фальши "кто как умеет", судьи услышат фальшивые звуки - они же рядом ) так что, кто говорит - мне не для соревнований, я охотник - просто пока не понимает, что ВСЁ, что используется на соревнованиях, потом используется на охоте, при этом, если это "всё", доведено до автоматизма, ты уже не думаешь, что и когда играть, всё получается само собой, в зависимости от дистанции и поведения стаи.
Лучник+ 09-03-2016 13:38

Желающих пообщаться в живую, приглашаю на выставку в Москве, в Крокус-Экспо.
Мы с igorg будем 10,11,12 и 13-ого марта, проводить охот-шоу. В четверг начало в 13:00, в пятницу в 12:30, в субботу в 12:00 и воскресенье в 12:00. Приглашаю всех желающих. С удовольствием ответим на все вопросы, да и познакомимся лично.
Так же нас можно будет найти на стенде C117, это по центральному проходу до конца. Подходите в любое время.
Alexander 83 09-03-2016 13:44

quote:
Изначально написано Лучник+:
Господа, все-таки хотелось бы не беспредметных споров, а конкретные рекомендации, какие звуки и когда, на ваш взгляд, нужно играть на охоте на гуся.

И желательно не как в картах, когда верят на слово а с доказательством видио фильмом или фото.
Поясню.
Когда выбирал манок на гуся пересмотрел кучу рекламных видио. И только в школе охоты увидел что манок действительно привлекает гусей. Там это видно. В других видио роликах, которые я просматривал, к сожалению это не видно, впечатление что гуси сами по себе, манильщики сами по себе. Связи не видно. У того же Курочкина, в ролике с "возвращением" я не увидел что именно обстреленные гуси вернулись. Там возвращение на уровне догадки (предположения). Хотя и согласен что этот звук может в некоторых случаях вернуть, но это из личного опыта...

Лучник+ 09-03-2016 14:36

quote:
Originally posted by Alexander 83:

Когда выбирал манок на гуся пересмотрел кучу рекламных видио. И только в школе охоты увидел что манок действительно привлекает гусей. Там это видно.



Александр, а не могли бы Вы дать ссылки на конкретное видео с указанием времени на ролике, когда гусь реагирует.
Честно говоря, на разных роликах Димы Курочкина реакция гуся видна очень хорошо, на роликах sych.v, выставленных здесь, то же. А вот у школы я наверное просмотрел.
igorg 09-03-2016 14:39

quote:
У того же Курочкина, в ролике с "возвращением" я не увидел что именно обстреленные гуси вернулись.

Поверьте, звук работает и тому достаточно свидетельств...если бы звук не работал, его бы не делали.
По поводу "верю-не верю" без видеодоказательств - тут уж Ваше право, доказывать что-либо кому-либо - дело неблагодарное, это из собственного опыта...
Из примеров по памяти - лет 7мь назад два раза возвращал стаи в 7 и 9 голов, после выбитых подранков(видео нет к сожалению, есть свидетель, но он на сайтах нигде не тусит), в Карелии лет 5ть назад - трижды возвращали стайку ТОЛЬКО криком SOS, пока с четвертого раза не остался один гусь и патронов ни у кого не было заряжено, у меня был в стволе последний - оставшийся гусь налетел метрах на 10-15 по высоте прямо на меня в штык - думал тоже мой - бац - осечка...не зря говорят - не говори гоп, пока не перепрыгнешь. Видео тоже нет к сожалению...
У меня охотовет знакомый на Нарвском охотит ТОЛЬКО криком SOS - по другому не умеет и говорит - "Мне достаточно", в прошлом году по осени за вечерку взял 18 гусей - видео тоже нет, могу тел. его дать - скажете от Игоря Графова - он расскажет... Еще пара человек есть знакомых, тоже клакингов-шмакингов и йодлей и не знают, только сигналом о помощи работают...
То, что Вы выбирали манок - это правильно, но по определению - нет полностью не рабочих манков, есть лучше или хуже работающие, а в первую очередь - это ВАШЕ умение им пользоваться и не просто уметь играть, а делать то, что нужно и когда нужно...
а людям все же верить надо.
Alexander 83 11-03-2016 12:15

quote:
Изначально написано igorg:

Поверьте, звук работает и тому достаточно свидетельств.

Игорь я не только верю но и знаю что этот звук работает.
Я имел в виду про видио. Это Лучник попросил чтобы разговор был предметным. Я же только попросил, чтобы по сомнительным (спорным) вопросам по возможности предоставлялось видио доказательство в котором можно УВИДЕТЬ и УСЛЫШАТЬ сказанное а не на уровне догадки или предположения. И в качестве примера привел свой опыт выбора манка, вернее производителя. Только в школе охоты увидел как манильщик поворачивает и сажает стаю. В рекламных роликах других производителей, которые мне попадались, только слова, прекрасная , профессиональная работа манком , гуси. Но как то не видно связи. Понимаю что есть манки и лучше, есть и хуже. А также привел пример с обучающего курса Д. Курочкина. Где он предлагает к просмотру видио ролик. На ролике утренний или вечерний пейзаж болота, слышны звуки работающего манка, на экране появляются гуси , выстрелы, один гусь падает, оставшиеся улетают. Опять на экране прежний пейзаж, звуки манка, через некоторое время опять появляются на экране гуси. А те это гуси (обстреленные) или другие? Автор говорит что те. И мы, как в картах, верим на слово...

igorg 11-03-2016 19:33

quote:
А те это гуси (обстреленные) или другие? Автор говорит что те. И мы, как в картах, верим на слово...

Александр, Диму знаю лично не первый год.... Не верить ему - причин не вижу.
Охотник охотнику врать не будет.ИМХО
sych.v 11-03-2016 20:54

Я гусей не пробовал возвращать, но думаю это возможно, но не мастерство манильщика причина, а непонимание гусей что с ними случилось, Два выстрела из двудулки могут их не напугать если при этом они охотника видеть не будут. Ну а если срисуют тут хоть обманись, не вернутся.ИМХО.
igorg 11-03-2016 21:49

quote:
о не мастерство манильщика причина, а непонимание гусей что с ними случилось,

Да какая разница... главное - рабочий звук! Команда, которая имитирует звук SOS -сигнал о помощи, на который гусь возвращается!!!
Ну с маскировкой если ху..во - то и умение манить, тут не причем...)))
sych.v 11-03-2016 22:00

По мне так большая. Они и не от SOSa в таком случае вернуться могут.

sych.v 11-03-2016 22:03

Кстати я ни разу не слышал чтобы раненый гусь просил помощи, а были моменты когда они от меня убегали и гуляли по полю, а я продолжал охоту и гуси продолжали налетать.
Amgai 12-03-2016 02:31

quote:
Originally posted by igorg:

Ну с маскировкой если ху..во - то и умение манить, тут не причем...)))



Факт.
quote:
Originally posted by sych.v:

Кстати я ни разу не слышал чтобы раненый гусь просил помощи


Он и не просит о помощи,если почитать умные книжки,то там пишут,что птицам свойственны аффекты - состояние страха,злобы,радости,покоя,которым соответствует определённое внешнее выражение:позы,положение оперения,издаваемые звуки,наличие длительной памяти,некоторые виды способны к ассоциациям..например ворона запросто отличает человека с ружьём от человека с палкой.У гусей очень ярко выражен эмоциональный тон,наверно даже больше чем у остальных видов и вполне предсказуем для опытного и наблюдательного охотника.
igorg 12-03-2016 08:29

Пост наверно офтоп и больше для москвичей...
Наш стенд на выставке в Крокус-Экспо находится прямо напротив стенда Школы охоты, кому интересно - приходите общаться)))
quote:
У гусей очень ярко выражен эмоциональный тон,наверно даже больше чем у остальных видов и вполне предсказуем для опытного и наблюдательного охотника.


Абсолютно точно - поэтому, выше и писал - войдите в образ и маните эмоции, а не механически пилик-пилик, духовой манок позволяет это делать, в отличии от электроники.
hunterdnb 13-03-2016 20:17

quote:
Изначально написано igorg:

Наш стенд на выставке в Крокус-Экспо находится прямо напротив стенда Школы охоты, кому интересно - приходите общаться)))

Вот немножко бы пораньше! Мы минут 40 искали стенд 117... Пообщаться в итоге так и не удалось.
Ну не суть. Вопрос немного не в тему. Может кто подскажет, где-то на форуме, если не ошибаюсь в этой теме, было видео, на котором гуменник взятый в плен (одомашненный), переговаривается с одиночкой, который летает кругами... Уже дня три найти пытаюсь Ткните носом, если не трудно!

MR.CHE 13-03-2016 23:57

quote:
Изначально написано hunterdnb:

Вот немножко бы пораньше! Мы минут 40 искали стенд 117... Пообщаться в итоге так и не удалось.
Ну не суть. Вопрос немного не в тему. Может кто подскажет, где-то на форуме, если не ошибаюсь в этой теме, было видео, на котором гуменник взятый в плен (одомашненный), переговаривается с одиночкой, который летает кругами... Уже дня три найти пытаюсь Ткните носом, если не трудно!


Страница 16 , пост 321 этой темы.
Или вот http://www.youtube.com/watch?v=JozujetCjiw
http://www.youtube.com/watch?v=4ap3KTTkCas

igorg 14-03-2016 13:28

quote:
Вот немножко бы пораньше! Мы минут 40 искали стенд 117.

Досадно... ну в следующий раз...))) Там же в программе выставки все мероприятия по времени расписаны, подходили-бы к выступлению, после бы и пообщались... А стенд не нашли, потому-что цифр не было - было просто название клуба - Возрождение традиций Русской Охоты...
Ну или на голоса идти нужно было - Димы Мельника ребята манить не переставали)))
hunterdnb 14-03-2016 14:30

quote:
Изначально написано MR.CHE:

Страница 16 , пост 321 этой темы.
Или вот http://www.youtube.com/watch?v=JozujetCjiw
http://www.youtube.com/watch?v=4ap3KTTkCas


Огромное СПАСИБО! Добрый человек!

igorg 15-03-2016 20:27

quote:
Вот немножко бы пораньше! Мы минут 40 искали стенд 117...

Жаль... Ну тогда в другой раз...))) Номеров стенда ни у кого не было, но найти нас было просто - всего три стенда с манками - Манкофф, Мельник и мы...))) ну или просто ко времени подъехать, которое указано было на каждый день в программе выставки...
Теперь - до осени.
igorg 15-03-2016 21:16

quote:
Вот немножко бы пораньше! Мы минут 40 искали стенд 117...

Жаль... Ну тогда в другой раз...))) Номеров стенда ни у кого не было, но найти нас было просто - всего три стенда с манками - Манкофф, Мельник и мы...))) ну или просто ко времени подъехать, которое указано было на каждый день в программе выставки...
Теперь - до осени.
hunterdnb 17-03-2016 08:39

quote:
Изначально написано igorg:

Жаль... Ну тогда в другой раз...))) Номеров стенда ни у кого не было, но найти нас было просто - всего три стенда с манками - Манкофф, Мельник и мы...))) ну или просто ко времени подъехать, которое указано было на каждый день в программе выставки...
Теперь - до осени.

Я же не знал,что Вы манки выставляете. Вас кстати за стендом небыло до начала конференции, а Лучник+ я честно говоря не узнал. На конференции мы были. После окончания тоже пообщаться не срослось - у Вас народу много было, отвлекать не стали, спросили грим для лица, пообщались с командой Дмитрия, погуляли по выставке, да поехали домой. Хотел попробовать манок RCC, ну да ладно, все равно покупать не планировал...

igorg 17-03-2016 09:51

quote:
у Вас народу много было, отвлекать не стали

Ну и зря. Попробовали бы и РСС и РедБон, и JB - покупать не планировали, но остались бы СВОИ ощущения от сравнения, на будущее, так сказать. Многие не планируют, а через некоторое время приходят к ним.
Серега_С 17-03-2016 20:17

quote:
Изначально написано igorg:

Ну и зря. Попробовали бы и РСС и РедБон, и JB - покупать не планировали, но остались бы СВОИ ощущения от сравнения, на будущее, так сказать. Многие не планируют, а через некоторое время приходят к ним.

Я попробовал и JB и редбон , и черненький на подвесе у Игоря , во общем не зря съездил :-) . Игорю и Вячеславу огромное спасибо. С уважением,Сергей.

ZHGAN 17-03-2016 20:28

quote:
Изначально написано РР:
Игорь привет...Какой там СОС!Мамка,братик или сестричка знают тембр голоса своего родственника..они росли вместе..Это нам людям все голоса гусей одинаковы..Чтобы попасть в яблочко и изобразить стон именно сбитого гуся,это надо как минимум с ним пожить с полгодика..
У гусей после выстрела шок..стая всегда делает перекличку,все ли на месте,.затем перестраивается и за горизонт...Но иногда,.при потере "уважаемого и горячо любимого гусика" возвращается..Иногда в стае две-три семьи..часть откалывается в поисках своего..
стаю ведут старые самцы,иногда и они ошибаются,и их тоже сбивают..Тогда на их место по старшинству..В небольшой стайке(семье)если выбивают стариков,.то молодёжь тупит от отчаяния потери еще одного родственника,.поэтому и возвращаются...иногда и не один раз.
Игорь вы бесспорно мастер охоты с манками,я не удивлюсь если вы лисицу на крик раненого зайца возвратите,после оглушительного безрезультативного дупля над её ушами)))..
Я скажу так.чтобы успешно охотиться с манком необходимо понимать образ жизни объекта охоты,.чем больше ты о нем знаешь-тем "кайфовее" будет охота.
В манке главное своевременная подача сигнала из офигительнейшей,правильно выбранной позиции.
Реальность это излишек,гусю она ни к чему..Реальность (чучел,манка)даёт излишнюю самоуверенность...так и хочется
подзабить на фундамент(маскировка,выбор места).


Абсолютно согласен! "СОС" научатся дуть и будут колотить гусей с люка своего автомобиля,пока не положат весь клин)))).

sych.v 17-03-2016 21:00

Сегодня.


MR.CHE 17-03-2016 22:47

quote:
Изначально написано sych.v:
Сегодня.



Интереснейший у вас способ снятия с предохранителя на 11-87.

sych.v 17-03-2016 23:21

В запарке так получилось.)))
igorg 18-03-2016 12:32

С Полем! Всегда завидовал Калининграду!))) В России - самые счастливые!
Сергей С - спасибо и Вам, что все-таки нас нашли...
MR.CHE 18-03-2016 13:39

quote:
Изначально написано sych.v:
В запарке так получилось.)))

С полем ! Первый налет в сезоне , не грешно хоть ногой снимать...

sych.v 18-03-2016 13:43

quote:
С Полем!

quote:
С полем ! Первый налет в сезоне , не грешно хоть ногой снимать...


Спасибо! Да, волнительно.)

Blad62 22-03-2016 22:22

Доброго времени суток, Господа гусятники! Как я понял, основных звука в подманивании гуся 4, это клакинг(виквиквик), йодль(виии-вик), скреч(хрип) и раненый гусь, а остальные звуки получаются путем микса этих звуков! Но часто в видеороликах и в разных обсуждениях, в том числе и в этой теме вижу упоминание кормового звука(бубнежки), правильно ли я понимаю, что микс скретча и клакинга и есть кормовой звук? Просто не могу понять, что это за звук, тк где то называют его кормовым и играют при этом клакинг! Поясните пожалуйста, лучше в виде ссылок на ролики, например, в этом ролике с 5.10 минуты клакинг, а в этом с 3.05 кормовые!
Лучник+ 22-03-2016 23:35

quote:
Originally posted by Blad62:

йодль(виии-вик)



Ох, там мнооого вариантов...
igorg 23-03-2016 08:13

quote:
Просто не могу понять, что это за звук, тк где то называют его кормовым и играют при этом клакинг!

Техника получения многих звуков - одинаковая, поэтому, играя, условно называемое "клакинг", но с очень медленным ритмом, добавляя "хрипы" и "ворчание" - получим наземные кормовые звуки. Я например, сейчас учу делать йодль из двух простых звуков - сигнала SOS и одного звука клакинга, очень просто получается, без всяких виувить...(снять могу, если нужно)
Также, нужно понимать, что те же йодли, могут быть призывными, просьбой обратить на себя внимание, наземно-кормовыми, "разрешением" на посадку, приоритет и доминирование на земле и еще разными, все зависит от того, как и когда это исполнено, с каким ударение и какой ритмикой... Так и клакинг может иметь разное значение при разном исполнении, а при микшировании, можно придавать звуку сразу несколько значений, например медленный клакиг с ворчанием мар-мар, тут же короткий йодль в две-три ноты и тут же короткие высокие кут-кут-кут - получим наземные кормовые звуки, призыв сесть и уход в возбужденное видом сородича состояние. Вот ссылок не дам, ссылки не коплю....
Blad62 23-03-2016 11:31

quote:
Originally posted by igorg:

условно называемое "клакинг", но с очень медленным ритмом, добавляя "хрипы" и "ворчание" - получим наземные кормовые звуки



Теперь понял, спасибо!)
quote:
Originally posted by igorg:

сигнала SOS и одного звука клакинга, очень просто получается, без всяких виувить...(снять могу, если нужно)



Не стоит, подобная техника есть на видео Д. Курочкина, если я правильно Вас понимаю!

Еще вопрос: делаем камеру, играем клакинг все получается, с такой же камерой(тоже положение рук) играем двойной йодль - не получается(вместо звука свист как в открытый манок)! Меняем положение рук играем двойной йодль все получается, тут же не меняя положения рук играем клакинг - не получается! Вопрос: камеру под каждый звук надо изменять(положение рук) или я что то не так делаю, или манок не так настроен?
P.S. Манок Доминатор латунь!

sych.v 23-03-2016 12:32

quote:
Господа гусятники! Как я понял, основных звука в подманивании гуся 4, это клакинг(виквиквик), йодль(виии-вик), скреч(хрип) и раненый гусь, а остальные звуки получаются путем микса этих звуков!

Первое что нужно делать это привлечь внимание гусей летящих мимо вашей засидки с чучелами. Нужно помнить что даже небольшой ветер, если он есть, очень сильно крадет звук, бывает так что через 300 м. звук манка уже не слышно. От того на первом этапе приманивания нужно выдавать самые громкие ноты имеющиеся в вашем арсенале. Какие они будут не важно, все равно гусь будет слышать только обрывки, так как стая тоже "крякает" ну и дистанция делает свое дело. Потом когда гусь заинтересовался чучелами и подлетел ближе слушайте его и старайтесь копировать те звуки которые он выдает, только без фанатизма и той же громкостью что и гусь. Гусиная стая плохому не научит. Я так делаю и такая тактика приносит успех.

Blad62 23-03-2016 12:45

quote:
Originally posted by sych.v:

Первое что нужно делать это привлечь внимание гусей летящих мимо вашей засидки с чучелами. Нужно помнить что даже небольшой ветер, если он есть, очень сильно крадет звук, бывает так что через 300 м. звук манка уже не слышно. От того на первом этапе приманивания нужно выдавать самые громкие ноты имеющиеся в вашем арсенале. Какие они будут не важно, все равно гусь будет слышать только обрывки, так как стая тоже "крякает" ну и дистанция делает свое дело. Потом когда гусь заинтересовался чучелами и подлетел ближе слушайте его и старайтесь копировать те звуки которые он выдает, только без фанатизма и той же громкостью что и гусь. Гусиная стая плохому не научит. Я так делаю и такая тактика приносит успех.



Я это понимаю, но в любом случае учиться обращаться с манком надо до охоты, а то гусю на его вопросы можно и не ответить!)
В любом случае спасибо, Ваши видео в этой теме смотрел, еще сообщите пожалуйста где охотитесь, какой регион и как с плотностью стрелков?
sych.v 23-03-2016 14:47

quote:
Я это понимаю, но в любом случае учиться обращаться с манком надо до охоты, а то гусю на его вопросы можно и не ответить!)
В любом случае спасибо, Ваши видео в этой теме смотрел, еще сообщите пожалуйста где охотитесь, какой регион и как с плотностью стрелков?

Я охочусь в Калининградской области. Последнее видео снято на озимом рапсе.)) Охотников там не было естественно, всем кукурузу подавай ну или стерню с озимкой на край. Ну а я прикинул, что если чучела расставить то на любое похожее на "кормовое" поле гусь сядет, главное сманить его и показать что есть чем подкормиться. Самое главное хороший "аэродром" найти, желательно с лужей и будет вам счастье. Личный скромный опыт подсказывает, что присады искать нет необходимости и поверьте это работает.)Главное чтобы гусь перелетный был. С местным все сложнее.

igorg 23-03-2016 15:23

quote:
или я что то не так делаю

За доминатор с латунью не скажу, ни разу не дали в него дунуть , но думаю - не в нем дело... Я наоборот, сначала учу играть НЕ ТРОГАЯ камеру, т.е. научится все звуки делать с одним положением рук, а когда звуки освоены, уже добавлять руки - иначе многие путаются...
Вам может видео записать, а мы тут коллективным разумом может и подскажем чего?
Blad62 23-03-2016 17:57

Игорь! Спасибо! Т.е. вы сначала советуюте отработать технику подачи воздуха без получения реалистичных звуков, т.е. совсем без камеры? Видео записать могу, выложить к сожалению инет не позволяет!((
igorg 23-03-2016 20:01

quote:
Т.е. вы сначала советуюте отработать технику подачи воздуха без получения реалистичных звуков, т.е. совсем без камеры?

Нет. Сначала научитесь "камеру" получать на автопилоте, чтобы при ЛЮБОМ хвате, получался нормальный звук. Потом В ОДНООБРАЗНОМ положении рук, учимся, до автоматизма, получать звуки. Далее, учимся получать разные тона и полутона, не только изменением "открытого и закрытого горла", но помогая изменением звуковой камеры руками.
Я думаю, что у Вас есть проблема(как у всех начинающих) с определением необходимого давления воздуха на разных звуках. Камеру получаете не вертя руками, а руку с манком держите как охватываете стакан(горн пальцы охватывают как можно ближе к краю, чтобы камера была максимально большой - это поможет сделать ее мене зависимой от силы выдува и сделать работу на манке, легче - звук сам ловиться будет), вторую руку приставляете и ладошку держите полностью открытой - начинаете играть, постепенно МЕДЛЕННО закрывая ладонь. Как только звук "клакнет" сорванным язычком - зафиксируйте свое положение рук и дальше пробуйте так и хватать манок. Можно так сделать несколько раз, чтобы понятнее было, какое положение занимают руки. Анатомия у людей разная и подбирайте СВОЁ положение - не сотворите себе идола с видеообучалок, поверьте, многим неудобно то, что удобно другим многим
Проблема с инетом знакома, когда в деревне живу - пипец полный...
Вы запишите - пусть будет, а при случае(поедете куда) - качнете.
Пы.Сы. Я не то, чтобы против копирования стаи... я просто для себя понимаю, что на вопрос - "Сколько время", не совсем правильно отвечать -"Сколько время"... Поэтому, мне так кажется, важно дать тот звук, который будет похож на ответ, а не вопрос на вопрос... Ну или хотя бы, поменять ударение в фразе - тогда будет похоже, что вы непоняли вопроса и спрашивающему нужно подойти поближе, чтобы вы его поняли...типа скОлько время? а вы - сколько врЕмя?"
sych.v 23-03-2016 20:53

quote:
Изначально написано igorg:

Пы.Сы. Я не то, чтобы против копирования стаи... я просто для себя понимаю, что на вопрос - "Сколько время", не совсем правильно отвечать -"Сколько время"... Поэтому, мне так кажется, важно дать тот звук, который будет похож на ответ, а не вопрос на вопрос... Ну или хотя бы, поменять ударение в фразе - тогда будет похоже, что вы непоняли вопроса и спрашивающему нужно подойти поближе, чтобы вы его поняли...типа скОлько время? а вы - сколько врЕмя?"

Забавно.) Спорить я на эту тему не буду. По мне так что мы можем знать про гусиный язык? Да ничего! Подглядеть, услышать и подражать как попугаи. ИМХО. Мы охотимся на три вида гусей, они как вороньи, смешиваются, тусят вместе, но не спариваются. Как думаете, понимают разные виды гусей дружку? Думаю да, иначе ничего бы их не связывало. Значит "язык" этот не такой уж и сложный и язык ли это вообще? Много раз замечал как гусь при подлёте к чучелам сам начинает подражать манильщику, САМ! Это что?))) . Кроме того в этом году перепутал белолобого с серым гусем, пока полоски не увидел думал что серяк. Так скрежетал по серому, а оно вон как оказалось, может быть я ему серым показался?))

igorg 23-03-2016 22:55

quote:
По мне так что мы можем знать про гусиный язык? Да ничего!

По мне так- кое что знаем. Я описывал в этой теме некоторые звуки и их значение, по моим наблюдениям. Если стараться больше изучать и наблюдать, чем стрелять, то понимание по чуть-чуть, но будет приходить - я в этом уверен. Ведь пробуя разные звуки и разное их исполнение, и наблюдая реакцию гуся, можно же делать какие-то выводы? И чем больше будет собираемая статистика - тем выше будет достоверность. В этом году мы снова будем собирать материалы, в этот раз уже с орнитологами(если все получиться - есть предварительная договоренность) и снова будет "делать выводы".)))

quote:
Много раз замечал как гусь при подлёте к чучелам сам начинает подражать манильщику, САМ! Это что?))) .

Это то, о чем я писал выше - он переспрашивает, не понимая, что конкретно вы ему сказали. У Вас есть 100% уверенность, что Вы ИДЕАЛЬНО повторили его звук? Думаю - нет! А для него, это и будет непонятный "переспрос" Вас.
То, что "скрежетали" и подошел - нет ничего удивительного, на самом деле, белолобики могут делать и очень низкие звуки, похожие по тону на гуменника, так что Вы ему показались просто еще старее, чем он.)))
sych.v 24-03-2016 11:05

quote:
В этом году мы снова будем собирать материалы, в этот раз уже с орнитологами(если все получиться - есть предварительная договоренность) и снова будет "делать выводы".)))

Здорово, интересно. Но нам же для охоты! Переспрашивают или нет, это не важно, важно что интересуются и подлетают на выстрел. А Вам видимо этого мало.)) Снимайте и выкладывайте видео с Вашими опытами, интересно будет посмотреть.

igorg 24-03-2016 21:27

quote:
Снимайте и выкладывайте видео с Вашими опытами, интересно будет посмотреть.

Если срастется - обязательно.
quote:
Но нам же для охоты!

Я почему-то все время провожу аналогию с людьми - так всем понятнее....)))
Приехали Вы в чужую страну, как Вы думаете, найти общий язык получится быстрее у того, кто знает гудмонинг, хелло, окей, гудбай или кто мало-мальски владеет языком? Вот и на охоте также....ИМХО
Чем больше я в это влезаю, тем умнее мне кажутся птицы и звери.
hunterdnb 24-03-2016 23:06

quote:
Изначально написано igorg:

За доминатор с латунью не скажу, ни разу не дали в него дунуть

Ну как же так? Вы же на выставке, от Дмитрия с доминаторами стояли на расстоянии двух шагов!

igorg 25-03-2016 12:47

Я не на первой выставке с ними рядом - ни разу не дали... То нет, то кончились... Может и попробую как-нибудь... Думаю, ничего необычного не услышу.
igorg 26-03-2016 20:18

Не в первый раз мы с Димой на выставках вместе - то нет, то кончились...
Может и дуну как-нибудь, но думаю, ничего удивительного не услышу.
Волёдька1988 28-03-2016 17:09

quote:
Изначально написано БИЗ:
Нашел я манок на белолобика в наших магазинах. Манкофф.
Толи на нем всё так просто, то ли после трех недель попыток изобразить на гуманном белолобика всё так просто получилось, на первый взгляд)
Кстати фолкс х100 тоже на гуманного, вот х100х может быть...

Испытывали данный манок в боевых условиях?!отзывов по манкам данной компании вообще мизер...

БИЗ 28-03-2016 20:40

Ответил в теме про манки гусиные, на охоте не был ни разу, только на озеро мотался подудеть, когда начинал учиться, благодоря этой теме, кстати. Видимо, Вячеслав потер тут мои отзывы, раз не нашли.
igorg 29-03-2016 20:46

quote:
Повторю свой пост. Вопрос? Из чего сделан язычок манка ?Где его можно купить?

Вы уверены, что что-то спрашивали в этой теме? Я несколько страниц назад листнул - так и не понял, о чем вопрос....
Если в общем, то язычки делали из разных материалов - например стеклотекстолит, медь... сейчас в основном майлар... Если речь о современных манках, то скорее всего майлар, его можно купить листами или попробовать заказать у производителя манков, о которых Вы вопрошаете.
quote:
Видимо, Вячеслав потер тут мои отзывы, раз не нашли.
#


Не думаю, что манки Манкофф требуют "стирания" постов, простенький непритязательный манок за свои деньги... Хотя, Вячеслав по поводу "удаления" ответит точнее - я не помню просто, чтобы тут про них спрашивали и обсуждали....
igorg 30-03-2016 07:44

Можно попробовать подобрать лавсан от пластиковых бутылок или канистр, смысл в том, что чем больше диаметр, тем более плоский будет язычок. Толщину примерно 0.12-0.14 для утиных и 0.25 для гусей, это если не кастом манки - в них лучше купить оригинал.
Я занимаюсь экспериментами с манками и делаю их, так вот, язычки разных манков, имеющие одинаковую толщину, ширину и длину, звучат по разному - разная упругость майлара. ИМХО Какой манок реанимируете?
igorg 30-03-2016 08:57

Ну да, тут действительно проще подбирать, чем покупать - язычки будут стоить как манки))) Или поищите в поисковике про язычки, иногда встречаются в продаже или подбирайте - эксперимент - Ваш друг)))
Чудо_Юдо37 31-03-2016 20:18

У меня в позатом году в самый разгар сезона сломался по полам язычок на манке PL-22,пробовал из полторашек вырезать,слишком мягкие и тонкие,взял крышку от пресервов(селёдка в круглых баночках)подошоло идеалино,звук правда по грубее стал,больше похож на гуменника,но это и к лудьшему.В том году,манил ХАНТЕРОМ из далека,при подлете PL,было всё ОК.
Лучник+ 01-04-2016 22:52

Уважаемые господа!
Давайте все-таки обсуждать звуки, их получение и реакцию птицы на них. Манки, язычки и т.п. лучше обсуждать в профильных темах.
Нет, я совсем не против, если вы указываете манок на котором играете, но давайте придерживаться основной линии темы - "Что и когда играть на манке".
P.S. Ответы на вопрос "как играть" тоже приветствуются.
Zahar22 05-04-2016 12:10

ап
BORTMEH 05-04-2016 14:14

quote:
Изначально написано Чудо_Юдо37:
У меня в позатом году в самый разгар сезона сломался по полам язычок на манке PL-22,пробовал из полторашек вырезать,слишком мягкие и тонкие,взял крышку от пресервов(селёдка в круглых баночках)подошоло идеалино,звук правда по грубее стал,больше похож на гуменника,но это и к лудьшему.В том году,манил ХАНТЕРОМ из далека,при подлете PL,было всё ОК.

Что за селедка, есть фото банки?
У меня тоже у PL22 язычок не выдержал интенсивной работы, переломился попалам.

Чудо_Юдо37 06-04-2016 14:39

Да обычная селёдка в плассмасовых баночках,берёте крыжку от неё,вырезаете подобие того язычка что был у вас,и всё.
igorg 10-04-2016 10:13

Пример "гусиного базара" для привлечения дальних стай... часть из мастер-класса в Волгограде


sych.v 10-04-2016 12:12

Чуть помедленнее кони.)))Чуть помедленнее... ИМХО.)
igorg 10-04-2016 14:10

quote:
Чуть помедленнее кони.)))

У меня ощущение, что реального "гусиного базара" над головой Вы не слышали.... когда стаи НЕ по 15-20 штук... тоже ИМХО)))
Поначалу нас не понимают и не доверяют.... после - звонят, пишут слова благодарности)))
Не далее, как на прошлой неделе был в Самаре - в воскресенье звонит охотник - Мы начинающие охотники...Охотим 3 года....Гуся видим, но не добываем)))) был на вашем мастер-классе - ВПЕРВЫЕ взяли 7 гусей за выходные, причем двух посадили себе в ноги...Спасибо Вам большое...)))
Как-то так....
sych.v 10-04-2016 14:19

Прав. Согласен. Больше полтишка пожалуй не слышал. Но видел как стая в стаю садится не раз и там далеко за сотку бывало. От того и высказал своё мнение. У меня слух музыкальный.
igorg 10-04-2016 18:08

Всегда боюсь общения с людьми, которые говорят, что у них музыкальный слух.... )))
Сам играю на муз.инстр. с 12 лет...)))
И Всегда!!! люди,имеющие слух,учатся в Разы дольше....ш
sych.v 11-04-2016 10:42

quote:
И Всегда!!! люди,имеющие слух,учатся в Разы дольше....ш

Конечно, ибо фальшь слышат.

igorg 11-04-2016 10:59

Вы правы. Поэтому я до сих пор учусь, а кто-то, освоив пару звуков, уже считает себя профи - встречал таких...)))
Но Вы видимо не совсем поняли, когда надо так играть - эти звуки даются, когда гусь Ооочень далеко, именно для привлечения его внимания. Также, нужно так играть, когда гуся вы и не видите вообще - всегда есть возможность, что он сидит на сеседнем поле и будет привлечен активными звуками или вы его просто не заметили, когда гусь пролетал мимо и снова есть возможноть, что он услышит вас. А также, если стая прошла ми?о - как звуки шанса ее заинтересовать и развернутть.
BORTMEH 11-04-2016 17:21

Суббота и утро воскресенья прошли без выстрела по гусю.
Гуся почти не было. Утром в субботу со спины низом прошли три гуся. Был не готов стрелять, манил. Но как из тумана вышли, так в тумане и пропали.
Утром воскресенья на поле пришла пара, кружилась и села на лужу посреди поля. На манок не реагировали.
Какая то херня получается... Не сказать что овладел манком на 100%, но считаю что кое-что получается. Да и кто слышал как маню, говорят похоже.
Манок от Димы Мельника, обычный акриловый.
click for enlarge 1707 X 1280 389.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 568.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 475.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 378.5 Kb
Ай я яй 11-04-2016 19:38

Послежу.
SMR63 11-04-2016 22:09

quote:
Originally posted by BORTMEH:

На манок не реагировали.
Какая то херня получается... Не сказать что овладел манком на 100%, но считаю что кое-что получается



Не всегда манок это 100%-ая гарантия успеха.ИМХО.Мы почти неделю охотились в Тамбовской обл. и мне удалось за это время наманить гусей на расстояние выстрела всего пару раз.А недалее как позавчера белолобый под звуки того же манка чуть было не приземлился во двор деревенского дома где находилось семеро охотников с задраными вверх головами и разинутыми от увиденного ртами. Причём мне удалось оторвать его от стаи с высоты примерно 200метров.Манил RCC акрил.
regza 12-04-2016 08:34

quote:
Изначально написано SMR63:

Не всегда манок это 100%-ая гарантия успеха.ИМХО.Мы почти неделю охотились в Тамбовской обл. и мне удалось за это время наманить гусей на расстояние выстрела всего пару раз.А недалее как позавчера белолобый под звуки того же манка чуть было не приземлился во двор деревенского дома где находилось семеро охотников с задраными вверх головами и разинутыми от увиденного ртами. Причём мне удалось оторвать его от стаи с высоты примерно 200метров.Манил RCC акрил.

Поддерживаю.У меня -доминатор.Только начал его осваивать. Одиночки и пары идут на него дуром.Так-же стоя во дворе дома,спускал метров с 200 одиночку,на растояние выстрела.В этом сезоне,раза 3,сажал не большие стайки метрах в 80 от себя!

SMR63 12-04-2016 21:24

Как здесь месяц назад писал Графов "Войдите в образ , маните эмоциями". Лично я когда крутил вышеупомянутого гусака именно так и делал,и ни о каких теориях не было мысли. И ещё. Манок специально настроил максимально низко.Может гусю показалось что он разговаривает с гусыней?!(смайлик)ИМХО.
Лучник+ 12-04-2016 23:38

quote:
Originally posted by regza:

идут на него дуром



Уважаемый regza, к сожалению в Вашем профайле имени не указанно. Я совершенно не против рекламы, тем более, что во многих темах вижу Ваши подобные отзывы о манке Dominator и советы где его приобрести, но непременное условие в этой теме ПОКАЗАТЬ как манить манком, чтоб всё шло, как Вы выразились, "дуром". Вот это было бы замечательно!

P.S. Господа, постарайтесь не засорять тему. Это затрудняет поиск действительно полезной информации. Сами манки, язычки и прочее можно и нужно обсуждать в профильных темах.

igorg 12-04-2016 23:49

quote:
Как здесь месяц назад писал Графов "Войдите в образ , маните эмоциями". Лично я когда крутил вышеупомянутого гусака именно так и делал,и ни о каких теориях не было мысли

Этот же Графов и тут, и в старых темах писал, что желательно иметь, как минимум два манка, не только с разной громкостью, но и разным тоном - это позволит пробовать экспериментировать с "голосами", на которые, в данный момент, "ведутся" лучше, да и "переговоры" имитировать проще, даже если один охотник, но работает "разными" гусями, что также может более активно привлечь птицу.
Смайлик в Вашем случае, совсем не обязателен - если то был гусак, то вполне возможно, он или искал подругу, "потерянную" в нелегком перелете или если молодой - искал пару для создания семьи - вполне возможные варианты, как впрочем и другие варианты возможны - к сожалению, на 100% этого знать невозможно...
Micklas 22-04-2016 11:49

Привет, гусятники !
Только с полей.. пока свежо, хочется поделиться.. лежа в финишере абсолютно не смог манить двумя руками.. только одной.. по этой причине был убран в "дальний карман" RB и работа велась только доминатором..
Возникла мысль учиться и оттачивать навык манения только одной рукой..
Кто как решает эту проблему?

------------------
Доброй охоты!

sych.v 22-04-2016 14:17

quote:
Кто как решает эту проблему?

Манить. Весь арсенал звуков конечно выдать не получится, но кое что можно извлечь.)
На видео в самом конце перед стрельбой, подманиваю держа в одной руке манок в другой ружье.


igorg 25-04-2016 13:17

Вот играю одной рукой, Слава подыгрывает двумя. Как слышим, звуки все получаются нормальными. Записываю на телефон.
Позже видео сделаю, как играть одной рукой.
В описании к видео есть краткая инструкция...



igorg 26-04-2016 11:07

Вот ролик, как и обещал - маним одной рукой...


Micklas 26-04-2016 11:58

Спасибо большое! Значит - это возможно, будем оттачивать навык, простите, работать одной рукой ))

Мужики, Москва и МО, у кого есть RCC и Кетнер на белолобого, отзовитесь.. очень хочется посмотреть.. сам имею RB и Dominator но хочется и на эти посмотреть.

Кстати.. с RedBone (оставил только один язычок) одной рукой вообще не реально что то сделать.. камеру хочет, да по-больше.. по крайней мере у меня после утрянки с Доминатором переключиться на него не получилось. Отсюда и интерес и к другим производителям.

------------------
Доброй охоты!

igorg 26-04-2016 12:28

quote:
одной рукой вообще не реально что то сделать.. камеру хочет, да по-больше..

Дело привычки и техники, со временем на любом манке играется легко. Тренировки всем нам в помощь.
DENISHUNTER80 26-04-2016 15:56

quote:
Изначально написано Micklas:

Мужики, Москва и МО, у кого есть RCC и Кетнер на белолобого, отзовитесь.. очень хочется посмотреть..


Есть RCC и несколько Кетнеров. Территориально Балашиха.
Одной рукой тоже научу)) Хотя, если есть навык двумя, то одной не должно составлять проблем.
Лежак Финишер. До финишных кругов работаю двумя руками. Или на кругах двумя манками разной тональности в разных руках. На кругах нужна бубнежка в основном. Одной рукой всё замечательно получается.
Только вернулся с полей. Чуть позднее будет видео.

igorg 26-04-2016 21:37

quote:
Изначально написано Micklas:
Мужики, Москва и МО, у кого есть RCC и Кетнер на белолобого, отзовитесь.. очень хочется посмотреть..




Питере были, чего не смотрели? - хватает их, как и редбонов и др. всяко разных...)))
Micklas 27-04-2016 09:53

quote:
Originally posted by DENISHUNTER80:

Есть RCC и несколько Кетнеров. Территориально Балашиха.



Шикарно! Земляки! отписал в личку
DENISHUNTER80 27-04-2016 19:11

Бормотание белолобых гусей. Игра в три манка RCC в нашем с rpu86luber89 и нашим общим Другом исполнении. Есть кое-какие огрехи в йодлях. Но ошибки на общем фоне, считаю, сглаживаются.
Подобные звуки есть в ролике "ВЕСНА 2013" на вечерней присаде на воде. У нас не хватает только жужжания белолобых гусей. Такое жужжание на мой взгляд лучше всего производит маночек на гуменника "Вятка". На других именно так близко у меня не получалось. К сожалению, в голову не пришло его добавить при съёмке. При желании могу снять отдельное видео с ним.




igorg 27-04-2016 19:40

Очень достойно.
Не понял только, где в этот момент гусь, что он делает и почему такая однообразная игра в ритме, тембре, динамике? Ощущение, что просто снято на камеру, чтобы показать саму игру. Динамика звуков при прохождении строной, облете на круге, подлете, улете - на мой взгляд - сильно различна, как и сами звуки и их связки. Конечно ИМХО.
Спасибо за видео, но будет здорово, если Вы еще поясните ситуацию, чтобы разобрать ее более подробно, а также проясните поведение гуся в зависимости от вашей игры... тоже ИМХО.
DENISHUNTER80 27-04-2016 20:17

Снято просто на фотоаппарат, чтобы показать игру.
Минут через 30 такими звуками был посажен одиночка в 15 м от скрадков. Сделал пару кругов и сел. На кругах запрашивал разрешение на посадку. Отвечает ОДИН из маньщиков. Поэтому заранее необходимо договариваться кто будет отвечать. Также крутили минут по 10 полусотенные стаи. Некоторые садились, взлетали и опять садились. Непередаваемые ощущения.
Считаю это САМЫМ ОСНОВНЫМ ЗВУКОМ, которым должен владеть гусятник. Особенно после того как гуси обратили внимание на присаду. В безветренную погоду и при прохождении стаи недалеко от присады можно даже йодли не делать. Поэтому можно периодически (например, каждые 5 мин. исполнять подобную песню).
На видео слышны горки - целесообразно делать при отворачивании стаи.
Я намеренно акцентировал внимание на ролик "ВЕСНА 2013". Там чётко видно - когда эти звуки делают гуси.
Начиная с 06.45 подлетает одиночка, стая начинает бормотать (я называю в этом случае "волноваться"). Далее такие звуки делают просто общаясь, а также принимая другие подлетающие стаи.



Ну и работа в команде обусловлена слаженностью. Необходимо чувствовать друг друга, слушать. Недопустимо перекрикивание других маньщиков. Иначе будет бардак. Базар... он тоже должен быть слаженным))

igorg 27-04-2016 22:16

quote:
Считаю это САМЫМ ОСНОВНЫМ ЗВУКОМ, которым должен владеть гусятник.

Основные звуки, это те, которыми владеет охотник! Они все будут нужны и чем более разнообразны его звуки, тем интереснее процесс сманивания.
По моему же мнению, основных звуков должно быть все-таки как минимум два - это клакинг и простейший йодль. Это - база. Конечно, можно обойтись и одним любым или вообще только сигналом SOS, и я писал - есть люди, которые успешно охотятся только с ним, но база - есть база, она поможет выстроить логику в командах в дальнейшем.
По поводу командной игры - все верно - базар должен быть слаженным , при этом, еще и нужно решить - кто ведущий, а кто ведомые. Диалог должен вести ОДИН человек, остальные на бек-вокале. т.е. если ведущий делает что-то - это далеко не значит, что ведомые должны делать то же самое - они также должны уметь "читать" поведение стаи и слыша, что начал делать ведущий, исполнять СВОЮ партию.
А играете здорово, это факт! Просто здорово, что все больше и больше людей понимают, что такое красивая охота!
moskvich89 28-04-2016 13:34

Потерял темку
sych.v 28-04-2016 16:40

Подсадной гусь. Все просто.

igorg 28-04-2016 19:18

quote:
Подсадной гусь. Все просто.

Ну, Борисычевскую Глафиру знаю и давно.))) Почитайте его комментарии этого года, как он поменял приоритеты и тактику.
Завидую всем, у кого "все просто"... Для меня - чем дальше "лезу" - тем дебри темнее.
rpu86luber89 28-04-2016 23:22

quote:
Изначально написано igorg:

Почитайте его комментарии этого года, как он поменял приоритеты и тактику.

Ссылочку можно? Вот тоже чем дальше, тем больше вопросов и с йодлями, и клакингом, и с бормотанием.

igorg 28-04-2016 23:54

quote:
Ссылочку можно?

В теме "Гусиные чучела..."
P.M. Ц
"""Борисыч 68

Борисыч 68
8-4-2016 08:50 профайл Борисыч 68 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Немногословны маленькие стаи...Оно и понятно, чего зря голосить, особенно в спокойном месте, да ещё если с изобилием корма, всегда могут прилететь коллеги- нахлебники. На основе этого, поменял весь алгоритм охоты. Раньше, чтобы привлечь гусиные стаи, выставлял большую стаю чучалок, дальше расстояние обнаружения, особенно если место низкое... Сейчас действую по-другому: на первом месте духовой манок, его голос для привлечения и направления гусиных стай с больших расстояний до визуального контакта с небольшой стайкой обманок на земле...всего 6 Гринхедов, думаю можно добавить 3-5, увидели гуси, можно не манить , чтобы не сфальшивить или аккуратно вниз... типичное бормотание стаи. 1-2 подсадных гуся, духовой манок, и такое количество чучалок...получился вполне работоспособный и грузоподъемный оптимум, отрепетированный несколькими сезонами."""

sych.v 29-04-2016 12:30

Пару лет назад сам сделал вывод что держать большую "стаю" чучел смысла нет. У меня сейчас 12 Гринхедов, считаю что и это много, чем больше обманок тем больше шансов что гусь заметит подвох. В этом году поставили эксперимент, охотили гуся на озимом рапсе, там где его быть не должно.)Но на нем была приличных размеров открытая лужа, на других полях таких луж не было. Эта лужа привлекала разнообразных птиц ( скрадок мы устроили чуть дальше) и гусь веря им без опаски велся на манок и чучела. Рядом через кусты было кукурузное поле, а гусь сворачивал на рапс.))) Т.е сделал вывод, что искать места присад гусей на кормовые поля во время миграции особого смысла и нет, нужно искать подходящее поле, которое похоже на кормовое и будет охота. Ну а про "простоту" игры на манке скажу так, для меня пока все просто,а дальше поглядим. Вообще на мой взгляд главное в охоте на гуся с чучелами это качество чучел и место, игра на манке она на третьем месте. Про маскировку я не говорю, тут и так все ясно. Но выбор места охоты, это первое в этом деле. Знаю людей которые охотятся на гуся с чучелами без манка и очень успешно. Если скатываться дальше)))), знаю и таких кто без манка и чучел это делает, но тут успехи в разы скромнее да и охота не такая яркая как с манком и обманками. Как-то так, все ИМХО естественно.)
rpu86luber89 29-04-2016 12:41

quote:
Изначально написано igorg:

В теме "Гусиные чучела..."
P.M. Ц
"""Борисыч 68


Спасибо!

rpu86luber89 29-04-2016 12:50

quote:
Изначально написано sych.v:
Т.е сделал вывод, что искать места присад гусей на кормовые поля во время миграции особого смысла и нет, нужно искать подходящее поле, которое похоже на кормовое и будет охота. Ну а про "простоту" игры на манке скажу так, для меня пока все просто,а дальше поглядим.

Прогрессируете - это хорошо!Для меня охота на кормовом поде вообще не столь интересна, так как все предсказуемо и просчитано до мелочей.
Вот найти поле между кормежкой и местом отдыха, с хорошей лужей и привлечь гусей на него более интересно и дает свою долю адреналина.
Бесспорно, что качество чучел сильно влияют на охоту и чем выше качество тем меньше их надо. Маскировка - это первое на гусиной охоте.
Но здесь тема больше о работе манком и для меня продолжает быть интересным вопрос - почему порой на рабочие звуки: йодли, клакинг, бормотание, одни гуси идут без опаски, а другие резко отворачивают?
Можно сослаться на фальшь в работе, но Мы то слышим, что все хорошо на наш слух.

igorg 29-04-2016 12:59

quote:
Вообще на мой взгляд главное в охоте на гуся с чучелами это качество чучел и место, игра на манке она на третьем месте.

Многие так приоритеты и расставляли...в своё время)))
Место и наличие гуся вообще всегда исключаю из обсуждения, всегда писал - глупо сидеть в местах, где гуся никогда не было и не будет(например на северном полюсе) и манить его, в надежде, что сам супер манщик и манок супер и маскировка...а гуся нет...значит место подвело или чучела
Чучела смело можно ставить на второе место после манка - издалека и в "гусиную" погоду их качество не важно при дистанциях дальше 30 метров, заходят смело, потом да - свечой взмывают, если откровенное фуфло стоит, а вот манком до этих 30 и ближе метров ты и "рулишь" их...или сидишь и надеешься, что сами прилетят, раз чучела супер.

igorg 29-04-2016 13:04

quote:
Вот найти поле между кормежкой и местом отдыха, с хорошей лужей и привлечь гусей на него более интересно и дает свою долю адреналина.

+ очень много! 15-20 лет назад, охотил на болотах в местах присады и отдыха - не нужно ни чучал, ни манков - все прилетит и некоторое кол-во не улетит... С возрастом интересы меняются и на первое место выходит не сама добыча, а то, как ты ее добыл...
igorg 29-04-2016 13:09

quote:
Но здесь тема больше о работе манком и для меня продолжает быть интересным вопрос - почему порой на рабочие звуки: йодли, клакинг, бормотание, одни гуси идут без опаски, а другие резко отворачивают?

Могу сказать следующее(уже не раз это говорил, но повториться труда не составит) - у любого живого существа есть не только звуки, но и составленные из них слова, из них команды и т.д., поэтому, когда связка сыграна "наоборот" или поставлены ударения не в тех нотах и т.д. - мы получаем "обратную" реакцию гуся.
Как пример - есть в алфавите буквы, есть слова из них составленные, есть фразы, составленные из слов, есть предложения...есть монолог, а есть диалог - думаю -понятно....
Люди сейчас в стадии изучения букофф гуся...
rpu86luber89 29-04-2016 13:37

quote:
Изначально написано igorg:

у любого живого существа есть не только звуки, но и составленные из них слова, из них команды и т.д., поэтому, когда связка сыграна "наоборот" или поставлены ударения не в тех нотах и т.д. - мы получаем "обратную" реакцию гуся.

Люди сейчас в стадии изучения букофф гуся...


Вот вот, это и хочется понять... Будем очень благодарны, за информацию по изучению гусиного языка.

sych.v 29-04-2016 14:35

quote:
что сами прилетят, раз чучела супер.

Бывает и такое, затрынделся с товарищем, отвлекся от охоты, а тут за спиной Га-аг и он уже в чучелах сидит и жирафа делает.)

Тепленький 29-04-2016 15:26

quote:
Originally posted by rpu86luber89:

Маскировка - это первое на гусиной охоте.


+1000. К этому можно добавить: правильный выбор места, качество чучел, умение манить, подобранные качественные боеприпасы, терпение и выдержка охотника, бинокль с хорошей светосилой кратностью не больше 10 (по ситуации, если нужен), удобная не бликующая одежда охотника, отсутствие муд...ков в радиусе 1,5-2 км, умение стрелять и т.д.

quote:
Originally posted by rpu86luber89:

почему порой на рабочие звуки: ... бормотание, одни гуси идут без опаски, а другие резко отворачивают?



На этом звуке резко не отворачиваю, могут пройти мимо, но не шугаются.
quote:
Originally posted by igorg:

а вот манком до этих 30 и ближе метров ты и "рулишь" их...



Если гуси заходят на чучела на дистанции ближе 100 метров, манить кмк смысла нет, можно только навредить. Надо к стрельбе уже готовиться, выбирать цели глазками, ружье в руках держать. Через 1-2 секунды гуси будут в зоне выстрелов. Зевать нельзя. Если конечно задаться целью только манить и посадить в чучела, тогда можно "бормотать" пока одиночка - пара - тройка - пятерка в чучела не плюхнуться, или на 15-30 метров подлетят. Но в данном случае добыча трофея на втором месте, а на первом месте желание наманить гусей как можно ближе, или посадить в чучела. Если вы наманили гусей на 15-30 метров, вам нужно выпустить манок из рук, взять ружье в руки, откинуть маскировку, сделать вкладку, выцелив птицу, поводку осуществить и произвести выстрелы. На это все уйдет минимум 2 секунды (на первый выстрел, на каждый последующий еще примерно 0,5 - 1 секунда) и по гусям вы будете стрелять метров за 40 и более. Во всем должна быть мера кмк.
3аядлый 29-04-2016 15:37

Еще последние годы процветает тенденция, что наличие нескольких тышшш гуся сегодня на кормовом поле сооовсем наеборот не означает, что оный прилетит туда кушать завтра...
Vanat59 29-04-2016 16:26

Половину ветки осилил, больше не буду. Охочусь на Чукотке, там все проще и по другому... Есть знакомый который в Москву летал учится дудеть, и научился. Только на охоте ему это не пригодилось, даже наоборот мешает.Все эти "едли" и "квакинги" пугают нашего не пуганого гуся У меня полное отсутствие слуха музыкального, и возрастное понижение слуха. Завидев стайку или отдельно летящих птиц я дудю как могу. Птица подворачивает, за 100-150 метров замолкаю и стреляю если подлетают на выстрел. Если просто сидеть могут не заметить профиля и пролететь, на похожий гусиный крик реагируют и подворачивают, завидев профиля снижаются. Могут сесть, могут мимо пролететь, но приближаются на расстояние выстрела всегда. Манки покупаю часто, ну нравится мне готовится к охоте: манки, профиля, масхалаты, палатки....
Тепленький 29-04-2016 16:57

quote:
Originally posted by Vanat59:

Птица подворачивает, за 100-150 метров замолкаю и стреляю если подлетают на выстрел. Если просто сидеть могут не заметить профиля и пролететь, на похожий гусиный крик реагируют и подворачивают, завидев профиля снижаются. Могут сесть, могут мимо пролететь, но приближаются на расстояние выстрела всегда.



Согласен на все 100%.
sych.v 29-04-2016 17:39

quote:
Половину ветки осилил, больше не буду. Охочусь на Чукотке, там все проще и по другому... Есть знакомый который в Москву летал учится дудеть, и научился. Только на охоте ему это не пригодилось, даже наоборот мешает.Все эти "едли" и "квакинги" пугают нашего не пуганого гуся

А Вы пролетного или того который туда на весну-лето прилетает на Чукотке охотите? Если того который на пожить прилетает, то расскажите как Вы его там охотите? Где он там кормится? Там же где и гнездиться или перелетает куда? Попадаете в сроки и на каких гусей охотитесь? Не по теме но интересно.

sych.v 29-04-2016 17:51

quote:
на похожий гусиный крик реагируют и подворачивают

Конечно!)) А многие думают что с гусями разговаривают.)))))) Гуси то сто процентов знают о чем говорят, а вот люди?))) Клиника это.) Шучу конечно , но доля правды в этом есть.
rpu86luber89 29-04-2016 18:05

quote:
Изначально написано sych.v:

Клиника это.) Шучу конечно , но доля правды в этом есть.

Ну тогда всех ученых, что занимаются коммуникацией дельфинов, китов, птиц и других животных в КЛИНИКУ.
Не было бы желания понять гусиный, утиный язык, не было бы духовых манков

rpu86luber89 29-04-2016 18:10

quote:
Изначально написано Vanat59:
Половину ветки осилил, больше не буду. Охочусь на Чукотке, там все проще и по другому...

У меня рядом с домом река и утки гнездятся. Гуляю с легавой, развлекаюсь - пару раз в манок дуну и на воду падают селезни в 10-15 метрах. Совсем другая ситуация за городом, не так просто приманить на выстрел. Условия охоты радикально разные...

sych.v 29-04-2016 18:10

И еще, у меня дома канарейка (кенар) лет пять уже живет. Так вот я ему чтобы не скучно было, иногда ролики из Ютуба с пением братьев кручу, подхватывает не сразу, сначала с минуту слушает, а потом начинает наяривать- откликаться, но все равно с осторожностью. А вот когда кран с водой включаешь возбуждается в один момент.))) И поет как мне кажется ту же "музыку" что и тогда когда из Ютуба его братья по крови поют. Почему с краном он сразу "разговаривать" начинает, а пение настоящей канарейки сначала слушает? Для меня загадка. Одно ясно что льющееся вода из крана, причем любого в доме, издает какие-то звуки вызывающие у него приятное возбуждение, на которое он с радостью отзывается. Тоже самое с музыкой, какой-то он подпевает, а на каккую-то ноль реакции, просто занимается своим делом. На трескотню воробьев за окном отзывается их же чириканьем, а вот поет только с канарейками и кранами.))))) Ну и пытается посмотреть конечно, кто это там так делает.))) Такие дела.
sych.v 29-04-2016 18:14

quote:
Ну тогда всех ученых, что занимаются коммуникацией дельфинов, китов, птиц и других животных в КЛИНИКУ.
Не было бы желания понять гусиный, утиный язык, не было бы духовых манков

И что они поняли интересно? Что дельфинов вызывать из моря к берегу научились?))) И говорить с ими?)))

rpu86luber89 29-04-2016 18:15

quote:
Изначально написано Тепленький:

Согласен на все 100%.

Эх, как говорил классик; - Вам не понять, Вы не любили!
С манком можно крутить стаю и посадить всех птиц рядом или в чучела в зависимости от расстановки, и адреналина при этом не меньше чем от выстрела.

rpu86luber89 29-04-2016 18:18

quote:
Изначально написано sych.v:

И что они поняли интересно? Что дельфинов вызывать из моря к берегу научились?))) И говорить с ими?)))


У военных специалистов спросите, у тех кто работает с дельфинами в цирковых программах. Много интересного расскажут...
У нас с Вами в разных темах, всегда возникают недопонимания. Разница в том, что Мы по разному видим Охоту. Для кого то это только добыча, а для кого то огромный неизученный мир. Кому то достаточно, что бы гуси снизились на 30-40 метров, а кому то интересно оторвать от проходящей стаи часть птиц, закружить и почти посадить в чучела.
Это как игра на музыкальном инструменте, кому то хватает 3-5 аккордов, а кто то идет дальше заставляя инструмент касаться Души.

sych.v 29-04-2016 18:24

Помните фильм про войну "Освобождение" кажется, там где героя фильма Скляра на болоте зовет немец, "наманивает" и убивает. "Скляр" - "АЯ", так кажется выдает что-то похожее на русскую речь и солдат ведется, так и тут.
sych.v 29-04-2016 18:25

quote:
у тех кто работает с дельфинами в цирковых программах.

Там все на пожрать замешано и на игре.

rpu86luber89 29-04-2016 18:31

quote:
Изначально написано sych.v:

Там все на пожрать замешано и на игре.


Не все в дикой природе построено строго на инстинктах, есть и мыслительные операции. У Волка очень развит инстинкт самосохранения, но в критических ситуациях, один жертвует собой ради других.
Мир многогранен Каждый решает сам, идти ему дальше и достаточно уже полученных знаний.

sych.v 29-04-2016 18:39

quote:
У Волка

Только про волков не надо.)

quote:
Каждый решает сам, идти ему дальше и достаточно уже полученных знаний.



Естественно, мне для охоты, а за жисть мне есть с кем поговорить.)))
Тепленький 29-04-2016 18:41

quote:
Originally posted by rpu86luber89:

С манком можно крутить стаю и посадить всех птиц рядом или в чучела в зависимости от расстановки, и адреналина при этом не меньше чем от выстрела.


Это все понятно. Или мы охотимся, или тринеруемся, развлекаемся посадками гуся. Если охотимся, то надо охотиться, если волшебной дудочкой учимся гусей в чучела рассаживать - это другая тема. Бывает, что за три дня вы увидите три реальных налета, а может и того меньше. Будете пытаться посадить в чучела? Я нет. Когда гуся много, тренируемся, сажаем, наманиваем на голову. Но такое бывает не часто у меня. В основном один, два реальных налета за утро.

Тепленький 29-04-2016 18:44

Да, посадить птицу в чучела большого ума не надо, по крайней мере это не будет зависеть от волшебной дудочки. Правильное место, погода, чучела и маскировка. Манок - только обратить внимание летящих в стороне гусей, одним, двумя звуками. Прилетят и сядут, если не транзитники.
sych.v 29-04-2016 18:45

quote:
В основном один, два реальных налета за утро.

Сейчас вам тут расскажут что если бы Вы овладели настоящей "техникой", налетов было бы двадцать, а то и двадцать пять.)Я смайлики ставлю, никого не хочу обидеть.

Тепленький 29-04-2016 18:47

quote:
Originally posted by sych.v:

Сейчас вам тут расскажут что если бы Вы овладели настоящей "техникой", налетов было бы двадцать, а то и двадцать пять.)



Эти сказки про "белого бычка" - развод продавцов этих самых манков. Если гусь увидел чучела и повернул к ним, сам, или с помощью манка, он налетит на выстрел, если маскировка идеальная, пока не распознает подвох в чучелах, или сядет, наплевав на то, что чучела - не живые гуси.
sych.v 29-04-2016 18:50

quote:
Да, посадить птицу в чучела большого ума не надо, по крайней мере это не будет зависеть от волшебной дудочки.

А Вы добывали гусей? С манком я имею ввиду.

Тепленький 29-04-2016 18:52

Бывало иногда. С манком всегда охочусь. Десятка полтора накопилось. Больше всего Кетнеровские нравятся по белолобому, самый легкий выдув. Завтра опять поеду за ними дней на 8-9. За гусями я имел ввиду.
Тепленький 29-04-2016 18:55

quote:
Originally posted by Тепленький:

Правильное место, погода, чучела и маскировка.



Это очень важные условия.
igorg 29-04-2016 18:56

quote:
Если конечно задаться целью только манить и посадить в чучела, тогда можно "бормотать" пока одиночка - пара - тройка - пятерка в чучела не плюхнуться, или на 15-30 метров подлетят.

Еще раз повторю - когда трофей не цель - пофиг, успеем мы вскинуться или они уйдут на 40м - мы просто стрелять не будем, а будем снова пытаться их вернуть.
quote:
Есть знакомый который в Москву летал учится дудеть, и научился. Только на охоте ему это не пригодилось, даже наоборот мешает.Все эти "едли" и "квакинги" пугают нашего не пуганого гуся

Вы уверены, что он НАУЧИЛСЯ и пугает гуся ПРАВИЛЬНЫЕ звуки? Нескромно будет попросить для всех, выставить ролик с его игрой? Тогда будет более правильное понимание, действительно ли ему мешает правильная игра на манке....
quote:
Птица подворачивает, за 100-150 метров замолкаю и стреляю если подлетают на выстрел.

И снова - если цель НЕ ДОБЫТЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ - можно играть и не стрелять много раз, по одной и той же возвращаемой стайке...чаще до того момента, пока она вовсе не уйдет, срисовав с 5 метров огрехи маскировки или расстановки...
sych.v 29-04-2016 18:57

quote:
пока не распознает подвох в чучелах, или сядет, наплевав на то, что чучела - не живые гуси.

Они когда в них садятся, то замирают как чучела.))) Отличить можно только по вытянутым как у жирафов шеям. Дальше я никогда не ждал, нужно будет понаблюдать через какое время проходит столбняк и проходит ли вообще. Думаю они реагируют так на реакцию чучел, мол братья замерли, значит увидели опасность которую мы проипали в момент посадки.)))

igorg 29-04-2016 19:00

quote:
Почему с краном он сразу "разговаривать" начинает, а пение настоящей канарейки сначала слушает? Для меня загадка. Одно ясно что льющееся вода из крана, причем любого в доме, издает какие-то звуки вызывающие у него приятное возбуждение, на которое он с радостью отзывается.

Ничего странного - меня пытались изжить с веток про манки, где я писал - есть частотные диапазоны, которые НАИБОЛЕЕ привлекательны птице, а что их издает - дело второе. Но в тех темах, народ почему-то уверен, что если звук манка нравится именно человеку и НА ЕГО СЛУХ похож на живой - птица будет валить валом ан нет! Товарищу, который в Москве учился играть - а какой у него манок кстати?
igorg 29-04-2016 19:01

quote:
С манком можно крутить стаю и посадить всех птиц рядом или в чучела в зависимости от расстановки, и адреналина при этом не меньше чем от выстрела.

+++++++!!!!!!! И пусть это болезнь и клиника по нам плачет - НО КАК КРАСИВА ТАКАЯ ОХОТА!!!
sych.v 29-04-2016 19:04

quote:
Но в тех темах, народ почему-то уверен, что если звук манка нравится именно человеку и НА ЕГО СЛУХ похож на живой - птица будет валить валом

А как же конкурсы????))) Это в моей голове ну ни как уложиться не может.)))) Дурь несусветная.))))

igorg 29-04-2016 19:04

quote:
Для кого то это только добыча, а для кого то огромный неизученный мир. Кому то достаточно, что бы гуси снизились на 30-40 метров, а кому то интересно оторвать от проходящей стаи часть птиц, закружить и почти посадить в чучела.
Это как игра на музыкальном инструменте, кому то хватает 3-5 аккордов, а кто то идет дальше заставляя инструмент касаться Души.


Это просто мои мысли и слова!!! Не понимают многие, к сожалению... Многие "камнем хотят кинуть" и обвиняют "в ереси" ... У каждого - свой цимус в любом деле...)))
sych.v 29-04-2016 19:08

quote:
есть частотные диапазоны, которые НАИБОЛЕЕ привлекательны птице

Ну а я про что?) Именно на это гусь и ведется.Он вообще может слышит-то 20% того что вы играете на манке, ухо его может так работать, а может и нет, кто знает?
igorg 29-04-2016 19:14

quote:
. Бывает, что за три дня вы увидите три реальных налета, а может и того меньше. Будете пытаться посадить в чучела?

Можем и один налет "отпустить"... Больные люди, ну что с нас взять.
quote:
Сейчас вам тут расскажут что если бы Вы овладели настоящей "техникой", налетов было бы двадцать, а то и двадцать пять.)

И можно без смайликов, ибо это истинная правда. Зайдите на Питерхант, там народ пишет - на открытии в Волосовском районе гуся не было, мы за утро налетов рабочих с десяток себе сделали, причем на высоте в районе 30 метров.
Vanat59 29-04-2016 19:18

А Вы пролетного или того который туда на весну-лето прилетает на Чукотке охотите?

Охочусь по разному, иногда на пролетных, иногда на местных. Все зависит от того когда открыли охоту. Пролетный тоже реагирует на манок, но реже, и только те которые устали на перелете. Подворачивают к товарищам крякующим Надо сказать в местах массового пролета у нас заказники и там охота запрещена. Более мелкие стаи к своим местам гнездовья летят по разным направлениям, в основном по рекам или цепочкам озер. Местный крутится от озера к озеру в районе своего гнездовья. Но на местного охота коротка, день-два и он шугается от каждого шороха. Переезжаешь на 10 кМ и снова день два. А потом у нас можно добывать только пять гусей и по одному в день. Теперь про чучалки, наш гусь их не боится, может даже нападать, типа самку защищает. И если не пуганый обязательно подлетит пообщаться. Место выбираю просто это коса в месте впадения реки в лиман, на озере отмель с травой и тиной, если снега много, то открытый бугор между озер(лучше если много прошлогодней шикши на нем). С пролетными проще, смотрю с бугра где больше тянут там и закапываюсь, ставя перед собой профиля. Да еще у нас почти постоянно дует ветер и поэтому профиля не кажутся затаившимися , они балтаутся живее живых.

sych.v 29-04-2016 19:26

quote:
Охочусь по разному

Ясно, а гусь какой? Гнездятся они вперемешку или по нации? Скопом гнездо на гнезде или по типу - тундра большая, всем места хватит?

igorg 29-04-2016 19:27

quote:
А как же конкурсы????))) Это в моей голове ну ни как уложиться не может.)))) Дурь несусветная.))))

#959

P.M.



В первую очередь, эти конкурсы призваны заинтересовать людей изменить тактику охоты, заинтересовать начинающих охотников видеть в охоте не цель - добыть, потому-что есть нечего, а сделать охоту - искусством, когда выстрел - не апогей процесса, а добытие трофея доставляет моральное удовлетворение, после максимально проявленного своего умения и таланта. Согласитесь - взять трофей с первого налета на 20 метров - это одно, а вот возвращать птицу один раз, второй, третий - это другое и удовольствие именно в своих навыках и умении, а не от того, что гусь уже лежит битый. Кто-то к этому приходит, кто-то вообще берет фотокамеру вместо ружья в итоге, а кто-то делает как делал - и настаивать, что только так правильно - никто не в силе, каждому своё.)))
Vanat59 29-04-2016 19:27

А вообще манок в умелых руках это сила. В детстве видел как дед чукча охотился на пискульку дудя в латунную гильзу, переделанную под манок. Гусь на него летел как завороженный. И причем на три профиля с фанеры выкрашенные сажей. Стрелял с ружья 28 или 32 калибра(американское), было всего восемь патронов гильз, которые он заряжал прямо в скрадке.
sych.v 29-04-2016 19:29

quote:
Зайдите на Питерхант, там народ пишет - на открытии в Волосовском районе гуся не было, мы за утро налетов рабочих с десяток себе сделали, причем на высоте в районе 30 метров.

Народ ничего не добыл, от того и пишет, что мол не было гуся.) Охотники они такие сказочники.) Раз вы наманили значит он был.) Вы все правильно делали от того и гусь налетал.

igorg 29-04-2016 19:30

quote:
Ну а я про что?) Именно на это гусь и ведется.Он вообще может слышит-то 20% того что вы играете на манке, ухо его может так работать, а может и нет, кто знает?

Так поэтому и есть люди(по которым с Ваших слов, плачет клиника ), которые хотят в этом разобраться...)))
sych.v 29-04-2016 19:30

quote:
А вообще манок в умелых руках это сила

Конечно. Но, не нужно из игры на нем делать культ.

sych.v 29-04-2016 19:34

quote:
Так поэтому и есть люди(по которым с Ваших слов, плачет клиника ), которые хотят в этом разобраться...)))

)))) Так Вы проповедовать в этом деле начинаете, а люди вам верют и воспринимают это как истину.)))) Я не раз от "сектантов" упреки слышал, мол ты манишь не так.)))) Епнуться просто.)))

Vanat59 29-04-2016 19:35

quote:
Originally posted by sych.v:

Гнездятся они вперемешку или по нации



Гуменник летит раньше, позже подтягивается белолоб. Гуменник почему то в тундре гнездится, а белолобый на берегу озера. Гнездо белолобого не разу не находил, а гуменника по нескольку раз за сезон( на квадре на рыбалку едешь обязательно попадется). Местные летают в одних и тех же местах но отдельно. Хотя в стае гуменника видел белолобика, наоборот никогда. Раз видел в небольшом косяке гуменников лебедя, так юмарно смотрелось. Тундра большая но с местом проблемма журавель сильно теснит гуменника, а лебеди белолоба.
igorg 29-04-2016 19:36

quote:
Народ ничего не добыл, от того и пишет, что мол не было гуся.) Охотники они такие сказочники.) Раз вы наманили значит он был.) Вы все правильно делали от того и гусь налетал.



Может и так - ведь никто не скажет про себя- Гуся было море, это мы лохи.
quote:
Но, не нужно из игры на нем делать культ.



Почему нет? Это кому-то мешает? Если это такой культ, позволит хотя-бы 1% охотников вывести из зенитчиков, долбошатов и просто горе-охотников -считаю, все делалось не напрасно!
Vanat59 29-04-2016 19:39

quote:
Originally posted by sych.v:

Я не раз от "сектантов" упреки слышал, мол ты манишь не так.)))) Епнуться просто.)))



Согласен но надо чтоб походило на гуся и он отзовется Просто может не все... И без всякого культа это точно...
igorg 29-04-2016 19:39

quote:
Раз вы наманили значит он был.)

Воооот! А народ ямы в рост копал(это к маскировке), чучела правильные ставил(это к реалистичности чучел) и... нет гуся! Манки у них, тоже кстати были.)))
Vanat59 29-04-2016 19:41

quote:
Originally posted by igorg:

позволит хотя-бы 1% охотников вывести из зенитчиков, долбошатов и просто горе-охотников -считаю, все делалось не напрасно!



Я думаю это не связано с манками и прочими дудками, просто этих людей не учили охотится или просто обычное быдло, которого сейчас много везде...
igorg 29-04-2016 19:44

quote:
а люди вам верют и воспринимают это как истину.))))

И многие потом спасибо сто раз говорят.
quote:
Я не раз от "сектантов" упреки слышал, мол ты манишь не так.)))) Епнуться просто.)))

Я хоть и сектант, но помогаю только тем, кто САМ просит помочь - НИКОМУ не навязываю своё мнение или взгляды. Вы когда придете и сами попросите - не откажу, а так - это Ваше личное дело, как Вы маните, маскируетесь и т.д.Ж) Главное, чтоб люди сами себе не мешали и другим тоже, понимая, как ОХОТИТСЯ правильно, а не только манить!!!ИМХО
sych.v 29-04-2016 19:44

quote:
Тундра большая но с местом проблемма

Интересно. А когда к вам первые гуси прилетают весной и осенью?

sych.v 29-04-2016 19:47

quote:
Я думаю это не связано с манками и прочими дудками, просто этих людей не учили охотится или просто обычное быдло, которого сейчас много везде...

Согласен или "староверы", не следящие за прогрессом.

sych.v 29-04-2016 19:49

quote:
И многие потом спасибо сто раз говорят.

Ну конечно, тока они деда с гильзой на вилы поднимут, а гусей которых он добыл прикопают чтобы никто не видел.))))

Vanat59 29-04-2016 19:52

quote:
Originally posted by sych.v:

А когда к вам первые гуси прилетают весной и осенью?





От погоды зависит. Первые гуменники могут прилететь после 20 апреля, еще совсем под снегом тундра, нет воды и в помине. Это самые крупные и сильные птицы. Они уйдут на север, дальше. Массово гуменник попрет с 1 мая. Дне через десять белолобый пойдет. Охоту открывают с середины мая, приурочивая к выходным, чтоб северный гусь пролетел дальше. Но если пурга или облачность со снегом все меняется, гусь по плохой погоде не летит через перевалы... И тогда и местный и северный все вместе летят(желание плодится гонит), вот охота когда...
sych.v 29-04-2016 19:52

quote:
Манки у них, тоже кстати были.)))

У товарища моего тоже есть и на охоту он его берет, тока вот звуки издает совсем не гусиные, даже близко.
Vanat59 29-04-2016 19:54

quote:
Originally posted by sych.v:

тока они деда с гильзой на вилы поднимут,



Его просто споили и все без гусей остались
igorg 29-04-2016 19:54

quote:
Я думаю это не связано с манками и прочими дудками, просто этих людей не учили охотится или просто обычное быдло, которого сейчас много везде...

Позволю не согласится - есть психологический прием - заинтересовать чем-то правильным того, кто заведомо может начать делает зло. (вспомним детские кружки, когда трудных подростков "уводили" с улиц - да, не все стали олицетворением правильности, но ведь не все и ворами стали!)
И мы не только тут в инете пишем, но и соревнования проводим, в том числе и реальные, в охот-угодьях, семинары для охотников, ездим с мастер-классами и охот-шоу по городам России, проводим "уроки природы" с детьми 4-5х классах в школах, снимаем образовательные видео-материалы и т.д. Вода камень точит, а под лежачий камень - редко течет...
sych.v 29-04-2016 19:55

quote:
Изначально написано Vanat59:

От погоды зависит. Первые гуменники могут прилететь после 20 апреля, еще совсем под снегом тундра, нет воды и в помине. Это самые крупные и сильные птицы. Они уйдут на север, дальше. Массово гуменник попрет с 1 мая. Дне через десять белолобый пойдет. Охоту открывают с середины мая, приурочивая к выходным, чтоб северный гусь пролетел дальше. Но если пурга или облачность со снегом все меняется, гусь по плохой погоде не летит через перевалы... И тогда и местный и северный все вместе летят(желание плодится гонит), вот охота когда...

А ваши гуси они в Европе зимуют?

sych.v 29-04-2016 19:57

quote:
И мы не только тут в инете пишем, но и соревнования проводим, в том числе и реальные, в охот-угодьях, семинары для охотников, ездим с мастер-классами и охот-шоу по городам России, проводим "уроки природы" с детьми 4-5х классах в школах, снимаем образовательные видео-материалы и т.д. Вода камень точит, а под лежачий камень - редко течет...

Ептть, пизнес?)))))) Свечной заводик.... вот оно че Михалыч!)))))))

Vanat59 29-04-2016 19:59

quote:
Originally posted by igorg:

И мы не только тут в инете пишем



Да я разве против или не верю??? И про детей здорово. Я о другом, есть места где дудеть не обязательно или не можно не по правильному, без семинара. И манков у меня четыре, и по цене разные, есть по 300 р, есть от шулхантер по 4500 по моему. Только гусь то летит одинаково на них. Но манок от шулхантера нравица мне больше, красивый.
Vanat59 29-04-2016 20:00

quote:
Originally posted by sych.v:

А ваши гуси они в Европе зимуют?



Гуменник в Китае, белолобый в Японии
sych.v 29-04-2016 20:04

quote:
есть психологический прием - заинтересовать

Интересуются и хотят охотится на гуся почти все, но вкладываться и учиться далеко нет. А кто-то вообще шакалит, слушает где манят и стреляют и на манок с выстрелами с ружьишком... а я че, я мимо проходил а тут гусь,а че я смотреть должен?)))

Vanat59 29-04-2016 20:08

quote:
Originally posted by sych.v:

А кто-то вообще шакалит,



А канделябрами по голове??? Чтоб дошло
sych.v 29-04-2016 20:09

quote:
Гуменник в Китае, белолобый в Японии
#987

P.M.   Ц



Мда.. А я и не знал, в Китае... Сложно им там выживать. Короче выходит у вас популяция другая. А много гусей-то когда мигрирует? У нас обычно валит пару дней стая за стаей с интервалом минут в десять пятнадцать. А у вас сколько дней массово летит?
igorg 29-04-2016 20:09

quote:
Ептть. пизнес?)))))) Свечной заводик.... вот оно че Михалыч!)))))))



Есть "пизнес" - торгую манками(не скрываю этого и тема в продаже есть) и эти деньги трачу на то дело, которое считаю правильным. Это зазорно или высокопарно? Ну не всем же на лексусах или крузаках гонять и по заграницам мотаться.))) Кто-то видит, как я наживаю мильёны на простых охотниках, а кто-то видит дела, сделанные для них. Как говорится, для кого-то стакан наполовину пуст, а для кого-то - наполовину полон.... От этого никуда не денешься. Но это уже офтоп.)))
Vanat59 29-04-2016 20:11

Вот мои промахи. Расстояние метров 30.

igorg 29-04-2016 20:11

quote:
Я о другом, есть места где дудеть не обязательно или не можно не по правильному, без семинара.

Абсолютно не спорю! И тема то создана для тех, кто НЕ ЖИВЕТ В ЭТИХ МЕСТАХ!!!Поверьте, есть места, где на поле 500х500метров буде с 20-30 человек сидет и гусей у них на поле(чучал) - не одна сотня стоять на всех будет)))
quote:
И манков у меня четыре, и по цене разные, есть по 300 р, есть от шулхантер по 4500 по моему. Только гусь то летит одинаково на них. Но манок от шулхантера нравица мне больше, красивый.

СКулхантер...)))
Vanat59 29-04-2016 20:16

quote:
Originally posted by igorg:

СКулхантер...)))



Хорошо...
igorg 29-04-2016 20:17

quote:
Интересуются и хотят охотится на гуся почти все, но вкладываться и учиться далеко нет. А кто-то вообще шакалит, слушает где манят и стреляют и на манок с выстрелами с ружьишком... а я че, я мимо проходил а тут гусь,а че я смотреть должен?)))

Есть такое и многое другое, но это же не значит, что мы делаем то, что делаем - зря?)))
Vanat59 29-04-2016 20:19

quote:
Originally posted by igorg:

СКулхантер...)))
edit log

#993

P.M.   Ц



SCHOOLHUNTER вот такой
igorg 29-04-2016 20:20

quote:
Хорошо...

Я не насмешки ради, поверьте! Просто "шулхантер", как-то ругательно звучит и из уважения к производителю - поправил. Не серчайте ради Бога, злого умысла не имел.
igorg 29-04-2016 20:22

quote:
Вот мои промахи. Расстояние метров 30.

Здорово у вас там....))) Я стреляю ничуть не лучше, может и хуже Не чураюсь это признавать - зато дичи целой больше будет!
sych.v 29-04-2016 20:23

quote:
Есть "пизнес" - торгую манками(не скрываю этого и тема в продаже есть) и эти деньги трачу на то дело, которое считаю правильным. Это зазорно или высокопарно? Ну не всем же на лексусах или крузаках гонять и по заграницам мотаться.))) Кто-то видит, как я наживаю мильёны на простых охотниках, а кто-то видит дела, сделанные для них. Как говорится, для кого-то стакан наполовину пуст, а для кого-то - наполовину полон.... От этого никуда не денешься. Но это уже офтоп.)))

Я думал Вы просто охотник, теперь мне понятен ход Ваших мыслей.))) Но это ничего не значит!))) Я хорошо к Вам отношусь.) Но как-то я вам говорил кажется, что есть люди которым мишка на ухо наступил и они как Вы манить никогда не смогут, пробуют и бросают манок в сторону, не понимая что так как Вы это уже не для охоты , а для другого... Они думают что если с охоты он три раза пустой приехал, значит он никчемный охотник на гуся с манком... Значит манит он неправильно, жил он без манка некуй и начинать. Вредно это. Иодели-шмодели, он у меня посадку запросил, я ему отвечаю мол, вэлком!))) Люди читают и верют в эту бредятину.))) Прости Господи.)А вы ее культивируете. ИМХО естественно.)

sych.v 29-04-2016 20:28

quote:
Вот мои промахи. Расстояние метров 30.

Однополчанин просто.)))

Vanat59 29-04-2016 20:28

quote:
Originally posted by sych.v:

он у меня посадку запросил, я ему отвечаю мол, вэлком!



Ах Вы обманщик Но я с Вами согласен. Манить надо обязательно, а как сможете это производная. Кто нибудь да поведется..
Vanat59 29-04-2016 20:33

А когда погода не дает лететь гусям а нам охотится, таскаем народ на сломанных буранах.


Vanat59 29-04-2016 20:35

Или жирующих зайцев снимаю



Это я чтоб разрядить обстановку,флуд в теме

igorg 29-04-2016 20:42

quote:
Я думал Вы просто охотник, теперь мне понятен ход Ваших мыслей.)))

Я более 20 лет просто охотник и 90%, как и Вы, сначала считают, что им понятен ход моих мыслей. Я не обижаюсь на них. Многие, мнение о моих мыслях,потом меняют.
По поводу "медведь на ухо" - Я на питерханте приводил пример, как 4 года назад в Самере, пришли два глухонемых парня, выбирать манок...Общались жестами и писали, что им нужно на бумаге. Я дал то, что они просили, а когда я услышал, как они сыграли - я ушел в ступор... После этого случая, все примеры про наступившего медведя, мне также видятся полной бредятиной, уж простите.
quote:
Люди читают и верют в эту бредятину.)))

А давайте спросим у тех, кто в это поверил и проверил - бредятина это или как? 100 против 10, скажут - это работает! УВЕРЕН!
Кто НЕ умеет и НЕ понимает- тот да, напишет - я пробовал - бредятина.
Это снова офтоп и это будет мешать тем, кто не считает это бредом.
Поймите меня правильно, может лучше создать свою тему(хотя у вас она уже создана) и там обсуждать, что звуки, команды, поведение и реакция птицы на них - это всё бред? Эта тема создавалась, насколько я понимаю, для тех, кому она интересна и тем более, силком сюда никто никого не тянет... Мне это напоминает монолог Хазанова - Товарищи, тиграм в клетке не докладывают мясо!!! Вы помогать или разоблачать пришли?
Более правильны Ваши видео-посты со звуками, которые Вы делаете на охоте, еще бы было правильнее, если бы Вы написали - делал это и так - гусю не нравится, уходит...делаю то-то и то-то - гусь без облета падает... Поверьте, это принесет больше пользы тем, кому тема действительно интересна. ИМХО
Vanat59 29-04-2016 20:49

Вот как выглядит скрадок у нас. В тот раз охоту открыли рано или зима задержалась. Но гуся было оч много

Vanat59 29-04-2016 20:53

Завершу видеообзор с Чукотки зарисовкой про песца. Не пинайте у нас охота на журавля разрешена.

igorg 29-04-2016 20:53

quote:
Вот как выглядит скрадок у нас. В тот раз охоту открыли рано или зима задержалась. Но гуся было оч много

Здорово. Наше видео с крайней охоты можно посмотреть несколько страниц назад...Было +10С, ночью стало в минус и снега выше щиколотки выпало)))
Vanat59 29-04-2016 21:02

Я Ваше видео уже видел. Здорово! Но у нас принято охотится по одному, вернее на расстояние друг от друга. Между охотниками 3-6 кМ. А живем рядом
sych.v 29-04-2016 21:21

quote:
Изначально написано igorg:

А давайте спросим у тех, кто в это поверил и проверил - бредятина это или как? 100 против 10, скажут - это работает! УВЕРЕН!
Кто НЕ умеет и НЕ понимает- тот да, напишет - я пробовал - бредятина.
Это снова офтоп и это будет мешать тем, кто не считает это бредом.
Поймите меня правильно, может лучше создать свою тему(хотя у вас она уже создана) и там обсуждать, что звуки, команды, поведение и реакция птицы на них - это всё бред? Эта тема создавалась, насколько я понимаю, для тех, кому она интересна и тем более, силком сюда никто никого не тянет... Мне это напоминает монолог Хазанова - Товарищи, тиграм в клетке не докладывают мясо!!! Вы помогать или разоблачать пришли?
Более правильны Ваши видео-посты со звуками, которые Вы делаете на охоте, еще бы было правильнее, если бы Вы написали - делал это и так - гусю не нравится, уходит...делаю то-то и то-то - гусь без облета падает... Поверьте, это принесет больше пользы тем, кому тема действительно интересна. ИМХО

Я не разоблачаю, а высказываю своё мнение,ничего плохого в этом не вижу, насколько убедительно пусть читатели судят. Ну а снять всю охоту очень сложно, да и неинтересно смотреть, от того и приходится короткие ролики делать, да и снять далеко не все удаётся.Но попробую как нибудь это сделать.

igorg 29-04-2016 21:25

quote:
Между охотниками 3-6 кМ. А живем рядом

У вас территории позволяют...))) У нас в Ленинградской - три поля паханых, остальные бурьяном поросшие и тысячи желающих... А ехать к вам - далековато)))
igorg 29-04-2016 21:36

quote:
Я не разоблачаю, а высказываю своё мнение,ничего плохого в этом не вижу

Какое мнение - бредятина, сектанты, ни на что не влияет... и т.д. ?
Тема для - ЧТО И КОГДА ИГРАТЬ НА МАНКЕ НА ОХОТЕ - разницу ощущаете с - Пофиг что играть, это бред, они сектанты, а люди вам верят...
Заканчиваем офтопить, так вся полезная информация и перестает быть интересной охотникам, именно из-за того, что приходится читать много того, что к интересующему вопросу, отношение не имеет. Вернемся к теме.
sych.v 29-04-2016 21:41

А про глухих я не удивляюсь ни разу, если показывать как делать то это вполне возможно. Но без вашего участия он потом не повторит. Я пробовал учить людей, кто-то схватывает и "долбит" до победного пока получаться не станет ,потому как сам слышит. Сам так учился.А кто-то постоянно переспрашивает, так или не так? Поставишь ему звук, получается, он руки убрал, потом опять сложил и все сначала, как? Так? Или Так? Все сложно с такими. Онн могут но не слышат не понимают какой звук должен быть на выходе.
sych.v 29-04-2016 21:50

quote:
Изначально написано igorg:

Какое мнение - бредятина, сектанты, ни на что не влияет... и т.д. ?
Тема для - ЧТО И КОГДА ИГРАТЬ НА МАНКЕ НА ОХОТЕ - разницу ощущаете с - Пофиг что играть, это бред, они сектанты, а люди вам верят...
Заканчиваем офтопить, так вся полезная информация и перестает быть интересной охотникам, именно из-за того, что приходится читать много того, что к интересующему вопросу, отношение не имеет. Вернемся к теме.

Я никогда не говорил что пофиг что играть, не передергивайте. Культа не надо делать, и утверждать что только так и больше ни ни. Вот против чего я. С телефона пишу извиняйте.

igorg 29-04-2016 23:27

quote:
Культа не надо делать, и утверждать что только так и больше ни ни. Вот против чего я.

ГДЕ Вы видели, мною написанное - так и больше никак? Номер поста или ссылку на другие темы дайте пожалуйста!
ТС и я, только и просим всех - давайте больше видео со своими звуками и пояснениями, что и когда вы делаете, почему именно это и для чего, и какая реакция гуся на эти звуки!!! Это помогает создавать "язык" общения с гусем, собрать статистику... а Вы - культ, так и больше никак, я против...
Да, мы делимся со всеми своими наблюдениями - это плохо и это создания культа? Кто мешает Вам делится своими?
quote:
А про глухих я не удивляюсь ни разу, если показывать как делать то это вполне возможно. Но без вашего участия он потом не повторит.

Они играли БЕЗ моего участия - на бумажке написали - Какой самый лучший манок? (без лишней скромности скажу, что я один из немногих продавцов манков, которые в этом разбираются и понимают, чем торгуют, поэтому они целенаправленно пришли ко мне...как и сейчас собственно происходит с другими охотниками). Один играл лучше второго, но и второй - вполне достойно.
Знаю много своих учеников, которые учатся ловить моторику при получении звука и действительно спрашивают постоянно - так или нет и они прекрасно ее запоминают и играют очень неплохо. Разговор про "медведь на ухо" - чистая лень и ничего более, нежелание научится, потому-что "это мне не нужно" или "достаточно и так, ведь мне медведь на ухо наступил". Это абсолютно нормальная позиция, ничуть ее не осуждаю, ведь "сектантом" быть не просто ... гораздо более важно, чтобы ВСЯ охота делалась "правильно" и не суть, кто как манит, ну будет у кого-то больше трофеев, у кого-то меньше, но ведь едем на гусиную охоту мы за эмоциями, а не за мясом.(я думаю, Вы не будете спорить, что в одинаковых условиях, с одинаковым набором чучал и правильной маскировкой и т.д., охотник, умеющий лучше играть и знающий больше команд, добудет больше коллеги, мало умеющего и меньше знающего?)
И в очередной раз - давайте уж к теме вернемся.
rpu86luber89 30-04-2016 06:59

quote:
Изначально написано igorg:

Я хоть и сектант, но помогаю только тем, кто САМ просит помочь

По другому ни как, как говорит русская пословица: - Насильно мил не будешь. Многим хочется, но не у всех есть терпение и усидчивость, да и сама охота на гуся не для всех. Здесь есть ряд важных условий, от психологический качеств, до банальной само дисциплинированности.
Сейчас охота на гуся в ранге престижных, и к тому же очень затратных, вот многие и пытаются отбить затраты выпаливая в небо сотни патрон, под какофонию заморских электроманков.

rpu86luber89 30-04-2016 07:07

quote:
Изначально написано sych.v:

Значит они были не глухие.))) Нереально это


Что делать с Бетховеном, он самые лучшие произведения написал, когда стал практически глухим?
Звук вибрирует и по вибрациям некоторые лишенные слуха люди воспринимают звуковую палитру. Выбывший орган восприятия компенсируется более тонким кожным восприятием.
Если человек хочет чему то обучиться, главный сдерживающий фактор - лень.

igorg 30-04-2016 08:49

quote:
Что делать с Бетховеном, он самые лучшие произведения написал, когда стал практически глухим?
Звук вибрирует и по вибрациям некоторые лишенные слуха люди воспринимают звуковую палитру. Выбывший орган восприятия компенсируется более тонким кожным восприятием.
Если человек хочет чему то обучиться, главный сдерживающий фактор - лень.



Вы не мой брат или духовный двойник случайно? Я этот пример уже приводил у себя на Питерском охотнике! Мне вообще странно, что если люди НЕ могут сами, то они считают, что это невозможно В ПРИНЦИПЕ! Почему мы меряем всё по себе?
Также, люди, которым медведь не наступил, а отдавил напрочь уши, запоминают "правильность звука", по резонансу в голове и при этом мозг, запоминает моторику работы мышц голосового аппарата, легочного, рук и т.д. Да, это процесс долгий, но это НЕ НЕВОЗМОЖНО. Поэтому и написал выше - только лень и нежелание - причина не научится.
sych.v 30-04-2016 09:58

Бетховен гениальный МУЗЫКАНТ и КОМПОЗИТОР,музыка была его стихией,он знал как будет звучать та или иная нота на определенном инструменте. Этот пример неуместен. На счет лени, возможно вы и правы, так бывает согласен.
sych.v 30-04-2016 10:05

quote:
Мне вообще странно, что если люди НЕ могут сами, то они считают, что это невозможно В ПРИНЦИПЕ! Почему мы меряем всё по себе?

А по кому?)) Очень часто на охоте бывает так что ты начинаешь играть, а звук не тот! Ты слышишь что конкретно фальшивишь, а делаешь все вроде правильно. Приходится искать нужный звук. Был бы я глухим то не услышал бы это. Кстати вопрос, кто нибудь замечал как меняется "чувствительность" манка при перемене давления атмосферного воздуха?)

rpu86luber89 30-04-2016 10:36

quote:
Изначально написано sych.v:

А по кому?)) Очень часто на охоте бывает так что ты начинаешь играть, а звук не тот! Ты слышишь что конкретно фальшивишь, а делаешь все вроде правильно. Приходится искать нужный звук. Был бы я глухим то не услышал бы это. Кстати вопрос, кто нибудь замечал как меняется "чувствительность" манка при перемене давления атмосферного воздуха?)


Перед охотой манок прогреваю, точнее разогреваю клакингом и продолжаю так делать с некоторой периодичностью, что не "засыхал" и не замерзал. Напомню у меня полик RCC. Кстати, новичкам можно изначально начинать в поле работу с клакинга, таким образом камеру ловить проще. Со временем моторика вырабатывается и мышечная память доходит до навыка: частично автоматизированного действия.
Звучание манка меняется не только при перемене атмосферного давления, но и дождя, и тумана. Так же бывает глухое и звонкое эхо и происходит такое не только от разницы в расстоянии до посадки, но и глубины скрадка.
На видео, что выложил Денис, один из вариантов бормотания, специально записанный, для тех кому интересно узнать о рабочих звуках.
Неоднократно сажали гусей с помощью этих звуков; утром, днем, вечером. Но как правильно он заметил; бормотание это фон, а диалог с гусями ведет один, самый опытный манильщик.
Основа на мой взгляд, правильно исполненый йодоль, будь он двойной или тройной. Манок - это инструмент, пусть не совершенный, но он позволяет охоту делать более красивой и эмоционально обогащенной.

rpu86luber89 30-04-2016 10:43

quote:
Изначально написано igorg:

вся полезная информация и перестает быть интересной охотникам, именно из-за того, что приходится читать много того, что к интересующему вопросу, отношение не имеет. Вернемся к теме.

Есть ли видео, где полностью показан диалог с сидящим гусем на земле и подлетающей стаей? Борисыч, так и не выложил этот момент

Санчик73 30-04-2016 19:35

quote:
Я не разоблачаю, а высказываю своё мнение,ничего плохого в этом не вижу, насколько убедительно пусть читатели судят.
-чего то мне кажется что постов через пятьдесят начнётся тоже самое.Тему создал туда не идёт никто,давай в популярной свои идеи двигать.Раньше уже было.Хотел попросить Игоря и Славу не обращать внимание на на эти вкрапления.Тема популярная и оч. нужная.
igorg 01-05-2016 12:45

quote:
Есть ли видео, где полностью показан диалог с сидящим гусем на земле и подлетающей стаей?

Мы сейчас в Карелии, как раз и занимаемся сбором материала...в очередной раз...
igorg 19-05-2016 12:36

Вернулся из Вологодской, как и обещал ранее, сделал обзор баллончика в сравнении с современным мануом



В Карелии сняли материал, но аппаратура любительская - шум ветра и видео оставляет желать лучшего...но попробуем что-то извлечь полезное...

murkin7 08-06-2016 14:31

отмечусь
45 region 18-06-2016 19:23

ЗДРАВСТВУЙТЕ уважаемые форумчане учусь играть на манке оцените подскажите посоветуйте поправте особенно жду коментариев от ИГОРЯ ВАСИЛЬЕВИЧА и ВЯЧАСЛАВА

igorg 18-06-2016 21:10

Виктор, Вы на правильном пути. Еще чувствуется осторожность и неуверенность в игре, да и запись на камеру - безусловно всегда смущает и начинаются ошибки, которых совсем не ждешь.)))
Клакинг в Вашем исполнении, если играть отрывисто, в два-три звука - отлично пойдет на охоте для средних и близких дистанций, как "ориентационные звуки присутствия", если дальше будете отрабатывать на скорость - пойдет и на более дальние дистанции, как призыв или звуки возвращения, только нужна скорость и автоматизм, звуки уже в 7-12 звуков примерно, можно чуть длиннее, если дистанция велика.
Йодли - техника правильная, но также чуть не хватает "автопилотизма", присутствует излишняя скованность. Отрабатывать связки, переходы, изменение тональности, на мой взгляд - пока рано, не торопитесь, есть срывы, но куда ж без этого. )))
Освойте то, что уже неплохо получается, но с большей динамикой и экспрессией, без срывов, дальше будет проще и прогресс пойдет быстрее - 100%, начало - понимание техники игры и освоение получения правильного звука - самое сложное, а Вы это уже поняли, так что - вперед!, скоро многих за пояс заткнете.
Кстати, звоните и дальше, если будут вопросы, не стесняетесь - ничуть меня не беспокоите.)))
45 region 18-06-2016 21:25

quote:
Изначально написано igorg:
Виктор, Вы на правильном пути. Еще чувствуется осторожность и неуверенность в игре, да и запись на камеру - безусловно всегда смущает и начинаются ошибки, которых совсем не ждешь.)))
Клакинг в Вашем исполнении, если играть отрывисто, в два-три звука - отлично пойдет на охоте для средних и близких дистанций, как "ориентационные звуки присутствия", если дальше будете отрабатывать на скорость - пойдет и на более дальние дистанции, как призыв или звуки возвращения, только нужна скорость и автоматизм, звуки уже в 7-12 звуков примерно, можно чуть длиннее, если дистанция велика.
Йодли - техника правильная, но также чуть не хватает "автопилотизма", присутствует излишняя скованность. Отрабатывать связки, переходы, изменение тональности, на мой взгляд - пока рано, не торопитесь, есть срывы, но куда ж без этого. )))
Освойте то, что уже неплохо получается, но с большей динамикой и экспрессией, без срывов, дальше будет проще и прогресс пойдет быстрее - 100%, начало - понимание техники игры и освоение получения правильного звука - самое сложное, а Вы это уже поняли, так что - вперед!, скоро многих за пояс заткнете.
Кстати, звоните и дальше, если будут вопросы, не стесняетесь - ничуть меня не беспокоите.)))

огромное спасибо сам рад что начало получаться после трех недель каждодневной тренировки иногда были моменты что психовал когда не получался звук как на роликах и думал что не дано мне овладеть манком еще раз благодарю за коментарий и наставление может не в тему но ваше последние видео про утинный манок вобще сила ! тоже дало положительную тенденцию в обучение и осврение утинного манка ,

igorg 19-06-2016 12:18

quote:
может не в тему но ваше последние видео про утинный манок вобще сила ! тоже дало положительную тенденцию в обучение и осврение утинного манка ,

И Вам спасибо на добром слове.
quote:
сам рад что начало получаться после трех недель каждодневной тренировки

Всегда говорю - Не Боги горшки обжигают! Если желание есть - освоит любой, кому лень и не надо - тот тысячу причин придумает, почему не получается.)))
Когда "психуете" что не получается - ОТЛОЖИТЕ манок на некоторое время, нужен "отдых" от манка, иначе "зацикливаетесь" на ошибке и попытка "вспомнить как правильно" - ни к чему не приводит, кроме "психоза"))). Отдохнете от манка и на следующий день "моторика и мышечная память" сами подскажут, как надо, потому-что и ошибка будет уже забыта, а так, получается, что своим упорством Вы можете "вбить" в голову "ошибку" более основательно.
45 region 25-06-2016 16:12

вот прошла неделя тренироаолся по 5 - 10 мин в день если продвижение ? не получаеться 3 положения громко тише и совсем тихо


igorg 26-06-2016 11:53

Виктор, прогресс есть. Срывов стало меньше. После первой минуты игры, делайте перерыв - начинаются срывы - это от того, что "автопилотизма" еще нет и Вы контролируете получение звуков мозгом. а надо, чтобы игрой управляло подсознание. Продолжайте дальше постепенно увеличивать скорость и также постепенно, увеличивать "агрессивность и эмоциональность игры". Сейчас игра подойдет на средние и короткие дистанции, "надалеко" и для "возврата", - нужна более громкая и, как сказал выше, более агрессивная игра.
А так - всё очень неплохо!
Лучник+ 08-07-2016 22:04

quote:
Originally posted by 45 region:

вот прошла неделя тренироаолся по 5 - 10 мин в день



Виктор, прогресс заметен и идете в правильном направлении! Хотя представляю, что Вам говорит жена и что думают о Вас соседи. Лучшая тренировка, конечно на открытом воздухе, в крайнем случае в машине. У меня в квартире такой резонанс, что манок СОВСЕМ по другому звучит. Но несколько минут на природе и горло быстро само перестраивается на то, что нужно, что после квартиры, что после машины. Сначала это вызывало полную растерянность. Потом все понял.
Посоветовал бы йодли сначала стараться играть одинаково. Выдох, вдох - йодль, пауза и опять выдох, вдох - йодль, пауза. С одним положением рук.
Выше, ниже, тише, громче - это нужно когда звук уже поставлен! Внимательно следите за ударениями.
Клакинг уже можно играть "горкой" - на одном уровне звука начинать медленно, затем плавно переходить на быстрый ритм и опять возвращаться к медленному.
Пока не старайтесь мешать все вместе! Отрабатывайте каждый элемент. Переходы отработаете позже и они не займут много времени.
45 region 09-07-2016 22:29

огромное спасибо всем за советы .помаленьку учусь дальше .есть время еще до конца сентября .
Zuka8 18-07-2016 17:07

отмечусь
45 region 17-08-2016 22:52

пока подобрался к такому уровню но запись с июня вроде щас еще добавил но мало так как времени на занчтие очень мало
на следующей недели постараюсь выложить свежий ролик открытие 27 августа ,первая волна гуся пойдет примерно 22 сентября ,жду коментариев от Лучник+ и igorg какие шансы будут шлышал что гуся осенью трудней наманить чем весной тем более с такой игрой ролик конечно чуть не в тему
igorg 17-08-2016 23:34

Клакинг стал четче. На 1.04 потеряли его. Теряете контроль в йодлях - не затягивайте начало звука, старайтесь сразу поймать начало... На 3.14 вполне неплохо получилось и даже тон удалось слегка изменить, это уже очень неплохо. Тренируйте дальше и постепенно делайте игру агрессивнее. громче и быстрее, такая техника будет нужна на дальние дистанции. Сейчас Вы спокойно сможете сманивать гуся на средних дистанциях и мягким клакингом работать накоротке. Тренируйтесь и всё получится, только не бросайте надолго, надо хотя-бы пару раз в неделю вспоминать о манке.
Про осень-весну? Ну, гусь всегда осторожен, так что не стоит пугаться.)))
Лучник+ 17-08-2016 23:55

Виктор, мне практически нечего добавить. Хотя кое-что кину в личку.
igorg 18-08-2016 12:16

Осталось недолго)))

45 region 03-10-2016 12:37

манили как могли но гусь не спускался шел весь транзитом большими стаями 150 300 голов оцените игру что подтянуть к весне ,на первом видео что то с камерой звук отстает


45 region 03-10-2016 12:39


igorg 03-10-2016 14:09

Очень хорошо играете! ИМХО
Маскировка тоже вроде на уровне, чучела... Не знаю, чего гусям не нравится... я бы прилетел...)))
Вообще - охота - процесс творческий...
bbs64 03-10-2016 14:43

quote:
Изначально написано igorg:
Очень хорошо играете! ИМХО
Маскировка тоже вроде на уровне, чучела... Не знаю, чего гусям не нравится... я бы прилетел...)))


так они же написали: идет транзитом!!!, а когда транзитом, ему похрен как Вы дудите!!!, я правда никогда не видел , что бы гуси стерней интересовались, им не удобно задницу щекотит.

igorg 03-10-2016 16:27

Транзит- нетранзит, а всегда есть уставшие, оголодавшие и т.д. их и можно оторвать. У меня самое большее было - 4 оторванных, одиночки гораздо чаще... В стерне сидят бывает... Видео посмотрю, у компа когда буду,там трава по пояс, а они дают чего-то...
igorg 03-10-2016 17:20

во, нашел...В конце ролика сидят в траве и кочкарнике, реально высоком, жрать там нечего - ни сеяно, ни пахано, ни зеленки ... червяки разве что)))


bbs64 03-10-2016 18:29

quote:
Изначально написано igorg:
во, нашел...В конце ролика сидят в траве и кочкарнике, реально высоком, жрать там нечего - ни сеяно, ни пахано, ни зеленки ... червяки разве что)))



тут ничего удивительного, если присмотреться, свеженькая зелененькая травка пробивается ее и щиплют. я про стерню от злаковых, там они на пузе повиснут, лапами земли не коснуться)))) имел опыт, сейчас никогда в стерню не сяду, хотя и снижаются, тут ничего сказать не могу.

igorg 03-10-2016 18:29

А я вот так поохотился... основные звуки есть на видео, понять что и когда - можно...



45 region 03-10-2016 18:32

[QUOTE]Изначально написано igorg:
[B]А я вот так поохотился... основные звуки есть на видео, понять что и когда - можно...
звук манков шикарный,с полем !

igorg 03-10-2016 18:54

Спасибо. JB белолобые, Зинк на казару и один экспериментальный...
По стерне кошеной, тоже видел как ходят...
viktor199 03-10-2016 19:30

quote:
а когда транзитом, ему похрен как Вы дудите!!

Борис, часто отбиваются одиночки от транзитных стай, в этом году я в основном одиночками и довольствовался которые отбивались. Бывает, что вся стая заинтересовывается, вот тому пример на 6:40, стая шла с юга на север транзитом.

bbs64 03-10-2016 19:51

Тогда, надо вводить понятие, что такое транзит, я имею ввиду гуся который метров 250- 300 идет, ровнейшими косяками, который камера не возьмет без приближения, а на 6:40 стая над болотом ищет присады и до нее метров 70 не больше. я бы добавил, как говорят "на кислороде"
MR.CHE 03-10-2016 21:26

quote:
Изначально написано 45 region:
манили как могли но гусь не спускался шел весь транзитом большими стаями 150 300 голов оцените игру что подтянуть к весне

Ни чуть не претендуя на звание гуру , но все же смею заметить, с такой посадкой в гусином скрадке , шансы даже весной близки к нулю. Игра игрой , но маскировка 50% успеха., как минимум.
DENISHUNTER80 03-10-2016 21:34

В данном случае ребята игру показывают. Да и нет смысла все 6-8 часов зорьки лежать в скрадке. Именно так всё и профукаешь... И не понятно - что и когда играть... Скрываюсь в скрадке, когда увидел, что гусь обратил внимание вне зависимости от расстояния до него, ну или, когда не обратил внимание, но совсем в непосредственной близости.
bbs64 03-10-2016 22:13

Всем привет!!, повылезали любители фуагры)))) Денис а я так с весны и жду твоего звонка)))
vvzav-45 03-10-2016 22:38

Плюс это весна,так кажется.А осенью,ты им клю-клю,они тебе в ответ клю-клю привет,а сами, как легли на курс,так и дальше чешут,пока плацкартный попутный дует,силы экономят.
DENISHUNTER80 03-10-2016 22:45

Исправлюсь, Борь.
Лучник+ 06-10-2016 15:43

quote:
Originally posted by vvzav-45:

.А осенью,ты им клю-клю,они тебе в ответ клю-клю привет,а сами, как легли на курс,так и дальше чешут



Надо по-активнее играть, изображая большую стаю. Тогда удается оторвать несколько штук и с большой высоты пролета.
На последней охоте так дважды удалось оторвать по четверке. Первый раз, правда, почти сразу вернулись в стаю, а во второй - оторвались и снизились метров на 100. Зависли над нашими чучелами и по субъективным ощущениям, провисели секунд 30. Принимали решение и трижды давали нам запрос о посадке.
Ушли, так как мы охотились на утку и лодка была просто загнана в невысокий камыш. Сидели, стараясь не двигаться. Кроме того, место популярное и соседей было много. Сверху, птицей вся эта ситуация читалась прекрасно. Так что на налет гуся можно было рассчитывать только в сумерках. Утро выдалось просто отличное - густой туман с видимостью метров 30-40, но гуся "выключили". Лета не было совсем.
Зато утку постреляли от души.
sych.v 06-10-2016 21:27

quote:
А я вот так поохотился..

С полем!

vvzav-45 06-10-2016 21:56

Думается ,что вдвоём парни не смогут за 30 чучалок откричаться.А электро манок они не признают надеясь только на себя.Боюсь давать оценку их игре,но мне понравилось,буду стараться учиться, как они.До сих пор мне удавалось только подкорректировать курс пролёта ,без изменения его высоты. Да звонили парни ,примерно час назад, когда покурить выходят гуся пролётного слышно. Они снова на охоте.
Лучник+ 07-10-2016 15:58

quote:
Originally posted by vvzav-45:

Думается ,что вдвоём парни не смогут за 30 чучалок откричаться.



Играют не плохо, просто надо поинтенсивнее. На самом деле 30 гусиков не такой уж и большой шум на поле дают.
По моему мнению, птицы считать не умеют. Реагируют на звук - видят чучела. Принципиальная разница лишь в количестве чучел 6 шт или 30. По наблюдениям, как раз средняя стая составляет около 30 шт. Так что меньшей стаей это место будет рассматриваться как безопасное.
vvzav-45 07-10-2016 22:56

Охотились давненько в Казахстане,брали с собой в поле обычных серых ,домашних гусей ,9 шт. в багажник входило.Орали эти гуси по своему, по серому,при том орали по моему разуменью злобно прогоняя пищевых конкурентов,а летели (с очень далёкого расстояния) практически все от краснозобой до серого. Ну не было тогда манков ,как сейчас.Может у кого есть такая возможность пользоваться домашними серыми плюс манок, должно получиться. Как думает народ?
Никентнимент 08-10-2016 13:32

quote:
Изначально написано vvzav-45:
Может у кого есть такая возможность пользоваться домашними серыми плюс манок, должно получиться. Как думает народ?

Пробовали,дикие гусаки шарахались как ошпаренные,отказались от этой идеи.
По этой причине только духовые Манки,и много много тренировки.
vvzav-45 08-10-2016 19:45

Думается ,что дело у нас спорилось,из за того, что мы охотили отслеженного кормового, а парни проходящего транзитника.Суть- сложнее его сманить,когда он по ветру летит, видя впереди летящих и с сзади летящими перекликается.Получается ,как эшелон.
igorg 13-10-2016 21:08

quote:
С полем!

Спасибо!
quote:
Originally posted by vvzav-45:

Думается ,что вдвоём парни не смогут за 30 чучалок откричаться.



Вот два манка(изображение гомона стаи) - так надо играть(по крайней мере - мы так играем), когда стая идет мимо - привлечь внимание, попробовать повернуть или оторвать кого-то, далее - другие звуки и другая игра...



mehanik179 19-10-2016 19:28

отмечусь
igorg 25-10-2016 19:53

С четверга по воскресенье ждем всех желающих пообщаться о профессиональной подготовке и работе с манками при охоте на утку и гуся на Крокус-Экспо! Номер стенда и время мастер-классов сообщу позднее.
Подберем манок под ВАШ выдув. Поможем освоит базовую работу на манке.
Кроме того, будут финские костюмы для охоты, перчатки, шапки, маскировка, плавающие чехлы, в котором ружье не утонет и не промокнет, упав в воду и многое другое.
Лучник+ 25-10-2016 21:17

quote:
Originally posted by igorg:

Время стенда



Скорее не "время", а "номер" стенда. Ну, думаю все и так поняли...
igorg 25-10-2016 22:03

quote:
Скорее не "время", а "номер" стенда. Ну, думаю все и так поняли..

Исправил...суета перед дорогой...)))
mehanik179 25-10-2016 22:14

отмечусь
igorg 27-10-2016 15:43

Москва Крокус-Экспо стенд В335
Встреча с любителями охоты на утку и гуся - завтра в 13.00 на главной сцене, после завтра в 16.00, также в течении всей выставки - на стенде любые вопросы!
click for enlarge 1920 X 1082 162.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 232.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 162.0 Kb
Vitalson013 31-10-2016 09:27

quote:
Изначально написано sych.v:
Подсадной гусь. Все просто.



Всем привет! Есть здесь сходство именно в построении звука, подражая сидячему одиночке? https://yadi.sk/d/4GfcAUBmxrkpy

igorg 31-10-2016 13:51

quote:
Всем привет!

Виталий, привет. Кинул ответ на Ваше письмо в личку, если есть ссылка, которую не надо скачивать - обязательно послушаю(я не удаляю и терабайты уже записей всяких )
Лучник+ 31-10-2016 19:56

Виталий, чтоб запись можно было слушать не скачивая, ее нужно перевести в формат, который "переваривает" яндекс-диск. Например, в mp3. Чем-то вот таким - http://audio.online-convert.com/ru/convert-to-mp3 .
Vitalson013 01-11-2016 08:07

quote:
Изначально написано Лучник+:
Виталий, чтоб запись можно было слушать не скачивая, ее нужно перевести в формат, который "переваривает" яндекс-диск. Например, в mp3. Чем-то вот таким - http://audio.online-convert.com/ru/convert-to-mp3 .

Спасибо за совет!)

Vitalson013 01-11-2016 08:15

quote:
Изначально написано Лучник+:
Виталий, чтоб запись можно было слушать не скачивая, ее нужно перевести в формат, который "переваривает" яндекс-диск. Например, в mp3. Чем-то вот таким - http://audio.online-convert.com/ru/convert-to-mp3 .

Вот вроде переделал. https://yadi.sk/d/eU_vm3ATxuvBe

Vitalson013 01-11-2016 08:19

Понятное дело, что звук моего манка намного выше, чем голос гусыни на видео - это опустим. Меня интересует именно построение звука.Прошу комментариев и советов. Писал в машине на ходу, манок в одной руке, так что за качество звука прошу сильно не ругать)
Vitalson013 01-11-2016 08:21

quote:
Изначально написано sych.v:
Подсадной гусь. Все просто.



Вот повторю с правильной ссылкой для прослушивания и сравнения. https://yadi.sk/d/eU_vm3ATxuvBe

igorg 01-11-2016 11:32

quote:
Вот повторю с правильной ссылкой для прослушивания и сравнения. https://yadi.sk/d/eU_vm3ATxuvBe

#1080

P.M.   Ц



На мой взгляд - отлично! Я даже не слушаю гуся на ролике - я слушаю игру - в СТО раз правильнее уметь сыграть самому, чем подражать ролику с ЛЮБЫМ гусем, ЛЮБОГО владельца!!! Если в начале звука делать бОльший акцент на промодулированный звук - будет больше похоже на голос гусыни с ролика, но для охоты не сильно важно, особенно по осени. ИМХО
Виталий, это не Вам, а в контексте изучения этого вопроса.
Важно понять тактику построения манения, а не КАК играет одиночка! Если хотите манить одиночек и небольшие стайки в 2-5-10 гусей - можно и одиночек играть, если хотите осаживать стаи в 30-50 голов -ДРУГАЯ ИГРА! Сам пользуюсь разной техникой и всегда говорил - нужно уметь делать ВСЁ, а так как это сделать невозможно в принципе, то тогда - чем больше умеешь - тем больше шансов и выше результат! Даю СТО ПРОЦЕНТОВ, что самые простые "кут-кут", "кут-кут-кут" отработают НИЧУТЬ не хуже звуков одиночного гуся, сам проверял! Поэтому, играть нужно гвалт, а не одиночные звуки, синтетику на полную катушку, а вот накоротке - надо уменьшать громкость и частоту подаваемых звуков, но если у вас сидит 50-100 голов чучел гусей - одиночка будет подозрительнее, чем если вы будете все бормотать в манки и можно это делать ГРОМКО, если идет достаточно большая стая. Сидящая сотня гусей вполне громко гундосит!
Это всё мой мнение!
Осенью, посадили в два манка, стаю голов в 70, причем мой ученик все время спрашивал - не слишком ли мы активно орём))) Я ему - мне для понимания и эксперимента, а не для пострелять. Однако три раза подряд было подтверждено - при подлете приличной стаи - не нужно тихорится, она сама идет с приличным гвалтом и должна слышать не только себя(выставлено было 42 полнообъемника и 12 фотореалистичных) .... Но это мы снова к тактике переходим...что в принципе -НЕ МЕНЕЕ важно, чем уметь играть.

Vitalson013 01-11-2016 14:45

Игорь Васильевич, спасибо! Всё уяснил)
igorg 01-11-2016 15:38

quote:
Игорь Васильевич, спасибо! Всё уяснил)

Абсолютно не за что.... Только не увлекайтесь , а то мне уже пишут - вот вы всё рассказываете и показываете....все научатся и гуся не станет...
стал задумываться, что ведь могут умение и потребительски чисто использовать и начать действительно брать десятками-сотнями....вот действительно тема для размышлений...
rpu86luber89 01-11-2016 16:01

quote:
Изначально написано igorg:

стал задумываться, что ведь могуд умение и потребительски чисто использовать и начать действительно брать десятками-сотнями....вот действительно тема для размышлений...


Да нет здесь ни какой темы. Кому брать десятками и сотнями караулят гуся без манков или с электрикой на воде, плодя десятки подранков паля по стаям в сумерках.
Многие, кто пришли к духовым манкам после электрики им уже не нужно сотни добытых гусей - кайф в другом.
С духовым манком, как правило меняется философия охоты - с птицей один на один, начинаешь уважать её.
По количеству добытой дичи вопрос надо ставить немного в другой плоскости: - Нормы должны быть не дневные, а сезонные.
Читаешь отчеты по охоте в Оренбургской области - лимит 2 гуся в день. Это что за издевательство!?
В гусиной охоте один день густо, три пусто...
И нет здесь заботы о гусях. В ЕС все умеют считать деньги. Если увеличатся потравы полей, то в той же Голландии, где формально охота на гуся ЗАкрыта, квота для фермеров будет не 30 тыс. гусей, а 50...

Vitalson013 01-11-2016 16:06

quote:
Изначально написано rpu86luber89:

Да нет здесь ни какой темы. Кому брать десятками и сотнями караулят гуся без манков или с электрикой на воде, плодя десятки подранков паля по стаям в сумерках.
Многие, кто пришли к духовым манкам после электрики им уже не нужно сотни добытых гусей - кайф в другом.
С духовым манком, как правило меняется философия охоты - с птицей один на один, начинаешь уважать её.
По количеству добытой дичи вопрос надо ставить немного в другой плоскости: - Нормы должны быть не дневные, а сезонные.
Читаешь отчеты по охоте в Оренбургской области - лимит 2 гуся в день. Это что за издевательство!?
В гусиной охоте один день густо, три пусто...
И нет здесь заботы о гусях. В ЕС все умеют считать деньги. Если увеличатся потравы полей, то в той же Голландии, где формально охота на гуся открыта, квота для фермеров будет не 30 тыс. гусей, а 50...


Юрий, если не ошибаюсь, приветствую!Разделяю Ваши мысли.

sych.v 01-11-2016 16:59

Я вообще не понимаю как с эл. манком охотится можно, неслышно ведь нихрена!))) Толи дело с дудкой, лежи слушай звуки природы.)) Тебя позвали - ответил, зацепились хорошо нет, отдыхай дальше.) А с магнитофоном с ума через час можно сойти. Эл. манок это крайний вариант для тех кто дудеть не может. Да и не лучше он дудки. ИМХО. Даже если его включать и выключать, звук эл. манка скрадывает звуки гуся и не понятно где он в данную секунду находится, с какой стороны заходит, на какой высоте и т.д.))
igorg 01-11-2016 17:21

quote:
для тех кто дудеть не может.

НЕ ХОЧЕТ! Писал уже - видели двух парней глухонемых - дуют и охотятся...
В остально согласен со всеми, но тема о другом.... Думаю, ТС снесет и в общем-то будет прав....
mehanik179 08-11-2016 16:17

подпись
45 region 03-12-2016 11:59

вот зимние тренировки, весна придет быстро
ждем коментарии для исправления ошибок
Лучник+ 03-12-2016 23:05

quote:
Originally posted by 45 region:

вот зимние тренировки, весна придет быстро



Это точно. Я регулярно провожу встречи с охотниками в Питере и заметил четко выраженную тенденцию - чем ближе к сезону, тем больше народу. Как правило, перед открытием присутствуют человек 30-40. Будто, за неделю можно научиться пользоваться манком.
quote:
Originally posted by 45 region:

ждем коментарии для исправления ошибок



На записи совершенно не понятно какой момент вы играете. То есть, дальние призывы, в основном, содержат йодли, затем, в зависимости от расстояния до гусей, игра идет тише и на клакинге со скретчем. У вас это всё вместе.
Из того что услышал, в йодлях надо работать над ударениями и делать более четкие окончания. Скретч почти не слышен, но возможно это из-за качества записи. Лучше запишите свою игру на открытом пространстве и по-одному.

P.S. С такой игрой вы достойны лучших инструментов.

Михаил_РнД 04-12-2016 06:56

Отличная тема
DENISHUNTER80 05-12-2016 13:37

quote:
Изначально написано Лучник+:

С такой игрой вы достойны лучших инструментов.


Речь в этой теме зашла про "лучшие и худшие инструменты", что её автором неоднократно тут правильно пресекалось. Выражу своё скромное мнение по гусиным манкам Александра "Алива". Звук достойный. Стоит на него обратить внимание.


Лучник+ 05-12-2016 22:05

Денис, я писал в том смысле, что хороший инструмент дает дополнительные возможности!
Но, так же, неоднократно писал, что лучший судья - гусь. Особенно, настеганый, в местах массовой охоты. Было бы интересно узнать на какой манок, по Вашему мнению, лучше идет гусь. На RCC, которым Вы пользуетесь, если меня не подводит память или Алива?
DENISHUNTER80 05-12-2016 22:54

Вячеслав, к обсуждению манков правильнее было бы перейти в другую тему. Но раз спрашиваете в этой теме, отвечу. Гусь пойдёт на любой манок при прочих равных. Лучше на духовой)
Лично пользуюсь RCC (на дальних и коротких дистанциях) и Кетнер (по моим наблюдениям очень нравится гусю особенно на коротке. Очень реалистичный звук!) С Манком Алива пока не довелось поохотиться. Как раз подбирали недавно манок моему Другу. Решили взять манок Александра Алива. Цена-качество из имеющихся сегодня на рынке вне конкуренции. При достойном звуке цена в 5-6 раз дешевле именитых американских манков. Не у всех сегодня есть возможность приобрести себе манок премиального класса за 15 - 18 тыс рублей. Поэтому ждём хороший инструмент! Полевые результаты через 4 месяца!
Лучник+ 06-12-2016 07:22

quote:
Originally posted by DENISHUNTER80:

Гусь пойдёт на любой манок при прочих равных.



С этим категорически не согласен. Хороший манок и стоит тех денег, за которые творит чудеса... Правда умение им владеть, не прилагается.

quote:
Originally posted by DENISHUNTER80:

Не у всех сегодня есть возможность приобрести себе манок премиального класса за 15 - 18 тыс рублей.


А с этим согласен, конечно.

quote:
Originally posted by DENISHUNTER80:

Полевые результаты через 4 месяца!



Как будут - отпишитесь. Но Вы правы, лучше в теме о манках.
Лучник+ 23-12-2016 16:30

Господа, многие из наших охотников играют на манках очень и очень достойно.
Предлагаю принять участие в данном мероприятии -

Первые Международные интернет-соревнования по мастерству владения духовыми манками!

rpu86luber89 31-12-2016 11:29

Поздравляю Всех с Наступающим 2017 Новым годом!
Пусть Новый год принесет много удачных и красивых охот!
Что бы в Ваших сердцах не угасал свет утренней зори и Душа пела вместе с в вольным ветром, унося нас в водоворот захватывающих охотничьих странствий.
От всего сердца желаю Всем Душевного и Телесного здравия!
igorg 01-01-2017 18:47

Хороших охот всем!!!
Са-ня1971 02-01-2017 21:01

подпишусь
Лучник+ 09-01-2017 22:47

Повторюсь -
Господа, многие из наших охотников играют на манках очень и очень достойно.
Предлагаю принять участие в данном мероприятии - https://forum.guns.ru/forummessage/311/1992151.html
Первые Международные интернет-соревнования по мастерству владения духовыми манками!


Alek-r 12-01-2017 12:47

послежу
Серёга Пищаев 16-02-2017 19:33

господа скоро весна, пора тему в ТОПе держать
Vitalson013 17-02-2017 08:34

quote:
Изначально написано Серёга Пищаев:
господа скоро весна, пора тему в ТОПе держать

Даааа, что-то тема совсем заглохла...

igorg 17-02-2017 12:21

Так патроны народ крутит, ружья смазывает, манки на подвесы вешают... некогда совершенно
sych.v 17-02-2017 13:01

quote:
Так патроны народ крутит

Ничего не кручу. Перепрыгнул этот этап, а дикое желание было и пресс даже купил, ну что-то не сложилось сам не знаю почему.

igorg 17-02-2017 14:00

quote:
Ничего не кручу. Перепрыгнул этот этап, а дикое желание было и пресс даже купил, ну что-то не сложилось сам не знаю почему.

А я вернулся))) только до момента санкций - порошка импортного теперь нет, чтоб нормальный патрон собрать. На прессе патрон собирается за 60-70сек, за пару часиков с перекуром 100шт под свой ствол.... На соколе крутить смысла не вижу, феттер овно, скм, фиочи... главпотрон пока не испортили, да азот вроде нормальными стал(спортивные по крайней мере). ИМХО конечно.
Т.С. сорри за офф....
sych.v 17-02-2017 14:07

Видимо не дорос я до эксклюзива. Это с опытом приходит, но я пока охотник выходного дня...
один из тех 27-02-2017 01:52

quote:
Изначально написано sych.v:
Видимо не дорос я до эксклюзива. Это с опытом приходит, но я пока охотник выходного дня...

Здравствуйте! Если не секрет, где на Чукотке охотитесь? Я живу и охочусь В Восточной части. Побережье берингова моря. Провиденский район. Всё что описали по нашей охоте один в один. Поддерживаю, но пытаюсь манить. По-разному(высоко, низко, бормочу) и иногда в 50% случаев кружу стаю над собой. Не скажу что хороший манщик, скорее никакой , но факт остается фактом. Корефан иногда просит поманить, даже матерится если отказываю . Но в основном пару раз , я уж не знаю, как это называется, Йодль или как. . , но обычно тройка, двойка, пятерка сворачивает и, если маскировка хорошая, то дальше проблем нет - пролетают на выстрел, но не садятся. Было пару раз одиночки подсаживались. Манки все Фолксы PL-22 ,100-й, и SG -49 который на пискульку. У нас самый сенокос это самый конец мая-начало июня, числа до 12-го,когда молодняк подлетает.

один из тех 27-02-2017 03:44

Извиняюсь перед sych.v Предыдущий пост планировал адресовать vanat59, но что-то напутал. .
alexei.uz 01-03-2017 18:24

Всем привет.посмотрите может надежда еще есть )
alexei.uz 01-03-2017 18:25

Мне кажется у меня ничего не получается.. Я не могу понять как горлом управлять манком
igorg 01-03-2017 20:45

Алексей, буду первым, не принимайте, как руководство к действию - всего лишь ИМХО.
По первому ролику - все у Вас получается. Просто игра пока механическая, с контролем каждого звука и закрепощенностью некоторой.)))
Больше работайте на манке - получите сначала бесконтрольную игру на автопилоте, разное сочетание йодлей и клакинга, тогда уже переходите к разным тонам звука. Сначала Ваша задача легко и непринужденно играть то, что Вы играете на ролике.
По гуменику - сами всё и сказали. Раньше и трава была зеленее и девки сиськастее.))) Ну и конечно от места охоты зависит и от пресса охотничьего, это и до сих пор правда.
БИЗ 01-03-2017 22:38

Алексей, покашляйте в хантер (от Мельника, как я понял), как Игорь показывает в своих роликах. Он ооочень простой в использовании.
alexei.uz 01-03-2017 23:26

Спасибо попробую
alexei.uz 02-03-2017 09:26


click for enlarge 1920 X 1082 307.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 299.8 Kb
click for enlarge 722 X 1280 209.3 Kb
alexei.uz 02-03-2017 09:27

Манок на гуменника. Выложил фото по просьбе
alexei.uz 02-03-2017 12:23


click for enlarge 722 X 1280 234.7 Kb
alexei.uz 02-03-2017 12:24

Тоже было и на гусином. Сибирь Томск эхо
MRgejz 02-03-2017 17:03

,
Andrey 73 02-03-2017 21:19

послежу
Pavel 19781981 10-03-2017 11:54

интересная тема...
alexei.uz 11-03-2017 19:34


alexei.uz 11-03-2017 19:35

Ну как?
ZHGAN 12-03-2017 19:54

quote:
Изначально написано alexei.иz:
Всем привет.посмотрите может надежда еще есть )


Камеру открой в руках(сделай горн) и свет включи)

igorg 12-03-2017 23:06

quote:
и свет включи)

Свет ничего не даст)))
Камера нормальная, раз манок работает и по звуку - он не задавлен, значит камера рабочая. Для охоты - 100% уже пойдет, там только главное не частить - пару-тройку йодлей дали - смотрим на реакцию птицы, летит дальше - еще, поворачивает - можно и помолчать, идет ближе - короткими клакингом в 2-3-4 звука максимум -даем одобрение. При совершенствовании техники и тактика подачи звуков поменяется. Можно ОРАТЬ в манок даже ПРИ ПОСАДКЕ гуся - не пугает, а наоборот - притянет, это тактика подачи звуков "возмущения", типа "всё моё, самим мало - пошли нах..." Желание пожрать на халяву в уже найденном кем-то спокойном месте и гусям не чуждо.
alexei.uz 13-03-2017 12:23

Игорь вы про последнее видео выложенное мной?
igorg 13-03-2017 10:17

quote:
Игорь вы про последнее видео выложенное мной?


Нет, про которое написано - свет включи))) Новое не заметил))) сейчас посмотрю...
igorg 13-03-2017 10:31

Ну, четких йодлей и клакинга все равно пока нет, но стало более легко играться - пропала некая зажатость... В кормовых стало поинтереснее.
Если Вы понимаете, когда каким звуком пользоваться и главное - как! то 100% без добычи не останетесь. А рекомендации КАК - я написал выше, это подходит практически всем. Со временем, как и писал - сами подстроите тактику охоты под себя. Всё ИМХО конечно.
Пы.Сы. Повторюсь - на охоте - НЕ ЧАСТИТЕ когда гусь НАД ВАМИ! Если далеко - играйте ВСЁ что умеете, пофигу, а вот если идет на вас - короткими звуками, одобрения, удовлетворения и сытости.))) Это после полного освоения манка - будете их нах посылать. Мы даже в три манка гомон стаи давали гусю в лоб - побаивается, что люлей получит, но аккуратненько сбоку присаживается, типа - а я чего, ничего....тут поклюю... бывает и доклёвывается)))
alexei.uz 13-03-2017 18:30

Спасибо над четкостью работаю
igorg 17-03-2017 14:12

Приветствую охотников Самары и области, если таковые имеются. . Знаю, что многие из вас уедут на открытие к соседям в Саратовскую, ну а тех, кто будут все-таки в городе - приглашаю на выставку для, надеюсь, плодотворного общения и обмена опытом.
http://fishexpo-volga.ru/projects/me...y-na-nikh-igo/
С уважением, Графов Игорь.
BORTMEH 20-03-2017 11:22

Я тут попробовал двойной и тройной йодль выдувать с модуляцией низких частот, вроде получается. Верно ли подобное применять на охоте?
Лучник+ 20-03-2017 12:48

Не только верно, но и необходимо! Как известно самки гуся имеют более низкий голос, самцы более высокий. Мешая эти звуки вы достовернее создадите впечатление стаи. Кроме того, на игру в низкой тональности хорошо реагируют гуменники.
Лучник+ 20-03-2017 12:53

Вот игра в низкой и высокой тональностях, манок JB -


На мой взгляд, охота с манком и интересна тем, что можно экспериментировать с разными звуками и создать свою схему подманивания.

leha17 27-03-2017 11:38

quote:
Изначально написано Лучник+:
Вот игра в низкой и высокой тональностях, манок JB -



На мой взгляд, охота с манком и интересна тем, что можно экспериментировать с разными звуками и создать свою схему подманивания.


leha17 27-03-2017 12:45


а вот и мое видео,с манком не охотился!
leha17 27-03-2017 12:48

quote:
Изначально написано leha17:


а вот и мое видео,с манком не охотился!


пока учусь,что не так или для охоты нормально?
BORTMEH 27-03-2017 13:30

Что за манок?
leha17 27-03-2017 13:36

quote:
Изначально написано BORTMEH:
Что за манок?

а что,что то не так?мне важно по игре как?

BORTMEH 27-03-2017 15:13

quote:
Изначально написано leha17:

а что,что то не так?мне важно по игре как?



мне интересен производитель манка. А по игре вроде нормально.
Самый лучший судья, это гуси....

igorg 27-03-2017 15:23

quote:
Самый лучший судья, это гуси....

Категорически нечего добавить...
Нормально играете - для охоты пойдет 100% - и в разы народ хуже играет и ничего - добывают ведь. А с прогрессом в игре и добычливость вырастет.
SMR63 27-03-2017 17:19

quote:
Originally posted by leha17:

пока учусь,что не так или для охоты нормально?



Для охоты вполне.
Лучник+ 27-03-2017 17:32

Алексей, низов в игре не хватает. А на охоте звук полезный. Попробуйте "гудеть" в манок, с минимальным давлением воздуха.
leha17 27-03-2017 20:30

quote:
Изначально написано Лучник+:
Алексей, низов в игре не хватает. А на охоте звук полезный. Попробуйте "гудеть" в манок, с минимальным давлением воздуха.

http://s95.123apps.com/aconv/d/s95jCIOtAdP.mp3
вот попытался с низами изобразить,правда в помещении!

leha17 27-03-2017 21:12

quote:
Изначально написано BORTMEH:
Что за манок?

своего изготовления!

leha17 27-03-2017 21:28

я так понимаю,что аудио в теме не послушать?только качать?
Лучник+ 27-03-2017 21:55

quote:
Originally posted by leha17:

вот попытался с низами изобразить,правда в помещении!



Пока либо манок не может дать низы, либо самому еще потренироваться надо.
leha17 27-03-2017 22:05

quote:
Изначально написано Лучник+:

Пока либо манок не может дать низы, либо самому еще потренироваться надо.

я только бормотание так делал,немного с голосом!а остальные как обычно.на днях попробую записать видео, чтоб с низами.и скину.

leha17 27-03-2017 22:13

quote:
Изначально написано leha17:

я только бормотание так делал,немного с голосом!а остальные как обычно.на днях попробую записать видео, чтоб с низами.и скину.


а в целом игра в норме?

Лучник+ 28-03-2017 10:33

Надо было Вам участвовать в интернет-соревнованиях которые недавно проходили - https://forum.guns.ru/forummessage/311/1992151-6.html . Получили бы советы по игре от чемпионов мира.
По-моему, надо поработать над чёткостью звуков и ударениями в них.
Тут я сыграл двойной и тройной йодли, для примера и дальнее привлечение в высокой тональности. Именно так и играю на охоте, когда гусь далеко - JB_yodels.mp3
На самом деле есть разные йодли - высокие, низкие, с различными ударениями, есть четырех и пятисоставные йодли и т.д. Так что для полного освоения игры на манке Вам есть еще над чем работать.
Что касается Вашей игры для охоты, то активная игра для привлечения внимания и негромкий клакинг с негромким, четко исполненным двойным йодлем, когда гуси идут в Вашу сторону. Я бы порекомендовал так.
Лучник+ 28-03-2017 12:03

Да и если идете в первый раз на охоту на гуся, идите до открытия охоты. Только без ружья. Поставьте засидку, расставьте чучела. Будет возможность заранее исправить свои ошибки и подработать игру на манке.
leha17 28-03-2017 17:03

quote:
Изначально написано Лучник+:
Да и если идете в первый раз на охоту на гуся, идите до открытия охоты. Только без ружья. Поставьте засидку, расставьте чучела. Будет возможность заранее исправить свои ошибки и подработать игру на манке.



вот попробовал и с голосом и без.сам понимаю что смазываю некоторые.

leha17 28-03-2017 17:36

http://s94.123apps.com/aconv/d/s9463uAwGEV.mp3 и вот, если не затруднит, послушайте!
leha17 28-03-2017 17:38

quote:
Изначально написано Лучник+:
Да и если идете в первый раз на охоту на гуся, идите до открытия охоты. Только без ружья. Поставьте засидку, расставьте чучела. Будет возможность заранее исправить свои ошибки и подработать игру на манке.

http://s94.123apps.com/aconv/d/s9463uAwGEV.mp3 если не трудно послушайте!правда что то долго вышло!

leha17 28-03-2017 22:19

quote:
Изначально написано igorg:

Категорически нечего добавить...
Нормально играете - для охоты пойдет 100% - и в разы народ хуже играет и ничего - добывают ведь. А с прогрессом в игре и добычливость вырастет.

http://s91.123apps.com/aconv/d/s91ZtC8sgLB.mp3

вот немного поработал с голосом и без!как на ваш взгляд?где косяки?

Лучник+ 29-03-2017 12:39

На видео 1:32, те низы которые хотел услышать. Только по громче их можно сыграть. А аудио почему то не открывается. Вот имитация низкого гуденья с переходом в клакинг - JB_clucking.mp3
Такие звуки рекомендую использовать при подлете стаи.
leha17 29-03-2017 12:55

quote:
Изначально написано Лучник+:
На видео 1:32, те низы которые хотел услышать. Только по громче их можно сыграть. А аудио почему то не открывается. Вот имитация низкого гуденья с переходом в клакинг - https://yadi.sk/d/TABmvuDI3GSnqE

спасибо!по вашему аудио услышал как бубнить!постараюсь сегодня записать видео и скинуть!а как аудио закинуть?

Лучник+ 29-03-2017 13:10

На яндекс-диск или гугл-диск закачать и выложить ссылку. Вот список побольше - http://ateatr.pro/txt/links/bh.html
leha17 29-03-2017 19:38

quote:
Изначально написано Лучник+:
На видео 1:32, те низы которые хотел услышать. Только по громче их можно сыграть. А аудио почему то не открывается. Вот имитация низкого гуденья с переходом в клакинг - JB_clucking.mp3
Такие звуки рекомендую использовать при подлете стаи.



вот вроде бы получше!два видео,потому что два манка!
изобразил сначала дальний призыв,потом на короткой дистанции ну и бормотание!в конце так,ещё чуть добавил близкий призыв!видосы так себе по качеству,да и люди мешают!

leha17 29-03-2017 19:40



leha17 29-03-2017 20:56

quote:
Изначально написано Лучник+:
На яндекс-диск или гугл-диск закачать и выложить ссылку. Вот список побольше - http://ateatr.pro/txt/links/bh.html

https://yadi.sk/d/nV1Nsw9b3GTrmw вот кстати,вроде бы такая ссылка!я вас наверное уже замучал своими файлами?но вы уж извините,хочется знать ваше мнение,к охоте быть готовым хотелось бы!кстати эта запись до видео сделана и в комнате.

Лучник+ 30-03-2017 17:40

quote:
Originally posted by leha17:

,к охоте быть готовым хотелось бы!


Так всё у Вас получается для охоты, как и писал выше. Главное не играйте слишком много йодлей. Клакинг с паузами - это основной звук для работы на средней и близкой дистанции. Плюс двойной йодль для ответа на запрос вожака. Далее пробуйте различные сочетания, смотрите на реакцию птицы и выстроите  свою систему подманивания. У меня она все-таки немного отличается в зависимости от условий охоты, сезона и т.д. Но для качественной игры и получения еще лучшего результата, Вам каждый звук надо нарабатывать!!! А это время.
Попробую, в ближайшем будущем, записать основные звуки, которые надо играть на манке.
leha17 30-03-2017 18:01

quote:
Изначально написано Лучник+:

Так всё у Вас получается для охоты, как и писал выше. Главное не играйте слишком много йодлей. Клакинг - это основной звук для работы на средней и близкой дистанции. Но для качественной игры и получения еще лучшего результата, каждый звук надо нарабатывать!!! А это время.
Попробую, в ближайшем будущем, записать основные звуки, которые надо играть на манке.

спасибо!буду признателен за основные звуки и их варианты при охоте!кстати,охотимся весной.осенью гусь быстро пролетает!но и осенью его стреляют,правда день или два и всё!не все успевают.если весной всё получится,то на осень обязательно!

dima16tm 31-03-2017 14:09

Подскажите, во время клакинга язычок манка срывается (щелкает) при каждом клаке???
igorg 31-03-2017 15:06

quote:
Подскажите, во время клакинга язычок манка срывается (щелкает) при каждом клаке???

Смотря что и когда играть. Можно и с перещелкиванием, можно и без, а можно и мешать одновременно.
leha17 31-03-2017 15:34

на низах ,вроде,нет перещёлка.а вот на верху есть,или может я не прав.
Лучник+ 31-03-2017 22:27

Наиграл по дороге с работы. Пока в пробках стоял. То, что качество записи оставляет желать лучшего - безусловно, но тем не менее, считаю эти записи полезными.
Итак:

Двойной йодль

Тройной йодль

Клакинг

Дабл клакинг

Низы с клакингом

Чтоб начать успешно охотится с манком, достаточно научиться делать 2-3 повторения звука клакинга, с паузами и уже потом, со временем, добавлять двойной йодль в переговоры с вожаком.

leha17 31-03-2017 22:50

quote:
Изначально написано Лучник+:
Наиграл по дороге с работы. Пока в пробках стоял. Так что качество оставляет желать лучшего, конечно, но тем не менее считаю эти записи полезными.
Итак:
Двойной йодль

Тройной йодль

Клакинг

Дабл клакинг

Низы с клакингом


СПАСИБО!ОГРОМНОЕ!завтра на даче по тренируюсь!

Михаил391434 01-04-2017 21:46

Приветствую Всех участников. Хотел задать вопрос Вячеславу (Лучник+): не могли бы Вы пояснить как Вы получаете звуки, которые Вы называете "дальнее приманивание в высокой тональности", которые звучат во второй половине Вашей записи JB_yodels.mp3. Заранее спасибо.
P/S Встречал эти звуки на канале РБ, но так и не понял как их получить.
Лучник+ 02-04-2017 15:09

Михаил, тут многое зависит не только от положения рук, давления и работы горловыми мышцами, но и от самого манка! Если это американский манок высокого класса сделанный, доведенный и настроенный вручную, то он позволяет делать такие звуки. Так как это реально музыкальный инструмент. И человек который его делает, умеет играть всю гамму звуков и понимает какой диапазон интересен птице и как его добиться от тоновой доски. Если это средний класс и ниже, то они настроены на узкий диапазон. Его надо поймать и на нем аккуратненько играть.
На JB я выставлял игру в разном диапазоне, низкие и высокие йодли -


RB и RCC так же это играют. Правда на RB и JB тоналки латунные, поэтому звук, на мой взгляд, "чище".
Что касается того, как это играть, наверное сниму большую "обучалку".
С чувством, с тактом, с расстановкой расскажу не только как получать звуки, о давлениях в манок, о положениях рук при различном давлении, но и как тренироваться, какие основные ошибки и т.п.
Ведь реально обучиться за 10 минут, невозможно. Это как научиться настольному теннису или игре на бильярде. На все нужно время, а еще, желательно, хороший тренер. Вот например, igorg обучает по скайпу, или другие ребята.
Михаил391434 02-04-2017 18:48

Буду ждать. Очень радует Ваш настрой. Мне думается здесь вся суть в чуть "приоткрытой" камере, т.к. тон становится намного выше.
leha17 02-04-2017 20:15

quote:
Изначально написано Михаил391434:
Буду ждать. Очень радует Ваш настрой. Мне думается здесь вся суть в чуть "приоткрытой" камере, т.к. тон становится намного выше.

слушай Михаил!лично я сначала смотрел Дмитрия Курочкина.Как научится манить.там он всё рассказывает.это как совет от меня.

Михаил391434 03-04-2017 23:05

Благодарю, но играть основные тона вроде как научился(благодаря наверное всем обучалкам в нете), а вот тот звук о котором писал, не знаю как поймать. У Димы по моему не слышал. Кстати на мой взгляд йодли заканчивающиеся скретчем, а не закрытые, самое то. Уж на что гуменник капризный и тот отзывается.
falcon-ks 05-04-2017 22:41

Господа профессионалы, можете подсказать, что человек играет в этом фильме? йодли, клакинги или еще что то?


пс.
почему звуки нельзя было обозвать по русски? призыв, бубнение, или еще как то...
может я больше с медведем дружу (который все время куда то наступает), но сколько пересмотрел кино, у всех разные звуки и ни как не могу разобраться что человек хотел исполнить (в импортных названиях), но все пытаются чему то научить..., и не понятно чему

igorg 05-04-2017 23:29

quote:
почему звуки нельзя было обозвать по русски?

Наверно потому, что ВСЕ, кто бы что не говорил(имею ввиду русских "левшей") - учили звуки по американскому пособию)))
Играется здесь всё. Основная работа клакингком и дабл-клакингом - по русски - квохтанье. Это основной звук на кругах. Есть и звуки мар-мар - бормотание. Есть вплетение в работу йодлей и очень отчетливо слышен НЕЗАКРЫТЫЙ тройной йодль(клик), про который мне в 2012 году говорили, что такого йодля нет и я играю неправильно и даже один уважаемый в наших кругах охотник назвал его "йодль Графова", с подъе...кой конечно, но американцы его играли, как мы видим в те года Есть в звуках и "писк молодника" - это условное название по русски, ибо я не нашел аналогию в названии англоязычном...- очень привлекательный звук именно при осадке стаи. Можно конечно и подробнее все разобрать, но и так понятно, что все звуки абсолютно аналогичны "соревновательной программе", которую "настоящие охотники" не воспринимают и говорят - нам для охоты, а не для соревнований.
falcon-ks 06-04-2017 12:15

quote:
Originally posted by igorg:

Играется здесь всё. Основная работа клакингком и дабл-клакингом - по русски - квохтанье. Это основной звук на кругах. Есть и звуки мар-мар - бормотание. Есть вплетение в работу йодлей и очень отчетливо слышен НЕЗАКРЫТЫЙ тройной йодль(клик), про который мне в 2012 году говорили, что такого йодля нет и я играю неправильно и даже один уважаемый в наших кругах охотник назвал его "йодль Графова", с подъе...кой конечно, но американцы его играли, как мы видим в те года Есть в звуках и "писк молодника" - это условное название по русски, ибо я не нашел аналогию в названии англоязычном...- очень привлекательный звук именно при осадке стаи.



пипец..., наверное пойду еще раз обниму медведя, думал что здесь максимум 2 звука...
igorg 06-04-2017 12:21

quote:
пипец..., наверное пойду еще раз обниму медведя, думал что здесь максимум 2 звука...

Да бросьте, все поначалу так говорят - на самом деле всё очень просто, надо просто чуть вникнуть....а гусю вообще и пары звуков хватает...поначалу....потом уже больше и больше - самому надо
Guzov Sergey 11 30-04-2017 22:44

Есть вплетение в работу йодлей и очень отчетливо слышен НЕЗАКРЫТЫЙ тройной йодль(клик), про который мне в 2012 году говорили, что такого йодля нет и я играю неправильно и даже один уважаемый в наших кругах охотник назвал его "йодль Графова". На моё имхо , всё это по тому что многие путают тройной йодль с клакингом , в исполнении гуся он звучит в быстром темпе , часто тройным йодлем пользуются отставшие от стаи одиночные гуси радостно нагоняя собратьев .
igorg 27-05-2017 01:29

Вот еще простейшее получение основных звуков в охоте -


Лучник+ 05-07-2017 22:13

Про дабл клакинг спрашивали, снял короткий ролик -
sych.v 11-09-2017 19:49



Гуру поясните мне про простые гусиные звуки после выстрелов. Как их га=га га понимать?)))) Простые звуки, это по мне.)) А по вашему?))
Тревожнее после обстрела ситуации просто быть не может. А на деле обычные Га-Га _Га.)) Без эмоций. Или как в воздухе летящие... Может это просто держать строй? Как в небе?)) Переубедите меня, что это не бубен.)))))) Шучу конечно, но в шутке... Без эмоций улетают, факт. Поют как буд_то спокойно летят в небе.
igorg 11-09-2017 21:46

quote:
Переубедите меня, что это не бубен.))))))

А нужно? Своё мнение - оно же самое правильное)))
quote:
Как их га=га га понимать?))))

Их понять во многом и орнитологи не могут, куда уж нам)))

quote:
Гуру поясните мне про простые гусиные звуки после выстрелов

Вам нужны пояснения звуков, издаваемых гусями после обстрела(у которых совершенно разное значение может быть у одних и тех же звуков, но например исполненных с чуть разной тональностью или например с чуть выделенными акцентами на разные слога) или Вам нужны звуки и команды, которые помогут затянуть стаю для повторного обстрела?
Если вариант первый, то это не к нам, тут самим еще пробовать и понимать мильён лет))), а вот если вариант два - то пожалуйста...
sych.v 11-09-2017 22:13

quote:
(у которых совершенно разное значение может быть у одних и тех же звуков, но например исполненных с чуть разной тональностью

)))) Смешно. Пмрдец.

igorg 11-09-2017 22:21

quote:
Пмрдец.

А что развеселило?
sych.v 11-09-2017 22:23

[QUOTE]но например исполненных с чуть разной тональностью или например с чуть выделенными акцентами на разные слога)[/QUOT Писаю.)))
igorg 11-09-2017 22:26

quote:
[/QUOT Писаю.)))

И? Всем с Вами писать или тем, кто понимает о чем речь - можно этого не делать?)))
Лучник+ 11-09-2017 22:41

quote:
Originally posted by sych.v:

Писаю.)))



Вы когда закончите, по-изучайте что-нибудь о голосовой сигнализации гусей. Некоторое время у Вас есть. И ждем новое видео уже этого года.

Лучник+ 10-10-2017 12:43

Эту стаю играли в два манка - один на белолобого, второй на гуменника. Стая была смешанная, а отвечал только гуменник. С 0:48 гуси начали уходить, видимо не понравился высунувшийся из засидки ствол с прикрепленной к нему камерой, но интенсивной игрой на манках их удалось вернуть, а затем спокойной игрой завести под выстрел.
Cтреляли отвратительно, так еще и патроны г-но полное оказались. На видео хорошо видны "плевок" и как следствие неперезаряд.



sych.v 10-10-2017 13:08

С полем! Суеты много. Удивительно как они вас не спалили.Поторопились,надо было дать им сесть. Тогда результат был бы другим. Какими номерами стреляли?
Лучник+ 10-10-2017 13:22

quote:
Originally posted by sych.v:

Удивительно как они вас не спалили



Почему не спалили? Написал же, что уходить стали. Но манки чудеса творят.
quote:
Originally posted by sych.v:

Суеты много.



Камера на стволе. Чтоб что-то снять приходится вертеться.
igorg 15-10-2017 17:41

Слава правильно написал - суета от съемки, нужны отдельные операторы, как у Димы Мельника Школа охоты например, тогда охоты могут быть еще более успешные и фильмы красивее.

Вот еще пример, как на ОДИН манок среагировала вполне приличная стая и завернула к нам(обычные размеренные призывные звуки - играть можно весь день, давая пеленг), а потом в два манка мы уже натянули ее на выстрел.(уже агрессивная игра, зазывающая их, при подлете агрессию сбавляем, но в некоторых случаях, можно наоборот ее увеличивать, например при попытке гуся сесть вне зоны выстрела - 50-60 метров от скрадка.
Увеличение активности и громкости манения, поднимает их и снова тянет на вас и так может быть до нескольких раз до выстрела.


leha17 22-10-2017 22:28


вот под учился у Лучник!Манки свои!Весной переписывались!
Лучник+ 23-10-2017 22:23

Алексей, по звуку однозначно второй манок интереснее. Хотя и он не отрабатывает весь спектр в полной мере. С другой стороны, на записи на камере звук может сильно меняться. По игре - тройной йодль - отлично, с ударением на последний слог. На видео sych.v в посте #1182, с 2:44 по 2:50 слышен высокий тройной йодль потерявшего пару гуся. Практически один в один. 

В общем - звуки надо стараться сыграть четко каждый. И никуда не торопиться. Когда будете получать четкие, однообразные звуки без срывов, можно переходить на игру в более высоком и более низком диапазоне, а так же к игре тише-громче. Сейчас, прогресс с весны, что называется, на лицо! И до весенней еще полгода. Так что время есть.Простите за жестковатую критику, но в Вас есть потенциал и не хотелось бы, чтоб Вы останавливались на достигнутом. А так, простенького двойного йодля и несложного клакинга(вут-вут-вут) всегда хватит, чтоб натянуть стайку подуставшего гуся. Но Вы же хотите большего!

leha17 24-10-2017 08:30

quote:
Изначально написано Лучник+:
Алексей, по звуку однозначно второй манок интереснее. Хотя и он не отрабатывает весь спектр в полной мере. С другой стороны, на записи на камере звук может сильно меняться. По игре - тройной йодль - отлично, с ударением на последний слог. На видео sych.v в посте #1182, с 2:44 по 2:50 слышен высокий тройной йодль потерявшего пару гуся. Практически один в один. 

В общем - звуки надо стараться сыграть четко каждый. И никуда не торопиться. Когда будете получать четкие, однообразные звуки без срывов, можно переходить на игру в более высоком и более низком диапазоне, а так же к игре тише-громче. Сейчас, прогресс с весны, что называется, на лицо! И до весенней еще полгода. Так что время есть.Простите за жестковатую критику, но в Вас есть потенциал и не хотелось бы, чтоб Вы останавливались на достигнутом. А так, простенького двойного йодля и несложного клакинга(вут-вут-вут) всегда хватит, чтоб натянуть стайку подуставшего гуся. Но Вы же хотите большего!


leha17 24-10-2017 08:49

quote:
Изначально написано Лучник+:
Алексей, по звуку однозначно второй манок интереснее. Хотя и он не отрабатывает весь спектр в полной мере. С другой стороны, на записи на камере звук может сильно меняться. По игре - тройной йодль - отлично, с ударением на последний слог. На видео sych.v в посте #1182, с 2:44 по 2:50 слышен высокий тройной йодль потерявшего пару гуся. Практически один в один. 

В общем - звуки надо стараться сыграть четко каждый. И никуда не торопиться. Когда будете получать четкие, однообразные звуки без срывов, можно переходить на игру в более высоком и более низком диапазоне, а так же к игре тише-громче. Сейчас, прогресс с весны, что называется, на лицо! И до весенней еще полгода. Так что время есть.Простите за жестковатую критику, но в Вас есть потенциал и не хотелось бы, чтоб Вы останавливались на достигнутом. А так, простенького двойного йодля и несложного клакинга(вут-вут-вут) всегда хватит, чтоб натянуть стайку подуставшего гуся. Но Вы же хотите большего!



По поводу критики,спасибо!!! Критика и должна быть, такой какая есть! От вас,как то профи,это стоящие слова! А то местные говорят нормально и все! А стремится буду однозначно! На видео,вначале,где громко и много йодлей это же,как бы призыв из далека, путаюсь немного! Для охоты это вполне,но конечно не так чётко,как у вас! Вот и стремлюсь,чтоб все было на ура! И вот вы подсказали,на каком звук лучше,а это и я понимаю! Спасибо вам! Сейчас уверен,где косяк,где норма! Кстати,то что весной дул,для охоты хватило,у соседей гусей переманивал! Да и результат был! До этого с записью на колонке ноль результата,а сейчас 18 душ загубили!Кстати,от стаи открывал гусей и на два круга отпускали смело! Усадил даже,одиночку после кругов и сел от шалаша в двух метрах! Разговаривал с ним просто йодлями!А так налетали
На высоте 10 м.! Значит всё не зря! Ещё буду вам видосы кидать,если не против,а вы поправлять,где косяки! На видео всегда тороплюсь,чтоб ролик по короче был! На охоте птицу слушаю и стараюсь отвечать!
sych.v 24-10-2017 17:50

quote:
На видео sych.v в посте #1182, с 2:44 по 2:50 слышен высокий тройной йодль потерявшего пару гуся.

На тот момент стая летела в полном составе, смертельно раненый гусь выпал значительно позже.

leha17 24-10-2017 19:17

quote:
Изначально написано Лучник+:
Алексей, по звуку однозначно второй манок интереснее. Хотя и он не отрабатывает весь спектр в полной мере. С другой стороны, на записи на камере звук может сильно меняться. По игре - тройной йодль - отлично, с ударением на последний слог. На видео sych.v в посте #1182, с 2:44 по 2:50 слышен высокий тройной йодль потерявшего пару гуся. Практически один в один. 

В общем - звуки надо стараться сыграть четко каждый. И никуда не торопиться. Когда будете получать четкие, однообразные звуки без срывов, можно переходить на игру в более высоком и более низком диапазоне, а так же к игре тише-громче. Сейчас, прогресс с весны, что называется, на лицо! И до весенней еще полгода. Так что время есть.Простите за жестковатую критику, но в Вас есть потенциал и не хотелось бы, чтоб Вы останавливались на достигнутом. А так, простенького двойного йодля и несложного клакинга(вут-вут-вут) всегда хватит, чтоб натянуть стайку подуставшего гуся. Но Вы же хотите большего!




а здесь как? Знаю что долго без паузы,это не очень!С голосом пробовал!
Лучник+ 25-10-2017 22:45

Здесь игра гораздо интереснее. Еще меньше торопитесь! Играйте спокойнее и четче каждый звук. Там где торопитесь, все начинает смазываться и игра становится монотонной. Низы(как у американцев называется: мар-мар или мур-мур) чуть ниже и тоже не торопясь. Немного меняйте темп игры. Чуть быстрее, чуть медленнее.
Лучник+ 25-10-2017 23:58

quote:
Originally posted by sych.v:

смертельно раненый


Ключевые слова.
quote:
Originally posted by leha17:

Ещё буду вам видосы кидать,если не против,а вы поправлять,где косяки!


Алексей, конечно кидайте. Будем помогать. Я так же как и И.В.Графов мечтаю, чтоб наша российская команда съездила на чемпионат мира по игре на манках, в США и обыграла там всех. Надеюсь, эта тема помогает многим освоить манок на гуся. 
quote:
Originally posted by leha17:

Кстати,от стаи открывал гусей и на два круга отпускали смело! Усадил даже,одиночку после кругов и сел от шалаша в двух метрах! Разговаривал с ним просто йодлями!

А это самое интересное в охоте с манком. Мы с Игорем Васильевичем провели несколько сезонов почти без стрельбы, с целью понять, что играть, как посадить, чем оторвать от перелетной стаи хотя бы несколько штук и какие именно звуки и на какой частоте привлекают птицу больше.
Когда приходит понимание, стрелять хочется меньше...
Roma_5I7 26-10-2017 11:21

Подскажите, во время клакинга язычок манка (щелкает) при каждом клаке???
leha17 26-10-2017 18:09

quote:
Изначально написано Лучник+:
А это самое интересное в охоте с манком. Мы с Игорем Васильевичем провели несколько сезонов почти без стрельбы, с целью понять, что играть, как посадить, чем оторвать от перелетной стаи хотя бы несколько штук и какие именно звуки и на какой частоте привлекают птицу больше.
Когда приходит понимание, стрелять хочется меньше...

Эта тема помогает,таким как я однозначно!!!! Вам БОЛЬШОЕ СПАСИБО за это! Нам,людям с глубинки,очень полезная информация,в слите тем кто хочет развивается! Я в свою очередь,знакомых учу как дуть, и показываю! У нас таких раз,два и всё! Ещё раз спасибо!!!!

Лучник+ 26-10-2017 21:33

quote:
Originally posted by Roma_5I7:

во время клакинга язычок манка (щелкает) при каждом клаке???


В классическом варианте - да. Когда играете "кут-кут" или "вот-вот", жестко заканчиваете звук на твердое "т". Тут и будет щелчок. Он не должен быть слишком громким. Это регулируется жесткостью окончания.
Не важно, где у Вас кончик языка. Упирается ли в нижние зубы и Вы заканчиваете звук горбом языка или вы заканчиваете звук кончиком языка. Сам звук при разном положении языка будет немного разным. Следите когда и на какой звук будет лучше реакция птицы.

quote:
Originally posted by leha17:

Вам БОЛЬШОЕ СПАСИБО за это! 


Не за что! Просто хочу, чтоб эта красивая охота развивалась в нашей стране. Ведь ощущения когда сам заводишь гусей на выстрел, при этом общаешься с ними на равных и фактически командуешь ими, ни с чем не сравнить. Да и грамотные соседи охотники рядом всегда в радость. А то ведь, кто ползет к чучелам, кто стреляет за пределом любого выстрела, кто с нарезным и т.п...
sych.v 26-10-2017 23:12

quote:
Ключевые слова.

Если бы гусь сразу сообщил им об этом, то может быть.))) А так он выпал из стаи метров через 200-300, рано было слезы лить. Кито-то из старших гусей "включил" обычный маяк для того чтобы собрать стаю. ИМХО.
Лучник+ 27-10-2017 16:44

[quote][/quote]Originally posted by sych.v:

 Кито-то из старших гусей "включил" обычный маяк для того чтобы собрать стаю

Установить причины произошедшего частного случая достоверно нам, наверное, не удастся. Но то, что такой тройной йодль, с ударением на последний слог, работает как призыв к его источнику, это установили.

igorg 27-10-2017 20:44

Алексей, отличная игра и техника. 100% можно и в соревнования уже!
Что можно улучшить:
Во первых, обратить внимание на окончания в клакинге, часто звук не доработан, не имеет четкого окончания.
Игра очень монотонна и однообразна(это я пишу не как охотник, а с точки зрения американских чемпионов, судей и охотников, коих комментариев я получал на разную игру и свою, и ребят).
Самое простое - пробовать получить разную амплитуду звуков и скорость их игры - разгоны, сброс скорости и громкости, замедление игры(гусь над нами), снова разгон и повышение агрессивности и громкости(гусь уходит или очень неприятное явление - пытается сесть зараза, метрах в 70-100 от скрадка...активирую агрессивность игры, поднимаем его и тянем снова на себя под выстрел - видео у меня есть с таких налетов)
Сложнее - пробуем управляя манком, играть в разных тональностях, имитируя переговоры нескольких гусей - типа переговоры в стае, "необращение внимания" или как я называю - игнорирование подлетающих - типа, сами между собой говорим.
Это на первый взгляд, а так в целом - просто отлично!
sych.v 27-10-2017 23:51

quote:
Изначально написано Лучник+:
Originally posted by sych.v:
[b]
 Кито-то из старших гусей "включил" обычный маяк для того чтобы собрать стаю

Установить причины произошедшего частного случая достоверно нам, наверное, не удастся. Но то, что такой тройной йодль, с ударением на последний слог, работает как призыв к его источнику, это установили.

[/B]


Прризыв однозначно, но видимо на все случаи жизни.

rpu86luber89 28-10-2017 08:05

quote:
Изначально написано sych.v:

Прризыв однозначно, но видимо на все случаи жизни.


Если бы на все случаи жизни, то Chaisson на своей аудио обучалке не стал бы приводить разные примеры исполнения тройного йодля с озвучкой как это звук воспроизводит живая птица.
Уж он то, с его опытом просто так это делать не будет... да и не многое из нас могут сыграть на манке как он https://www.youtube.com/watch?v=Y7O5uaD0m9M

Лучник+ 28-10-2017 08:28

Вот коротко обыграл ситуацию. Клакинг использую когда птица на подлете, низкие звуки когда гусь совсем рядом и такой тройной йодль, когда гуси начинают отворачивать.



igorg 28-10-2017 08:31

quote:
[B][/B]да и не многое из нас могут сыграть на манке как он

Мое мнение - никто пока не может....
sych.v 28-10-2017 11:00

quote:
Если бы на все случаи жизни, то Chaisson на своей аудио обучалке не стал бы приводить разные примеры исполнения тройного йодля с озвучкой как это звук воспроизводит живая птица.
Уж он то, с его опытом просто так это делать не будет... да и не многое из нас могут сыграть на манке как он https://www.youtube.com/watch?v=Y7O5uaD0m9M


Играют они там все по разному, кому как нравится, если разобраться.На видео солянка, в основном используются звуки в момент наивысшего возбуждения, когда стая клубиться над другой во время посадки. Я в такие моменты в манок просто лю-лю-лю делаю без всяких выепонов , а они кружа накидывают и все сливается в конкретный базар и кто что там исполняет уже не слышно.Садятся прямо в чучела. Надо будет попробовать просто посвистеть в это время.)) Я ведь не просто так вопрос задал. После выстрелов гуси пропели обычную на мой взгляд песню, ничего нового. Тоже самое с уткам, у меня есть видео где раненый селезень пытаясь спастись, выдает такой звенящий звук, который они используют в обычной размеренной жизни и это сигнал совсем не тревоги. Это опять возбуждение. Я гуляя с собакой на озере в котором плавают утки это понял. Получается примитивно у них все как не крути. Пока у меня такое мнение.

sych.v 28-10-2017 11:17

Кстати к примеру собаки ведь не глупее гусей, но их "речь" и жесты скажем так, очень просты. Три вида лая , дежурный, агрессивный и радостный.))) Но есть одно но, он у всех разный. Каждый свою собаку сразу узнает. Так и у гусей думаю. Так что затачивать свое умение под конкретного исполнителя не нужно. ИМХО. Если гусь не хочет жрать и отдыхать, мое мнение ни что его не остановит.
rpu86luber89 28-10-2017 11:46

quote:
Изначально написано sych.v:
Если гусь не хочет жрать и отдыхать, мое мнение ни что его не остановит.

Естественно не остановит, тем более если стая до этого неделю на кукурузе кормилась и ей пора бросок в сотни км сделать.
Выстроились в клин или вереницу, и летят дежурно переговариваясь для поддержания строя.
Разговор идет о диалоге со стаей, которая прошла свои сотни км и возможности её привлечь.
Если блеять в манок, то врят ли это удасться,а если понимать птицу и правильно ей отвечать (вести диалог), то есть шанс наманить на красивый выстрел.
Конечно можно пользоваться простым набором звуков;
https://www.youtube.com/watch?v=5CGeS7NeMKo

Каждый решает сам, развиваться ему дальше или достаточно минимума...

igorg 28-10-2017 13:25

quote:
Каждый решает сам, развиваться ему дальше или достаточно минимума...

#1214
P.M. Ц



Вот как-бы ни дать ни взять))) даже добавить нечего
Ведь можно на машине ездить, как большинство, а можно тахнику "безаварийной езды" учить, антизаносные приемы вождения и т.д.
Поможет это при обычной езде - скорее всего не пригодится, а ведь может и помочь и КАК!
Так и тут - у меня есть знакомые, которые вообще одним звуком SOS пользуются и вполне успешно охотят и это их выбор))) А кому-то и "художественного дутья" мало
sych.v 28-10-2017 13:39

Да я не об этом, мене непонятно почему птицы используют одни и теже звуки совершенно в противоположных условиях? Это может говорить только о скудности их "речи".
igorg 28-10-2017 13:59

quote:
мене непонятно почему птицы используют одни и теже звуки совершенно в противоположных условиях? Это может говорить только о скудности их "речи".

Это не совсем так. Скудность речи безусловно присутствует, это как и у людей - кто-то стихами говорит, а кто-то и два слова не свяжет, чтобы мысль свою выразить)))
Я думаю тут дело еще и в другом - при скудности речи, одна и та же "фраза" может иметь разное значение. Например, (ранее я писал об этом на разных форумах и в этой теме тоже и в манках) - клакинг, квохтанье - это звук приветствия подлетающей стаи или наоборот, звуки возмущения и попытка отогнать подлетающую стаю со своего места отдыха или кормежки? И тот и тот вариант возможен - нам это важно? Я думаю - НЕТ!
Нам важно, что на эти звуки гусь охотно реагирует и идет на сближение, так как тоже понимает - либо ему рады, либо жратвы море и "этим" жалко, значит тем более надо тут присесть.
В этой же теме я тоже писал и о том, что даже легкое изменение тона или ударения в йодле имеет разное значение, мы этого можем и не уловить, можем не придать значения и просто не понять, о чем идет речь.
Что нужно делать? Тупо сидеть и давать один и тот же йодль с разными вариантами исполнения, записывать, анализировать реакцию птицы. Далее - другой йодль - то же самое и т.д. Далее - даем один йодль, смотрим реакцию, потом другой, например двойной равнозначный закрытый и открытый, двойной закрытый с ударением на первом слоге, потом на втором, потом открытый, потом с тройным также и т.д. и наблюдаем - очень интересно на самом деле).
rpu86luber89 28-10-2017 16:57

quote:
Изначально написано igorg:

В этой же теме я тоже писал и о том, что даже легкое изменение тона или ударения в йодле имеет разное значение, мы этого можем и не уловить, можем не придать значения и просто не понять, о чем идет речь.


Согласен, тот же клакинг по разному звучит при спокойной кормежке, отдыхе на воде или при возбуждение гусей во время разборок между собою, или встречи при посадке.
Опять же интересны низкие кормовые звуки и (сигналы) общения между собою или как стая воспринимает сигнал опасности

https://www.youtube.com/watch?v=Qo9IqutjXlM

https://www.youtube.com/watch?v=HYPyMs3_v88

https://www.youtube.com/watch?v=Gqx8f-Gere0

rpu86luber89 28-10-2017 17:09

Вот еще два познавательный ролика, на одном из них диалог между гумешами.

https://www.youtube.com/watch?v=JozujetCjiw

https://www.youtube.com/watch?v=4ap3KTTkCas

igorg 28-10-2017 18:04

quote:
Согласен, тот же клакинг по разному звучит при спокойной кормежке, отдыхе на воде или при возбуждение гусей во время разборок между собою, или встречи при посадке.

Американцы далеко не дураки, выстраивая систему манения в течении сотни лет, которая так явно читается в соревнованиях.
На втором ролике четко видна описанная мной ситуация - возмущенный клакинг при подлете гуся, что не мешает никоим образом, упасть подлетающим к возмущенным)))
Почему и хороша данная тема - ЧТО и КОГДА играть - это важно понимать и уметь применить, а не "играть, всё, чему научился"
Когда веду семинары, курсы по обучению охоте с манком и т.д. - всегда говорю слушателям - тут, как в театре и кино - если не может актер войти в образ героя - не сыграет роль, тут тоже самое - почувствуй себя гусем, вот ты ходишь по полю, вальяжно бормочешь, перекликаешься с сородичами, иногда возмущенно гоняешь молодежь, галдишь при подлете чужаков и т.д. - тогда и игра твоя будет натуральна.
Каждому звуку - своё место и своё время.
sych.v 28-10-2017 22:25

quote:
Вот еще два познавательный ролика, на одном из них диалог между гумешами.

Это одиночка, с ним можно все.) Это не показатель. Я такого на вечерке сманил и он мне в ноги приплыл, добыл я его пятеркой видео есть. Используя при этом примитивные звуки на которые он откликался и даже пытался им подражать. На всех остальных роликах обычный базар, который бывает как и в небе так и на земле. и в се это во время "роения". На всех видео гусь в момент возбуждения, ибо на видео видно как к мирно пасущимся периодически подсаживаются другие гуси. Сидящие на поле в спокойной обстановке так не орут, сидят тихо как рыбы в воде. Может быть на больших базарах есть что-то подобное, но это от того, что птицы там разные и постоянно перелетают беспокоя других. Я не ищу присад, я ищу поле прежде всего удобное мне и стараюсь заставить птиц сесть на него, это другая охота, она отличается от охот на присадах, т.е. на кормовых полях или местах ночевки куда гусь по любому прилетит. А мне приходится именно сманивать тех, кто готов спуститься с небес на землю и я знаю о чем я говорю. Главное в моем деле заставить гусей увидеть чучела, а дальше они сами подсказывают мне как нужно играть. Я просто пытаюсь им подражать и выдавать то , что воспроизводят они.)) И это приносит успех. Но главное условие, это гуси должны быть заряжены на посадку.
sych.v 28-10-2017 22:57

quote:
что не мешает никоим образом, упасть подлетающим к возмущенным)))

Я ни разу не видел в природе такой наглости, обычно садятся в лучшем случае в 15-20 метрах от чучел., замолкают, вытягивают шеи как жирафы и слушают. Это говорит о субординации. Учитывая это и выставляю чучела как можно ближе к скрадку. На видосах гуси из одного коллектива.

igorg 28-10-2017 23:10

quote:
Я просто пытаюсь им подражать и выдавать то , что воспроизводят они.))

И это я рассказываю на разных мероприятиях))) Это примерно как в беседе с незнакомцем -
Он - Простите, который час?
Вы - Простите, который час?
Гусь - Можно я сяду?
Вы - Можно я сяду?
quote:
Но главное условие, это гуси должны быть заряжены на посадку.

Совсем не обязательно. Заряжен на посадку - это когда вам нужна вся стая, чего в Ваших условиях охот(--- Я не ищу присад, я ищу поле прежде всего удобное мне и стараюсь заставить птиц сесть на него, это другая охота ----) заполучить действительно сложно, хотя и я сам предпочитаю такую охоту - тогда можно охотится долгое время, а не один день, когда присада разогнана и усе, жди вторую волну и снова один день.....
Поэтому, в описанном Вами варианте, можно спокойно сманивать из стаи уставших, голодных, больных и т.д. - это и будут двойки, тройки, пятерки с которыми гораздо легче работать именно простыми звуками.
У меня есть видео-материалы, когда в два манки мы стягиваем с горизонта ИМЕННО ПРОЛЕТНЫЕ стаи и натягиваем голов по 50 -80 на выстрел - это уже сделать сложнее простейшими звуками.

quote:
И это приносит успех.

Аэто главное! Результат устраивает - и слава Богу.
igorg 28-10-2017 23:49

quote:
На видосах гуси из одного коллектива.

100% - они же все одинаковые
leha17 29-10-2017 12:10

quote:
Изначально написано igorg:
Алексей, отличная игра и техника. 100% можно и в соревнования уже!
Что можно улучшить:
Во первых, обратить внимание на окончания в клакинге, часто звук не доработан, не имеет четкого окончания.
Игра очень монотонна и однообразна(это я пишу не как охотник, а с точки зрения американских чемпионов, судей и охотников, коих комментариев я получал на разную игру и свою, и ребят).
Самое простое - пробовать получить разную амплитуду звуков и скорость их игры - разгоны, сброс скорости и громкости, замедление игры(гусь над нами), снова разгон и повышение агрессивности и громкости(гусь уходит или очень неприятное явление - пытается сесть зараза, метрах в 70-100 от скрадка...активирую агрессивность игры, поднимаем его и тянем снова на себя под выстрел - видео у меня есть с таких налетов)
Сложнее - пробуем управляя манком, играть в разных тональностях, имитируя переговоры нескольких гусей - типа переговоры в стае, "необращение внимания" или как я называю - игнорирование подлетающих - типа, сами между собой говорим.
Это на первый взгляд, а так в целом - просто отлично!

Спасибо конечно! Не зря стараюсь! Но вот ни как не могу получить звука в йодлях,который у Лучника,в двойном или тройном,когда первый звук дуешь и вот после срыва есть такой свистящий звук!!! Между срывами язычка! Или это Манки у вас такие?

igorg 29-10-2017 12:32

quote:
Или это Манки у вас такие?

Возможный вариант. От манка реально много зависит, в том числе не только сама охота и активность птицы, но и самопрогрессирование. Если манок не позволяет - то точно не сыграете.
Вам бы попробовать - нет поблизости ни у кого?
rpu86luber89 29-10-2017 10:26

quote:
Изначально написано sych.v:

Это одиночка, с ним можно все.) Это не показатель.

Не соглашусь, есть настолько настеганные птицы - потерявшие пару, что кружат, но не снижаются на выстрел.
Ролик интересен тем, что по нему можно учиться правильному йодлю...
Может я конечно туговат, хотя в этой охоте с 1995 года, но до сих пор считаю, что мало разбираюсь в коммуникации гусей.
Да, в начале моей охотничьей тропы были только длинно язычковые манки, с небольшими звуковыми возможностями и они позволяли снижать птиц, но как то хочется достигнуть большего...

rpu86luber89 29-10-2017 10:45

quote:
Изначально написано sych.v:

На всех остальных роликах обычный базар, который бывает как и в небе так и на земле. и в се это во время "роения". На всех видео гусь в момент возбуждения, ибо на видео видно как к мирно пасущимся периодически подсаживаются другие гуси. Сидящие на поле в спокойной обстановке так не орут, сидят тихо как рыбы в воде.

В полете точно не используют клакинг - ни разу не слышал.
Базар базаром, но подлетающие птицы (стаи) как правило ведут диалог перед посадкой. Порой нарезая по 10-12 кругов. Одиночки и тройки могут сесть молча, но все равно после посадки обозначают себя, тихим ай - ай - ай... По крайней мере тех которых,Мы сажали в чучела, вели себя так.
Не орут они когда сидят на луже - отдыхают, часть спит... Во время кормежки все равно идет перекличка, у небольших стай не частая.
На мой взгляд, большинство охотников делают ошибку, когда при подлете птиц долбят в манки быстрый, громкий клакинг. В этот момент лучше бормотать и жужжать в манок, как бы приветствовать... и разбавлять двойным или тройным йодлем с окончанием(подрезанием, ударением) на последне слоге.
На мой слух йодоль в полете один, на земле звучит немного по другому, но мой слух не идеален, в детстве когда учился в музыкальной школе по сольфеджио тройка была.
Но если Вас устраивает ваше техника подманивания и результат - что ж хорошо!
Я как и Игорь Графов стараюсь охотиться на трассах, а не на кормовом поле. Как бы, охота на кормовом поле - охота одного дня, максимум 2-3 с перерывами. На кормовых и транзитный трассах, а лучше если они пересекаются, можно охотиться почти весь сезон.

igorg 29-10-2017 11:44

quote:
На мой взгляд, большинство охотников делают ошибку, когда при подлете птиц долбят в манки быстрый, громкий клакинг. В этот момент лучше бормотать и жужжать в манок, как бы приветствовать...

Тут я позволю чуть прокомментировать....
Проводя эксперименты с игрой, я пришел к такому выводу - игра должна быть пропорциональна количеству чучел!
Если присада маленькая, активный агрессивный гомон будет работать только надалеко, вблизи, действительно лучше снижать активность, ведь птиц мало и будет малоестественным, если пара десятков птиц орут, аки табун...)))
С другой стороны, также маловероятно, если сидит на земле присада из голов 100 и они при подлете чужой стаи, чуть переговариваются в приветствиях и некоторой перекличке между собой. Тут как раз работает активный клакинг "на полную катушку", начиная с контакта с птицей и до момента решения о выстреле.
Снимал видео и есть именно такие эксперименты - орем в полную мощь в три манка, имитирую смешанную присаду(белолоб и гумяш, в этом году наверно 90% стай были смешанные) и при этом стая голов 30-40, стянутая с горизонта в виде точек, выходит нам в лоб, на высоте метров 10-15, поменяв "строчку"