|
10-5-2013 20:33
Vitek193
перемещено из Нарезное оружие
Доброго времени суток! Хочу приобрести ОП СКС новый, после 'доработки', если так можно выразиться, заводом 'Молот' . Из старых тем на сайте, помню что есть нюансы на которые следует обращать внимание при покупке, такие как: год выпуска, состояние дульной фаски и т.д. К сожалению подобные темы исчезли после взлома сайта, а быть может я не внимательно искал, буду благодарен если поделитесь ссылками. Интересуют так же советы владельцев ОП СКС именно тех кто покупал новый карабин (штифтованный). Насколько сильно его 'портят' на 'Молоте'? |
|
10-5-2013 20:43
прикалист
бери любой какой понравится. они все новые
|
|
12-5-2013 05:10
BUA50
Визуальный осмотр ствола и механизмов (УСМ снимать, скорее всего, в магазине не дадут). Если есть набор калибров, то можно промерить диаметр канала ствола. Ствол с диаметром канала большим, чем 7.65 мм я бы брать не стал. Хотя, некоторые считают допустимым до 7,67 мм. |
|
12-5-2013 15:11
Д~Д
|
|
15-5-2013 21:24
Vitek193
В том-то и дело не новые. Заявку на МОЛОТЕ завернули, так как 4 месяца не поступают карабины и предложить им нечего. В лучшем случае б\у калибром 7.65 |
|
16-5-2013 07:08
RobBoy
Меньше не найдёте. Есть мнение о допустимости вплоть до 7,68.
|
|
16-5-2013 21:39
AlexStein
Если у карабина нет прилива под штык-нож, он перестволенный? И вообще, какие предприятия выпускали карабины СКС? Кто знает?
|
|
17-5-2013 00:50
BUA50
Мой СКС, купленный лет 12 - 15 назад, имеет диаметр между 7.63 и 7.64. Самодельный калибр 7.63 идет "скользом", а калибр 7.64 имеет заметные следы от нарезов. (Калибры самодельные - точил высококлассный токарь из латуни, диаметры калибров измерены микрометром. Комплект из 3-х шт. - 7.63, 7.64 и 7.65 мм). Канал ствола СКС-а моего товарища (СКС приобретен в магазине 5 лет назад) имеет диаметр больше, чем 7.65 - калибр 7.65 идет по стволу легко (точно измерить не удалось - у меня нет калибров больших, чем 7.65). Стреляет вполне прилично, даже с "горячим" стволом. Кстати, диаметр пули патрона 7.62х39 (по чертежу) - 7.92 мм. Т.е. на "натяг" для ствола 7.62 остается 0.3 мм, а для ствола 7.68 - 0.24 мм. - разницы особой нет. Коэффициент линейного расширения стали 50 в диапазоне температур 20-100*С равен 11.2 микрон/*С. Иными словами при нагреве ствола с 20 до 100 *С канал ствола увеличит свой диаметр на 68,3 микрона или на 0.07 мм. Таким образом, на "натяг" пули в расстрелянном до 7.68 мм стволе при его нагреве до 100 *С остается 0.17 мм (почти в два раза меньше, чем в "холодном" (20*С) стволе диаметром 7.62 мм). На мой взгляд - вполне достаточно для того, чтобы пуля не сходила с нарезов. Хотя, могут возникнуть и проблемы при более сильном нагреве. ХЗ ![]() У кого какие мнения на этот счет? |
|
17-5-2013 09:44
Черномор
Мой СКС с завода пришёл абсолютно новым. Такое общущение было, что из него даже отстрел не делали. Канал ствола - 7,67. В хорошие дни собирал группы с открытого (климовскими патронами) около 8-10 см на сотню всей обоймой, что считаю нормальным. Тремя было и гораздо лучше, но это больше случайность. Стабильности так и не добился. Причины примерно знаю, надо дорабатывать карабин. |
|
17-5-2013 12:46
Norg
1) При осмотре ствола и ствольной коробки особое внимание обращается на состояние канала ствола. |
|
18-5-2013 04:30
BUA50
ЕМНИП, вы свой СКС где-то в Омске со склада брали.. . Мой первый СКС тоже был нестрелянный и со склада, но я не смог устоять от соблазна продажи (предложили за нестрелянный карабин сумму, многократно превышающую реальную стоимость СКС в магазине). Разницы боя между "магазинным" и "складским" СКС-ами не заметил. Где-то мелькала инфа, что на совсем старых и расстрелянных СКС-ах меняли стволы на новые из рем. комплектов... |
|
18-5-2013 09:06
Черномор
Молотовцы. Именно оттуда партия была, "из ящика".
А с чего ей быть?
Сомневаюсь. Хотя, всё может быть. Но, опять же, учитывая стоимость СКС при покупке в МО, вряд ли. |
|
18-5-2013 13:14
BUA50
Похоже, что мой нынешний СКС был перестволен (диаметр канала ствола говорит об этом), что само по себе есть благо. Во всяком случае, мой прежний "нестрелянный и нештифтованный, из ящика со склада дивизии морской пехоты" СКС с ножевидным штыком стрелял ничуть не лучше, чем стреляет мой же штифтованный ОП СКС с номером "КВ ХХХ Д" от ВПО "Молот". Причем, покупатель "нестрелянного" СКС выкатил мне "больше пол-сотни тыр с магарычем" несколько лет назад именно за нестрелянный СКС в комплекте с родными приблудами и штыком. Что-же, у каждого свой таракан в голове.. . |
|
18-5-2013 13:17
Norg
А он чего, в рукопашную с сусликом ходить собирался?!
|
|
18-5-2013 13:53
BUA50
Кстати, мало кто из владельцев СКС чистит этот узел. По наличию и количеству "дерьма" в этом узле можно судить о настреле карабина (при покупке б/у-шного) и об его владельце. ![]() |
|
18-5-2013 14:00
BUA50
Вероятнее всего, он - любитель оригинальных и "неиспорченных" вещей.А вот про "сусликов" вы явно погорячились. СКСу вполне по силам завалить о-очень крупных "сусликов" - в пару сотен килограмм весом. Проверено лично. |
|
18-5-2013 15:30
Norg
Аааа... любовь к аутентичности - это лечится! После первой же проверки условий хранения участковым. |
|
18-5-2013 15:41
BUA50
Я просто хранил штык отдельно от карабая.. . Думаю, что так же делают и другие. |
|
18-5-2013 15:45
Norg
Выскажу крамолу - все, кто имеет СКС с несфрезерованным креплением штыка!
|
|
18-5-2013 22:49
BUA50
А в чем крамола? Штык, безусловно, относится к холодному оружию - как и номерной охотничий нож. Не знаю, как вы, а я вписал номер ножа в охот. билет и проблем не имею. Кто мешает проделать это со штыком и хранить его легально? На охоте-то от него пользы нет... |
|
18-5-2013 23:05
Norg
Я получил билет т.н. "единого образца" - сейчас туда ничего не впишешь - просто нет для этого отведенного места. Ни оружия, ни ножи, ни собак.
|
|
19-5-2013 00:02
BUA50
Оружие-то зачем в билет вписывать? На него отдельные аусвайсы есть. Собак вписывать - дурь наша российская (ИМХО). Как и ножи при наличии разрешения на огнестрельное оружие.
|
|
19-5-2013 00:04
Norg
А по ножу - в билет вписан, значит с пьяну не подаришь! ))))
|
|
19-5-2013 00:42
DmL
В ствол моего СКСа калибр 7,65 не пролез. Но карабин не молотовский, а 1996 г. "выпуска". Карабин выбирал долго, попались только два достойных - был ещё один, но без хрома в стволе. Молотовский не понравился ни один.
Про перествол СКСов слышу впервые, откуда такая информация? Кстати, деталь, на которой расположено крепление штыка - съёмная. Стесняюсь спросить, а зачем нужен СКС, кроме реконструкции и гипотетической самообороны? Кстати, в единый билет нож вписать можно - туда, где вписан паспорт. Но проделывать это с СКСовским штыком смысла нет - он не имеет рукояти, поэтому не может быть признан холодным оружием, однако, будучи установленным на карабин, он превращается в боевое холодное оружие, оборот которого запрещён. |
|
19-5-2013 04:41
BUA50
Поищу, где-то мелькала такая инфа. Не я же это придумал. Деталь-то съемная, только кроме штыка она ещё и штатный шомпол удерживает. А вы не стесняйтесь, а спросИте. И я вам отвечу, что субминутный болт в условиях наших дальневосточных заросших сопок (на юге Приморья) на фиг не нужен. Как и мощная оптика, дальномеры и пр. приблуды к нему. Нужен удобный карабин небольшого веса с автоматической перезарядкой, способный навскидку в кратчайшее время бегло уложить 3-4 пули в габарит футбольного мяча на дистанции до 150 метров, с коллиматорным прицелом, например - "Коброй". Стрелять-то приходится по мелькающей среди камней, чепуры и деревьев цели, которая "на видимости" находится несколько секунд, да и эти секунды - с перерывами.. . Исходя из вышеизложенного вы сами сможете легко определить марки карабинов, подходящих под эти исходные данные. СКС - один из них. Вы приобрели СКС именно для этих целей? Впрочем, возможно, что вы охотитесь в условиях больших открытых пространств, но тогда ваш выбор СКСа, как оружия для охоты, абсолютно не оправдан. |
|
19-5-2013 11:01
DmL
Конечно не Вы, а кто-то другой.
Эту деталь в непиленном оригинальном виде можно купить на Ганзе. А шомпол она хреново удерживает, роэтому он бренчит, а у меня во время активной стрельбы даже вылетел.
Развлекайтесь без меня. Мне даже не интересно слушать про лёгкий (4 кг с прицелом) и имеющий достаточную точность (футбольный мяч на 150 м с рук) карабин, на который невозможно правильно установить прицел, качество и останавливающее действие патронов 7,62х39 - отдельная тема. А я СКС на охоте буду использовать только если не будет другого оружия. У нас, кстати, тоже не степь, а лес.
Это не первый мой карабин, поэтому использовать его для охоты не собирался. Были мысли заняться практической стрельбой, но опытные люди сказали, что СКС и для этого не подходит. |
|
19-5-2013 12:28
BUA50
А зачем её покупать в непиленном оригинальном виде? Штык устанавливать? Для превращения СКСа в рогатину в той ситуации, когда все 10 патронов израсходованы, а на вас прёт раненный медведь? ![]() Бренчание шомпола легко устраняется парой отрезков ПХВ-трубки длинной по 15 мм, надеваемых на шомпол. При установке шомпола - одна трубка находится в отверстии той самой детали для крепления штыка, а вторая - на шомполе под газоотводом. Это так просто и ничего не бренчит и не вылетает. "Ой ти, Господи", какая радость в нашу хату - разрешили развлечься. А что вы здесь делаете? Если неинтересно, то не нужно было и заходить сюда.
Это вам кто-то сказал, или сами придумали? "Кобра" прекрасно встает на штатную боковую планку и позволяет в хорошем темпе вести прицельную стрельбу. Ах да, это же "неправильный" прицел для "неправильного" карабина. А мужики-то и не знают...
Я тоже слышал про качество и недостаточное останавливающее действие 7.62х39. Наблюдать этого за много лет охоты с СКС, к сожалению, не довелось. Объекты охоты - от лисы до кабана и изюбра (включительно) очень "уважают" 7.62х39. На кабанчика и изюбра можно и с .308, но таких крупных и серьёзных "дядек", которым недостаточно было 7.62х39 с полуоболочкой или экспансивкой встречать не приходилось.Скажу так - СКС не единственный мой карабин, но наиболее часто используемый. Для "ну очень серьезных охот" есть ещё полуавтомат в .308 калибре - используется редко. Хм.. . Без обид, но Вы (похоже), сначала делаете, а уж затем думать начинаете. И вам для охоты в лесу нужен субминутный ствол с "правильной" оптикой? Или лес в ваших краях очень реденький и без лиан и подлеска, или основные объекты ваших охот - бумажки да фанерки. PS. Я не считаю СКС идеальным карабином для охоты, но то, что он прекрасно справляется с подавляющим большинством охотничьих задач, характерных для юга Приморья - для меня (и не только для меня) бесспорно. |
|
19-5-2013 15:47
DmL
Мне в СКСе нравиться аутентичность - всё-таки оружие Великой Империи. ![]()
Ваш клоунский тон подсказывает, что развлечения уже начались.
Автор темы задал вопрос неопределённому кругу лиц. Также я высказал своё квалифицированное мнение по поводу регистрации ножа в охотбилете и отнесения штыка к ХО.
Всё бы хорошо, но железо, к которому крепиться прицел, имеет люфт относительно дерева, которое стрелок держит в руках. ![]() Вот скажите, зачем, если СКС ещё не куплен и есть выбор, покупать оружие с недостаточной точностью, настильностью и останавливающим действием?
У меня есть Сайга-9 с безымянным китайцем. Кстати, мне не нравятся открытые коллиматоры типа "Кобры". Но это дело вкуса.
По поводу "добычливости" СКСа мне неоднократно приходилось слышать от счастливых обладателей, однако выпив, они признавались, что "много зверя зря попортили".
Ещё не хватало огорчаться из-за Ваших постов. СКС мне просто нравится, а если всё хорошо сложится, то и применение ему найдётся.
Коллективная охота или лабаз - Сайга-9 с коллиматором, ходовая - Лось-7 с Липерсом. В густом лесу дело такое: если первым не попал, то стрелять на авось не следует, ибо есть риск потерять подранка. При этом замечу, что чем выше останавливающее действие боеприпаса, тем больше зона поражения.
Таская Вепрь, вообще можно надорваться. Я думал о приобретении этого карабина, но меня остановил именно избыточный вес.Собственно решать автору темы. Если СКСы продаются, то их вероятно должен кто-то покупать. |
|
19-5-2013 16:09
Norg
|
|
19-5-2013 16:20
Norg
А про СКС - ну Вы зря. Обычно все истории с подранками были напрямую связаны с использование халявных армейских патронов. Наливаете собеседнику ещё один стакан после охоты - он автоматически признаётся!) Резюмирую - СКС имеет свою четко очерченную нишу которую занимает по праву!
------ |
|
19-5-2013 17:20
DmL
И по чём? По цене неперестволенных? Какой твист был у перестволенных карабинов?
У нас обычно устраивают загонные охоты на лося или на взрослого кабана, поэтому ограничивать себя ста пятьюдесятью кг мы не можем. Для горожанина важно, чтоб зверь лёг сразу, а то придётся заплатить за лицензию принимающей стороне, а подранка, если повезёт, егеря доберут на следующий день, но деньги за лицензию, ессно, не вернут. Полагаю, что , если учитывать энергию пули, то лучше сделать один точный выстрел из карабина соответствующего калибра, чем несколько "в ту сторону" из карабина, рассчитанного на отстрел людей.
Соглашусь и добавлю - стрельба по двуногим без перьев до 300 м. ![]()
Если сложиться, то может быть удастся реконструировать захват банков, телеграфа и операторов связи, штурм Смольного, расстрел 26-ти министров-капиталистов и ещё что-то там.. . Только не надо говорить, что штурмовали Зимний, а расстреливали комиссаров: наша реконструкция - наши правила. |
|
19-5-2013 17:27
Norg
|
|
20-5-2013 01:07
BUA50
Понятно. Ваш собрат заплатил мне за аутентичный, нестрелянный и нештифтованный СКС сумму, в шесть с лишним раз превышающую стоимость СКС в магазине. Да ещё и сделку в кабаке обмыли (за счёт "покупающей стороны", естественно). Обе "стороны" остались весьма довольны. С тех пор я его и не видел. На мой взгляд - клоунаду устраивает тот, кто не пользуясь СКСом на реальных охотах, рассуждает о его недостатках. А кроме этого вы ничего больше не высказывали? Вы знаете, на своем СКСе я такого не заметил. Посмотрел специально. На дистанциях до 150 метров? Кстати, в условиях ДВ-охот мне ни разу не пришлось стрелять дальше 130 метров, и это было на просеке.
Скорее, осознанного выбора, определяемого условиями охот.
Ох уж, эти подвыпившие охотники. Кстати, картину Перова "Охотники на привале" никогда не видели? Подранки (как правило) - следствие неверного выбора патронов. Вероятнее всего - армейских.Попробуйте, попробуйте - плохо не будет. Поучите нас, сиволапых. В наших условиях ЗП определяется дальностью видимости добычи - до 150 метров, в лучшем слуяае. Присутствует - и в Вепре и в Тигре. Лучше бы в модификации "Хантер" - удобней "управлять". Но, как говорится, "За неимением... " Эти "двуногие без перьев" иногда и бронежилетах бывают. Для охот на "серьезных дядек" есть .308. Хм.. . для реконструкции "мосинку" надо бы. СКСа в те времена и в эскизных проектах не было. Или вы под "реконструкцией" имели в виду нечто иное?
|
|
20-5-2013 10:04
DmL
А какой смысл его использовать если есть другое оружие? Мне было достаточно сравнить на стрельбище Лось и СКС. Лось собирает предсказуемые, хотя и неминутные, кучки заводским патроном, а СКС просто попадает в А4. Считаю, что инструмент должен быть точным. Поэтому на охоту возьму Лось, а СКС - не возьму.
Если люфта, пусть и незначительного, не будет, то Вам не удастся соединить ложе и ствольную коробку. На Ганзе была тема Сергея61 об использовании всяких подкладок и намотки сальников для устранения люфта. Это просто конструктивная особенность СКСа, но свою задачу - ростовая мишень до 300 м, он выполнит. Надо понимать, что для точной стрельбы ствол должен быть жёстко закреплён и не должен касаться ложи.
Уже учу: так стрелять неэтично, ибо можно наделать подранков, которых не удастся добрать. А в нашем регионе за подранков ещё придётся и заплатить.
СКС был рассчитан и на стрельбу по целям в бронежилетах.
Какие задачи, решаемые 39-м, не решит 308-й?
А вот этого не надо!
|
|
20-5-2013 20:32
DemonMSK
эээ, СКС вполне позволяет за 3 секунды всадить в цель 5-6 пуль. При некотором навыке - этого хватает. Знаю человека который мишек и лосей из своего СКСа регулярно брал. Ему правда косплеить РПК нужды не было - 1-2 выстрела куда надо и зверь лежит.
и по четвероногим вполне катит. Дурь законодателей она такая дурь.
уууу альтернативщики это сила.. . обычно правда неграмотная, но ничего
|
|
20-5-2013 23:08
DmL
Законодатель не запрещает патрон 7,62х39, а десятизарядный СКС запрещён только на коллективных охотах.
Может лучше 1-2, но соответствующего калибра? Повреждения наносимые 39-й пулей и пулей пригодного для охоты калибра можно сравнить при разделке туши. Думающему человеку - понятно.
А если делал подранков, то и .уй с ними. Знаю таких охотников.
Продолжатели. ![]() Впрочем, как уже писал - развлекайтесь без меня. Автор темы спросил, а я ответил. |
|
21-5-2013 00:54
BUA50
Точности СКС на реальных дистанциях охот в густом лесу вполне достаточно. Лось (в этом случае) превращается в однозарядку. Вы бьёте зверя "в глаз"? Чтобы шкуру не портить? ![]() За многие годы охот с автоматическими карабинами такого не было. Вопрос риторический, я так понимаю? Патрон 7.62х39 позволяет уверенно добывать на дистанциях до 100 м зверя весом до 250 кг, на дистанциях до 150 м - до 200 кг, до 200 м - до 160 кг. Больше и не нужно. Не верите мне - загляните в справочник Трофимова, что-ли.. . Попробуйте из .308 пальнуть по лисе и посмотрите - что от неё останется? Я несколько раз использовал .308 в охотах на лося. И считаю, что калибры 7.62х39 и .308 - калибры не взаимоисключающие, а взаимодополняющие. Успеете "болт" с оптикой перезарядить и сделать второй суперточный выстрел? Сомнительно. |
|
21-5-2013 01:25
BUA50
Ну, если вам добавить нечего.. . то нам остаётся толькр поблагодарить вас за ваше "квалифицированное мнение". Что я и делаю. Успехов! |
|
21-5-2013 07:22
DmL
А ежели и недостаточно, то можно подавить объект охоты плотностью огня. Положительного результата это может и не дать, но выглядит эффектно.
Вызывает раздражение невозможность собрать хоть сколько-нибудь предсказуемую кучу из СКСа. Поэтому и не беру его на охоту. И когда вижу стрелка с СКСом, то понимаю, что передо мной невзыскательный (неквалифицированный) стрелок.
Я Вам верю, также как и в то, что Ваш СКС не имеет люфта железа относительно дерева. ![]()
5 кг - до 1 км. Попасть бы ещё. И если ссылаетесь на Трофимова, то давайте конкретную ссылку.
После, как Вы выразились, суперточного выстрела зверь остаётся на месте или вскоре ложиться. А с дырочками, наделанными СКСом может бегать очень долго.
Тяжёлая пуля 308-го калибра оставляет две аккуратные дырочки. Проверено стрельбой не только по лисе, но и по птице. Возможно Вы путаете с 54-м патроном, его пуля действительно иногда рвёт шкурку, но это из-за твиста, а не из-за скорости или массы пули.
Не стоит благодарности, однако, говоря о квалифицированном мнении, я говорил только о юридических аспектах регистрации ХО. Можете считать это бесплатной юридической консультацией.
Это точно. После 39-го имеет смысл добирать с 308-м. ![]() Всего доброго, развлекайтесь. |
|
21-5-2013 10:33
Lopar
попробуйте потренироваться |
|
|