Выбор СКС

quote:

Из старых тем на сайте, помню что есть нюансы на которые следует обращать внимание при покупке, такие как: год выпуска, состояние дульной фаски и т.д.

http://www.maksimov.su/in.php?...z/sks1/sks1.htm

quote:

Originally posted by прикалист:
бери любой какой понравится. они все новые

В том-то и дело не новые. Заявку на МОЛОТЕ завернули, так как 4 месяца не поступают карабины и предложить им нечего. В лучшем случае б\у калибром 7.65

quote:

Originally posted by Vitek193:
В лучшем случае б\у калибром 7.65

quote:

В лучшем случае б\у калибром 7.65

Меньше не найдёте. Есть мнение о допустимости вплоть до 7,68.

quote:

Мой СКС, купленный лет 15 назад, имеет диаметр между 7.63 и 7.64. Самодельный калибр 7.63 идет "скользом", а калибр 7.64 имеет едва заметные следы от нарезов. (Калибры самодельные - точил высококлассный токарь из латуни, диаметры калибров измерены микрометром. Комплект из 3-х шт. - 7.63, 7.64 и 7.65 мм).
Канал ствола СКС-а моего товарища (СКС приобретен в магазине 5 лет назад) имеет диаметр больше, чем 7.65 - калибр 7.65 идет по стволу легко (точно измерить не удалось - у меня нет калибров больших, чем 7.65). Стреляет вполне прилично, даже с "горячим" стволом.
Кстати, диаметр пули патрона 7.62х39 (по чертежу) - 7.92 мм. Т.е. на "натяг" для ствола 7.62 остается 0.3 мм, а для ствола 7.68 - 0.24 мм. - разницы особой нет.
Коэффициент линейного расширения стали 50 в диапазоне температур 20-100*С равен 11.2 микрон/*С. Иными словами при нагреве ствола с 20 до 100 *С канал ствола увеличит свой диаметр на 68,3 микрона или на 0.07 мм.
Таким образом, на "натяг" пули в расстрелянном до 7.68 мм стволе при его нагреве до 100 *С остается 0.17 мм (почти в два раза меньше, чем в "холодном" (20*С) стволе диаметром 7.62 мм). На мой взгляд - вполне достаточно для того, чтобы пуля не сходила с нарезов. Хотя, могут возникнуть и проблемы при более сильном нагреве. ХЗ
У кого какие мнения на этот счет?

Мой СКС с завода пришёл абсолютно новым. Такое общущение было, что из него даже отстрел не делали. Канал ствола - 7,67. В хорошие дни собирал группы с открытого (климовскими патронами) около 8-10 см на сотню всей обоймой, что считаю нормальным. Тремя было и гораздо лучше, но это больше случайность. Стабильности так и не добился. Причины примерно знаю, надо дорабатывать карабин.
Старые СКС с изношенными стволами могут стрелять примерно так же, лишь бы дульная часть не была сильно разбита или растёрта шомполом.

quote:

Originally posted by Vitek193:
Доброго времени суток!
Хочу приобрести ОП СКС новый, после 'доработки', если так можно выразиться, заводом 'Молот' . Из старых тем на сайте, помню что есть нюансы на которые следует обращать внимание при покупке, такие как: год выпуска, состояние дульной фаски и т.д. К сожалению подобные темы исчезли после взлома сайта, а быть может я не внимательно искал, буду благодарен если поделитесь ссылками. Интересуют так же советы владельцев ОП СКС именно тех кто покупал новый карабин (штифтованный). Насколько сильно его 'портят' на 'Молоте'?

Вы сами попросили!
Поэтому:

1) При осмотре ствола и ствольной коробки особое внимание обращается на состояние канала ствола.
Для осмотра канала ствола поднять ствол со ствольной коробкой до уровня глаз, направляя другой его конец на источник света; поворачивая ствол, внимательно осмотреть нарезную часть его и патронник со стороны дульного и казенного срезов.
В канале ствола могут наблюдаться следующие недостатки.
Сетка разгара в виде пересекающихся тонких линий, как правило, с казенной части; в последующем при стрельбе в местах сетки разгара образуются трещины и начинается выкрашивание хрома в виде отдельных точек, затем выкрошенность увеличивается и переходит в сколы хрома. При недостаточно тщательной чистке в местах скола хрома может появиться ржавчина.
Раковины - значительные углубления в металле, образовавшиеся о результате большого числа произведенных из ствола выстрелов (разгар ствола) или в результате длительного воздействия ржавчины в местах скола хрома.
Ствол, в котором образовались сколы хрома или раковины, надо особенно тщательно чистить после стрельбы.
Стертость полей нарезов или округление углов полей нарезов, особенно на их левой грани, заметные на глаз.
Раздутие ствола, заметное в виде поперечного темного (теневого) сплошного кольца (полукольца) или обнаруживаемое по выпуклости металла на наружной поверхности ствола.
Возможность стрельбы из ствола, имеющего раздутие, определяет специалист. Карабин, имеющий небольшое кольцевое раздутие канала ствола без выпуклости металла на наружной поверхности ствола, к дальнейшей стрельбе пригоден, если он удовлетворяет условиям нормального боя.

Кроме того, при осмотре ствола и ствольной коробки проверить, совпадают ли риски на стволе и ствольной коробке, на месте ли крепительные шпильки, не загрязнено ли отверстие газовой камеры (проверка производится тонким концом выколотки, которая должна проходить внутрь ствола), исправна ли защелка спусковой скобы, нет ли скрошенности и износа боевого упора.
2) При осмотре затвора проверить, не изношен ли запирающий выступ, чист ли цилиндрический канал для возвратного механизма, удерживается ли выбрасыватель пружиной в своем гнезде и исправен ли его зацеп (при отводе выбрасывателя в сторону он с усилием отходит от остова затвора, а при отпускании энергично возвращается в первоначальное положение), удерживается ли ударник шпилькой (при нажатии на ударник сзади он проходит бойком через отверстие чашечки затвора), не скрошен ли боек.
3) При осмотре ударно-спускового механизма проверить, удерживается ли курок на боевом взводе, не сброшены ли шептало, концы спускового рычага, разобщителя и автоспуска, не поломаны ли пружины (боевая, спусковая, шептала и предохранителя), не погнуты ли спусковой рычаг и автоспуск.
4) При осмотре магазина проверить, свободно ли качается подаватель на своей оси и не погнут ли его конец, исправна ли пружина рычага подавателя, не помяты ли корпус и загибы магазина.
5) При осмотре газового поршня, газовой трубки, толкателя и возвратного механизма проверить, плавно ли двигается газовый поршень в газовой трубке, не погнут ли стержень толкателя и исправна ли его пружина, плавно ли движется толкатель в канале колодки прицела и трубки ствольной коробки, нет ли грязи и нагара в гнезде толкателя, нет ли износа и поломки возвратной пружины, прочно ли удерживается направляющий стержень в направляющей трубке возвратного механизма.

quote:

Мой СКС с завода пришёл абсолютно новым.

quote:

Старые СКС с изношенными стволами могут стрелять примерно так же, лишь бы дульная часть не была сильно разбита или растёрта шомполом.

quote:

ЕМНИП, вы свой СКС где-то в Омске со склада брали...

Молотовцы. Именно оттуда партия была, "из ящика".

quote:

Мой первый СКС тоже был нестрелянный и со склада, но я не смог устоять от соблазна продажи (предложили за нестрелянный карабин сумму, многократно превышающую реальную стоимость СКС в магазине). Разницы боя между "магазинным" и "складским" СКС-ами не заметил.

А с чего ей быть?

quote:

Где-то мелькала инфа, что на совсем старых и расстрелянных СКС-ах меняли стволы на новые из рем. комплектов...

Сомневаюсь. Хотя, всё может быть. Но, опять же, учитывая стоимость СКС при покупке в МО, вряд ли.

quote:

Сомневаюсь. Хотя, всё может быть.

quote:

...не загрязнено ли отверстие газовой камеры (проверка производится тонким концом выколотки, которая должна проходить внутрь ствола)...

quote:

Originally posted by Norg:
А он чего, в рукопашную с сусликом ходить собирался?!

quote:

Originally posted by BUA50:

Вероятнее всего, он - любитель оригинальных и "неиспорченных" вещей.
А вот про "сусликов" вы явно погорячились. СКСу вполне по силам завалить о-очень крупных "сусликов" - в пару сотен килограмм весом. Проверено лично.

Аааа...любовь к аутентичности - это лечится! После первой же проверки условий хранения участковым.
Насчет патрона - согласен, тоже проверял неоднократно.

quote:

...любовь к аутентичности - это лечится! После первой же проверки условий хранения участковым

quote:

Выскажу крамолу...

quote:

Про перествол СКСов слышу впервые, откуда такая информация?

quote:

Кстати, деталь, на которой расположено крепление штыка - съёмная.

quote:

Стесняюсь спросить, а зачем нужен СКС, кроме реконструкции и гипотетической самообороны?

quote:

В ствол моего СКСа калибр 7,65 не пролез.... зачем нужен СКС, кроме реконструкции и гипотетической самообороны?

quote:

где-то мелькала такая инфа. Не я же это придумал.

quote:

Деталь-то съемная, только кроме штыка она ещё и штатный шомпол удерживает.

quote:

Исходя из вышеизложенного вы сами сможете легко определить марки карабинов, подходящих под эти исходные данные. СКС - один из них.

quote:

ваш выбор СКСа, как оружия для охоты, абсолютно не оправдан.

quote:

Эту деталь в непиленном оригинальном виде можно купить на Ганзе. А шомпол она хреново удерживает, роэтому он бренчит, а у меня во время активной стрельбы даже вылетел.

quote:

Развлекайтесь без меня. Мне даже не интересно слушать про лёгкий (4 кг с прицелом) и имеющий достаточную точность (футбольный мяч на 150 м с рук) карабин...

quote:

...на который невозможно правильно установить прицел...

quote:

...качество и останавливающее действие патронов 7,62х39 - отдельная тема.

quote:

А я СКС на охоте буду использовать только если не будет другого оружия. Это не первый мой карабин, поэтому использовать его для охоты не собирался.

quote:

Были мысли заняться практической стрельбой, но опытные люди сказали, что СКС и для этого не подходит.

quote:

У нас, кстати, тоже не степь, а лес.

PS. Я не считаю СКС идеальным карабином для охоты, но то, что он прекрасно справляется с подавляющим большинством охотничьих задач, характерных для юга Приморья - для меня (и не только для меня) бесспорно.

quote:

зачем её покупать в непиленном оригинальном виде?

quote:

"Ой ти, Господи", какая радость в нашу хату - разрешили развлечься.

quote:

что вы здесь делаете?

quote:

"Кобра" прекрасно встает на штатную боковую планку и позволяет в хорошем темпе вести прицельную стрельбу.

quote:

это же "неправильный" прицел для "неправильного" карабина

quote:

Наблюдать этого за много лет охоты с СКС, к сожалению, не довелось.

quote:

Вы (похоже), сначала делаете, а уж затем думать начинаете.

quote:

вам для охоты в лесу нужен субминутный ствол с "правильной" оптикой?

quote:

есть ещё полуавтомат в .308 калибре - используется редко

quote:

Originally posted by BUA50:

Поищу, где-то мелькала такая инфа. Не я же это придумал.

Да. Молот и производил перествол. Инфа была, в магазинах перестволенные СКС продавались

quote:

Originally posted by DmL:

Таская Вепрь, вообще можно надорваться. Я думал о приобретении этого карабина, но меня остановил именно избыточный вес.

Не говорите об этом никому - тайна сия велика есть! Сейчас налетят счастливые владельцы тигров/вепрей и закидают Вас тапками из больничной палаты!
И вообще, нечего дистрофикам на охоте делать )))

А про СКС - ну Вы зря. Обычно все истории с подранками были напрямую связаны с использование халявных армейских патронов. Наливаете собеседнику ещё один стакан после охоты - он автоматически признаётся!)
При п/оболочке и весе дичины до 150 кг - СКС отличный карабин.
Кстати, из всех отечественных п/автоматов СКС удобнее всего для стрельбы навскидку.

Резюмирую - СКС имеет свою четко очерченную нишу которую занимает по праву!

ПС
Извините, вопрос мучает - а шо Вы хотели с СКС "реконструировать" ? Отряд вьетнамских партизан???!!!

------
Никогда не сдавайтесь - никогда, никогда, никогда, никогда, ни в большом, ни в малом, ни в крупном, ни в мелком, никогда не сдавайтесь, если это не противоречит чести и здравому смыслу. Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника.

quote:

Молот и производил перествол. Инфа была, в магазинах перестволенные СКС продавались

quote:

При п/оболочке и весе дичины до 150 кг - СКС отличный карабин.

quote:

Резюмирую - СКС имеет свою четко очерченную нишу которую занимает по праву!

quote:

вопрос мучает - а шо Вы хотели с СКС "реконструировать" ?

quote:

Originally posted by DmL:

Если сложиться, то может быть удастся реконструировать захват банков, телеграфа и операторов связи, штурм Смольного, расстрел 26-ти министров-капиталистов и ещё что-то там... Только не надо говорить, что штурмовали Зимний, а расстреливали комиссаров: наша реконструкция - наши правила.

Я так и знал - партизан! Под столом!

quote:

Мне в СКСе нравиться аутентичность - всё-таки оружие Великой Империи.

quote:

Ваш клоунский тон подсказывает, что развлечения уже начались.

quote:

Автор темы задал вопрос неопределённому кругу лиц. Также я высказал своё квалифицированное мнение по поводу регистрации ножа в охотбилете и отнесения штыка к ХО.

quote:

Всё бы хорошо, но железо, к которому крепиться прицел, имеет люфт относительно дерева, которое стрелок держит в руках.

quote:

Вот скажите, зачем, если СКС ещё не куплен и есть выбор, покупать оружие с недостаточной точностью, настильностью и останавливающим действием?

quote:

У меня есть Сайга-9 с безымянным китайцем. Кстати, мне не нравятся открытые коллиматоры типа "Кобры". Но это дело вкуса.

quote:

По поводу "добычливости" СКСа мне неоднократно приходилось слышать от счастливых обладателей, однако выпив, они признавались, что "много зверя зря попортили".

quote:

Ещё не хватало огорчаться из-за Ваших постов. СКС мне просто нравится, а если всё хорошо сложится, то и применение ему найдётся.

quote:

В густом лесу дело такое: если первым не попал, то стрелять на авось не следует, ибо есть риск потерять подранка.

quote:

При этом замечу, что чем выше останавливающее действие боеприпаса, тем больше зона поражения.

quote:

Таская Вепрь, вообще можно надорваться. Я думал о приобретении этого карабина, но меня остановил именно избыточный вес.

quote:

Соглашусь и добавлю - стрельба по двуногим без перьев до 300 м.

quote:

У нас обычно устраивают загонные охоты на лося или на взрослого кабана, поэтому ограничивать себя ста пятьюдесятью кг мы не можем.

quote:

Если сложиться, то может быть удастся реконструировать захват банков, телеграфа и операторов связи, штурм Смольного, расстрел 26-ти министров-капиталистов и ещё что-то там... Только не надо говорить, что штурмовали Зимний, а расстреливали комиссаров: наша реконструкция - наши правила.

quote:

не пользуясь СКСом на реальных охотах, рассуждает о его недостатках.

quote:

на своем СКСе я такого не заметил. Посмотрел специально.

quote:

Поучите нас, сиволапых.

quote:

иногда и бронежилетах бывают.

quote:

есть .308.

quote:

под "реконструкцией" имели в виду нечто иное?

quote:

Originally posted by DmL:

У нас обычно устраивают загонные охоты на лося или на взрослого кабана, поэтому ограничивать себя ста пятьюдесятью кг мы не можем. Для горожанина важно, чтоб зверь лёг сразу, а то придётся заплатить за лицензию принимающей стороне, а подранка, если повезёт, егеря доберут на следующий день, но деньги за лицензию, ессно, не вернут.
Полагаю, что , если учитывать энергию пули, то лучше сделать один точный выстрел из карабина соответствующего калибра, чем несколько "в ту сторону" из карабина, рассчитанного на отстрел людей.

quote:

Originally posted by DmL:

Соглашусь и добавлю - стрельба по двуногим без перьев до 300 м.

quote:

Originally posted by DmL:

Если сложиться, то может быть удастся реконструировать захват банков, телеграфа и операторов связи, штурм Смольного, расстрел 26-ти министров-капиталистов и ещё что-то там... Только не надо говорить, что штурмовали Зимний, а расстреливали комиссаров: наша реконструкция - наши правила.

quote:

Дурь законодателей она такая дурь.

quote:

СКС вполне позволяет за 3 секунды всадить в цель 5-6 пуль

quote:

Знаю человека который мишек и лосей из своего СКСа регулярно брал.

quote:

альтернативщики

quote:

Считаю, что инструмент должен быть точным. Поэтому на охоту возьму Лось, а СКС - не возьму.

quote:

Надо понимать, что для точной стрельбы ствол должен быть жёстко закреплён и не должен касаться ложи.

quote:

...так стрелять неэтично, ибо можно наделать подранков, которых не удастся добрать.

quote:

Какие задачи, решаемые 39-м, не решит 308-й?

quote:

Может лучше 1-2, но соответствующего калибра? Повреждения наносимые 39-й пулей и пулей пригодного для охоты калибра можно сравнить при разделке туши.

quote:

Впрочем, как уже писал - развлекайтесь без меня. Автор темы спросил, а я ответил.

quote:

Точности СКС на реальных дистанциях охот в густом лесу вполне достаточно.

quote:

Вы бьёте зверя "в глаз"?

quote:

За многие годы охот с автоматическими карабинами такого не было.

quote:

Патрон 7.62х39 позволяет уверенно добывать на дистанциях до 100 м зверя весом до 250 кг, на дистанциях до 150 м - до 200 кг, до 200 м - до 160 кг.

quote:

Успеете "болт" с оптикой перезарядить и сделать второй суперточный выстрел?

quote:

Попробуйте из .308 пальнуть по лисе и посмотрите - что от неё останется?

quote:

нам остаётся толькр поблагодарить вас за ваше "квалифицированное мнение".

quote:

7.62х39 и .308 - калибры не взаимоисключающие, а взаимодополняющие.

quote:

Originally posted by DmL:

СКС просто попадает в А4

quote:

Originally posted by DmL:

СКС просто попадает в А4. Считаю, что инструмент должен быть точным. Поэтому на охоту возьму Лось, а СКС - не возьму.

Попробуйте его почистить и малость потренироваться.
Минимум до 100 метров разница в точности СКС vs Рем700варминт - не влияет на результат на охоте.
Ну если не загоняться на "точно в глаз скачущему лосю"

А до 60 я из гладкого и то вполне попадал. При вполне себе кривых руках и неумении стрелять.

ЗЫ: лучше объясните на что обратить внимание при выборе(покупке), про то что желательно ствол примерить я уже понял что еще смотреть...

ЗЫ: ЗЫ: сам СКС думаю брать чисто для интереса к именно этому оружию, для пострелушек, редких охоты на подсвинков, лисичек, и по боровой работать, 223 не катит из-за цены патрона... Собираюсь одеть его в пластик ATI монтекарло карбон с отъемными магазинами Tapco, поставить ДТК и 4-х кратный калиматор...

quote:

Originally posted by uav80:

с отъемными магазинами Tapco

quote:

Originally posted by V_k_p:

А не лучше ли заказать на молоте с отъемным магазином АК или от вепря 7,62х39?

Конечно лучше но молот молчит как рыба об лед, попытаюсь еще на ЫжМаш закинуть удочку дабы он до меня ближе чем Вятские-Поляны как никак до Ижопска от нашего самого хренового города в России всего 60 км.
По идее есть пара донерских магазов от сайги можно с ними поэкспериментировать, фрезернуть затвор (купить запасной для эксперимента), сделать переходники на УСМ и коробку, переваривать по идее сможет любые магазины хоть АК, хоть Сайга, хоть Вепрь, но сначала нужен СКС...

quote:

Originally posted by uav80:

Конечно лучше но молот молчит как рыба об лед

quote:

Originally posted by V_k_p:

Надо не на сам Молот а на Молот-Армз

Задал вопрос на форуме но походу он мертвый даже тема не появилась после одобрения не то что ответ дали... походу надо или звонить или мылить...

quote:

Originally posted by Norg:
А в чем проблема позвонить?

quote:

А ежели и недостаточно, то можно подавить объект охоты плотностью огня. Положительного результата это может и не дать, но выглядит эффектно.
quote:

quote:

Вызывает раздражение невозможность собрать хоть сколько-нибудь предсказуемую кучу из СКСа. Поэтому и не беру его на охоту.

quote:

И когда вижу стрелка с СКСом, то понимаю, что передо мной невзыскательный (неквалифицированный) стрелок.

quote:

Я Вам верю, также как и в то, что Ваш СКС не имеет люфта железа относительно дерева.

quote:

5 кг - до 1 км. Попасть бы ещё. И если ссылаетесь на Трофимова, то давайте конкретную ссылку.

quote:

После, как Вы выразились, суперточного выстрела зверь остаётся на месте или вскоре ложиться.

quote:

А с дырочками, наделанными СКСом может бегать очень долго.

quote:

Не стоит благодарности, однако, говоря о квалифицированном мнении, я говорил только о юридических аспектах регистрации ХО. Можете считать это бесплатной юридической консультацией.

quote:

Это точно. После 39-го имеет смысл добирать с 308-м.

quote:

Всего доброго, развлекайтесь.

quote:

Говоря о взаимодополняемости 7.62х39 и .308 я имел в виду, что держу .308 для охот на "серьёзных дядек", весом свыше 250 кг. Для всего прочего и СКСа вполне достаточно.

В точку.
Причём заметил такую тенденцию - с возрастом (как правило - после 60-ти) охотники переходят на СКС. И по статистике среди нарезного СКС доминируют. Тигры на втором месте.

quote:

Originally posted by uav80:

Задал вопрос на форуме

quote:

Originally posted by uav80:

Можно конечно но на работе межгород отключен..))))

quote:

Originally posted by uav80:

Просто сейчас цена у них даже на обычный СКС выше чем в Ижевске в ормагах,

quote:

Originally posted by uav80:

если она будет 4-5 рубля то это явно для меня не вариант проще через родню из пендостана пластиковые "тапки" заказать

quote:

Originally posted by BUA50:

Вы стреляете в лесу на 1 км из своего Лося по дичи до 5 кг весом?

quote:

Originally posted by Черномор:

Черномор

quote:

Originally posted by V_k_p:

Щаа тебя тапками закидают! Скажут что основное и лучшее это арго да бары

quote:

Originally posted by Vitek193:

Насколько сильно его 'портят' на 'Молоте'?

По теме, я хочу купить СКС, ничего выдающегося от него не жду, да и надо ли... П/а в таком калибре кучности в 3МОА хватит под его здачи.

quote:

Originally posted by mv28jam:

mv28jam

quote:

Не угадали! Старый я!

Как же вы так про Юрия то...

quote:

Originally posted by V_k_p:

А не лучше ли заказать на молоте с отъемным магазином АК или от вепря 7,62х39 уже с ДТК и уже в пластике?

quote:

Originally posted by mv28jam:

Как же вы так про Юрия то..

quote:

Originally posted by mv28jam:

Пластик я сам поменяю, вивер и дтк не нужны, а вот отъёмный магазин сделать могут?

quote:

Щаа тебя тапками закидают! Скажут что основное и лучшее это арго да бары

Пусть говорят. Против официальной статистики не попрёшь...

quote:

Originally posted by Черномор:

Пусть говорят

quote:

Originally posted by Черномор:

В точку.
Причём заметил такую тенденцию - с возрастом (как правило - после 60-ти) охотники переходят на СКС. И по статистике среди нарезного СКС доминируют. Тигры на втором месте.

Ага, разговор годичной давности людей как раз за 60:
Человек 1:
-нуегонафиг, ваш тигер, я 40 с лишним лет с СКСом охотился и дальше с ним же буду
Человек 2 (адьютанту, подержав СКС первого и высадив десяток патронов по банкам):
-Найти мне такой же СКС, на хрена я СВД таскаю?
Человек 3 (второму)
-прикольно, но моя бенька не тяжелее зато под 308 не майся патриотической дурью, купи буржуинское - мощное, лёгкое и удобное.

Но в этом году у всех трёх импорт. Ибо удобнее.

quote:

....Но в этом году у всех трёх импорт. Ибо удобнее.

quote:

Аааа Малахов вспомнился!

Кто такой Малахов? Который про уринотерапию в 1990-х гг. писал книги?

quote:

Originally posted by DemonMSK:

Ага, разговор годичной давности людей как раз за 60:
Человек 1:
-нуегонафиг, ваш тигер, я 40 с лишним лет с СКСом охотился и дальше с ним же буду
Человек 2 (адьютанту, подержав СКС первого и высадив десяток патронов по банкам):
-Найти мне такой же СКС, на хрена я СВД таскаю?
Человек 3 (второму)
-прикольно, но моя бенька не тяжелее зато под 308 не майся патриотической дурью, купи буржуинское - мощное, лёгкое и удобное.

Но в этом году у всех трёх импорт. Ибо удобнее.

Удобнее. Кто бы спорил. Но - чем именно? И что значит - легче? Большая часть импортных винтов под патроны .30 калибра или около того весят как Тигр. Навскидку все винтовки практически идентичны по скорости. Недаром Блазер и Зауэр мастырят ортопеды на свои винтовки. Не просто же под Тигр косят, верно?

ЗЫ: на коз-свиней и прочую мелочь - пойдёт. На медведя в кустах что с Беней, что с СВТ - стремновато.

quote:

Originally posted by Черномор:

Кто такой Малахов?

quote:

Дебильная программа пусть говорят! Где куча базарных теток орут друг на друга поливая друг друга грязью Обсуждая какую нибудь кострюлькину тему

Практически не смотрю телевизор, тем более - такие программы для эстетов.

quote:

Originally posted by Черномор:

Практически не смотрю телевизор, тем более - такие программы для эстетов.

Я сейчас хочу именно СКС хотя и по деньгам со всеми доделками, доводками 20-25 руб выплывет, за эти деньги конечно можно че нить типа рема 770 с нержевейкой под 308 или 30-06 взять, но у меня пока задача это 7,62*39 и чтоб не АК под кастом проект...

quote:

Originally posted by Черномор:

Удобнее. Кто бы спорил. Но - чем именно? И что значит - легче? Большая часть импортных винтов под патроны .30 калибра или около того весят как Тигр. Навскидку все винтовки практически идентичны по скорости. Недаром Блазер и Зауэр мастырят ортопеды на свои винтовки. Не просто же под Тигр косят, верно?

ЗЫ: на коз-свиней и прочую мелочь - пойдёт. На медведя в кустах что с Беней, что с СВТ - стремновато.

Арго в 308м весит те же 3 с небольшим кило что как СКС. То есть весьма существенно легче СВД.
Ещё есть некое "в руках поприятнее, ложится получше".
Есть ли разница в точности - не знаю, она у всех достаточная.

ЗЫ. С беней можно везде где можно с тигрой.
ЗЗЫ. Владелец СКСа пострелял из блейзера - теперь просит его на ДР ибо дорого. А второй патрон ему обычно и не нужен.

quote:

Originally posted by uav80:

За частую выбор СКСа охотником(стрелком)упирается именно в деньги, разве это не понятно...
Вот если бы например у меня были лишние 150-200 руб я конечно на СКС с высока бы смотрел

quote:

Originally posted by uav80:

150-200 руб я конечно на СКС с высока бы смотрел, купил бы например Сако-85 в 30-06 как болт на среднего и крупного зверя ну или АРГО, и что нить типа R-25

quote:

Арго в 308м весит те же 3 с небольшим кило что как СКС. То есть весьма существенно легче СВД.

Мой СКС весит как мой короткий Тигр.

quote:

ЗЫ. С беней можно везде где можно с тигрой.

Угу. На свиней и коз. На медведя - есть вариант, что можно один раз. Потом жизнь мозгов прибавит, если она, жизнь, останется при Вас.

Давно пора наконец-таки понять, что европейское полуавтоматическое оружие рассчитано для охоты в европейских же условиях, типа стрельбы с вышки в лесопарке. Что реклама - узаконенная ложь - тоже пора наконец-таки уяснить.

quote:

ЗЗЫ. Владелец СКСа пострелял из блейзера - теперь просит его на ДР

Блазер - неплохой винт, со своими достоинствами и недостатками. Сравнивать его с СКС глупо.

quote:

За 200 можно уже что то премиум класса купить Тот же кехлер кох 308

Полуавтомат который? Мсье, а Вы эстет... вернее - извращенец.

quote:

Originally posted by Черномор:

... вернее - извращенец.

Не толерантно!

правильно писать - ".. вернее - итальянец"

quote:

Originally posted by Черномор:

Полуавтомат который? Мсье, а Вы эстет... вернее - извращенец.

quote:

Originally posted by Черномор:

Угу. На свиней и коз. На медведя - есть вариант, что можно один раз. Потом жизнь мозгов прибавит, если она, жизнь, останется при Вас..

Ну да на мишку лично я скорее возьму двудулку.
Но в выборе из ПА - хороший, лично обкатаный импорт.

Ни СКС, ни тигра - не возьму. Я хз как оно там, но вепри с сайгами глюкавы (лично регулярно вижу), а тигру делают там же.

quote:

Давно пора наконец-таки понять, что европейское полуавтоматическое оружие рассчитано для охоты в европейских же условиях, типа стрельбы с вышки в лесопарке. Что реклама - узаконенная ложь - тоже пора наконец-таки уяснить.

quote:

К вопросу о кучности СКС...

quote:

Угу. На свиней и коз. На медведя - есть вариант, что можно один раз. Потом жизнь мозгов прибавит, если она, жизнь, останется при Вас.

quote:

Originally posted by AlexStein:

К вопросу о кучности СКС:

quote:

Originally posted by BUA50:

BUA50

quote:

Originally posted by V_k_p:

Да ладно это же традиция позлить сторонников импорта ну или ВПК Иначе Ганза превратилась бы в скучный справочник по оружию

quote:

Originally posted by BUA50:

Хм... К кому же мне себя отнести?

quote:

По настроению

quote:

Хм... К кому же мне себя отнести? Оба моих нарезных ствола - плоды конверсии ВПК. Но, один из них (Вепря 308 супер) я планирую заменить на импортный полуавтомат...

Юрий Алексеевич, какой, если не секрет?

quote:

... какой, если не секрет?

quote:

Originally posted by BUA50:
Юрий Александрович! По-моему, это вам давно пора понять, что европейское автоматическое оружие сделано людьми и для людей, а не заводом ВПК для бойцов.

Юрий Алексеевич, про производство импорта я знаю достаточно хорошо, в т.ч. - из нескольких первоисточников.
Так что по мне и продукция ВПК пойдёт, дай бог ему здоровья.

И

quote:

Originally posted by BUA50:
ными словами - ездить на БРТ или БРДМ можно (и не только на охоту), но не очень удобно, а летать самолетами военно-транспортной авиации тоже можно, но и там не те удобства и нет стюардесс...

Угу. Когда гражданские борты лететь не могут, Вы военный за счастье посчитаете. А стюардессы Вам зачем?

quote:

Originally posted by BUA50:
Хороша штука - напильник, И ручка удобная и сталь "крепкая", а гвозди забивать - не годится. Молоток для этого нужен.

Некорректное сравнение.
Если Вы сможете разъяснить, чем оружие для войны не подходит для охоты - буду Вам крайне признателен.

quote:

Originally posted by Norg:

Не толерантно!

правильно писать - ".. вернее - итальянец"

Ну, можно и так... Скоро вся Европа такой станет. Вернее - уже стала.

quote:

Originally posted by BUA50:

Browning Bar 308.

А что не Бенелли Арго? Удобнее, легче, красивее же...

quote:

Originally posted by DemonMSK:

эээ клины через выстрел нового Тигра 308 я наблюдал не далее чем в прошлые выходные. В тире.

СВД создана под трёхлинейный патрон.

quote:

Originally posted by DemonMSK:
Ну да на мишку лично я скорее возьму двудулку.
Но в выборе из ПА - хороший, лично обкатаный импорт.

Вчера с Курильских островов вернулся наш коллега-ганзовец. Его Зауэр-303 в этот раз отработал хорошо. На выходных выложит отчёт про охоту.
Но спросите его - пошёл бы он на медведя в одиночку с этим оружием? И вообще - какие эмоции он испытывал на охоте, зная, что его карабин в любой момент может глюкануть.

quote:

Originally posted by DemonMSK:
Ни СКС, ни тигра - не возьму. Я хз как оно там, но вепри с сайгами глюкавы (лично регулярно вижу), а тигру делают там же.

Я передам это ИЖМЕХовцам. Только как быть с тем, что Вепри делают на Молоте, а Сайги - на ИЖМАШе?

quote:

А что не Бенелли Арго? Удобнее, легче, красивее же..

quote:

Так что по мне и продукция ВПК пойдёт, дай бог ему здоровья.

quote:

Угу. Когда гражданские борты лететь не могут, Вы военный за счастье посчитаете. А стюардессы Вам зачем?

quote:

Некорректное сравнение.

quote:

Если Вы сможете разъяснить, чем оружие для войны не подходит для охоты - буду Вам крайне признателен.

quote:

Не, мне Бар нравится. В руках вертел, стрелял, с владельцем Бара охочусь вместе много лет. По мне машинка.

Удачи на тропе.

quote:

Ну дык, дело вкуса, Юрий Александрович. Некоторые и от одного вида "казачьей" С-410К в штаны кончают. Из тех, кто не служил или в детстве в "казаки-разбойники" не наигрался.

Угу. Наверное, именно поэтому мужики с медалями "За отвагу" за Афган любят пострелять из АК и мехводами на 62-х погонять.

quote:

Иными словами - "Когда не будет специального охотничьего оружия, то и конверсионное (или боевое) я за счастье посчитаю".

Специальное охотничье оружие для стрельбы свиней с вышки?

quote:

От чего же "некорректное"? Когда нормальный инструмент, предназначенный для одного дела, пытаются "приспособить" под другое дело, то хорошего ожидать не приходится. Есть, конечно, исключения: СКС - одно из них. Хорошая и удобная рабочая машинка для охоты в сопках.

Чем "Тигр" не вписывается в эту систему оценок?

quote:

Попробую... Хотя, об этом сколько уже писано-пререписано. Загляните в тему "Почему все продают Тигры?" - там много грязи, но и рациональное присутствует. Если коротко, то - избыточный вес конверсионного оружия, хронический перевес "на ствол",

У столь желаемого Вами Бара-2 масса как у "Тигра", с таким же перевесом. Кстати, у "Тигра" нет перевеса, в отличие от Бара с дульником.

quote:

неудобство управления оружием с "ортопедическим прикладом"

Ага. Именно поэтому на Блазер и Зауэр немцы мастырят ортопеды? Ещё и пишут, сволочи, что это "точность стрельбы" улучшает. Издеваются над нами как хотят...

quote:

внешний вид в стиле "милитари" (даже с "охотничьим" прикладом)

У Вас какая-то фобия? Или снобизм? Так вроде на страхи непохоже, да и предки врядли Ваши с Ричардом в Палестину ходили?

quote:

Вы, конечно, можете сказать, что всё это компенсируется высокой надежностью конверсионного оружия, но... "клины" встречаются у любого оружия. В т.ч. и у Тигров и Вепрей.

Угу. Вопрос только в соотношении задержек на тысячу выстрелов. У СВД-Тигра и у современного хлама они несколько различаются.

quote:

Если "родительница - СВД-63" предназначена для снайперской стрельбы с упора (а стрельба "с рук" для неё - не основной вид стрельбы), то и её "сынок - Тигр" унаследует эти качества. На каких-то видах охот - это благо, но основной вид стрельбы на охоте - стрельба "с рук" и без упора.

Ещё раз - нахрена Блазер и Зауэр делают ортопедические приклады на свои ОХОТНИЧЬИ карабины? Неужели ТОЛЬКО ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ С УПОРА? Да и фанерный приклад СВД для стрельбы навскидку с открытого просто великолепен. Всего-то надо снять щеку и большой палец оставить СВЕРХУ приклада. У меня получается. И именно из Тигра я пока не упустил ни одного зверя.

quote:

Точно такая же ситуация с "родителем - РПК" и его "потомком - Вепрём". РПК - стрельба с упора (с сошек), Вепрь - стрельба с рук.

Ну, не знаю. Я из ПК что от бедра что с плеча на сотню ростовую завалю без проблем. От бедра - второй короткой очередью гарантированно.

quote:

Для АКМ, как "родителя", основной вид огня - автоматический (трескотня в ту сторону), не основной - стрельба одиночными. Соответственно и его "дочка-Сайга", лишившись возможности ведения автоматического огня и перестав быть автоматом, еще не стала полноценным охотничьим карабином. Да и не станет, наверное (ИМХО).

Она и в качестве "неполноценного" неплоха.

quote:

"Родитель-СКС" - наоборот, изначально проектировался для ведения огня одиночными (в т.ч. и "с рук").

Про "руки" - откуда дровишки?

quote:

Может быть, в этом "секрет" популярности СКС среди охотников? Кроме весьма привлекательной цены, разумеется. Как вы думаете, Юрий Александрович?

1. Наличие.
2. Цена.
3. Патрон.
4. Приемлемая эффективность.

У меня есть СКС и я его не продам. Сделаю реплику снайперской болгарской версии, ради интереса, на модифицированной кроне Кочетова моей конструкции. На охоту - только Тигр.

quote:

Угу. Когда гражданские борты лететь не могут, Вы военный за счастье посчитаете.

quote:

Originally posted by Черномор:

Кстати, у "Тигра" нет перевеса, в отличие от Бара с дульником.

quote:

Originally posted by Черномор:

Про "руки" - откуда дровишки?

quote:

Да ладно, явный перевес на ствол. Что у коротыша что у полноценного. И это отмечают владельцы любой комплекции и физразвития.

Тут человек фото Тигра на торце деревяшки выкладывал - баланс по центру оружия.
А развесовка вообще практически идеальная. Или Вы забыли, что СВД создавал человек, имеющие некоторое отношение к спортивному оружию?

quote:

Дык не станковый же

Гм. Логично...

quote:

Удачи на тропе.

quote:

Угу. Наверное, именно поэтому мужики с медалями "За отвагу" за Афган любят пострелять из АК и мехводами на 62-х погонять.

quote:

Специальное охотничье оружие для стрельбы свиней с вышки?

quote:

Чем "Тигр" не вписывается в эту систему оценок?

quote:

У столь желаемого Вами Бара-2 масса как у "Тигра", с таким же перевесом. Кстати, у "Тигра" нет перевеса, в отличие от Бара с дульником.

quote:

Ага. Именно поэтому на Блазер и Зауэр немцы мастырят ортопеды? Ещё и пишут, сволочи, что это "точность стрельбы" улучшает. Издеваются над нами как хотят...

quote:

У Вас какая-то фобия? Или снобизм? Так вроде на страхи непохоже, да и предки врядли Ваши с Ричардом в Палестину ходили?

quote:

Угу. Вопрос только в соотношении задержек на тысячу выстрелов. У СВД-Тигра и у современного хлама они несколько различаются.

quote:

Ещё раз - нахрена Блазер и Зауэр делают ортопедические приклады на свои ОХОТНИЧЬИ карабины? Неужели ТОЛЬКО ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ С УПОРА?

quote:

Да и фанерный приклад СВД для стрельбы навскидку с открытого просто великолепен. Всего-то надо снять щеку и большой палец оставить СВЕРХУ приклада. У меня получается. И именно из Тигра я пока не упустил ни одного зверя.

quote:

Ну, не знаю. Я из ПК что от бедра что с плеча на сотню ростовую завалю без проблем. От бедра - второй короткой очередью гарантированно.

quote:

Она и в качестве "неполноценного" неплоха.

quote:

Про "руки" - откуда дровишки?

quote:

1. Наличие.
2. Цена.
3. Патрон.
4. Приемлемая эффективность.

quote:

У меня есть СКС и я его не продам. Сделаю реплику снайперской болгарской версии, ради интереса, на модифицированной кроне Кочетова моей конструкции. На охоту - только Тигр.

quote:

Тут человек фото Тигра на торце деревяшки выкладывал - баланс по центру оружия.

quote:

Угу. Вопрос только в соотношении задержек на тысячу выстрелов. У СВД-Тигра и у современного хлама они несколько различаются.

quote:

эээ клины через выстрел нового Тигра 308 я наблюдал не далее чем в прошлые выходные. В тире.

quote:

Originally posted by Черномор:

Тут человек фото Тигра на торце деревяшки выкладывал - баланс по центру оружия.
А развесовка вообще практически идеальная. Или Вы забыли, что СВД создавал человек, имеющие некоторое отношение к спортивному оружию?

Юрий, центр тяжести сразу за магазином, лукавить ненадо.

quote:

Originally posted by Черномор:

СВД создана под трёхлинейный патрон.?

quote:

Тут человек фото Тигра на торце деревяшки выкладывал - баланс по центру оружия.
А развесовка вообще практически идеальная. Или Вы забыли, что СВД создавал человек, имеющие некоторое отношение к спортивному оружию?

quote:

Юрий, центр тяжести сразу за магазином, лукавить ненадо.

Недавно фото человек выкладывал.

quote:

Не понял при чём тут СВД если клинил Вепрь 308 - созданный как раз под 308ой.

Чёрным по белому выше про Тигр-308 написано.

quote:

эээ какая развесовка у Тигра?
пустой приклад, тяжёлый ствол.

С каких пор ствол Тигра стал тяжёлым?

quote:

Для стрельбы с упора - великолепно. С рук - отвратительно.

Не мучайте себя больше, не стреляйте из "Тигра".

quote:

Сильно похоже на мой рем с магазиом под срез ствола, в котором десяток патронов.
В этом состоянии управлямость и баланс - слова ругательные

Угу.
Вот эту винтовку в руки возьмите. Потом расскажете про вес, баланс и прочее. Включая знаменитое чешское "качество".

Тяжеленное полено, с непонятной эргономикой и балансом на мушку, отвратительной обработкой металла и кривой сборкой. Стреляет хуже моего "Тигра" даже импортом.
Зато фотография неплохой получилась

quote:

Originally posted by Черномор:

Недавно фото человек выкладывал

quote:

Originally posted by BUA50:
Вес Бара в 308 к - 3,5 кг, вес Тигров разных модификаций от 3,9 до 4,2 кг (в калибрах 7.62х53R и .308).

Специально сейчас достал и взвесил свой короткий трёхлинейный "Тигр", на кухонных электронных весах. Так вот, с дровами из плотного ореха, насквозь пропитанного маслом, тяжёлым прорезиненным ремнём и 10-местным магазином старого образца мой "Тигр" весит 3,8 кг. В пластике, с 5-местным магазином с подавателем из пластика и без ремня карабин весит менее 3,7 кг.

Тигр в 9,3х64 весит 3,8-3,9 кг, в зависимости от исполнения.
Бар-2 Сафари в .338 весит куда больше.

Юрий Алексеевич, Вы не в продуктовом ли магазине "Тигры" взвешиваете?

quote:

Тяжеленное полено, с непонятной эргономикой и балансом на мушку, отвратительной обработкой металла и кривой сборкой. Стреляет хуже моего "Тигра" даже импортом.Зато фотография неплохой получилась

Это Вы про CZ-550? Просто думал о приобретении.

quote:

Originally posted by petrerm:

Да помню я эту тему. Там как раз обсуждалось где центр тяжести у полосатого(помимо прочего). Перед магазином(со ствола) или чуть дальше(к стволу). Об этом на форуме сказана тысячи раз и это факт, как ты любишь выражаться. Незнаю как на твоем а на тех трех которые я держал(и пр.) перевес на ствол.

Сейчас взял свой "Тигр", с пристёгнутым пустым магазином и относительно тяжёлыми ореховмымии накладками, положил на палец ствольной коробкой сразу перед магазином (ближе к стволу).

В таком положении баланс СТРОГО на приклад (как здесь говорят - "пустой" рамочный"). С полным магазином баланс ещё более смещается к прикладу.

Т.е. - баланс чётко в центре оружия, назад от казенника ствола.

При вскидывании оружия, с учётом, что ведущей является левая рука, а направление движению ствола обычно даётся корпусом, получаем отличные исходные параметры для эффективной стрельбы навскидку.

Если баланс сместить назад ещё больше, то об эффективной стрельбе с рук по ДВИЖУЩЕЙСЯ цели можно будет забыть. Хотя бы потому, что будет недоставать ИНЕРЦИИ оружия.
Это основы.

Но засратые слащавой рекламой мозги невежественных почитателей импорта не в состоянии понять простые истины.

ЗЫ: Если вспомним, в двустволках считается баланс хорошим, если центр масс расположен в 60-70 мм от казенника К ДУЛЬНОЙ части стволов.

На этом Иж-58 облегчен приклад, баланс смещён немного вперёд именно для инертности стволов для более приемлемой поводки при охоте на перепела. Хотя при вскидке левой руке массы ружья всё-таки немного не хватает.

quote:

Это Вы про CZ-550? Просто думал о приобретении.

От 550-й в исполнении "Синтетик". Был искренне удивлён большой массой оружия, неприкладистостью и корявостью. Магазин набивается только сверху, затвор дубовый, спуск тоже не ахти.
Чехи скурвились окончательно, даже клейма набить нормально не могут.

Кстати, очень длинный ход затвора, с фирменным подклиниванием в заднем положении - тоже не подарок.

quote:

Originally posted by Черномор:

Но засратые слащавой рекламой мозги невежественных почитателей импорта не в состоянии понять простые истины

quote:

Originally posted by Черномор:

При вскидывании оружия, с учётом, что ведущей является левая рука, а направление движению ствола обычно даётся корпусом, получаем отличные исходные параметры для эффективной стрельбы навскидку.

quote:

Originally posted by uav80:

почитат последние 2 страници и вот вопрос, причем тут выбор СКСа...???

quote:

Originally posted by Черномор:

Тигр в 9,3х64 весит 3,8-3,9 кг, в зависимости от исполнения. Бар-2 Сафари в .338 весит куда больше.

quote:

Originally posted by Черномор:

От 550-й в исполнении "Синтетик". Был искренне удивлён большой массой оружия, неприкладистостью и корявостью. Магазин набивается только сверху, затвор дубовый, спуск тоже не ахти.
Чехи скурвились окончательно, даже клейма набить нормально не могут.

Кстати, очень длинный ход затвора, с фирменным подклиниванием в заднем положении - тоже не подарок.

Вот так вот. Видимо дешевый импорт как дешевое отечественное, но дороже. Меня еще отзывы о выпадающих магазинах насторожили. Интересно, с ремами 700 из нижнего ценового диапазона то же самое?

quote:

Так вот, с дровами из плотного ореха, насквозь пропитанного маслом, тяжёлым прорезиненным ремнём и 10-местным магазином старого образца мой "Тигр" весит 3,8 кг. В пластике, с 5-местным магазином с подавателем из пластика и без ремня карабин весит менее 3,7 кг....
Бар-2 Сафари в .338 весит куда больше.

quote:

Да хоть что пиши, у моей 12К с прикладом СВДС развесовка намного лучше чем у коротыша, что владельцы(коротышей) не раз отмечали. Тем более на вскидку.

Развесовка или баланс?

quote:

Вот так вот. Видимо дешевый импорт как дешевое отечественное, но дороже. Меня еще отзывы о выпадающих магазинах насторожили.

В смысле, "выпадающие магазины"? Может, открывающаяся крышка магазина?

quote:

А я что-то говорил о Бар-2 Сафари в .338? Я говорил о Браунинг Бар .308, весящий 3.5 кг и безупречным балансом.

Вы говорили о Тиграх различных исполнений, масса которых якобы начинается ОТ 3,9 кг. Чем Бар-2 Сафари в этом плане отличается от Тигра-9?

quote:

В ваших руках, Юрий Александрович, что ни окажется (из отечественного), то и уникальный образец по весу, развесовке и удобству управления с непревзойденной надежностью. И наоборот - если импорт, то - косяк на косяке и не стреляет - хоть ты убейся.

Я вот тоже много думал над этим...
И решил, что, во избежание огорчений, придётся болт мне брать в виде МР-142к или, на крайняк, что-нибудь от ОРСИСа...
Кстати, читайте в свежей "Охоте" мою статью про винтовки ОРСИС.

quote:

Кстати, с какого перепугу вы решили, что немцы "слизали" ортопеды у нас? Такого типа приклады используются на спортивных винтовках с незапамятных времен (ещё довоенных).

Где я говорил о том, что "слизали"? Я говорил об отчаянно рекламируемых нововведениях в виде ортопеда на германском охотничьем оружии. Понимаю, что охотников в Европе и по миру всё меньше, но такой маркетинг уже не кажется оригинальным.

quote:

Originally posted by Черномор:

Вы говорили о Тиграх различных исполнений, масса которых якобы начинается ОТ 3,9 кг. Чем Бар-2 Сафари в этом плане отличается от Тигра-9

ЗЫ. Я понимаю, что в силу дружбы с заводами вам достаются уникальные образцы спецподготовки, доведённые до ума и лишённые обычных недостатков отечественного оружия.
ЗЗЫ. У БАРа и АРГО есть полное право не работать нормально на патронах из Порноула. Но вот Тигр обязан их жрать и не давится, ибо и то и то - отечественное. А виденный мной - их нифига не жрал и клинил через выстрел.
Мей би если взять надфиль, снять заусенцы, что надо подогнуть, что надо разогнуть, заменить Порноул на Норму... то и тот Тигр тоже будет стрелять нормально, но в имевшемся состоянии "прямо из коробки" - он клинил.

quote:

Тем, что тигр в 308м а БАР в 338. Калибры мягко говоря - "слегка" разные.
http://www.izhmash.ru/rus/product/tigr.shtml Оффсайт гласит в 308 Тигр весит 3,95, а по минимуму как раз 3,9. С учётом того, что наши любят взвешивать без всего, что в принципе снимается - вес сняряжённого Тигра в 4+ более чем реален.
При этом Арго 3,2, БАР - 3,5.

Сопоставлять с Арго и Баром надо короткий Тигр.
И реальная разница в массе Тигра-7,62 и Тигра-9 в пределах 100-150 граммов.
В любом случае, Бар-2 в сопоставимом 9-мм калибре весит минимум на 200 граммов больше.

quote:

Вы ещё отечественный мелкан с с каким-нибудь ПТР сравните, и рапортуйте что "отечественое легче и удобнее"

Надо будет - сравню.

quote:

ЗЫ. Я понимаю, что в силу дружбы с заводами вам достаются уникальные образцы спецподготовки, доведённые до ума и лишённые обычных недостатков отечественного оружия.

Ни одного такого образца нет, всё сплошь серийка.

quote:

ЗЗЫ. У БАРа и АРГО есть полное право не работать нормально на патронах из Порноула.

Фигушки. Критерий "надёжность" подразумевает работу на любых патронах. На этот счёт как-нибудь соберусь с духом и допишу статью про аргентинскиий маузер М1891, как раз с патронами пример очень наглядный.

quote:

Но вот Тигр обязан их жрать и не давится, ибо и то и то - отечественное. А виденный мной - их нифига не жрал и клинил через выстрел.

А нех брать "Тигр" в неправильном калибре.

quote:

Мей би если взять надфиль, снять заусенцы, что надо подогнуть, что надо разогнуть, заменить Порноул на Норму... то и тот Тигр тоже будет стрелять нормально, но в имевшемся состоянии "прямо из коробки" - он клинил.

Вот же сволочи, а... недопилили. А где заусенцы-то? Кстати, стреляю Барнаулом без проблем, хороший патрон.

quote:

Originally posted by Черномор:

В любом случае, Бар-2 в сопоставимом 9-мм калибре весит минимум на 200 граммов больше.

quote:

Originally posted by Dmetri:

Ради спортивного интереса взвешивал на электронных кухонных весах ТИГР 7,62х54 (Легион, фанера с установленной щекой, с магазином на 10 и ремнем) и ТИГР 9 (ортопедический приклад, родной магазин на 5, ремень идентичен первому).
Вес ТИГРа 7,62х54 3980 грамм,
вес ТИГРа 9 4100 грамм.

quote:

Originally posted by mv28jam:

4,1кг винтовка + магазин +4 патрона

Господа так что там про СКС, я по прежнему собираюсь его покупать... как и ТС...

quote:

Originally posted by Черномор:

В смысле, "выпадающие магазины"? Может, открывающаяся крышка магазина?

forum.guns.ru

Там есть исполнение со съемными магазинами. В деревянном ложе.

quote:

Originally posted by Черномор:

Вот же сволочи, а... недопилили. А где заусенцы-то? Кстати, стреляю Барнаулом без проблем, хороший патрон.

Ну и тут разбирали 410е.
Для "точности" разобрали второй. Получили разницу в навеске пороха - 0,15 (15 сотых) грамма. То есть более 10%.
Прифигели, взяли третий. В нём оказалось ещё на 0,05 меньше.
Окончательно прифигели. Итого по 5 пулевым патронам - максимальный разброс навески пороха был больше 0,2 грамма.
Разброс веса пули порядка грамма.
У владельца появился ответ на вопрос "хрен ли я из сайги 410 в мишень метр на метр с 30 метров попадаю один из пяти при винтовочных?" А из рема - 5 из 5 по планке.

quote:

Originally posted by Черномор:
И реальная разница в массе Тигра-7,62 и Тигра-9 в пределах 100-150 граммов.
В любом случае, Бар-2 в сопоставимом 9-мм калибре весит минимум на 200 граммов больше.

У вас что используется альтернативная математика?

Или вы просто сраниваете БАР+тепловизионный ночник против Тигра с простой оптикой?

Я тут навесил на гладкое чужой тепловизор, помахал, и снял нафиг. Ибо картинка-то рульная, но лишние полтора кило в руках...

quote:

Я вот не понял, как это 3,5 кг (БАР) становится на 200 грамм больше чем 3,9 (Тигр)????
И как 3,2 (Арго) становится тяжелее чем 3,9 (Тигр)???

Взвесьте Бар в 338, поймёте.

quote:

Взвесьте Бар в 338

quote:

Originally posted by Черномор:

Взвесьте Бар в 338, поймёте.

А сколько весит Тигр в 338м? Он вообще в этом калибре есть?

И что вы сравниваете Тигр 7,62*51 с БАРом 8,6*70?

И вообще идите, поохотьтесь с ПТРД. Слона в лоб прошибает, но аж втрое тяжелее БАРа. Но развесовка хоть близка к идеальной - ЦТ почти посередине длины оружия, но всё-таки смещена на приклад.
Заодно покажете как из него с рук стрелять.

ЗЫ. Культура изготовления БАРа - для СВД и не снилась. При охренеть насколько более мощном патроне БАР всего на 200 грамм тяжелее.

ЗЗЫ. Кто нибудь может помочь в выборе СКС?
Или у кого можно прикупить калибры "слегка бу"

И кроме Климовска и Чёрной грязи СКС возле нерезиновска где бывает?

quote:

При охренеть насколько более мощном патроне БАР всего на 200 грамм тяжелее.

quote:

И кроме Климовска и Чёрной грязи СКС возле нерезиновска где бывает?

quote:

Originally posted by DemonMSK:

ЗЗЫ. Кто нибудь может помочь в выборе СКС?

quote:

Originally posted by Черномор:

Взвесьте Бар в 338, поймёте.

quote:

Вы говорили о Тиграх различных исполнений, масса которых якобы начинается ОТ 3,9 кг. Чем Бар-2 Сафари в этом плане отличается от Тигра-9?

quote:

Я вот тоже много думал над этим...
И решил, что, во избежание огорчений, придётся болт мне брать в виде МР-142к или, на крайняк, что-нибудь от ОРСИСа...
Кстати, читайте в свежей "Охоте" мою статью про винтовки ОРСИС.

quote:

Где я говорил о том, что "слизали"? Я говорил об отчаянно рекламируемых нововведениях в виде ортопеда на германском охотничьем оружии. Понимаю, что охотников в Европе и по миру всё меньше, но такой маркетинг уже не кажется оригинальным.

quote:

А сколько весит Тигр в 338м? Он вообще в этом калибре есть?

Есть в 9,3х64

quote:

При охренеть насколько более мощном патроне БАР всего на 200 грамм тяжелее.

Насколько .338 мощнее 9,3х64?

quote:

А вам в справочные данные заглянуть слабО? Кстати, Тигр-коротыш (тот, что я в руках держал) и весил 3910 г.

Справочники дают некорректную информацию. Паспорта - тоже. На ЧЗ заявляется одна масса оружия, в реальности - на 200 граммов тяжелее. Понятно, что у нас та же беда, но голый короткий Тигр не может весить 3910 граммов.

quote:

Да хоть берданку покупайте, если нравится.

Вторую?

quote:

А статей ваших я давно не читаю - там одни патриотическо-идиотические эмоции, а познавательного - "ноль, ноль и столько же вдоль". Кризис жанра называется.

Главное не в этом. Главное - что Вы к ним неравнодушны.

quote:

Юрий Александрович, не путайте грешного с полезным. Выпуск винтовок с ортопедом (как опцию модельного ряда) вы уже выдаёте за "отчаяние"... Что касается маркетинга, то любое действие, направленное на увеличение объема продаж вполне целесообразно. Я считаю это вполне разумным действием немцев: кто-то (у кого уже есть карабин с охотничьей ложей) купит и с ортопедом, кому-то ортопед просто нравится...
Кстати, именно ваши потуги объявить отечественную промышленность конкурентноспособной в средней ценовой нише оружия я бы назвал "отчаянными".

Юрий Алексеевич, не заморачивайтесь. Немцам легче от этого не станет.

quote:

Originally posted by Черномор:

Справочники дают некорректную информацию. Паспорта - тоже. На ЧЗ заявляется одна масса оружия, в реальности - на 200 граммов тяжелее.
Понятно, что у нас та же беда, но голый короткий Тигр не может весить 3910 граммов.

quote:

Originally posted by Черномор:

Насколько .338 мощнее 9,3х64?

quote:

любопытно, а реально ли на базе кинематической схемы СКСа, замутить чего нить под иной патрон; ну там .223, .243, или.308 ?
Коммерческий успех такой переделки, мне кажется, был бы неплохим. Нет?

quote:

Ну я понимаю, что если отплить полствола, снять магазин, цевьё, мушку с пламягасом... то тигра полегчает

правильно понимаете

quote:

Ссылочку на короткий с ТТХ можно?

см ниже

quote:

Если я верно понимаю я понимаю в гугле вас забанили

quote:

Ну и для "писателя" про оружие вопрос мягко говоря говорит о возможной некомпетентности.

Могут же у меня быть недостатки?

quote:

Сравнение началось с 308 против 338.

Быть может. Я уже начинаю путаться в Ваших построениях.

И кончайте про невыносимый вес Тигра, спортзала на Вас нет..

quote:

Не будет. СКС не надо делать - он просто есть. Надо лишь немного испортить. А ДЕЛАТЬ его - уже не умеют. Разучились. А под другой калибр его придётся изготавливать, и он выйдет дороже Саёг и Вепрей, то есть от 40к+
#141 IP

P.M. Ц

..а то что дороже Сайги станет - пыль: сто тыщщ не деньги.
Зато своё.

quote:

Originally posted by Черномор:

Могут же у меня быть недостатки?

quote:

Originally posted by Черномор:
И кончайте про невыносимый вес Тигра, спортзала на Вас нет..

ЗЫ. На сайте Ижмаша есть только про длинный.
Вот и спрашиваю ссылочку на ТТХ короткого.
А то в теме про уникальный экземпляр forummessage/2/6370 вес почему-то указан как 3,6.
что при 3,5 у БАРа ну никак не тянет на "бар тяжелее"

У вас тоже короткий в специсполнении?

ЗЫ. а у СКС официально резьба на стволе бывает?

quote:

????? Где я сказал что он "невыносимый"? Я как-то 5кг ремом машу, ничо жив пока

Силён, бродяга!

quote:

Но при большем весе он менее удобен чем БАР Плюс тигра - длинная и неудобная.

1. Удобство - вещь субъективная. Чистка и заряжание Бара - "удобство" для маньяков и извращенцев.
2. Моя Тигра не длиннее обычного Бара. И не тяжелее.

quote:

Вот и спрашиваю ссылочку на ТТХ короткого.

Короче двустволки с 72-см стволами и весит как Бар-2 или СКС.

quote:

А то в теме про уникальный экземпляр forummessage/2/6370 вес почему-то указан как 3,6.
что при 3,5 у БАРа ну никак не тянет на "бар тяжелее"

Была бы у Вепря и Тигра коробка из дюраля - весили бы по 3,5 кг...

quote:

У вас тоже короткий в специсполнении?

У меня самый дешёвый стандартный "Тигр", просто выбранный Смоллетом по промеру канала ствола.Обошёлся втрое дешевле тогдашней цены на Бар-2, при этом скорее выкину сейф вместе со всем барахлом, чем продам полосатого.

quote:

ЗЫ. а у СКС официально резьба на стволе бывает?

А с какой целью интересуетесь?

?

На вид хорошая Тигра

Резьба - дабы ДТК/плямягас навернуть. На законных основаниях. Нарезать самому - не вариант, ибо низзя.

У меня хорошие наушники, так что модератор не нужен.

quote:

Originally posted by DemonMSK:

Резьба - дабы ДТК/плямягас навернуть. На законных основаниях. Нарезать самому - не вариант, ибо низзя.
.

а чем цанга или крепление за намушник не устраивает..??

quote:

Главное не в этом. Главное - что Вы к ним неравнодушны.

http://www.kalibr.ru/pdf/4/ber_tigr.pdf

Итак:

1. Вес экземпляра "Тигра", принявшего участие в отстреле, указан как 4,1 кг, против 3,9 кг у "Беркута".
2. Предохранитель "Тигра" - флажковый, с довольно громким щелчком.
3. Смена магазина в "Тигре", как и в "Беркуте", требует хорошей сноровки...
4. "Беркут" оказался удобней "Тигра" как для стрельбы навскидку, так и для стрельбы с упора...
5. Рамочный приклад обоих карабинов ("Беркута" и "Тигра") вещь довольно спорная... По нашему мнению такой приклад более удобен для стрельбы с упора, для стрельбы навскидку лучше поискать оружие с классической ложей.
6. Результаты стрельбы, даже при использовании достаточно хороших патронов, оказались весьма скромными...
7. Во время тестовой стрельбы произошла задержка: после выстрела из "Тигра" гильза не экстрагировалась, а застряла в ствольной коробке...
8. Лучший, чем у "Тигра", баланс "Беркута" и меньшие габариты позволяют гибче маневрировать оружием...
9. При большей длине "Тигр" имеет более короткий и неудобный приклад, чем приклад "Беркута" при одинаковой длине стволов карабинов.

И после этого, Юрий Александрович, вы утверждаете, что "Тигр" - хороший охотничий карабин? Что-то изменилось в "Тигре" с 2002 года, или вы не принимали участия в написании этой статьи?

quote:

Юрий Алексеевич, не заморачивайтесь. Немцам легче от этого не станет.

А вот цитата вашего поста, Юрий Александрович, из другой ветки о "Тигре":

quote:

Скорее ствол погнёшь, чем сломается эта "тоненькая рамка".... По крайней мере, пока приклад цел, хотя использую винтовку вместо посоха.

quote:

И после этого, Юрий Александрович, вы утверждаете, что "Тигр" - хороший охотничий карабин?

Конечно, Юрий Алексеевич.

quote:

Что-то изменилось в "Тигре" с 2002 года, или вы не принимали участия в написании этой статьи?

Не принимал.

quote:

(Мечтательно) Нам бы так было тяжело и плохо, как немцам, Юрий Александрович...

Что русскому хорошо...

quote:

Вот-вот. На крайняк можно и вместо костыля: приклад - в подмышку, а ствол - в землю. Но это - только для низкорослых, иначе - удлинять нужно. Для "Тигра" - самое "оно". Посох и костыль.

Если ствол в землю - не получится - втыкаться будет.
А что бы не удлинять - лучше взять Бар-2.

quote:

Конечно, Юрий Алексеевич.

quote:

Не принимал.

quote:

Что русскому хорошо...

quote:

Если ствол в землю - не получится - втыкаться будет.

quote:

А что бы не удлинять - лучше взять Бар-2.

quote:

Вы тут по моему еще не сравнивали сколько надо времени затратить для смены магазина у БАР-2 и у Тигра (и при этом сколько надо сделать манипуляций на обоих экземплярах),а так же сколько надо минут для разборка БАР-2 чтоб его почистить (производитель рекомендует сдавать в "сервис" для этой операции) и сколько секунд это же самое займет на Тигре...

quote:

...сколько надо минут для разборка БАР-2 чтоб его почистить (производитель рекомендует сдавать в "сервис" для этой операции) и сколько секунд это же самое займет на Тигре...

quote:

Голословно и субъективно, Юрий Александрович.

Смею полагать, что Ваши утверждения - объективны и надёжно подтверждены?

quote:

Жаль. Хорошая статья. Почитайте, хотя бы.

Все статьи, за весь период жизни "Калибра", мне известны досконально. Некоторые номера на треть мною написаны, в т.ч. и т.н. редакционные.

quote:

Вперёд мы прём своим путем,
В гробу мы видели Европу.
Нам дух экономических реформ
ВэПэ вдувает через попу.

По основным социально-экономическим показателям Европа сейчас в той самой ж..пе. Капитализм доказал свою несостоятельность, пришло время расплаты. Понаблюдаем.
А Вы, Юрий Алексеевич, судя по всему, в землянке живёте и Бар-2 на последние общинные деньги покупать собрались?

quote:

Для технически грамотного человека - это не проблема.

Угу. Законы физики для технически грамотных по боку.

quote:

Что же вы, Юрий Александрович, с цифрами-то так не дружите? Длина Браунинг Бар .308 - 1035 мм. Длина Тигра с 530 мм стволом - 1100 - 1200 мм. С 620 мм стволом - поболее.

На фото - Бар в .338.

Длина моего Тигра с пламягасом - 109 см. Длина Тигра без пламягаса - 103 см.
Длина Бара с БОССОМ - по любасу длиннее Тигра с пламягасом.

quote:

Мы куда-то спешим? Или ежедневно и многократно чистим?
Что же касается "сервиса" - так сейчас и большинство владельцев машин предпочитают мыть их в автосервисе.

Я машину мою в сервисе, костюмы сдаю в химчистку, но своё оружие чищу только сам.
И понтоваться тем, что сдаёте оружие на чистку в сервис - как-то как минимум нетрадиционно для России. Или рекламы сервис-центров для богатых буратин начитались?

quote:

Originally posted by BUA50:
Мы куда-то спешим? Или ежедневно и многократно чистим?
Что же касается "сервиса" - так сейчас и большинство владельцев машин предпочитают мыть их в автосервисе.

Я о том что вдруг форс-мажор... упали, запнулись, уронили ствол в грязь , в песок, надо почистить или хотя бы протереть и продуть просто, что всё на этом охота заканчивается все сворачиваются и по домам или сидим и ждем одного с браунингом пока он час будет танцы с бубнами устраивать тк БАР без отвертки, выколотки и воротка на коленках просто не разобрать даже...

quote:

Разбираете и чистите Тигр за секунды, те меньше чем за минуту?

По разборке-сборке Тигра можно легко уложиться в норматив по АК.
Чистка - дело индивидуальное, но вряд ли кто на трезвую голову будет утверждать, что Бар-2 чистится легче и быстрее Тигра.

quote:

упали, запнулись, уронили ствол в грязь , в песок, надо почистить или хотя бы протереть и продуть просто, что всё на этом охота заканчивается все сворачиваются и по домам или сидим и ждем одного с браунингом пока он час будет танцы с бубнами устраивать тк БАР без отвертки, выколотки и воротка на коленках просто не разобрать даже...

Бароводы не падают и не роняют оружие

quote:

тк БАР без отвертки, выколотки и воротка на коленках просто не разобрать даже...

quote:

Смею полагать, что Ваши утверждения - объективны и надёжно подтверждены?

quote:

По основным социально-экономическим показателям Европа сейчас в той самой ж..пе. Капитализм доказал свою несостоятельность, пришло время расплаты. Понаблюдаем.

quote:

А Вы, Юрий Алексеевич, судя по всему, в землянке живёте и Бар-2 на последние общинные деньги покупать собрались?

quote:

Угу. Законы физики для технически грамотных по боку.

quote:

На фото - Бар в .338.

quote:

Я машину мою в сервисе, костюмы сдаю в химчистку, но своё оружие чищу только сам.

quote:

И понтоваться тем, что сдаёте оружие на чистку в сервис - как-то как минимум нетрадиционно для России. Или рекламы сервис-центров для богатых буратин начитались?

quote:

...упали, запнулись, уронили ствол в грязь , в песок, надо почистить или хотя бы протереть и продуть просто, что всё на этом охота заканчивается все сворачиваются и по домам или сидим и ждем одного с браунингом пока он час будет танцы с бубнами устраивать тк БАР без отвертки, выколотки и воротка на коленках просто не разобрать даже...

quote:

Originally posted by BUA50:

Да бросьте вы свои умозрительные и гипотетические утверждения. Василий Петрович (мой товарищ по охоте) и падал и ронял свой Бар - Бар работает без нареканий. А вот застреванию гильзы в коробке Тигра я был свидетелем. Это же и отмечено при тестовой стрельбе в журнале "Калибр".

ЗЫ: у мну ваше какое то негативное отношение к российскому оружию на базе СВД и АК, хотя к тому же СКСу или Сайга-308-1 исп "100" как то нормально отношусь, да и болтовки некоторые нравятся, но вот душа всеравно не лежит к российскому оружию особенно последних годов выпуска...

quote:

Originally posted by mv28jam:

Имеете опыт чистки, разборки и смены магазина в БАРе? Разбираете и чистите Тигр за секунды, те меньше чем за минуту?

А в чём проблема частично разобрать тигр меньше чем за минуту?
Правда - зачем? На ходовой редко тащишь ВД-40, ВВД, шомпола и прочее, а при их отсутствии лучшее решение после роняния в говны - воздержаться от стрельбы до нормальной чистки.

ХЗ про персонально БАР - но пока всё буржуйское что попадало в руки разбиралось без проблем. Иногда требовало приложить подручные средства в виде лезермана/или набора обязательно таскаемых кем-либо из компании.
Возможно и БАР попадался минимум одна винтовка соседней по базе компании потребовала извернуться для разборки.

quote:

Originally posted by DemonMSK:

А в чём проблема частично разобрать тигр меньше чем за минуту?

quote:

Originally posted by Черномор:

По разборке-сборке Тигра можно легко уложиться в норматив по АК.

quote:

Originally posted by Черномор:

Чистка - дело индивидуальное, но вряд ли кто на трезвую голову будет утверждать, что Бар-2 чистится легче и быстрее Тигра.

quote:

... по моему тема все таки про СКС!! со всеми его + и - нормальная рабочая машинка. Да , звезд с неба не хватает! но себя полностью оправдывает!

quote:

...мне СКС нравится и буду брать его (оформляю розовую) хотя могу себе позволить и подороже .

quote:

Originally posted by Wolf5862007:
все больше и больше склоняюсь к СКС смотрю сайты с американских стрельб почти везде есть СКС! а они продвинутый народ в оружии! http://fishki.net/comment.php?id=138922
тут и СКСы и мосинка.
[/URL]
forum.guns.ru

Такие карабины, как СКС, Мосина - американцы покупают под доставшиеся на шару несколько цинков сурпласа. Патроны купили - надо же ими из чего-то стрелять. Расстреляли - закинули стрелялку в гараж и забыли, через 20 лет нашли, когда мусор выбрасывали

quote:

Такие карабины, как СКС, Мосина - американцы покупают под доставшиеся на шару несколько цинков сурпласа. Патроны купили - надо же ими из чего-то стрелять. Расстреляли - закинули стрелялку в гараж и забыли, через 20 лет нашли, когда мусор выбрасывали

edit log

quote:

на осенне-весенних поверках всегда отстреливал на отлично

quote:

сайты с американских стрельб почти везде есть СКС!

quote:

они продвинутый народ в оружии!

quote:

Однако в теме "Глазами" владельца нашли только двоих белых охотников, использующих карабин НА ОХОТЕ. Причём один из них прямо говорит о недостаточной энергии и низкой точности.

quote:

Wolf, да хрен с ними, с америкосами - вы же в России живёте, а не в какой-нибудь Мурлындии.

quote:

Originally posted by FRAG:
Они любят покупать СКС, потому что это дешево, при этом нормально (обычно) работает. Отличный вариант для тех, кто хочет стрелять дешевыми патронами, но жалко денег на АК.
ТС, если деньги есть чуть побольше на эту покупку, возьмите лучше сайгу МК03. У меня был и СКС и несколько сайг и сейчас есть 03я в 7,62х39. Сайги очень сильно лучше, чем скс. Особенно 03я.
Она часто кучнее простого СКС, гораздо надежнее, легче, на нее нетрудно (по сравнению с скс) поставить прицел, на нее легче найти запчасти и расходники.

Зато неудобная, неприкладистая. Рукоятка, магазин цепляются. Не поохотиться. Ну и СКС покрасивее.

Ну и про _гораздо_ надежнее - спорно.

quote:

Originally posted by Rentgen-1:

...

Ну и про _гораздо_ надежнее - спорно.

Не спорно. СКС глючнее гораздо.

quote:

Originally posted by FRAG:

Не спорно. СКС глючнее гораздо.

За двадцать лет владения СКСом, не было ни одного(тьфу-тьфу) глюка.

С уважением, Алексей

quote:

Не спорно. СКС глючнее гораздо.

quote:

Originally posted by Wolf5862007:

за два года службы сжег не один цинк патронов! и ни ОДНОГО косяка- глюка!! любое оружие любит смазку и ласку, и будет вам Щастье!

У меня глючил усм, при застывшей смазке в газоотводной трубке были проблемы с подачей.Второе вылечилось лаской
А вот первое - нет. Он давал сдвойки каждый магазин или через магазин.
С удовольствием избавился, честно предупредив покупателя о необходимости замены блока усм.
Открытый всем ветрам механизм направляющих не делает это оружие надежным и от внешних загрязнений.

Спрятанные внутри коробки направляющие, если не забывать ставить на предохранитель, закрывая щель, позволяют Ак скорее работать, чем не работать, при таком тесте

quote:

Открытый всем ветрам механизм направляющих не делает это оружие надежным и от внешних загрязнений.

quote:

А вот первое - нет. Он давал сдвойки каждый магазин или через магазин.

Карабин какого года? Наверное, 49-52 примерно?

quote:

Originally posted by Wolf5862007:

М-16 закрытый! и один раз в таких условиях не даст выстрелить!

это Вам внутренний голос сказал?

quote:

это Вам внутренний голос сказал?

Но не про ар тут речь.
Всегда, когда будет такая возможность, я выберу акмоид вместо скс.
Чего и ТС желаю.

quote:

Originally posted by BUA50:
Господа, господа, не ссорьтесь!
"Родитель" Сайги - АКМ создавался для ведения автоматического огня в бою. Стрельба одиночными - всего лишь "вспомогательный вид" стрельбы. Поэтому Сайга - уже не автомат, но ещё не карабин. СКС изначально создавался как карабин и таковым и является.
...

Есть только 1 нюанс - нормальная сайга не уступает скс в одиночном огне, более компактна и более легкая.

quote:

если это не криво собранная или матчевая винтовка.

quote:

есть и ещё куча других тем

quote:

при правильном подборе патрона, мало в чём уступит .308 на дистанциях до 150 метров

quote:

посмотрите - forum.guns.ruhttps://forum.guns.ru/forummess...tml[/B][/QUOTE]
308-й в этой статье - барнаул п/оболочка 9,1 г. Если есть выбор (а он есть ) для охоты этот патрон использовать нельзя, только для развлекательных стрельб. В статье же сравниваются те патроны, которые до настоящего времени используются владельцами оружия в 39-м и 54-м калибрах, с патронами, которые владельцы 308-го используют только на пострелушках.
Статья 1999 г., с тех пор многое изменилось.

quote:

живу в России и буду СКС брать!

Если пострелять по банкам или молодость вспомнить, то имеет смысл. Если для охоты или целевой стрельбы - деньги на ветер. Кстати, сколько МОА Вы во время службы стреляли из СКСа?

DmL 16-06-2013 01:18

quote:

тут и СКС и АК у бравых вояк!

Так Вы для войны оружие берёте? Правильный выбор! Я свой СКС купил исключительно для возможных неких гипотетических массовых беспорядков. А для охоты и стрельбы по бумаге у меня есть другое железо.

Wolf5862007 16-06-2013 01:22

quote:

Кстати, сколько МОА Вы во время службы стреляли из СКСа?

в 83-85г так задачи не ставились.( но с 400м. пулеметную мишень уложил) И поощрение от ген. армии Третьяка за стрельбу получил! улетел домой первым дембельским самолетом! ( фактически как красные революционные шаровары)

FRAG 16-06-2013 01:31

quote:

Originally posted by BUA50:
Не знаю, не знаю. Довелось пострелять и из Саёг. Здорово уводит их с линии прицеливания после выстрела. СКС уводит намного меньше.

Это особенности Ваших стойки и хвата. При правильном удержании все хорошо.

FRAG 16-06-2013 01:34

quote:

Originally posted by Wolf5862007:

... то то во Вьетнаме и Иране америкосы меняли не глядя!
...

Даже не смешно обсуждать.

quote:

Originally posted by Wolf5862007:

вот к стати фото в Ираке тут и СКС и АК у бравых вояк!

На фото милиция местная

Wolf5862007 16-06-2013 01:54

quote:

На фото милиция местная

ну негр тоже наверное местный! в любом случае ИДЕАЛЬНОГО оружия не существует! кому то минуту на 500 м. собрать надо, кому то по банкам с 3-х шагов попасть, кто то из арыка и песка не вылазит или во льдах морозит зад,каждый САМ приходит к ЕГО оружию! тут можно спорить до бесконечности! не забывайте что СКС был разработан в 43 году!! сейчас технологии другие. а в свое время он был очень даже неплох! и делали его на действующую войну и значит проверку прошел серьезную! Иосиф Виссарионович поставил бы раком за плохую винтовку! вот только повоевать ей пришлось мало.( что на самом деле хорошо.Спасибо большое нашим Дедам!!) и приоритеты после военные к оружию сменились. в Тайге СКС очень не плох. на степи наверно лучше болт, или СВДобразные. Россия большая и СКС найдет свое применение!

Wolf5862007 16-06-2013 01:59

quote:

Даже не смешно обсуждать.

ну повоевали с АК, а домой возвращаться с приписаным надо!
тоже агит пром!!

DmL 16-06-2013 07:50

quote:

во Вьетнаме и Иране америкосы меняли не глядя!

Справедливости ради следует вспомнить, что во Вьетнаме М-16 проходила обкатку. Производитель уверял, что чистить винтовку вообще не надо, поэтому у солдат даже наборов для чистки не было. Когда в части поступили наборы, то положение исправилось.
Кстати, М-16 с вооружения американцы не сняли. Это я к тому, что выше любители СКС ссылались именно на то, что Дядя Сэм зря денег тратить не будет и плохое оружие не купит.
Про Ирак лично видел репортаж: солдатам какого-то вспомогательного подразделения, не имеющими на вооружении длинноствольного оружия (только пистолеты) выдали трофейные АК. Кстати, на Вашем фото СКС используется в качестве трости.
Впрочем, тема не про М-16. Для многих, в том числе и для меня, она избыточно дорогА.

quote:

здесь Коментарии не нужны

Если бы солдат был вооружён АК, он остался бы жив? Вы это имели в виду?

quote:

в 83-85г так задачи не ставились.( но с 400м. пулеметную мишень уложил)

Карабин вполне пригоден для стрельбы по солдатам противника на 300 м и даже на большие дистанции. А вот попробуйте попасть в тетерева (высота цели 8 см) на 100 м. Это не по мишени стрелять, где "десятка" больше 3 МОА. Возьмите СКС и какой-нибудь болт, можно Мосинку, и постреляйте из каждого ствола - думающему человеку всё станет понятно.

quote:

кто то из арыка и песка не вылазит или во льдах морозит зад,каждый САМ приходит к ЕГО оружию!

Болт в любом случае будет надёжнее п/автомата. Кого, кстати, во льдах из СКСа стрелять собрались?

quote:

СКС был разработан в 43 году!! сейчас технологии другие. а в свое время он был очень даже неплох! и делали его на действующую войну и значит проверку прошел серьезную! Иосиф Виссарионович поставил бы раком за плохую винтовку!

Не надо кивать на Сталина - "плохая" винтовка просто не прошла бы испытания. Для войны карабин очень неплох, а для охоты он бестолков - в магазинах появилось другое доступное и недорогое оружие.

Wolf5862007 16-06-2013 09:06

quote:

А вот попробуйте попасть в тетерева (высота цели 8 см) на 100 м. Это не по мишени стрелять, где "десятка" больше 3 МОА. Возьмите СКС и какой-нибудь болт, можно Мосинку, и постреляйте из каждого ствола - думающему человеку всё станет понятно.

думающему человеку станет понятно, что для каждой охоты свое оружие!! про надежность болта не будем так как это изначально подразумевается! еще говорю раз : каждому человеку СВОЕ!! и агитировать за болт или за автомат не надо! каждый выбирает сам по деньгам и по хотяжу! СКС имеет право на существование!
со всеми своими достоинствами и недостатками!!

FRAG 16-06-2013 09:58

Конечно, СКС имеет право на существование - можно подумать, что кто-то утверждает обратное
Это дешевый, при этом достаточно качественный карабин, за свои деньги прекрасное оружие.

Но акмоид в виде сайги не намного дороже, при этом все таки заметно лучше.

Wolf5862007 16-06-2013 10:15

quote:

Но акмоид в виде сайги не намного дороже, при этом все таки заметно лучше.

а красота машинки??? и чем все таки лучше кроме надежности ( с этим согласен) патрон один и тот же!

FRAG 16-06-2013 10:24

quote:

Originally posted by DmL:

Про Ирак лично видел репортаж: солдатам какого-то вспомогательного подразделения, не имеющими на вооружении длинноствольного оружия (только пистолеты) выдали трофейные АК

Танкисты себе брали, какой-то идиот "сверху" решил, что им кроме пистолета ничего давать не надо. Оказаться с одним пистолетом в случае потери машины танкистам как-то не улыбалось и они брали себе все, что могли. Поскольку штатного "не положено" - тянули трофеи. Командование на местах закрывало на это глаза.

quote:

Originally posted by Wolf5862007:

а красота машинки??? и чем все таки лучше кроме надежности ( с этим согласен) патрон один и тот же!
...

За красоту бесспорно!
Мне вид скс, вороненая сталь фрезерованная и дерево - очень нравятся. Олдскул вещь
Лучше сайга, кроме еще и надежности, тем, что для этого патрона хватает 336-350 мм ствола, чтобы он летел 680-710 м/с. Она просто банально компактнее и легче. Запчасти на нее дешевле и распространеннее. Мой знакомый, когда у него на скс ломался экстрактор, был вынужден переделывать его из акашного. На сайгу таких проблем нет.
Оптику на нее ставить легче - и ласта с завода идет и есть хорошие альтернативные решения в виде ультимака, мидвест цевья и крышки ТВС.
На СКС эти решения не работают, хотя имеются.

Rentgen-1 16-06-2013 10:31

quote:

Originally posted by FRAG:
52 го

Ну вот. Это характерная особенность карабинов ранних серий, у поздних серий сдвоек не наблюдается. Там УСМ доработан.

Так что АК надежнее разве что СКСов ранних выпусков. Да и то, не настолько же часто эти сдвойки были... Да и это ж не отказ, в общем-то.

Wolf5862007 16-06-2013 10:41

quote:

Мой знакомый, когда у него на скс ломался экстрактор, был вынужден переделывать его из акашного. На сайгу таких проблем нет.

у меня на вернисаже тоже проблем нет! черта можно купить!

FRAG 16-06-2013 10:47

quote:

Originally posted by Rentgen-1:

...

Так что АК надежнее разве что СКСов ранних выпусков. ...

Помимо сдвоек, я еще писал о задержках у меня в СКС из-за застывшей масляной пленки в газовой трубке. Даже представить себе такое на акмоиде не могу. Потому как в них поршень касается только 4мя точками трубки, в отличие от плотной посадки, как в шприце, у СКС.
Так же, повторюсь, открытые для загрязнения направляющие делают уязвимее СКС от загрязнения снаружи.

новый.Иван-60 16-06-2013 10:51

quote:

я еще писал о задержках у меня в СКС из-за застывшей масляной пленки в газовой трубке.

И давно застывшая смазка стала глюком оружия))))

FRAG 16-06-2013 10:56

Нет, но это показатель "нежности" конструкции, с АК этот номер просто не возможен - толщина пленки была как лак.
Думаю, что конструкция газовой трубки АК именно такая (с направляющими впадинами) из-за отказов СКС. Учли опыт.

Алексей Голова 16-06-2013 12:28

На фрезерованной и мощной коробке СКСа, оптика крепиться более надежнее. Также у СКСа из-за длины ствола прицельная линия длиннее, точность его несколько выше чем у АК. Кучность АК вообще никогда не была сильной его стороной.

С уважением, Алексей

Алексей Голова 16-06-2013 12:31

quote:

Originally posted by FRAG:
Нет, но это показатель "нежности" конструкции,

Ну, а какой нежности конструкции Вы говорите для частного пользования. Для охоты и пострелушек СКС неубиваем.

С уважением, Алексей

FRAG 16-06-2013 14:07

У заботливого хозяина с ним в плане газового механизма проблем не будет, это правда.

А по кучности - для сайги норма 2-3 моа, СКС стреляет так же, иногда хуже.

BUA50 16-06-2013 14:15

quote:

Не уступит в чём? Есть 308-е патроны с энергией 4000 Дж, есть которые рекомендованы производителем для охоты на медведей, не так, как у нас - "для охоты на животных до ... кг", ибо лось на 200 кг и медведь такого же веса - не совсем одно и то же. 3

Вы, уважаемый, обороты-то немного сбросьте. И остыньте слегка.
А после этого дайте честный ответ на прямой вопрос - а много ли лосей и медведей вы ухайдакали за свою жизнь из .308?
Я могу сказать, что в свои 56 лет и за 44 года охот я добыл только двух лосей и одного медведя. Все трое пали жертвой гладкоствола (медведь - на берлоге, лоси - загоном). Есть у меня и полуавтомат в .308. На охоту брался пару-торойку раз - когда были бумаги на лося. Остальной спектр охотничьих задач (козел, олень, изюбр, кабан) успешно перекрывается СКСом. Кстати, о кабанах - "монстры" весом более 170 кг. мне не попадались ни разу.
Но почитать "бывалых ганзовцев" - так они только тем и занимаются, что с первого выстрела на охрененую дистанцию из субминутных стволов с мощнейшей оптикой добывают крупное зверьё. Очевидно, в прериях живут - там, где бизоны табунами бродят.
И ещё: запомните одно правило - под определение "универсальное оружие" может попасть только гладкоствол 12 калибра - он позволяет уверенно решить любую охотничью задачу (в России), но... на дистанциях не далее 50 метров.
Для всего остального нужен грамотный выбор не только оружия, но и патрона.

Wolf5862007 16-06-2013 14:21

quote:

У заботливого хозяина с ним в плане газового механизма проблем не будет, это правда.
А по кучности - для сайги норма 2-3 моа, СКС стреляет так же, иногда хуже.

просмотрел Ваши темы: и везде где касается СКС вы ярый противник! Вас что в свое время СКС чем то обидел?? почти везде в темах флуд на несколько страниц! не нравится? так Вам и НИКТО не навязывает!
Ваше мнение - это только ВАШЕ мнение! доказывать ВАМ после просмотренного уже нет желания! везде Вы расхваливаете свой АКмовод. так и он тоже по сравнению с болтами не гуд! ухаживайте за машинкой , тренируйтесь в стрельбе , тогда и куча будет и яйца мешать перестанут!

Wolf5862007 16-06-2013 14:26

quote:

Вас что в свое время СКС чем то обидел??

да совсем забыл: у Вас же сдвойки были!! ну так это лечится! и за это хаить машинку смешно!

BUA50 16-06-2013 14:28

quote:

Думаю, что конструкция газовой трубки АК именно такая (с направляющими впадинами) из-за отказов СКС. Учли опыт.

Хм... Интересно. А что, были случаи отказов СКС из-за отсутствия "направляющих впадин в газовой трубке"? Хотелось бы ознакомиться...

BUA50 16-06-2013 14:40

quote:

просмотрел Ваши темы: и везде где касается СКС вы ярый противник! Вас что в свое время СКС чем то обидел?? почти везде в темах флуд на несколько страниц! не нравится? так Вам и НИКТО не навязывает!

На мой взгляд дело в другом - в желании показать, что есть калибры и "покруче" (кто бы с этим спорил). Но похоже, что СКСа в руках не держал и не охотился с ним. От того и считает СКС "быдлячим" оружием.
Но, если направить его в "СКС глазами владельца", то там ему быстро "попку надерут". До красноты.

FRAG 16-06-2013 14:45

quote:

Originally posted by Wolf5862007:

просмотрел Ваши темы: и везде где касается СКС вы ярый противник! Вас что в свое время СКС чем то обидел?? почти везде в темах флуд на несколько страниц! не нравится? так Вам и НИКТО не навязывает!
Ваше мнение - это только ВАШЕ мнение! доказывать ВАМ после просмотренного уже нет желания! везде Вы расхваливаете свой АКмовод. так и он тоже по сравнению с болтами не гуд! ухаживайте за машинкой , тренируйтесь в стрельбе , тогда и куча будет и яйца мешать перестанут!

Это Вы недалеко смотрели
Когда-то я считал так же, как и Вы - что СКС лучше, чем Акмоиды. Потому, что фрезерованный, потому что в 50х брака не делали, потому, что изначально создавался, как карабин. Время и опыт изменили мое мнение, я увидел, что все несколько иначе и не дураки сняли СКС с вооружения а приняли АК, и вовсе не потому, что нужны были "поливалки". Нет у СКС преимущества и в точности. Есть хорошая тема тут, на ганзе, где 2х5 в один лист. И там есть сайги, но нет ни одного СКС. Все, что я видел от СКС - это, в лучшем случае, одна группа из 3-4 попаданий на каком нибудь картонном ящике, которую показать не стыдно. А обычно это те же 10-15 см на 100м. Как то так.
За это свое знание я заплатил своими деньгами, временем, трудом.
Мне не жаль сэкономить это все кому-то, кто прочтет, то что написано. Имеющий глаза, да увидит

quote:

Originally posted by BUA50:
Хм... Интересно. А что, были случаи отказов СКС из-за отсутствия "направляющих впадин в газовой трубке"? Хотелось бы ознакомиться...

Я же выше написал, что тонкая пленка внутри газовой трубки моего СКС закарамелизовавшегося масла привела к проблемам. Плохо расконсервировал, в голову не пришло, что тонкое "лаковое" покрытие может дать задержки, подумал, что само облетит. После более тщательной чистки проблема ушла.
В АКмоидах такая пленка ничему не мешает.

quote:

Originally posted by BUA50:

На мой взгляд дело в другом - в желании показать, что есть калибры и "покруче" (кто бы спорил). Но похоже, что СКСа в руках не держал и не охотился с ним. От того и считает СКС "быдлячим" оружием.

Если Вы возмете себе за труд почитать "глазами владельца" лет несколько назад - так найдете все там от меня
И никто "попку не надрал"
А насчет быдлячего оружия - это глупость, которую сказали Вы. СКС не плохое оружие, просто в те же почти деньги есть лучше. Вот и все.

Алексей Голова 16-06-2013 14:57

quote:

Originally posted by FRAG:
У заботливого хозяина с ним в плане газового механизма проблем не будет, это правда.

А по кучности - для сайги норма 2-3 моа,

О какой норме для Сайги Вы говорите, если согласно НСД норматив для СКС 4 пробоины в круге 15см, у Ак - допускается 3(из четырех) пробоины в круг 15 см. Тоесть на 25 процентов хуже.

С уважением, Алексей

BUA50 16-06-2013 15:09

quote:

Есть хорошая тема тут, на ганзе, где 2х5 в один лист. И там есть сайги, но нет ни одного СКС. Все, что я видел от СКС - это, в лучшем случае, одна группа из 3-4 попаданий на каком нибудь картонном ящике, которую показать не стыдно. А обычно это те же 10-15 см на 100м. Как то так.

Мы - по картонкам палить, или на охоту? "Кучка" - это самоцель, или - средство достижения? Я уже писал, что Сайгу сильно уводит с линии прицеливания после выстрела, а СКС - значительно меньше. Тут один участник добился субминутной точности от "Сайги". На мой вопрос о применимости этой "химеры" на охоте гордо ответил - это не для охоты. Кстати, в ветке "Почему все продают "Тигры" можете об этом почитать.

FRAG 16-06-2013 15:12

quote:

Originally posted by Алексей Голова:

О какой норме для Сайги Вы говорите, если согласно НСД норматив для СКС 4 пробоины в круге 15см, у Ак - допускается 3(из четырех) пробоины в круг 15 см. Тоесть на 25 процентов хуже.

С уважением, Алексей

Алексей, я говорю о фактах.
Сайга показывает результат не хуже, а часто лучше, чем СКС:
100м
forummessage/56/847

quote:

Originally posted by VSG:
Сайга МК от Легиона 7,62х39,оптика 6х42ВД, ветер 1.5м/сек, 19*С, со стола сидя и с упора. Патроны Барнаул.

(39+28)/2/29=1,16МОА

300м
forummessage/56/847

quote:

Originally posted by walet:
Сайга 04 7,62Х39 + ДТК от К@тяры
прицел Липерс 3-12
выставлен на 10
патрон - барнаул-оболочка

температура 25 С
давление 1006
ветер 3-5 м/с
дистанция на мишени 300 м (по Лейке)

стрелялось лёжа с "бревно+смягчение"

окончательная серия после выведения СТП 100-200-300
сетка 1 МОА на 100 м
что-то около,1,5 - 2МОА
forum.guns.ru *

Повторюсь - в той теме нет ни одного СКС, почему?

quote:

Originally posted by BUA50:
Мы - по картонкам палить, или на охоту? "Кучка" - это самоцель, или - средство достижения? Я уже писал, что Сайгу сильно уводит с линии прицеливания после выстрела, а СКС - значительно меньше. Тут один участник добился субминутной точности от "Сайги". На мой вопрос о применимости этой "химеры" на охоте гордо ответил - это не для охот. Кстати, в ветке "Почему все продают "Тигры" можете почитать.

Один из аргументов за СКС - что он гораздо кусчнее сайги. По факту этого нет и в помине. По поводу подброса - у меня совершенно наоборот. Скс в родной ложе мне сложнее контролировать.

Wolf5862007 16-06-2013 15:14

quote:

Мне не жаль сэкономить это все кому-то, кто прочтет, то что написано. Имеющий глаза, да увидит

заботливый Вы наш!! тут не дети собрались и тоже что то понимаем! СКС в армии был у меня до 85 года!( и после меня еще 2 года, пока часть не перевели в союз.) значит не совсем плох был!!! а за 10 000 р. и 6 руб патрон он ДОООЛГО будет востребован и свои функции несет исправно!! в данный момент вы как та моська что лает. конечно есть дороже, надежней и точнее, но есть и еще : мне это НАДО!! посмотрите на WV жук первый! и смотреть не на что, а выпущен уууууууу !!! и люди берут, коллекционируют,ГОРДЯТСЯ!! и ни кто не вспоминает майбах с порше с ихними супер наворотами! так и тут, рабочая машинка для своих целей! кучу в 1 мин. собирайте из рема или бена. Попалась статистика: в америке у населения на руках 1 500 000 СКС . и что все купили халявные патроны и потом докупили СКС? так можно было и АК взять, ан нет! что то в Симонова уперлись!

Алексей Голова 16-06-2013 15:15

quote:

Originally posted by FRAG:

Повторюсь - в той теме нет ни одного СКС, почему?

Может просто потому, что никто с этим не заморачивался.

С уважением, Алексей

FRAG 16-06-2013 15:25

quote:

Originally posted by Wolf5862007:

заботливый Вы наш!! тут не дети собрались и тоже что то понимаем! СКС в армии был у меня до 85 года!( и после меня еще 2 года, пока часть не перевели в союз.) значит не совсем плох был!!! а за 10 000 р. и 6 руб патрон он ДОООЛГО будет востребован и свои функции несет исправно!! в данный момент вы как та моська что лает. конечно есть дороже, надежней и точнее, но есть и еще : мне это НАДО!! посмотрите на WV жук первый! и смотреть не на что, а выпущен уууууууу !!! и люди берут, коллекционируют,ГОРДЯТСЯ!! и ни кто не вспоминает майбах с порше с ихними супер наворотами! так и тут, рабочая машинка для своих целей! кучу в 1 мин. собирайте из рема или бена. Попалась статистика: в америке у населения на руках 1 500 000 СКС . и что все купили халявные патроны и потом докупили СКС? так можно было и АК взять, ан нет! что то в Симонова уперлись!

Речевки и взвейся-развейся, щеки надуваете. Словами про моську сорите, как та самая. Может просто прочтете, что я пишу?
Сайга - майбах? Не смешите мои тапки. Я же не советую человеку бары-бенелли. Просто дешевую сайгу (можно ведь в охот ложе за 300-400 баксов) Можно купить СКС и быть довольным, это нормально. Просто в те же деньги есть выбор лучшего, если цель просто стрельба, без наяривания на историческую канву.

quote:

Originally posted by Алексей Голова:

Может просто по тому, что никто с этим не заморачивался.

С уважением, Алексей

Так заморачиваются же. Тут тема была, один бедняга СКС весь с ног на голову поставил, а результата так и не было. Хотя ему многие уже прошедшие этот путь говорили о итоге заранее. С уважением, Слава.

Алексей Голова 16-06-2013 15:31

quote:

Originally posted by FRAG:

Так заморачиваются же. Тут тема была, один бедняга СКС весь с ног на голову поставил, а результата так и не было. Хотя ему многие уже прошедшие этот путь говорили о итоге заранее. С уважением, Слава.

А помню эту тему, (кажеться) его критиковали за никудышнюю прикладку. Откуда тогда будет нормальный результат. Одного желания мало.

С уважением, Алексей

BUA50 16-06-2013 15:39

quote:

Сайга МК от Легиона 7,62х39,оптика 6х42ВД, ветер 1.5м/сек, 19*С, со стола сидя и с упора. Патроны Барнаул.

Гм... А на охоте вы тоже будете "со стола и сидя с упора стрелять?" И метеостанцию за собой таскать?
Да пока вы будете ловить глазом окуляр оптики, нормальный охотник из СКСа с коллиматором уложит (как минимум) три пули "по месту". А охотник победнее сделает то же самое с открытого штатного прицела.
Когда зверь мчится среди камней, кустов и деревьев - эти "изыски" не только бесполезны, но и вредны...

FRAG 16-06-2013 15:44

quote:

Originally posted by Алексей Голова:

А помню эту тему, (кажеться) его критиковали за никудышнюю прикладку. Откуда тогда будет нормальный результат. Одного желания мало.

С уважением, Алексей

Я тоже на эту тему себе голову поморочил. Ложу менял, прокладки ставил
Лучшее, что выдавил - 8 см на 100м по 5.

Wolf5862007 16-06-2013 15:45

quote:

Можно купить СКС и быть довольным, это нормально. Просто в те же деньги есть выбор лучшего, если цель просто стрельба, без наяривания на историческую канву.

можно и рогатку выстругивать из сучка! а может и не надо лучше?? может быть надо просто то что хочется?! СКС перекрывает многое и прощает многое. вы зашорились с АКсоешками! еще раз объясняю: каждый имеет то что ОН ХОЧЕТ!! не смотря нравится это кому то или нет!! Вас НИКТО не заставляет брать или не брать СКС, так по чему ВЫ считаете себя вправе с пеной у рта кричать, что все кто имеет данный аппарат не правы? вся рота идет не в ногу, один старшина в ногу? кто хочет лучшего тот и возьмет лучше! нравится Сайга?? да мы только рады! стреляйте и владейте на здоровье! тем более у вас в не залежной с законами попроще, а уж нам сирым и так будет хорошо!

FRAG 16-06-2013 15:52

quote:

Originally posted by Wolf5862007:

можно и рогатку выстругивать из сучка! а может и не надо лучше?? может быть надо просто то что хочется?! СКС перекрывает многое и прощает многое. вы зашорились с АКсоешками! еще раз объясняю: каждый имеет то что ОН ХОЧЕТ!! не смотря нравится это кому то или нет!! Вас НИКТО не заставляет брать или не брать СКС, так по чему ВЫ считаете себя вправе с пеной у рта кричать, что все кто имеет данный аппарат не правы? вся рота идет не в ногу, один старшина в ногу? кто хочет лучшего тот и возьмет лучше! нравится Сайга?? да мы только рады! стреляйте и владейте на здоровье! тем более у вас в не залежной с законами попроще, а уж нам сирым и так будет хорошо!

Я тут ни одного восклицательного знака не ставил в виде подчеркивания экспрессии аргумента, тем более, заглавными буквами не писал, с пеной у рта, судя по синтаксису, пишет кто-то другой
Тем более, что я против СКС не пишу, а только о достойной альтернативе в те же или близкие деньги.
Причем законы, вообще не понял. Вы точно читаете то, на что отвечаете?

Wolf5862007 16-06-2013 16:02

quote:

а только о достойной альтернативе

А оно НАМ надо?

quote:

Вы точно читаете то, на что отвечаете?

обязательно!

quote:

Причем законы, вообще не понял

то что не понять , это понятно.
еще раз повторяю для тех кто в танке - каждый выбирает САМ!!

quote:

Тем более. что я против СКС не пишу

Вы просто пытаетесь сказать что его брать не надо? у каждого своя альтернатива! я могу позволить себе рем 700, но ...не хочу! так что чужое мнение тем более навязывание не интересно.

FRAG 16-06-2013 17:17

quote:

Originally posted by Wolf5862007:

... так что чужое мнение тем более навязывание не интересно.

Могу порекомендовать только не посещать форумы, которые созданы для дискуссий, да и в жизни ходить только туда, где соглашаются во всем и заглядывают в рот широко открытыми глазами
В остальных местах могут перечить

Wolf5862007 16-06-2013 18:08

quote:

Могу порекомендовать только не посещать форумы, которые созданы для дискуссий, да и в жизни ходить только туда, где соглашаются во всем и заглядывают в рот широко открытыми глазами
В остальных местах могут перечить

куда мне ходить Я буду решать самостоятельно! дискуссии здесь с вами и не пахнет! уже 4 странице пытаются разные люди объяснить, что мы и так знаем все + и - данного изделия. просто навязывать свое мнение не надо! высказались- согласились или нет это уже другое! ваше мнение это только ваше мнение. вы спец по саегам? так это хорошо! хотя наверно среди АК спецов вы мелко плаваете! коли забрались на эту ветку.
вы реально утомляете своей простотой....

FRAG 16-06-2013 20:38

quote:

Originally posted by Wolf5862007:
... дискуссии здесь с вами и не пахнет! ... хотя наверно среди АК спецов вы мелко плаваете!...
вы реально утомляете своей простотой....

Не пишите мне более, я в таком тоне не общаюсь, брезгую.

Wolf5862007 16-06-2013 20:56

quote:

Не пишите мне более, я в таком тоне не общаюсь, брезгую.

да вам уже давно не кто не пишет! уже надоели на ветке! люди спросили совет в выборе СКС, а вы флудите не по теме!

DmL 16-06-2013 22:56

quote:

обороты-то немного сбросьте. И остыньте слегка.

quote:

И ещё: запомните одно правило

Давайте Вы не будете употреблять менторский тон, хотя бы потому, что не имеете на это право.

quote:

яйца мешать перестанут!
...
быстро "попку надерут". До красноты.
...
мелко плаваете!
...
вы реально утомляете своей простотой....
...
вы как та моська что лает

С аргументацией плохо, поэтому начинается переход на личности. При этом надо понимать, что уровень общей культуры соответствует уровню культуры технической и охотничьей.

quote:

а много ли лосей и медведей вы ухайдакали за свою жизнь из .308?

Из 308-го - ни одного, ибо на загонные охоты ходил с гладкостволом 12 калибра, теперь хожу с Сайгой-9. У нас организаторы охоты просят деньги за подранка также, как и за добытого лося, поэтому подводить коллектив я не могу. Счастливых обладателей оружия в 39-м калибре на таких охотах не видно, мы, например, их не приглашаем. Да и умнеет народ, у нас охотники уже не берут СКС, это оружие реконструкторов и выживальщиков.
Чтобы не возвращаться к моей скромной личности, а заниматься только обсуждением СКС, замечу - если принять во внимание всю историю человечества, то больше всего медведей было добыто при помощи рогатин и прочего ХО. Однако это не означает, что лучшее оружие для охоты - это тяжёлое копьё.

quote:

думающему человеку станет понятно, что для каждой охоты свое оружие!

Думающий человек должен догадаться, что 308-й и 54-й патроны перекрывают ВСЕ охоты, на которых можно использовать СКС.

quote:

согласно НСД норматив для СКС 4 пробоины в круге 15см

Вывод: цель высотой 8 см можно поразить на дистанции 50 м.

quote:

На фрезерованной и мощной коробке СКСа, оптика крепиться более надежнее.

Однако "мощная фрезерованная коробка" крепиться к дереву одной защёлкой, поэтому при выстреле железо относительно дерева двигается непредсказуемо.

quote:

в америке у населения на руках 1 500 000 СКС

А-бал-деть! А американского охотника, использующего СКС, нашли только ОДНОГО!

quote:

ухаживайте за машинкой , тренируйтесь в стрельбе , тогда и куча будет

А у Вас-то какая куча из СКСа получается? Или рассчитываете, что неумение стрелять можно компенсировать десятизарядным магазином? Кстати, в теме "Глазами владельца" пытались выложить мишени, но ни одна из выложенных мишений не отвечала сразу двум критериям: вменяемости и достоверности.

quote:

люди спросили совет в выборе СКС, а вы флудите не по теме!

А и действительно! СКСа у Вас нет, но советы Вы давать горазд. Я, как счастливый обладатель СКСа, могу поделиться с автором темы своей историей поиска. Лицензию я специально взял для покупки карабина для развлекательной стрельбы и гипотетического БП. То есть критерии были следующие: дешевизна карабина, дешевизна патрона, надёжность конструкции, точность была вторичным требованием. Выбирал между одной из модификаций Сайги в 223-м и СКСом. Решил брать СКС. Молотовские поделки мне сразу не понравились: первые три карабина, которые я посмотрел имели явные дефекты: у одного болтался газоотвод, другой не вставал на затворную задержку, у третьего тоже был какой-то косяк - сейчас уже не помню. Поэтому решил брать комиссионный карабин - их всегда в достатке в оружейных магазинах, видимо есть такая тенденция - от СКСов избавляться. Из всего, что посмотрел мне понравились два СКСа: тот, что теперь у меня и карабин выпуска 50-го года, его не взял из-за "чёрного" ствола.
После первого выезда на стрельбище и сравнительного отстрела пришёл к выводу: СКС, не обладая энергией гладкоствола, фактически не увеличивает охотничьи дистанции. Например, гарантированно поразить тетерева из СКСа можно на дистанциях до 70 м, это не на много дальше "гладкоствольного" расстояния.
Единственная ситуация, когда низкая точность и слабое останавливающее действие СКСа не будут иметь значение - это БП.

Wolf5862007 16-06-2013 23:40

quote:

Лицензию я специально взял для покупки карабина для развлекательной стрельбы и гипотетического БП

quote:

Единственная ситуация, когда низкая точность и слабое останавливающее действие СКСа не будут иметь значение - это БП.

и этого уже кому то будет достаточно чтобы купить СКС! +100% а в наше беспокойное время эта машинка не помешает.

BUA50 17-06-2013 01:09

quote:

Давайте Вы не будете употреблять менторский тон, хотя бы потому, что не имеете на это право.

Понятоно. Когда на посты возразить нечего, тогда начинают "прикапываться" к их тону.

quote:

При этом надо понимать, что уровень общей культуры соответствует уровню культуры технической и охотничьей.

Правильно. ТС спросил совета по СКСу, а ему накидали и про Сайгу и про .308 и про 54.

quote:

Счастливых обладателей оружия в 39-м калибре на таких охотах не видно, мы, например, их не приглашаем. Да и умнеет народ, у нас охотники уже не берут СКС, это оружие реконструкторов и выживальщиков.

Вы только на лося ходите? Со своим "умным народом". Что же касается "приглашений на охоту", то свою команду я подобрал сам, а не меня кто-то "выбирал". Ещё раз, для тех, кто в танке - основную долю охотничьих задач у меня выполняет СКС, а Вепрь-308 - бездельник в сейфе.

quote:

если принять во внимание всю историю человечества, то больше всего медведей было добыто при помощи рогатин и прочего ХО. Однако это не означает, что лучшее оружие для охоты - это тяжёлое копьё.

Интересная мысль. А лично вы Мишку добывали? Или это вы так, теоретически?

quote:

Думающий человек должен догадаться, что 308-й и 54-й патроны перекрывают ВСЕ охоты, на которых можно использовать СКС.

Да, но не очень удобны отечественные карабаи под эти патроны. Есть патроны и "покруче" - тоже "перекрывают", в т.ч. и ниши .308-го и 54-го..

quote:

Вывод: цель высотой 8 см можно поразить на дистанции 50 м.

Для леса годится - в кратчайшее время уложить пульку-другую в габарит футбольного мяча на 100-150 м. Что ещё нужно?

quote:

А у Вас-то какая куча из СКСа получается?

Ещё раз - минутные и субминутные стволы с мощной оптикой для лесных охот не только бесполезны, но и вредны.
Для степи и тундры - сгодятся. А "куча" с оптикой, сидя за столом с упора и с метеостанцией - это ради "кучи", а не ради охоты.

quote:

А американского охотника, использующего СКС, нашли только ОДНОГО!

Так америкосы и с помпой охотятся, а наши - как-то не очень.

quote:

После первого выезда на стрельбище и сравнительного отстрела пришёл к выводу: СКС, не обладая энергией гладкоствола, фактически не увеличивает охотничьи дистанции. Например, гарантированно поразить тетерева из СКСа можно на дистанциях до 70 м, это не на много дальше "гладкоствольного" расстояния.

Вы и на тетеревов с карабином ходите?

quote:

Единственная ситуация, когда низкая точность и слабое останавливающее действие СКСа не будут иметь значение - это БП

Второй десяток лет охочусь с СКСом - и точность достаточна и останавливающее действие в норме. Добавлю, что в наших условиях мне ни разу не приходилось стрелять далее 130 метров.

Rentgen-1 17-06-2013 06:51

Куча - абстрактный параметр. Дырки в куче обычно лежат ближе к центру, размер кучи определяют отрывы. При стрельбе на охоте, 1-2 выстрелами, никаких отклонений на 5 см от точки прицеливания может и не быть. Почему все время требуют мишени по 5 выстрелов? На мишени с 1-3 выстрелами "плохая кучность" СКС не проявляется.

DmL 17-06-2013 07:25

quote:

и этого уже кому то будет достаточно чтобы купить СКС! +100% а в наше беспокойное время эта машинка не помешает.

Вот именно! Однако, как мы с вами знаем - универсального оружия не бывает, поэтому для охоты можно купить другой карабин - благо выбор есть.

quote:

ТС спросил совета по СКСу

Его просто предостерегли от ошибок. Ибо умные люди стараются учиться всё-таки на чужих ошибках.

quote:

Вы только на лося ходите?

В Ленобласти загоном охотятся на лося и кабана, оленей у нас нет, а на косулю лицензий не дают. Если бы пришлось охотиться на косуль и оленей, то 308-й и 54-й вполне бы справились с задачей.

quote:

не очень удобны отечественные карабаи под эти патроны.

Чем же?

quote:

Есть патроны и "покруче" - тоже "перекрывают", в т.ч. и ниши .308-го и 54-го..

Например? Есть 30-06, но он дороже 54-го и 308-го.

quote:

А лично вы Мишку добывали? Или это вы так, теоретически?

Нет, медведя я не добывал. Однако возможность получения знаний и возможность ими пользоваться отличает человека от животных. Я, например, не был в Антарктиде, но знаю, что там холодно. Вы полагаю, этот вопрос для себя пока не решили. Однако мы опять перешли к обсуждению моей скромной личности.
Ещё раз повторю. Производитель патронов - САКО, прямо указывает на пригодность 308-го патрона с пулей 13 г для охоты на медведей.

quote:

в габарит футбольного мяча на 100-150 м. Что ещё нужно?

Хорошо бы добавить пуле энергии. У меня есть Сайга-9, по точности примерно как СКС, но энергия пули серьёзно отличается. В приведённой Вами статье, кстати, про этот патрон написано.
Что касается габаритов футбольного мяча, то зона поражения зайца или лисы несколько меньше.

quote:

Вепрь-308 - бездельник в сейфе.

Согласен, можно надорваться такую тяжесть таскать.

quote:

Ещё раз - минутные и субминутные стволы с мощной оптикой

Почему "ещё раз"? Я где-то про субминутные стволы писал? Зона поражения тетерева - 2,5 МОА, стоя со 100 м с упора можно легко попасть, но только не из СКСа с его кучностью в 4 МОА.

quote:

америкосы и с помпой охотятся, а наши - как-то не очень.

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=41271
Как видим, в России всё-таки БОЛЬШЕ ОДНОГО охотника с помпой, а в США охотник с СКСом ТОЛЬКО ОДИН.

quote:

и на тетеревов с карабином ходите?

Вас что-то смущает? Рекомендую посмотреть ролики о том, как финны стреляют глухарей и тетеревов из карабинов. А в Сибири тетеревов и глухарей стреляют на наживку для капканов.

quote:

точность достаточна и останавливающее действие в норме

Энергию пули на 130 м мы рассчитать сможем, однако, хотелось бы посмотреть на Ваши мишени. Чтобы понять - что Вы имеете в виду под понятием "достаточная точность". Кстати, в Европе, а теперь и в Прибалтике, 39-й патрон запрещён из-за недостаточной энергии. Коллеги из Прибалтики утверждают, что поэтому СКСов на руках практически не осталось.

quote:

Когда на посты возразить нечего, тогда начинают "прикапываться" к их тону.

А что на Ваши посты надо возражать? Вы же не приводите никаких данных, только личные впечатления. Есть ли смысл их опровергать? Некоторые и с инопланетянами общаются, на что имеют полное право: их мысли - их правила.
Единственное, что Вы привели, так это статью 99-го года, из которой следует, что СКС (оружие в 39-м калибре) недостаточен для охоты, а его возможности перекрывают 308-й и 54-й.
И тенденция такова, что оружие в 39-м калибре на охоте используется всё реже и реже, причиной тому и законодательные ограничения и законы физики.

DmL 17-06-2013 07:51

quote:

размер кучи определяют отрывы

А размер цели, которую можно гарантированно поразить определяет размер кучи.

quote:

При стрельбе на охоте, 1-2 выстрелами, никаких отклонений на 5 см от точки прицеливания может и не быть.

У СКСа это будет 10-15 см.

quote:

Почему все время требуют мишени по 5 выстрелов?

Для подтверждения стабильности.

quote:

На мишени с 1-3 выстрелами "плохая кучность" СКС не проявляется.

Да вообще субминутный ствол.

Алексей Голова 17-06-2013 08:58

quote:

Originally posted by DmL:

Однако "мощная фрезерованная коробка" крепиться к дереву одной защёлкой, поэтому при выстреле железо относительно дерева двигается непредсказуемо.

quote:

Вы смешали все в кучу. Оптика должна крепиться жестко на ствольной коробке, что бы её при выстреле не повело, не сместило. Причем здесь в этом случае дерево?

С уважением, Алексей

DmL 17-06-2013 14:59

quote:

Вы смешали все в кучу.

Это называется - комплексный подход.

quote:

Оптика должна крепиться жестко на ствольной коробке, что бы её при выстреле не повело, не сместило.

Относительно чего? Коробки или ложа?

quote:

Причем здесь в этом случае дерево?

При том, что дерево к железу в задней части крепиться защёлкой, а в передней части - никак не крепиться. Как Вы полагаете, можно ли получить приемлемую точность от болта, у которого задний ложевой винт слегка откручен, а переднего вообще нет? Впрочем, это риторический вопрос.

Rentgen-1 17-06-2013 20:37

quote:

Originally posted by DmL:
[B]

А размер цели, которую можно гарантированно поразить определяет размер кучи.

У СКСа это будет 10-15 см.

Для подтверждения стабильности.

Да вообще субминутный ствол.
B]

НЕТ. Для поражения мишени нужен 1 выстрел, а не 5 в одну точку. С кучей 10-15 см, 50% пуль прилетит в 3-5 см, процентов 90 в 6-10 см. Отрывы растянут до 10-15 см. Нормальное распределение. +-.

С кучей 12 см 2х5 по цели размером 8 см стрелять можно смело.

(это еще если нагрев ствола ухудшающий кучность не учитывать)

DmL 17-06-2013 23:58

quote:

Для поражения мишени нужен 1 выстрел, а не 5 в одну точку.

Это верно, однако, пять выстрелов говорят о стабильности. У СКСа её нет. Поэтому при стрельбе на 100 м попадание по 8 см цели будет лишь вероятностным.
Вот здесь ярые сторонники СКСа доказывали, что этот карабин обладает исключительной точностью:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=58542
Однако, следует отметить, что СКСов у любителей СКСов нет, у некоторых нет вообще никакого нарезного оружия. Все же скептики либо имеют СКСы, либо стреляли из них и могли сравнить результат с результатом стрельбы из других карабинов.
А вот результат отстрела:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=62355
Попасть никуда не удалось, хотя стреляли много и были привлечены стрелки, случайно оказавшиеся на стрельбище. Кстати, ни один любитель СКСов на стрельбище не приехал.
А у Вас есть какие-нибудь результаты отстрелов? Проценты и всяко-разное теоретизирование конечно хорошо, но хотелось бы что-нибудь из практики.

quote:

0% пуль прилетит в 3-5 см, процентов 90 в 6-10 см. Отрывы растянут до 10-15 см.

К сожалению, пропала тема участника Сергей61, где он пытался стабильно сделать МОА по трём выстрелам, но безуспешно.
Кстати, а у Вас-то есть СКС? Если есть - какие кучи собираете?

BUA50 18-06-2013 01:08

quote:

Вот именно! Однако, как мы с вами знаем - универсального оружия не бывает, поэтому для охоты можно купить другой карабин - благо выбор есть.

Если универсального не бывает, то нужно покупать несколько (как минимум - два). Почему бы одному из них не называться СКСом?

quote:

Его просто предостерегли от ошибок. Ибо умные люди стараются учиться всё-таки на чужих ошибках.

Тогда получается одно из двух: либо я дурак, либо второй десяток лет повторяю чужие ошибки. С известной долей иронии об этом говорю.

quote:

В Ленобласти загоном охотятся на лося и кабана, оленей у нас нет, а на косулю лицензий не дают. Если бы пришлось охотиться на косуль и оленей, то 308-й и 54-й вполне бы справились с задачей.

Ленобласть всегда была впереди планеты всей. ЕМНИП, именно там впервые были введены законодательные ограничения на калибр 7.62х39, впоследствии распространенные по России. К счастью, одумались и сняли эти ограничения (В России. Как там в Ленобласти - не знаю).
Кто же спорит, что 308 и 54 не справились бы с косулей или оленем? Этих и из 9.3х64 можно добывать. Только - нужно ли?

quote:

Чем же?

Почитайте тематические ветки про Тигра, Вепря, Беркута, СВТ - если нет личного опыта.

quote:

Например? Есть 30-06, но он дороже 54-го и 308-го.

Есть и покруче, чем 30-06. Только рассуждать о цене патрона, будучи приверженцем единственного выстрела точно в глаз бегущему лосю - как-то не очень логично. Или много тренироваться приходится?

quote:

Нет, медведя я не добывал. Однако возможность получения знаний и возможность ими пользоваться отличает человека от животных. Я, например, не был в Антарктиде, но знаю, что там холодно.... Производитель патронов - САКО, прямо указывает на пригодность 308-го патрона с пулей 13 г для охоты на медведей.

Когда решитесь добыть Мишу на берлоге, то возьмите хорошо бьющую пулей двустволку 12 кал. и пару товарищей с двудулками на подстраховку. Как "Житель Антарктиды" вам это советую. На САКО шибко не надейтесь - целее будете.

quote:

Хорошо бы добавить пуле энергии.

Добавьте, добавьте. Если есть желание. А по мне - так для леса и до 150 м по среднему зверю и 7.62х39 хватает. Для крупного Вепрь-супер в 308 есть. Только редко удается поохотить крупного зверя.

quote:

У меня есть Сайга-9

Не самый лучший и вымирающий калибр. В крупную серию не пошел. ЕМНИП, патрон с производства снят.

quote:

Что касается габаритов футбольного мяча, то зона поражения зайца или лисы несколько меньше.

На зайку предпочитаю гладкоствол, пяток лис брал из СКСа - без проблем. Лису сейчас не охочу - морока со шкурками да и не нужны эти шкурки.

quote:

Как видим, в России всё-таки БОЛЬШЕ ОДНОГО охотника с помпой, а в США охотник с СКСом ТОЛЬКО ОДИН.

Вы одного в интернете обнаружили. И что - не ищи пророков в своём отечестве? Как сказал Академик Лаврентьев: "Я, конечно, глубоко уважаю классиков марксизма-ленинизма, но что бы мы с вами сейчас делали, если бы физики всё время цитировали Ньютона?"

quote:

Вас что-то смущает? Рекомендую посмотреть ролики о том, как финны стреляют глухарей и тетеревов из карабинов. А в Сибири тетеревов и глухарей стреляют на наживку для капканов.

Знать не перевелись ещё любители стрелять из пушки по воробьям. А про Сибирь не нужно - я из Сибири родом и прожил там 22 года. Допускаю, что "промысловики-соболятники" на такое способны.

quote:

...что Вы имеете в виду под понятием "достаточная точность".

Я уже писал, что стрельба "почти навскидку" в габарит футбольного мяча до 150 метров.

quote:

Кстати, в Европе, а теперь и в Прибалтике, 39-й патрон запрещён из-за недостаточной энергии. Коллеги из Прибалтики утверждают, что поэтому СКСов на руках практически не осталось.

На наш век СКСов хватит. Да и не в Прибалтике мы живем. А Прибалтика - это не Европа?

quote:

Энергию пули на 130 м мы рассчитать сможем, однако, хотелось бы посмотреть на Ваши мишени. Чтобы понять.

Могу привести справочные данные с пересчетом на вес добычи: до 50 м - 316 кг, до 100 м - 235 кг, до 200 м - 165 кг. Из Трофимова. А по мишенькам я не любитель палить - в молодости настрелялся (до КМСа).

quote:

А что на Ваши посты надо возражать? Вы же не приводите никаких данных, только личные впечатления.

Впечатления бывают от прочитанного. А я привожу из собственного (и довольно длительного) опыта.

quote:

Некоторые и с инопланетянами общаются, на что имеют полное право: их мысли - их правила.

Это вы о использовании иностранного опыта?

quote:

Единственное, что Вы привели, так это статью 99-го года, из которой следует, что СКС (оружие в 39-м калибре) недостаточен для охоты, а его возможности перекрывают 308-й и 54-й.

Интересно, а где вы вычитали "О недостаточности 39-го для охоты"? В каком-нибудь постановлении Ленобластной думы? Что же касается калибров 7.62х39 и более мощных .308, 30-06, 7.62х54, то я уже писал, что это не ВЗАИМНОИСКЛЮЧАЮЩИЕ, а ВЗАИМНОДОПОЛНЯЮЩИЕ калибры.

quote:

И тенденция такова, что оружие в 39-м калибре на охоте используется всё реже и реже, причиной тому и законодательные ограничения и законы физики.

Да, к сожалению (а может быть - к счастью?), преобладает тенденция увеличения числа любителей "сидя за столом с упора и с учетом метеоусловий" собирать "кучку" на мишени. Очевидно, эта забава - некая замена охоты, а образ пробитой "в лист клевера" мишени ассоциируется с образом добычи или образом поверженного врага. Законодательные ограничения сняты. Законы физики не препятствуют добывать из СКСа зверя до 230 кг на 100 м и до 165 кг до 200 м. (Из личного опыта и справочника Трофимова.) Но, ни В.Н. Трофимов ни я не являемся американцами или (на худой конец) прибалтами - поэтому наше мнение в расчет принимать не стоит.

BUA50 18-06-2013 02:17

А вообще-то, коллеги, есть тема - "Какой калибр лучше?" так что с вашими рассуждениями вам лучше сюда - forummessage/2/1176
- Добро Пожаловать!

BUA50 18-06-2013 03:41

quote:

Это верно, однако, пять выстрелов говорят о стабильности. У СКСа её нет. Поэтому при стрельбе на 100 м попадание по 8 см цели будет лишь вероятностным.

Любое поражение пулей является вероятностным событием и эта вероятность никогда не будет равна 100%. Даже в том случае, когда "субминутный" ствол в 5 см от цели может случиться осечка.

Rentgen-1 18-06-2013 06:52

quote:

Originally posted by DmL:

Это верно, однако, пять выстрелов говорят о стабильности. У СКСа её нет. Поэтому при стрельбе на 100 м попадание по 8 см цели будет лишь вероятностным.
Вот здесь ярые сторонники СКСа доказывали, что этот карабин обладает исключительной точностью:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=58542
Однако, следует отметить, что СКСов у любителей СКСов нет, у некоторых нет вообще никакого нарезного оружия. Все же скептики либо имеют СКСы, либо стреляли из них и могли сравнить результат с результатом стрельбы из других карабинов.
А вот результат отстрела:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=62355
Попасть никуда не удалось, хотя стреляли много и были привлечены стрелки, случайно оказавшиеся на стрельбище. Кстати, ни один любитель СКСов на стрельбище не приехал.
А у Вас есть какие-нибудь результаты отстрелов? Проценты и всяко-разное теоретизирование конечно хорошо, но хотелось бы что-нибудь из практики.

К сожалению, пропала тема участника Сергей61, где он пытался стабильно сделать МОА по трём выстрелам, но безуспешно.
Кстати, а у Вас-то есть СКС? Если есть - какие кучи собираете?

Конечно, вероятностным. Высоковероятностным.

Какие теоретизирования. Когда пишут о кучности и поражение мишеней, делают ошибку - считают, что распределение пробоин в мишени равномерное. И если куча 15 см, поразить цель 12 см маловероятно. В серьезных книгах такие ошибки делают. По факту - распределение нормальное, то есть большая часть дырок лежит ближе к центру мишени, меньшая по краям. Допустим, например, 3 из 5 пули лежит в круге радиусом 5 см, 4 из 5 - ну в 7-8см, 5 из 5 - в 12 см. Неужели у Вас по-другому?

Сантиметров 15-20 выходит, с корявым упором на дерево. Были серии по четыре в радиусе 6-7 см., отрыв разбивал до 20. Честно говоря, по всем правилам, лежа, с упора на мешок, с перерывами на остывание - не стрелял. С рук - в А4 не все прилетает. Но это нормально, у меня и из Ар-15 не всё прилетело бы.

DmL 18-06-2013 10:19

quote:

нужно покупать несколько (как минимум - два). Почему бы одному из них не называться СКСом?

У меня их три, но СКС стоит в сейфе, ибо другие карабины перекрывают его возможности.

quote:

С известной долей иронии об этом говорю.

В каждой шутке есть доля шутки. Таких как Вы ничтожно мало и становится всё меньше.

quote:

введены законодательные ограничения на калибр 7.62х39

Ограничения устанавливаются на федеральном уровне - сейчас запрещено десятизарядное оружие на коллективной охоте.

quote:

тематические ветки про Тигра, Вепря, Беркута, СВТ - если нет личного опыта.

Военные пепределки и снятый с производства карабин? Про Беркут читал, ибо думал его купить, но под впечатлением прочитанного от покупки отказался. Все остальные - тяжелы и неточны, а Тигр ещё и склонен к инерционному наколу.

quote:

Есть и покруче, чем 30-06.

Есть, но они, как правило, избыточно дороги, а отдача делает невозможным точный выстрел с рук.

quote:

будучи приверженцем единственного выстрела точно в глаз бегущему лосю - как-то не очень логично.

Давайте не будем передёргивать! Чем больше энергии доносит пуля до цели, тем больше зона поражения. Это из СКСа надо в глаз выцеливать.

quote:

Когда решитесь добыть Мишу на берлоге, то возьмите хорошо бьющую пулей двустволку 12 кал. и пару товарищей с двудулками на подстраховку.

quote:

Законы физики не препятствуют добывать из СКСа зверя до 230 кг на 100 м и до 165 кг до 200 м. (Из личного опыта и справочника Трофимова.)

Я приглашу Вас и Трофимова с СКСами.

quote:

Вы одного в интернете обнаружили.

Это не я одного американского охотника с СКСом обнаружил, его обнаружили сторонники тезиса о том, что американцы охотятся с СКСами.

quote:

Не самый лучший и вымирающий калибр. В крупную серию не пошел. ЕМНИП, патрон с производства снят.

Патрон производиться на Новосибе и есть в свободной продаже. Кучность и настильность Сайги-9 приблизительно как у СКСа. Судя по приведённой Вами статье, 9х53 не уступает 12 калибру - отличное оружие для загонной охоты.

quote:

стрельба "почти навскидку" в габарит футбольного мяча до 150 метров.

Может у Вас, как у КМС, получается.

quote:

где вы вычитали "О недостаточности 39-го для охоты"?

Я сделал такой вывод из прочитанного.

quote:

не ВЗАИМНОИСКЛЮЧАЮЩИЕ, а ВЗАИМНОДОПОЛНЯЮЩИЕ калибры.

Однако 308-й и 54-й заменят 39-й патрон на ВСЕХ охотах, а вот наоборот - не выйдет.

quote:

преобладает тенденция увеличения числа любителей "сидя за столом с упора и с учетом метеоусловий" собирать "кучку" на мишени.

Вроде бы вопрос о непригодности использования СКСа по бумаге уже решён. Мы уже обсуждаем недостаточную точность и энергию для охоты.

quote:

распределение нормальное, то есть большая часть дырок лежит ближе к центру мишени, меньшая по краям. Допустим, например, 3 из 5 пули лежит в круге радиусом 5 см, 4 из 5 - ну в 7-8см, 5 из 5 - в 12 см. Неужели у Вас по-другому?

По ссылкам, которые я давал, выложены мишени, по ним можно судить о распределении. Впрочем для неудачного окончания охоты будет вполне достаточно если первая пуля прилетит за габариты цели.

quote:

С рук - в А4 не все прилетает. Но это нормально, у меня и из Ар-15 не всё прилетело бы.

У меня из Лося с рук в А4 на 100 м всё прилетает. А Вы из АРки стреляли или это только предположение?

quote:

распределение нормальное

Нормальное - это какое: гиперболическое или параболическое?

новый.Иван-60 18-06-2013 10:31

Вы шо, юриста хотите переговорить. Я вас умоляю) Пусть болтает, не принимайте близко к сердцу. Он у нас великий баллистик и оружевед.

DmL 18-06-2013 11:13

quote:

Он у нас великий баллистик и оружевед.

На Питерханте я Вас поставил в игнор за глупость и хамство. Поскольку здесь такая функция недоступна и я буду вынужден видеть Ваши посты, то поясню участникам:
Иван утверждал, что будучи курсантом, прекрасно стрелял из СКСа - сбивал тремя выстрелами три коробка на 100 м, однако в телефонном разговоре со мной предложил устранить люфт железа СКСа относительно дерева ЗАТЯЖКОЙ ЛОЖЕВЫХ ВИНТОВ! То есть, он абсолютно не знаком с матчастью. Участвуя в обсуждении на Питерханте под ником Wlas, Иван выложил кучу "субминутных мишений, подтверждающих высокую точность СКСа, что говорит о его честности и объективности. Также Иван не имеет не только СКСа, но и вообще нарезного оружия, постреливает иногда из чужих карабинов, но не более.
Ещё замечу, что от выезда на стрельбище и от проверки технического состояния СКСов Иван уклонился, как впрочем и другие страдальцы по стрельбе в коробки.

quote:

Вы шо, юриста хотите переговорить.

У меня есть и техническое образование. А у Вас, Иван? Или в Вас клокочут зависть и злоба к тем, кто умнее и образованнее Вас?

новый.Иван-60 18-06-2013 11:23

На Ганзе был под ником Иван-60 Но после обвала, с утерей предыдущей эл. почты зарегестрировался с приставкой "новый"
Ну это вы совсем зря, мусор выностиь всегда было не прилично, тем более лазить в чужую переписку, во времена обвала Ганзы

quote:

Ещё замечу, что от выезда на стрельбище и от проверки технического состояния СКСов Иван уклонился

Пост из вашей ссылки

Можете опять включить дурочку.

quote:

А у Вас, Иван?

Кроме всего прочего, имею 6 слесарный разряд.
А к мнению умных и знающий людей всегда прислушиваюсь.
С вами более в полемику вступать нет ни какого желания, тем более мне и так все понятно.

B0RN in the USSR 18-06-2013 12:21

quote:

Originally posted by новый.Иван-60:
Вы шо, юриста хотите переговорить. Я вас умоляю)

+ 100
А он вас идентифицировал по вашему РМ?
Если так, то сие зело превонючее действо...

BUA50 18-06-2013 14:17

quote:

У меня их три, но СКС стоит в сейфе, ибо другие карабины перекрывают его возможности.

А у меня- два. И СКС выполняет более 90% работы нарезного ствола.

quote:

Таких как Вы ничтожно мало и становится всё меньше.

Это радует, что стрелков по фанеркам и бумажкам становится всё больше - значит реальный зверь будет наш.

quote:

Ограничения устанавливаются на федеральном уровне - сейчас запрещено десятизарядное оружие на коллективной охоте.

Это понятно - десяток-другой человек с десятизарядными карабинами - реальная угроза для власти. Но, если быть законопослушным, то кто сможет помешать установить штифт-ограничитель в магазин?

quote:

Военные пепределки и снятый с производства карабин?

Есть что-то другое отечественного производства? Болты не предлагать - в лесу они уступают полуавтоматам.

quote:

Есть, но они, как правило, избыточно дороги, а отдача делает невозможным точный выстрел с рук.

Да что такое вы говорите? А у меня товарищ считает лучшим оружием Тигр в 9.3х64.

quote:

Давайте не будем передёргивать! Чем больше энергии доносит пуля до цели, тем больше зона поражения. Это из СКСа надо в глаз выцеливать.

Ошибаетесь, уважаемый. СКС с коллиматором позволяет уложить 2-3 пули по месту за то время, пока "ловится глазом" окуляр оптического прицела субминутного ствола.

quote:

Я приглашу Вас и Трофимова с СКСами.

На охоту? Не знаю, как Трофимов, а я с удовольствием. За счёт приглашающей стороны, естественно. Договорились?
Кроме того, вы составьте и опубликуйте что-нибудь (хотя бы приблизительно) соответствующее справочнику Трофимова и не страдайте манией величия.

quote:

Патрон производиться на Новосибе и есть в свободной продаже. Кучность и настильность Сайги-9 приблизительно как у СКСа. Судя по приведённой Вами статье, 9х53 не уступает 12 калибру - отличное оружие для загонной охоты

Не уступает 12 кл. Это показатель для нарезного ствола? А по настильности поищите в интернете данные - сильно СКСу уступает.
"Отличное оружие" выпущено ограниченной серией и снято с производства, как и патрон для него - и об этом можно найти инфу.

quote:

Может у Вас, как у КМС, получается.

Не только у меня, но и у многих в нашей команде. Кроме СКСов есть и Тигры, есть и БАРы и Вепри - их хозяева "комплексом спесивости" не страдают и не доказывают превосходство своего оружия с пеной у рта - ибо видят нормальную работу СКСов.

quote:

Я сделал такой вывод из прочитанного.

Как-то странно... Читаем одну статью, в котрой цифры, факты и фото (без всяких эмоций) а выводы делаем разные. Только мои выводы подтверждены многолетней практикой, а ваши - умозрительные.

quote:

Однако 308-й и 54-й заменят 39-й патрон на ВСЕХ охотах, а вот наоборот - не выйдет.

Вы что, читать не умеете? Я же писал, что это не ВЗАИМНОИСКЛЮЧАЮЩИЕ, а ВЗАИМНОДОПОЛНЯЮЩИЕ калибры. Да и тезис об универсальности одного калибра признан ошибочным.

quote:

Вроде бы вопрос о непригодности использования СКСа по бумаге уже решён.

Я не увлекаюсь такой фигнёй, по бумажкам в юности настрелялся.

quote:

Мы уже обсуждаем недостаточную точность и энергию для охоты.

Ну, если обсуждаете, то приводите цифры и факты, подтверждающие ваше мнение о "недостаточной точности и и энергии для охоты". Именно - для охоты, а не стрельбы по фанеркам-бумажкам. Есть статьи, есть справочные материалы, но у вас на это дело своё (особое) мнение. Подтвердите его стандартными справочными данными, а не пересказом басен Деда Мазая.

новый.Иван-60 18-06-2013 21:33

quote:

А он вас идентифицировал по вашему РМ?

Во время обвала, вся Р.М переписка лежала в свободном доступе в тернете, Как то так.

новый.Иван-60 18-06-2013 21:41

А по СКСу. Хорошая, безотказная машинка. У которой есть свои почитатели. Так как кроме загонных охот, есть еще великое множество. И кто ходил в одиночку, не раз вспоминали его добрым словом.

DmL 19-06-2013 22:58

quote:

он вас идентифицировал по вашему РМ?
Если так, то сие зело превонючее действо...

Да, для меня загадка - как меня идентифицировал Иван Власов, возможно, что и по каким-то личным сведениям, которые, как он утверждает, лежали в открытом доступе. Сам же Иван узнаваем по некомпетентности, хамству и адресу e-mail.
Перед Вами я отчитываться не обязан, так что можете услаждать своё обоняние вместе с Иваном.

quote:

Кроме всего прочего, имею 6 слесарный разряд.

Интересует прочее: или Вы недоучились там, где были курсантом, или выучились на замполита. Иначе мне сложно представить, что квалифицированный стрелок из СКСа, являясь слесарем 6-го разряда, не знает об отсутствии у СКСа ложевых винтов.
Вы ещё вероятно и экстрасенс, если смогли определить техническое состояние карабина, не видя его.

quote:

Хорошая, безотказная машинка. У которой есть свои почитатели. Так как кроме загонных охот, есть еще великое множество. И кто ходил в одиночку, не раз вспоминали его добрым словом.

Вам это может быть известно только с чужих слов.
Впрочем, решать автору темы - стоит ли считаться с мнением человека, у которого не было, нет и не будет СКСа, и которому ничего не известно про конструкцию карабина.

quote:

радует, что стрелков по фанеркам и бумажкам становится всё больше - значит реальный зверь будет наш.

Мы обсуждаем не стрельбу по мишеням, для которой СКС непригоден, а охоту, но Вы норовите уйти в сторону высокоточной стрельбы и противопоставить её охоте. Говорить о том, что на охоте не нужна меткость может только плохой стрелок.
Кстати, о Вашей квалификации - ни за что не поверю, что КМС по стрельбе за много лет ни разу не отстрелял свой карабин на кучность, хотя бы при пристрелке, так что либо Вы не имеете стрелкового разряда, либо куча Вашего СКСа такова, что предъявить её не представляется возможным.

quote:

Это понятно - десяток-другой человек с десятизарядными карабинами - реальная угроза для власти.

Это понятно - с пятизарядными - не опасны. Якобинец, млин...

quote:

Когда зверь мчится среди камней, кустов и деревьев - эти "изыски" не только бесполезны, но и вредны ...
Болты не предлагать - в лесу они уступают полуавтоматам.

На большой магазин надеется только "пулемётчик", не умеющий стрелять и равнодушный к тому, что подранок ему не достанется, а умрёт в мучениях. Только не надо утверждать, что всех подранков Вы добираете, я не первый день охочусь и на таких "пулемётчиков" насмотрелся. Они стреляют не в зверя, а в его сторону, а потом бегут смотреть: зацепил-не зацепил. Не уважаю таких охотников.
Вот так охотятся в Финляндии, и добывают, между прочим за сезон лосей больше, чем Вы за всю охотничью карьеру:
http://www.gun-magazine.ru/art.php?page=19806
Калибры с недостаточной энергией у них запрещены, а охотники, даже КМСы, сдают экзамен по стрельбе.

quote:

у меня товарищ считает лучшим оружием Тигр в 9.3х64.

А у меня подруга пьёт только брют и что из этого следует? Кто этот Ваш товарищ? Он может свои мишени выложить? А в сравнении с мишенями, отстрелянные из более "слабого" карабина? Хотелось бы услышать именно Вашего товарища, ибо Вы, не имея 9-мм карабина, в этом вопросе некомпетентны.

quote:

ибо видят нормальную работу СКСов.

Может поэтому Вам за десятилетия охотничьей практики и удалось взять всего три крупных зверя? Вас, могу предположить, не ставят на козырные номера. Что касается меня - мне было достаточно один раз сравнить работу пуль СКСа и Тигра-9 по лосю, и всё стало понятно.

quote:

Вы что, читать не умеете? Я же писал, что это не ВЗАИМНОИСКЛЮЧАЮЩИЕ, а ВЗАИМНОДОПОЛНЯЮЩИЕ калибры.

Читать я умею: как 39-й будет дополнять 308-й или 54-й? Зачем он вообще нужен если у охотника есть карабин в 308-м или в 54-м?

quote:

Не знаю, как Трофимов, а я с удовольствием. За счёт приглашающей стороны, естественно.

То Вас смущает стрельба из винтовки по тетереву, то хотите медведя на берлоге взять - а это статья УК РФ.
Кстати, опять себе же и противоречите: то для подстраховки нужен 12 калибр, а то и СКС сойдёт.

quote:

вы составьте и опубликуйте что-нибудь (хотя бы приблизительно) соответствующее справочнику Трофимова и не страдайте манией величия.

Рассчитать энергию пули может школьник. А каким критериям должен отвечать вывод о весе животного, которое можно добывать с использованием указанных патронов? Указывает ли Трофимов размер зоны поражения? Ибо, попав в мозг можно из мелкашки завалить мамонта. Выводы Трофимова основываются на допущениях, ибо 200-киллограмовый лось и медведь такого же веса два разных объекта охоты.
Впрочем, Вы, как и каждый в толпе "живёте по понятиям, рассуждаете по авторитету". Между тем, Аристотель (Ваш Трофимов пигмей по сравнению с ним) считал, что у мухи восемь лапок. Чтоб опровергнуть Аристотеля - достаточно поймать муху, чтобы опровергнуть Трофимова - достаточно увидеть работу пули СКС в сравнении с пулями других калибров.
Кстати, напомню, что вы писали о правильном подборе патрона, их три: оболочка, п/оболочка и "с-дыркой-в-носике", причём все отвратного качества. Какой выбрать?

quote:

Подтвердите его стандартными справочными данными

Попробуйте ещё раз свериться с Трофимовым.

quote:

у вас на это дело своё (особое) мнение

И не только у меня: несмотря на то, что у американцев "1 500 000 СКСов на руках", ни в одной стране, где есть возможность выбора оружия, никто не охотиться с СКСом.
На охоте используют СКС три категории людей: те, кто охотиться с СКСом с 90-х, когда это считалось престижным, кроилы и те, кто лоханулся при покупке первого карабина, но не хочет в этом сознаться.
Впрочем, жизнь идёт своим чередом - СКСы на охоте практически никто уже не применяет.
После того, как в теме появился знаток конструкции СКСа, снайпер и экстрасенс Иван Власов, тема превратиться в клоунаду.
Клоунить вместе с Иваном у меня нет времени и желания, поэтому из темы выхожу. Развлекайтесь без меня.

BUA50 20-06-2013 03:36

quote:

Мы обсуждаем не стрельбу по мишеням, для которой СКС непригоден, а охоту, но Вы норовите уйти в сторону высокоточной стрельбы и противопоставить её охоте. Говорить о том, что на охоте не нужна меткость может только плохой стрелок.
Кстати, о Вашей квалификации - ни за что не поверю, что КМС по стрельбе за много лет ни разу не отстрелял свой карабин на кучность, хотя бы при пристрелке, так что либо Вы не имеете стрелкового разряда, либо куча Вашего СКСа такова, что предъявить её не представляется возможным.

Э-э, как бы вам объяснить-то, уважаемый? Дело в том, что стрельба из позиции "сидя за столом с упора с учетом метеоусловий по неподвижной мишени" сильно отличается от стрельбы из позиции "стоя с рук без упора по быстро перемещающейся цели" на охоте. Ошибки при прицеливании по "летящему на махах" и мелькающему среди кустов деревьев и камней зверю могут многократно превышать "кучность" даже самого плохого карабина, не говоря уже о "кучности" карабинов , достигнутой в "идеальных условиях" при стрельбе с мощной оптикой по неподвижной мишени, где ошибки прицеливания практически исключены. Поэтому, стрелковая подготовка охотника должна несколько отличаться от подготовки "стрелка по бумажкам", поставившего во главу угла достижение максимальной точности своего карабина.
И новичка в своей команде я проверяю очень просто - способен чел бегло уложить пяток пуль в какое-нибудь старое ведро с сотни метров - поставлю на номер. Нет - будет ходить загонщиком (таская свою оптику), пока стрелять не научится. Или не поумнеет. Мне не очень нравится упускать зверя после недельного лазания по заснеженным сопкам только по тому, что у кого-то "сбилась оптика" или единственной пуле из его суперточного "болта" встретилась маленькая веточка или травинка.

quote:

Это понятно - с пятизарядными - не опасны. Якобинец, млин...

Без навешивания ярлыков, пожалуйста. Опасны и с пятизарядными, но - в два раза меньше, чем с десятизарядными .
Кстати, вы можете привести какое-нибудь другое обоснование этому ограничению? Касательно 7.62х39 - "армейская халявка" со стальным сердечником прошивает полиционера вместе с бронежилетом - именно по этой причине МВД не оставляет попыток законодательно запретить оружие в котором возможно применение боевых патронов.

quote:

На большой магазин надеется только "пулемётчик", не умеющий стрелять и равнодушный к тому, что подранок ему не достанется, а умрёт в мучениях. Только не надо утверждать, что всех подранков Вы добираете, я не первый день охочусь и на таких "пулемётчиков" насмотрелся. Они стреляют не в зверя, а в его сторону, а потом бегут смотреть: зацепил-не зацепил.

Возможно, что такие есть, но мне не встречались. И не стоит отрицать возможность второго-третьего выстрела для поражения зверя. С "болтом" в лесу это не получится. И, если вам так ненавистен "большой магазин", то почему вы не используете штуцеры-киплауфы? На кой черт вам на Лосе магазин на 5 патронов, если больше одного раза вы выстрелить не успеете?

quote:

Вот так охотятся в Финляндии, и добывают, между прочим за сезон лосей больше, чем Вы за всю охотничью карьеру

А чего это вы в России живёте? Дуйте в Финляндию и добывайте там лосей.

quote:

Калибры с недостаточной энергией у них запрещены, а охотники, даже КМСы, сдают экзамен по стрельбе.

Вы решили, что 7.62х39 обладает "недостаточной энергией"? Стесняюсь спросить - для какого зверя и на какой дистанции? Цифирки-то назовите, плиз! Не удивлюсь, если они совпадут с приведенными мной. Про мои "экзамены" для новичков я уже писал.

quote:

Хотелось бы услышать именно Вашего товарища, ибо Вы, не имея 9-мм карабина, в этом вопросе некомпетентны.

Понятно, что компетентней вас нет никого. А товарищ мой не увлекается стрельбой по бумажкам - извините.

quote:

Может поэтому Вам за десятилетия охотничьей практики и удалось взять всего три крупных зверя? Вас, могу предположить, не ставят на козырные номера.

Эти "три крупных зверя" добыты лично мной и по лицензиям. Без лицензий я не охочусь. Что касается номеров, то на номера назначаю я сам, посоветовавшись с другими охотниками из команды.

quote:

Что касается меня - мне было достаточно один раз сравнить работу пуль СКСа и Тигра-9 по лосю, и всё стало понятно.

Вам самому не смешно от такого сравнения? А читать вы (точно) не умеете - я же сообщал, что для "крупных дядек" использую Вепрь-супер .308. Только редко удаётся поохотить этих "крупных дядек".

quote:

Читать я умею: как 39-й будет дополнять 308-й или 54-й? Зачем он вообще нужен если у охотника есть карабин в 308-м или в 54-м?

Нет, не умеете. 7.62х39 для НЕ крупного зверья, а для крупного - .308 (как ДОПОЛНЕНИЕ). Дошло? Я не стронник добычи всего "От гусЯ до лосЯ и поросЯ" из одного ружбая. Да и вы - тоже (у вас же три карабина). Что же касается того "зачем нужен СКС", то полазьте неделю по сопкам с четырехкилограммовой "дурой" и бумажкой на козла - поймете.

quote:

То Вас смущает стрельба из винтовки по тетереву, то хотите медведя на берлоге взять - а это статья УК РФ.

Миша был добыт мной в те времена, когда охота на берлоге не запрещалась. И соответствующая бумажка на это дело имелась.

quote:

Кстати, опять себе же и противоречите: то для подстраховки нужен 12 калибр, а то и СКС сойдёт.

А где вы увидели, что я писал про СКС для подстраховки? Покажите мне этот пост. ЕМНИП, я писал, что добыл всех трёх "крупных дядек" из гладкоствола, а не из нарезного. И вам советовал на Мишу идти с гладкостволом, и на подстраховку - гладкоствол.

quote:

Рассчитать энергию пули может школьник. А каким критериям должен отвечать вывод о весе животного, которое можно добывать с использованием указанных патронов? Указывает ли Трофимов размер зоны поражения? Ибо, попав в мозг можно из мелкашки завалить мамонта. Выводы Трофимова основываются на допущениях, ибо 200-киллограмовый лось и медведь такого же веса два разных объекта охоты.
Впрочем, Вы, как и каждый в толпе "живёте по понятиям, рассуждаете по авторитету". Между тем, Аристотель (Ваш Трофимов пигмей по сравнению с ним) считал, что у мухи восемь лапок. Чтоб опровергнуть Аристотеля - достаточно поймать муху, чтобы опровергнуть Трофимова - достаточно увидеть работу пули СКС в сравнении с пулями других калибров.

Рассчитывайте энергию, обгаживайте пигмея-Трофимова - у вас же другие авторитеты (точнее, один авторитет - не из толпы). Любуйтесь работой пуль Тигра-9 - только работа этого ружбая - НИЧТО в сравнении с работой 50 BMG или артиллерийского снаряда. Очевидно, вы незнакомы с принципом разумной достаточности.

quote:

Кстати, напомню, что вы писали о правильном подборе патрона, их три: оболочка, п/оболочка и "с-дыркой-в-носике", причём все отвратного качества. Какой выбрать?

Вам-то это зачем? Вы же не собираетесь охотиться с СКС. Есть патроны разных производителей - выбор достаточен. Купите разных и проверьте лично, если есть желание.

quote:

Попробуйте ещё раз свериться с Трофимовым.

Трофимов пишет о ненадежности поражения из СКС крупных животных, таких как лось, медведь, крупный кабан. Так и я и вы говорим то же самое (я - на основе собственного опыта и с использованием справочных данных в качестве аргумента, а вы - умозрительно). Но по косуле, оленю, изюбру и не очень крупному кабану (а где их, крупных-то кабанов сейчас найдешь?) СКС работает прекрасно.

quote:

На охоте используют СКС три категории людей: те, кто охотиться с СКСом с 90-х, когда это считалось престижным, кроилы и те, кто лоханулся при покупке первого карабина, но не хочет в этом сознаться.

Это ваше личное мнение, не соответствующее действительности. Говорить же "о престижности СКСа" я считаю верхом глупости - это нормальная рабочая машинка для вполне определенного круга охот, и не более того (но и не менее того).

quote:

Впрочем, жизнь идёт своим чередом - СКСы на охоте практически никто уже не применяет.

И это мнение ошибочно. Побольше было бы "стрелков по бумажкам" бесконечно собирающим на мишени "лист клевера" - больше зверья нам бы доставалось. Впрочем, они и сейчас нам большой конкуренции не составляют, несмотря на рост численности своих рядов. Кстати, у меня в планах приобретение БАРа в 308-м для замены Вепря. Но, никак не СКСа. Я уже писал, что более 90% охот по копытным у меня выполняет СКС.

quote:

...из темы выхожу. Развлекайтесь без меня.

Недолгий опыт нашего общения (на этой ветке, между прочим) мне подсказывает, что из темы вы уходите после 3-4 "прощаний с обвинением в клоунаде" и возвращаетесь вновь. Интересно, как будет на этот раз?
Удачи вам на охотничьей тропе!

PS. Как я понимаю, речь о вашем приглашении на охоту в Ленобласть Трофимова и меня уже не идет? Приглашающая сторона реально "сдулась"?
Жаль... Так хотелось познакомиться с "продвинутыми" товарищами, перенять (а возможно, и распространить на Дальнем Востоке) их передовой опыт организации и проведения охот...

BUA50 20-06-2013 07:32

Кстати, коллеги. Завод "Ижмаш" анонсирует баллистический аналог СКСа - карабин "Сайга" вот так: "Карабин охотничий самозарядный модели "Сайга" калибра 7.62 мм под охотничий патрон 7.62х39 предназначен для промысловой и любительской охоты на среднего и крупного зверя в районах с умеренным и холодным климатом. Система перезарядки - автоматическая, газоотводная. Базовая модель - автомат Калашникова...". Меня смущают слова "предназначен... для охоты на среднего и крупного зверя".
Не усматриваете ли вы в этом некоего "лукавства" завода - в связи с противоречиями высказываниям участника дискуссии DmL?

Wolf5862007 20-06-2013 09:21

quote:

Не усматриваете ли вы в этом некоего "лукавства" завода - в связи с противоречиями высказываниям участника дискуссии DmL?

есть люди которые слышат только себя. есть желание у человека иметь СКС так зачем его в грязь тыкать 308, 54?? может для поставленных задач 7,62х39 перекроет за глаза! в тайге где прямая видимость в лучшем случае 100 метров патрон справится на УРА. в горах или равнине конечно 308 или 30-60 будут предпочтительней. вопрос к ТС задачи перед карабином? и после всей дискуссии на каком калибре остановился?

DemonMSK 20-06-2013 09:27

quote:

Originally posted by DmL:

Мы обсуждаем не стрельбу по мишеням, для которой СКС непригоден, а охоту, но Вы норовите уйти в сторону высокоточной стрельбы и противопоставить её охоте. Говорить о том, что на охоте не нужна меткость может только плохой стрелок.

Умение собрать кучу в бумажку на 300м со станка сидя в кресле - совершенно не помогает попасть в бегущего кабана.
Да и стрельба "с рук" из высококлассного болта с суперским прицелом - оказалась неудобна. Что почему-то сильно удивило владельца. Но ни разу не удивило остальных - таки почти полпуда при изрядной длине. А по косуле он даже не выстрелил. Прицел порядка *24 для стрельбы на паре сотен по движущейся цели - не сильно удобен. Впрочем оно прогнозировалось. Я не суперстрелок и не суперохотник, но попробовал стрелять из его болта стоя с рук. В тире. И посоветовал эту винтовку на охоту не брать. Обойтись гладким. Ибо мой рем даже с коллиматором, фонарём и 10ю магнумами в магазине - и то легче и разворотистее.
В другом уже тире, после охоты - из гладкого по "бегущему кабану" с 50м его мегавинтовку легко и непринуждённо перестреляли из гладкого. Большая часть по планке, я по коллиматору.

А для цели типа "бегущий кабан" до 100-150м кучности СКСа - за глаза. Руки трясутся сильнее.
Энергии - для того, что реально охотишь тоже достаточно.

Крупный кабан, лось - до 150 тоже вполне.
Медведь - ну так "в ближний бой" на него стоит идти с двудулкой. Максимум - с помпой. А если "как в тире" - то это мясничество.

quote:

Originally posted by DmL:

Впрочем, жизнь идёт своим чередом - СКСы на охоте практически никто уже не применяет.

Дык а как может быть иначе если его ЗАПРЕЩАЮТ применять?

BUA50 20-06-2013 10:23

quote:

Дык а как может быть иначе если его ЗАПРЕЩАЮТ применять?

Отменили этот запрет. У нас юристы-законодатели сначала что-нибудь сделают, а только после этого думать начинают. Как один форумчанин-юрист сначала купил СКС для практической стрельбы, и потом с удивлением (и после подсказки окружающих) обнаружил его непригодность для этого дела. А самому отсутствие быстосменяемого магазина обнаружить было невозможно - потребовалась "Помощь зала".

новый.Иван-60 20-06-2013 11:00

Ну вот и ладненько.
А теперь вопрос к знающим. Как думаете, если СКС тюнинговать в пластиковую ложу, подобрать патрон - пулю, что можно получить, из 3 -5 выстрелов?

FRAG 20-06-2013 13:05

8 см

Wolf5862007 20-06-2013 14:28

quote:

8 см

это на 100 м? с прицельной планки?

FRAG 20-06-2013 14:37

Да, на 100м, с планки, с коллиматора.

Wolf5862007 20-06-2013 15:51

quote:

Да, на 100м, с планки,

ну если с планки то это неплохой результат на 100 м.

quote:

с коллиматора.

а вот тут уже должно быть кучнее.

DemonMSK 20-06-2013 16:35

quote:

Originally posted by BUA50:

Отменили этот запрет. У нас юристы-законодатели сначала что-нибудь сделают, а только после этого думать начинают. Как один форумчанин-юрист сначала купил СКС для практической стрельбы, и потом с удивлением (и после подсказки окружающих) обнаружил его непригодность для этого дела. А самому отсутствие быстосменяемого магазина обнаружить было невозможно - потребовалась "Помощь зала".

да просто руки у него из попы Равно как и у многих других гомнонетариев.
Для "профессионального" занятия практикой - СКС конечно не годится.
А для "любительского" вполне. Если конечно прицел не стоит над СК
Ну и сменные магазины к нему есть.
Я как-то попробовал упражнение для ружья стрелять из двудулки. Вполне получилось
И "карабин" выполняемый с мосинкой тоже наблюдал.

FRAG 20-06-2013 18:02

quote:

Originally posted by Wolf5862007:

а вот тут уже должно быть кучнее.

Неа, и с оптики кучнее не будет
На 100 м с упора лежа результат практически одинаковый, при правильной мишени.

новый.Иван-60 20-06-2013 20:35

quote:

8 см

Во времена службы, тем СКСом который дали, и патронами после караула, только что не ржавые, 10! выстрелов ложились в десятку грудной мишени.
Ни кто за такие "выдающееся" результаты в отпуск не ездил.
С гладкого, МР - 153, полуавтомата, ложу три пули в 6 см.
И если переставить ствол в пластиковую ложу, с подгонкой зазоров по стволу, нагелям и т. д. С подборкой патрона, пули - целых 8 см.
Что не ужели такая разница с войсковым СКСом?

quote:

На 100 м с упора лежа результат практически одинаковый, при правильной мишени

А у вас с подгонкой ложи и подбором патрона , пули?

Приехал в тир, жаль, что 50 метров, дали СКС который есть, патроны. Стрельнул, без пристрелки, с открытого, и то как то

FRAG 20-06-2013 21:03

quote:

Originally posted by новый.Иван-60:

А у вас с подгонкой ложи и подбором патрона , пули?

Приехал в тир, жаль, что 50 метров, дали СКС который есть, патроны. Стрельнул, без пристрелки, с открытого, и то как то

я по привычке говорил про 100 и 2х5

BUA50 21-06-2013 12:46

quote:

Стрельнул, без пристрелки, с открытого, и то как то

А по "бегущему кабану" так не получится. Вывод - На хрен нужен суперточный ствол в лесу, где "прямая видимость" редко превышает 100 м (да и то - на просеках)? Нужен не очень тяжелый полуавтомат с минимальным уводом с линии прицеливания после выстрела. ИМХО - СКС вполне подходит для этого дела. Весьма хорош Browning Bar .308, но его цена - как у пяти СКСов.

BUA50 21-06-2013 05:20

quote:

с коллиматора.

а вот тут уже должно быть кучнее.

ИМХО, коллиматор позволяет упростить и ускорить процесс прицеливания, а точности он не очень добавляет.

BUA50 21-06-2013 06:26

Кстати, о стрельбе излишне мощными патронами по некрупной дичи (игнорирование принципа разумной достаточности).
Речь идет о использовании патрона 30-06 одним из форумчан. Напомню, что патрон 30-06 вполне сопоставим по мощности со своими "одноклассниками" - патронами 7.62х54 и .308.

Приведу только одну цитату:
///Тетерев-косач, расстояние метров 90. Вепрь-Хантер, патрон барнаульская оболочка 9,4 грамма. Вход ровная дырка, выход с пятирублевую монету, оторвало крыло, мясо целое. Лиса метров со 120 - опять портянка, ребра вместе с кишками вылетели.///

Сам добывал лис из СКСа и знаю, что патрон 7.62х39 с оболочкой таких бед не наделал бы. Максимум - две аккуратные дырочки в шкуре.

Взято отсюда - forummessage/2/7259

DemonMSK 21-06-2013 09:55

quote:

Originally posted by Wolf5862007:

а вот тут уже должно быть кучнее.

У многих коллиматоров марка 2 или 4 моа.
Ну и смотришь-то всё равно невооружённым глазом, разрешение не увеличивается.

Главные плюсы коллиматора
- не надо строго вкладываться и ловить линию прицеливания. Это ускоряет и облегчает прицеливание.
- можно и нужно смотреть двумя глазами. Это позволяет лучше видеть что вокруг цели, упрощает огонь по движущейся цели...
С коллиматором повышается точность стрельбы в движении, при быстрой вскидке, в неустойчивых положениях...
Но он совсем не даёт повышение точности в режиме "по бумажке сидя"

Хотя вру. Иногда даёт. После установки на гладкое - точность боя пулей улучшилась по сравнению со стрельбой "по планке"

FRAG 21-06-2013 10:17

как то так и есть

Vitek193 22-06-2013 10:28

И не думал что тема так развернется )))

Выражаю огромную благодарность всем тем кто откликнулся и дал рекомендации по выбору.
Купил, поставил на учет и выполнил первую пристрелку СКС.
Действительно, вполне приличный карабин за такие деньги. Купил "МОЛОТОВСКИЙ", канал ствола 7.63 мм, не стреляный, номера совпадают на всех деталях кроме газовой трубки. Кучность с открытого прицела на 120 метров (было отмеренное расстояние именно 120) 12 см. Патроны WOLF, Климовские и Барнаул. Примерно все одинаковые кроме климовских, имеются значительные отрывы до 15 см.
Родная ложа, номер кстати то же совпадает, в ужасном состоянии. По мимо удручающего внешнего вида, имеется люфт. При моем росте 182 см, коротковата. В общем после проверки кучности, она приемлемая для моих целей, встал вопрос о ее замене.
Если честно по Вашим рекомендациям я и не уделал внимание выбору ложа. Были СКС с клеймом Байкал, идеальный внешний вид, очень красивое исполнение, но при промере ствола самый лучший вариант 7.65. Вообщем отдал предпочтение МОЛОТОВСКОМу.
Фотки еще не делал, как сделаю обязаельно поделюсь. Но если честно внешний вид оставляет желать лучшего. Покраска отвратительная. Вообщим из всех преимуществ - это ствол.
Хотел бы спросить совета касаемо выбора ложи. Заинтересовала вот эта.
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=2254
Кто пользовад, какие в целом отзывы о них?
Из отзывов "СКС глазами владельца", есть два негативных отзыва по причине отсутствия в плстиковых ложах ATI нагеля, что как следствие приводит к появлению люфтов. Идеальный вариант конечно ложа от TAPCO
http://translate.yandex.ru/tra...ang=en-ru&ui=ru
Но я так понял целая проблема привезти их из США.

Wolf5862007 22-06-2013 11:32

quote:

Заинтересовала вот эта.

если не ошибаюсь видел такую в Люберецком арсенале, с месяц назад!

quote:

Купил, поставил на учет и выполнил первую пристрелку СКС.

прими поздравления!!

Rentgen-1 22-06-2013 11:42

quote:

Originally posted by Vitek193:

Родная ложа, номер кстати то же совпадает, в ужасном состоянии. По мимо удручающего внешнего вида, имеется люфт. При моем росте 182 см, коротковата. В общем после проверки кучности, она приемлемая для моих целей, встал вопрос о ее замене.
Если честно по Вашим рекомендациям я и не уделал внимание выбору ложа. Были СКС с клеймом Байкал, идеальный внешний вид, очень красивое исполнение, но при промере ствола самый лучший вариант 7.65. Вообщем отдал предпочтение МОЛОТОВСКОМу.
Фотки еще не делал, как сделаю обязаельно поделюсь. Но если честно внешний вид оставляет желать лучшего. Покраска отвратительная. Вообщим из всех преимуществ - это ствол.
Хотел бы спросить совета касаемо выбора ложи. Заинтересовала вот эта.
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=2254

Кто пользовад, какие в целом отзывы о них?
Из отзывов "СКС глазами владельца", есть два негативных отзыва по причине отсутствия в плстиковых ложах ATI нагеля, что как следствие приводит к появлению люфтов. Идеальный вариант конечно ложа от TAPCO
http://translate.yandex.ru/tra...ang=en-ru&ui=ru
Но я так понял целая проблема привезти их из США.

Зато ложа с родными номерами, плюс к аутентичности. У меня сразу новодельная ложа была, без номеров. Зато в хорошем состоянии и с длинным прикладом.

А ложе советую взять обычное, деревянное, но новое.

Wolf5862007 22-06-2013 11:56

а ложу востановить можно!

Vitek193 22-06-2013 12:10

Ребят, короткая она слишком мне. Ну совсем не прикладистая...

BUA50 22-06-2013 12:43

quote:

Купил, поставил на учет и выполнил первую пристрелку СКС.

Принимайте мои поздравления!

quote:

Родная ложа, номер кстати то же совпадает, в ужасном состоянии. По мимо удручающего внешнего вида, имеется люфт.... Ребят, короткая она слишком мне. Ну совсем не прикладистая...

Замените, да и дело с концом. Я заменил перед очередной перерегистрацией.
Сделайте вот так, как сделал я, и проблем с неприкладистостью не будет...

А её предшественница (от большой работы) выглядела вот так...

Удачи вам на охотничьей тропе!

Vitek193 22-06-2013 16:49

Спасибо!

Алексей Голова 22-06-2013 19:24

Размеры пластиковой навярняка такое же как у оригинальной. По крайней мере у Мосинкой, размеры пластика и оригинального дерева совпадают, измерял самолично в "Дед Мазае".

Гы. С покупкой поздравляю, привести в божеский вид карабин будет не сложно.

С уважением, Алексей

новый.Иван-60 22-06-2013 22:20

Я бы тоже, выбирал именно по стволу, дерево не спеша сделать можно или заменить.

quote:

а ложу востановить можно!

Можно, но нужно проверять зазоры, не глядя, думаю, что сложно.
С полимерными ложами дела не имел, но подмывает, то что мокро - сыро не влияет

Vitek193 24-06-2013 09:23

Об этом и речь. Действительно, планировал приобрести пластик из соображений практичности. Но как здесь верно заметили товарищи по оружию, теряется вид карабина. Ведь многие его приобрели именно из-за его вида. Поэтому хотелось бы оставить его вид такой как есть, лишь не значительно подогнать под себя.
Решение принял.
И идеальным вариантом являются ложи TimberSmith, но пообщавшись с коллегами понял, что из США все что касается оружия и комплектующих к нему привезти большая проблема. Остается ложа под заказа из дерева. На этой неделе буду встречаться с мастером, попробую сделать заказа на подобную ложу. Материал - орех. Посмотрим что получится. Цель именно попытаться сохранить его вид, сделать только чуть-чуть поприкладистее...

Vitek193 24-06-2013 09:25

Родную ложу не восстановить, если только новую аналогичную покупать.

BUA50 24-06-2013 12:36

quote:

Originally posted by Vitek193:
Родную ложу не восстановить, если только новую аналогичную покупать.

Хотите совет? Откройте новую ветку (у вас это хорошо получается) под названием "Как, где и за какую сумму можно приобрести или заменить ложу на СКС в таком-то регионе?"
Советами и предложениями закидают - только выбирай!

Vitek193 24-06-2013 16:21

quote:

Originally posted by BUA50:

Хотите совет? Откройте новую ветку (у вас это хорошо получается) под названием "Как, где и за какую сумму можно приобрести или заменить ложу на СКС в таком-то регионе?"
Советами и предложениями закидают - только выбирай!

Благодарю за совет.

betsamut 28-06-2013 15:36

Приветствую !
Являюсь гордым обладателем Военного не штифтованного , ну и так получилось что и не хромированного СКС 1951 года
забрал у бывшего начальника МВД своего района за 10 тыр
эта падла, к слову, его за всю жизнь ни разу не чистила
вычистив ствол , убив тем самым два латунных ершика , кучу баллистола , ацетона и спец средств для проф чистки ствола , я увидел удручающую картину (микропоры) которыми был усеян весь ствол и особенно последние 3 см до дульного среза , нарезы на том же расстоянии были овальными и визуально были уже не видны тобиш ствол на выходе казался просто круглым , тут я понял что попал , и реально повёлся на отсутствие штифта , не пиленный прилив для штыка и единичку на мушке ...
но в последствии всё оказалось не так уж и страшно ... но пришлось приложить ручки
1. заменил стандартное деревянное ложе с коротким прикладом для карликов на пластиковое ложе с выдвижным от АТI прикладом

2. полностью стёр стандартное защитное покрытие и покрыл заново весь металл раствором для воронения и после закрасил краской для каминов с последующим нагревом всего металла до 200 градусов ( в духовке )

3. руководствуясь НСД по ремонту СКС высверлил со стороны дульного среза ровно 4 см вглубь сверлом диаметра 9мм . из оставшегося высверленного куска сделал ДТК засверлив вверху два отверстия по возрастанию от ств.коробки в 3 мм и 5 мм
и по три отверстия по бокам диаметром 3 мм параллельно друг другу

4. к минусам , для изготовления дтк пришлось пожертвовать стандартной мушкой ( была сточена до радиального основания ) в том месте теперь отверстия ДТК
установлен коллиматор закрытый на вивер сверху крышки ств.коробки ( крышка с вивером куплена за 500р в ор маге, пришлось чутка подточить усы для подгонки ( наверное киаёзы перестарались))
коллиматор Vector Optics Vulture 2x34 (SCRD-16) трубка.
китаёз ценник 2500рю

в итоге : стрельба по первым ощущениям стала заметно комфортнее. А выехав на стрельбище был поражён
Куча из 6 патронов на дистанции 100 м лёжа с упора укладывается в димаетр 80мм
что меня конечно дико удивило и порадовало,( до глумления над СКС , лёжа с упора с тем же колиматором но без приклада и сверловки , на 100м в листок А4 из 10 пуль ложились от 1 до 4 сеил он что п...дец ) честно до моих издевательств над СКС которые собственно были из следующих соображений " такое говно продавать стыдно, выкидывать жалко , попробую сделать что смогу если не выйдет нифига, то как куплю новый ствол сдам в утиль этот" а обвес весь и части УСМ отложу для другого СКС , ценник на них то смешнявый до 10 тыров что действительно Плюс этому карабину, его не жалко !!!

в итоге Данный , С гордостью скажу ДОВЕДЁННЫЙ до ума СКС занял уверенное место в моём сердце и сейфе ...
и принёс первые трофеи , с него были уже добыты 4 косули все за один раз
от себя добавлю , ну что бы не говорили СКСка душевный агрегат
хотите красоты а не аутентичности , покупайте хороший обвес , на него благо есть всё... от дтк до комплекта для бул пап ...
и всё недорого... в стандартном он на любителя ... но дешовле
следующий в моём списке ВПО 133 буду брать в конце следующей недели
жаль только промерить калибр ствола нечем
но визуальный осмотр порадовал , на вид калашик вроде как со склада и не был в эксплуатации , ну или Молот его просто ювелирно отреставрировал ... собственно вот

Wolf5862007 28-06-2013 18:55

quote:

С гордостью скажу ДОВЕДЁННЫЙ до ума СКС занял уверенное место в моём сердце и сейфе ..

все красиво сказано но... а ХДЕ ФОТО??????? ( с возмущением)

Димон-М20 06-07-2013 15:19

подскажите смотрел сегодня скс в магазине 1953гв переделка форт промер калибрами показал 7.64 влез с трудом стоит ли такой брать

BUA50 08-07-2013 03:50

quote:

подскажите смотрел сегодня скс в магазине 1953гв переделка форт промер калибрами показал 7.64 влез с трудом стоит ли такой брать

Нормально. Некоторые считают, что допустимо до 7.68.
Посмотрите первую страницу этой ветки - там кое-что есть по вашему вопросу.

uav80 08-07-2013 23:00

от идеи покупки СКС-а не отказался (со временем возьму для бабахинга) но после подсчета всех затрат на его переделку (ложа, планка, оптика, магазы типа тапко, дтк) цена перевалила за 20 кг, в итоге жду рем 770 30-06 негж камо с оптикой и вкладышем под патрон АК

BUA50 10-07-2013 03:35

quote:

жду рем 770 30-06 негж камо с оптикой и вкладышем под патрон АК

Для степей подойдет, для леса - не очень.

gsw-hunter 10-07-2013 09:10

quote:

Originally posted by uav80:
......... жду рем 770 30-06 негж камо с оптикой и вкладышем под патрон АК

Т.е собираетесь из ствола под пули .308" стрелять патронами с пулей .311"

uav80 10-07-2013 11:23

quote:

Originally posted by gsw-hunter:

Т.е собираетесь из ствола под пули .308" стрелять патронами с пулей .311"

америкосы же как то пользуют весь тутуб роликами завален, по диаметру там разница 7 сотых мм...
хотя с появление 30-06 БПЗ это уже не так актуально для бабахинка и они сойдут там цена 25 руб получается, можно переходник и на 308 найти там цена руб 13 получится за выстрел...

gsw-hunter 10-07-2013 13:07

quote:

америкосы же как то пользуют

А вы уверены, что это наши патроны с нашими .311"пулями, а не их с .308"? пулями?

uav80 10-07-2013 14:44

quote:

Originally posted by gsw-hunter:

А вы уверены, что это наши патроны с нашими .311"пулями, а не их с .308"? пулями?

Как я понял это стандартный боеприпас и ничего не переделывают идет обжим пули, потом можно стрелять, или я чето не догоняю...

вот собственно что они пишут:

quote:

Now you can turn your 308 or 30-06 into a 7.62x39 and take advantage of inexpensive ammo!

Simply coat the the outside of the adapter with non permanent LocktiteT, place a fired 7.62x39 case inside the chamber and close the bolt. After 10-12 hours, eject the 7.62x39 case and you are ready to start shooting. Inexpensive Russian ammo costs 25-50% less than any regular 308 or 30-06. A broken shell extractor will remove the adapter and return the gun to it's original caliber. If you are careful, the adapter is reusable!

Also available in 308/30-06. Each kit includes one tube of LocktiteT.

Complete kit: only $25.00. Broken shell extractors: $10.00

AlAl 16-12-2013 13:29

quote:

Originally posted by uav80:
обжим пули

Не, всё проще :-)

Хитрые торговцы предлагают "вклеить" переходник в патронник. Для чего эту детальку обмазать эпоксидкой и сунуть вместе с гильзой 39 в патронник 308 или 30-06. Поскольку ихняя эпоксидка неприлипчивая, говорят, будет такой переходничок безопасен, извлекаем, и даже, возможно, используем многократно.

BUA50 17-12-2013 12:35

quote:

Originally posted by AlAl:

Не, всё проще :-)

Хитрые торговцы предлагают СДЕЛАТЬ переходник. Для чего обмазать эпоксидкой гильзу 39 и сунуть в патронник 308 или 30-06. Поскольку ихняя эпоксидка неприлипчивая, говорят, будет такой пластиковый переходничок безопасен, извлекаем, и даже, возможно, используем многократно.

Какой ужас...

AlAl 17-12-2013 03:47

quote:

Originally posted by BUA50:

Какой ужас...

прошу прощения, перевёл сначала не правильно, исправляюсь.

Vessel 17-12-2013 21:38

Друзья, подскажите в чём отличие ОП СКС ВПО Молот-9500руб, от ОП СКС ИЖмех- 6600руб (кроме цены))). Что лучше по качеству?

RobBoy 18-12-2013 08:34

quote:

Что лучше по качеству?

Качества чего?

BUA50 18-12-2013 15:45

quote:

Друзья, подскажите в чём отличие ОП СКС ВПО Молот-9500руб, от ОП СКС ИЖмех- 6600руб (кроме цены))). Что лучше по качеству?

А черт его знает. У меня было два СКСа - один нестрелянный и нештифтованный с штык-ножом со складов дивизии морской пехоты - я его продал любителю "аутентичного оружия" за 65000 р. (да ещё и обмыли сделку в кабаке - за счёт покупающей стороны, естественно), а себе купил "молотовский" за 9000 р. Разницы не заметил. Уже вторую перерегистрацию этот СКС у меня прошел - нормальная машинка.
Была где-то инфа, что "Молот" вроде бы перестволивает СКСы новыми стволами из ремкомплектов. И что на перестволку указывает индекс "Д" в конце номера карабая. Но так ли это - х.з.

FISHGUN 30-12-2013 19:47

Приветствую. Хотел тут приобрести патроны для своего СКСа, томпаковые. А мне сказали, что 39-х томпаковых отечественных (кроме кентавра)нет, пришлось брать оболочку Тульский бимметал, в чёрной квадратной пачке. Карабас у меня новый, отсюда вопрос: не повредят ли ему 120 выстрелов Тульским бимметалом?

BUA50 31-12-2013 05:45

quote:

Карабас у меня новый, отсюда вопрос: не повредят ли ему 120 выстрелов Тульским бимметалом?

Не поверите - армейские патрики почти все с биметаллом, а в армии стреляют больше, чем мы на охотах.

Fox75 03-01-2014 16:08

Делать из СКС охотничий карабин,это равносильно, как из дерьма делать пулю.Для охоты он не создан.Просто у большинства владельцев СКС,скорее всего нет денег на нормальный охот карабин,или не охот возится с разрешением.Я думаю,что если бы процедура приобретения была бы как в США,упрощенная,то эти СКС,давно бы валялись в загашниках.До ста метров и с гладкого можно пристрелять,а дальше с СКС смысла нет стрелять,слабоват.Все от безденежья и с доками суеты хватает.У самого стоит, не знаю куда деть.Сдавать жалко и не кто не покупает.Металлолом,чисто по бутылкам.Не вздумайте покупать,пожалеете потом.Лучше нормальный иностранный охотничий,и по бутылкам,и на охоту. Поверьте,не экономьте на этом утиле.

Aleksandrhunteromsk 03-01-2014 17:16

Интересно читать людей(не охотников,конечно),которые никогда с СКС не охотились,вот BUA50,Профи (сменил Тигра на СКС) видно охотники,добытчики и пишут абсолютно правильно(их охотник сразу понимает) и я подписываюсь под каждой их фразой,так как имею огромный охотничий личный опыт с СКС(в отличии от пересказчиков не своего,а чужого) и добыто много всякой всячины от мелочи,до более крупной дичи и для стрельбы навскидку он мало уступает тоз-34(очень удачная модель для быстрой стрельбы),но конечно коллиматор нужен,но можно просто поставить светящую мушку и целик поднять и стрелять с открытыми глазами ,сделать очень быстро серию (если надо,вот где преимущество 39 патрона,обладающего разумной достаточностью и способностью мелочь не разбивать и с линии прицеливания не сбивать оружие)по бегущему зверю,а по стоячим можно и оптику ночную или дневную использовать,главное результат,а он есть,а не просто посудачить и что,интересно ,про цену писать,да сейчас оружия ,как грязи,не то что было 20 лет назад и стоит не дорого совсем, СКС нужен не потому что дешев,а по своим потребительским свойствам и по добыче(самое главное) он хорош(еще 30лет назад его имели только промысловики(не все )и охотоведы ,сменив Лось-4 и КО-44 на СКС).

Aleksandrhunteromsk 03-01-2014 17:17

Профи 03-01-2014 18:16

С Новым годом коллеги и братья по оружию !!!
Хочу тоже сказать в пользу нашего ОП СКС
Имею СКС 1952 г.в. четыре нареза, затвор черный, в 1990 г. переведен в ОП СКС с официальными клеймами.

По поводу доработок:
1. небольшой фрезеровкой сделал выброс гильзы вправо, а не в верх как был раньше, теперь гильза не бьет по оптике.
2. изготовил новое цельное ложе под себя, теперь можно стрелять на вскидку как с глаткого.
3. оптику установил ПУ на затворной коробке, т.е. она стала ровно по оси, и тоже можно стрелять на вскидку. за счет короткой оптики заряжать можно обоймой, сверху
4.изготовил ограничительный упор в магазин, теперь можно участвовать в загонной охоте (на загонной охоте емкость магазина ограничена 5-ю патронами)

К карабину никаких претензий, только отличные отзывы. На 100 м разброс 4-5 см и при этом только по вертикали, по горизонтали вообще разброса нет.
СКС не "любит" полуоболочные пули, заминаются головки, поэтому такую пулю советую ставить первой, а остальные экспансивные с дырочкой.
Конечно карабин не снайперский, но все что до 100 м, при нормальной тренировке, будет у вас в трофеях.
Главное карабин очень надежен и неприхотлив, при эксплуатации его на охоте в суровых условиях. Не слушайте тех кто стреляет только по бумажкам и считают "минуты", покупайте и получите массу удовольствия от него. Пуля может быть и слабая, но при стрельбе по месту, ложится все, не зависимо от его размеров.
С уважением к мнению коллег.
Удачных выстрелов на охоте.

RobBoy 03-01-2014 19:23

Не приселось товарищу на просторах другого форума, Омского, если не ошибаюсь, видать, опять тему в бедлам превращает.

Серый61 03-01-2014 19:41

quote:

Не приселось товарищу на просторах другого форума, Омского, если не ошибаюсь, видать, опять тему в бедлам превращает.

Так это значит я в бедлам темы про СКС превращаю?
Свою писанину поудалил. Нахрена мне такое обсиралово и потом еще моими выводами будете пользоваться, что и как надо делать.
Удачи вам на просторах Родины...

ГГГГ 03-01-2014 21:09

quote:

Серый61

Репутация,страшная сила.

Серый61 03-01-2014 23:53

quote:

Репутация,страшная сила.

Знаете, что ГГГГ не смотря на то что вы мне книгу прислали, вы как относились ко мне как говносос, так и относитесь. У вас есть что сказать по СКСу? НЕТУ. Так же как и RobBoy. Срать все умеют. А по делу - ну кто выскажется еще?

Rentgen-1 04-01-2014 12:03

quote:

Originally posted by Fox75:
Делать из СКС охотничий карабин,это равносильно, как из дерьма делать пулю.Для охоты он не создан.Просто у большинства владельцев СКС,скорее всего нет денег на нормальный охот карабин,или не охот возится с разрешением.Я думаю,что если бы процедура приобретения была бы как в США,упрощенная,то эти СКС,давно бы валялись в загашниках.До ста метров и с гладкого можно пристрелять,а дальше с СКС смысла нет стрелять,слабоват.Все от безденежья и с доками суеты хватает.У самого стоит, не знаю куда деть.Сдавать жалко и не кто не покупает.Металлолом,чисто по бутылкам.Не вздумайте покупать,пожалеете потом.Лучше нормальный иностранный охотничий,и по бутылкам,и на охоту. Поверьте,не экономьте на этом утиле.

Как там стопперы левер экшн под пистолетный патрон, хороши после 100 метров? В США поди валяются по загашникам.

BUA50 04-01-2014 07:41

quote:

Делать из СКС охотничий карабин,это равносильно, как из дерьма делать пулю.Для охоты он не создан.Просто у большинства владельцев СКС,скорее всего нет денег на нормальный охот карабин,или не охот возится с разрешением.Я думаю,что если бы процедура приобретения была бы как в США,упрощенная,то эти СКС,давно бы валялись в загашниках.До ста метров и с гладкого можно пристрелять,а дальше с СКС смысла нет стрелять,слабоват.Все от безденежья и с доками суеты хватает.У самого стоит, не знаю куда деть.Сдавать жалко и не кто не покупает.Металлолом,чисто по бутылкам.Не вздумайте покупать,пожалеете потом.Лучше нормальный иностранный охотничий,и по бутылкам,и на охоту. Поверьте,не экономьте на этом утиле.

Ну вот, ещё один пророк и оракул появился в наших рядах. Что за напасть такая - как только появляется участник с индексом "новый" так тут же на всех обрушивается поток нравоучений и назиданий. А до этого никто и знать не знал, что существует в мире этот самый Светоч Лучезарный, и что у него (оказывается) есть своё собственное мнение, основанное (надо думать) на многолетнем опыте эксплуатации СКС. И он, нисколько не сомневаясь, первым же постом всех просветил и всё по полочкам разложил.

Fox75 04-01-2014 10:52

Да ладно друзья, не надо кипеть.Ни кто не говорит, что СКС фуфло, просто он не ОХОТНИЧИЙ, просто тогда в Союзе другого утиля не было, и уже с этим железом людям приходилось охотиться.Сам вот повелся на него из за вот таких , охотников, теперь не знаю куда его деть.Себе хочу кпить хороший зарубежный охот карабин.Сам был свидетелем , когда из Сайгй 39, долбили, именно долбили медведя, первым зацепили, видать в позвоночник, он сел в реку и давай кусать то место, расстояние было метров 50, и потом его еще тыкали или кололи этим патроном раз 7, и только потом он дошел.Растреливали стоя, спокойно, после каждого выстрела , секунды 2 перерыв, посмотрели, не дошол, даьлше огонь.Если честно аж стало жалко зверя, слышно было как пули по шкуре аж со свистом входят.Сам владелиц этого оружия, под этот патрон ,психовать стал.Но всетаки добили его.И видел, как с Тигра долбанули мишку, метров где то 100, он как шел в сопку аж присел , и вниз покатился.Так то.И не надо нервничать

BUA50 04-01-2014 11:08

quote:

Сам владелиц этого оружия, под этот патрон ,психовать стал.Но всетаки добили его.И видел, как с Тигра долбанули мишку, метров где то 100, он как шел в сопку аж присел , и вниз покатился.Так то.И не надо нервничать

Очевиден неграмотный выбор патрона - скорее всего использовалась оболочка или армейская халявка. Так что никто и нервничать не собирается - до 150-200 метров полуоболочка 7.62х39 нормально раскрывается, а характер ранения мало чем отличается от пули .308. Проверено и не один раз.

Aleksandrhunteromsk 04-01-2014 11:09

Кiowa описывал,как применяли промысловики СКС по медведям и сколько добывали ,кто 30,кто 40,а был и 50 зверей добыл,патрон боевой,пиленный,но это,конечно от недостатка соответсвующего медвежьего оружия(9,3х62,9,3х64,338) и никто не призывает медведей стрелять-мелочь,косулю,на Востоке изюбра,кабан небольшой и т.д. и в основном на ходовых охотах,где приходится много ходить,быстро стрелять и тренироваться в скоростной стрельбе на охоте,а вы,живя в России и охотясь в России много будете стрелять крупняка?(Лосей,вепрей,моржей,медведей,зубров)?Дай бог,что бы еще по мелочи поохотится,скоро вообще даже утку будет добыть проблематично.

Fox75 04-01-2014 11:16

Уменя вопрс к Профи, а то что вы фрезернули коробку, это не буде являться противозаконным.А то я слышал, что вмешательство в конструктивные особенности оружия, являеться ни есть хорошо.Подскажите так это или нет.При очередно отстрели в Рло, при продление Роха, вопросов не будет , что Вы там что то изменили.Я понимаю что это, что Вы спилили, влияет както на крим метку на гильзе.Чисто для себя интересуюсь.И дорогие, добрые форумчане не кипите Вы по беспанту, я просто хочу до Вас довести, что есть много другог охотничьего оружия, и патронов к нему, разработанного специально для охоты.Откройте глаза, прозрейти, очнитесь.У Вас тут какаето секта эСКСэводов.Накопите дениг и купите себе нормальные охот винтовки, и быдет Вам счастье.Ну или на кройняк возьмите кридит в банке.

BUA50 04-01-2014 11:35

quote:

И дорогие, добрые форумчане не кипите Вы по беспанту, я просто хочу до Вас довести, что есть много другог охотничьего оружия, и патронов к нему, разработанного специально для охоты.Откройте глаза, прозрейти, очнитесь.У Вас тут какаето секта эСКСэводов.Накопите дениг и купите себе нормальные охот винтовки, и быдет Вам счастье.Ну или на кройняк возьмите кридит в банке.

А без вашего "доведения" мы этого и не знали. Вы бы хоть в профайлы потрудились заглянуть - у кого какое оружие. А давать советы тем, у кого охот. стаж больше, чем вы на Белом Свете живете - дело довольно сомнительное. Спасибо, конечно, за то что вы столь щедро поделились с нами своим опытом (хотя делиться-то вам в сущности и нечем).
Кстати, хотите бесплатный совет? Попробуйте свои изыски разместить на ветке "СКС глазами владельца" - получите массу удовольствия.

Серый61 04-01-2014 11:40

quote:

Да ладно друзья, не надо кипеть.Ни кто не говорит, что СКС фуфло, просто он не ОХОТНИЧИЙ

Так в этом и дело. Но ведь любовь к оружию определяется не его стоимостью, точностью, предназначением. Кому то СКС, кому то СВД, кому то Тика, кому то Ремингтончик, Орсис и т.д. У каждого свои слабости. А болванов везде полно. Стрелять боевыми на охоте - х.з. по первых запрещено, во вторых опасно, в третьих не эффективно для среднего зверя, для которого сейчас и импорт можно купить. Наверно для СКСа самый лучший патрон Sako с пулей СП по 65 руб за штуку. П-ф писал что давал хорошую точность. Значит что то там подходит под патронник СКСа и военному стволу. Во первых пуля очень близка к запросам ствола и пульного входа, во вторых имеется на начале конусного перехода дульца утолщение центрирующее патрон в прослабленном патроннике. И для такого случая его уж можно приобрести. Вопрос в том - кто такие патроны применял? Как они работают? Ни разу не встречал отчета по ним. Знать не берут его. А мне по лисе не нужен.

Fox75 04-01-2014 11:45

Друзья,я исхожу из того, что СКС он и остаеться СКС.Я все таки сейчас поднакоплю денег и куплю себе винтовку, хотя бы в 308.Потому что из 308 можно сделать 39, а из 39 только 39. Я по себе знаю , что на охоте из самозорядного карабина сделать 2, 3й выстрел прицельно , ну очень сложно.Так лучше один , но помощней, чтоб конкретно и желательно на вылет.А в 308 выбор пуль больше.А есть еще более мощнее
калибры, из которых можно сделать и на косулю, и на лису, и на рябчека если это нужно.
Поэтому мужики ,Вам меня не переубидить.У меня у самого такой же СКС, да что то в нем есть, но патрон.Вот если бы он был бы хотяб в 308, то это было бы круто, больше ничего и не надо.А так, все таки , я считаю что патрон слабоват, хотя куда прилитит пуля.А военные патроны мне думаеться, что они на много качественней чем гражданские.И по мишке военные лучше, по крайней мере , если попало в кость то это 100 процентов он твой, не уйдет.Но зарубежные всетаки лучше, и ружбайки и боеприпасы, что гладкоствол, что нарезняк.А СКС от того что нет денег, и это факт.

RobBoy 04-01-2014 11:57

quote:

Originally posted by Fox75:
Друзья,я исхожу из того, что СКС он и остаеться СКС.Я все таки сейчас поднакоплю денег и куплю себе винтовку, хотя бы в 308.Потому что из 308 можно сделать 39, а из 39 только 39. Я по себе знаю , что на охоте из самозорядного карабина сделать 2, 3й выстрел прицельно , ну очень сложно.Так лучше один , но помощней, чтоб конкретно и желательно на вылет.А в 308 выбор пуль больше.А есть еще более мощнее
калибры, из которых можно сделать и на косулю, и на лису, и на рябчека если это нужно.
Поэтому мужики ,Вам меня не переубидить.У меня у самого такой же СКС, да что то в нем есть, но патрон.Вот если бы он был бы хотяб в 308, то это было бы круто, больше ничего и не надо.А так, все таки , я считаю что патрон слабоват, хотя куда прилитит пуля.А военные патроны мне думаеться, что они на много качественней чем гражданские.И по мишке военные лучше, по крайней мере , если попало в кость то это 100 процентов он твой, не уйдет.Но зарубежные всетаки лучше, и ружбайки и боеприпасы, что гладкоствол, что нарезняк.А СКС от того что нет денег, и это факт.

В данном, печальном, случае на лицо лишь факт отсутствия среднего образования и купить, для начала, надо всего навсего Букварь, дёшево и сердито.
P.S. Это как-же надо русский язык не любить.

BUA50 04-01-2014 12:04

quote:

Так лучше один , но помощней, чтоб конкретно и желательно на вылет.

Вылет пули - бесполезная трата энергии.

quote:

А военные патроны мне думаеться, что они на много качественней чем гражданские.И по мишке военные лучше, по крайней мере , если попало в кость то это 100 процентов он твой, не уйдет.

Понятно, что за охотнечега и советчика нам Бог послал. Чел, оказывается считает недеформируемые армейские пули вполне пригодными для охоты и (почему-то) удивляется немалому числу выстрелов по раненому медведю. А мы-то, дураки, полуоболочки да "пустые носы" используем и обходимся одним-двумя попаданиями.

Fox75 04-01-2014 12:26

Да при чем тут стаж, есть люди которых я знаю, они вообще не знают, что есть такой, ганз.ру.И не когда сюда не напишут.Они делают свое дело т.е. охотятся и медведя бьют с 20и метров сгладкого, а про таких у кого нарезняк с любым стажем, говоря что это ЛЮБИТЕЛИ.Стреляют медведя и даже сердце не екает.Поэтому , стаж тут вообще не приделах.Я охочусь, смотрю, хожу рядом и делаю выводы, что лучше, а что нет.Разговор за карабин, а не за возраст или стаж, СКС у меня уже лет 8, ничего выдающегося я лично в нем не заметил, чтобы его так расписывать.А про то что я написал, я и там напишу, просто сюда зашел и написал высказал свое мнение, там закрыто было на три дня.Гражданин спросил , стоит брать или нет, я ему ответил по честному НЕ ВЗДУМАЙ ПОКУПАТЬ ЭТОТ БЭУШНЫЙ УТИЛЬ хрен знает какого года.Чтоб у него не было такого, а как промерить ствол 7, 65 или 7, 67, как пропилить чтобы гильза не в прицел била, какое крепление купить , чтобы прицел поставить, какие нарезы ,стерлись или еще пойдут, как закрепить шомпол, стоит у меня хром или нет, а почему у меня стольо номеров разных выбито на ложе.Потом садиться дома, ровно на свою попу, включет комп и заходит к Вам в секту, и о аллилуя, у меня же крутой карабин, все нахваливают, все же челы со стажем, и попадает к Вам в сети.Потом берет напильник, вкладывает в него еще тыщ так 15, а Вам веселуха, советы даете , мы же со стажем.Я ему про это хотел сказать, чтоб сразу брал нормальный ружбай, новый, готовый к охоте а не мудрить с ним пол жизни.

Fox75 04-01-2014 12:50

Да согласен, ошибок у меня хватает.Пишу с планшета, а с него не удобно назад возвращаться исправлять ошибки.Да это и не столь важно, не на экзамени же.Кому надо тот поймет мою мысль и ошибки ему будут по барабану.Не,армейские лучше.Вы же со стажем, знаете, что раньше кроме боевых не было ни чего.Вы скорей всего я так понял тиоретики со стажем, да все кто стрелял с армейских и гражданских, говорят что армейские лучше.Был такой знаменитый охотник на Д.Востоке Сысоев, так он рекомендовал на медведя именно армейский патрон с стальным сердечником, правда речь шла о 54 патроне.У медведя кости и их надо пробить, поломать, а они очень крепкие.А от болевого шока т.е. от гидродинамичесгого удара , экспансивными пулями 39ого патрона , убежит он от Вас в камыши и всопку по распадку.А со стального дал, перебил ему ребра с позвоночником или бошку насквозь и нормуль, готов пленных не берем.Наши целы ,ваших нет.А с гуглом и я могу грамматикой блеснуть, когда он за тебя все подчеркивает, где правильно а где нет.А Вы правы ,я русский еще в школе отлюбил , особенно училку.

Fox75 04-01-2014 13:04

Ну что друзья, так ни кто и не ответит на мой вопрос по поводу фрезеровки окна выброса гильз.Насоветовали мужику, фрезернул он себе на свою голову.Придет на контрольный отстрел там ему популярно расскажут , что можно фрезировать, а что нет.Насоветывали такие же " охотники со стажем", которые любят над другими глумиться.

Aleksandrhunteromsk 04-01-2014 13:22

Вы просто вершинки похватали,не зная ,что Сысоев как раз ратовал за винтовку Бердан,ее с успехом применяли промысловики на Востоке за тяжелую свинцовую пулю и возможность снаряжать патроны прямо в зимовье,но оружие это устаревало из-за износа,а восполнения нет и уже не от хорошей жизни можно применять Мосинку с боевыми патронами,так как других просто тогда не было и только с появлением патрона с 13-ти граммовой пулей положение улучшилось,а применение калибров 8,2 х66 и 9,3х53 с очень малой начальной скоростью было не очень эффективно,но это касалось стрельбы крупных лосей и медведей.

Fox75 04-01-2014 13:57

Да никто вершинок не хватал.8.2х66 это слабый патрон, так писали про него, что в нем пистолетный порх и владельци из одного пересыпали в другой, тем самым хотели повысить убойность.Не знаю, не видел.9х53 вот его то во всей литературе, как раз то и пропихивали для охоты на крупного зверя, хотя по ттх его инэргия слабее чем у того же 54.Но зо счет своей массы 15г. и не дальше 150 метров его и рекомендовали для отстрела крупняка.За счет свое тяжелой, тупой формы пули.Но на дели говорят что он был слабоват.За это ничего сказать не могу.По поводу берданки незнаю, а за 54, что Сысоев рекомендовал, в охот журнале есть, но это искать долго.За полковника Бердана не знаю, ну может быть только за сче своей массы пули, при дымном порохе в 5 гр.Я думаю что пуля берданки, это пуля Полева в 12к.Одинаково наверное будет, но я не утверждаю.За фрезеровку мне кто нибудь скажет!?

Серый61 04-01-2014 18:18

Профи.
Вы не можете стрельнуть по мишеням на 100м. Очень интересно, как у вас ложа влияет на кучность карабина СКС.

BUA50 05-01-2014 04:50

quote:

Да при чем тут стаж, есть люди которых я знаю, они вообще не знают, что есть такой, ганз.ру.И не когда сюда не напишут.Они делают свое дело т.е. охотятся и медведя бьют с 20и метров сгладкого, а про таких у кого нарезняк с любым стажем, говоря что это ЛЮБИТЕЛИ.Стреляют медведя и даже сердце не екает.

Читал, как ваша "крутизна" стреляла медведя оболочкой. Читал, как один гуру, раздающий советы по приобретению карабина, считает, что пуля должна выходить навылет. Читал, как тот же гуру считает вполне допустимым применение по крупному зверю "армейской халявки".

Охот.стаж здесь не при делах - дело в другом. В отсутствии собственного опыта применения. Я таких охотников называю "Ебyнkaми-теоретиками" - кто-то когда-то им объяснил как нужно трахать баб - с тех пор они ходят и всюду это повторяют. За восемь-то лет владения СКС-ом можно было и собственный опыт поиметь: типа, лисичку - оболочкой, козлика - пустым носом, а всё что покрупнее - только полуоболочка. Или щедро поделиться опытом применения патронов разных заводов. Но, даже и этого у вас нет. Зато в изобилии обращение к "друзьям" избавляться от СКС-ов. Вам-то, ещё пару лет только вопросы задавать, а вы сразу с масштабными советами.
Кстати, не подскажете, как я могу расстаться со своим СКС, если я уже два раза его перерегистрировал? Если он - основной нарезной ствол, а .308 - только место в сейфе занимает?

Fox75 05-01-2014 07:35

Да нет дядя Вы опять не в те дебри повели разговор.Причем тут трахать баб,у меня этого опыта,мама не горюй.У нас кроме медведя,лисы,кабарги,зайца,сев.оленя,несколько изюбрей ничего нет.Да поэтому сравнивать практически не с чем.В основном медведь,поэтому за него и говорю.Для козла и косули и двух щелбанов хватит.А все остальное это беспантовое базарное тарахтелово.Армейские реально ломают кости,и че Вы мне там по ушам чешите,все реальные охотники,для которых тайга дом родной,стараются использовать армейский,если еще достанешь.У меня один знакомый охотовед,у него был Вепрь 308, им выдавали,так он родные пули долой,а от 54 вставлял и бил медведя и был доволен.Только вот по незнанию у него в стволе посыпался хром,пуля 54 чуть больше в диаметре.И купил он себе Тигра.Это все лишняя болтовня.Разговор за СКС. А чтоб Тигра поменять на СКС ,ну это надо додуматься?Я когда брал свой СКС,один охотовед говорит бери хорошая машинка,а чё говорю в нем хорошего,а он мне аргумент сразу,у нас такие были, я говорит, когда топор забывал,то его в место топора использовал,деревяхи всякие ломал им. Да, скорей всего для этой цели он и был создан,ну и чтобы ещё потом можно было стрелять.А по поводу 8 лет владением карабином, как говориться можно прожить всю жизнь и быть глупым,а можно чуть чуть и быть мудрым.У меня дядя опыта обращения с оружием хватает,иногда за рюмкой вот такие вот попадаются,теоретики охотнички,пару вопросов,и они садятся на свою попу и дышат ровно. Сейчас я этот отстой об коленку и в топку,и больше в жизни под этот патрон брать ничего не буду и другим не советую.Всего хорошего.И не навязывайте его людям.

BUA50 05-01-2014 07:54

quote:

У меня дядя опыта обращения с оружием хватает,иногда за рюмкой вот такие вот попадаются,теоретики охотнички,пару вопросов,и они садятся на свою попу и дышат ровно.

Это чувствуется. Особенно в сентенциях про армейские патроны. И про то, как ваш крутой охотовед загубил ствол Вепря - шибко грамотные люди в вашей местности обитают. Вы сюда со своими бреднями зайдите, по вот этой ссылке. forummessage/56/6

quote:

Сейчас я этот отстой об коленку и в топку,и больше в жизни под этот патрон брать ничего не буду и другим не советую.Всего хорошего.И не навязывайте его людям.

Желание ваше вполне осуществимо. Тем более, что оно основано ваше личном и ничем не подтвержденном мнении. И я бы тоже не советовал его навязывать людям. Особенно тем, кто уже второй десяток лет успешно охотит с СКС-ом.

Filibuster 05-01-2014 10:41

Что интересно: ТС давно уже решение принял и купил-таки СКС, а его всё отговаривают 8))) да ещё так аргументированно... я в восторге просто. Читаю темы про СКС как сборник саг-буриме.
В то время как мой где-то на стадии отправки с завода =) Новогодние каникулы, чтоб их...

BUA50 05-01-2014 11:17

quote:

Что интересно: ТС давно уже решение принял и купил-таки СКС, а его всё отговаривают

Так поэтому и отсылаю Фокса вот сюда - пусть просветит остолопов
forummessage/56/6
Только (по-моему) побздёхивает он туда соваться.

Filibuster 05-01-2014 11:39

Да и фиг с ним. Учиться у него нечему, а учить таких - себя не уважать. Свалил - и ладушки.
Печально то, что если почистить все СКС-темы от флуда, флейма и ахинеи, то в каждой из них останется по 10-20 страничек, не более =(

Yushin 05-01-2014 11:43

Доброго времени суток! Ребят, вот тема называется "выбор скс", и я надеялся увидеть здесь советы по выбору данного карабина, с отражением значимых деталей, а не обсуждения типа чем скс хуже бара или блейзера. Тему заср...ли, а модераторам видимо не интересно.
По моему изначально вопрос не стоял, стрелять по медведю или лосю из скс и зачем по этому поводу здесь спорить и слюной брызгать. Обдирая как то лося, извлекали из под шкуры пули от мелкашки, так что слов просто нет, все зависит от головы охотника, точнее ее содержимого.
Я всегда охотился с гладким и вот вдруг решился на нарезное. Чтобы не было мук выбора получил три розовых, одну из которых решил потратить на скс. Мой отец использует архар уже очень много времени и не желает его менять. Я решил взять скс по причине цены, надежности, дешевого боеприпаса, из которого не жалко пострелять у костра по бумаге. Мелкашку сразу не хочу.
Поскольку я не знаю как выбрать скс, чего я не стесняюсь, я обратился к знающим, но во всей теме полезной информации 10%, скс глазами владельца на 700 страниц даже читать не хочу, представляю что там.
Подскажите, на каких скс не хромированный ствол? Как я понял в протоколе отстрела каждого карабина указана кучность на сто метров, при этом хорошей считается 35-37 мм. Про промер канала ствола калибрами не понял, это где то указано или надо где то найти эти калибры и промерить. Как это сделать в магазине, не понятно. Где взять калибры, покупать их чтоли для этого? Скс каких годов выпуска предпочтительнее, на какие клейма обратить внимание и прочее. Вот что я считаю нужно раскрыть в теме. ИМХО

Filibuster 05-01-2014 12:35

2 Yushin
Лично я, чтобы не задавать сообществу одни и те же вопросы по сотому разу, просто сел и "прокурил" все темы ганзы, касающиеся СКСа. Но если я что-то вам начну сейчас рассказывать, я буду основываться на чужом мнении, а это некорректно. Оно вам надо? Наберитесь терпения и пролистайте, трёх дней хватит. На все ваши вопросы ответы есть, для того и форум. И про калибры, которые можно купить через инет (ок. 3000 р. набор), и про клейма, и про хром, и про оптику, и про баллистику... про всё. И есть возможность сопоставить мнения других. Печально, конечно, что вашу тему загадили всякой хнёй.
Лично я тупо заказал на "Молоте", выложив менеджеру свои требования и согласовав с ним, что они могут на мои требования предложить. Проплатил, отослал документы, сижу и жду карабин, всего-то делов. Ствол этот я знаю с восьми лет, так что не парюсь вообще. Выбрали с R50=35 мм, мне хватит. Всё остальное - чуфня.

RobBoy 05-01-2014 14:37

quote:

Yushin

quote:

R50=35 мм, мне хватит. Всё остальное - чуфня.

-

Это самый полный и лучший ответ на Ваш вопрос, другого не ищите.

Filibuster 05-01-2014 16:18

Не, ну в самом деле. Почитаешь форум - критерии отбора и весь этот эскаэсосрач - и выходит, что их, так страстно желаемых критериев, не так уж и много:
- калибр как можно ближе к 7,62;
- однообразие калибра вдоль всего канала ствола;
- чтобы кримметок было как можно меньше 8)
- чтобы паспортная куча не больше 2 МОА, а лучше 0,5 (тут хи-хи);
- чтобы была или не была блямба для кронштейна оптики слева на СК;
- чтобы все номера совпадали (типа показатель, что ствол не лего, а значит, тот самый, успешно прошедший ещё сталинскую военприёмку);
- кронштейн штыка спиленный или не спиленный;
- ствол хромированный или не хромированный;
- стебель затвора крашеный или некрашеный;
- дупло раздолбанное шомполом или не раздолбанное (во втором случае появляется критерий рассверленное или не рассверленное);
- железо люфтит в ложе сильно или не сильно.
Что ещё я забыл? Вроде, всё.
Выделяем основные критерии, а это точность стрельбы. И сразу половина второстепенных отпадает. Какая разница, какой калибр, его однообразие, кримметки и люфты, состояние дула - если паспортная заводская кучность устраивает? Кстати, при взятии с рук или б/у в магазине без отстрела - тоже лотерея. А остальное - по желанию. Спилена блямба для штыка - хорошо; не спилена - тоже хорошо, дополнительный упор будет. Крашеный стебель затвора или не крашеный - а какая разница? И как можно точно судить о хромированности канала ствола по году выпуска? Заводы разные, даты начала выпуска хромированных стволов - тоже разные, кто их точно знает...
В общем, тщательно выбирая по всем критериям (а можно и ещё понапридумывать), да ещё удалённо, можно этим до второго пришествия отсевом заниматься. А смысл? Замучаешься искать по всем своим критериям. По мне так лишь бы стрелял хорошо для оружия своего уровня.

Если я неправ, киньте в меня тапком (т.е. съёмным магазином) %)))

Yushin 05-01-2014 22:18

quote:

Originally posted by Filibuster:
2 Yushin
Лично я, чтобы не задавать сообществу одни и те же вопросы по сотому разу, просто сел и "прокурил" все темы ганзы, касающиеся СКСа. Но если я что-то вам начну сейчас рассказывать, я буду основываться на чужом мнении, а это некорректно. Оно вам надо? Наберитесь терпения и пролистайте, трёх дней хватит. На все ваши вопросы ответы есть, для того и форум. И про калибры, которые можно купить через инет (ок. 3000 р. набор), и про клейма, и про хром, и про оптику, и про баллистику... про всё. И есть возможность сопоставить мнения других. Печально, конечно, что вашу тему загадили всякой хнёй.
Лично я тупо заказал на "Молоте", выложив менеджеру свои требования и согласовав с ним, что они могут на мои требования предложить. Проплатил, отослал документы, сижу и жду карабин, всего-то делов. Ствол этот я знаю с восьми лет, так что не парюсь вообще. Выбрали с R50=35 мм, мне хватит. Всё остальное - чуфня.

Трех дней??? У меня трех часов для этого нет. На Ганзе я уже давно читаю, но столько времени читать у меня реально нет. Есть же хорошие обзоры, помню DENI так расписал про ПМ, что просто вопросов не стало, что, откуда и зачем.
Покупать калибры за 3 тыр, чтобы купить карабин за 9-10 тыр. По моему бред какой-то.
В принципе, я понял, что можно также тупо приехать к примеру в 13 калибр и выбрать молотовский скс, какой больше понравится и как говорится какой ляжет в руку. Вот не люблю через почту и интернет покупать, кот в мешке это. Все время при этом вспоминаю анекдот, когда парень по интернету увеличитель члена заказал, а ему прислали лупу, в инструкции которой было написано - не использовать в солнечную погоду.

Filibuster 06-01-2014 01:41

Имхо, если один СКС "лёг в руку", то лягут и все остальные По части прикладки они все одинаковые и стрелять будут примерно одинаково (плюс-минус) - но в магазине это всё равно не проверишь.
Что касаемо калибров, то они могут быть прямо в магазине (а могут и не быть) или можно поискать у знакомых. Мне, например, больше интересна заявляемая куча, и по фигу, сколько там - 7,64 или 7,66. Какая разница, если стреляет нормально? Однако при покупке с завода есть заключение о годности, имеющее юридическую силу, в отличие от покупки с рук. Тоже фактор Если бы с "Молота" слали откровенное фуфло, то здесь была бы соответствующая ветка с возмущёнными воплями на 300 страниц, а её нет =) Случай, когда можно при выборе карабина СКС отстрелять всё, предлагаемое на продажу, представится ещё не скоро %)

RobBoy 06-01-2014 08:47

quote:

Originally posted by Yushin:
Вот не люблю через почту и интернет покупать, кот в мешке это.

Вы не правы. У меня, от покупки и общения со специалистами "ГОУ", только положительные эмоции. Но СКС - это СКС, его купить можно везде и в состоянии от хорошего до отличного.

quote:

Originally posted by Yushin:
DENI так расписал про ПМ

Денис любит "расписывать" то, что недоступно большинству населения РФ. Да и что можно написать о ПМ, вещи подобной СКСу - взял и стреляй. Но такой уж Денис, из пальца - поэму

Aleksandrhunteromsk 07-01-2014 08:43

Dml-У меня их три, но СКС стоит в сейфе, ибо другие карабины перекрывают его возможности.

quote:Ваши охоты такие,где ,например,Сайга-9,на номере,по лосю или по кабану лучше,дистанция метров 70 и деньги заплачены(вы клиент- охотник),а полазили бы в одиночку по угодьям с возможностью встречи на охотничьей тропе разных трофеев (мелких,средних,крупных) и дистанция не более ста метров,ваше отношение к СКС изменилось и вообще,причем тут СКС,если в первую очередь патрон определяет цели охотника и под 39 патрон много оружия,кроме СКС-Сайга,Вепрь,Барс,ЧЗ.Павел Гусев рассказывал,как лоханулся,взяв на горную охоту в Киргизию карабин тигр,пули ложились(по его словам) вокруг цели,но не в цель и это пример неправильного выбора оружия под конкретную охоту и совсем не значит ,что тигр плохой,просто горная охота не его стезя и охотник,определяя свое оружие,должен знать,какие охоты у него доминируют и дальше сам процесс охоты покажет,устраивает его оружие или нет и заменит оружие на другое(сейчас это сделать,как два пальца об асфальт).

ГГГГ 07-01-2014 11:57

quote:

Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

.Павел Гусев рассказывал

Это который владелец "МК"?

Aleksandrhunteromsk 07-01-2014 12:18

Да,но он и охот.газету редактирует,журналы охотничьи и вообще взял на 49 лет(в аренду) хозяйство охотничье с целью разведения дичи и конечно ,организовывать охоту за деньги клиентам.

Rentgen-1 07-01-2014 15:04

Такое впечатление, что в темы про СКС часто всякие тролли забегают. Знаете, есть в интернетах любители писать ахинею "для лулзов". Почитайте, например:

http://lurkmore.to/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B0

Вот и все эти набросы про армейские патроны, которыми надо перешибать кость медведю, видать какой-то мамкин траль пишет. Или любитель "настоящего, дорого иностранного оружия" под левым аккаунтом. Почему у последних СКС вызывает столько эмоций?

BUA50 07-01-2014 15:37

quote:

Павел Гусев рассказывал,как лоханулся,взяв на горную охоту в Киргизию карабин тигр,пули ложились(по его словам) вокруг цели,но не в цель и это пример неправильного выбора оружия под конкретную охоту и совсем не значит ,что тигр плохой,просто горная охота не его стезя и охотник,определяя свое оружие,должен знать,какие охоты у него доминируют

Полностью согласен с "лоханувшимся" Павлом Гусевым - За исключением того, что Павел не совсем понял особенностей стрельбы из нарезного оружия в горах (думаю, что наверстает). Но я всегда позиционирую СКС, как карабин для охоты на крупного, среднего и мелкого зверя на дальности не более 200 м. За всё время охот в условиях ДВ тайги мне НИ ОДНОГО РАЗА НЕ ПРИХОДИЛОСЬ СТРЕЛЯТЬ ПО ЗВЕРЮ НА ДИСТАНЦИИ БОЛЕЕ 120 - 130 МЕТРОВ! В этом случае СКС - практически идеальное оружие - с учетом его минимального увода с линии прицеливания после выстрела. Для больших и открытых пространств (Все-таки!) лучше применять винтари с максимальной точностью и соответствующей оптикой. (ИМХО, конечно).

Aleksandrhunteromsk 07-01-2014 15:56

Совершенно верно,на том же вармитинге(много сторонников его запретить) на соревнованиях в Ростовской области уже оружие и методы как на соревнованиях мировых снайперов и такие способы охоты тоже полезны,как определяют максимальные возможности оружия по дальности и точности и стрелков,конечно(Сватиков,Кононенко,Черненко(п-ф) и других),но считать это охотой в классическом плане наивно.

Тропик 07-01-2014 16:20

Улыбнуло про Гусева.
Вот если бы он тогда и там стрелял сначала с тигра и пули ложились вокруг, а потом схватил другой карамультук и пули легли куда надо, то можно было бы пообсуждать что и почему. А так приведен неудачный пример, только и всего.

ГГГГ 07-01-2014 16:33

quote:

Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

(Сватиков,Кононенко,Черненко(п-ф) и других),но считать это охотой в классическом плане наивно.

Классиков надо знать и писать правильно.

quote:

Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

Павел Гусев рассказывал,как лоханулся,взяв на горную охоту в Киргизию карабин тигр,пули ложились(по его словам) вокруг цели,но не в цель и это

Все же мне кажется это или "стеб" или "наезд" на тигр.

RobBoy 07-01-2014 16:56

Сползла тема, ну это как всегда, после 5 - 6 страниц, ну и в топку её

AWPhunter 07-01-2014 18:11

являюсь обладателем СКСа, вполне устраивает на загонной охоте, летом с подхода, на солонцах, на реву, вообщем там где недалеко стрелять,роняет он неплохо плюс скорострельность и малая отдача, на загонах заядлые дробовики удивляются как с нарезного попасть на бегу по козам, когда выскакивают то убегают редко) рекорд из четырех коз сбил трех всех набегу, и свидетель был, стоял на горе и видел происходящее, когда все подошли, он с эмоциями рассказывал как с быстро стрелял и слетали козы... вообщем в дополнение к арсеналу СКС не мешает,иногда после охоты думаю "хорошо что был с СКСом" бац бац бац и добыл

Aleksandrhunteromsk 07-01-2014 19:01

Вот в этом и есть СКС(и сразу ответ,нужен ли третий выстрел) ,еще 30 лет назад промысловики оценили,сменив болты более мощные(Лось-4,КО-44),аналогия стрельбы мелкой картечью против крупной,если сравнить с картечной осыпью,но дистанция должна быть разумная(100-120м) и тренировки быстрой стрельбы с выработкой устойчивых навыков,а СКС держит оружие при стрельбе хорошо(это и есть фишка 39-го патрона,стреляя что покрупнее,а мелочь типа лисы уже с перебором по мощности и здесь на первое место выходит кучность и ее можно,при желании,в пределах 2-х минут достичь).

Профи 08-01-2014 11:13

"У меня вопрс к Профи, а то что вы фрезернули коробку, это не буде являться противозаконным.А то я слышал, что вмешательство в конструктивные особенности оружия, являеться ни есть хорошо.Подскажите так это или нет.При очередно отстрели в Рло, при продление Роха, вопросов не будет , что Вы там что то изменили."

На боевые характеристики и на баллистические метки не влияет, у разрешителей по этому вопросов нет.

Своим СКСом очень доволен, очень надежное оружие. Патрон конечно слабоват, но если стрелять по месту, а это опыт, то ложится практически все. У напарника 308, так если он по козе или по сиголетку стреляет, то одну лопатку можно выбрасывать, а с нашего СКС и трофей ляжет, и мясо сохранишь.

С новым годом !!!!
Удачных выстрелов коллеги!!!!

Fox75 08-01-2014 17:29

Из всех , самый нормальный ,без понтов,спокойный ответ.

Musaev.68 30-03-2014 17:57

Добрый день. Недавно купил СКС за недорого у одного знакомого, а сейчас он предлагает кронштейн за 2500 рублей, если из стали, и подешевле из легкого сплава, (мне принес стальной) для установки коллиматорных прицелов. Я никогда не пользовался коллиматором, только очень давно диоптрическим и не могу правильно оценить нужность этой покупки (практики нет). Вопрос состоит в том, стоит ли отдавать треть стоимости карабина, за всего лишь одну деталь? В двух словах обрисую: кронштейн ставится на прицел и что хорошо, ничего не надо на СКС снимать или разбирать, потом ставить назад или воронение с краской исцарапаешь или шлицы попортишь. Важно, что очень модная ныне аутентичность не нарушится, хотя моему карабину она давно не грозит. Фиксируется двумя стопорами при помощи отвертки. Сказал, что можно ставить не только коллиматор, но и оптику (держит жестко, не сбивается). Хотя зачем ставить на него оптику, у меня с боку и так есть ласточкин хвост. Если нужность прицела определится, тогда можно и выложить эту сумму. И сразу вопрос - а может и хватит легкосплавного, прицел то легкий на вид и дешевле ? Посоветуйте модель коллиматорного прицела, желательно реально недорогого (чтоб не получилось еще треть стоимости) и не самый плохой чтоб был. Поделитесь пожалуйста опытом охоты и стрельбы с коллиматором и особенно результативностью. Средние карабины 7.62х54 для охоты есть, а этот взял для развлекаловки, а потом оказалось, что на легкую и среднюю дичь очень даже хорошо подходит и после автоматного патрона образуется гематомка, а не сине-красно-черное мертвое пятно. Как с прицелом будет, не знаю еще, но установленный кронштейн, не мешает выцеливанию с открытого прицела, правда поправка на расстояние определяется на глаз, планка, естественно, не поднимается. Вопросы размещу в разных темах, откуда быстрей получу рекомендации, тем и воспользуюсь. Заранее благодарю за отклики, комментарии и советы.
P.S. Прошу не отсылать в раздел оптики, т.к. настолько глубоко погружаться в тему нет времени.

Musaev.68 30-03-2014 17:58

BUA50 31-03-2014 01:48

Чего-то понавешено на вашем СКС много, да и боковая планка попилена.

Боковую планку лучше всего использовать вот такую.

Прицел "Кобра" - открытый. Вот такой. Есть и другой вариант исполнения - с более "внушительным" кронштейном.

Любо вот такой закрытый белорусский ПК-А.

Но у "белоруса" довольно дохленькие элементы питания.

Все эти приблуды есть в интернет-магазинах.

Musaev.68 31-03-2014 18:04

Уважаемый BUA50, боковая планка, такая попиленая, досталась с карабином. Кронштейн на прицел установил сам, когда принесли, чтоб самому проверить как ставится, так с ним и сфоткал. Теперь разобрался, что ставится он без особых "умственных" напряжений, так как имеет ограничитель хода вдоль штатного прицела (на охоте можно снять с коллиматором, при необходимости, и так же поставить). Кобра хороша и стоимость по ней, да мне многовато и ставить ее все ж лучше от глаз подальше, как раз на "бугорок", а не на этот обрезанный хвост. Спасибо Вам за отклик и советы.

BUA50 01-04-2014 01:20

quote:

Кобра хороша и стоимость по ней, да мне многовато и ставить ее все ж лучше от глаз подальше, как раз на "бугорок", а не на этот обрезанный хвост.

Цена нового "хвоста" - около 800 руб, переустановить - не проблема. Коллиматор тем и хорош, что "картинка" в нем не зависит от места установки. В своё время я тоже хотел устанавливать коллиматор на прицельную планку, но в итоге (после некоторых размышлений) остановился на установке "кобры" на боковую планку. Если остановитесь на своём варианте, то (не сочтите за труд) поделитесь опытом реализации.

Musaev.68 04-04-2014 18:48

BUA50 "Если остановитесь на своём варианте, то (не сочтите за труд) поделитесь опытом реализации"
Форумчанин из Москвы, с которым знакомы по купле-продаже винтовки, аргументирует за кронштейн, мне предложенный, с установкой коллиматорного прицела на прицельную планку СКС. Имея не малый опыт в этом деле, заказал три штуки таких кронштейнов, да у меня все не получается встретиться со знакомым, который мне и предложил эту вещь на карабин. Как только появится настрел, сообщу в обязательном порядке.

тов.Иванов 25-04-2014 21:59

.

vlad0664 01-05-2014 14:34

Подскажите, Молот сейчас пилит прилив штыка на СКС? Возможно сейчас в магазине купить карабин с приливом под штык? Спасибо.

BUA50 02-05-2014 04:38

quote:

Подскажите, Молот сейчас пилит прилив штыка на СКС?

Да, пилит. Полтора месяца назад помогал коллеге по работе выбирать СКС в магазине. Именно от "Молота". Карабин весьма порадовал отсутствием люфтов, наклёпов, потертостей и надиров на деталях, диаметр канала ствола при промере калибрами составил 7.63 мм - создалось такое впечатление, что из карабина никто никогда не стрелял. Но, крепление для штыка было довольно небрежно спилено фрезой по самое отверстие для шомпола - как и на моём "Молотовском" СКСе, уже дважды прошедшем перерегистрацию.

quote:

Возможно сейчас в магазине купить карабин с приливом под штык?

Думаю, что нет. Но, кто-то из участников этой ветки (DmL, кажется) писал о том, что непиленое оригинальное крепление под штык приобрести и установить на СКС не проблема - попробуйте связаться с ним или закинуть вопрос в "куплю-продажу".
Напомню, что криминалом является только установка штыка на карабин, а установка крепления под штык и хранение штыка отдельно от карабина криминалом не являются.

vlad0664 04-05-2014 16:42

Сегодня купил СКС-О производства ЗиД с не пиленым приливом под штык. ОП-СКС производства Молота были со срезанными приливами.

Zhelezniy_Felix 04-05-2014 17:34

quote:

Originally posted by vlad0664:

Сегодня купил СКС-О производства ЗиД с не пиленым приливом под штык. ОП-СКС производства Молота были со срезанными приливами.

что с штифтом в стволе? не могли бы паспорт зафоткать и сюда?

vlad0664 04-05-2014 18:26

Фото паспорта

Filibuster 05-05-2014 02:36

quote:

Возможно сейчас в магазине купить карабин с приливом под штык? - Думаю, что нет.

Не знаю, как насчёт "в магазине", но прямо на заводе "Молот" - вполне. Я, например, взял в январе, прилив не спилен.

BUA50 05-05-2014 07:17

quote:

Сегодня купил СКС-О производства ЗиД с не пиленым приливом под штык.

quote:

Не знаю, как насчёт "в магазине", но прямо на заводе "Молот" - вполне. Я, например, взял в январе, прилив не спилен.

Ну, осталось штыки прикупить и - вперед, в атаку!

Zhelezniy_Felix 05-05-2014 07:54

если кто будет покупать опцию то смотрите ручки двух видов бывают. с углами 90-90 и 45-90

сибиряк эсэс 21-05-2014 22:52

quote:

[B][/B]

Продал свой СКС , по нарезам 7.63 был ровный, Молот. Купил короткого Тигра 1993г.- наисамыйлучшейший *Выбор СКС*. Чего и Вам желаю!!!

BUA50 22-05-2014 03:12

"Наисамымлучшнейшим Выбором СКС" был бы специализированный импортный охотничий карабин, а не переделка под охотничьи нужды из армейской винтовки с использованием довольно неточного патрона с ограниченной номенклатурой пуль.
Например, что-нибудь из вот этой линейки.
http://www.arcenal-m.ru/browning-bar-30-06.html
Ну да каждому своё.

Кстати, интересный у вас был СКС (скорее всего - уникальный) - 7.63 мм "по нарезам". У вас: или - миллиметры "хакасские"; или - некому объяснить вам разницу между "полями" и "нарезами".

BUA50 22-05-2014 06:46

Вот, мой склероз меня не подводит - нашел на этой ветке:

quote:

Originally posted by DemonMSK:

Ага, разговор годичной давности людей как раз за 60:
Человек 1:
-нуегонафиг, ваш тигер, я 40 с лишним лет с СКСом охотился и дальше с ним же буду
Человек 2 (адьютанту, подержав СКС первого и высадив десяток патронов по банкам):
-Найти мне такой же СКС, на хрена я СВД таскаю?
Человек 3 (второму)
-прикольно, но моя бенька не тяжелее зато под 308 не майся патриотической дурью, купи буржуинское - мощное, лёгкое и удобное.

Но в этом году у всех трёх импорт. Ибо удобнее.

сибиряк эсэс 25-05-2014 21:21

Всё познаётся в сравнении..., Владел СКСом 7лет. И Ваше мнение о *неточном патроне 7.62-54* оставте при себе,как и о* хакасских миллиметрах*, все же понимают, что говорится о полях нарезов. И, по крайней мере,непоследовательно,имея ИЖ 54 и СКС, ссылатся тут на браунинги бенельки.У оружия много характеристик, в том числе неприхотливость,надёжность и функциональность...да и цена.Мне вот Тигрёнок достался за 25т.р вместе с оптикой.Также имею и ИЖ 54 штучный с немуфтованными стволами,который нисколько не хуже прежнего Бюхага,вечно ржавеющего.Вам бы в лесу побольше бывать... и разницу поймёте.

BUA50 26-05-2014 05:57

quote:

все же понимают, что говорится о полях нарезов.

Нету у полей нарезов. И у нарезов нет полей. А в стволе есть и поля и нарезы.

quote:

И, по крайней мере,непоследовательно,имея ИЖ 54 и СКС, ссылатся тут на браунинги бенельки.

Думаю прикупить Браунинг ближе к осени вместо Вепря-Супер. СКС оставлю - рабочая машинка.

quote:

Вам бы в лесу побольше бывать... и разницу поймёте.

Не так уж и редко я там бываю.
Кстати, ваше сообщение о приобретении вами "Тигра" имеет какое-то отношение к теме выбора СКС?

Aleksandrhunteromsk 30-07-2014 18:45

СКС,Сайга охотничья в 39-м,Вепрь-39,Сайга МК - 03 в 39-м,Вепрь 3в(РПК),гражданский АК-линейка оружия,применяющегося владельцами для разных целей,но только СКС(несмотря на то ,что он был и остается популярной охот. винтовкой во многих регионах)подвергался яростным нападкам и все темы,кроме этой,закрыты и эта тема исключением долго не будет?

V1 30-07-2014 19:45

Подвергался нападкам вообще то не СКС а заявы некоторых выдающих его за чудо техники и суперружие. Надеюсь вы уловите разницу.

koloban 31-07-2014 02:13

Если DmL не зайдет то тему не закроют.

RobBoy 31-07-2014 08:28

цитата:

Изначально написано koloban:
Если DmL не зайдет то тему не закроют.

Учитывая его неуёмные графоманские амбиции, обязательно зайдёт.

vovanchik151174 31-07-2014 09:31

Ну если одно тело из 2х букв уже зашло,то и второе из 3х скоро появится (мы с Тамарой ходим парой),так что тему уже можно считать убитой!!!

RobBoy 31-07-2014 10:30

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Ну если одно тело из 2х букв уже зашло,то и второе из 3х скоро появится

ааа, точно, не заметил)))

Vladimir.S 31-07-2014 14:39

Не очень сильно попортят.

vovanchik151174 31-07-2014 14:42

Но закрыть помогут!!!

Aleksandrhunteromsk 31-07-2014 17:45

цитата:

Но закрыть помогут!!!

Интересно,другое оружие,под этот патрон,очень уважительно(особенно Сайга мк 03(сам ее люблю,складную)),ну даже если СКС не гонит минуту на сотке(нет фабричного патрона,да и покажите полуавтомат,который гонит минуту на сотке валовкой,но в две минуты ужаться можно,то при практической охоте,стреляя с рук по бегущим объектам,что это даст ,минута,-да ничего ,ни на йоту не повысит кпд оружия и выдать по методу ганзы минуту на сотке похвально),но в охоте это для данного класса оружия и соответсвующих объектов для 39-го патрона(охотник прекрасно знает нишу его применения) ничего особо не даст и хвастаться минутными дырками в мишени и трофеями на охоте-здесь огромная разница .

V1 31-07-2014 20:44

цитата:

Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

но в две минуты ужаться можно,то при практической охоте,стреляя с рук по бегущим объектам,что это даст ,минута,-да ничего ,ни на йоту не повысит кпд оружия и выдать по методу ганзы минуту на сотке похвально),но в охоте это для данного класса оружия и соответсвующих объектов для 39-го патрона(охотник прекрасно знает нишу его применения) ничего особо не даст и хвастаться минутными дырками в мишени и трофеями на охоте-здесь огромная разница .

Всё так. Но мои личные притензии к СКС на охоте это НЕ ЕГО КУЧА. А совокупность конструктивных особенностей. Ну и конечно регулярные попытки растянуть его область применения, с каким-то маниакальным упорством прямо таки. И сопровождаются они одним и тем же аргументом - 'добавить', 'повторные выстрелы' и пр формулировками маскирующими едва-едва достаточную энергию 7.62х39 для объектов крупнее вашей косули. И выдаётся это за достоинства...

radist80-82 31-07-2014 21:15

Даже интересно стало, а какие же это "конструктивные особенности" СКСа вас не устраивают? Сколько я со своим походил, сколько общался с владельцами, ни у кого претензий к механике не было. Ну единственно, что можно предъявить - это деревянные части, но это уж издержки, как никак изначально он предназначался для усредненного солдатика. Но, что мешает поставить охотничью ложу? Ну и уж если помечтать, и представить механику СКСа в сочетании с классической охотничьей ложей и хотя бы с 308 патроном, то думаю, в позиции "надежность-неприхотливость", мало кто с ним сравнится...

Mixavr 31-07-2014 22:19

цитата:

И сопровождаются они одним и тем же аргументом - 'добавить', 'повторные выстрелы'

Уважаемый, а Вы почитайте на досуге ветку про .308 на охоте. Там про повторные выстрелы тоже много интересного.

Mixavr 31-07-2014 22:22

И кто кому пытался что-то доказывать про объекты крупнее косули?? Об этом и речь, что есть у него своя ниша. Вполне и достаточно перекрываемая.

V1 31-07-2014 23:29

цитата:

Originally posted by radist80-82:

Даже интересно стало, а какие же это "конструктивные особенности" СКСа вас не устраивают? Сколько я со своим походил

Походите с чем нибудь другим, невоенным, может поймёте.

цитата:

Originally posted by Mixavr:

Вы почитайте на досуге ветку про .308 на охоте. Там про повторные выстрелы тоже много интересного.

Зачем читать если 308й у меня основной рабочий калибр. Повторные выстрелы делал, да: когда тупо не попадал или попадал не туда. Притом даже болтовая система (как и многие другие) их позволяет делать, для этого па не обязателен. Это исключение, а тут именно выдают за достоинство и нормальную практику.

Aleksandrhunteromsk 01-08-2014 04:37

цитата:

едва достаточную энергию 7.62х39 для объектов крупнее вашей косули

По данному объекту этот патрон само то(у нас звери крупнее европейских в два раза),по лисам хорош,по лосю еще в 90-х убедились живит сильно(били боевыми,других не было),гладкий лучше,тем более таежная зона ограничивает видимость и если попался миша то и здесь гладкий и тяжелые пули,поросят в Сибири бьют в частных хозяйствах и там у корыта,а вот где кабана много(Северный Кавказ)писали практики,что 39 хорош и превосходит гладкий (крупняка практически нет),на Алтае и в Кузбассе распространен марал,39-й полуоболочка очень эффективен и в Приморье,по заверению BUA50 СКС по изюбру хорош(полуоболочка до ста метров,а дальше и не видно).

vovanchik151174 01-08-2014 09:29

Наберите в ютубе охота на оленя в якутии и посмотрите с чем там люди охотятся и не только на оленя,а потом напишите якутам что скс хреновый карабин и что его не хватает на крупного зверя,я надеюсь что якуты хорошие охотники сомнения не укого не вызывает!!!

RobBoy 01-08-2014 09:38

Нет, ну офигеть, человек завёл тему с определённой целью:

цитата:

Изначально написано Vitek193:
...нюансы на которые следует обращать внимание при покупке, такие как: год выпуска, состояние дульной фаски и т.д....
...Интересуют так же советы владельцев ОП СКС именно тех кто покупал новый карабин (штифтованный). Насколько сильно его 'портят' на 'Молоте'?

собравшиеся же развели очередной срач. Нечего по теме написать? Не пишите ничего. Заведите тему: "СКС - за и против" и в путь. Только путь коротким будет, страниц 15 и Доку лечить придётся некоторых из 2 и 3 букв, от СКС-токсикоза.

vovanchik151174 01-08-2014 09:49

Блин а может вся проблема в Доке закрывает и закрывает темы, а мы вроде
пацаны нормальные почти все!!!
Давай открывай эту тему мы будем культурными,да и последнее время я бы не сказал что тут какой то срач,вроде типа нормальный спор!!!

RobBoy 01-08-2014 10:00

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
...я бы не сказал что тут какой то срач,вроде типа нормальный спор!!!

Вот пример тонкого троллинга для начала срача:

цитата:

Изначально написано V1:
...Ну и конечно регулярные попытки растянуть его область применения, с каким-то маниакальным упорством прямо таки...
...И выдаётся это за достоинства...

vovanchik151174 01-08-2014 10:11

Ну я имел в виду пока нет, первые дни всегда начинается нормально и как правильно было замечено до 15 страницы, ну а потом типа ...."да сам пошел"!!!

Fly88 01-08-2014 10:35

Сколько людей, столько и мнений.
Что одному хорошо, то другому смерть))

vovanchik151174 01-08-2014 10:42

цитата:

Изначально написано Fly88:
Сколько людей, столько и мнений.
Что одному хорошо, то другому смерть))

Это мнение нормального человека.
А есть категория людей у которых одно мнение мое, а другое не правильное.

порнограф 01-08-2014 11:00

не ссыте, когда эту тему прикроют, в легендарных есть актуальная тема про скс. правда больше в историческом разрезе, но вам то не один хрен.
настоящий охотник историю не читает, он ея придумывает. там и модеры другие. добрые. евреев и хохлов только не трогайте.

vovanchik151174 01-08-2014 11:10

цитата:

Изначально написано порнограф:

настоящий охотник историю не читает, он ея придумывает. там и модеры другие. добрые. евреев и хохлов только не трогайте.

Не придумывает а делает, а почему такая забота о евреях и хохлал??? не уж то родственники.

порнограф 01-08-2014 11:46

цитата:

Не придумывает а делает

ну дык, настоящему охотнику безусловно видней. они "друг друга чувствуют" и без мочалок в баню ходют. гы

цитата:

а почему такая забота о евреях и хохлал??? не уж то родственники.

да лана не заморачивайтесь. оно вам надо "почему". свистите себе о вашей чудо-сеялке, и не загружайте мосх проблемами форума.

vovanchik151174 01-08-2014 12:12

Ну не знал ,что ваша забота о хохлах и евреях это забота форума!!! теперь конечно не буду забивать себе голову,а охочусь я давно не с сеялкой,но она у меня есть и глаз радует,а когда беру в руки столько воспоминаний накатывает что рука к холодильнику тянется за холодненьким!!!

Fly88 01-08-2014 12:55

цитата:

Изначально написано порнограф:

ну дык, настоящему охотнику безусловно видней. они "друг друга чувствуют" и без мочалок в баню ходют. гы

Ваш опыт хожденя по баням...это всего лишь ваши проблемы. гы

да лана не заморачивайтесь. оно вам надо "почему". свистите себе о вашей чудо-сеялке, и не загружайте мосх проблемами форума.

С какого...стреляем, попадаем.
Проблемы в таких случаях одни...ошкурить и разделать, да под свежининку по 50)

vovanchik151174 01-08-2014 13:03

Он не охотник и этого кайфа по 50 под свежининку не испытывал, отсюда и все проблемы!!!

Dr. Watson 01-08-2014 13:16

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Блин а может вся проблема в Доке закрывает и закрывает темы, а мы вроде
пацаны нормальные почти все!!!
Давай открывай эту тему мы будем культурными,да и последнее время я бы не сказал что тут какой то срач,вроде типа нормальный спор!!!

Почему-то закрывать приходится две категории тем: СКСоводов и Блазеристов. Классово-близкие к ним АКМоиды и Зауэроманы почему-то намного адекватнее.

А если проблема паче чаяния всего лишь во мне... то с этим Вам просто придется смириться.

Док

порнограф 01-08-2014 13:21

ок-ок. говорите-говорите. это очень занимательно. в плане сколько лет вы будете нести одну и туже пургу про виртуальные шкурки, придуманные воспоминания, выпитые полтосы, радость для глаз только после "взятия в руки" (хз что воще значит? чего собсно вы берете в руки, и главное зачем? и что вас собсно при этом радует? и почему радует, только после того как "возьмёте в руки"? пипец. вы пугаете.), сакральную связь между воспоминаниями и холодильником... блин, получаецо только после того как что то вспомнил, и сразу потянул руки за "холодненьким". по всей видимости чтоб накатить. а если не "накатило" к холодильнику не подходите? жуть. и т.д.

цитата:

да под свежининку по 50)

вы воще ф курсе что во всем мире у нормальных людей мясо принято жрать только после его созревания? или охотники про автолиз ничего не слышали?

vovanchik151174 01-08-2014 13:36

Док с моей стороны это была шутка и не более,а то что закрываете то порой даже немного с запозданием, вот замечания иногда делаете не совсем тому кому нужно и в основном людям которые защищаются ,а вот те которые нападают почему то всегда выходят чистыми из воды,ну а так куда мы без вас кто то должен следить за порядком...

Fly88 01-08-2014 13:48

цитата:

вы воще ф курсе что во всем мире у нормальных людей мясо принято жрать только после его созревания? или охотники про автолиз ничего не слышали?

Фкурсе, слыхали.
Обычно на свежинину идут внутреннии органы...вы об этом слышали?
Да и от момента стрела и готовки свежинины проходит 1-2 часа.
А мясо с душком, мне не нравится.

vovanchik151174 01-08-2014 14:03

Во всем мире у нормальных людей как вы говорите принято собирать зверя в кучу ,а потом на базе разделывать,меня с детства учили разделывать сразу пока он еще дергается,ну а "жрать" сразу или после созревания это кому как нравится,да и в конце концов у нас все не как у нормальных ,но мне так больше нравится, а на севере кровь с оленя пили у них у нормальных такого тоже не делают!!!

порнограф 01-08-2014 14:49

цитата:

Фкурсе, слыхали.

слабо верицца

цитата:

Обычно на свежинину идут внутреннии органы...вы об этом слышали?

слышали. во-первых у них ессть своё название, во- вторых - потроха так же подвергают автолизу прежде чем их жрать.

цитата:

Да и от момента стрела и готовки свежинины проходит 1-2 часа.

т.е. вы его в состоянии трупного окоченения хаваете? однако.

цитата:

А мясо с душком, мне не нравится.

походу у вас, как у настоящего охотника, в понимании только два варианта состояния мяса - парное и тухляк. промежуточные неизвестны. как и названия отрубов и их гастрономическая ценность. только мослы на студень, "вырезка" на котлеты, и потроха на "свежанину".

порнограф 01-08-2014 14:56

цитата:

Во всем мире у нормальных людей как вы говорите принято собирать зверя в кучу

это только у настоящих охотникофф. все остальные мясо производят.

цитата:

ну а "жрать" сразу или после созревания это кому как нравится,

да кто спорит? сами не знаете что жрёте. мясо оно и есть мясо. поэтому и нравицца.

цитата:

а на севере кровь с оленя пили у них у нормальных такого тоже не делают!!!

нормальные получают набор жизненноважных элементов с другой пищей. в т.ч. овощами и фруктами. поэтому им не нужно пить свежую кровь и есть сырое мясо-рыбу как источник тех самых элементофф. поэтому опять мимо кассы.

Aleksandrhunteromsk 01-08-2014 15:11

свистите себе о вашей чудо-сеялке(П-Ф)Охотники далеко не такой дремучий народ,как видит их высокоточник,оружие(гладкий,нарезняк,лук,ловчая птица) это только инструмент в ратной забаве(Некрасов),но оружию всегда внимание особое,упускать трофей охотнику очень тяжко и в оружии не только важна вероятностная куча(сеялка,тоже понятие растяжимое),но и вес,посадистость,прикладистость,надежность,скорострельность и т. д.,а возможности оружия нарезного мы всегда просматриваем(гладкий мало изменился за столетие) и знаем как достают снайперы,спортсмены,высокоточники и фамилии хороших стрелков знаем-Юрий Слетов(покойный),Глеб Сватиков,Геннадий Кожаев,Сергей Челноков,Артур Журавлев и т. д.(заочно,конечно),но такое оружие для многих охот просто не нужно и часто его даже не применишь.

Fly88 01-08-2014 15:11

цитата:

слабо верицца

Ну не верьте...верьте только себе любимому. Вокруг все враги, гы.

цитата:

слышали. во-первых у них ессть своё название, во- вторых - потроха так же подвергают автолизу прежде чем их жрать.

да ктож спорит...только потраха быстрее мяса

цитата:

т.е. вы его в состоянии трупного окоченения хаваете? однако.

не пля, сердце руками выдераем и пока ещё бъётся "жрём"
"Трупное окоченение играет важную роль в мясной технологии, обеспечивая нежность мяса. При быстром охлаждении туши после убоя до −3 ?C:−10 ?C развивается холодовое сокращение мышечных волокон, в результате которого консистенция мяса становится жёсткой, происходит потеря воды, витаминов и биологически значимых элементов. В связи с этим, принято замораживать мясо через 10 часов после убоя, с формированием трупного окоченения"

цитата:

походу у вас, как у настоящего охотника, в понимании только два варианта состояния мяса - парное и тухляк. промежуточные неизвестны. как и названия отрубов и их гастрономическая ценность. только мослы на студень, "вырезка" на котлеты, и потроха на "свежанину".

походу у вас с понималкой не тогой
не надо думать, что вы умнее других и к вам потянутся люди

порнограф 01-08-2014 15:24

цитата:

Ну не верьте...верьте только себе любимому. Вокруг все враги, гы.

дык как же вам верить, когда вы даже не понимаете о чём речь, и цитируете чушь из википедии.
не стесняйтесь - ключевое слово для поиска "автолиз". в сети много хороших материалоф по этому процессу.

цитата:

походу у вас с понималкой не тогой
не надо думать, что вы умнее других и к вам потянутся люди

т.е. надо понимать, что аргументы кончились?

vovanchik151174 01-08-2014 15:35

П-ф что то у нас все не так карабины-сеялки,мясо -есть не умеем,в ливере -не понимаем....пошоже у вас мания величия!!!

Fly88 01-08-2014 16:37

цитата:

дык как же вам верить, когда вы даже не понимаете о чём речь, и цитируете чушь из википедии.не стесняйтесь - ключевое слово для поиска "автолиз". в сети много хороших материалоф по этому процессу.

Да, да ...один вы в теме.
Особенно откуда я черпаю инфу.

цитата:

т.е. надо понимать, что аргументы кончились?

Отнють...только аргументы у всех свои...и дискуссия начинает напоминать, общение "глухого со слепым"
спорить, терять время...всё равно у вас свое мнение...

порнограф 01-08-2014 17:43

цитата:

пошоже у вас мания величия!!!

не. просто всё больше убеждаюсь, что у настоящих охотникофф напрочь отсутствует гастрономическая составляющая в охоте как таковой и превалирует неуёмная тяга к банальному мочилову.

цитата:

Да, да ...один вы в теме.
Особенно откуда я черпаю инфу.

для этого не нужно быть в теме. достаточно забить вашу обрезанную цытату без указания авторства в поисковик.

цитата:

Отнють...только аргументы у всех свои...и дискуссия начинает напоминать, общение "глухого со слепым"
спорить, терять время...всё равно у вас свое мнение...

да причом тут чьето мнение? просто скажыте что такое "шашлык". и фсё. рупь за сто что не знаете, а в википедии и пры. дано неверное трактование этого понятия, нераскрывающее как смысла так и содержания этого блюда. вот вам и карты в руки. гы.

V1 02-08-2014 07:21

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Наберите в ютубе охота на оленя в якутии и посмотрите с чем там люди охотятся и не только на оленя,а потом напишите якутам что скс хреновый карабин и что его не хватает на крупного зверя,я надеюсь что якуты хорошие охотники сомнения не укого не вызывает!!!

Хорошие? Такие же как и местные индейцы, хYяRяt всё что движется из того что есть как умеют. Если бы не белые они бы давно склеили ласты выжрав всё живое. У них это не получалось только потому что сама природа и они сами свою численность успешно регулировали и держали на безопасно низком уровне. Но был шанс что получилось бы однажды.

V1 02-08-2014 07:27

цитата:

,на Алтае и в Кузбассе распространен марал,39-й полуоболочка очень эффективен и в Приморье,по заверению BUA50 СКС по изюбру хорош(полуоболочка до ста метров,а дальше и не видно).[/B]

Да да, помню? как же. Это тот что 'один по месту и три в угон', не так ли?

RobBoy 02-08-2014 07:35

цитата:

Изначально написано V1:
Хорошие? Такие же как и местные индейцы, хуярят всё что движется из того что есть как умеют. Если бы не белые они бы давно склеили ласты выжрав всё живое.

А, ну теперь я понял, наконец, нафига в 1867 году индейцев в резервации определили, о природе ведь заботились, первые Гринписовцы, то бишь люмпены и потомки люмпенов властительницы морей А самый заботливый защитник природы, это, несомненно, генерал Шеридан, ну тот, кто: "Хороший индеец - мёртвый индеец". Не зря же он ещё изрёк: "Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев. Пошлите им порох и свинец, коли угодно, и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов!".

V1 02-08-2014 08:25

Да, у индейцев был не тот размах. И технологии подкачали. (Впрочем, не только технологии, а в общем то ВСЁ 'подкачало.') Стада бизонов они тупо гнали на обрывы. Кроме того были очень заняты неприкращающейся войной всех против всех между собой, притом без пленных и шанса на замирение. Белые, cуки такие, конечно, этому традиционному укладу жизни помешали, как и их единственно возможному кочевому образу жизни - а как не кочевать если мудрые природопользователи выжирали всё до голой земли? Ничего не оставалось как двигать дальше. Как саранча. Это вам не югославские сказки с Гойко Митичем.

СКС тут причём?

vovanchik151174 02-08-2014 09:14

При чем тут СКС? ну вопервых началось все с моих слов что бы посмотрели охоту в Якутии, а там СКС можно считать национальным Якутским оружием и с уверенностью могу сказать что это чуть ли не единственный образец оружия который не перестает работать в любых условиях при самой жесткой эксплуатации, без чистки и смазки месяцами,а зимой в морозы свыше 50 градусов да еще и на снегоходах...поверьте другое оружие не выдерживает таких условий и в следствии этого не работает...ну разве что лед отдолбить!!!

Dr. Watson 02-08-2014 09:27

"Тачила-владельцы" тоже утверждают чудесные свойства заниженной Приоры. Она действительно может перевезти владельца из п.А в п.Б. Хотя бы потому, что другого транспорта у них нет. Да, не ассимилированных индейцев это тоже касается.

Спор ради тренировки фехтования забавен, пока один не пропустит болезненный укол в собственную тушку. И понеслось. "А потом придет лесник и выгонит из леса"(с).

Док

vovanchik151174 02-08-2014 09:36

Док как то странно вы опять правокационную НЕЦЕНЗУРНУЮ БРАНЬ со стороны наших аппанентов пропустили ,им что можно???

Aleksandrhunteromsk 02-08-2014 10:13

Да да, помню? как же. Это тот что 'один по месту и три в угон', не так ли?(V1).Нет,два в угон написал дальневосточник и никого это не удивляет,кроме некоторых и учтите,что охота очень многогранна и выстрелов далеко не всегда только один,если бы это было так,то самым лучшим были бы одностволки и гладкие и нарезные(тоже ИЖ-18МН с манлихерским стволом,дешево и сердито),а лекгий горный штуцер одноствольный был бы в руках большинства охотников на разных охотах.

Aleksandrhunteromsk 02-08-2014 10:14

Охотник написал,использовал три выстрела,ну и что,подробности не расписал,но на то и самозарядка у него именно для добычи,а не для понтов что либо другое,на Алтае и в Кузбассе регулярно охочусь и там по маралу СКС хорош,про сибирских косуль даже и говорить не стоит,а европейскую с успехом бьют даже и меньшим патроном,а всякую мелочь(лисы,корсаки,волки,рыси,росомахи,енотовидные собаки и т. д.)39-го за глаза.

порнограф 02-08-2014 10:45

цитата:

а европейскую с успехом бьют даже и меньшим патроном..

блин, и как оне бедолаги только обходяцца при этом без скс?
и потом - что значит "меньший патрон"? меньший чего собсно? по какому параметру?

Aleksandrhunteromsk 02-08-2014 11:23

.22WMR.

порнограф 02-08-2014 11:42

цитата:

Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
.22WMR.

Сами придумали или научил кто?

Aleksandrhunteromsk 02-08-2014 11:47

???

цитата:

[B][/B]

порнограф 02-08-2014 12:10

чево "???". эт йа вам вопрос задал, а вы то что хотите от меня услышать? что йа не знаю что такое 22 вмр? хз. йа еще знаю кучу чисто европейских, "малых", в вашем понимании охотничих патроноф, для всяких козлоф, коз и бараноф, которые покроют ваш 7,62х39 как бобик жучку.

Aleksandrhunteromsk 02-08-2014 12:17

Картечь во многих местах запрещена,лицензии на косулю двух типов-до года и старше года и цена разная и патроны по мощности даже меньше нашего 39-го применяют,один охотник(написал отчет,охотники ,люди общительные),как он прошелся по разным лагерям без личного оружия,стрелял с того,что дают и дали в этом калибре для косуль и он был доволен.

порнограф 02-08-2014 12:37

цитата:

написал отчет,охотники ,люди общительные

надо так понимать, что к примеру рыболовы люди замкнутые?
большинство сумашедших тоже общительные. и что?

цитата:

как он прошелся по разным лагерям без личного оружия,стрелял с того,что дают и дали в этом калибре для косуль и он был доволен.

во-первых - вы лично при этом присутствовали? йа вам таких "отчётоф" не выходя из дома наваляю - устанете читать.
во-вторых - предположым что это правда. исходный посыл - "чел осталсо доволен". вас ничего не смущает? типа что можно быть довольным и без наличия скса как такового.

Aleksandrhunteromsk 02-08-2014 13:15

цитата:

наличия скса как такового

Безусловно,СКС то здесь причем,обыкновенный инструмент добычи животных и разумеется здесь огромное разнообразие как и везде и в авто,и в удочках и в кросовках,каждый предмет выполняет свою функцию,вы 338LM взяли для дальней стрельбы и этим обеспечили успех,а СКС в соем классе тоже неплох,разумеется есть и лучше,как и во всем.

vovanchik151174 02-08-2014 13:26

Александр вы ничего не докажете о преимуществах скса в охоте человеку который об охоте не имеет никакого понятия вообще, перестаньте портить себе нервы!!!
П-ф без обид,но стрельба на точность и охота это совсем разные вещи и что вы можете в стрелковке того бесспорно не сделаю я, но то что я могу и знаю в охоте думаю не сделаете вы.

Aleksandrhunteromsk 02-08-2014 13:39

цитата:

П-ф без обид,но стрельба на точность и охота это совсем разные вещи и что вы можете в стрелковке того бесспорно не сделаю я, но то что я могу и знаю в охоте думаю не сделаете вы.
#443
P.M. Ц

Интересно посмотреть,как бы он выполнил прикладную охотничью дисциплину-бег на широких лыжах без палок по холмам 3 км и стрельба пулей по кабану на 50 метров стоя с рук в середине дистанции из гладкого,каждый промах штрафной круг 150 метров(такие соревнования(охотничий биатлон) стали популярны и даже в общероссийском масштабе были,сам участвовал).

vovanchik151174 02-08-2014 13:51

Но ведь он не охотник зачем ему такая дисциплина,вот видите Александр я даже знаю что он ответит!!!

V1 02-08-2014 18:44

цитата:

Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

и выстрелов далеко не всегда только один

Не всегда. НО В ИДЕАЛЕ ДОЛЖНО ХВАТАТЬ. Что с 7.62х39 по всему крупнее косули труднодостижимо. А с другими калибрами - класса х54, их ещё называют лошадиными так как появились в эпоху кавалерии, хватает. С исключениями, но как правило. И именно лошадинные х54, 303, 8х57, 30-06 и стали базовыми для большинства гражданских охотничьих.

цитата:

Originally posted by vovanchik151174:

СКС можно считать национальным Якутским оружием

Другого то нет. Вернее не было.

цитата:

Originally posted by vovanchik151174:

с уверенностью могу сказать что это чуть ли не единственный образец оружия который не перестает работать в любых условиях при самой жесткой эксплуатации, без чистки и смазки месяцами,а зимой в морозы свыше 50 градусов да еще и на снегоходах...поверьте другое оружие не выдерживает таких условий

Брехня. как другие континенты (те где снегоходы и раззвиздяи) обходятся без СКС?

Aleksandrhunteromsk 02-08-2014 19:11

цитата:

И именно лошадинные х54, 303, 8х57, 30-06 и

таблицу выкладыал,все эти(наши разумеется)есть и потолок их применения выше.

Aleksandrhunteromsk 02-08-2014 19:12

Все понятно,повторить не мешает,один выстрел,голубым цветом,ниша 39-го от 50м и до 300 м с уменьшеним массы,но лучше за 200м не переходить(до 50м по необходимости и крупняк возьмет),а мелочь,типа лисы, не отобразили,энергии перебор.

порнограф 02-08-2014 19:13

цитата:

а СКС в соем классе тоже неплох,р

очевидно, что утверждение "неплох" подразумевает некоторую середину +/- между "плох" и "хорош" .
что по вашему в "классе" хуже обсуждаемого предмета? и что это за класс собсно?

цитата:

но то что я могу и знаю в охоте думаю не сделаете вы.

не обольщайтесь. ибо как говорил один известный персонаж - йа не люблю револьверы, но это вовсе не означает, что я не умею из них стрелять(с)

цитата:

Интересно посмотреть,как бы он выполнил прикладную охотничью дисциплину

ну дык уважаемый, была бы цель, и трёшку на гробах можно пройтить. даже с моими коленями. на кетопрофене и мышечной памяти.
мне в свою очередь интересно было бы посмотреть как вы или ваши говорливые друзья лежа пожмёте сотку. хотя бы на раз. прикольная походу видуха получилась бы. гы.

V1 02-08-2014 23:25

цитата:

Originally posted by порнограф:

что по вашему в "классе" хуже обсуждаемого предмета? и что это за класс собсно?

Класс - бюджетная стрелялка по мелкой до средней дичи. Хуже, имхо, найти что то трудно; так что даже придётся пободаться с конкурентами за позицию не у дна, китайского буш рэнжер в том же калибре например (при всей расхлябанности кетайца, его приклада из говнодерева и штамповки всё таки все необходимые вещи охотничей винтовки присутствуют и даже работают. Иногда. )

Aleksandrhunteromsk 03-08-2014 09:45

ну дык уважаемый, была бы цель, и трёшку на гробах можно пройтить. даже с моими коленями. на кетопрофене и мышечной памяти.
мне в свою очередь интересно было бы посмотреть как вы или ваши говорливые друзья лежа пожмёте сотку. хотя бы на раз. прикольная походу видухаь получилась бы. гы.(П-Ф).Ладно,побережем ваши колени,на сотке поставьте пять СД-дисков(обклеенных черной бумагой,на утрамбованый снег хорошо ставить)на белом фоне(без снега) и стоя из своей светки стреляйте,сколько времени и патронов у вас будет потрачено ,чтобы все мишени поразить?

vovanchik151174 03-08-2014 10:46

Боюсь что без упора это будет не так просто, как пальцами по клаве!!!

Aleksandrhunteromsk 03-08-2014 11:00

Биатлонисты по такой мишени стреляют стоя на 50 метров(после хорошей пробежки),охотнику на 50 м довольно просто,на сотку это уже очень серьезный экзамен и стрелку и его оружию.

порнограф 03-08-2014 11:52

цитата:

Биатлонисты по такой мишени стреляют стоя на 50 метров(после хорошей пробежки)

блин, без вас никто бы этого никогда и не узнал бы. спасибо за ценную информацыю. особенно про то что биатлонисты стреляют после хорошей пробежки.

цитата:

охотнику на 50 м довольно просто,

да-да. охотники круче биатлонистов. особенно по базару. это как раз все знают.

цитата:

на сотку это уже очень серьезный экзамен и стрелку и его оружию.

а чо не на 200? или 300. или 600-700-800...? для настоящего охотника на 800 медведя из дробосралки пулей как два пальца об освальд. или трикосулистоясрукнатриста воще штатная ситуацыя. эти, с позволения сказать, бывалые истории, йа сам неоднократно слышал. что восхищает, так это то, что люди свистят на голубом глазу, и сами себе при этом верят.

цитата:

на сотке поставьте пять СД-дисков(обклеенных черной бумагой,

уважаемый, ваша тяга к мишеням с помойки какбы уже не возбуждает, но всё таки - вы про нормальные бумажные мишени что нибудь слышали? или хотябы про баллончики с краской? оклеивать диски бумагой мож для вас, как для настоящего охотника, нормально, типа чем бы дитя не тешилось, но для меня это явный перебор.

цитата:

и стоя из своей светки стреляйте,сколько времени и патронов у вас будет потрачено ,чтобы все мишени поразить?

дык, уважаемый, вы не оригинальны. ваш друг, первооткрыватель напряжений, походу еще месяца два тому в личке писал мне что йа ОБЯЗАН сделать из "своей светки" для такскать сатисфакцыы. так что встаньте в очередь.
хотя на соревнованиях легендарных, где результаты фиксировались судьями международной категории, на сотке из свт по пистолетной ?4 лёжа у мене было 39, сидя на жопе - 42, стоя - 17. не бог весть что, но можете попробывать повторить.

Aleksandrhunteromsk 03-08-2014 12:00

цитата:

вы про нормальные бумажные мишени

По бумажной с матчевого пистолета с десяткой 5см и по тарелкам с гладкого я стрелял,когда вы в дет. сад еще ходили, а про охоту говорить с далеким до нее человеком бессмыслено.

порнограф 03-08-2014 12:20

цитата:

По бумажной с матчевого пистолета с десяткой 5см

тогда вам и карты в руки. пистолетная ?4 и скс. три положения по пять. дерзайте.

цитата:

а про охоту говорить с далеким до нее человеком бессмыслено.

дык про говорить про охоту можно в соответствующей ветке. а здесь несколько другой раздел. называетцо - нарезное оружие. и форум в целом не охотничий. если вы, и другие настоящие охотники, до сих пор этого не поняли.

Aleksandrhunteromsk 03-08-2014 12:38

цитата:

тогда вам и карты в руки. пистолетная ?4 и скс. три положения по пять. дерзайте

Да без проблем,дистанция ,наверное,сотка?Пистолетчики на 50 колотят из матчевого,но лучше из СКС(родной брат АК) по зеленой грудной с открытого на сотку упражнение АК3,тоже очки и очень близко к охоте ,тоже три положения и выстрелов 10-10-10,самому интересно,скоько очков выбью,но предварительно выставлю открытый,чтобы под обрез зеленки пули шли в центр(мишени в охот магазине есть),кстати норматив мастера спорта 285 очков.

порнограф 03-08-2014 12:52

цитата:

Пистолетчики на 50 колотят из матчевого

"винтовочники" как ни странно тоже "колотят", и тоже на 50. вы наверно про это не слышали?

цитата:

но лучше из СКС(родной брат АК)

цитата:

(мишени в охот магазине есть).

цитата:

на утрамбованый снег хорошо ставить

цитата:

на белом фоне(без снега)

уважаемый, без обиды, но походу когда вы думаете, слышно как у вас мозги скрипят. иначе зачем вы каждый раз повторяете, выделяя, банальности, очевидности и ненужности?

Aleksandrhunteromsk 03-08-2014 13:03

Наоборорт,подчеркиваю целесообразность мишени в конкретных условиях,чай не на стрельбище и очень близко к живым мишеням(теже косачи,черные и похожие,охота всегда первая,стрельба вторая).

Aleksandrhunteromsk 03-08-2014 13:58

цитата:

"винтовочники" как ни странно тоже "колотят", и тоже на 50. вы наверно про это не слышали

Размеры черного яблока разные(20 см и 11,2 см)и десятки разные(5 см и 1см).

DmL 03-08-2014 14:09

цитата:

Насколько сильно его 'портят' на 'Молоте'?

Я достаточно долго выбирал себе СКС, посмотрел три молотовских "новодела" - один не вставал на затворную задержку, у другого болтался газоотвод, у третьего тоже был какой-то косяк. Больше молотовские СКСы смотреть не стал.

цитата:

Размеры черного яблока разные

Для целевой стрельбы СКС непригоден. И для охоты можно за разумные деньги найти более мощный и целкий карабин.

Aleksandrhunteromsk 03-08-2014 14:20

цитата:

Для целевой стрельбы СКС непригоден

Упражнение для АК АК3 это не целевая стрельба(АК тоже для целевой стрельбы непригоден ),но одиночными аналог СКС и поражение головы на сто один выстрел,на 200 два,данные из наставления и они усредненные,бывают и лучше.

vovanchik151174 03-08-2014 14:52

Мой тоже не вставал на задержку,но после первой пострелухи начала задержка работать,так что я это сразу предвидел и за брак это не посчитал...главное ствол что бы нормальный был!!!

Aleksandrhunteromsk 03-08-2014 15:19

цитата:

Для целевой стрельбы СКС непригоден. И для охоты можно за разумные деньги найти более мощный и целкий карабин

Дмитрий Александрович,разумеется нет пределу оружия,но самому стрелку тоже интересно знать свои результаты из того,что есть,стреляя не только на охоте,у нас ,например, наше областное общество регулярно уже 20 лет проводит соревнования в конце сезона где есть и бег на лыжах,ориентирование,следы животных,породы собак, костер и несколько стрельб-заяц(пуск мишени по низу машинкой),утка(пуск вверх),стрельба по лисе(это все из гладкого),а имитация нарезного стрельба по белкам из воздушки стоя с рук(даже мелкан не разрешают,не то что крупнее),но это официально,а кто мещает в угодьях наставить те же СД диски и упражняйся в свое удовольствие,конечно,кто увлечен таким процессом,многим это не надо.
P.S.П-Ф,до сих пор вспоминаю свой ТОЗ-35,как он влитой был в руке и как стрелял экстрой и бесчетное количество выстрелов выдержал и на тренировках и на соревнованиях и продолжал стрелять изумительно,если с упора(для проверки кучности,так не стреляют с него,только с руки),то играючи мог обстрелять такие винтовки как тоз-16,тоз-17,тоз-21 и уложить пули в 2 см по черному яблоку 20 см на полтиник и это при стволе 31 см.

DmL 03-08-2014 18:17

цитата:

.главное ствол что бы нормальный был!!!

Я за полгода поисков посмотрел разные карабины, но нашёл только два, стоящих внимания. Оба были "огражданены" в 90-х и с тех пор оставались в руках одного владельца. Но один из этих карабинов был с нехромированным стволом, поэтому я от него отказался.

цитата:

после первой пострелухи начала задержка работать

Звучит как: "После первой поездки у машины заработали тормоза."

цитата:

в угодьях наставить те же СД диски и упражняйся в свое удовольствие,конечно,кто увлечен таким процессом,многим это не надо.

Я тренируюсь, но из более целких карабинов. Если интересует стрельба по различным предметам, то рекомендую половинки красного кирпича - пуля 308-го калибра превращает их в облако красной пыли. Кстати, 223-й и 39-й такого приятного зрелища при попадании в кирпич не дают.

RobBoy 03-08-2014 18:32

Ну всё, хана теме, тело трёхбуквенное нарисовалось.

Mixavr 03-08-2014 20:26

цитата:

за разумные деньги найти более мощный и целкий карабин.

А можете перечислить? Прям по конкретным названиям?

DmL 03-08-2014 22:16

цитата:

Прям по конкретным названиям?

КО, Лось, ТОЗ-122, в последнее время, по крайней мере в Питере, стало возможным купить и недорогой импорт, всё перечисленное можно купить и в комиссионном варианте. Даже Сайга в 308-м будет цельче и мощнее.

цитата:

всё, хана теме

А что-нибудь по существу сказать можете? Обычно темы закрывают после Ваших постов... не соответствующих культуре общения.

Mixavr 03-08-2014 22:23

цитата:

купить и недорогой импорт

А вот про это можете тоже с конкретными названиями? А про первый список-только Сайга в нем п/а, я не ошибаюсь? Корректно ли сравнивать болт и п/а-это вопрос отдельный. Можете найти более мощный и "целкий" )) карабин п/а за разумные деньги? Я без иронии-просто хотел бы найти такой в природе. Поможете?

порнограф 03-08-2014 23:24

цитата:

Поможете?

А чоб к примеру из свт не сделать карабин? Цена вопроса 16-18 тыр....

Mixavr 03-08-2014 23:40

цитата:

из свт не сделать карабин

Самому лишнее отпилить?) или есть варианты?

Mixavr 03-08-2014 23:42

...светка- это тоже так сказать мечта детства-я из неё первый раз в жизни выстрелил) но длинна весьма...

DmL 03-08-2014 23:59

цитата:

вот про это можете тоже с конкретными названиями?

Куда ж ещё конкретнее? Любой из перечисленных карабинов превосходит СКС по мощности и точности.

цитата:

Сайга в нем п/а

Ну и что?

цитата:

Корректно ли сравнивать болт и п/а-это вопрос отдельный.

Я и не сравниваю.

цитата:

Можете найти более мощный и "целкий" )) карабин п/а за разумные деньги?

Чем плох Ваш Вепрь? А чем Сайга-308 не устраивает? А Вам собственно для чего? Если для охоты - СКС будет не лучшим выбором, а если для пострелух - то вполне подойдёт, только хорошей кучности ждать от СКСа не стоит.

Mixavr 04-08-2014 12:08

цитата:

Куда ж ещё конкретнее

Я про иномарки спрашивал.

цитата:

Чем плох Ваш Вепрь?

Он не плох-просто как-то вот в руках не лежит. Такое впечатление, что весло держишь и вот-вот куда-то нужно будет грести)

порнограф 04-08-2014 12:47

цитата:

Я про иномарки спрашивал.

Дык а что , их много?

Mixavr 04-08-2014 01:40

цитата:

[B][стало возможным купить и недорогой импорт/B]

Я понимаю, что много. Я человека спросил об альтернативных вариантах по его мнению. Увидел список Российского оружия в. 308. И фразу о недорогом импорте. Чтобы это был. 308, полуавтомат, ну и недорогой-просто хотелось бы конкретных названий-чтобы понимать, что имеется ввиду под словом "недорогой".

Mixavr 04-08-2014 01:43

цитата:

А чоб к примеру из свт не сделать карабин? Цена вопроса 16-18 тыр....

Я бы с удовольствием такой карабин сделал/купил. Подскажите, где и как, если можете.

DmL 04-08-2014 01:44

Мосберг, Маверик, Рем 710 и 770. Если не суетиться, то можно "поймать" что-нибудь из комиссионного: бывает наследники продают или хозяин судимость поймал. Но лично мне больше нравиться Лось.

цитата:

в руках не лежит

СКС тоже не особо эргономичен.

Mixavr 04-08-2014 01:49

цитата:

Я и не сравниваю

В смысле?! Мы же обсуждали альтернативу п/а карабину? А Вы предлагаете болт. Это вроде как сравнение.

Mixavr 04-08-2014 01:56

цитата:

Мосберг, Маверик, Рем 710 и 770.

Давайте чисто гипотетически, не рассуждая о том, что "реальные охотники обходятся одним выстрелом на охоте", предположим, что я являюсь поклонником п/а. Если убрать из списка вепря и сайгу- что можно еще подобное найти по условиям: п/а, длина не больше 1 м., "недорогой" ?

Mixavr 04-08-2014 01:58

цитата:

свт не сделать карабин?

Вот умный человек предложил вариант- отличный кстати, ну, по моему мнению. Только куда эти лишние полметра деть???

Aleksandrhunteromsk 04-08-2014 05:29

цитата:

Вот умный человек предложил вариант- отличный кстати, ну, по моему мнению

Конечно,полуавтомат на разумных дистанциях эффективнее,но и разброс по кучности наших самозарядок сильно гуляет и если подбирать,то можно и найти что устраивает(пример Свирепого,сделал практически минутную Сайгу на 100-200 метров),а патрон промежуточный или винтовочный дело вкуса(один дерется,другой мякгий,но на то и полуавтомат,чтобы сблизить эффективность(в болтах различие эффективности выше,интервалы между выстрелами больше)),а экзамен поставит сам процесс по объектам(на кой ляд таскать,например,самозарядку,если нельзя попасть в лису на сотку с первого выстрела),а вообще идея,проверять самозарядку по армейскоиу методу(пример того же Свирепого-из Сайги улучшенной и через оптику выполнил норматив мастера спорта в АК-3,ему говорят,проверь без оптики и валовым патроном и вообще охотничью самозарядку и стрелка,конечно,очень хорошо тестировать так,не спортивная для целевого оружия мишень,а для практической охоты подходит,только еще норматив установить,сколько очков для охоты о кей.

V1 04-08-2014 05:33

цитата:

Originally posted by Mixavr:

длина не больше 1 м., "недорогой"

Рюгер Мини 30, если гипотетически. CZ 858. Если уж так важно чтоб полуавтомат.

Aleksandrhunteromsk 04-08-2014 05:51

цитата:

Рюгер Мини 30, если гипотетически. CZ 858. Если уж так важно чтоб полуавтомат.

Каждый сам определяет,некоторым важно и для охоты в гладком болтовик МЦ-20 вообще не прижился,конечно нарезное это не гладкое и на далеко болт точнее.

V1 04-08-2014 06:00

Ну что просили то и дал, одноклассников и даже в том же калибре. Отличие только в потребительских качествах и отсутствии риска нарваться на убитый-расчищенный, даже стреляют в среднем так же как и СКС.

цитата:

Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

Каждый сам определяет некоторым важно

ОК, не поспоришь, а дальше что за поток сознания?

цитата:

Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

и для охоты в гладком болтовик МЦ-20 вообще не прижился,конечно нарезное это не гладкое и на далеко болт точнее.

Казнить нельзя помиловать, читал и так и этак. Что имелось ввиду?

Aleksandrhunteromsk 04-08-2014 06:09

цитата:

Казнить нельзя помиловать, читал и так и этак. Что имелось ввиду?

Не нравится дергать затвор(шомполка,однозарядка(ГРА),болтовик,самозарядка,короткие очереди(по два,три патрона)-прогресс эффективности стрельбы).

Mixavr 04-08-2014 07:04

цитата:

Рюгер Мини 30, если гипотетически. CZ 858

Спасибо, улыбнуло. Мне, таки конечно приятно за Вас, что Вы можете это купить, но попробуйте это сделать в моей стране))) Забыл-среди условий должно обязательно быть- "реально купить в России" )

Mixavr 04-08-2014 07:13

цитата:

Ну что просили то и дал, одноклассников

Вы действительно считаете, что Моссберг-100 (Вы же его имеете ввиду??), и Рем-770-одноклассники СКС?? Вы меня простите, но не стоит путать мягкое с теплым. Если бы Вы про Br. BAR еще упомянули-я бы понял. Только во-первых он длиннее. А во вторых- за пределами некоего кольца, к сожалению, большинству проживающих в этой стране его цена не покажется "недорогой".

V1 04-08-2014 07:15

цитата:

Originally posted by Mixavr:

Забыл-среди условий должно обязательно быть- "реально купить в России" )

Ну да, теперь мы на каждом шагу, как только поймём что обгадившись, будем уточнеять условия. Осчень удобно. Вам уже сказали про саёги. Раз уж вам без полупулемёта никак как и у этого автора:

цитата:

Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

Не нравится дергать затвор(шомполка,однозарядка(ГРА),болтовик,самозарядка,короткие очереди(по два,три патрона)-прогресс эффективности стрельбы).

сильно смахивает на очередную СКС-ную отмазку, про очереди. Он похоже ещё и затвор на шомполке нашёл где-то! Шоть кол на голове теши а кроме как в очередях прогресса 'эффективности стрельбы' не видит.

V1 04-08-2014 07:18

цитата:

Originally posted by Mixavr:

Вы действительно считаете, что Моссберг-100 (Вы же его имеете ввиду??), и Рем-770-одноклассники СКС??

Н
Нет не считаю. Эти на две головы выше СКС и вполне рабочие винтовки, хоть и дешёвые. Про них писмал не я, я дал как раз однокласников - CZ и Рюгер.

RobBoy 04-08-2014 07:21

цитата:

Изначально написано DmL:
Обычно темы закрывают после Ваших постов... не соответствующих культуре общения.

Да уж, не добавить, не прибавить, это уже сверхнаглость - пёрнуть в толпе и больше всех возмущаться

Mixavr 04-08-2014 07:40

цитата:

даже стреляют в среднем так же как и СКС.

Я Вас умаляю!!-Вы только такое не говорите на ветке Моссберга-100 или Рема-770 )) сразу будете признаны врагом народа с соответствующими...)

Mixavr 04-08-2014 07:48

цитата:

Ну да, теперь мы на каждом шагу, как только поймём что обгадившись, будем уточнеять условия.

Уважаемый, а зачем Вы хамите? Я премного рад за Вас, что Вы живете в самой прекрасной стране на свете и все остальные Вам завидуют. Но форум-то Российский. И обсуждаем мы в этой ветке наши реалии. А хамить не надо. Потому что обгадились Вы- не найдете Вы в МОЕЙ стране не АКмо подобный, п/а карабин длиной в метр за "недорого" для большинства МОИХ сограждан.

Mixavr 04-08-2014 07:53

цитата:

Н
Нет не считаю. Эти на две головы выше СКС

А это я не Вам писал. Вы почитайте внимательно-человек просто их сравнивает с СКС-считаю, что это некорректно.

vovanchik151174 04-08-2014 09:56

цитата:

Изначально написано Mixavr:

Вот умный человек предложил вариант- отличный кстати, ну, по моему мнению. Только куда эти лишние полметра деть???

Миш да ничего в свт отличного нет,из 10 карабинов стреляет один, никогда в жизни на охоту с свт не пошол бы ,то клинят то патроны не выкидуют а другой подает.Знаю сейчас П-ф начнет во все горло кричать что у него не разу такого небыло и это владельцы виноваты...но я видел кучу таких свт и приходилось с ними охотится,по точности ствол хорош, но капризный ужасно и для охоты только из-за своей безопасности не подходит!!!

Mixavr 04-08-2014 10:53

цитата:

Миш да ничего в свт отличного нет

Вован, это просто такое необъяснимое желание обладать этой вещью))

Aleksandrhunteromsk 04-08-2014 11:14

сильно смахивает на очередную СКС-ную отмазку, про очереди(v1).Это никакого отношения к СКС не имеет,прогресс стрелкового оружия в войсках в целях повышения эффективности и всегда(по крайней мере у русских охотников паралель(берданка,мосяня,полуавтомат и если бы закон позволил,то как на автомате Никонова стрельба очень короткой очередью была бы хороша),но и для дальних стрельб в войсках даже без магазина есть снайперки и вообще снайперское оружие,как правило,болтовое,минуту и меньше на далеко надо и если ваши стрельбы на охоте дальние,то и бери болт,а если не дальние и скоротечные?

vovanchik151174 04-08-2014 11:41

цитата:

Изначально написано Mixavr:

Вован, это просто такое необъяснимое желание обладать этой вещью))

Миш у меня тоже какая то непонятная тяга к этому стволу,стреляет он мягко как песня!!!Но вот когда я себе задаю вопрос зачем? то ответить не могу, наверное поэтому у меня его и нет.
Александр мы всю жизнь на севере стреляли на далеко из сксов и как раз по принципу а вось зацеплю и цепляли и вкушали и бегали и доберали и бывало не добирали....главное что бы патронов хватило,да и какой бы не был болт и оптика не всегда в ернике попадеш с первого выстрелы рикашеты никто не отменял, с первого только возле клавиатуры получается или как в канаде вечером оленя корочкой хлеба с рук кормил а с утра его из-за куста укантрапупил добыл так сказать и фото на память!!!

Aleksandrhunteromsk 04-08-2014 11:45

цитата:

Александр мы всю жизнь на севере стреляли на далеко из сксов

Опыт сын ошибок трудных(Пушкин) и его ничем не заменишь.

vovanchik151174 04-08-2014 12:02

Конечно может раньше мы лучшего не видели, но для промысловой охоты и сейчас при том что я уже видел много другого оружия и импортного в том числе,взял бы именно скс из-за надежности ,всеядности,неприхотливости и возможности стрелять с него от птицы до зверя,да и такой короткий и удобный карабин еще какой? а может это любовь???...така любовь!!!

DmL 04-08-2014 17:13

цитата:

Давайте чисто гипотетически

Нет, давайте конкретно.

цитата:

я являюсь поклонником п/а

Вы можете являться и поклонником охоты на медведя с мелкашкой. А на какие биообъекты собираетесь охотиться? Дело в том, что 39-й патрон для копытных и медведя несколько слабоват. Это подтверждается как законодательными запретами в некоторых странах на применение 39-го патрона на охоте по копытным, так и опытом применения оружия в странах, где у охотников есть выбор.

цитата:

одноклассники СКС??

Разумеется - нет, они превосходят СКС по энергии и точности.

цитата:

по условиям: п/а, длина не больше 1 м., "недорогой" ?

Ещё надо в условия добавить: "пригодный для охоты на следующие биообъекты..."

цитата:

это уже сверхнаглость - пёрнуть в толпе и больше всех возмущаться

Господин ефрейтор, чем я Вам не угодил? Омский охотник давно и успешно охотиться с СКСом, Серый61 подверг СКС глубокому тюнингу, а что у Вас - просто мнение, с которым я не согласен? Какое вообще отношение имеют характеристик СКСа к приписанным Вами мне общественно-политическим взглядам? Или к событиям, которые запрещено обсуждать на форуме? Вы когда что-то аргументировать пытаетесь, то старайтесь головой думать. А выражаться старайтесь как в приличном обществе, а не как на скотобазе.

цитата:

п/а карабин длиной в метр

А как быть, если карабин длинной "в метр" имеет характеристики, недостаточные для применения его на охоте?

цитата:

стрельба очень короткой очередью была бы хороша

Никак без очереди...

цитата:

скс из-за надежности ,всеядности,неприхотливости и возможности стрелять с него от птицы до зверя

Болт надёжнее п/а, про всеядность говорить не приходиться - стреляет тем, что есть, в птицу за 100 м попасть уже проблематично, для зверя - патрон слабоват.

цитата:

из сксов и как раз по принципу а вось зацеплю и цепляли и вкушали и бегали и доберали и бывало не добирали

О чём и разговор...

RobBoy 04-08-2014 18:02

Ну, всё поисковик ефрейторов, нелюбитель "ватников", питерский толераст, любитель портянок, знаток скотобаз (что это такое???), незабвенное тело из трёх буков приступило к зачистке очередной темы про СКС. Хана теме.

DmL 04-08-2014 20:23

Уважаемый RobBoy, если Вы удалите свой пост, то модераторы не сочтут тему склочной и не будут её закрывать. Видите, как всё просто!

Mixavr 04-08-2014 20:37

цитата:

Нет, давайте конкретно

Давайте. Короткий полуавтомат до метра, для лисы/шакала/косули/подсвинка/, не АКобразный, который реально купить в России за "недорого". Предлагайте варианты.

цитата:

Разумеется - нет, они превосходят СКС по энергии и точности

Конечно, разумеется-это же не я их предлагал в качестве альтернативы. Я еще раз говорю-не смешивайте мягкое с теплым-точно так же есть куча другого оружия, которое кроет и Вашего Лося по энергии и точности.

цитата:

А как быть, если карабин длинной "в метр" имеет характеристики, недостаточные для применения его на охоте

Очень просто- брать на такую охоту ДРУГОЕ, подходящее оружие. Или Вы не знаете, на что конкретно охотится идете?

цитата:

Вы можете являться и поклонником охоты на медведя с мелкашкой

Грубить не надо. Окружающие не глупее Вас. Это как минимум.

DmL 05-08-2014 12:42

цитата:

Короткий полуавтомат до метра, для лисы/шакала/косули/подсвинка/

Шакала у нас нет, косулю не охотят. Берите СКС, но имейте в виду, что для косули и подсвинка может оказаться слабоват патрон, да и дистанция уверенного поражения цели будет не ахти какой. Может быть стоит выбрать более точный и мощный болт, а не полагаться на "очередь"?
Однако для этих биообъектов можно рекомендовать СКС только тем охотникам, которые не будут палить "очередью" в сторону любого зверя. Но таких среди СКС-владельцев я не видел. Вероятно стрелки и охотники, обладающие определённым уровнем культуры, от СКСов отказались в пользу других карабинов.
Кстати, а почему Вам нужен карабин длинной около метра? Я первый раз сталкиваюсь с таким пожеланием, обычно стараются подобрать лёгкий карабин...
Кстати, мой Лось не намного длиннее СКСа, но легче его.
А что Вы вкладываете в понятие "недорого"?

цитата:

не смешивайте мягкое с теплым

Что мягкое, а что тёплое?

цитата:

кроет и Вашего Лося по энергии и точности.

308-й патрон в "магазинном" варианте превосходит 54-й и является достаточным для охоты на всех крупных зверей Северо-Запада России. Поэтому мой Лось можно считать разумным выбором для всех видов охот. Но тема не про Лось, а про СКС с его низкой кучностью, плохой настильностью и слабым некачественным патроном.

цитата:

брать на такую охоту ДРУГОЕ, подходящее оружие. Или Вы не знаете, на что конкретно охотится идете?

Я вообще СКС НЕ БЕРУ НА ОХОТУ, ни на какую. У меня есть для охоты другое оружие. А СКС-страдальцы, являющиеся счастливыми обладателями только одного карабина, тащат свой СКС на все охоты.

цитата:

Окружающие не глупее Вас. Это как минимум.

Я заметил - на недостаток ума ещё никто не пожаловался.

V1 05-08-2014 03:54

цитата:

Originally posted by vovanchik151174:

стреляет он мягко как песня!!!

Этот тоже. Справился даже 10ти летний пацан. А почему? Это потому что и СКС м эта винтовка на фото, для калибра 7.62х39 тяжеловаты. Дойдут руки ради прикола взвешу и смеряю.

цитата:

Originally posted by vovanchik151174:

Александр мы всю жизнь на севере стреляли на далеко из сксов и как раз по принципу а вось зацеплю и цепляли и вкушали и бегали и доберали и бывало не добирали....главное что бы патронов хватило,да и какой бы не был болт и оптика не всегда в ернике попадеш с первого выстрелы рикашеты никто не отменял, с первого только возле клавиатуры получается или как в канаде вечером оленя корочкой хлеба с рук кормил а с утра его из-за куста укантрапупил добыл так сказать и фото на память!!!

У вас такое же представление об охоте в Канаде как и об охоте вообще. Никакого. То что вы плетёте про севера не охота, а хрен знает что, безалаберный забой дикого скота. О забое таком вы имеете поняние, возможно. И не стоит свою безалаберность и безбашенность перевешивать на других, типа оне такие же. А вакханалии как правило заканчиваются тем что в семером будете годять несчастного зайца, попомните мои слова.

цитата:

Originally posted by vovanchik151174:

а может это любовь???...така любовь!!!

Она самая, злая. Ибо на лицо иррациональность.

Mixavr 05-08-2014 09:23

цитата:

Что мягкое, а что тёплое?

Вы предлагали в качестве альтернативы - Лось, Рем 770, Моссберг 100 - еще раз повторяю-это абсолютно разноклассные с СКСом винтовки. По всем параметрам. Поэтому сами определяйтесь, что мягкое, а что теплое ))В понятие "недорого" я вкладываю опять же Ваши приведенные альтернативы - насколько я понимаю из приведенного Вами ряда, это до 45000 рублей.

цитата:

длинной около метра? Я первый раз сталкиваюсь

Пусть это останется моей маленькой тайной ...))))

цитата:

Я вообще СКС НЕ БЕРУ НА ОХОТУ, ни на какую

А я беру. На ту, на которой он наиболее эффективен и удобен лично для меня.

vovanchik151174 05-08-2014 09:40

Ну рассмешили, это что там за кусок грубо налепленного метала в дереве на вашем фото,хоть бы ребенка не пугали такими изделиями!!!Я очень рад ,что у вас нормальные представления об охоте везде и откуда вас берут таких умных,блин убил в жизни пару привязанных оленей и грудь скоро пробьет кулаками!!!

Dr. Watson 05-08-2014 10:05

цитата:

Originally posted by DmL:

для косули и подсвинка может оказаться слабоват патрон

цитата:

Originally posted by V1:

безалаберный забой дикого скота

цитата:

Originally posted by Mixavr:

А я беру. На ту, на которой он наиболее эффективен

цитата:

Originally posted by vovanchik151174:

убил в жизни пару привязанных оленей

Ну, раз заговорили наконец об т.наз. охоте - туда и переезжаем.

Док

---

перемещено из Нарезное оружие

vovanchik151174 05-08-2014 10:55

Дядьку!!!! вы сейчас русский язык без перевода понимаете??? я же писал,что сейчас для охоты использую ТИГИР именно из-за того,что он мощнее,настильнее и кучнее,но еще раз говорю если придется оказаться на промысловой охоте то без сомнений возьму скс, из-за возможности взять больше количества патронов(по весу и занимаемому месту) из-за неприхотливости и возможности стрелять из него от птицы до зверя это очень важно на промысле,что бы не носить с собой два ружья, из-за его компактности(длинна),если ВЫЫЫЫЫ никогда на такой охоте небыли то объяснить вам это наверное неполучится, вы уперлись как баран в новые ворота и крутите свою пластинку!!!

Aleksandrhunteromsk 05-08-2014 11:29

цитата:

на промысле,что бы не носить с собой два ружья,

Вованчик,а я таскаю два(комби своеобразное),но здесь яростная атака на СКС по вообще непонятной причине-Серый 61 ни одного выстрела по дичи не сделал из СКС(из Ремика две лисы взял),только по мишеням экспериментировал,но его затоптали,закидали тапками и только он огрызнулся,тут же забанили.

vovanchik151174 05-08-2014 11:48

Саш а я по молодости с мелкашкой бегал,как собаки пару раз в ноги забились вроде сыкотно с мелканом ходить,а скс само оно было,а два ствола тяжко таскать к концу дня пирожок уже тяжелым кажется.

Aleksandrhunteromsk 05-08-2014 11:57

Заметил,что инициаторы атаки ,это высокоточники(считающие себя королями пулевой стрельбы),но посмотри на них(фото много на вармитингах,на стрельбах),фигуры в массе актера Сенчина,все им возят(оружие,столы,трубы,калькуляторы и другие приблуды),им один охотничий карабин за день охоты не осилить,не то что две единицы протаскать световой день.

vovanchik151174 05-08-2014 12:22

Зато языки с мускулатурой огого ,а бывает и не только световой, а по ночи вышел и по ней же и вернулся!!!

DmL 05-08-2014 15:23

цитата:

Заметил,что инициаторы атаки ,это высокоточники(считающие себя королями пулевой стрельбы)

Высокоточникам СКС вообще не интересен и в СКС-песочницу они не заходят. У СКС-владельцев есть две фантазии: СКСу противопоставляют дорогое импортное оружие и СКС не любят высокоточники, хотя каждый из них хранит СКС в своём сейфе.

цитата:

по ночи вышел и по ней же и вернулся!!!

В ночное время характеристики СКСа улучшаются? Не знал... Или имеется в виду долгий и иногда безуспешный добор подранка?

vovanchik151174 05-08-2014 15:31

Промысловая охота включает в себя ходьбу на очень дальние дистанции с собаками ,последние бывает уходят за соболем очень далеко и приходится даже ночевать в лесу и каждый грамм веса при такой охоте очень критичен,но вам этого не понять,у вас цель другая здесь как я понял!!!

Aleksandrhunteromsk 05-08-2014 16:39

цитата:

Высокоточникам СКС вообще не интересен и в СКС-песочницу они не заходят.

Некоторые,как ни пародоксально, вообще пасутся здесь.

vovanchik151174 05-08-2014 16:45

цитата:

Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
Некоторые вообще пасутся здесь.

Вообще не понятно зачем, наверно чтобы срачь развести!!!

Aleksandrhunteromsk 05-08-2014 17:00

Хрюши,СКС и адреналин,ниже тема,посмотри.(Швейная машинка,но важен результат).

V1 05-08-2014 19:52

цитата:

Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

аметил,что инициаторы атаки ,это высокоточники

Чушь собачья. Инициаторы те кто
а) предпочитает каждой работе подходящий инструмент.
б) предпочитает получать от охоты удовольствие.

Стрельба по стаду и площадям, а также беготня за подранками и их потеря удовольствие не приносят.

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Ну рассмешили, это что там за кусок грубо налепленного метала в дереве на вашем фото,хоть бы ребенка не пугали такими изделиями!!!Я очень рад ,что у вас нормальные представления об охоте везде и откуда вас берут таких умных,блин убил в жизни пару привязанных оленей и грудь скоро пробьет кулаками!!!

Не верх совершенства эстетически, может быть. За ребёнка не волнуйтесь он не из пугливых как вы, он и СКСа не пугается.
Когда ваша оружейка сделает что то хотя бы отдалённо напоминающее по качеству этого уродца, вы перестанете даже думать об CКСах.

Ну и насчёт привязанных оленей я полагаю вы уже поняли, да?

Frayman 05-08-2014 19:52

Извините, что вмешиваюсь в ваш срач, но имею вопрос.
Есть ли разница между СКС-О и ОП-СКС?

Aleksandrhunteromsk 05-08-2014 19:59

цитата:

Стрельба при скоростипо стаду и площадям,

Вы не высокоточник,а стрелять надо лучше при скорости,точность попадания главнее,бегать можно и стреляя из магнумов.

V1 05-08-2014 20:05

цитата:

Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

бегать можно и стреляя из магнумов.

Можно, если стрелять как попало, или так повезёт. С СКС должно повезти чтоб оно упало стразу - речь естественно о крупных животных а не о косулях размером с собаку; с манумом (или любым лошадиным) надо прое...мазать основательно чтоб не упало. Вся разница. Именно поэтому не стоит растягивать его область применения ни по весу ни по дистанции - так я применяю 30-30 (до 150м и до 100кг), так буду и применять новоприобретённую винтовку в 7.62х39.

Aleksandrhunteromsk 05-08-2014 20:13

цитата:

а) предпочитает каждой работе подходящий инструмент.
б) предпочитает получать от охоты удовольствие.

Серый 61 на охоте еще СКС не применял,он только по мишеням стрелял и подчеркивал-щупаю кучность,ни слова о применении и вы лично большую руку приложили,так что хватит разводить срач.

V1 05-08-2014 20:18

цитата:

Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

Серый 61 на охоте еще СКС не применял

Я так и думал. А причём тут он вообще?

цитата:

Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

так что хватит разводить срач.

Вы видите то что хотите видеть. По пунктам а, б и следующему за ними возражения есть?

Aleksandrhunteromsk 05-08-2014 20:32

цитата:

так я применяю 30-30 (до 150м и до 100кг

Это правидьно,на 50-70 и 200 можно,но кто спорит,что СКС средняя и мелкая дичь,а промысловики из необходимости в специфике удаленной жизни и разных объектов просто вынуждены самоуниверсализацию проводить,часто Белка была всем.

V1 05-08-2014 20:42

Ну так с белкиного 20го к (?) то ствола люди в здрвом уме и твёрдой памяти дальше 50м то без КРАЙНЕЙ нужды то наверно не стреляли...

Aleksandrhunteromsk 05-08-2014 20:55

Конечно,еще где промысел,в чернолесье(считай вся северная тайга)одно,а южная тайга (горная) много чище,но при нацеленной охоте охотника трофейщика или любителя разумеется он возьмет оружие по ранжиру,тем более заплатив приличные деньги за лицензию.

DmL 05-08-2014 22:53

цитата:

пасутся здесь

И кто же это?

цитата:

уходят за соболем очень далеко

У нас соболя нет. А его из СКСа стреляют?

цитата:

каждый грамм веса при такой охоте очень критичен

Тогда зачем тащить с собой тяжёлый карабин, да ещё под маломощный патрон?

цитата:

у вас цель другая здесь как я понял!!!

Что Вы поняли? Какая у меня цель?

цитата:

стрелять надо лучше при скорости,точность попадания главнее

Но лучше "очередью".

V1 05-08-2014 23:01

цитата:

Originally posted by DmL:

Тогда зачем тащить с собой тяжёлый карабин, да ещё под маломощный патрон?

Все аргументы за уже озвучены. Есть. Доступен. Больше ничего похожего не доступно. Раз, два, и три.

Aleksandrhunteromsk 06-08-2014 04:23

Dml,вы же умный человек,рвзумеется лучше иметь парк оружия и применять в конкретных условиях как и одежду по сезону,а не ходить в униформе,но условия охоты для некоторых охотников(их тоже нельзя мешать в кучу)диктуют универсализацию,а здесь не может быть все и на все сто(в чем то выигрыш,в чем то проигрыш,летчикам и космонавтам разработали тройничек пистолет ТП-82,если окажутся вынуждено быть на земле и не там,где планировалось),а в прошлом столетии мелкан и что либо солиднее(гладкий,Мосин,СКС) дополняли экипировку,но уже все конкретизировано(для каждого животного свой патрон желателен по мощности и пуля своеобразная(где экспансивка,где твердая головка),но 39-й тоже разнообразный и живет неплохо в своей нише для СКС,Вепря,Сайги и в болтах(не так распространенных).

DmL 06-08-2014 10:54

цитата:

вы же умный человек

Услышав это выражение, я понимаю - меня хотят развести.

цитата:

диктуют универсализацию

О чём и разговор: тяжёлый карабин, менее надёжный, чем болт, с плохой настильностью и кучностью под слабый и некачественный патрон не может быть "универсальным".

vovanchik151174 06-08-2014 12:24

цитата:

Изначально написано Frayman:
Извините, что вмешиваюсь в ваш срач, но имею вопрос.
Есть ли разница между СКС-О и ОП-СКС?

Нет разницы,просто в разное время по разному писали!!!

Aleksandrhunteromsk 06-08-2014 16:32

цитата:

Услышав это выражение, я понимаю - меня хотят развести

Да что вы?Даже и в мыслях не было,ветка Сайга МК 03 в винтовке глазами владельца на тысячную страницу замахнулась уже(там срача нет),а родилась в 2008 году,СКС там же,родившийся в 2004 приказал долго жить(сами знаете почему),а писали раньше некоторые,давайте догоним Сайгу,однокласницу,жаль,хорошая тема была.

Aleksandrhunteromsk 06-08-2014 18:46

цитата:

Нет разницы,просто в разное время по разному писали!!!

СКС ОП-Молот и Тула,СКС-КО-ЦКИБ,СКС-О-ЗиД-огражданивали,штифт может быть по разному.

V1 06-08-2014 18:49

А нефиг было технику и охоту мешать в одну кучу. Кстати, Александр, подожа руку на сердце, не будь СКС па, то есть усли убрать ваши 'серии по две-три-пять' и 'возможности добавить' вы б на него вообще смотрели?

GDF 06-08-2014 18:59

Надо же, и до сюда копрофилия из нарезного добралась

Aleksandrhunteromsk 06-08-2014 19:14

цитата:

три-пять' и 'возможности добавить' вы б на него вообще смотрели?

В 93-95 годах нахапали(с выбором,без штифтов),ложи поменяли,очень сбалансированная ,хоть и военная машинка,в пересеченной местности на ходовых охотах руки не оттягивает,доминирует стрельба по движущим объектам,ночью лучше гладкий и Фару Кабан(литовскую).

Aleksandrhunteromsk 06-08-2014 19:25

цитата:

Надо же, и до сюда копрофилия из нарезного добралась

Модератор постарался,его прихоть,другие темы прикрыл.

V1 06-08-2014 19:37

Ну так и мне 'военная машинка' (хоть и новодел) 5кг с оптикой как бы 'руки не оттягивает'. Но то 308й, и моя эффективная дальность с ним 400-500м, не 150. Для винтовки в 7.62х39 даже 4кг это, имхо, многовато. (Я с этим смирился только из-за 'любви' .) И движущиеся объекты тут нипричём - с ними и другие системы справляются. И про пересечённую местность не надо, - от лукавого это. Но вы не ответили на мой вопрос.

V1 06-08-2014 19:41

цитата:

Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

Модератор постарался,его прихоть,другие темы прикрыл.

Модератор сделал то что я вам предлагал давным давно - не валить всё в кучу, и охоту с скс обсуждать в соответсвующем разделе.

Aleksandrhunteromsk 06-08-2014 19:47

цитата:

Ну так и мне 'военная машинка'

без оптики с облегченной ложей вес как Иж-12,таскать не обременительно.

V1 06-08-2014 20:02

Ради хохмы взвесил свои СКС - ~4кг. Без патронов и оптики, но со штыком и стандартным ремнём. Весы правда г, но врядли сильно врут. (Ответа что получится из СКС минус 'плотность огня' я так понял, не будет. )

V1 06-08-2014 20:11

цитата:

Originally posted by V1:

Без патронов и оптики, но со штыком и стандартным ремнём.

и пустым подсумком. Забыл. Получаем что всего за 750гр-1кг веса я получаю ТОННЫ возможностей. И это на тяжёлой относительно болтовой винтовке, с которой и бегающие были стреляны весьма успешно без пулемётной стрельбы, 1м-2мя. Ну раз было что тремя - не учёл что стреляю сильно вниз и прострелил бедняге холку ДВАЖДЫ, взял только третьим. А есть болты и легче, в 4кг можно уложится и с оптикой.

Aleksandrhunteromsk 06-08-2014 20:22

Сезон осенне-зимний,движение(тропление),в руках лекгий тоз,на спине(или на плече) СКС,если погода мягкая и наоборот,если погода жесткая,если охота в одиночку,если нагон,то на номере в руках гладкий,на рюкзаке лежит СКС и если объект не достается гладким(проходит за пределами),то быстрая смена оружия и стрельба(угловая скорость меньше)-так ,конечно,не очень удобно(больше тяжеловато,но годится),но добычливо.

Наум 06-08-2014 20:39

цитата:

то на номере в руках гладкий,на рюкзаке лежит СКС и если объект не достается гладким(проходит за пределами),то быстрая смена оружия и стрельба(угловая скорость меньше)-так ,конечно,не очень удобно

Очень уж мудрено, никогда подобного "чудодейства" на загонных не видел

V1 06-08-2014 23:06

Хорошо ещё что не три ружа.

цитата:

Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

быстрая смена оружия

Ой.

onemen 06-08-2014 23:12

Активные участники обсуждения,посоветуйте пож.куда перенести эту тему,что то Охоты в ней нет особо,фантазии сплошные.

V1 06-08-2014 23:33

А куда ж сксофанатам податься то? У них ведь одна надежда и отмазка - на стрельбище в сарай не попадаю зато на ОХОТЕ!, патрон подкачал зато плотность огня и добавочные на ОХОТЕ! и в том же духе. Не в высокоточку ж их ссылать...

Наум 06-08-2014 23:49

цитата:

посоветуйте пож.куда перенести эту тему,что то Охоты в ней нет особо,

После некоторых постов ,теме самое место в "юморе"

V1 07-08-2014 12:11

Это мысль.

Aleksandrhunteromsk 07-08-2014 04:43

Очень уж мудрено, никогда подобного "чудодейства" на загонных не видел
Загоны не люблю,как правило одиночка,нагон,если понимаете,это не загон,роль нагонщика выполняет партнер(если охота вдвоем(стронуть зверя на чисть,если след зашел в крепь,а в одиночку это сложно сделать,ваш взгляд чисто компанейщика охотника,у меня трофеи сданные и звание лучшего охотника области развеивает "юмор" в глазах,некоторых"охотников"а вообще в прошлом столетии многие охотники таскали по два ружья и в разных регионах России(Хакассия,Приленье,Западная Сибирь),тройников не было,но привыкаешь и в совокупности эффективности превышает тройник,но неудобств больше..

Egor Irkutsk 07-08-2014 05:57

цитата:

Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
рвзумеется лучше иметь парк оружия и применять в конкретных условиях

Лицензий не хватит .Их по закону всего пять.

Aleksandrhunteromsk 07-08-2014 10:54

Активные участники обсуждения,посоветуйте пож.куда перенести эту тему,что то Охоты в ней нет особо,фантазии сплошные(onemen).ВАШ,коллега,модератор,сюда запихал,а вы охотник,заметно.

Aleksandrhunteromsk 07-08-2014 11:00

А куда ж сксофанатам податься то? У них ведь одна надежда и отмазка - на стрельбище в сарай не попадаю зато на ОХОТЕ!, патрон подкачал зато плотность огня и добавочные на ОХОТЕ! и в том же духе. Не в высокоточку ж их ссылать... (V1).Все темы вы лично уже 10 лет ,как гадите,вас ждут темы про Сайгу и Вепря,отметьтесь там ,39-й покритикуйте,охотники без вас много не знают.

vovanchik151174 07-08-2014 11:32

Да и корефана (двое из ларца одинаковых с лица) своего пусть возьмет с собой мы хоть пообщаемся по нормальному,а тему можно в регионы убрать в Арктику например, может там хоть пару дней поохлодятся некоторые!!!

Aleksandrhunteromsk 07-08-2014 11:45

цитата:

(двое из ларца одинаковых с лица

Все темы закрыли с их участия,троли,одна тема СКС осталась,но и ее запихали не по адресу,а темы жили,интерес к этому оружия есть,тюнинг развитый,в соседней ветке модератор Андрей К. отметил тоже тысячную страницу Сайги МК,приятно за одноклассницу,владельцы уважают и себя и свое оружие,но здесь?

onemen 07-08-2014 12:30

цитата:

сплошные(onemen).ВАШ,коллега,модератор,сюда запихал,

Вы точно ошибаетесь.не переносил,даже мысли такой не было. Определитесь пож.куда дальше перенести.

Aleksandrhunteromsk 07-08-2014 12:44

цитата:

Вы точно ошибаетесь.не переносил,даже мысли такой не было. Определитесь пож.куда дальше перенести

Да Док перенес,почему-то ему так увиделось,а с 2004 года тему СКС ,еще Glam открыл,"возраст" не помог,-Док закрыл,а тема очень интересная,почитайте,трудно найти другое оружие,столь альтернативное во взглядах,но продуктивная дискуссия ,разве это плохо?.Хамство,оскорбления начались(549 пост здесь ,это цветочки),но можно и открыть,Флинт закрывал на "новогодние каникулы" и открыл через 10 дней.

vovanchik151174 07-08-2014 13:01

Да чем она в нарезном то помешала,ну разговаривали про охоту ,но про охоту именно с скс, вроде и в других темах так же пишут,мы же не в суде что бы только по теме писать!!!Вообще последнее время на форуме какое то противостояние происходит,кто кого выживет что ли.

onemen 07-08-2014 14:04

Уговорили, пусть пока живёт в Охоте, но если появится решение-напишите, перенесём.

Aleksandrhunteromsk 07-08-2014 14:49

Спасибо,уже к закрытиям привыкли(СКС глазами владельца,СКС своими руками,СКС-точность и стабильность,СКС интереса ради ,темы закрыты),в других темах Сайги,Вепря,патронов с коллегами язык находим(срача там нет),но вопросы от новых владельцев постоянно поступают(берут люди),где им ответить,хоть здесь могут спросить.

V1 07-08-2014 19:54

цитата:

Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

вас ждут темы про Сайгу и Вепря,отметьтесь там ,39-й покритикуйте,охотники без вас много не знают.

А я даже не прикидываюсь что знаком с Сайго или Вепрем и тем более что знаю всё. Но уж по СКСу-то опыта у меня, ПМСМ, предостаточно. А то что вы любые невосторженные посты по СКС и охоту с ним воспринимаете как личное оскорбление - тут я вам не помошник.

V1 07-08-2014 20:02

цитата:

Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

уже к закрытиям привыкли(СКС глазами владельца

Эту жаль, да. Но

цитата:

Originally posted by V1:

нефиг было технику и охоту мешать в одну кучу.

Остальные 'серые' темы - поделом, имхо. Нефиг неофитам 'новым владельцам' засирать мозги сказками.

GDF 07-08-2014 20:27

цитата:

Изначально написано onemen:
Активные участники обсуждения,посоветуйте пож.куда перенести эту тему,что то Охоты в ней нет особо,фантазии сплошные.

В нарезное, там такие темы чуть менее чем все, но прочитал про быструю смену оружие на другое с меньшей угловой скоростью и думаю можно смело в юмор запихнуть

GDF 07-08-2014 20:31

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Да чем она в нарезном то помешала,ну разговаривали про охоту ,но про охоту именно с скс, вроде и в других темах так же пишут,мы же не в суде что бы только по теме писать!!!Вообще последнее время на форуме какое то противостояние происходит,кто кого выживет что ли.

В нарезном нельзя особо про охоту, стрельба по бутылкам приветствуется, но в основном просто ганодрочерство с фотками на ковре

V1 07-08-2014 20:33

цитата:

Originally posted by GDF:

В нарезном нельзя особо про охоту, стрельба по бутылкам приветствуется, но в основном просто ганодрочерство с фотками на ковре

В нетленку.

DmL 07-08-2014 22:27

цитата:

интерес к этому оружия есть,тюнинг развитый

цитата:

Все темы закрыли с их участия,троли,

Модераторы совершенно правильно посчитали троллингом навязчивые сообщения об успешных охотах с СКСом в темах про тюнинг и плинкинг.
Если хотите рассказать про успешную охоту с СКСом, то следует создать тему в похожем формате:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=31315

цитата:

Наименование боеприпаса:
Краткое описание охоты: время года охоты, название и вес животного, расстояние до цели, в каком положении находился зверь - стоял, бежал, под каким углом в момент выстрела находился к охотнику, расстояние которое прошло животное после попадания
Описание действия пули после попадания: место попадания, глубина раневого канала, описание внутренних повреждений, описание самой пули - её процент дефрагментации (разрушение)
По возможности размещаем фото.

А то всякие бла-бла-бла типа "скотина падает", "в советское время котировался выше Мосинки", "лосю достаточно" - как-то не убеждают.

Egor Irkutsk 08-08-2014 03:35

vovanchik151174 Aleksandrhunteromsk

Вы реально кипишь какой то устроили.Влетели как лом в навоз и пыль столбом.Как с пулемёта по пять своих постов подряд постите.Кому чо адресовано ,с кем разговариваете х.з.

Водички попейте вздохните поглубже.СпАКаЙнее надо быть.

А в нарезке давно помойка, это ни для кого не новость.

Aleksandrhunteromsk 08-08-2014 04:13

цитата:

но прочитал про быструю смену оружие на другое с меньшей угловой скоростью и думаю можно смело в юмор запихнуть

Напрасно вы иронизиоуйте,вы попробуйте потропить сейчас даже русака на пашне и убедитесь,что в большинстве поднимается за пределами дробовика и чтобы не смотреть за улепетывающим зверьком,лучше по небольшой мишени на чисти обстрелять ее из нарезки,лучше самозарядной,дистация само то, 80-120 метров,шанс взять трофей есть,а гладкий здесь бесполезен.

Egor Irkutsk 08-08-2014 06:14

цитата:

потропить сейчас даже русака на пашне и убедитесь,что в большинстве поднимается за пределами дробовика и чтобы не смотреть за улепетывающим зверьком,лучше по небольшой мишени на чисти обстрелять ее из нарезки

Ай маладца.

Ну и как, попадаем?

Можно еще по летящим глухарям-тетеревам таким макаром попробовать.А чо нет та?

Тему в юмор.

В чёрный юмор.

DmL 08-08-2014 07:26

цитата:

в большинстве поднимается за пределами дробовика

А мне втирали, что только городские лохи к зверю подойти не могут, а "настоящие" охотники - запросто.

цитата:

обстрелять ее из нарезки,лучше самозарядной,дистация само то, 80-120 метров,шанс взять трофей есть,

Выпустить "очередью" весь магазин в сторону зверька и бежать смотреть - зацепил или нет. О какой охотничьей культуре может идти речь?

Aleksandrhunteromsk 08-08-2014 07:37

цитата:

Ну и как, попадаем?

Стрельба из нарезки,это всегда вероятность,даже таблицы для вояк составлены,сколько патронов надо на поражение разных целей на разных дистанциях и даже движущихся ну это теория,а практика в ученьях постигается,скажу вам не только русаков в движении удается брать,но и лис,косуль и это вам любой охотник скажет ,кто
охотится,но вы себе,как охотнику сами дали характеристику,забавно.НЕ поверите-бывали случаи,сразу пару лис в движении во время гона,и правильно что не верите,вы себя будете выше классом видеть,а других зачем в юмор,сразу в сатиру,там интересней.

V1 08-08-2014 07:46

цитата:

Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

сколько патронов надо на поражение разных целей

Это таблицы для стрельбы подневольными плохообученными и часто полуграмотными людьми. А то и вообще мумбаюмбами вчера с пальмы.

цитата:

Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

а практика в ученьях постигается, ... и лис,косуль

Есть таблица сколько пуль должно улететь невесть куда и сколько подранков разрешается сделать пока средний сксофан становится просветлённым?

Я вам уже говорил по секрету - если так уж нравится стрельба по бегущим, то и без скс это тоже делается. С чем угодно. Только с переломкой сложновато, но не невозможно. Без 'взять любой ценой' и беспорядочной пальбы.

GDF 08-08-2014 09:11

Угловую скорость сменили таблицы расхода боеприпасов по движущим зайцам, в юмор куда же еще.

Egor Irkutsk 08-08-2014 10:05

цитата:

Стрельба из нарезки,это всегда вероятность

Таааак...тогда у мну вопрос и какой процент вероятности?

цитата:

скажу вам не только русаков в движении удается брать

Да это и суслику понятно ,что удается.

цитата:

это вам любой охотник скажет ,кто
охотится,но вы себе,как охотнику сами дали характеристику,забавно.

Да вы за мою характеристику не переживайте. Вы за свою поведайте.

Какую точку прицеливания на летящем прыгающем разные по его усмотрению стороны зайцу(скорость его в среднем 50-60 км.час)вы избираете?

цитата:

НЕ поверите-бывали случаи,сразу пару лис в движении во время гона

Што!!! Неужто одним выстрелом?!

цитата:

в юмор куда же еще.

Нинадо.

Давайте дадим человеку высказаться.

P.S.

Aleksandrhunteromsk,так все же..... летящий тетерев или куда больше,глухарь с нарезки из-за медлительности полета вообще с первого выстрела падать должны?Али не пробовали?

Aleksandrhunteromsk 08-08-2014 11:52

цитата:

прыгающем разные по его усмотрению стороны зайцу

Русак?Смешно.

Egor Irkutsk 08-08-2014 12:16

цитата:

Русак?Смешно.

Не смешно,а грустно батенька.

Aleksandrhunteromsk 08-08-2014 12:23

цитата:

прыгающем разные по его усмотрению стороны зайцу

Русак?Смешно в квадрате.

vovanchik151174 08-08-2014 12:32

цитата:

Изначально написано Egor Irkutsk:
[b]vovanchik151174 Aleksandrhunteromsk

Водички попейте вздохните поглубже.СпАКаЙнее надо быть.

А в нарезке давно помойка, это ни для кого не новость.[/B]

Вы не совсем внимательны,мы та как раз спокойны,а если бы читали немного внимательнее то все бы поняли кому и что адресовано,а по поводу водички не надо умничать не совсем разобравшись ху из ху!!!

Aleksandrhunteromsk 08-08-2014 12:44

цитата:

Это таблицы для стрельбы подневольными плохообученными и часто полуграмотными людьми. А то и вообще мумбаюмбами вчера с пальмы.
цитата:

Это самопровозглашенный канадский гуру учит русских,а ниже напишу как он схлестнулся с нашим гуру.

.M.
V1

29-10-2012 05:53 Кликни сюда для просмотра профайла V1 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:Originally posted by п-ф:

не ткнёте, где йа это утверждал?

quote:Originally posted by п-ф:

горячие навески в первую очередь противопоказаны свинцу

ты уж подзабыл, дятел? Ну на, напоминаю. Пореже открывай оральный сфинклер на том что у тебя по месту где приторочена как бы голова, а по по содержанию задница.

quote:Originally posted by п-ф:

моя это даже без знания йазыка понимай.

quote:Originally posted by п-ф:

крыть больше нечем?

Мудило это тебе на прощание. Hornady ХТР это именно оболочная пуля. Я их заряжаю в отличие от тебя теоретика стреляю из Росси 45го Кольт калибра. То что в твоей колхозовке это оказалось не актуально кто ж тебе виноват. И недоёбывайся к джакедет - это без твоего знания языка конечно понятно как тебе недоумку удобственно но это значит именно В ОБОЛОЧКЕ. Покрытая было бы plated.

edit log

#76
P.M.

#17229

P.M.
V1
16-5-2014 01:48

------

Выкидыш, что мы с п-ф не во всём сходимся во мнениях и бывало маахали шашками, и не один раз, но как то относится с теме про СКС? И ты то тут причём, болезный? Я уже и забыл чем пф меня тогда достал, а ты как и все мудаки, подиж ты, вспомнил - не относящийся к тебе никаким боком разговор, ни темой, ничем. У тя наверно в жизни больше и радостей то нет.
edit log

#17230 Так кто возмутитель спокойствия?

P.M.
Серый61
16-5-2014 06:39

------

vovanchik151174 08-08-2014 13:38

Да крутая перепись,сразу и понятно ху из ху!!!

Egor Irkutsk 08-08-2014 13:54

цитата:

Русак?Смешно в квадрате.

Стрельба по бегущему зайцу на дистанции 100 метров( как вы изволили написать),насрать русак это, беляк или вообще толай ,очередями из СКСа это удел ИДИОТА.

Кроме того, это нарушение всего чего только можно включая технику безопасности.О какой то минимальной охотничей этике и культуре даже не заикаюсь.
Потом, благодаря вот такому обширному идиотизму отдельного индивида,наличие у любого другого охотника п/а, автоматически приравнивает его охотничьим сообществом к "автоматчикам" с соответствующим к нему отношением.

Думаю тему переносить не надо.Её нужно просто грохнуть раз и навсегда.После таких постов потом еще лет пять здесь речи за "пулеметчика" от болтовиков выслушивать.

цитата:

Русак?Смешно в квадрате.

Да ты что?В каждом посте по новой версии.....Уже русак? Раньше просто заяц был.
Через пару постов уже может кенгуру будет? Или может вообще древесный даман с капибарой?

Охота

Выбор СКС