Guns.ru Talks
Охота
Охота на лося. Коллективный опыт. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Охота на лося. Коллективный опыт.
Санёк62
18-5-2014 23:46 Санёк62
первое сообщение в теме:
Знающие,расскажите кто,как и что делает,что бы найти,или приманить лося. Интересно про методы,способы,приманки какие. Кормушки,солонцы,характерные места кормёжки в разное время года,повадки. Охоты с собаками и что одеть в сезон, то же НЕ НАДО! Есть отдельные темы про собак и экипировку. Загонный способ так же не интересует ни разу! Несколько сезонов ездил....не понравилось. Конечно что бы по закону и в установленные сроки. Ну есть же тема:"Охота на кабана. Коллективный опыт.",хотелось бы что бы была тема и про охоту на лося. В поиске нашёл кучу разрозненной информации,два-пять постов и то половина хрени,или про загоны. Надеюсь что знающие что да как,опишут свой опыт и передадут его менее знающим.
Про солонцы и что лось туда наведывается,я знаю,на свежих вырубках(даже рабочих) частенько встречаются,то же знаю. Говорят на запах бензина приходит,на шум во время гона,в жаркое лето у воды,или болота держится.
Темы из серии "Про лосей":
https://forum.guns.ru/forummessage/14/312.html
https://forum.guns.ru/forummessage/14/359228.html
https://forum.guns.ru/forummessage/14/154898.html
https://forum.guns.ru/forummessage/14/928664.html
https://forum.guns.ru/forummessage/14/175570.html
https://forum.guns.ru/forummessage/75/728260.html
https://forum.guns.ru/forummessage/14/369062.html
https://forum.guns.ru/forummessage/14/1048504.html
https://forum.guns.ru/forummessage/14/1249345.html
https://forum.guns.ru/forummessage/14/312522.html
https://forum.guns.ru/forummessage/14/1001459.html
https://forum.guns.ru/forummessage/14/321884.html
https://forum.guns.ru/forummessage/14/928664.html -нападение раненного лося

edit log

michal
29-5-2014 15:52 michal
quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Лучшие, по мне - капитальные крытые солонцы из ящиков с хвойной (елка)50.


Нельзя-ли подробнее о конструкции.
Спасибо.
Tvohotaves
29-5-2014 16:24 Tvohotaves
К посту 89.

Юхновский район Калужской области.

По этой же технологии начинал и работает мой товарищ в Угранском районе Смоленской (вместе когда-то охотиться начинали). Тоже в порядке с лосем у него.

Это, если по лосям. А по кабанам еще и в Астраханской области (там своя специфика на низах. Очень отличается от средней полосы ). Покидало, короче .

К посту 90.

Ящик из елки (его не так грызут) длиной 1-1.5м(?) (на 3-4 куска соли-лизунца, ширина и высота по размеру (с допуском 3-5см) стандартного куска-лизунца (не помню точно. 22 или 25 кг).
Поинтересуйтесь у Здороса. Он и сейчас, наверное, покупает. Знает и точное название этой соли. У меня "остатки-сладки" остались. Накладных не сохранилось.

Яшик крепится двумя способами.
Простейший - между двумя подходящими деревьями на плошадку из брусьев. К деревьям же пришивается и косая крыша. Лучше из шифера. Ее птушки не пробивают.

Посложнее. Под ящик вкапывается два столба (можно с обработкой). А еще на 4 вяжется крыша.

Такой солонец без добавки соли работает несколько лет - "вечный".. Сделал раз и "забыл". Да и в него можно обычную соль класть (если лизунца нет). Со временем она набирает в себя влагу и становится колом. Хотя зима-весна (когда снег тает) все равно (кроме зверей) соль подъедает.
Но все равно, если под завязку ящик солью забит, больше, чем на год хватает (при отличном посещении).

Минусы... Очень трудоемко (в больших количествах) и мало чем отличается по результативности от солонцов, сделанных "на коленке".
И надо знать (быть уверенным), что соль не "переедет" в хлева "колхозников".

А так, конечно, такие солонцы реально долго работают без периодического (подкладка соли) посещения человеком.

Лучше (намного проще) делать закладку соли внутри стоящего пня от дерева, спиленного по грудь(?).
Там и крыша, и по стволу стекает (кабанам). Проблема - найти "достойные" деревья в достаточном количестве.

edit log

algol
29-5-2014 17:37 algol
Ща фотки привезу.
cbl.r
29-5-2014 19:09 cbl.r
quote:
Tvohotaves

Толково...
cbl.r
29-5-2014 19:11 cbl.r
quote:
Знает и точное название этой соли.

По точнее если можно.
Tvohotaves
29-5-2014 19:22 Tvohotaves
К посту 94.

Я лишь сфоткать завтра такой кусок смогу. И постараться (если интернет позволить) выложить фото.
Стукнитесь в личку Здоросу, если срочно надо.
Думаю, что со временем, как прочитает Ваш вопрос, он и в этой теме отпишется.

michal
29-5-2014 20:06 michal
Спасибо за пояснения, мотаю на ус ))
zdoros
30-5-2014 00:03 zdoros
quote:
Знает и точное название этой соли.

quote:
Стукнитесь в личку Здоросу, если срочно надо.Думаю, что со временем, как прочитает Ваш вопрос, он и в этой теме отпишется.

Куда же я денусь.По соли и солонцам.Делаю либо в корыто ,либо сверху пня в свежеспиленную крупную осину,благо таких у нас много.Соль закладываю произхводства "артемсоль"( украина)30-32 кг кусок монолит,работает долго.С тоимость куска соли в смоленске 380 руб т.е 11 руб кг.,считаю что это нормально.В калуге такой кусок 320 руб.(там представительство артемсоли.)Одна беда война,она может внести свои коррективы.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 479.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 298.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 304.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 527.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 293.5 Kb
dolgan
30-5-2014 01:05 dolgan
соль у вас халявная почти((
First Ural
30-5-2014 11:12 First Ural
выбивается молодняк у лосих имеющих по одному лосенку.


Лосихи, в первый свой отёл,чаще всего имеют одного лосёнка.Чем старше корова,тем появление двойни более вероятно.

quote:В силу закона сохранения вида


не знаю такого,но срок охоты на "все половозрастные группы" допускает добычу "стельных" коров.Наверное это и есть"главный антитрюк".

Лось не совсем олень - соотношение полов 1:1,1. Поэтому не важно кого изъять. Корова без лося останется неогуленой. При изъятии теленка на следующий год рождается два, не потому-ли в Скандинавии добывают так много сеголетков?

Чаян
30-5-2014 14:20 Чаян
quote:
не потому-ли в Скандинавии добывают так много сеголетков?

Лицензии-же подорожали весьма ощутимо: если раньше за каждого взрослого подстреленного лося охотник платил государству 400 крон (47 евро) а за лосенка не вносил плату вообще, то теперь взрослый лось "стоит" 650 крон (почти 77 евро), а лосенок - 200 крон (около 245 евро).
Взял отсюда
http://www.zatrofeem.ru/news/2012.627/
поэтому так много сеголетков(халява)
Чаян
30-5-2014 14:29 Чаян
Там в цене"на лосёнка"-опечатка вроде
ev011
30-5-2014 17:18 ev011
quote:
Originally posted by First Ural:

не потому-ли в Скандинавии добывают так много сеголетков?


Именно поэтому.Еще сравните количество лосей там и у нас,на единицу площади.Наверное разница потому,что у нас никто не занимается биологией и размножением,а только утыкивают угодья солонцами,будто это инкубаторы. И ждут... Цена на лицензии совсем не ограничитель,потому как бросовая.

edit log

zdoros
30-5-2014 19:47 zdoros
quote:
потому,что у нас никто не занимается биологией размножения,

Сказали А ,скажите и Б ,т.е как заниматься биологией размножения.
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by ev011:

Наверное разница потому,что у нас никто не занимается биологией размножения,а только утыкивают угодья солонцами,будто это инкубаторы.


На мой взгляд, главная разница в том, что у буржуинов на одну лицензию бьют одного лося, в том числе за подранка, за промах платят 50%, а у нас по одному на каждый уголок. И ни каких подранков, промахов не оплачивают.
Чаян
30-5-2014 20:39 Чаян
если обратится к опыту шведов---(северная швеция).то охоты с сенября до ноября.Смысл в чём:лось на хвою не перешёл.,Мне лично,горчинка хвои в мясе не нравится.Хотя многие её не чувствуют,а кто-то находит её и изысканной.
но мясо становится гораздо жёстче.
Прекрасно понимаю,что по снежному покрову гораздо легче увидеть, что и где творилось,но сроки охоты не в п...у!Исключительно личное мнение.
Многие берут(брали) бумагу чисто под корову,это кого роги не интересуют.Исключительно из гастрономических пристрастий.Прекрасно их понимаю. А количество сеголетков не зависит от отстрела единственного лосёнка,а зависит от количества яйцеклеток готовых к оплодотворению в чреве коровы.
ev011
30-5-2014 20:55 ev011
quote:
Originally posted by zdoros:

Сказали А ,скажите и Б ,т.е как заниматься биологией размножения.

Очепятка, имел ввиду биологией и размножением.

"Б"
К примеру:молодые лосихи в возрасте 1,5 и 2,5 года приносят в потомстве в 1,5-3 раза больше телочек,чем бычков.В возрасте 3,5-5,5 лет примерно равное количество бычков и телочек.В возрасте 6,5 - 9,5 лет на 10-20% больше телочек, в возрасте 10 лет и больше почти в 2 раза приносят больше бычков.
У лосих с одним эмбрионом почти во всех возрастах,кроме 10 летних и старше,преобладают телочки.
У лосих с двумя эмбрионами в среднем преобладают бычки.
Зная эти особенности можно регулировать стадо лосей.

Ю.П.Язан.1976г.

zdoros
30-5-2014 21:34 zdoros
quote:
Зная эти особенности можно регулировать стадо лосей.

У многих охотпользователей нашего региона да и не только нашего ,стадо лосей на 30-40 т.га 80-100 гол ,к отстрелу 5-6 гол и з них один сеголеток,можно ли этими квотами что то отрегулировать?
ev011
30-5-2014 21:41 ev011
Разве кто-то запретит на взрослую лицензию взять сеголетка?Если только жадность...
Uncle Mike
30-5-2014 23:39 Uncle Mike
А еще у каждой лосихи на боку висит WIN номер, с годом её выпуска, посмотрел,прикинул, ага, больше 10 лет, значит с ней бычки- сеголетки бегут.
Вот их и будем регулировать. Смех,да и только.
Нет, уж лучше солонцы строить и не вмешиваться в естественную природу лося.
Охранять. не беспокоить без нужды. коров не стрелять.
Санёк62
2-6-2014 08:14 Санёк62
Тема живёт! И специалистам есть где пообщаться и по спорить,и начинающим ума набраться. Спасибо всем за участие! Продолжаем в том же духе.
Санёк62
2-6-2014 08:31 Санёк62

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 556.4 Kb
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Санёк62:

И специалистам есть где пообщаться и по спорить,и начинающим ума набраться.


Нынче такие солонцы под запретом у прироохранной прокуратуры. Если он легальный, то могут "Нахлобучить" за порчу леса.
Санёк62
2-6-2014 21:51 Санёк62
Этому солонцу 10 лет,вроде никто не ругался на конструкцию. Я сейчас новый делаю,на столбах.
Maxik 13
3-6-2014 00:32 Maxik 13
отмечусь,чтобы не потерять
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Санёк62:

Этому солонцу 10 лет,вроде никто не ругался на конструкцию.


Это ни о чём не говорит. Просто руки не дошли "Нахлобучить" )))
У нас в области дайверы несколько лет котлован отработанного карьера и прилегающую территорию чистили от мусора. Потом корпус кукурузника опустили для тренировок ныряния. И в Сеть фотки выложили, клоуны! Тут же Департамент обратился в прокуратуру и оштрафовали их на 200 000 рублей.))) Типа, за ущерб природе. Мол, карьер замусорили. Сонм разума, но всё по закону!
Так же и с солонцами и лабазами на деревьях. Было бы фото и желание нахлобучить. А там уже дело техники. Роисся, хуле! )))
Санёк62
3-6-2014 06:59 Санёк62
quote:
У нас в области дайверы несколько лет котлован отработанного карьера и прилегающую территорию чистили от мусора. Потом корпус кукурузника опустили для тренировок ныряния. И в Сеть фотки выложили, клоуны!

Это и в новостях как-то показывали,видел. Ребята старались,всё почистили....а им штраф.........Умом Россию не понять,в ней надо жить.

quote:
Это ни о чём не говорит. Просто руки не дошли "Нахлобучить" )))

А некого нахлобучивать то . Раньше был воспроизводственный участок в частном хозяйстве,потом арендатор продал права другому человеку,а сам благополучно скончался три недели назад. Потом этот участок забрали у арендатора,уже три года УОП. Это только если самих себя наказывать.
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Санёк62:

А некого нахлобучивать то


Хоть это радует )))
С другой стороны, у арендатора есть наследники... )))
2 Иваныч Баский
А если серьёзно, то рядом с этим солонцом не хватает ямы с водой. Надо, как земля оттает, ямку диаметром около метра копнуть. К концу июня вода скопится. Соль в солонце. Красота! )))
Без воды солонцы хуже работают. Даже если в свежеповаленной осине выпилены.
Санёк62
3-6-2014 07:34 Санёк62
quote:
А если серьёзно, то рядом с этим солонцом не хватает ямы с водой.

Уж чего,а воды предостаточно,стоит на краю болота . Новый делаю у ручья,в трёх км от этого солонца.

edit log

zdoros
3-6-2014 19:04 zdoros
quote:
Уж чего,а воды предостаточно,

Это верно.
First Ural
4-6-2014 07:45 First Ural
quote:
Originally posted by Uncle Mike:
А еще у каждой лосихи на боку висит WIN номер, с годом её выпуска, посмотрел,прикинул, ага, больше 10 лет, значит с ней бычки- сеголетки бегут.
Вот их и будем регулировать. Смех,да и только.

коров не стрелять.

У потерявшей коровы теленка, в большинстве случаев, на следующий год, рождается два - это научный факт.
Повторю, отношение полов - 1:1,1
И это тоже факт. Есть конечно моральная сторона, но выбив быков, женщины останутся без ласки Ну все как у людей
Так-что с такой моралью популяция сократится.
Как-то так. Подтверждение моим словам, не роясь в справочниках, Вы легко найдете инете
Специально для бригады распечатывал, т.к. у нас тоже есть охотники, не стреляющие коров. Хотелось бы добавить "хотя это их личное дело", но дело оказывается совсем не личное

edit log

Uncle Mike
4-6-2014 10:16 Uncle Mike
quote:
У потерявшей коровы теленка, в большинстве случаев, на следующий год, рождается два - это научный факт.

Не спорю, признаю,как медицинский факт.
Коров не стреляю, и другим не советую.
"закрываться" в первую очередь по телятам - наше всё.
а проблема не обласканных коров действительно существует, но только там,где выбивают всё подряд.
.Остается только понять, как легально,в сроки до охоты на лося,отнять от лосихи единственного теленка, для того,чтобы она на следующий год родила двоих.
Гон то у них, когда корова еще ходит с теленком-конец августа-сентябръ Охота на копыта открывается позже. Ну забрали единственного теленка в сроки охоты у коровы, а у неё за месяц до этого в утробе все равно только один теленок .
Скажите,мне,как теперь заставить корову родить двойню. Вопрос.
Так что теоретизировать на эту тему,конечно, можно, но к практическому повышению численности лося, это отношения не имеет.
уж лучше по старинке - закладывать солонцы.охранять. не трогать коров.
А быки с коровами сами разберутся,сколько и кого им рожать.

edit log

Tvohotaves
4-6-2014 10:21 Tvohotaves
К посту 125.

А Вы уверены, что хороший бык за гон кроет одну корову?
Лично я уверен в обратном (наблюдал "знакомого" быка, как минимум, с двумя коровами в разное время гона).

Мы коров не стреляли вообще (только в загоне в конце сезона). Яловых коров у себя я давно не встречал. Да и, как правило, двойни у всех.

По мне, производительность лося больше всего зависит от "зрелости" стада.
Уже говорил, что сильный зверь выжимает "из санатория" более слабого без всякого "регулирования пулей".

Про то, что в первую очередь стреляются телята - здесь никто не спорит.
Но такой подход вообще КО ВСЕМ зверям (начиная от С/Х).
Никто (из радивых хозяев) не будет уничтожать маточное поголовье.

К посту 126.

Параллельно написали .
Добавлю только, что теоретически отнимать единственного теленка (надо еще и знать, что второй этой коровой не потерян по естественным причинам или не отстрелян другими охотниками) нужно у молодой коровы.
Зрелая корова без всяких "помощников", как правило, приносит двойню (встречал и тройни).

edit log

First Ural
4-6-2014 13:21 First Ural
Гон то у них, когда корова еще ходит с теленком-конец августа-сентябръ Охота на копыта открывается позже. Ну забрали единственного теленка в сроки охоты у коровы, а у неё за месяц до этого в утробе все равно только один теленок .

Согласен.

А Вы уверены, что хороший бык за гон кроет одну корову?

Тогда-бы соотношение было 1:1, яж говорю, все как у людей

spirikraft
4-6-2014 13:42 spirikraft
Коров надо беречь
Старик58
4-6-2014 15:12 Старик58
quote:
Originally posted by Uncle Mike:


Коров не стреляю, и другим не советую.
не трогать коров.

То, что коров нельзя и не нужно стрелять - ни на чем не основанное заблуждение! Добыча коров никак не влияет на увеличение/уменьшение популяции лося!
"Нормирование промысла лося требует прежде всего реализации тех рекомендаций, которые, были предложены исследователями. Для поддержания высокой продуктивности эксплуатируемых популяций, т. е. для сохранения средневозрастных животных, необходим не только пропорциональный отстрел самцов и самок, но и добыча сеголеток, причем иногда в больших размерах. В Швеции в 1967- 1969 гг. был проведен экспериментальный отстрел большого числа телят (от 36-39 до 42-46%) и охотничья продуктивность стада неуклонно возрастала."

Uncle Mike
4-6-2014 15:21 Uncle Mike
quote:
А Вы уверены, что хороший бык за гон кроет одну корову?

Тогда-бы соотношение было 1:1, яж говорю, все как у людей


Так, мне, как потребителю лосиной телятины, абсолютно всё равно, сколько коров покроет сильный бык. гораздо важней, чтобы покрытыми оказались все коровы
и не важно,сколько быков справились с этой работой.\
О чем спорим-то, может я чего не понимаю.
Uncle Mike
4-6-2014 15:50 Uncle Mike

[/b][/QUOTE]

quote:
То, что коров нельзя и не нужно стрелять - ни на чем не основанное заблуждение! Добыча коров никак не влияет на увеличение/уменьшение популяции лося!
"Нормирование промысла лося требует прежде всего реализации тех рекомендаций, которые, были предложены исследователями. Для поддержания высокой продуктивности эксплуатируемых популяций, т. е. для сохранения средневозрастных животных, необходим не только пропорциональный отстрел самцов и самок, но и добыча сеголеток, причем иногда в больших размерах. В Швеции в 1967- 1969 гг. был проведен экспериментальный отстрел большого числа телят (от 36-39 до 42-46%) и охотничья продуктивность стада неуклонно возрастала."



Здесь я готов поспорить по всем пунктам, кроме одного- первоочередной отстрел сеголетков.
Кто и как сможет определить, что пробегающая мимо стрелка корова принадлежит к средневозрастной категории и стрелять ее нельзя.
Повторюсь еще раз. теоретизировать по этому поводу можно до бесконечности.
На практике, за редким исключением, колбасится все подряд.
Доохотились уже до того,что финны с их 5-ти млн населения лося бьют больше россиян.
Свиней, глухарок. тетерок, стрелять нельзя, а коров можно?
Не пойму некоторых, придумавших себе в оправдание такой посыл. Тех, что
покупают карабин с оптикой за 150-250 тр,приходят в лес и ведут себя там, словно не ели мяса лет 20-ть. Зачем им жесткий бык, неужели ничего не шевельнется в душе при разделке коровы, у которой в матке лежат два теленка? Теоретики,мля! Запомните., убив сегодня стельную корову, вы лишаете себя возможности поохотиться в этом лесу через два года на 5-6 голов лося. И так до бесконечности. рубим сук,на котором сидим. Ау,россияне, когда почувствуете себя хозяевами не только на своей кухне?

edit log

Санёк62
4-6-2014 16:37 Санёк62
Uncle Mike,я вас поддерживаю! У нас та же картина,бьют всех подрят,потом говорят зверя нет,ушёл на дальний кордон,блин. Просьба к вам,замените предпоследнее слово в вашем посте 132.

edit log


Guns.ru Talks
Охота
Охота на лося. Коллективный опыт. ( 3 )