Охота
Охота на лося. Коллективный опыт.
Знающие,расскажите кто,как и что делает,что бы найти,или приманить лося. Интересно про методы,способы,приманки какие. Кормушки,солонцы,характерные места кормёжки в разное время года,повадки. Охоты с собаками и что одеть в сезон, то же НЕ НАДО! Есть отдельные темы про собак и экипировку. Загонный способ так же не интересует ни разу! Несколько сезонов ездил....не понравилось. Конечно что бы по закону и в установленные сроки. Ну есть же тема:"Охота на кабана. Коллективный опыт.",хотелось бы что бы была тема и про охоту на лося. В поиске нашёл кучу разрозненной информации,два-пять постов и то половина хрени,или про загоны. Надеюсь что знающие что да как,опишут свой опыт и передадут его менее знающим.
Про солонцы и что лось туда наведывается,я знаю,на свежих вырубках(даже рабочих) частенько встречаются,то же знаю. Говорят на запах бензина приходит,на шум во время гона,в жаркое лето у воды,или болота держится.
Темы из серии "Про лосей":
forummessage/14/312
forummessage/14/312
forummessage/14/312
forummessage/14/312
forummessage/14/312
forummessage/14/312
forummessage/14/312
forummessage/14/312
forummessage/14/312
forummessage/14/312
forummessage/14/312
forummessage/14/312
forummessage/14/312 -нападение раненного лося
Фото вчерашние,начали ходить на солонец.
Очень интересна охота на лося "на реву" в конце августа-сентябре! Для этого нужно научиться манить лося голосом или использовать "манок". Манок делается из банки из под кофе (например) или даже из банки для салфеток, которыми протирают оргтехнику. Проверено лично - работает великолепно!
Отмечусь, и напишу старую "избитую" истину, кроме солонцов подрубают осинки в качестве корма для лосей, что помогает также их задержать на какоето время.
У меня был знакомый дед ,охотился так.Перпендикулярно ручью,протекающему посреди огромного,километров в 10-15 диаметром,болота у него был сделан забор из жердей,длиной около 2 км.Зверь, как правило ,идет вдоль ручья и натыкается на изгородь,идет вдоль нее,а у выхода стоит изба и дед ,смотрящий в окошко
В наших краях в основном охотятся троплением и нагоном из 2-3 человек.На Буране до следа и потом на лыжах.По первому следу с собаками,у кого они есть
quote:приманить лося.
Это вряд ли. Только покой и отсутствие беспокоящего фактора, и не в течение года, а гораздо большего времени. ИМХо.
quote:Это вряд ли. Только покой и отсутствие беспокоящего фактора, и не в течение года, а гораздо большего времени. ИМХо.
От кого-то слышал, что есть соль специальная навроде лизунца, лошадям домашним дают и вроде оленям которых спецом разводят для лучшего и быстрейшего роста и развития рогов, производителя не знаю, так вот в этом лизунце собраны специальные элементы и на него лоси ходят охотно особенно быки летом чтоб видимо нарастить рога.
quote:лоси ходят охотно особенно быки летом чтоб видимо нарастить рога.
quote:Охота на лося.
А так то да.
Ходят они и не на специальную соль,регулярно.
quote:у воды,или болта держится.
Ну вот и надо искать его, где он держится, считаю. Ходить по территории своей и примечать, где и когда. Можно пометки в дневник, или в смартфон делать, потом анализировать, так статистика и накопится. Неплохо при ночевках в лесу слушать, утром, пока звуков мало, например, случалось слышать, то купание и фыркание, то даже как то от стука рогов как доской о доску проснулся
Т.е. изучить маршруты - водопой-лежка-дневка-кормежка, если не страгивать, то может не один день на месте вертеться, особенно зимой, а стронешь - уйдет и не за километр, ноги длинные, не подманишь. Но след то никуда не денется? Считать, сколько кормится тут, телился ли кто и кем. Так что, наверно, тут надо от сезона и местности конкретной смотреть, где он держится, а не абстрактно. Мигрируют они, опять же. В населенных районах из хозяйства в хозяйство, бывает гоняют. А где то хоть и гоняют, да сетки и изгороди в лесу понаставили, чтоб местный зверь не уходил. Раньше, топинамбуром подкармливали, сейчас больше солонцы да веники, пользователи их за пришлый товар считают, на свиней обращают больше внимания, они плодятся шустрее, охоты больше.[QUOTE]Originally posted by Ouzer:
[B]
Неплохо при ночевках в лесу слушать, утром, пока звуков мало, например, случалось слышать, то купание и фыркание, то даже как то от стука рогов как доской о доску проснулся
Стук рогов, это наверное во время гона! Или Вы что-то другое имели в виду?
Наткнулся на двух близнящек. Маманя их приходила за месяц ко мне на заячий солонец.
quote:Originally posted by Sergey1985:
Наткнулся на двух близнящек. Маманя их приходила за месяц ко мне на заячий солонец.
Супер фотки
интересный малыш))), таких еще не видел. подскажите а заячий солонец когда запускают, много видел но пустых без соли
Вы сильно рисковали, делая эти фотографии. Дело в том, что лосенок после рождения идет за первым же крупным предметом. На этой особенности и было построено приручение лосей на лосиных фермах. Лоси считают работников фермы своей мамой. Соответственно лосиха очень опасна в этот период, пытаясь отогнать от лосенка или затоптать все, что крупнее мыши. А атака лося не менее опасна чем атака медведя. В следующий раз будьте поаккуратней. Морда лося также как и морда медведя не выражает эмоций зверя, но угрозу лося можно предугадать по заложенным назад ушам.
------
Однако.
quote:Originally posted by Старик58:
Стук рогов, это наверное во время гона! Или Вы что-то другое имели в виду?
Именно во время гона. Два быка через речку бодались. Довольно тепло было, костер у меня давно погас и довелось подсмотреть. Только травища здоровая на луговине была
Кстати, напомнили про лосеферму - всячески рекомендую интересующимся посетить лосеферму в Сумароково, около 20 км от Костромы, крупнейшая в мире, приятные сотрудники, лоси, телята в полувольном содержании. Посмотреть, пофоткать, покормить, хорошо с детьми. Пара пятнистых оленей была. Разводят для питомников, хозяйствам купить можно.
quote:Originally posted by Sergey1985:
Наткнулся на двух близнящек. Маманя их приходила за месяц ко мне на заячий солонец.
Надеюсь Вы их не трогали руками! Иначе лосиха может их бросить! А как они вообще в одиночестве оказались?
quote:Наткнулся на двух близнящек
Красавцы! Я таких ещё не видел. Камеры в лесу стоят,но попадают в объектив только те,которым месяца два,не меньше. Этим похоже недели две.
Наверное тему надо переименовать,после таких фоток охота в охоте пропадает
quote:Originally posted by Санёк62:
после таких фоток охота в охоте пропадает
Саша, а мы же на таких и не охотимся!
quote:Саша, а мы же на таких и не охотимся!
Вот по этому и надо переименовать тему
. Или оставить как есть?quote:Originally posted by Санёк62:
Или оставить как есть?
Оставь, как есть!
отмечусь
quote:Originally posted by Шмелик:
интересный малыш))), таких еще не видел. подскажите а заячий солонец когда запускают, много видел но пустых без соли
Солонцы запускаю в феврале, когда отойдёт охота с гончими. Не хочется конкурентам показывать места, где они стоят.
quote:Originally posted by Вайдманс:
Вы сильно рисковали, делая эти фотографии. Дело в том, что лосенок после рождения идет за первым же крупным предметом. На этой особенности и было построено приручение лосей на лосиных фермах. Лоси считают работников фермы своей мамой. Соответственно лосиха очень опасна в этот период, пытаясь отогнать от лосенка или затоптать все, что крупнее мыши. А атака лося не менее опасна чем атака медведя. В следующий раз будьте поаккуратней. Морда лося также как и морда медведя не выражает эмоций зверя, но угрозу лося можно предугадать по заложенным назад ушам.
Риск был минимален. Так как пятачок где они находились более менее просматривался. Да и я не подошёл бы к ним если бы не обстоятельства. Возраст им примерно пару-тройку дней не более.
quote:Originally posted by Старик58:
Надеюсь Вы их не трогали руками! Иначе лосиха может их бросить! А как они вообще в одиночестве оказались?
Шёл с собакой с нагонки и решил срезать через место, где оставался с осени зайчик, ну и наткнулся на них. Так как они при моём приближении стояли - смею предположить, что мать ушла за секунды до моего подхода (хотя щелчков не слышал). Подошёл для того, чтобы навсегда отбить у гончей охоту гонять копытных. Пять минут и волшебный прут сделали своё дело. Сам я их не трогал, но по поводу трогать-не трогать, думаю что мать всё равно их примет, несмотря не на что. Но всё таки брать в руки детёнышей не рекомендуется как раз таки из-за возможности нападения со стороны матери.
quote:приманить лося.
Это вряд ли. Только покой и отсутствие беспокоящего фактора, и не в течение года, а гораздо большего времени. ИМХо.
Ну почему же,вполне реально. Например работающая бензопила,не даром лось приходит на вырубку и пугает рубщиков по ночам. Так понимаю,что не только звук,а ещё и запах бензина привлекает его,только не этилированного(72-76-80). Тот же солонец,те же поваленные осины(осенью работает). А вот что ещё? На всё это лось приходит когда захочет,а есть что нибудь конкретное,на что он придёт в первый же день? Сегодня съездил,повесил камеры на тропах,посмотрю,что они покажут.
Готовая к спариванию корова должна свой запах оставлять, вроде в выбитой копытами ямке валяется, знак дает. Но это в гон, опять же, когда проще на трубу зовут.
Отмечусь.
quote:Например работающая бензопила,не даром лось приходит на вырубку и пугает рубщиков по ночам. Так понимаю,что не только звук,а ещё и запах бензина привлекает его,только не этилированного(72-76-80).
Осталось только найти лося и рядом начать делянку пилить
Лося более чем трудно привязать к месту, из собственного опыта-отсутствие фактора беспокойства самое реальное.quote:А вот что ещё? На всё это лось приходит когда захочет,а есть что нибудь конкретное,на что он придёт в первый же день?
Единственный способ это наверно на течку самки, да и то если в округе достаточное количество самцов лося. А вот, как это в жизнь внедрить это вопрос.
quote:Единственный способ это наверно на течку самки
Не,единственный способ -это изучать места.Есть вроде бы пригодные для лося,но никогда им не посещаемые,только проходом во время миграции,а есть оазисы,где его много,как выше сказал онемен-отсутствие народа-вот главный аргумент .Едешь,и в первый же вечер встречаешь если не самого,то следы в огромном количестве.Про центральную Россию я не имею в виду,там с охраной угодий более-менее,лось не пуглив,а вот на периферии Коми,часть Карелии,часть Архангельской и Вологодской именно так.
У нас рядом в деревней в 7 км есть место,где с мая по сентябрь он тусит активно,рядом коров пасут и редкие рыбачки.Место тихое и кормовое-старые сенокосные карты,зарастаемые осинником.Как только открывается охота,тут же уходит до весны.
quote:Про центральную Россию я не имею в виду,там с охраной угодий более-менее
Да ладно, адресок скинь пож.
, где так.Сколько раз замечал. заложишь новый солонец. дня через 3-4 приходишь. а он уже был с проверкой. и кору погрыз и соль лизнул.
чует он соль или слышит шум пилы? кто-то говорил,что чувствует запах коры подваленной осины. не знаю. но новый солонец находит сразу, факт. правда, потом может перестать ходить на него.
Не,я спецом делал,не ходит почему то.Протягивал пеньковый шпагат вокруг,шпагат рвет,а соль нетронута.Ну и насрано у него там,то есть лось ходит,но по своим делам,а не на солонец.Вот осину заваленную грызет активно поздней осенью.
quote:шпагат рвет,а соль нетронута.
Бывает соль неправильная , не подходит пока посторонний запах не выветрится ...
И осины бывают разные ...завалены рядом , одну жрёт активно , к другой даже не подходит.
Солонец тоже нужно делать на съедобной осине , иначе ШШШляпа.
Я дак делаю просто ...- валиш осину , пилой выбираеш корыто (объёмом под 5-7 пачек соли), соль обильно поливаю водой ...
20 минут и солонец готов.
Как определить какая осина и соль правильная?
quote:Как определить
Дак на фкус ....
Если лоб зачесался , знач рога попёрли , знач и осина и сол правильные .....
Не,если рога поперли ,значит алень.
quote:Если лоб зачесался , знач рога попёрли , знач и осина и сол правильные .....
Если лоб зачесался и рога попёрли,то надо галопом домой бежать! На соседа засидку делать,а не солонцы городить
.
Прошёл вчера по солонцам - вот пример ,как лось ходит на них . Старый ,поломаный ,где даже соли не было -заходил . А 2 места .где на землю были положены небольшие куски соли - не посещает . Проходы рядом ,но не лизал. Так ,что ,запах соли -под сомнением .
Лось приходит на место рубок сразу (день -два) -видел не раз по небольшим вырубкам дров . Попилили -лось проверил .
Александр ,секреты по лосю -дело такое ,информ.стоящая дорого-время ,силы кому надо -сам пусть дойдёт ,я бы в открытом доступе халявщикам всё не писал 
-другое дело кабан ,бобр .
quote:Александр ,секреты по лосю -дело такое ,информ.стоящая дорого-время ,силы кому надо -сам пусть дойдёт ,я бы в открытом доступе халявщикам всё не писал -другое дело кабан ,бобр .
Кому надо заохотить лося,он и так знает как это сделать. А халявщики.......ну попробуют,не получится,бросят и напишут,что не работает,дайте другой рецепт. А то и вообще в лес не пойдут. Тему то создал,только что бы как-то объединить знания опытных охотников,ну и молодёжь пусть получает теоретические(отправные) знания. Один ляд своими руками и головой под себя эти знания перетачивать. А халявщик,он потому и халявщик,что головой думать и руками делать,лень,потому и эта тема ему не поможет. Я так думаю.
Я же как начинал....в течении пяти лет бродил по лесам,искал,примечал....удача редко посещала. Потом познакомился с одним местным,он в два дня показал,рассказал и как говориться,дал попробовать(сам был рядом и не вмешивался)
. Получилось с первого раза! Потому что,всё,что в голове собралось в кучу,в раз встало на свои места и пришло понимание процесса(на среднем уровне конечно). Мужичок умер через год,вот опять четвёртый год хожу один....НО,теперь только усовершенствование идёт,а не поиск с завязанными глазами. Короче,без практики и квалифицированной(в моём случае)помощи,можно очень долго постигать на столько простое очевидное.Про эту охоту только если отец сыну расскажет.
quote:Про эту охоту только если отец сыну расскажет.
Не всем так везёт в жизни
. Есть и другие люди,готовые поделиться,со мной же поделился посторонний человек.В воскресенье осину спилишь, в пятницу уже белая. Думаю приходит на запах, свежий спил и опилки сильно пахнут. Где-то читал, что запах соли чувствует на очень большом расстоянии, боюсь соврать на каком. Скорей всего запах намоченной соли разносится сильнее(?) Интересно, что солонцы посещает как в низких мокрых местах, так и на сухих вершинах покрытых хотя бы порослью. Дорога в лесу лосю не заказана, однако существуют и стабильные (годами) переходы. Чем они их привлекают иногда вообще не понятно. Интересно такое место на участке, где я давно охочусь. Заброшенное поле длиной около километра вдоль грейдера и шириной около двухсот. С одной (узкой) стороны ровно по средине поля, шириной метров десять и длиной двести подрост. С трех сторон строевой лес с подростом, с четвертой (другой узкой) разряженный. А переход ровно по середине чистого поля!
quote:А переход ровно по середине чистого поля!
У нас то же есть пару таких переходов,на прямки по полю,хоть и есть где скрытно пройти. Похоже им просто всё пофиг.
quote:А 2 места .где на землю были положены небольшие куски соли - не посещает . Проходы рядом ,но не лизал. Так ,что ,запах соли -под сомнением .
У лося шея хитро устроена, он с земли ничего ни взять ни полизать НЕ МОЖЕТ!Неоднократо наблюдал в августе- сентябре как лоси едят овёс на полях встав на коленки- по другому- никак.
quote:У лося шея хитро устроена, он с земли ничего ни взять ни полизать НЕ МОЖЕТ
Не совсем это ТАК ...
А траву , грибы он жрёт ...тоже раком встаёт ???
quote:лоси едят овёс
Раз в жизни только попадался прошлогодний бычёнок с овсом в брюхе , не смотря на то , что кругом овсяные поля ... не жрёт лось овёс в спелом виде ...
То ,что с земли может лизать-сам не раз замечал
quote:У лося шея хитро устроена, он с земли ничего ни взять ни полизать НЕ МОЖЕТ
Просто старый бык попался с застарелым остеохондрозом
quote:Неоднократо наблюдал в августе- сентябре как лоси едят овёс на полях встав на коленки
На счёт овса не знаю,на полях с овсом только проходы оставляют,выеденных участков не замечал. Раньше думал грибники через поле проходят,к другому лесу,только после дождя понял,что это лось,копыто отпечаталось чётко. А на колени им зачем вставать,овёс достаточно высокий!? Это они с бодуна были и ноги подгибались от длительной ходьбы
.И овёс и зеленя(озимые) и даже на ячмене видел многократно.
рапс уважает
quote:Originally posted by First Ural:
Где-то читал, что запах соли чувствует на очень большом расстоянии, боюсь соврать на каком.
Оставил как-то пачку соли 1кг на пеньке высоком специально для лося. За два года соль растворилась, еще через год и бумага истлела. Лось неоднократно проходил в 5 - 6 метрах один раз даже в двух метрах прошел ни разу не попробовал.
quote:зеленя(озимые)
Это целая отдельная браконьерская тема ....
quote:А траву , грибы он жрёт ...тоже раком встаёт ???
Насчёт грибов- не знаю- не видел, а вот озимые- именно так- раком. А овёс едят молочно- восковой спелости.
quote:зеленя(озимые)
Это целая отдельная браконьерская тема ...
Об этом не здесь и не сейчас. Тсссссссс.
quote:Originally posted by фенимор:
Это целая отдельная браконьерская тема ....
Темы разные нужны,темы всякие важны..... Лучше не надо об этом,хотя в голодные годы всякого думаю насмотрелись.
quote:Originally posted by algol:
У лося шея хитро устроена, он с земли ничего ни взять ни полизать НЕ МОЖЕТ!Неоднократо наблюдал в августе- сентябре как лоси едят овёс на полях встав на коленки- по другому- никак.
Опровергну вас. Дата фото - сегодня.
quote:информ.стоящая дорого-время ,силы кому надо -сам пусть дойдёт ,я бы в открытом доступе халявщикам всё не писал
очень хороший пост!
Лося на передних коленках--- видел!
Хотя может дотянутся и так.А ведь не спросишь!
К посту 32.
Саша, а здесь я с тобой не согласен (по моему опыту).
По крайней мере, в средней полосе, думаю, что это один из самых выгодных зверей по соотношению затраты-охота. ИМХО.
Что надо, чтобы быстро (4-5 лет) развести лося, чтобы он перешагнул "воспроизводственный барьер" (охоту в удовольствие (в "своем" месте) без ущерба популяции)?
1. Бонитет угодий - основное (в "степи" не резведешь).
2. Фактор беспокойства - охрана и "по умному" охотиться.
По крайней мере, создать зоны-санатории (для "себя любимого" 5 на 5 км достатлчно, что бы держалось постоянно не менее 20 штук (если бонитет позволяет)).
3. Первоначально - осины с солью вдоволь, что бы задержать двигающегося (от охотников или др. "факторов беспокойства") или мигрирующего (весной) лося.
Затем (для местного) - соль.
Если коротко, то всего лишь три основных положения. Ничего сложного (на словах).
А дальше... Надо думать кого и как стрелять (и где, и какими способами охотиться).
На 63 пост,а с чем не согласен то Володь,из твоих 3 пунктов,мы совпали в двух.
К посту 64.
А с тем, что лось очень даже хорошо у нас "разводится" . Даже сказал бы, что '"по массе" даже лучше кабана. ИМХО
Или собирается в местах, "где нет беспокойства" (утрирую и вообщем говорю) из близлежащих мест (в принципе, как и любой другой зверь, которому обеспечиваются условия). А дальше превышает собственный "воспроизводственный барьер" - стреляй не хочу (с умом).
Если нет осенне-зимнего хода, то лет 5 максимум надо, чтобы охотиться вволю. ИМХО
Есть ход - намного меньше (года 2-3).
И, по моему мнению, именно первых три пункта про которые говорил выше - основные.
А дальше... Кого и как стрелять, какие и где охоты проводить и т.д. - "мелочи", что бы и трофейный лось был .
К посту 65.
Мелочей нет. ВСЕ три пункта важны. Или потеря времени (многих лишних лет), прежде чем соберешь лося в достаточном количестве, который будет оставаться телиться в определенном месте (а значит и оставаться (потомство, потомство потомства и т.д.), если корм есть).
Да и соль сама по себе - важный фактор "комфортного" существования лося.
Осины, если лось "собран" и знает достаточно солонцов практически не нужны (если бонитет отличный). ИМХО
quote:.Если места его,мелятника кормиться достаточно и трогать не будут,то будет там жить и плодиться.
К сожалению в нашей стране это невозможно.
quote:Originally posted by фенимор:
К сожалению в нашей стране это невозможно.
В отдельно взятых местах вполне возможно,видел.
quote:Originally posted by Tvohotaves:3. Первоначально - осины с солью вдоволь,
[/B]
Вдоволь это сколько?
quote:,когда морозы ударять они перестают осинами интересоваться.
Полная ерунда!
Каждый год валю 3-4 осины зимой - ходят как в столовую.
интересная тема, послежу.
Ни как у меня не получается к лосю на выстрел подойти...без собаки, с гладким
К посту 69.
Если вообще не знаете угодий (как крайний пример), то метров через 300-400 по всем кромкам (что бы можно было видеть без напряга ("не подворачивая") какие и как посещаются) - "квадратно-гнездовым" способом.
Допустим, на участок 15000 Га это может быть 100-150 осин с солью (не надо сначала много класть) в первый год-два.
Смысл - лось не должен "промахнуться". Обожрал - следующую нашел.
Затем видите наиболее посещаемые направления, подваливаете осины (постоянно. До зелени).
Затем солонцы уже переносите вглубь(?) - к ручьям, лощинам и т.д.
В остатке, 3-4 солонца на 1000 Га, думаю, оптимально (когда лось местный будет в достатке).
Кстати, для комфортного "проживания" лося солонцы не надо скучивать. Не надо думать, что 50(?) (утрирую) лосей будет ходить на один солонец.
Наоборот. Даже, если на одной лощине км на км (к примеру) делаешь несколько солонцов (3-4), то лось посещает практически равномерно все (ну +-), если его достаточно.
И т.о. можно подтянуть лося практически к дому (на постоянной основе). Метров на 200-300.
Кстати, думаю, что начинать эту "программу" надо перед снегом. Можно и зимой. Интенсивно, когда снегоход едет. Здорово экономит время и силы.
Когда лось "появился", то на постоянных солонцах надо следить за постоянным наличиаем соли. Если лося достаточно, то лизунца 3-4 кг (от 25(?)кг куска)хватает на 1.5-2 месяца (как индикатор).
quote:Originally posted by Tvohotaves:
от 25(?)кг куска)хватает на 1.5-2 месяца (как индикатор).
подтверждаю, беру здоровый лизунец на квадрик и в кормушку его и хватает на долго, даже дождь его не сильно топит, вместе с раствором соли в чаше лежит постоянно
quote:.Если места его,мелятника кормиться достаточно и трогать не будут,то будет там жить и плодиться.К сожалению в нашей стране это невозможно.
ага, с повсеместным распространением малой вездеходной, снегоходной и квадроколесной техники, лоси постепенно эволюционируют в спортсменов
на месте практически не стоят, жрун, срут, е... простите размножаются, всё на ходу, ни минуты покоя ... У нас, там где лось был всегда и в большом количестве, последние года он пробегает даже не останавливаясь...
Алекс,категорично
И хочу заметить, что совсем не во Владимирских...quote:Никуда она не пролезает эта ваша техника
нууууууу... у нас некоторые индивидуумы умудряются на армейцах на 600 гусянке, загонять лосей в темнохвойниках, не говоря уже о борах, болотах и сограх
Да и учитывая какое колличество профилей нарублено в лесу, то по большому счету леса не так и много.
Вот так вот выглядит сейчас место, где еще не давно лосей было как в коровнике. Сейчас они проскакивают это место не останавливаясь, а тех кто замешкался мигом выдавливаю снегоходчики...
quote:Вроде место жительства не менял, по крайней мере с работы сегодня вернулся в СургутеМожет в ваших,Владимирских леса
Ща на всякий случай в окно посмотрю, мало ли quote:Originally posted by Tvohotaves:
Что надо, чтобы быстро (4-5 лет) развести лося, чтобы он перешагнул "воспроизводственный барьер" (охоту в удовольствие (в "своем" месте) без ущерба популяции)?1. Бонитет угодий - основное (в "степи" не резведешь).2. Фактор беспокойства - охрана и "по умному" охотиться.По крайней мере, создать зоны-санатории (для "себя любимого" 5 на 5 км достатлчно, что бы держалось постоянно не менее 20 штук (если бонитет позволяет)).3. Первоначально - осины с солью вдоволь, что бы задержать двигающегося (от охотников или др. "факторов беспокойства") или мигрирующего (весной) лося.Затем (для местного) - соль.
Все это,конечно,хорошо,но главный трюк быстрого разведения совсем другой,он давно и успешно применяется.
На данной территории,где надобно развести лосей,в первую же зиму выбивается молодняк у лосих имеющих по одному лосенку. В силу закона сохранения вида,эти лосихи на следующий год дадут обязательно приплод по два теленка.Выбирая таким образом малый приплод,стимулируется повышенная рождаемость и увеличение численности.Второй пункт - производители.Погоня за трофейными рогами отрицательно сказывается на мужском поголовье,надо обязательно оставлять хорошего "мужичка" для лосих - от осинки,не родятся апельсинки.
Соль - дело десятое.
Да,еще немаловажно держать под контролем количество хищников,волков и медведей,особенно волков,которые вырезают в первую очередь молодняк и лосих,особенно в настовый период.
С телятами не все так однозначно,прирост поголовья бывает,а бывает и нет.
К посту 82.
Если нет изначально лося, то выбивать телят у последних коров, что бы они дали по двое(?)...
Если лось есть, то первое, конечно, выбиваются телята (на мясо). Как и у всех других зверей. Т.к. у молодняка до весны самый большой (и без охоты) естественный отход (не противоречит, между прочим, с Вашим посылом, что без детей у матерей бОльший приплод. Согласен). "Рога" (и другие взрослые звери безотносительно лося) на мясо не бьются (у себя). Вернее, бьются (когда много). Но с умом. ИМХО
Второй пункт...
Если не дождались (по времени - годы), что бы на участке были не одни (а много) "трофейные рога", то наверное(?) согласен.
Да и отстрелять "по заказу" 1-4, если на участке всего лишь 3-4 и не больше? Хотелось бы посмотреть на такого мастера (одного, наверное, можно).
Хотя, что такое "трофейные"? Бык 7-10 лет, который на исходе?
Или 5-7?
По мне, старые ( мощные) быки выжимают со своего участка молодежь (если корма меньше, чем лося может быть).
И никак наоборот.
"Трофейный" лось - всего лишь приятный, практически неисчерпаемый (по разрешениям) бонус, если работаешь много лет в одном месте (со смыслом). ИМХО.
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Если нет изначально лося, то выбивать телят у последних коров, что бы они дали по двое(?)...
Да,стремно,но кто не рискует,тот и не пьет...
Более быстрого способа увеличить стадо не существует.Устройством 10 солонцов на километр уж точно численность не умножить. quote:
Бык 8-10 лет, который на исходе?
Я писал про "мужика" а не старика.
quote:выбивается молодняк у лосих имеющих по одному лосенку.
Лосихи, в первый свой отёл,чаще всего имеют одного лосёнка.Чем старше корова,тем появление двойни более вероятно.
quote:В силу закона сохранения вида
не знаю такого,но срок охоты на "все половозрастные группы" допускает добычу "стельных" коров.Наверное это и есть"главный антитрюк".
Осину рубить не нужно,-делаешь зарубки топором(5-7шт) на трех четырёх стволах диаметром 25-35см и вних соль.С молодых осинок срезаешь шкурником или лопатой кору длиной 1-1.5 метра шт 30-40,и вяжешь на кустиках на высоте 1.5-2 метра вокруг осин с зарубками.Посещаемость насыщенней чем на солонец и флору не губишь.Всё работает.....проверенно не однократно.Желательно делать в долах,низинах и т.д.Лось держится в радиусе 1-2 км.ИМХО.
К посту 87.
Подрубка осин (массовая) с солью на стволе, в моем понимании, нужна для того, чтобы БЫСТРО задержать лося и дальше уже переходить к "охране и биотехнии".
Кстати, без подрубленных осин многая соль может быть не найденной очень долгое время. ИМХО
Уже говорил, что, когда лось собран и знает солонцы, то осины можно ВООБЩЕ не подрубать для подкормки. Если бонитет позволяет. ИМХО
А солонцы? Здесь все зависит от критерия - цена-качество.
Лучшие, по мне - капитальные крытые солонцы из ящиков с хвойной (елка)50.
Но это деньги и время.
Можно, конечно, и такие устанавливать. Но опять же - цена-качество.
Один-два таких установить - не проблема. А около сотни?
Солонцы всякие пробовал.
Основные (которые "на коленке делаются"):
1. Сверху пня (на старых осинах).
2. На поваленных стволах (вырезы).
3. Внутри пня (как бы с крышей получается) - лучшие. И не разгрызаются, и соль стекает, и под крышей. Но таких больших осин у нас очень мало.
У первых двух есть минус. Чуть прозевал с солью - сгрызается сам "ящик" (дерево).
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Лучшие, по мне - капитальные крытые солонцы из ящиков с хвойной (елка)50.
Нельзя-ли подробнее о конструкции.
Спасибо.
К посту 89.
Юхновский район Калужской области.
По этой же технологии начинал и работает мой товарищ в Угранском районе Смоленской (вместе когда-то охотиться начинали). Тоже в порядке с лосем у него.
Это, если по лосям. А по кабанам еще и в Астраханской области (там своя специфика на низах. Очень отличается от средней полосы ). Покидало, короче .
К посту 90.
Ящик из елки (его не так грызут) длиной 1-1.5м(?) (на 3-4 куска соли-лизунца, ширина и высота по размеру (с допуском 3-5см) стандартного куска-лизунца (не помню точно. 22 или 25 кг).
Поинтересуйтесь у Здороса. Он и сейчас, наверное, покупает. Знает и точное название этой соли. У меня "остатки-сладки" остались. Накладных не сохранилось.
Яшик крепится двумя способами.
Простейший - между двумя подходящими деревьями на плошадку из брусьев. К деревьям же пришивается и косая крыша. Лучше из шифера. Ее птушки не пробивают.
Посложнее. Под ящик вкапывается два столба (можно с обработкой). А еще на 4 вяжется крыша.
Такой солонец без добавки соли работает несколько лет - "вечный".. Сделал раз и "забыл". Да и в него можно обычную соль класть (если лизунца нет). Со временем она набирает в себя влагу и становится колом. Хотя зима-весна (когда снег тает) все равно (кроме зверей) соль подъедает.
Но все равно, если под завязку ящик солью забит, больше, чем на год хватает (при отличном посещении).
Минусы... Очень трудоемко (в больших количествах) и мало чем отличается по результативности от солонцов, сделанных "на коленке".
И надо знать (быть уверенным), что соль не "переедет" в хлева "колхозников".
А так, конечно, такие солонцы реально долго работают без периодического (подкладка соли) посещения человеком.
Лучше (намного проще) делать закладку соли внутри стоящего пня от дерева, спиленного по грудь(?).
Там и крыша, и по стволу стекает (кабанам). Проблема - найти "достойные" деревья в достаточном количестве.
Ща фотки привезу.
quote:Tvohotaves
Толково...
quote:Знает и точное название этой соли.
По точнее если можно.
К посту 94.
Я лишь сфоткать завтра такой кусок смогу. И постараться (если интернет позволить) выложить фото.
Стукнитесь в личку Здоросу, если срочно надо.
Думаю, что со временем, как прочитает Ваш вопрос, он и в этой теме отпишется.
Спасибо за пояснения, мотаю на ус ))
quote:Знает и точное название этой соли.
quote:Стукнитесь в личку Здоросу, если срочно надо.Думаю, что со временем, как прочитает Ваш вопрос, он и в этой теме отпишется.
Куда же я денусь.По соли и солонцам.Делаю либо в корыто ,либо сверху пня в свежеспиленную крупную осину,благо таких у нас много.Соль закладываю произхводства "артемсоль"( украина)30-32 кг кусок монолит,работает долго.С тоимость куска соли в смоленске 380 руб т.е 11 руб кг.,считаю что это нормально.В калуге такой кусок 320 руб.(там представительство артемсоли.)Одна беда война,она может внести свои коррективы.
соль у вас халявная почти((
выбивается молодняк у лосих имеющих по одному лосенку.
Лосихи, в первый свой отёл,чаще всего имеют одного лосёнка.Чем старше корова,тем появление двойни более вероятно.
quote:В силу закона сохранения вида
не знаю такого,но срок охоты на "все половозрастные группы" допускает добычу "стельных" коров.Наверное это и есть"главный антитрюк".
Лось не совсем олень - соотношение полов 1:1,1. Поэтому не важно кого изъять. Корова без лося останется неогуленой. При изъятии теленка на следующий год рождается два, не потому-ли в Скандинавии добывают так много сеголетков?
quote:не потому-ли в Скандинавии добывают так много сеголетков?
Лицензии-же подорожали весьма ощутимо: если раньше за каждого взрослого подстреленного лося охотник платил государству 400 крон (47 евро) а за лосенка не вносил плату вообще, то теперь взрослый лось "стоит" 650 крон (почти 77 евро), а лосенок - 200 крон (около 245 евро).
Взял отсюда
http://www.zatrofeem.ru/news/2012.627/
поэтому так много сеголетков(халява)
Там в цене"на лосёнка"-опечатка вроде
quote:Originally posted by First Ural:
не потому-ли в Скандинавии добывают так много сеголетков?
Именно поэтому.Еще сравните количество лосей там и у нас,на единицу площади.Наверное разница потому,что у нас никто не занимается биологией и размножением,а только утыкивают угодья солонцами,будто это инкубаторы.
И ждут... Цена на лицензии совсем не ограничитель,потому как бросовая. quote:потому,что у нас никто не занимается биологией размножения,
Сказали А ,скажите и Б ,т.е как заниматься биологией размножения.
quote:Originally posted by ev011:
Наверное разница потому,что у нас никто не занимается биологией размножения,а только утыкивают угодья солонцами,будто это инкубаторы.
На мой взгляд, главная разница в том, что у буржуинов на одну лицензию бьют одного лося, в том числе за подранка, за промах платят 50%, а у нас по одному на каждый уголок. И ни каких подранков, промахов не оплачивают.
если обратится к опыту шведов---(северная швеция).то охоты с сенября до ноября.Смысл в чём:лось на хвою не перешёл.,Мне лично,горчинка хвои в мясе не нравится.Хотя многие её не чувствуют,а кто-то находит её и изысканной.
но мясо становится гораздо жёстче.
Прекрасно понимаю,что по снежному покрову гораздо легче увидеть, что и где творилось,но сроки охоты не в п...у!Исключительно личное мнение.
Многие берут(брали) бумагу чисто под корову,это кого роги не интересуют.Исключительно из гастрономических пристрастий.Прекрасно их понимаю. А количество сеголетков не зависит от отстрела единственного лосёнка,а зависит от количества яйцеклеток готовых к оплодотворению в чреве коровы.
quote:Originally posted by zdoros:
Сказали А ,скажите и Б ,т.е как заниматься биологией размножения.
Очепятка, имел ввиду биологией и размножением.
"Б"
К примеру:молодые лосихи в возрасте 1,5 и 2,5 года приносят в потомстве в 1,5-3 раза больше телочек,чем бычков.В возрасте 3,5-5,5 лет примерно равное количество бычков и телочек.В возрасте 6,5 - 9,5 лет на 10-20% больше телочек, в возрасте 10 лет и больше почти в 2 раза приносят больше бычков.
У лосих с одним эмбрионом почти во всех возрастах,кроме 10 летних и старше,преобладают телочки.
У лосих с двумя эмбрионами в среднем преобладают бычки.
Зная эти особенности можно регулировать стадо лосей.
Ю.П.Язан.1976г.
quote:Зная эти особенности можно регулировать стадо лосей.
У многих охотпользователей нашего региона да и не только нашего ,стадо лосей на 30-40 т.га 80-100 гол ,к отстрелу 5-6 гол и з них один сеголеток,можно ли этими квотами что то отрегулировать?
Разве кто-то запретит на взрослую лицензию взять сеголетка?Если только жадность...
А еще у каждой лосихи на боку висит WIN номер, с годом её выпуска, посмотрел,прикинул, ага, больше 10 лет, значит с ней бычки- сеголетки бегут.
Вот их и будем регулировать. Смех,да и только.
Нет, уж лучше солонцы строить и не вмешиваться в естественную природу лося.
Охранять. не беспокоить без нужды. коров не стрелять.
Тема живёт! И специалистам есть где пообщаться и по спорить,и начинающим ума набраться. Спасибо всем за участие! Продолжаем в том же духе.
quote:Originally posted by Санёк62:
И специалистам есть где пообщаться и по спорить,и начинающим ума набраться.
Нынче такие солонцы под запретом у прироохранной прокуратуры. Если он легальный, то могут "Нахлобучить" за порчу леса.
Этому солонцу 10 лет,вроде никто не ругался на конструкцию. Я сейчас новый делаю,на столбах.
отмечусь,чтобы не потерять
quote:Originally posted by Санёк62:
Этому солонцу 10 лет,вроде никто не ругался на конструкцию.
Это ни о чём не говорит. Просто руки не дошли "Нахлобучить" )))
У нас в области дайверы несколько лет котлован отработанного карьера и прилегающую территорию чистили от мусора. Потом корпус кукурузника опустили для тренировок ныряния. И в Сеть фотки выложили, клоуны! Тут же Департамент обратился в прокуратуру и оштрафовали их на 200 000 рублей.))) Типа, за ущерб природе. Мол, карьер замусорили. Сонм разума, но всё по закону!
Так же и с солонцами и лабазами на деревьях. Было бы фото и желание нахлобучить. А там уже дело техники. Роисся, хуле! )))
quote:У нас в области дайверы несколько лет котлован отработанного карьера и прилегающую территорию чистили от мусора. Потом корпус кукурузника опустили для тренировок ныряния. И в Сеть фотки выложили, клоуны!
Это и в новостях как-то показывали,видел. Ребята старались,всё почистили....а им штраф.........Умом Россию не понять,в ней надо жить.
quote:Это ни о чём не говорит. Просто руки не дошли "Нахлобучить" )))
А некого нахлобучивать то
. Раньше был воспроизводственный участок в частном хозяйстве,потом арендатор продал права другому человеку,а сам благополучно скончался три недели назад. Потом этот участок забрали у арендатора,уже три года УОП. Это только если самих себя наказывать.quote:Originally posted by Санёк62:
А некого нахлобучивать то
Хоть это радует )))
С другой стороны, у арендатора есть наследники... )))
А если серьёзно, то рядом с этим солонцом не хватает ямы с водой. Надо, как земля оттает, ямку диаметром около метра копнуть. К концу июня вода скопится. Соль в солонце. Красота! )))
Без воды солонцы хуже работают. Даже если в свежеповаленной осине выпилены.
quote:А если серьёзно, то рядом с этим солонцом не хватает ямы с водой.
Уж чего,а воды предостаточно,стоит на краю болота
. Новый делаю у ручья,в трёх км от этого солонца.quote:Уж чего,а воды предостаточно,
Это верно.
quote:Originally posted by Uncle Mike:
А еще у каждой лосихи на боку висит WIN номер, с годом её выпуска, посмотрел,прикинул, ага, больше 10 лет, значит с ней бычки- сеголетки бегут.
Вот их и будем регулировать. Смех,да и только.коров не стрелять.
У потерявшей коровы теленка, в большинстве случаев, на следующий год, рождается два - это научный факт.
Повторю, отношение полов - 1:1,1
И это тоже факт. Есть конечно моральная сторона, но выбив быков, женщины останутся без ласки Ну все как у людей
Так-что с такой моралью популяция сократится.
Как-то так. Подтверждение моим словам, не роясь в справочниках, Вы легко найдете инете
Специально для бригады распечатывал, т.к. у нас тоже есть охотники, не стреляющие коров. Хотелось бы добавить "хотя это их личное дело", но дело оказывается совсем не личное
quote:У потерявшей коровы теленка, в большинстве случаев, на следующий год, рождается два - это научный факт.
Не спорю, признаю,как медицинский факт.
Коров не стреляю, и другим не советую.
"закрываться" в первую очередь по телятам - наше всё.
а проблема не обласканных коров действительно существует, но только там,где выбивают всё подряд.
.Остается только понять, как легально,в сроки до охоты на лося,отнять от лосихи единственного теленка, для того,чтобы она на следующий год родила двоих.
Гон то у них, когда корова еще ходит с теленком-конец августа-сентябръ Охота на копыта открывается позже. Ну забрали единственного теленка в сроки охоты у коровы, а у неё за месяц до этого в утробе все равно только один теленок .
Скажите,мне,как теперь заставить корову родить двойню.
Вопрос.Так что теоретизировать на эту тему,конечно, можно, но к практическому повышению численности лося, это отношения не имеет.
уж лучше по старинке - закладывать солонцы.охранять. не трогать коров.
А быки с коровами сами разберутся,сколько и кого им рожать.
К посту 125.
А Вы уверены, что хороший бык за гон кроет одну корову?
Лично я уверен в обратном (наблюдал "знакомого" быка, как минимум, с двумя коровами в разное время гона).
Мы коров не стреляли вообще (только в загоне в конце сезона). Яловых коров у себя я давно не встречал. Да и, как правило, двойни у всех.
По мне, производительность лося больше всего зависит от "зрелости" стада.
Уже говорил, что сильный зверь выжимает "из санатория" более слабого без всякого "регулирования пулей".
Про то, что в первую очередь стреляются телята - здесь никто не спорит.
Но такой подход вообще КО ВСЕМ зверям (начиная от С/Х).
Никто (из радивых хозяев) не будет уничтожать маточное поголовье.
К посту 126.
Параллельно написали .
Добавлю только, что теоретически отнимать единственного теленка (надо еще и знать, что второй этой коровой не потерян по естественным причинам или не отстрелян другими охотниками) нужно у молодой коровы.
Зрелая корова без всяких "помощников", как правило, приносит двойню (встречал и тройни).
Гон то у них, когда корова еще ходит с теленком-конец августа-сентябръ Охота на копыта открывается позже. Ну забрали единственного теленка в сроки охоты у коровы, а у неё за месяц до этого в утробе все равно только один теленок .
Согласен.
А Вы уверены, что хороший бык за гон кроет одну корову?
Тогда-бы соотношение было 1:1, яж говорю, все как у людей
Коров надо беречь
quote:Originally posted by Uncle Mike:
Коров не стреляю, и другим не советую.
не трогать коров.
То, что коров нельзя и не нужно стрелять - ни на чем не основанное заблуждение! Добыча коров никак не влияет на увеличение/уменьшение популяции лося!
"Нормирование промысла лося требует прежде всего реализации тех рекомендаций, которые, были предложены исследователями. Для поддержания высокой продуктивности эксплуатируемых популяций, т. е. для сохранения средневозрастных животных, необходим не только пропорциональный отстрел самцов и самок, но и добыча сеголеток, причем иногда в больших размерах. В Швеции в 1967- 1969 гг. был проведен экспериментальный отстрел большого числа телят (от 36-39 до 42-46%) и охотничья продуктивность стада неуклонно возрастала."
quote:А Вы уверены, что хороший бык за гон кроет одну корову?Тогда-бы соотношение было 1:1, яж говорю, все как у людей
Так, мне, как потребителю лосиной телятины, абсолютно всё равно, сколько коров покроет сильный бык. гораздо важней, чтобы покрытыми оказались все коровы
и не важно,сколько быков справились с этой работой.\
О чем спорим-то, может я чего не понимаю.
[/b][/QUOTE]
quote:То, что коров нельзя и не нужно стрелять - ни на чем не основанное заблуждение! Добыча коров никак не влияет на увеличение/уменьшение популяции лося!
"Нормирование промысла лося требует прежде всего реализации тех рекомендаций, которые, были предложены исследователями. Для поддержания высокой продуктивности эксплуатируемых популяций, т. е. для сохранения средневозрастных животных, необходим не только пропорциональный отстрел самцов и самок, но и добыча сеголеток, причем иногда в больших размерах. В Швеции в 1967- 1969 гг. был проведен экспериментальный отстрел большого числа телят (от 36-39 до 42-46%) и охотничья продуктивность стада неуклонно возрастала."
Здесь я готов поспорить по всем пунктам, кроме одного- первоочередной отстрел сеголетков.
Кто и как сможет определить, что пробегающая мимо стрелка корова принадлежит к средневозрастной категории и стрелять ее нельзя.
Повторюсь еще раз. теоретизировать по этому поводу можно до бесконечности.
На практике, за редким исключением, колбасится все подряд.
Доохотились уже до того,что финны с их 5-ти млн населения лося бьют больше россиян.
Свиней, глухарок. тетерок, стрелять нельзя, а коров можно?
Не пойму некоторых, придумавших себе в оправдание такой посыл. Тех, что
покупают карабин с оптикой за 150-250 тр,приходят в лес и ведут себя там, словно не ели мяса лет 20-ть. Зачем им жесткий бык, неужели ничего не шевельнется в душе при разделке коровы, у которой в матке лежат два теленка? Теоретики,мля! Запомните., убив сегодня стельную корову, вы лишаете себя возможности поохотиться в этом лесу через два года на 5-6 голов лося. И так до бесконечности. рубим сук,на котором сидим. Ау,россияне, когда почувствуете себя хозяевами не только на своей кухне?
Uncle Mike,я вас поддерживаю! У нас та же картина,бьют всех подрят,потом говорят зверя нет,ушёл на дальний кордон,блин. Просьба к вам,замените предпоследнее слово в вашем посте 132.
quote:,замените предпоследнее слово в вашем посте 132.
Да не вопрос. так даже лучше стало
quote:Originally posted by Uncle Mike:
"Здесь я готов поспорить по всем пунктам, кроме одного- первоочередной отстрел сеголетков."
Ну хоть с этим согласны!
"На практике, за редким исключением, колбасится все подряд."
Это уже из области нравов!
"Доохотились уже до того,что финны с их 5-ти млн населения лося бьют больше россиян."
Так они пропорционально отстреливают коров и быков!
"Запомните., убив сегодня стельную корову, вы лишаете себя возможности поохотиться в этом лесу через два года на 5-6 голов лося."
Вот это как раз из области теории!
[/B][/QUOTE]
Мужики, подскажите, как цитировать не весь пост, а выделенный текст?
Выделяете нужную фразу и жмёте на "нажать на эту ссылку"
Наводите курсор на тот кусок текста.что хотите процитировать. жмете левой клавишей мышки и не отпуская её, тащите мышь вдоль цити руемого текста, выделяя его синим цветом
Отпускаете мышь. кликаете на "нажать на эту ссылку". ссылка появляетя в окне "Быстрый ответ"
Если хотите ответить лично на цитату, вступив в контакт с оппонентом, также выделяете, потом жмете на букву Ц под ником,того,чей текст хотите процитировать.
quote:Вот это как раз из области теории!
Так задача то как раз в том и состоит, чтобы теорию превратить в практику.
Надо только поверить,что это возможно и начать работать.У многих это получается
(скандинавы, РБ, енвропейцы, америкосы, даже папуасы. только не мы.)quote:Originally posted by Uncle Mike:
Надо только поверить,что это возможно и начать работать.
О, заработало, спасибо!
Михаил Александрович, так я процитировал практику скандинавов! Поверьте, я не мясник, но нельзя бить только быков, это вредит популяции лося в целом!
quote:Старик58
Покажите, пожалуйста, хоть одну букву, где мною написано,что надо бить только быков.
Я даже на реву их не трогаю,так.постою. помычу, подманю и отпускаю.
quote:вредит популяции лося в целом!
Волки разберутся что там вредит,а что нет На пальцах объясняю.Стоит у вас в хлеву бычок и стельная корова.Кого по осени или зиме резать будете,чтоб и на следующую зиму быть с мясом?
И,кстати,наличие коровы в определенном участке или урочище и для гона хорошо.Тк бык ходит за коровой,а не наоборот.
quote:Originally posted by Uncle Mike:
Покажите, пожалуйста, хоть одну букву, где мною написано,что надо бить только быков.
Но Вы утверждаете, что коров стрелять нельзя!
quote:Originally posted by Uncle Mike:
Я даже на реву их не трогаю,так.постою. помычу, подманю и отпускаю.
Поверьте, не хочется стрелять, когда бык подошел! А сам процесс очень адреналинистый!
quote:Но Вы утверждаете, что коров стрелять нельзя!
Да,у меня такая точка зрения.
Быков можно. но в меру.
Дайте возможность лосю спокойно расплодиться. задержите его солонцами.
Через 3-4 года лося у вас будет как в скандинавии,если позволит кормовая база.
Так, мне, как потребителю лосиной телятины, абсолютно всё равно, сколько коров покроет сильный бык. гораздо важней, чтобы покрытыми оказались все коровы
и не важно,сколько быков справились с этой работой.\
О чем спорим-то, может я чего не понимаю.
Разъясню: лось не олень, не косуля, не бык производитель. Соотношение 1:1,1 - это на десять быков одиннадцать коров. Как правило, один бык - одна корова, в редком (0,1) случае две, такова природа лося, ни чего с этим не поделаешь. Надеюсь разъяснил.
quote:Надеюсь разъяснил.
Нет.мне не понятно, признания чего Вы от меня добиваетесь.
Того,что один бык кроет только одну корову за весь период гона? Так я в этом сильно сомневаюсь.
Из того, что видел и знаю по Северо Востоку, гарем у реально большого быка до 7-9 коров. Фоты лень искать.
У нас не раз видел быка с тремя коровами,ходят за ним как привязанные.
Могу с уверенностью сказать, что на Северо-Западе бык с коровой ходит несколько дней (или корова с быком?), потом "переключается" на другую. Один бык кроет несколько коров (если они физически присутствуют) 100%.
В жопу Охотоведение! "Если на клетке со львом, написано Осел! не верь глазам своим! Козьма Прутков."
http://www.hunt-dogs.ru/694
Первое по поиску в яндексе
http://xreferat.ru/13/132-2-te...iy-oblasti.html второе
http://www.hunthouse.ru/news/l.../2011-03-20-325 еще. Десять минут поиска. Извините за резкость.
Вот наиболее широко раскрыта тема о сохранении популяции и запрете отстрела самок. http://huntlib.ru/books/item/f00/s00/z0000001/st016.shtml
19 век! "Указанное ненормальное положение побудило С. А. Бутурлина (1896, 1897 а, б, 1898 а, б) настаивать на отмене запрета охоты на самок и усилении охраны лосей. Особенно он подчеркивал необходимость установить строгий запрет отстрела быков во время гона..."
Это последствия запрета отстрела самок. Как-то так, товарищи. Интересны труды Каплана по лосю, полевые записи, как раз для начинающих, а цифр и таблиц - голова пойдет кругом
quote:Originally posted by Санёк62:
У нас не раз видел быка с тремя коровами,ходят за ним как привязанные.
Ходить-то они ходют, а пихает он одну
quote:Originally posted by First Ural:
"Указанное ненормальное положение побудило С. А. Бутурлина (1896, 1897 а, б, 1898 а, б) настаивать на отмене запрета охоты на самок и усилении охраны лосей. Особенно он подчеркивал необходимость установить строгий запрет отстрела быков во время гона..."
Вот об этом и речь! А охотпользователь, с целью увеличения поголовья лося, должен следить за тем, сколько в угодьях можно отстрелять быков, коров и сиголеток, чтобы уровнять количество быков и коров!
Глушков В.М "Гон лосей и охота на вабу" Киров 2004г. Так вот он утверждает что бык за период гона спаривается с от 3 до 8 коров.
Значит за сотню лет физиология лося изменилась, наверное радиация повлияла... а может Партия приказала? Не этично женщин обижать...
Вообще то он говорит о случаях ( скорее всего исключениях ), читаем далее, есть таблица, в первой строке 51,7% доля в добыче самцов. Далее процент снижается, что скорей всего и вызвано прессом охоты именно на самцов, хотя судить по результатам отстрела не совсем правильно, но все же.
quote:Партия приказала?
Выходит так.
First Ural, я, конечно, не сомневаюсь в правоте авторов этих трудов и Вас лично, но, я на своем участке плотно занимался лосем именно во время гона. Знал каждого "в лицо". В своих словах уверен. Бык покрывает за гон не одну корову.
Начали чуть в "дебри" лезть. ИМХО.
Изначально, вроде, был вопрос - как можно быстро на участке собрать лося.
Если про дебри...
Не знаю кто и что пишет в своих трудах. Но по своей жизни в лесу. и по АНАЛОГИИ с практически со всеми зверями, которых в искуственных условиях разводит человек (куры, собаки, овцы, свиньи, коровы,...) могу сказать следующее.
Нет НИ ОДНОГО (кстати, лошади в их числе) вида, где самец кроет 1.1 к 1.
Минимум (по технологии с/х) есть ДВА (допускается и три) в ПЛЕМЕННОМ воспроизводстве. И то там, где искусственно ПРЕВЫШЕНА масса зверя (чисто мясные породы). В остальных случаях 5-6 (минимум) самок на одного самца.
Далее. Спорить о том, что надо первым выбивать молодняк - по мне, бесполезно. Абсолютная истина. ИМХО.
Говорилось, что надо (в теории. Как это на практике в лесу, если корова "не знакомая" - не знаю) выбивать телят у коровы, которая приносит одного теленка.
Тоже - абсолютная правда. В С/Х не оставляют потомство от молодых родителей (коров). Иначе, в дальнейшем, звери начинают вырождаться (мельчать).
И больше ничего "тайного" в этом утверждении нет.
А то, что эта же корова в дальнейшем двойню принесет?
Так она и так принесет (лучшая и тройню) когда дозреет.
Но как на практике (в условиях леса) выбивать целенаправленно телят у молодых коров (правильно говорилось, что ВИНа у них на боку нет)?
Да никак.
Просто выбивать телят (молодежь в общем случае (про других зверей)). Мамы будут матереть и давать все больше потомства. И все более сильного.
Взрослые (если уж совсем в "дебри", то самые сильные) лоси будут выжимать с участка молодых (или самых старых, если доживут "без пули" хотя бы). И т.д.
Но опять же мы в "дебри" лезем.
Сначала, думаю, надо добиться, что бы лось был в достатке, прежде чем лезть в "дебри". ИМХО.
Вообще, рассказать можно много чего. Но все рассказы хоть чего-то стоят, если ты САМ у себя чего-то добился. Да и у человека, которому рассказываешь про "дебри", хоть "кусты" надо вырастить (даже не "дебри").
Иначе, многие (не специалисты могут попасться на удочку шарлатанов, которые пишут "научные" труды (не говорю о статьях в журналах), лишь изредка, общаясь с хозяйствами(?). А, иногда, и просто "читая книги". И на основе такого "общения" пытаются истину (уже свою) привнести в массы) статьи и интернеты не стоят и выеденного яйца. ИМХО
Мда.......много умных слов понаписали,разобраться не просто ни разу не грамотному. Одно понял(но не уверен теперь),да и все так делают,молодняк первый идёт на отстрел. Правда у наших охотников потом всё подряд,что останется,выбивается,остаются только самые хитрые,что от загонов смогли уйти. Это типа искусственный,естественный отбор. Ещё говорят,фигня,от соседей по весне ещё придут,там хозяйство огромное,крепкое,животины много. Потребительский подход,я с ними не дружу по этой причине. Может по этому и редко телятинку кушаю...?
quote:Originally posted by DastarD:
В своих словах уверен. Бык покрывает за гон не одну корову.
Антон Леонидович, стесняюсь спросить, а как Вы это могли отследить?
quote:Originally posted by Старик58:
Антон Леонидович, стесняюсь спросить, а как Вы это могли отследить?
Алексеич, я несколько лет изучал гон лосей. В основном на одном (своем) участке. По месяцу (весь сентябрь) жил в лесу. Почти каждое утро/вечер был в лесу. Лося было относительно не много, поэтому всех приличных по размерам быков знал. У них, кстати, есть свои небольшие гонные ареалы. Дак, вот: одни и те же быки ходили с разными коровами (визуально разными по размеру).
В прошлом году съездил к товарищу, который целенаправленно занимался увеличением поголовья лося на своем участке. НИГДЕ я не видел такой плотности (я довольно много езжу по северо-западу). Ошеломляет. Вот там понять кто кого кроет не представляется возможным )))
quote:Originally posted by DastarD:
несколько лет изучал гон лосей.
Понял! Но я, всё таки, думаю, что стрелять только быков нельзя, популяция деградирует! Разумеется ИМХО!
К посту 164.
На самом деле, есть места, где бываешь(ал) по нескольку раз в день практически ежедневно.
У меня есть (был(?)) "знакомый" бык, которого наблюдал (приметил) где-то с трехлетнего возраста и знаю "в лицо".
Надо сказать, что при всех благоприятных условиях (корм, наличие коров, покой) лось более, чем оседлое животное. ИМХО
Этот бык всю свою сознательную жизнь провел на куске 3 на 3 км (вряд ли больше).
В гон его постоянно видел (и в том году он живой был). В т.ч. и наблюдал СПАРИВАНИЕ с разными коровами.
К посту 165.
В конце гона (начало октября - начало ноября) наблюдаешь стада - два-три быка, и 5-7 коров.
Кстати, как они образуются, пояснить не могу. Но это факт.
В некоторые годы такие стада сохраняются до февраля (вместе пасутся (в диаметре метров 50-100).
Быки... Семь(?), отростков, пять(?) и два-три(?) (приблизительно говорю).
Какой урон будет для популяции, если изять из такого стада быка с семью отростками?
Это я про то, что "стрелять быков нельзя".
По мне, намного больше шансов "ошибиться", если отстреливать взрослых быков и коров, тупо полагаясь на "скандинавский опыт" (кстати, сколько там отстреливается трофейного лося? А с мощными рогами? (если не про возраст, а про качество трофеев говорить)).
Сейчас точно не помню цифры, но у ВСЕХ зверей есть пропорции рождения самцов-самок (чуть ли не от 4 к 1 до 1 к 4) в зависимости от того, кто старше - отец или мать.
Чем разница в возрасте больше, тем ближе к краю каждой пропорции.
Так что, если "по науке" и заниматься регулированием, то, наверное, исходя из этого, а не выдумывая себе какие-то критерии. ИМХО
Но все это "дебри". И лезть туда можно только тогда, когда лося, как "конь на.б".
И то, "в теории". Лес - это не ферма, где выживают практически все, кого оставляет человек.
В остальных случаях...
Если мало лося - несколько лет вообще не стрелять. И не выдумывать (убеждать) себе, кого лучше отстрелять.
Появился... На мясо отстреливать сеголетков (умеренно).
А уж стрелять "трофеи", да и просто взрослых лосей нужно тогда, когда уверенно перейден "воспроизводственный барьер". ИМХО
Если, конечно говорить о том, что лося, действительно, должно быть много. И он должен быть хорошего качества.
А не выступать в качестве "таможни" (придут из соседних хозяйств).
Кстати, про трофеи. Какой бык более ценен в производстве? С 7-8 отростками или с четырьмя-пятью (про возраст)? Про все сказано в ПЛЕМЕННОМ производстве в С/Х.
На все про все (лося, как "конь на.б" и достаточно с отличными трофейными качествами) надо 6-10 лет. ИМХО
Эх только что ехал - опять пасутся, 3 штуки, оживленная трасса, а им пофиг, что за газон сеят вдоль дорог новой Москвы - не знаю, но лоси жрут ее ну очень уж охотно...
quote:Originally posted by DastarD:
В прошлом году съездил к товарищу, который целенаправленно занимался увеличением поголовья лося на своем участке. НИГДЕ я не видел такой плотности (я довольно много езжу по северо-западу). Ошеломляет.
А о методах товарища не можете рассказать?
Scout62, С днем рождения!
С днем рождения!
quote:Originally posted by Scout62:
Scout62
Присоединяюсь к поздравлениям!
quote:Originally posted by Scout62:
А о методах товарища не можете рассказать?
он в этой теме уже все рассказал )))
Правда, ему "знающие люди" сказали, что это все ерунда и неправда. Просто правда у каждого своя. У одной страны - одна, у соседней - противоположная. И ведь, обе свято верят в свою правду. Только время может рассудить и опыт.
Пока своего опыта по применению не будет - чужие доводы, зачастую, кажутся неверными...
Благожарю всех за поздравления, очень приятно
quote:Originally posted by DastarD:
он в этой теме уже все рассказал )))
Понятно, перечитаю еще разок пожалуй)
Вопрос -всегда использовал пиленые блоки соли ,а просто высыпать под солонец и на пень -магазинную соль -эффект будет ? Кто проверял ?
Эффект будет, если звери хорошо "знают" солонец (место). Т.е. солонец рабочий и старый. Но расход соли должен быть на порядки(?) ( не на порядок) больше. ИМХО
Больше говоря, те же лоси (да и все жвачные животные. Лошади в пример) жрут чистую глину для пищеварения.
Глину (но не песок или чернозем) с солью будут жрать вдвойне. ИМХО.
Кстати, там, где соль уходит "в хлева" колхозникам соль здорово мешают с глиной.
Просто же привлечь лося на рассыпанную соль - проблема. Даже на кусковую чуть (даже в нескольких метрах на новом месте) в стороне от корма (осины?). Уже говорил про это. ИМХО
quote:здорово мешают с глиной.
Да.Когда то так и делали.Набивали соль и глину в трубу пластиковую диаметр 100-150мм,сверлили дырки по 1-1.5см в диаметре и устанавливали на кол.Вода в открытый верх поступала,смачивала соль и глину. Глинино- солевой "сироп " выступал на стенки трубы и стекал на землю.Лоси хорошо шли.В глине много извести т.е кальция ,а он всегда нужен для кости и рогов.
quote:Originally posted by dgek8:
-магазинную соль -эффект будет ? Кто проверял
Я так пробовал, под фото камеру в межсезонье и следы посмоьреть к сезону, пока камеры не было, эффект есть - вроде приходили и топтались - но не сказать чтоб сногсшибательный, быстро всё вымывается осадками.
К посту 176.
А о таком солонце (как на правом снимке) даже не догадывался.
Хотя к фото в журналах отношусь с предубеждением, но, по ощущениям - такой солонец (на старом месте(?)) должен быть эффективным и здорово экономить соль.
Тем более, что ссылка от уважаемого мной практикуещего охотника.
Сам обязательно попробую. Тем более сейчас проблема (проверено у нас) с Украинской солью. Думаю, что в такой солонец можно сыпать обычную соль.
Если про левый солонец (на снимке), то вариантов - масса. Один из них - оцинкованое ведро без дна, насаженное на пень.
Но, по практике, ничем не лучше обычных выпеленных солонцов.
Я все же предлагаю присмотреться (у кого есть такие деревья по размеру) к выпилам в вертикальных стволах (вернее, пнях от сваленных осин).
По мне - лучший и самый простой солонец с крышей.
Если же не будет лизунца, то можно выпил делать здорово наискосок, что бы и обычную соль можно было забивать. ИМХО
Сам так не делал (не было нужды) - не закладывал обычеую соль. Но, думаю, что мысль не плохая.
А чем хороша именно Украинская соль?
Мы начали делать солонцы, закладываем крупную дорожную. Размер зерен 5...8мм, идёт в мешках по тонне.
quote:Originally posted by michal:
закладываем крупную дорожную
А там разве добавок мылоподобной-поверхностно активной параши нет?
Добавок нет, обычная не очищенная соль.
quote:А чем хороша именно Украинская соль?
Долгоиграющая и дешевая.(во всяком случае была)
quote:Хотя к фото в журналах отношусь с предубеждением,
Владимир .Это не из журнала.Я когда-то издавал(в 2005г.)справочник для охотпользователей(устарел уже конечно).Там много разных фотографий.Эта из Починковского района,хотя и в Смоленском такие были,а может и есть
quote:в такой солонец можно сыпать обычную соль.
Так и делали.С глиной он долго "работал"
Темка не тони!
Вторую неделю лось перестал ходить на солонец...почему?
Скоро откроют охоту на реву. Давайте о поговорим о "вабах", одежде, укрытии и тд. Банку со мхом и шнурком кто нибудь пробовал в деле? Кто вообще чем манит??? На какую дистанцию к себе подпускать лося чтоб уверенно выстрелить и чтоб не затоптал
Никогда на реву не охотился, в этом году хочу попробовать. В загонах стрелял шильника и сеголетка но хочется трофейного цитата:Originally posted by SURS:
Банку со мхом и шнурком кто нибудь пробовал в деле?
Бросил. Не получалось стабильности добится. Посторянно какие то срывы. Пробовал разные шнурки, плоские, пошире и поуже - один хрен. Нос, да ещё малёк с осенним насморком, надёжнее.
цитата:Originally posted by V1:
Нос, да ещё малёк с осенним насморком, надёжнее.
цитата:Изначально написано Санёк62:
Вторую неделю лось перестал ходить на солонец...почему?
Кровососы донимают,к воде пошёл.
цитата:Кровососы донимают,к воде пошёл.
У нас большой воды нет,только ручьи и речушка переплюйка,в них не заляжешь. А какие водоёмы есть,так они в черте населённых пунктов,туда врятли пойдут.
цитата:Изначально написано SURS:
Банку со мхом и шнурком кто нибудь пробовал в деле? Кто вообще чем манит???
Очень эффективная штука! Шнурок широкий, ХБ. Чтобы добиться стабильности, нужно на шнурке завязать узел. Работает 100%-но!
цитата:Originally posted by V1:
Нос, да ещё малёк с осенним насморком, надёжнее.
Тоже освоил этот способ!
Только нос зажимаю пальцами!цитата:Шнурок широкий, ХБ. Чтобы добиться стабильности, нужно на шнурке завязать узел. Работает 100%-но!
Фото есть?
цитата:Originally posted by Санёк62:
Фото есть?
Саша, банка на даче! В выходные сделаю фото!
отмечусь, интересно
цитата:Originally posted by Старик58:
олько нос зажимаю пальцами!
Тоже.
Но самый правильный тон именно с насморком. цитата:Originally posted by V1:
Но самый правильный тон именно с насморком.
Хм... Придется попробовать!
Мне осенью он гарантирован.
(после удаления зубов мудрости с пятаком какая то хня творится)Вот этот друг был поднят с лёжки и ДНЁМ подозван назад таким сопливым носом:
(Был открыт лучный сезон; естессно, ни лука, ни лицензии не было )
цитата:Originally posted by алхимик:
А если
Вот ты вопрос задАл, Вов. В глубинке, до сих пор, в эту пору нормальные, хозяйственные мужики,сплавом берут лося на мясо, для еды(сенокосы, дрова, и т.д и т.п.). И что интересно, для меня ИМХО, я их не считаю брэками - это жизнь и выживание.Главное , что забирают всЁ, кроме шкуры. Не кидайтесь тапками-сапогами, это жизнь глубинки. Эти же мужики порвут любого, кто весной глухарку или лосиху убьёт.
цитата:Originally posted by алхимик:
на солончаки ходят лоси .... к осени уйдут опять... ну частота прихода на соль будет мааааленькая..
Естественно.
У них потребность в минералах самая высокая пока они рога ростят. И натуральные солонцы они похеривают к осени.
Вот оно в этом вся и разница, Вов. Центр, с его правилами, законами буквенными. Даже у нас уже пошло, коров не трогать, даже зимой, просвещаеться охот народ помаленьку. И Ганзе благодаря то же. А я рад. Вчера проехал по трассе - два свежих перехода - уже хорошо.
хз. У нас лось начинается 25го августа. И центр у нас ничего не определяет. В мудрость глубинок мне верится слабо, если честно.
цитата:Изначально написано Санёк62:Вторую неделю лось перестал ходить на солонец...почему?
Кровососы донимают,к воде пошёл.
Три дня назад нарезал веников осиновых и развесил рядом с солонцом,вчера проверил,нету веников. Почему это сделал? Да потому что,обратил внимание,что в округе 100-150м. нет осин вообще,да и прочитал в справочнике егерю про это http://piterhunt.ru/library/books/spravochnik_egerya.htm . Край болота и тропа понятно,но получается лось наведывается только за солью,а кормится где-то. Зимой вообще не ходит,ну может пару раз в месяц. Вот что подумал,а если постоянно выкладывать осиновые веники,да ещё подсоленные,может и зимой чаще ходить будет?
цитата:Originally posted by Санёк62:
Фото есть?
Саша, подскажи, как вставить фото?
Так внизу есть надпись "загрузить картинку". Нажали,выбрали нужное фото и нажали "загрузить".
Прошу прощения за качество фото, снимал телефоном!
Банка из под салфеток для протирки орг.техники!
Валим осины недалеко от солонцов, снимает всё как рубанком...
цитата:Изначально написано Старик58:
Прошу прощения за качество фото, снимал телефоном!
Банка из под салфеток для протирки орг.техники!
а длина шнурка какова? на дно банки что-то укладывается? (слышал - мох кладут). шнур сухой или надо смачивать?
цитата:Originally posted by Alek-r:
а длина шнурка какова? на дно банки что-то укладывается? (слышал - мох кладут). шнур сухой или надо смачивать?
Длинна шнурка см 35-40 - по звуку нужно уточнить! Протягивать где-то с середины и до узла. Шнурок должен быть во время манки обязательно мокрый, иначе нужного звука не добиться. Знаю, что кладут мох, но я поливал водой.
понял, спасибо. опробуем.
а можно поподробней как чего с этим прибором?
цитата:а можно поподробней как чего с этим прибором?
Да ШШШШляпа это фсё ...
Так как ротом , ни одной банкой не сделаеш ...
На просторах тырнета оригинальных голосов зверей предостаточно , научиться копировать не так сложно как кажецца.
Имхо, голосом банально ПРОЩЕ. Только для контроля себя надо записывать и прослушивать.
цитата:Банка из под салфеток для протирки орг.техники!.....
Длинна шнурка см 35-40 - по звуку нужно уточнить! Протягивать где-то с середины и до узла. Шнурок должен быть во время манки обязательно мокрый, иначе нужного звука не добиться. Знаю, что кладут мох, но я поливал водой.
Теряюсь в догадках как выглядит процесс манки сией конструёбиной.
цитата:Валим осины недалеко от солонцов, снимает всё как рубанком...
Были бы осины рядом с солонцом......... приходится рубить ветки(замачиваю в сильно солёной воде) и молодняк,и таскать к солонцу. Солонец начал работать лучше,посещаемость повысилась.
может кто видео сбросит, как "ротом" манить?
цитата:процесс манки сией конструёбиной.
Когда протаскиваете шнурок между большим и указательным пальцами , он издаёт звук ..., банка его лишь усиливает.
цитата:Originally posted by Alek-r:
может кто видео сбросит, как "ротом" манить?
Вот видео:
http://www.youtube.com/watch?v=BevZCkLX034
http://www.youtube.com/results...arch_type=&aq=0
цитата:Originally posted by фенимор:
Когда протаскиваете шнурок между большим и указательным пальцами , он издаёт звук ...
Именно так! Голосом получается очень хорошо, если много практиковать. Банка эффективна практически сразу, нужно только послушать голос лося! Разумеется, ИМХО!
Граждане а где тема про охоту на лося на вабу, в этом году надеюсь серьезно отнестись к этому, если в гон дома буду!
цитата:Originally posted by tatarin545:
где тема про охоту на лося на вабу
Охота на реву, лось
Ваба для охоты на л
Можно сделать в первом сообщении список связанных тем, как во многих популярных "объединяющих" темах в охоте, например, лисьей, кабаньей, бобриной.
Мне кажется удостаточно удобно.
Помогу ссылками (в дополнении к 2-м из предыдущего сообщения), если Александр решит также сделать:
Охота на реву (лось
Ваба на лося
Охота на реву (лось
Охота на реву (лось
Охота на реву (лось
На лося
Мясо лося!
Лось и его печень
Охота на реву (лось
Охота на реву (лось
Scout62,спасибо,оказывается это не сложно.
несколько раз искал не нашел щьерт побьери!
Пасиб!!!
Санёк62, с днем рождения!!!
Доброго здоровья, удачи!
Подскажите пожалуйста. После засолки рыбы осталась соль (воняет рыбой) не отпугнет ли она лося с солонца?
цитата:После засолки рыбы осталась соль (воняет рыбой) не отпугнет ли она лося с солонца?
Точно не знаю,но мне кажется,что запах рыбы для лося чужд. Лучше кабанам куда нибудь высыпать.
Поставили солонец примерно в июне, лось начал ходить где-то недавно.
Подскажите, нужно ли его подновлять ближе к сезону? и как долго лось будет его посещать?
цитата:Подскажите, нужно ли его подновлять ближе к сезону? и как долго лось будет его посещать?
После листопада подрубайте регулярно осину и подкладывайте соль - ходить будет -Вашим детям останется. Проходного лося можно задержать только осиной, которую он рубанит, пока не упрется в соль и не лизнет её.
цитата:Originally posted by Xantbi-Mantbi:
После засолки рыбы осталась соль (воняет рыбой) не отпугнет ли она лося с солонца?
Весной везли в кузове рыбные отходы (на приваду) и соль для солонцов. Бак с отходами протек и изрядно промочил куль с солью. Не выкидывать же теперь - бухнули в солонец (рабочий). Никто не испугался, зверюшки как ходили, так и ходят и пох им на запах рыбы.
цитата:Originally posted by Temik-irk:
пох им на запах рыбы.
Тузлук, после засолки хариуса/омуля, и оставшуюся от энтого дела сырую соль, по осени высыпаю-выливаю в солонец. Ни кого не отпугнуло.
Спасибо за ответы. Соль уже в солонце) теперь только с начала открытия сезона узнаю будут ходить или нет.
О раннем, до гона, сезоне уже говорили? Интересуют способы без солонцов.
цитата:О раннем, до гона, сезоне уже говорили? Интересуют способы без солонцов.
Вы действительно хотите об этом поговорить? ИМХО- попахивает браконьерством
Да, действительно. У нас сезон начинается с 25го августа, так что даже я не знаю что вы там нюхали...
Скажем так - как это делать в конце августа-первую неделю сентября?цитата:Originally posted by V1:
О раннем, до гона, сезоне уже говорили?
цитата:Originally posted by V1:
Скажем так - как это делать в конце августа-первую неделю сентября?
Так это самый гон.
цитата:Originally posted by Temik-irk:
Так это самый гон.
У нас это последняя неделя сентября-середина октября.
Значит собак в охапку и в лес!
Ха. Собак на копыта тоже нельзя.
Ещё идеи? Загоны тоже не предлагать.А какие тут могут быть идеи, если вам все нельзя?
Остается только болтаться по лесу в надежде увидеть лося.
цитата:. У нас сезон начинается с 25го августа,
А у нас сезон начинается с охоты на реву, всё,что раньше - браконьерство
цитата:так что даже я не знаю что вы там нюхали..
Пожалуйста, держите себя в руках и поосторожнее с выбором выражений.
Повторю еще раз про начала гона у лося.
В одном районе на расстоянии 50 км в разных хозяйствах охотился много лет.
В одном начинается гон (выходит на вабу) 20-22 августа (три года подряд). В другом раньше 10 сентября не слышал. Поэтому всегда смущает фразы: "Последняя (первая) неделя сентября. До этого ТОЧНО не гоняется". Зависит от места, погоды, конкретного года и, думаю, от конкретного лося (гены).
С уважением
цитата:Originally posted by Uncle Mike:
Пожалуйста, держите себя в руках и поосторожнее с выбором выражений.
Ну так вам же 'попахивало'.
Как насчёт того чтобы быть поосторожнее с далеко идущими выводами и подозрениями, сделанными по одному вопросу??? Тоже, 'пожалуйста'.
Нет у вас по причине позднего опыта открытия такого опыта и сказать нечего - ну и прошли бы мимо.
цитата:Originally posted by Temik-irk:
Остается только болтаться по лесу в надежде увидеть лося.
Это, оказывается, не так. Тоже так думал. Манится и перед гоном, но не коровой, а быком и треском, дранием кустов и стуком рогов имитирующем драку. Быки начинают столбить территорию, чистят рога, устраивают потасовки и ооочень любопытствуют что за шум. И некоторый процент коров тоже гонит существенно раньше, так что если не работает ни стук не оханье, можно и коровой попробовать, но начинать с коротких 'коммуникационных' звуков не с ваб. Во как. Источник - журнал "Оutdoors Canada"
цитата:Источник - журнал
В отличии от канады у нас лося знааачительно меньше ..., ведёт он себя ооочень осторожно ... (результат постоянного преследования)
Трофейный БЫК ( в полном смысле) попадается крайне редко.
цитата:ооочень любопытствуют что за шум
Любопытные в мир вечной охоты уходят первыми.
[QUOTE]Originally posted by фенимор:
Любопытные в мир вечной охоты уходят первыми.
[/QUOTE
Точнее в мир вечнозелёной травы. Особенно любопытны по тому что пишут молодые бычки, драк избегающие но посмотреть кто дерётся их хлебом не корми. Трофейность как раз мне лично не сильно интересна.
цитата:Originally posted by V1:
Манится и перед гоном, но не коровой, а быком и треском, дранием кустов и стуком рогов имитирующем драку. Быки начинают столбить территорию, чистят рога, устраивают потасовки и ооочень любопытствуют что за шум.
ЧуднО! А не подскажете, за сколько времени до гона быки начинают "столбить территорию"?
По Вашему опыту!Всё, что Вы описали, и есть гон!
цитата:Originally posted by Старик58:
Всё, что Вы описали, и есть гон!
+100500.
Период гона не ограничивается тем времененм, когда зверь активно идет на вабу. Он гораздо длиннее.
Первый раз в жизни несколько дней назад наблюдал лосиху молодую, видимо прошлогодок на овсяно -виковом поле, активно питалась почти час.
цитата:Originally posted by onemen:
Первый раз в жизни
Странно, Анатоличь, что впервой
. Вроде из угодий не вылазишь Сегодни рыбачил по лесной речке. Берега исхожены, даже вспугнул, протрещал. Засуха, блин, а вокруг по региону дожди . Междуречье блин .цитата:Originally posted by Старик58:
ЧуднО! А не подскажете, за сколько времени до гона быки начинают "столбить территорию"? По Вашему опыту!Всё, что Вы описали, и есть гон!
Фиг его знает. Тут различают как бы пик (конец сентября - начало октября), и ранний сезон от открытия в конце августа. Так вот термин гон (rut) к раннему сезону как правило не употребляется.
Столбление неспеша начинается от трёх до четырёх недель до пика (в моём (и как я понял в распространённом местном понимании) это когда большинство коров начинают течь.), тогда же происходит и так называемы первый ('ложный') гон у некоторых коров (что то менее 5ти процентов). Собстно отличие только в том что быки ещё активно не ищут коров а пока только ищут кому бы навалять, как я понял. До гона - территория, в гон - девки на этой территории.
На озимых и ржи часто,на овсяно виковом впервые, Химик кстати был тож,но позже приехал
Да там у вас, чем ближе к центру, всё зверьё полудомашнее
! Я даж в гости ни кого не зову, по зверю, что б не облажаться .цитата:Originally posted by onemen:
Первый раз в жизни несколько
Еще клевер любят по ночам выходят часто видел.
Клевер да
,на горохе были зайцы,чуть в азарте с косулями не спутал. цитата:Originally posted by onemen:
на горохе были зайцы,чуть в азарте с косулями не спутал.
Во разожрались-то!!!
цитата:Originally posted by onemen:
,на горохе были зайцы,чуть в азарте с косулями не спутал.
Ну да! Особенно с будуна!Зайцы кажуться кенгурами Бывает
особенно когда с 10-15 метров из гороха уши, а потом голова.... -кенгуру, подумал я. 
Готовится инструмент. Внизу та по которой колотить, сверху та которой колотить.
Негра надо чтоб таскал этот инструмент, а сам умаешся.)
Это точно... Пытался я честно сачкануть, и взять поменьше, но гурУ дружно пишут что чем массивнее тем эффективнее, больше похоже на драку доминантных самцов, блин.
А негра будут звать 'каное', если всё срастётся.
В одном месте видел как в замен рогов используют дверь от трактора Беларус,не выходя из оного,своего рода почти вышка.
Беларуся нет, могу поиcкать John Deere, как вы думаете, поидёт?
Чтобы драть кусты можно инструмент и полегче найти - лопатку или деревянное весло от каное, но стук при драке советуют делать рогами, да посвежее. Блин где ж их свежие взять-то?! Летом. Их свежие к середине лета уже поди лестная живность поточила, на пищевые добавки.
Стоит попробовать
Поискал, даже газoнокосильные едава поместятся в лодку, боюсь придётся эту свежую идею оставить...
У меня припасены в лесу 2 рога, в месте с ежегодной наибольшей активностью гона. Таскать далеко уже не надо, завез по зиме. Висят на проволоке,чтобы мышки не почикали.
Так как во первых я ищё учусь, а во вторых так как ещё учусь места насиженного пока нет, да и лесов где есть слишком много. Дофига где развешивать придётся
В каких регионах и в каких числах августа начинается гон у лося ????? Приглашают на охоту в Тверскую область , мне кажется ещё рано .
цитата:С середины, ближе к 20ым числам августа. Но это в среднем, по моим наблюдениям, Кировская обл.Изначально написано П В В:
В каких регионах и в каких числах августа начинается гон у лося ????? Приглашают на охоту в Тверскую область , мне кажется ещё рано .
цитата:Originally posted by П В В:
Приглашают на охоту в Тверскую область , мне кажется ещё рано .
А что говорят-то? Отзывается лосик?
Да вот сидим пару раз слышали и всё рано ещё
Cлышали, я полагаю, быков?
слышали коров . сейчас на паузе поеду в сентябре .
Во блин. Как рано. А точно не других охотников?
А то у меня такое было.Вчера бык рогами куст ивы бодал ....от меня около 20ти метров.
цитата:Originally posted by фенимор:
от меня около 20ти метров.
мммммм.... Мячта! Нам бы такого на сл. выходные!
цитата:С середины, ближе к 20ым числам августа. Но это в среднем, по моим наблюдениям, Кировская обл.
На границе с Костромской сидел в субботу на поросят.Метров за 300 слушу рявкнул,-я ему ответил пару раз,минут через 20 вышел на поле....красавец.
Как-то странно в этом году с гоном! В новгородской практически лось молчит, в Бокситогорском районе ЛО тоже тихо!
цитата:Как-то странно в этом году с гоном! В новгородской практически
лось молчит, в Бокситогорском районе ЛО тоже тихо!
Тепло по ночам, вот и молчит.
Че та тишина, наверно все в манки дуют)))) В качестве апа...
Вчера наблюдал интересную картину из жизни лосей после гона.
Прошлогодний выруб,примерно 300Х500 м.Посередине,медленно,с частыми остановками,во время которых срывая молодую поросль осины и малины,едва появившуюся за лето,бредут два рогача,буквально бок о бок.Люстры 5х5 и 4х4.Похоже,один из них был тот,который участвовал в бое,свидетелем которой я оказался некоторое время назад и о которой писал,очень похож.
Примерно через каждые 20 шагов нехотя поворачиваюся головами друг к другу и в абсолютной тишине октябрьского дня раздается сухой стук лосиных рогов.Нет,они уже ни за кого не бились,не выясняли отношения - у кого "толще"
а словно выполняя какой то ритуал,после всех прошедших баталий,завершали свадебную пору.Порой казалось,что такими легкими ударами они "дожигали" остатки тестостерона и ярость к сопернику в своем организме,чтобы восстановить на новый отрезок жизни,до следующего гона,приятельские отношения.Повернув к краю выруба,на противоположную от нас сторону,они медленно скрылись среди елок.Еще несколько раз раздался костяной стук рогов и все стихло.Завороженный прошедшим на моих глазах действом,я только сейчас вспомнил,что можно попробовать поманить их.Несколько раз ухнул молодым лосем...тишина.Никого не заинтересовал молодой,невесть откуда взявшийся половой гигант. в октябре решивший уделать всех местных лосих. Тверская обл.
К посту 287.
Ранее говорил, что неоднократно у себя встречал двух, практически одновозрастных быков "трофейного качества", которые ходят отдельно.
Причем, по времени - от конца гона до скидывания рогов (в декобре), когда точно "на взгляд" можно отличить лосей.
Так же встречались сочетания - два быка, корова; два быка, корова, теленок,...
В таких стадах быки могут здорово отличаться и по возрасту.
Поначалу даже не мог себе объяснить, как такое в природе может случиться. Вроде, должен оставаться доминант с гаремом. В литературе о таких случаях тоже нигде не читал.
Сейчас думаю, что подобное случается, когда гон РЕЗКО У ВСЕХ обрывается из-за погоды.
А что такое случается - факт.
Дождем, снегом, морозом,..., буквально "в день", с лосей сбивается пыл - самцы перестают восприниматься, как соперники.
И в день такого перелома, образуются пары, тройки, четверки,... среди тех, кто оставался накануне в конкретном месте гона.
А дальше просто срабатывает инстинкт "стадности" - второй бык воспринимается уже не как соперник, а лишь, как "похожая особь".
И стук рогами - не проявление остатков агрессии, а как проявление "нежности"(?) (типа, как лошади периодически, в табунке, обнюхивают(?) друг друга). Но рога мешают . ИМХО
Вообще, думаю, что зимние стада местного (не проходного) лося образуются, именно, в момент окончания гона. И устойчиво сохраняются до весны.
Если, конечно, отсутствует фактор беспокойства (загонные охоты(?)) и нет фактора "кочевки", когда лоси относительно часто видят "незнакомых" собратьев. А, в первом случае периодически теряют и "знакомых".
цитата:Originally posted by Tvohotaves:
И стук рогами - не проявление остатков агрессии, а как проявление "нежности"(?)
Нежность или нет,трудно сказать,возможна ли она у двух соперников,только недавно переставших вултузить друг друга таким мощным оружием,как рога.Ведь бывает, такие стычки приводят к гибели одного из соперников,находил такие трупы. Все движения,которые они производили до соприкосновения рогами были точь в точь,как при схватке,вот только в последней стадии не было и намека на сокрушительную мощь,так,имитация.
Вот один из них,на этом же вырубе,за день до описываемой встречи.100м.
Она подпустила на 40 метров на чистом
Вот эта так и пялилась из кустов.
Эта пялилась из кустов , она нагляднее.
цитата:пули не беру давно с собой весной.
А вдруг косолапый домогаться начнет
цитата:Если ему будет нужно Вам здоровье подпортить,то в это время года он сделает это так что и ружьё вскинуть не успеете И кстати,пуля и семёрка с 3-4 метров однойуйхственно
Все верно , но добровольно лишать себя хоть минимального шанса думаю не стоит.
С декабря "сижу курю бамбук",лес как вымер,ни одного следа. Это первая зима такая,что бы ни кабана,ни лося не было. Участок не маленький 5х15км. и тишина......... Это как-то объяснимо?
цитата:5х15км. и тишина......... Это как-то объяснимо?
Только теорией вероятности
и теорией малых чисел. цитата:Изначально написано ALEX55555:
Если ему будет нужно Вам здоровье подпортить,то в это время года он сделает это так что и ружьё вскинуть не успеете
Успеешь,знаю несколько случаев, люди после этого сильно меняют свое отношение к михам.
цитата:Именно в этом сезоне так или всегда мало зверя?
Именно первая:
цитата:Это первая зима такая,что бы ни кабана,ни лося не было.
цитата:Бывает живут и следа не дают
Ну да и два месяца на месте лежат,и не кушают,и под себя ходят. Я не имею в виду только следы "вход-выход" в лес/на поляны,имелись в виду и постоянные кормовые места,тропы. Все лосиные "столовые" пусты,не посещались давно,кормушки кабаньи то же,под дубами не копано.... Нет,скорее всего разогнали всех горе охотнички,жадные до мяса + в новый год по всей округе несколько дней салюты грохотали. Ну кабана может и из-за АЧС нет,но лось ВСЕГДА БЫЛ.
К посту 308.
Тоже думаю, что, однозначно, у Вас "таможня".
По лосю, почти у всех знакомых охотников, где нет "всеобъемлющего" прессинга - за крайние 2-3 года - намного лучше стало.
И даже с нормальными рогами стал появляться там, где раньше его не было (показатель).
Город в 6км. и наш угол на пути двух бригад к своим угодьям
. Только раньше это не мешало зверю там держаться,есть овраги и болота,где ни грибники,ни гуляки не бродят. У меня там и солонец,и кормушки с солёными осиновыми ветками и сеном(зимой), и пара кормушек для кабанов,всё рабочее. А вот охотнички пока до своих участков доберутся,обязательно прошерстят этот участок. Знают только про солонец,но зимой он не работает,про кормушки никто не знает(тьфу-тьфу-тьфу).Вчера общался с охотником местным и задал ему этот же вопрос,на что получил исчерпывающий ответ. Лося половину перебили,остальных разогнали,ушли в соседние угодья. А кабана нет,потому что злые дяди из соседнего,крутого хозяйства "......." специально бьют свиней и секачей,а поросят,в основном прошлогодков, отлавливают ловушками. Потом их используют для вольерной охоты,в усладу толстопузов Московских. У них есть несколько огороженных территорий,не больших и там стоят вышки,на которых сажают крутых охотников и выгоняют на них "диких" кабанов,а в сторонке сидят замаскированные егеря и стреляют одновременно с "охотниками" по кабанам. Это на случай промаха "снайперов" на вышке. Потом сто грамм на крови(перед охотой наверно и поллитра была),поздравления и пару суток обмывание трофея с его поеданием. Так подробно,потому что он сам приглашался загонщиком(за оплату),ну и узнал от таких же егерей за бутылочкой,откуда берутся кабаны в таком количестве. Охоты проводят очень часто,кабан нужен постоянно. За прошлую осень,только с участков трёх бригад,было выловлено 200 кабанов от года,до трёх. И ничего им не сделаешь,хозяйство с крутой крышей,олигархи и высокопоставленные посещают постоянно. Полиция на тревожной кнопке сидит. Вот так,столько лет,а даже не знал,что такое под боком творится,хотя и не интересовался особо,да никто и не распростронялся.
цитата:ну и ты долби по чернотропу всё подряд,а по снежку погулять в удовольствие с фляжечкой,да салюты попускать
Придётся так и делать,затарюсь на зиму и салюты буду пускать на всех участках,что бы веселей было отлавливать
. А серьёзно,то объявлю им тихую войну,буду ломать ловушки и камеры поставлю,морды ихние заснять.цитата:А смысл? Тем более можно камеры лишиться,кому это нужно?
Может и нет смысла,в принципе лица известны и так. Просто фото за "делом",это хоть какой-то аргумент. А камеру ещё обнаружить надо.
цитата:Если в лесу хозяина нет,то и толку не будет,сейчас одни чумятся,потом будут другие,свято место пусто не бывает.
В том и дело,что хозяева есть,одни боятся,другие и не знают об этом,редко посещают свой участок. Хотя мне казалось бы и не надо влезать в это,не моё,денег не плачу за аренду,так ведь зверь от них ко мне приходил,а теперь и некому приходить. Подожду до весны,может и придут ещё.
Потерялась темка. Освежу и перечитаю.
Можно позавидовать ), молодцы!
А у меня свалили куда-то. Сделали здоровенный солонец-колоду на два мешка соли, да побрызгали через недельку американской типа приманкой и все...
Нахер все незнакомые запахи, теперь научены.
цитата:солонцы посещают,глаз радует лес в следах
Рад за вас ,но посещают плохо.т.е это не посещение ,поверьте мне.
цитата:,это не лучшее фото,
Тогда понятно.Просто сейчас учеты,часто бываю около солонцов,"убиты напрочь",а более всего лося в низинах в молодых порослях ив.
цитата:житьё там где до снега была тишина,может миграция делает своё дело,з
И это имеет место быть,и с сезоном стации меняются.
цитата:Originally posted by ALEX55555:
Чё за приманка? Лося приманивать запахом не пробовал,можно подробнее?
Брызгал напарник. Запах самки или что-то в этом роде, даеже смотреть не стал. Изначально был настроен скептически, мои опасения подтвердились. Не стоит вонючками досаждать зверю-пугается и меняет место.
цитата:Брызгал напарник. Запах самки или что-то в этом роде
Так вроде не сезон для таких запахов?! Думаю, что в минус запах долго не про держится,так что зверь совсем не уйдёт.
Ага :-)
Сие действие происходило к прошлом сентябре))) вот с тех пор и невидали там лося.
цитата:Сие действие происходило к прошлом сентябре))) вот с тех пор и невидали там лося.
Тогда озвучьте,что за "запах",что бы другие не совершили ошибки.
цитата:Originally posted by Санёк62:
Тогда озвучьте,что за "запах",
цитата:Originally posted by michal:
Брызгал напарник. Запах самки или что-то в этом роде, даеже смотреть не стал. Изначально был настроен скептически
Херня все это маркетинговая
цитата:Запах самки или что-то в этом роде
цитата:Херня все это маркетинговая
Может и не херня,только ко времени надо. Есть конечно и другие запаховые приманки,работающие и зимой.
Смотрю в тему заходит Zmeelov,вот кто может рассказать про запаховые приманки не мало,у него и темы соответствующие есть.
Неужели никто не обращал внимания,что на делянки валки леса,лось приходит уже в первый вечер? Никто не задумывался почему?
цитата:Приходят,они живут в двухстах метрах отлесников
Ну с начала приходят,потом остаются и держатся рядом. Вопрос почему? Что их так привлекает?
цитата:прекрасно себя чувствует по соседству,в этом сезоне я был очевидцем подобного
Уже наблюдаю это не первый сезон. Теперь специально ищу где лес валят. В этом году правда в нашем углу не валят,далеко уехали. Хотел сам пилой по жужжать,но меня предупредили о проверке лесовиков. Охренеть,валежника море,а пилить его нельзя,даже под фишкой очистки леса,штрафуют не по детски.
Вчера ходил за зайчиком и рябчиком. Мои угодья находятся на территории старых делянок. Смотрю - просека свежего валежника (за день до этого валили) шириной 4 метра. Иду по ней, посвистывая рябчика. Вдруг в 30 метрах, у меня на пути стоит лосяш поперек просеки. Стоит, жует и молча на меня смотрит. Стою и я, смотрю... Жаль фотика не было - не беру на охоту. Три минуты смотрели мы друг на друга. Я присел, вскинул винт, смотрю в перекрестье прицела - куда стрелять? Под лопатку? Или меж глаз? Позиция стопрцентная. Ладно, говорю спокойно ему, иди своей дорогой. И он не спеша пошел по сугробам в чащу. Несколько минут еще раздавался треск веток в той стороне куда он ушел.
В общем, такая встреча - не редкость. В моих местах обитает очень-очень много лосяшей. Следов и троп - тьма тьмущая... Смотрю на их следы и создается впечатление, словно они хороводы водят вокруг молодых порослей - так кругами и натоптано.
Ежегодно вижу на трассе 2-3 случая гибели лосей. Часто просто их вижу пасущимися у дороги, иногда даже по трое.
Вот такие у нас в Ижевске лосяши.На въезде в город даже памятник лосю стоит пятиметровый. Есть даже традиция: свадьба обязательно посещает этого лосяру. Ни один выходной не проходит без кучи букетов у него на рогах...
цитата:Вот такие у нас в Ижевске лосяши
Так вот куда они все мигрировали от нас
.Кто-нибудь пробовал запахом бобровой струи приваживать лося на солонец? Получилось?
Запах спиленной осины их хорошо привлекает. Делайте солонец осенью в местах частого пребывания зверя ,в свежеспиленной осине и еще рядом свалите несколько. Придет обязательно.
Странно, что никто про бобровую струю не говорит... это же очевидно напрашивается... Сам попробую - отпишусь.
Весной хорошо валить осину. Зимний веточный корм лосю надоел и он с большой охотой идет на сочную осиновую кору пока не появился свежий лист на рябине, малине, иве. В апреле подвалили с товарищем около 60-ти осин, заложили соль - в течении двух недель все осины были найдены и обглоданы лосями. Соль также пошла в дело на всех новых солонцах.
цитата:Originally posted by Uncle Mike:
В апреле подвалили с товарищем около 60-ти осин, заложили соль - в течении двух недель все осины были найдены и обглоданы лосями.
Нолик не лишний? 60 осин свалили?
цитата:Нолик не лишний? 60 осин свалили?
Нет, не лишний. Вам фото предъявить? могу числа после 5-го июня.
цитата:Нолик не лишний? 60 осин свалили?
Думаю не лишний ,вполне нормально.
цитата:вполне нормально.
Трудно не согласиться.
цитата:Originally posted by Uncle Mike:
Нет, не лишний. Вам фото предъявить? могу числа после 5-го июня.
Интересно конечно посмотреть, если есть возможность фото сделать. Без под@бок. Большие осинки валить нужно ?
Лосем второй год интересуюсь, в прошлом году подвалил здоровенную осинку. Две колоды из нее бензопилой выпилил. В каждую поместился мешок крупной соли.
Место вроде лосем и посещаемое было, но что-то пошло не так. И камера простояла впустую до снега.
Товарищ брызгал вокруг вонючкой мериканской, грешу на нее.
В этом году продолжить намереваемся ))) но вот за 60 осин нас лесники, думаю, не очень добрыми словами помянут.
диаметр осин у корня 15-60 см -едят любую.только дай.
с лесниками дружим. Фоты будут в июне, раньше не смогу.
Интересно, а как лось уживается с кабанами, кто-нибудь знает? Если солонец лосиный (лось 100% ходит) прям на краю прикормочной площадки стоит (кабаны на прикорм ходят иногда), лось всё равно будет ходить на солонец или забросит??
цитата:всё равно будет ходить
Так.
цитата:Originally posted by overdoze:
будет ходить
У нас сейчас свиньи полосатиков приводят около восьми вечера, лось во второй половине ночи приходит и в утренних сумерках.
Прошу прощения за небольшое отклонение от темы. На днях сеем овес. Миша там точно появится, но хотелось бы хрюндиков. Если я правильно понимаю, для приваживания последних стоит сделать кормушки примерно в 50м от овса. Вопрос: лучше делать на открытом участке или в лесу?
А по теме: там где собираемся сеять овес - низина, местами кусты все просто в хлам измочаленные гонными лосями, не иначе. Вопрос: так стоит ли замандячить неподалеку солонец или еще что-нибудь придумать, чтобы лось держался или ну его на фиг, а то получится как за двумя(даже тремя) зайцами?
Солонец воздвигайте,кормушка делается для возможности охоты(стрельбы на ней), место выбирайте сами .
Чего то пропустил, в какое лось на солонец выходит?
цитата:в какое лось на солонец выходит?
Вы имеете в виду в какое время? КМК, у всех по-разному.
Кто-то дает посмотреть на смартфоне ММС-ки предрассветных сумерек с лосями весной и вечерних выходов в сумерках осенью.
Кто-то -ночные , у меня статистика по вечерним выходам, утром сплю.
Ходил бы в лес утром -возможно,была бы статистика и по утренним выходам.
В эти выхи камеру повешу - через месяц отчитаюсь.
цитата:Originally posted by Uncle Mike:
Вы имеете в виду в какое время?
ДА, а то не дают на работе сосредоточиться, на важных вопросах)))
Теперь стало легче?
от части
Ну,хоть что-то.
А где в МСК соль нормальную для солонца купить? Видел недавно на чужом солонце почти монолит, примерно 15-25 кг... Очень качественная. Где такую берут?
Брал не давно,бруски по 4 кг,монолита не видел в продаже давно. forummessage/9/1280
Посмотрите на сельхозрынках, оптовых базах. У нас в хозяйственных магазинах по деревням продают.
Вах спасибо всем за ссылки!!! А ещё може кто из личного опыта подскажет - вот смотрю я на буржуйских каналах показывают как на оленей солонцы делают прямо на земле - полянку 3х3 метра посыпают солью и минералами + пару брикетов чуть в землю прикапывают. Насколько это эффективно по оленю? Ну и может быть кукурузки ещё рядом насыпать? Интересует именно олень
Сорри, тема то лосиная...По косуле работает -охотился в Забайкалье так. Причем на естественном солонце ходят все копытные
почему-то почти нет описания охоты троплением в одно лицо.
тупо идешь по следу пока не найдешь лосяша. прокатывает в пасмурную ветренную погоду, в морозец снег скрипит, шуршит и звук разносится в лесу очень сильно - без шансов.
есть некоторые варианты:
1. в начале лося "выкруживают", определяя круг, в котором находится лось, потом снимают лыжи и пехом находят лося, прочесывая найденный круг челноком. видимо лыжи снимаются чтоы было меньше шума (скрипа снега). знаю одногоохотника, который обмолвился, что за свою жизнь завалил около 150 лосей и с лыж только одногоили двух, к остальным приближался только пешком. а снега у нас бывают глубокие ... специально уточняли: "и попояс ползешь?" "да", говорит. в пиз...же замечен ране не был.
для предварительного определения местоположения лося щас используют снегоход, раньше тупо лыжами.
2. тупо идут по следу на лыжах, возможно для уменьшения шума, подбитые камусом, пока не найдут лося.
сам пешком не следил, но с лыж выслеживал по плохой погоде (у меня некамусные). показалось вполне реально, хотя по морозцу приблизится не удавалось. пришлось потратить 4 дня лыжной прогулки по целине, на 4-й день погодка позволила приблизиться ...
воможно гуру такой охоты могли бы рассказать больше ньюансов
а вот загонная охота, охота на реву или на солонцах у нас как-то не практикуется, тот же охотник говорил, что пытался делать солонцы - результат отрицательный. лоси просто проигнорировали его солонцы, осины тоже рубить пробовал - тоже игнор.
Меньше месяца назад заложили в солонцы 4 кг брикеты,два дня назад проверяли частично,соли нет,совсем,вылизали все,без признаков соли совсем.
quote:Originally posted by onemen:
заложили в солонцы
нуно тоже купить в магните и насыпать (ни себе, так хоть лосям))))
quote:и насыпать (н
Каждые 3-5 дней.
quote:Меньше месяца назад заложили в солонцы 4 кг брикеты,
Не мог от влаги "поехать"?Под солонцом выбито?
quote:влаги "поехать"?Под солонцом выбито?
Нет, не от влаги, выбито более чем, проспекты прямо таки.
@Меньше месяца назад заложили в солонцы 4 кг брикеты,два дня назад проверяли частично,соли нет,совсем,вылизали все,без признаков соли совсем.@
Интересно, а закладывали соль в старые солонцы или делали новые?? Как-то очень быстро вылизали...
quote:в старые солонцы
Новых не делали,лося более чем много,фактически
обещал выложить фото весенних осин на солонцах - выкладываю.
снимал только на двух солонцах - количество и размеры.
Солонцов всего шесть. Выводы делайте сами.
На одном снимке совершенно свежий погрыз осины.
оказывается,лось грызет кору и в июне.
Что - то тупит техника, фото будут позже.
очень интересно, жду когда техника заработает
Если по камере на солонцах и выходах...
Выкладывал снимки (далеко выборочно) с одного солонца. Камера висела в течение недели. Потом просто села от количества снимков (камера "щелкала" раз в минуту). Насчитал ТОЧНО далеко за 10 разных досей (кого не спутаешь по размерам, рогам,...). Думаю, что намного больше их было, потому что "точно повторяющиеся" (хотя бы по характерным рогам) повторились максимум два раза за неделю. А кто-то и не повторился. Время "непрерывного щелканья"(нахождения конкретного лося на солонце) - от 10 до 30 минут (примерно).
Уже не помню в какой теме выкладывал. Может, даже и в этой. Может, в своей.
Самому искать лень - связь плохая. А так можно найти, наверное, посмотрев мои снимки в профайле.
Помнится, что пик выходов был чуть за полночь (глубокая осень). А так лоси выходили практически круглые сутки.
quote:Originally posted by Tvohotaves:
Самому искать лень - связь плохая. А так можно найти, наверное, посмотрев мои снимки в профайле.
forummessage/14/931
К посту 381.
Спасибо, Антон!
По этим выборочным снимкам (скорее всего, выкладывал те, где лоси получше получились) не видно пика "после полуночи" (даже с 23-23.30).
Если же смотреть весь спектр снимков, то процентов 25-30 вышли с 23-23.30 до 1-1.30.
Остальные "размазаны" практически равномерно в течение суток.
Еще раз - глубокая осень, солонец расположен в 20-30м от края лощины (близко к кормовым местам). В других местах может быть по другому (допустим, которые прямо около воды, но метрах в 100 от мест массового кормления).
Хотя, на практике (на взгляд) лоси на солонцах так же попадаются безсистемно, примерно размыто - не зависит от времени года, времени суток и расположения.
Хотя, конечно, места для "капитальных" (постоянных) солонцов выбираются "с головой".
quote:Изначально написано Uncle Mike:
обещал выложить фото весенних осин на солонцах - выкладываю.
снимал только на двух солонцах - количество и размеры.
Солонцов всего шесть. Выводы делайте сами.
На одном снимке совершенно свежий погрыз осины.
оказывается,лось грызет кору и в июне.
А собак зачем в лес берете в июне ? Запреты не для вас?
Еще и фото в открытую выкладываете. Ради чего?
quote:А собак зачем в лес берете в июне ?
С критикой согласен. виноват.
Собаки догнали меня уже в лесу. Вырвались со двора по недосмотру.
forum.guns.ru ]
Спасибо за фото!
участок со сваленными осинами большой площади получился ?
quote:участок со сваленными осинами большой площади получился ?
На приблизительно 600 га шесть солонцов. этакий микро-рай лосиный. хорош тем,что о нем никто не знает.
Есть к чему стремиться, работаем ))), спасибо за инфу!
quote:спасибо за инфу
Удачи!
Желательно с объективом не менее 50мм, если для ночных подходов.
Кратность большого значения не имеет,если с тремором все в порядке.
У меня лучше всего получается на минимальных кратностях. не более 4-х - меньше трясет и раскачивает.
Сетку надо брать поинформативнее. вполне пойдет какой-нить дуплекс, у меня на цеисе марка 56 - очень нравится. И обязательно с подсветкой прицельной марки. Но не всей,как на китайцах(будет мешать сильная засветка и зверя можно просто не увидеть), а именно с подсветкой точки прицеливания.Точка должна иметь возможность тонкой регулировки до состояния -почти не вижу.
Для дневной охоты пойдет почти любой прицел. от коллиматора до самого навороченного.
Не забывайте о весе прицела - чем меньше - тем лучше.хотя, и не критично.
Если подход в лесу, или в поле накоротке, и с фонарем, вполне достаточно и даже предпочтительнее взять коллиматор
ИМХО.
,спс.
Специалистам вопрос: по словам уважаемого человека корова не приводит маленького телка на солонец до июля-оставляет в ближайшем вырубе.В этом году бегает вот этот мелкий и прошлогодний перезимовавший сиротка.Маман у этого точно есть находил парную лежку но на солонце сама не показалась.
quote:по словам уважаемого человека корова не приводит маленького телка на солонец до июля-оставляет в ближайшем вырубе.
Сейчас середина июня,я у себя на солонцах следы нынешников наблюдаю,может правила и нет?
quote:прошлогодний перезимовавший сиротка
Он уже далеко не сиротка,а самостоятельная особь.
quote:Маман у этого точно есть находил парную лежку
А могут быть другие особи?
quote:на солонцах следы нынешников наблюдаю
Есть такое дело.
Вот и у меня вопросы о правильности этого утверждения.Придет скоро вторая камера буду свои объективные данные копить из двух мест, а пока то что вижу в лесу своими и глазами камеры говорит о том, что нынешники бегают на солонцы в одиночку аж бегом.
quote:Originally posted by zdoros:
могут быть другие особи?
Вряд ли.Итак три телка уже учтено.один нынешний и два перезимовавших.на солонце снят нынешний.
ну что, камера провисела прилично набралось что показать..В первую голову покажу свою любимую старую корову.Зову я ее ласково Мама Чоли .Наблюдаем ее три года, каждый год приносит по теленку, а то и по два.Очень осторожная, никогда не следанет по вырубу или по дороге, перескакивает всегда узким местом.Теленок запечатленный ранее-ее. Фоток будет много зверь провел на солонце ровно час, один раз ее что то спугнуло, но отскочив в сторону через минутку вернулась.более детально-на снимках.
габарит
поцелуй
филей
насторожилась
отпрыгнула
вернулась
уход с солонца.контрольное время
А вот муженек ее
quote:Изначально написано bondik66rus:
пока то что вижу в лесу своими и глазами камеры говорит о том, что нынешники бегают на солонцы в одиночку аж бегом.
Тоже наблюдал такое.
еще немного из жизни моих подопечных. И подтверждение сказанного выше о словах старого егеря про корову приводящую телят в июле на солонец.
Мама Чоли пришла
И КОГО ТО привела...
Поздравляю! у вас ДВОЙНЯ!
У меня на один разные ходят.
Юрий, а что из себя представляет солонец?
Вот это богатые угодья! Смотрите ка, взрослые особи болтаются когда хотят на солонец а мелкие с мамашей только ночь-заполночь. Вообще камера с выставленной датой и временем это огромное подспорье в разумной охоте на закрепленных угодьях.
В низинке, колом сделаны отверстия в земле, в них засыпана крупная соль.По весне там вода стоит, к середине-концу июня высыхает.Рядом чуть выше вкопана таблетка из прессованной соли (где медведь лижет).Это,конечно,не все снимки ,за месяц около 300 фоток с посетителями наснимала.Корова с телятами часа 3 тусовалась.Один раз,в течение часа пришли по очереди,лось,изюбрь и коза.
Насчет богатых угодий, это и угодьями назвать сложно,километрах в трех-четырех проходит федеральная трасса,в полутора км ж/дорога и недалеко небольшой поселок.
А когда этот солонец был сделан? Как на такой солонец зверя приваживали?
Солонцу лет 5-6.Раньше там рябчиков постреливал,заметил что звериные следики часто попадаются,там заросшая лесовозная дорога,вот в низинке и посолил.За 3 года выели яму метра полтора в диаметре.Никак не приваживал,сами нашли,им там ходить удобно.
А сколько крупной соли засыпали в отверстия в земле? А если прессованую соль прикопать, как сделать чтобы зверь её не вырвал из земли?
Для начала я сыпал кг 10-15,потом подновлял каждый год.Можно больше, мне таскать далеко,у нас некоторые на снегоходах по весне завозят,так они по 50кг сразу засыпают.Таблетку закапываю так:выкапываю ровную ямку по размеру таблетки ,можно чуть меньше,чтобы она была заподлицо с землей и кладу туда таблетку.В один солонец просто положил сверху,приходил медведь и куда то её уволок,камеры не было, а так интересно было бы посмотреть как он ее пёр.
А кто по чём лицензии берет?
Я вот на взрослого взял за 2150 р. :-))
quote:Originally posted by кобзон:
вот на взрослого взял за 2150 р. :-))
Либо цифрами ошиблись , либо у нас охерели . У нас в районе 40 000 стоит .
650 какой то сбор и 1500 за саму лицензию
quote:1500 за саму лицензию
Так и есть, госцена.
Да уж хорошая ГосЦена. Только взять не Реал.Точно также как и углеводороды по Гос.Цене.
quote:Только взять не Реал.
По разному, чем дальше от Мск, тем проще.
Да там вместо р. - баксы...
завидуйте...
смех..
иль подъёп...
quote:Да там вместо р. - баксы...
завидуйте...
смех..
иль подъёп..
Поясни пож., не понял ничего.
Если в баксах тоже дорого
дак чё пояснять
за лося 2100р.
где стока лося взять?
да ещё и июль...
Расстояние от МСК совсем не влияет на цену, как показывает практика в большей степени это связи. Да очень не простые.
quote:как показывает практика в большей степени это связи.
Моя практика говорит об обратном.
quote:Изначально написано sana woronin 1976:
Да там вместо р. - баксы...
завидуйте...
смех..
иль подъёп...
Очень обидные ваши слова
Общедоступные охотугодья 1500+650 РУБЛЕЙ!
Республиканское общество охотников и рыболовов - 1500+7000 РУБЛЕЙ! Возможно + 650, не знаю.
Частные охотугодья слышал что по 30 000 продают.
Но и частники и ООР получают лицухи по 1500 РУБЛЕЙ.
Постановление о сроках и количестве добываемого было подписано главой республики 21.07.15. В тот же день стали принимать заявления. На сколько я знаю кто пришёл 22 уже не смог получить. Хотя не факт. Есть общедоступные охотугодья в которые на 24 июля ещё не написаны заявления в кол-ве выделенных лицензий.
ЗЫ: Глухарь 100 РУБЛЕЙ, тетерев 20 РУБЛЕЙ за голову. Без ограничений по количеству особей вписываемых в одну лицензию.
ЗЫЫ: вот так и живем
quote:Originally posted by кобзон:
чень обидные ваши слова
Общедоступные охотугодья 1500+650 РУБЛЕЙ!
Республиканское общество охотников и рыболовов - 1500+7000 РУБЛЕЙ! Возможно + 650, не знаю.
Частные охотугодья слышал что по 30 000 продают.
Но и частники и ООР получают лицухи по 1500 РУБЛЕЙ.
Постановление о сроках и количестве добываемого было подписано главой республики 21.07.15. В тот же день стали принимать заявления. На сколько я знаю кто пришёл 22 уже не смог получить. Хотя не факт. Есть общедоступные охотугодья в которые на 24 июля ещё не написаны заявления в кол-ве выделенных лицензий.
ЗЫ: Глухарь 100 РУБЛЕЙ, тетерев 20 РУБЛЕЙ за голову. Без ограничений по количеству особей вписываемых в одну лицензию.
ЗЫЫ: вот так и живем
Нам бы так жить .
Сегодня сон приснился.
Зима. Лес. сидим с корешем в избе и я сокрушаюсь, что забыл Сайгу дома. На двоих один гладкий. Зачем то вышли из избы. Сумерки, почти ночь. Идем по бураннице. Я останавливаюсь прикурить и вдруг за нами в метре от буранницы поднимается огромный лосяра и ломится от нас. Потом ещё 3-4 штуки чуть поменьше так же на небольшом расстоянии встают с лежки и ходу. Я сильно оху.. удивляюсь. В это время прямо возле нас поднимаются два сеголетка смотрят на нас и не уходят. Пришлось шугануть. Ушли. Посокрушались за отсутствие ружжа и... я проснулся.
Вот что с людями лицензия делает
quote:Originally posted by кобзон:
Очень обидные ваши слова
Да Вы что!?
Не хотел ни в коей мере!
Такие цифры, как Ваши могут тока снится...
quote:Originally posted by кобзон:
тетерев 20 РУБЛЕЙ за голову. Без ограничений по количеству особей
у нас это было лет 15 назад...
хорошие были времена...
У нас тоже 1500 + 650 за лося, кабан 450 + 650, медведь 3000+650
Вот только на кабана с медведем с 1 августа, а до сих пор губер лимиты не подписал. Ждемс барина.
Лось на реву кажется дороже, точно не помню.
quote:Да Вы что!?
Не хотел ни в коей мере!
Это была цитата из "Собачьего сердца". Шутка так сказать. Конечно без обид
Только у нас что ли такие конские цены на лицензию .
quote:Изначально написано златоуст74:
Только у нас что ли такие конские цены на лицензию .
Я думаю базовые цены у всех одинаковые. Если вы берете у государства то 2150. Если у охотхозяйства, то 2150 + фантазия владельца хозяйства.
Сегодня на солонец ездили , интесивность упала . Есть следы , ходят , но не так как недели три назад .
quote:интесивность упала . Есть следы , ходят , но не так как недели три назад
Ровно та же картина и у меня - в июле так всегда
Я думаю базовые цены у всех одинаковые. Если вы берете у государства то 2150. Если у охотхозяйства, то 2150 + фантазия владельца хозяйства.
Полностью с Вами согласен. Может кто знает некий алгоритм сего действия как взять лицензию в УОП по госрасценкам
В общедоступных угодьях,хрен что возьмешь, там очередь как в мовзолей, а что бы добраться туда, нужен вертолёт. В прошлом году, в районе предложили за 50000 рублей, типа налетай подешевело.
quote:Originally posted by tatarin72:
В прошлом году, в районе предложили за 50000 рублей, типа налетай подешевело.
Тоже цены не реальные .
quote:Изначально написано златоуст74:
Сегодня на солонец ездили , интесивность упала . Есть следы , ходят , но не так как недели три назад .
Интересно почему? У меня камера уже три дня их не фиксирует. Обычно каждый день ходили как по графику. Может из-за жары?
quote:Originally posted by XForce:
Может из-за жары?
У нас нет жары , холодища в куртках ходим 15 градусов , ночью 10
Средний Урал.холод, дожди. Зверь не ходит совсем.Купил вторую камеру,днями повешу, статистика будет поинтереснее.
Сегодня лося взяли!
Я, одной рукой пацана мелкого, сына напарника, из сугроба вытаскиваю и под мышку, в правой руке СКС. Гляжу, мимо меня, метрах в 20-ти чешет бычок молодой. Я с одной руки делаю 2 выстрела и мимо! Напарник обматерил меня и с болта стукнул сеголетка. А потом я проснулся.
А я то начал читать и думаю какой снег , а это сон .
Тоже сны стали про охоту чаще снится)))
В лесу три погожих дня и три выхода двух разных зверей на солонец.Теленок поглупее и бегает чуть за полночь, а Мама Чоли ходит исключительно под утро.Ночью до +5 еще неделя-две и опухнут яйца у Василиев, должны забегать, заорать.
кому открылось пятое фото в этом сообщении-приезжайте выведем из запоя )
quote:Originally posted by кобзон:
кобзон
В году 2003 при мне, чиновник администрации г. Саратова брал бумагу за 50 рублей на кабасика,а мне на зайку за 400р продали, не думаю что сантехнику из Сыктывкара продадут бумагу по гос цене? Или мент или чиновник, либо коммунизм?
quote:Изначально написано ВВС РОССИИ:
В году 2003 при мне, чиновник администрации г. Саратова брал бумагу за 50 рублей на кабасика,а мне на зайку за 400р продали, не думаю что сантехнику из Сыктывкара продадут бумагу по гос цене? Или мент или чиновник, либо коммунизм?
Я не сантехник, но продадут и простому работяге. Если есть желание, то могу дать телефон охотдепартаманта, 20-09-24. Думаю на некоторые удаленные районы лицухи еще есть. В интересные места разбирают в первый день написания заявлений и достаётся далеко не всем. Я успел, а из 5-ти знакомых далеко не голодранцев ни кто не получил. Так то.
quote:Саратова брал бумагу за 50 рублей на
Такой госцены на кабасика в 2003 кажись небыло.
quote:в 2003 кажись небыло.
То же не припоминаю.
Приветствую сотоварищей вопрос гуру. Есть переход лося, пару раз за месяц там проходят, если там солонец сделать, как это сделать лучше и какая вероятность что подойдет
И ещее вопрос, Вы не знаете, как лось солонец находит? По запаху? Соль вроде не пахнет
осину свалить 30-40 см Крону обглодает а в колоде сделать корыто и засыпать соль.
quote:какая вероятность что подойдет
Стопроцентная.Думаю ,что и по запаху находят,сырая соль имеет малоуловимый запах,но это для нас ,а для лося с его ноздрями возможно по-другому.
В прошлом году в 3-х метрах ходил от осины с солью и хоть бы раз подошел
не забывайте про сезонность соли как приманки.май-июль страда а дальше шляпа жопа заболит высиживать.
Всегда удевлялся как они их находят. Было что сделал солонец, через три дня пошёл добавить соли и спугнул с солонца тройку. В этом году сделал в новом месте, лоси обгладали ветки и макушку осины, а к корыту не подошли.
Заработала вторая камера !
Мудрый КААр :-D
Зайчишка на ночном снимке.разобрать можно.
Большая холостая корова
еще одна или та же на второй день,
что характерно были и в дождливый день Такое встречаю впервые видимо дожди достали и зверей уже.
Почему в этом году лоси так рано начали обдирать осину??? В смоленской
Тема встала , все на лобазах сидят ?
Дожди стеной.Темпер не падает заморозков не было.
У нас тоже дожди каждый день , но соль полизать всё равно приходят оооочень редко .
В пятницу 28.08 стоял на вечерке по утке.Через русло речки плыл КРАСАВЕЦ о семи отрожков,ух и зрелище я вам скажу!!!!Дух захватывает! Вышел из воды метрах в 30-35 от меня. И так получилось, что он заслонил солнышко, и в лучах солнца ,рога его стали отливать золотым цветом, я такой красоты "вжись" не видел. Лицухи и пулевых нет, только утиные. Я не сильный поборник правильной охоты, иногда , когда ни кто не видит, могу по мелочи и "сбалывать" ,но тут даже если пуля и была бы. Не стал бы я ЕГО стрелять! Уж больно он красив был, в тот момент.
ползал пару дней заломов нет. мочеточек нет температура на камере зафиксирована.Но активность повышена как видно на снимках
Наткнулся третьего дня на следы лосей входные на подсолнечниковое поле. Как коровы, шляпы подсолнуха едят что-ли?
не едят просто ходом шел ткнулся
quote:Originally posted by KOMMERZ:
шляпы подсолнуха едят что-ли
Думаю что, едят с превеликим удавольствием, много раз видел следы на поле, и отгрызаные шляпки, кабан сначала стебель перекусывает потом шляпу ест (грызёт).
У всех лосики перестали ходить на солонцы , или только у нас ? С конца августа уже не захаживали .
Дней 10 ни одного следа у солонца. До этого исправно ходили. Рядом ходят но к солонцу не подходят
проверил одну из камер-тишина.На пустом солонце следанул пришлый одиночка небольшой бычок судя по следу пойдет во вторую зиму.До второй камеры ноги не дошли. следов заломов мочеточек в привычных местах нет.заморозков нет, аномально тепло для наших краев и до 18 октября по прогнозу гисметето даже ночью не будет минусов за исключением пары дней -1 -2 гоняться похоже будут концом октября
С охотником одним разговаривал , он говорит во время гона они на солонцы не ходят . Правда или нет ?
у меня участок небольшой 5*8км при большой активности(гон )так и так ткнется в солонец хоть на минуту-две но подойдет.Следов гона тоже нет, а виновата погода.
quote:он говорит во время гона они на солонцы не ходят
Желудки пустые это точно.
quote:он говорит во время гона они на солонцы не ходят
Посещают.
Складывается ощущение что наших лосей прибрал кто то , вообще пропали . Ни слуха не духа от них , пропали куда то .
у меня одну из двух камер украли, а вторую кажется забыл из тестового режима вывести.Поеду разбираться в реале
quote:Originally posted by bondik66rus:
у меня одну из двух камер украли,
Не повезло .
quote:Originally posted by bondik66rus:
у меня одну из двух камер украли
Камера штуку баксов стоит, а сканер сто максимум двести баксов. У нас лес промхоз камер понаставил, теперь ещё пару председатель общества с егерем купили хотят поставить, тоже смотрю в сторону сканера, чтоб избежать казусов.
quote:Originally posted by ВВС РОССИИ:
У нас лес промхоз камер понаставил, теперь ещё пару председатель общества с егерем купили хотят поставить, тоже смотрю в сторону сканера, чтоб избежать казусов.
Дак с помощью ночника камеру обнаружить можно на сколько мне известно в тёмное время суток. Там же подсветка срабатывает при включении камеры .
quote:Originally posted by златоуст74:
Дак с помощью ночника
Дак мы по старинке с планки охотим. Даже обычного прицела не имеем.
Вторая камера провисела месяц в тестовом режиме.Снял вторую от греха до весны.Берегите свое добро и не вешайте абы как в проходном месте.У нас лось активно гоняется все обоссано и деревья в узлы.Вчера первую ночь +1 все предыдущие в районе+10 градусов.
[QUOTE]Originally posted by onemen:
написано 4-10-2015 22:39
С полем! Натюрморт классный.
Спасибо, но это более чем старинное фото, случайно в архиве увидел.
Мужики, происходят ли изменения в поведении, перемещении, питании лося при выпадении первого снега? Со вторника у нас снег обещают на всю неделю, Температура с небольшого плюса меняется на небольшой минус. Чего ждать?
ЗЫ: Снег к сожалению растает.
quote:Чего ждать?
Встанет на месте на 2-3 дня, будет стоять , след пропадёт.
Первый снег всегда тает. Как и второй и третий. У нас окончательно снег ложится только в ноябре. Так будет после каждого очередного выпадения снега?
quote:Так будет после каждого очередного выпадения снега?
После первого точно. Опять же по моим ощущениям лось пропадает после гона примерно на месяц. У нас ( Средняя полоса) он массово появляется к 20 тым числам октября и после.
Спасибо
Около 7 километров от Твери. Общедоступные угодия. Суббота, ближе к 9 утра, солнечно, ветер северный метров 7-8 в сек. Идем по хорошо укатанной квадриком дорожке. Ветер в лицо, в стволах семерка. Тихо разговариваем (я и отец). И тут в двадцати метрах впереди выходит бычок, по три ростка на каждом роге. Стоим и смотрим друг на друга. Я ближе только в зоопарке видел. Через секунд 15 он делает рывок в траву (местность открытая, небольшое количество кустарника и в 200 метрах лес начинается, туда наш путь и лежал), а далее спокойно уходит. В общем, мы сделали вывод, что мы его не напугали. Выходил он от водопоя. Поле перед лесом искатано квадриком вдоль и поперек.
З.Ы. Пули с собой не таскаем - нам зайчик интереснее, да птичка лесная
Гуляли в воскресение по лесу , лось переходит на твёрдый корм ,кору . Много деревьев обглоданных попадалось на пути . Но в основном обглоданы почему то ёлки , а не осина . Конечно осина тоже есть ошкуренная , но меньше .
Если переходит на твердый корм, значит самое время солонцы в осине делать??? Или рановато ещё?
Солонцы работают с мая по август.Да и не делают их каждый сезон .напилил десяток заполнил-рабочие отобрал к осени и соли в них добавил а нерабочие распилил на колоды да по лесу раскатал чтобы глаз не мозолили.
quote:Изначально написано overdoze:
Если переходит на твердый корм, значит самое время солонцы в осине делать??? Или рановато ещё?
На сколько я понимаю солонцы редко начинают работать в первый год. Поэтому когда вы их заложте не сильно принципиально. Я закладывал в сентябре.
Не соглашусь,
1. Не редко
2. Если не на тропе, то время года имеет большое значение
имхо
Я вот тоже взял пару таблеток хочу заложить, не поздно?
ну там у меня еще кабаны ходят может пониже сделать?
Может у всех по разному солонцы работают . Во вторник сделали солонец подвалили осинок , сегодня ходил на проверку и уже приходили . Осины поглоданы , соль лизнули . Пока шёл на солонец , встретил корову с телёнком . Дистанция около 40-50 метров до них была , ветер боковой и они меня не почуяли . НЕ СТРЕЛЯЛ по ним , а то начнётся сейчас .
Солонцы и сейчас могут начать работать ,а могут и ВООБЩЕ не начать (заход раз в месяц не в счет ). Везде по -разному бывает .
quote:НЕ СТРЕЛЯЛ по ним , а то начнётся сейчас .
Можно начать по другому.
Вы зачем котлеты мимо морозилки пропустили? Люди понимаешь ищуть, ходють, ноги стоптали, а он фигвамы рисует
quote:а то начнётся сейчас
А что начнется то!?
Все от ситуации ...наглеть тоже не стоит ... В Скандинавии практикуется отстрел сеголетков лося .Так что по-правильному в данной ситуации там (
) отстреляли бы теленка .Не стрелял потому что пока не требуется , пускай растут .
Есть гринписовцы и в нашем Отечестве! Братуля вытропил маму Чоли подошел снял, поздоровкался, иииии.....отпустил.Кажин год по два теленка дает нам ну как ее лупануть???Ну и на Климат наш полюбуйтесь, видео снято вчера.
Уважаемые друзья! Хочу провести небольшой тест опрос. Мы командой в 15-20 человек с начала октября уже провели не одну загонную охоту на лося. Были в Смоленской, Тверской, Московской областях и никак не можем взять бычка. С самого начала договорились, что коров и телят не стреляем (хотя егеря разрешают) и как назло идут одни дамы с детьми. Терпение иссякает, но надежда умирает последней
Напишите, как у кого с загонами? Может все быки уже ушли в мир иной?Быка труднее бывает взять. как повезет. Болтаются они сами по себе . Если найти семью , шанс возрастает конечно, но бывает он в другую сторону ломится.
quote:Originally posted by kefir4ik:
как у кого с загонами? Может все быки уже ушли в мир иной?
В Тверской области, северо-запад, в прошедшие выходные гоняли 2 дня по 3 загона. Видели только одного бычка-шильника, его и взяли. Ни коров, ни телят не видели.
У нас в Калужской обл.(в моём районе),такая же фигня,одни мамки с телятами попадаются. От безисходности берётся двухлеток,не взирая на пол. Двух за сезон нам хватает и на воспроизводство не влияет. Есть один бычара,ему лет восемь-десять,его никто не трогает,производитель однако. Он на столько оборзел,что перестал бояться людей,никогда не убегает,просто медленно уходит с гордо поднятой головой,если подойти к нему метров на тридцать. Причём часто кормится на под заросших кустарником полях и обзор у него прекрасный,на машине можно вообще рядом проехать,он и ухом не поведёт. Вижу его часто уже четвёртый год,а мужики говорят,что уж и не помнят сколько он глаза мозолит.
quote:жу его часто уже четвёртый год,а мужики говорят,что уж и не помнят сколько он глаза мозолит.
красавцы!
quote:красавцы!
В смыле?
[его никто не трогает,производитель однако.
QUOTE]Изначально написано Санёк62:
В смыле?[/QUOTE]
[его никто не трогает,производитель однако.
QUOTE]Изначально написано Санёк62:
В смыле?[/QUOTE]
quote:[B][/B]
В смысле не трогают. Берегут для хорошего потомства. А тем временем до закрытия осталось 3 дня.
quote:]https://www.youtube.com/watch?v=TQd3x8u4ydA[/QUOTE]
Было бы чего разделывать,а очистить кости от мяса мы могём . Мужик чистенько косточки отделяет.
quote:,а очистить кости от мяса мы могём
Ну хоть кто то... Успокоили.
Подниму темку. Пора готовиться.
Ну, что, завтра начнем!
quote:Ну, что, завтра начнем!
А мы только 15-го начнём
Музыкальная пауза!
quote:А мы только 15-го начнём
Перенесли на 22 октября
quote:Хотелось бы больше услышать об охоте с подхода, а то всё солонцы да солонцы.
А что про неё слушать.... просто надо встать до рассвета(это самое трудное) и с началом рассвета быть уже "в поле". Я иногда хожу по заросшим молодняком полям,прихожу когда ещё только начинает небо "сереть" и тихонечко,не торопясь иду вдоль леса,по краю заросшего поля. В основном ищу тетеревов,ну а лось уже пасётся в молодняке,частенько встречал,не раз сталкивался нос к носу. Обходишь островок кустарника,а лосик стоит за кустами,завтракает. Вечером ходил,встречались реже,в основном с утра. Это осенью,сентябрь-октябрь,а зимой и после рассвета,в 9-11 часов,встречал, гуляют не далеко от леса.
А на солонце......иногда так лень вставать со сранья,вот и идёшь вечерком на солонце по сидеть. Главное что бы удобненько сиделось,можно и до утра про сидеть. Свежий воздух,высыпаешься прекрасно
.quote:У нас полей почти нет, только выруба.
А чем заростающие вырубки отличаются от заростающих полей? Разве что размерами. Так вырубка в лесу лучше чем поле рядом с дорогой,хоть и сельской,лось там лёжки дневные частенько устраивает. Нашли наиболее натоптанные тропы и или соорудили засидку(вышку в кустах) не далеко от тропы,или начинаете подход к вырубке с подветренной стороны. Ничего сложного,просто изучите подходы,что бы двигаться можно было более-менее свободно и без лишнего шума. Вот как-то так примерно. У всех по разному конечно,но в основном лось ведёт себя везде одинаково. На загонах всегда такие места прочёсываем.
Какое-то краткое пособие для начинающего браконьера получилось
. NoNoName,не забывайте,лось зверь лицензионный,можно и срок+штрафище схлопотать,если что.
quote:Хотелось бы больше услышать об охоте с подхода, а то всё солонцы да солонцы.
Под снегопад лось делает передислокацию в места отстоя и кормёжки,в плотный лес-мелятник.Если за ранее обойти эти отстойники,можно пробовать подход в непогоду.Как правило подшумишь быстрее,чем его увидишь.Но!...не всегда
.
quote:
Под снегопад лось делает передислокацию в места отстоя и кормёжки,в плотный лес-мелятник.
Это не есть факт. Лось может и в чапыжнике залечь,не далеко от леса. У нас это чаще всего происходит. В лесу ему стрёмно,снег с деревьев падает,деревья трещат от веса снега. Не любят они таких шумных отстоев. А сейчас(толстая корка на снегу) вообще далеко не ходят,200-300м. проходят и оседают на сутки минимум. косули вообще стараются никуда не ходить. В загоне,пока не наступишь,с места не трогаются. Смотреть на них больно,ноги все поранены,еле двигаются по ледяной корке. Лёгкая добыча,потому не бьём,не по джентельментски. Через номера почти пешком идут,молодняк вообще еле ползёт.
Когда как,зависит от времени года,силы ветра. Конкретнее пожалуйста.
quote:Сейчас, когда уже выпал снег. Ветер сильный
В основном стоит на месте. Снег есть,ищите входные следы в заросли,обойдите кругом и посмотрите выходные. Если выхода нет,то он там лежит,не спугнёте,будет лежать до последнего. В нашей местности в основном отлёживается в заросших плотным молодняком полянах,иногда в лесу,где завалы есть.
Знакомый дед Огей рассказывал,как он в торфяннике под снегопад добывал по пятку до НГ.Кухта(снег на ветках)в оттепель это не есть хорошо.Лось стоит плотно в метель,непогоду.Места отстоя у лосей не меняются,как и миграционные ходы.Про косулю сказать не чего,нет её у нас.
quote:Места отстоя у лосей не меняются
Расскажите про характерные места отстоя в вашей местности. Хочется сравнить с нашими,в центральном регионе.
quote:Расскажите про характерные места отстоя в вашей местности.
Граница Нижегородской обл и Костромской,на истоке р.Моча есть деревушка Широново.Местность заболоченная с долами и моховыми болотами.После гона в сильные снегопады лось старается забится именно в эти места отстоя.Как устоится погода начинает вылазки в поросшие делянки,в морозы к молодому сосняку,мелятнику там и ложится.В основном забивается там,где ареал охотников не досягает их.l
quote:Низины мягкие рядом с мелятником вкусным,края делянок подросших,где есть корм там и живут.Если по зиме есть вырубки свежие то там могут рядом прописаться,в оттепели кора осины в почёте у них,всё зависит от леса,везде есть нюансы.
quote:
Кучкуются,жируют в мелятниках там же и ложатся. Не любят ходить когда корка(наст),тут уже говорили
quote:
Граница Нижегородской обл и Костромской,на истоке р.Моча есть деревушка Широново.Местность заболоченная с долами и моховыми болотами.После гона в сильные снегопады лось старается забится именно в эти места отстоя.Как устоится погода начинает вылазки в поросшие делянки,в морозы к молодому сосняку,мелятнику там и ложится.
Собственно я так и думал,везде практически одинаково. Сравниваю с Московской,Смоленской и Калужской областями. Разница только в:
quote:В основном забивается там,где ареал охотников не досягает их.l
У нас таких мест для них нет,в смысле не досягаемых для нас .
quote:У нас таких мест для них нет
У нас ещё остались.
quote:
У нас ещё остались.
Хорошо. Значит шансов у ваших больше,чем у наших.
quote:С 25 км начинаю париться.
Как то по GPS прошол по лесу под 30км.Хз...не помню!,на ногах или на руках приполз
quote:Так что про лыжи?
Так у кого снегохода нет,тот на лыжах и ходит
. А как ещё,если снега по колено. А зачем вам такие большие километры наматывать? Хотя мой брат до 50-ти лет по тайге бегал. Уходил на два-три дня и проходил по 70км.,капканы там всякие,чего-то ещё и всё на лыжах..... я бы и половины не прошёл.NoNoName,а вы из какой местности?
quote:Коми.
Понятно. Побегать на лыжах вам придётся
. Тайга большая.....снегоход вам надо. Брат жил в Якутии,посёлок Нерюнгри...... как он рассказывал лося искать надо в распадках,между сопками. Был у него лет 30 назад,только летом,зимой не рискнул .Так в чём вопрос? И бегать на лыжах по тайге не придётся
.quote:Originally posted by NoNoName:
Обходить по периметру?
Правильно мыслишь. Только не по самому краю, а чуть в лес углубившись.
Идти максимально тихо, из под ветра лучше и не в мороз.Хотя бывают исключения. А какой район КОМИ?
У меня такой вопрос . На очередной охоте на лося , услышал что если добыл одного лося должен заложить один солонец . Если кто слышал такое проясните пожалуйста .
3 солонца, и 5 кубометров осины на подкормку.
quote:Просто осины рубить?
Не рубить ,а пилить.Рубить можно 8-10 см в диаметре,жрать им в таком дереве нечего,только осину загубить,а пилить 40-60 см в диаметре и не одну,тогда покушают и то не долго.
Не проще с осени заготовить осиновых веников,да ещё и просолить часть,засушить и зимой подвешивать у солонцов.
quote:На очередной охоте на лося , услышал что если добыл одного лося должен заложить один солонец
quote:3 солонца, и 5 кубометров осины на подкормку.
А ещё лучше пригласить лосиную семью к себе на садовый участок и кормить их пока молодняк не подрастёт. А если серьёзно,то закладывать солонцы надо конечно,если это требуется(их нет). Куча солонцов на не большом участке,вещь бесполезная - 1 солонец на 1-2га, где-то так. Знающие подскажут точнее.
Соль купил весной заложу по последнему снегу .
quote:1 солонец на 1-2га, где-то так
Не совсем так ,а примерно 2 солонца на 1000 га.
quote:примерно 2 солонца на 1000 га.
Плюс смотрим бонитет биотопа - может смысла нет ни в одном солонце.
quote:Куча солонцов на не большом участке,вещь бесполезная - 1 солонец на 1-2га
А это предложение противоречит само себе. Вы представьте - что такое гектар? Вообще ничто (если, конечно, его как огород не рассматривать).
Солонец ни где попало надо делать, а в местах часто посещаемых лосями, например переход, тропа вдоль ручья.Ходить неоднократно смотреть где часто следы, причем и зимой и летом. Правда бывают зимние и летние участки, смена кормовой базы так сказать.Если есть природные солонцы, то проще, ходят туда и зимой иногда.Когда плотность лося высока, то как правило скрасть его не составляет большого труда,труднее в следах (многоследица) разобраться.
quote:Изначально написано cbl.r:
Граница Нижегородской обл и Костромской,на истоке р.Моча есть деревушка Широново.Местность заболоченная с долами и моховыми болотами.После гона в сильные снегопады лось старается забится именно в эти места отстоя.Как устоится погода начинает вылазки в поросшие делянки,в морозы к молодому сосняку,мелятнику там и ложится.В основном забивается там,где ареал охотников не досягает их.l
Ну да. Недосягаемые. Там же, вроде, частное о/х-во, по границе районов? Вроде и техника и егеря. Костромским далековато, конечно, а с нижегородской-то стороны..
quote:А это предложение противоречит само себе. Вы представьте - что такое гектар? Вообще ничто (если, конечно, его как огород не рассматривать)
Я не спец в этом,потому и сказал,что специалисты подскажут. А 1-2га,это приблизительно,для примера.
Точных рекомендаций нет и не будет. так как все сугубо по разному.Охота на лося имеет разные способы, мной испробованы в основном два, с подхода по снегу(малому пешком, большому на лыжах), и засидка в местах вероятного его появления.Загонные не бывал . у нас их не проводят, правда типа суррогат когда втроем вчетвером , типа толкнуть в сторону стрелков. но не слышал. что кто то удачно так отохотился.В основном ножками , ножками по следу , да из под ветра , и если повезет и он тебя не услышит, а ты его увидишь вперед в лесу, да еще стрельнут надо толково. Засидка, осень. Но заблаговременно валим осины веером друг на друга , в одной , двух пилой углубление , типа ванночка, туда соль каменка. Все это надо с весны делать, если угадал то найдут, а там сиди и жди авось повезет. В старину сидели по теплу у природных солонцов, потом всей деревней таскали мясо и делили поровну.
Такая же история. Уже и мысли такие есть ли переходной? Надо ехать, погода чуть смягчится , потом на 3 дня мороз , потом опять по мягче. Не очень погода нынче балует. Лицензия как бы не сгорела.Я одиночка и мне чуток проще , но и где то и сложней.
В ушедшем году сезон прям как на картинке-никакой! Вся надежда на сезон грядущий! Всех с Новым Годом!
Для таких случаев лучше иметь штаны с мембраной Гортех , хотя если много ходить в тяжёлых условиях то тоже будут сырыми , только внутри.
quote:Originally posted by NoNoName:
Какие носить для лазанья по снегу?
Cуконки.
Масхалат одевай, мокнуть будешь, но внутри от нагрузки , так, как потеть приходится изрядно при ходьбе , что пехом , что на лыжах.
quote:Originally posted by NoNoName:
они в миг отсыреют по-моему.
Ну если только плюсовая и то не сразу. На день ходьбы хватает. Про ситки и пр.не скажу, не пользовался.
Штаны суконные поверх голенищ обуви натягиваешь и любой снег не страшен. Костюм лесорубов Лес серого цвета рулит, куртку бы только подлиньше делали и совсем хорошо бы было.
Всех с Новым Годом! Давайте будем по теме писать,а одежду обсуждайте в другом месте.
Одежда при лосиной охоте тоже важна, что в загоне(причем есть разница номер и загонщиком) , что тропление, а тут еще требования выше, и маскировка не самое главное причем.
Просил про шмотки не писать,так на собак переключились. Прошу вас,пишите только по теме,если есть чего. Одежда,собаки и прочее в других разделах. Две страницы псу под хвост!
А, мы в паре и тропили их тоже, по очередно топчешь лыжню, обрезаешь аккуратно следы, из под ветра крадешься к предполагаемому месту нахождения сохатого, голова крутится на 360 градусов, так , как часто делает петлю и может зайти(оказаться) в тылу.Снаряжение нужно подбирать, например когда снег не так велик, но идешь уже на лыжах, финальная часть лучше удается подойти ногами в валенках коротких , лучше самокатках .Меньше шуму, мягче идешь, ногу под снегом волокешь, не поднимаешь на верх, не забываешь про ветер, если запах подловит уйдет сразу, небольшой шум, если он не выходит за рамки естественных шумов леса , дает шанс подхода , особенно если зверь на кормежке, в обед , как правило лежит на лежке, подойди(дойти легче) не всегда можно.Хотя я ив притык подходил. Видно было, как зверь аж вздрогнул от неожиданности.Уходит молниеносно, заяц даже так быстро не может.
quote:Originally posted by карнотавр:
Снаряжение нужно подбирать, например когда снег не так велик, но идешь уже на лыжах, финальная часть лучше удается подойти ногами в валенках коротких , лучше самокатках
Опять?
Вообще как-то странно! Охота закрылась-тема ожила!?!?
Практически напрямую взаимосвязаны, пока эмоции не остыли!!! А вот где телят дают, чтобы погонять в праздники?????
quote:Думаю телят как таковых нигде не дают
Ну почему же..? Вопрос цены
quote:Телят дают и многие специально берут телят чтобы погонять в праздники.
В Мск области к примеру охота на лося в этом сезоне до 15 янв 17г.
quote:охота на лося в этом сезоне до 15 янв 17г.
Все п/в группы??
Да
quote:
Все п/в группы??
[QUOTE][B]Да
Вы это серьезно?
Охота на сеголетков до 15 января и у нас доступна, но только естественно количество лицензий ограниченно. Лично считаю , что на них не надо в обще охотится, также если самка с сеголетком то ее тоже нельзя, сеголеток оставшись один навряд ли выживет по разным причинам.Трофейных быков в расцвете сил тоже не желательно, генофонд опять же. Но, если плотность зверя такова(сейчас вроде такого нет нигде)что , как говорится яблоку негде упасть, то конечно разницы нет.По срокам, тоже несогласен, рано закрывают охоту, почему не до конца февраля, бывает декабрь и январь из за погоды нет возможности добыть зверя.Да и день пару часов световой всего.
quote:Изначально написано ALEX55555:
Не ерундить, взрослые везде до 31.12, а до 15.01 только телята. Это везде,без вариантов.
Некоторые частные хозяйства, открывают позже на две недели, чтоб в январе ещё поохотиться.
quote:Изначально написано ALEX55555:
После 31.12 только телята,обсуждать тут нечего.
Как вот только их определить, когда просека 4 метра?
quote:Изначально написано ALEX55555:
А как быков безрогих от коров отличают, так и телят этого года отличают от взрослых
Правильно, сначала убить надо, а потом отличать, стоя над трупом
quote:Изначально написано ALEX55555:
Потому и " все половозростные группы", а штрафы за коров придумывают барыги для того чтобы лохов обезжиривать.
Лох - не умеет посылать накуй
Сегодня было ооочееь холоооднооо
quote:Изначально написано Кровопиец:
Сегодня было ооочееь холоооднооо
Отчёт? Как к примеру шишигу грели кривым стартером?
quote:и собаку из машины в лес не выгонишь
Угу.., то то я свою охламонку сегодня загнать не мог...
quote:Изначально написано Алекс60:
Все п/в группы??
Саня, чо такое - "п/в"???
quote:Некоторые частные хозяйства, открывают позже на две недели, чтоб в январе ещё поохотиться.
Было такое в старой редакции правил(либо 1 октября,либо 15 октября),но отменено и не действует.В январе только сеголетки,если есть разрешения.Стрелять сеголетка по взрослой особи нельзя.
quote:Не Саня, но отвечу. "п/в"- это лось подкованно-вездеходный, если ещё в названии буква "с" то с седлом.
Флудильщики, мля...
Дэн, не помню что это такое. Вчера в википедии нашёл, а сегодня уже забыл.
А Палыч правду сказал. Как то интересно у нас регионы действуют вопреки федеральным указИвкам...
quote:Originally posted by Кровопиец:
Сегодня было ооочееь холоооднооо
А сегодня то чё в лесу забыли? Или ещё бумаги есть? Так до 15-ого ещё тепло будет. Ну и с полем, печёнкой канешна
!quote:только с бумагой в лес 🌳 надо ходить
Ага, грибы, ягоды, шашлыки и проч., проч.
quote:Изначально написано Kotelnickoff:
А сегодня то чё в лесу забыли? Или ещё бумаги есть? Так до 15-ого ещё тепло будет. Ну и с полем, печёнкой канешна
у нас усио законна
quote:Ходят мало,
Не соглашусь, активно перемещаются, мёрзнут видимо.
У нас по другому, активно и много ходит, с утра обрезая голова не всегда удерживает переходы.
quote:Изначально написано onemen:
У нас по другому, активно и много ходит, с утра обрезая голова не всегда удерживает переходы.
У нас, кОли не стронут вражины всякие, так тоже не особо то и бродит. Хороводы водит на жировках - это есть.
Стоят по снегу, иначе натопчут волкам на обеды и охотникам на ужины.
И чо они щас жрут, если ни чо не грызётся после -20?
quote:Originally posted by ALEX55555:
? Кто в такие морозы в лесу,делитесь?
В наших местах, в морозы всегда на бора поднимаются. Наматывают очень много(греются что ли бегая?)С подхода почти бесполезно.
quote:Originally posted by ALEX55555:
? Кто в такие морозы в лесу,делитесь?
В наших местах, в морозы всегда на бора поднимаются. Наматывают очень много(греются что ли бегая?)С подхода почти бесполезно.
quote:Originally posted by Marveld:
И чо они щас жрут, если ни чо не грызётся после -20?
Вот на борах сосну молодую и гложут.
quote:Наматывают очень много(греются что ли бегая?)С подхода почти бесполезно
Почти так, НО не с подхода, но 2-3 охотника знающих угодья-бывают решают задачу.
quote:Originally posted by makarov24:
При чем рябину произрастающую в осинниках обязательно сломает и объест все веточки.
У нас рябина в ельниках. На борах в низинках(теклинками их ещё называют) осинник мелкий растёт, там тож любят торчать.
quote:Изначально написано Kotelnickoff:
Вот на борах сосну молодую и гложут.
В массиве мало лося всегда зимой у нас. В основном на вырубках толпами живут, никуда не двигаются лишний раз, не следят, если не гоняют их от-туда. Или на окраине массива. Как только болота замёрзнут, сразу в лес на вырубки.
quote:Изначально написано Kotelnickoff:
Наматывают очень много(греются что ли бегая?.
Николаич, у нас волков дохерища, вот и бегают туда-сюда за километры, постоянно движуха на севере нашей области и у вас. Мечта для форумных волчатников
quote:Originally posted by Marveld:
. Как только болота замёрзнут,
...Они сразу на по краям болот ивняк объедать. На Адовских болотах так всегда. Там и олени подтягиваются
,даж как то лицензии давали.quote:Изначально написано Kotelnickoff:
На Адовских болотах так всегда. ).
Я щас примерно в 600 км от этих мест охочусь, строго на юг, там всё по-другому конечно. Если сравнить, то болот мало, массива мало, медведей мало, волков практически нет(относительно севера области), лося дохрена, кабана дохрена, глухаря мало, тетерева дохрена и сцуко народа гнилого тоже дохренища. Речки не торфяные, не чёрные как Порыш.
quote:Originally posted by Marveld:
600 км
Я на 200 южнее отъехал -и то писец. Не зря мне там северные начисляли
quote:Originally posted by ALEX55555:
А как лосишки себя чувствуют при -34-35?
мне старый промысловик рассказывал, как он завалил самого крупного во своей жизни лося (точнее лосиху) именно в -50. стоит, говорит, дрожжит крупной дрожью, на меня насрать. подошел на 30 метров и жахул пару раз. Единственный раз снимал шкуру с костром, все время без костра обходился.
по своему опыту скажу, что зайцы при температуре до -40 только увеличивают свою активность. в детстве на них часто капканы ставил. чем круче мороз, тем больше добычи было.
подозреваю, что лоси переживают мороз до -40 вполне терпимо, предположу, что так же как зайцы. ну, а при температуре ниже -40 имею вышеизложенную информацию (ИМХО - для нашей севера Архангельской области - у Белого моря).
в других местах может другая температура будет непривычной
quote:Охота на лося. Коллективный опыт.
Напомню.
quote:Изначально написано ALEX55555:
Санёк,ты чего то перевозбудился сильно.... про шмотки ладно, может и лишнее, а про собак зачем удалил? НГ давно наступил , пора прекращать бухать Санёк
С этим у меня проблем нет, бухаю умеренно, что бы с утра не мучиться. А что я удалил и что оставил, разрешите мне решать. Коллективные охоты типа загона,или с собаками, меня ни разу не интересуют,этого опыта хватает. Интересны типы и способы одиночной охоты, без собак.
А если вашей компании охота по общаться, так создайте свою тему про штаны,собак,капканы и т.д. Зачем здесь писать,что по ВАШЕМУ мнению относится к охоте на лося? Посты ваши удаляю и возможно заблокирую доступ в тему,если не прекратите.
quote:Знающие,расскажите кто,как и что делает,что бы найти,или приманить лося. Интересно про методы,способы,приманки какие. Загонный способ не интересует ни разу!
Это к постам про одёжу,собак и капканы на зайца. Если не понятно написал в оглавлении темы,исправлю. А про одёжку идите сюда: forummessage/14/268
Я что-то не пойму, праздники так плохо влияют? Так не пейте много и всё будет в порядке. Скучно? Займитесь чем нибудь,к весенней готовьтесь. С 2014 года никого не интересовало как надо одеться и с какой собакой лучше,потому как это сугубо индивидуально у каждого.....Так после новогодних праздников прорвало,да с подробностями. Ещё раз прошу, если хотите писать,пишите по теме,в шапке темы всё,что интересует,прописано. Что вы начинаете здесь духариться? Других тем нет? Есть прекрасная тема для таких случаев: forummessage/14/199 ,почему бы вам там не продолжить общение и не по зубоскалить.
quote:Изначально написано Санёк62:
Интересны типы и способы одиночной охоты, без собак.
.
На что нужно обратить внимание, в первую очередь, чтобы так охотиться?
Вы какие варианты знаете? Если опыт есть, поделитесь пожалуйста?
Вопросов много у меня, так как кроме загонной охоты, больше нигде не участвовал.
Вы мне про лосей секреты расскажете, а я Вам, про бобров!
Спасибо!
quote:Изначально написано taimyr:
Ну и бурундукятников подтянуть можно.
Очень прошу Вас, не флудите. Мне очень интересно, как в одиночку лося добыть можно.
quote:На что нужно обратить внимание, в первую очередь, чтобы так охотиться?
Вы какие варианты знаете? Если опыт есть, поделитесь пожалуйста?
Вопросов много у меня, так как кроме загонной охоты, больше нигде не участвовал.
Вы мне про лосей секреты расскажете, а я Вам, про бобров!
Спасибо!
Я вам много не расскажу,потому и создал эту тему,что бы узнать больше и другие,имеющие мало опыта,или совсем без онного, набрались его. Читайте всю тему с начала,там есть дельные советы. А бобровый опыт мне не нужен,спасибо,свой имею.
PS. А в одиночку лося добыть можно,это не так сложно как мне казалось ранее. Вот только расписывать не буду,уже всё расписано в теме.
quote:Изначально написано onemen:
Почти так, НО не с подхода, но 2-3 охотника знающих угодья-бывают решают задачу.
Да и один знающий может справиться,за новогодние у себя раза два, три решил бы подобную задачу.
quote:Закрывать уже?
Если вы меня спрашиваете,то закрывать не стоит, если людей,которым за длительные праздники стало скучно....... дело ваше,вы модератор,вам видней. Я вот просил вас почистить тему от удалённых постов,вы не реагируете,люди продолжают всячески изгаляться в красноречии,вы не реагируете. Я понимаю,это похоже ваши друзья,только это должно быть в личном общении. А может я кому соли на причинное место насыпал? Не пойму что-то никак. Жила себе тема с 14-го года,всех устраивала,пришли некоторые со своим уставом и давай всё менять в чужом монастыре. Как же правила форума,не флудить,не хамить и т.д.? Между прочим новенькие периодически заходят,интересуются,им знающие люди отвечают,дают советы. А вы сразу закрывать. Если один кросавчег решил,что ему всё ясно и тема раскрыта,так пусть мимо проходит,не ему решать смысл содержания не его темы. Или я не прав?
quote:Originally posted by Санёк62:
Или я не прав?
Прав. Не по теме, как т.с. можешь удалять, предупреждать. НЕ ПО ТЕМЕ.
quote:Прав
Вот и хорошо. Надеюсь никто не будет против,если я сам буду решать,что в теме по теме,как я это понимаю. И прошу вас ещё раз,давайте на этом закончим.
Надеюсь: Kotelnickoff; Кровопиец;Marveld;makarov24;Alexey2000 больше не будут высказывать свои мнения. Очень на это надеюсь.
quote:от удалённых постов,вы не реагируете
Напраслину наговариваете, но ничего, бывает. Листов неск назад пролистайте.
Ничего, что я ещё работу работаю? Время появляется-удаляю.
quote:
Напраслину наговариваете, но ничего, бывает. Листов неск назад пролистайте.
Ничего, что я ещё работу работаю? Время появляется-удаляю.
Извините,погорячился. Тему конечно по листал........вроде как было,так и осталось. Будем надеяться на лучшее. Кстати,я то же не сложа руки сижу.
quote:https://forum.guns.ru/forummessage/14/1738615.html[B][/B]
Не плохая тема для изучения,ветер на охоте наше всё. Или одно из "всё". Мне так кажется.
Может хватит уже? Достали,прошу ведь по человечески.
Поддень его носком ичига....и по разваливанию следа поймешь. Чем свежее тем легче разваливается.
ПыСы. ТС молодец, всех блондинок с зимовейки разогнал..улыбнуло. Еще улыбнуло как лось при морозе -40 трясется и ходить не может. Сергей Умка зайдет тоже поржет....И че то главный лосятник с Красноярского края молчит...видать в суконке у печки сидит (смех).
quote:Originally posted by Кедр 6:
Еще улыбнуло как лось при морозе -40 трясется и ходить не может.
не в -40 а в -50 - разница для севера Архангельской области очень большая. у нас -50 практически не бывает, может раз в 30 лет. в юго-восточной части почти через год такой морозец стукает, а севернее видимо море мешает, но из-за влажности и в -40 хреново.
бывал в Приобье, там -50 нормальное явление для зимы и переносится как у нас -30-35.
у нас по другому и в то, что зверь непривычную температуру плоховато переносит вполне вполне поверил.
У нас было -32 и лось вообще не ходил,стоял в чапыге,ел там же и спал. Вчера специально про катился на своей каракатице гусинечной,рано утром(до рассвета),чуть не кончился от мороза,но трёх лосей видел. Спецом объехал их по кругу,даже не дёрнулись,как стояли ели,так и продолжали есть,только поворачивались следя за мной. Взять их было проще паренной репы. Но...незяяяяяяяяяя.
Вывод прост: чем холоднее,тем меньше зверь двигается и больше ест. Такая же фигня во время оттепель-мороз-оттепель-мороз, наст никто из копытных не любит,стараются меньше передвигаться. Вытаптывают себе площадку и пасутся,пока еда не закончится.
Между прочим узнал это и проверил на практике благодаря этой теме. Это к вопросу о закрытии темы.
Так же встретил две семьи косуль и в ельнике(подрост) мамку с поросятами. Причём мамка лежала и только рыкала поросям,когда меня увидела, но с места даже не поднялась. Меня очень по радовало то,что зверь таки есть в наших угодьях и только обстоятельства помогли их увидеть. Буду ждать до сезона,тогда и встретимся с ними.
quote:Кто как определяет свежесть следа. Ходил по самому-самому свежему в сильный ветер. Очень сложно определить сколько ему часов.
Вопрос интересный.... Мне вот не всегда удаётся определить свежесть следа в часах. Пока только могу сказать с точностью до полусуток: вчера-сегодня-ночью-днём-утром. И то,только на грунте,не зимой.
Как я уже говорил ранее,меня учил премудростям один охотник у нас в деревне,но не долго.......умер через год. Но я успел схватить и понять азы,потом ногами и головой начал до понимать всё больше и больше. Лёжа на печьке ничего не узнаешь.
Вижу тему смотрит корифей охоты,товарищ Zmeelov. Было бы очень интересно его по слушать,вот кто ногами и мозгами постиг многое.
quote:Не смейте.
Есть сэр!
quote:Originally posted by Санёк62:
полусуток: вчера-сегодня-ночью-днём-утром. И то,только на грунте,
Было бы интересно почитать о вашем опыте по чернотропу. Мой ограничивает белой тропой - У нас никто без снега не охотит их.
Если с белой тропой кой че понятно, то по чернотропу не представляю как на глине или мхе определить свежесть следа с точностью до полусуток. Час-два еще можно сообразить по мутности воды в ямке следа, а чтобы до полутора суток - Х.З.
Для меня это - дилемма. Поделитесь плиз опытом.
quote:Вижу тему смотрит товарищ Zmeelov. Было бы очень интересно его по слушать
День добрый.
Сейчас речь в теме идёт о зимней охоте на лося, а я в этом виде мало петраю. Старюсь выполнить примерный "план" исключительно по чернотропу.
Чтобы основательно понять этого зверя, по возможности охватываю период вегетации лесной фауны от начала сокодвижения, от первого листочка - и почти до последнего (без ствола, когда это вне сроков).
А потом, как зимоспящий вид, сознательно игнорирую белую тропу как таковую .
Но если бы жизнь припёрла и заставила, то смотрел бы в сильно морозную погоду в молодых соснах, или там, где много невысокой сосновой молоди-самосейки на зарастающих и кинутых полях.
Если сосняк преимущественно старый и высокий, есть смысл прогуляться там, где после работы сучкорубов наваляны кучи лапника. Сохатые начинают более-менее активно хавать подвяленную хвою недельки через две после сруба веток.
При хорошем знании местности и при наличии незамерзающих талиц - надо пройтись и глянуть, что там и как.
В общем, где относительно стабильно находите сброшенные рога по весне, где довольно густо усыпано лосиным горошком, там примерно и устраивали лоси свои зимние тусовки.
quote:Старюсь выполнить примерный "план" исключительно по чернотропу.
Сами такие.
Разрешите присоединиться к вашему сообществу. Что бы определить давно ли прошёл лось я просто тыкаю пальцами в обрушившийся в лунку следа снег. Если снег рыхлый то след относительно свежий. Снег в лунке быстро состывается, особенно в мороз. А лучше по какашкам, благо лось их оставляет монго.
quote:Изначально написано Санёк62:
Пока только могу сказать с точностью до полусуток: вчера-сегодня-ночью-днём-утром. И то,только на грунте,не зимой.
Тоже интересно. На грунте без дождей удивлялся как след несколько дней картинку не меняет, видимо упускал что-то. В летний период обычно по травостою свежесть определяю. Мелкая трава поднимается в течение первых 10 минут. По колено и выше трава в течение 3 суток поднимется или засыхает (след теряется). По сбитой росе и дорожке по ходу еще можно ориентироваться. Лучше всего учиться анализировать в разный период по своему следу. Сам когда прошел можно до минуты время знать.
quote:Тоже интересно.
Я не имел в виду,что я офигенный следопыт. Просто зная свою территорию и свойства грунта,можно с уверенностью до 80% определить когда зверь прошёл. У нас по большей части влажно в лесу,ну и по степени наполненности следа влагой можно определить примерное время прохождения(не размыт,воды не много,или наоборот). На суглинке то же можно,мне объяснили так: след чёткий,не обветренный,значит пару-тройку часов назад,края осыпаются,след обветрен,значит вчера(позавчера),короче старый след. Примерно так. По большей части ошибался редко. А на лося,по чернотропу охотился редко,больше интересует определить когда и куда пошёл,и найти. Да и не много их у нас.
quote:чуть не кончился от мороза,но трёх лосей видел.
quote:Взять их было проще паренной репы.
quote:Да и не много их у нас.
Не поймёшь Вас, как то расплывчато всё...
quote:Изначально написано Санёк62:
больше интересует определить когда и куда пошёл,и найти.
Ходовой след зверя, это хорошо, но в заросшей глухомани не всегда есть такие прорехи на грунте, где можно считывать требуемую охотнику информацию.
Привязка ходовых отметин к росе на траве тоже дело хорошее, но имеет ограничения по времени, и под вечер (когда начинается самая-самая охота) это уже не то.
Я, видимо по незнанию и по малой опытности, ориентируюсь в поисках лосей чуток по-другому.
Самое постоянное (но не самое приоритетное!!!) чувство любого дикого животного - это найти жратву и подчарчится; лоси не исключение. Вот отсюда и можно плясать.
Стараюсь ещё с весны смотреть следы поедов лосиных, их трудно не увидеть. Каждое животное по массе съедает не один десяток кг за ночь - не заметить это сложно. По пожухлости, увяданию и усыханию стеблей, листочков, соцветий, колосков и травинок можно примерно предположить, как часто зверь или звери пользуют конкретный кормяк, и т.п.
Ну, и по свежести плоских лосиных лепёшек, по их количеству тоже приблизительные выводы делать можно - имеет ли смысл сегодня вечерком приземлиться где-то по близости и попробовать подманить к себе зверька; или стоит поискать более интересное урочище.
Сезонность кормов тоже имеет место. Охота на лося начинается по сентябрю(не везде) на гону. Искать чуть сложнее , но быстрее если знаешь участок самки(он имеет определенное место. Далее октябрь -ноябрь снег, искать легче, но звери могут кочевать в места кормежки(хрен догонишь), а переходы могут быть на десятки километров.Проходных лосей сохотить по легче, чем оседлых(местных) которые осторожнее и местность знают на зубок.Декабрь-и половина января(не везде) снега заглубели, зверь уже как правила на зимних стационарах балдеет. Легче найти зверя в теплое время, но без охоты, выстрел только камерой фотовидео, что в какой то мере даже лучше, на врятли где то сейчас высокая плотность лосей, что проходу никому не дают, если изымать из природной среды
quote:Изначально написано onemen:
Почему,поясните?
Наверное, потому что совпадает с открытием сроков на гону;-)))
Ну конечно, начало охоты на гону в сентябре(не во всех местах) и до 15 января (не везде), обычно до 31 декабря. Это если по закону, конечно если без закона то у некоторых круглый год вот.
quote:Сезонность кормов тоже имеет место.
Сезонность имеет значение, но отнюдь не прямолинейное .
Явно выраженные пищевые предпочтения лося определяются лишь только наличием того или иного вида растения, а не тем, что животное что-то любит весной, и не обращает внимание на этот же самый (или похожий) корм в остальное время года.
Т.е. если чисто теоритически допустить, чтобы всем известный ландыш каким-то неведомым образом оказался в "зоне действия" лося не только в мае, но и в ноябре или в феврале - зверь будет точно так же, с усердием искать это растение. Вкусовые и прочие пристрастия у лося, как и у других животных - они круглогодичные, и практически неизменны.
Это весьма и весьма важный момент в охоте.
Ещё децл по следам.
Лоси и весной, и летом жрут не только теплолюбивые зеленцы, но иногда пользуют и типично зимние виды растений. Особенно это заметно, при резком перепаде атмосферного давления с высокого на низкое.
Кора осинок и других лиственных пород периодически идёт в дело.
По потемнению погрызов, по их количеству, по наличию свежих и старых, можно судить о многом.
Сосна так же не исключение, и её лось когда-никогда патрает и в мае, в июньскую жару. Только в ход идёт не столько хвоя, сколько шкурки с веток или стволиков обгрызаются.
Неизбежно выделяющаяся живица наглядно указывает на то, когда зверь был в конкретном месте (капельки жидкие, застывшие или уже засохшие).
quote:что совпадает с открытием сроков на гону;-)
К сожалению не везде и не всегда дают на реву-гону.
По сути охота на реву как бы не правильная по моему мнению. На кой ляд вмешиваться в естественный поток энергии природы? Стреляют как правило очень достойных производителей, тем самым подрывая генофонд зверя.Хотя конечно эта охота интересна и азартна.Мясо так себе а рога в обычной хате не к месту пылезборники, а коттеджи с охоткомнатами не у всех конечно. В общем сроки охоты надо пересмотреть как и контроль за теми , кто получает (покупает) лицензии.
quote:По сути охота на реву как бы не правильная по моему мнению. На кой ляд вмешиваться в естественный поток энергии природы?
А загонная на лося, там куда вмешиваются, в какой поток?
quote:Стреляют как правило очень достойных производителей, тем самым подрывая генофонд зверя.
Ну да, подрывают...Как же!
А шестизначные штрафы за добычу самки на облавных?
Вот те видные деятели, кто это внедрил у себя - вот там действительно, быки выщёлкиваются только так.
По стране добывается, если прибросить грубо и примерно, около 30 тысяч лосей. Какой процент из них берётся в гон? - Мизерный.
Гонные, сентябрьские охоты - ничего не подрывают, а вот загонные - там да, трудовой копейкой кое где наказывают, если ты зажмурил не бычка.
Мясо лося в гон туфта, а зачем рога мужику? Лучше расскажи как зимой лося на штык подманить?
quote:Мясо лося в гон туфта, а зачем рога мужику?
На охоту идут не только за мясом.
Эмоциональная составляющая значит порой гораздо больше.
А рога, это какие-никакие, а всё же деньги; всегда можно за более-менее сносные рожки отбить стоимость бензина.
Мне они, как и многим охотникам, и на три копейки не нужны. А кто-то их рассматривает как важнейший атрибут - это их право и их выбор.
quote:Лучше расскажи как зимой лося на штык подманить?
Да так же, как и в любое другое время года.
Существенных отличий нет, есть лишь нюансы, связанные с температурными факторами.
Я много раз уже повторял, что у здоровых зверей реакция на одни и те же раздражители, включающие инстинкты, одинакова почти всегда - и в апреле, и в августе, и в декабре.
В предстоящем сезоне, если сложится с охотой как таковой, сделаю робкую попытку использования явного влечения лося к дикой чёрной смородине. Вдруг у меня что-то получится? .
Если с помощью этого наловлю какое-то количество этих животных - вкратце опишу процесс.
В гон не обязятельно добываются только лучшие производители,их попробуй еще обхитри.
В основном середнячки попадают или начинающие,у них и мясо лучше,чем у десятилетки и взять куда проще.Не парни, лучший мясо это второгодка самка взятая в пору буйного разнотравья.Но мы то говорим про охоту в сроки охоты. Насчет приманивания зимой, лось бывает ходит много, бывает наоборот стоит. По моим скромным наблюдениям зимой лось осторожнее.
quote:Originally posted by карнотавр:
По моим скромным наблюдениям зимой лось осторожнее.
Зимой от охотника шума больше,особенно когда на лыжах.В минус слышимость лучше.Бабы всегда вкусней,у всех.
А окромя гона лось кричит?Намедни спор был,друг говорит лось кричит ,я говорю филин.
quote:А окромя гона лось кричит?Намедни спор был,друг говорит лось кричит ,я говорю филин.
Голос лоси подают всегда, но на крик филина это мало похоже.
Быки иногда УОкают вне гона, но не криком. Скорее это не очень громкое бормотание.
Коровы, когда водят с собой малышню прибылую или двухлетнюю - тоже поют.
И все лоси, кроме сеголетков, громогласно гавкают. Причем двухлетки по этому показателю мало уступают взрослым особям - в лесу это особенно раскатисто получается.
Если гавкнет с совсем близкого расстояния, то неподготовленный человек может почувствовать явное душевное беспокойство. Но гавкатня начинается всегда, когда лось уже показал задницу, т.е. на отходе; так что это всегда без последствий для слушателя.
quote:лось уже показал задницу
Коровы часто подтягивают телков,когда уносят ноги.
Замечал, что переговариваются когда их несколько в одном месте, видимо сигналы подают. Интересно тема перешла в биологические особенности животных. Берегите лосей товарищи!
Отец,раньше охотился на лосей,помню мне рассказывал,как зимой определить насколько свежий,след лося....Нужно опустить в след,руку и набрать,снега ,потом просеить его на ладони,там будут видны,катышки снега,как капли..находишь,раздавливаешь пальцами,если они не замерзшии и пальцами,свободно раздавливаются..,то лось ,прошел в этом месте,не более часа назад...
quote:Коровы часто подтягивают телков,когда уносят ноги.
Коровий призывный голос близок к тонкому скулежу, что ли. Он довольно тихий.
А лосиное гарканье - это пожалуй самый громогласный звук, который издаётся привычными нам животными.
Низкий, резкий, короткий, с металлическими нотками "воО-У".
Если любой по возрасту лось метров с семи-десяти от охотника начинает гавкать, то это производит впечатление.
quote:Интересно тема перешла в биологические особенности животных.
А разве можно изучить объект охоты хотя бы на слабенькую-слабенькую двойку (по пятибалльной шкале), без даже поверхностного понимания особенностей того или иного зверя?
Основное в охоте на лося(ну почти что) это терпение и хорошая физическая форма+ чутье охотничье(не собачье).Если плотность зверя хорошая и он не пуган в принципе нет особой сложности отстрелять в одиночку.Предлагаю у кого есть вешать фото о лосях, охоте и просто что связано с этой тематикой. надеюсь не против ТС?
quote:Originally posted by карнотавр:
Если плотность зверя хорошая и он не пуган в принципе нет особой сложности отстрелять в одиночку
Так бывает в зоопарке.
Лось всегда осторожен,даже когда его много.Другое дело,если он привык к людскому шуму.В 80-х в Подмосковье можно было практиковать такую охоту,с подхода в одиночку,даже с гладким ружьем.Надо только выбрать погоду с сильным ветром и не спеша обследовать любимые места кормежки и лежек.Лучшее время сентябрь,начало октября. 
Вот этого заметил на лежке за 50м.Приготовил фотоаппарат и стал медленно подходить,сократил расстояние до 25м,когда он насторожился и заметил меня,долго всматривался в мой застывший силуэт и когда я включил зум резво вскачил и дал деру...еле успел сфотать. Получилась одна *опа,до которой около 40м.
Этого застал на вырубе,когда тихонько выходил из леса.Около 100м.
На последней осень пора гона у лосей. Неплохая фотография конечно.
quote:.Предлагаю у кого есть вешать фото о лосях, охоте и просто что связано с этой тематикой. надеюсь не против ТС?
Совсем не против. Наглядно так же поучительно. Только не надо повторяться про одёжу,собак и другие сопутствующие. Я вот к сожалению с собой фотик редко ношу. Надо купить таки хороший фотик,без звука вкл-выкл и т.д.
quote:
Так бывает в зоопарке. Лось всегда осторожен,даже когда его много
Вот это как раз не факт. У нас по лосю,можно сказать,редколосье голимое. И то! Довольно таки частенько встречаюсь чуть ли не нос к носу. Просто:дождь, ветер,шум подхода,знаешь где должен быть и т.д. ,позволяет подойти довольно таки близко для гладкоствола,или фотика. Вопрос,что больше интересует-красивый выстрел,или красивый кадр(ну или просто ощутить,что можешь). Не знаю,может везёт,или они знают,что стрелять не буду,но особо не шарахаются при встречи. Уже писал раньше,частенько встречал быка лет(уже) 10-12,так он от меня начинает уходить только когда подойду-прохожу мимо,метров за 20,не больше. Не торопясь и продолжая обкусывать кусты по пути,правда всегда держит меня на виду.
quote:Originally posted by Санёк62:
Не знаю,может везёт,или они знают,что стрелять не буду,но особо не шарахаются при встречи
У лосей-быков,иногда бывает необъяснимое беспечное поведение.Один раз я сидел у костра и сушил брюки и носки после того,как провалился в болотине,так не смотря на огонь и дым лось проходил мимо меня всего в 30м,причем остановился,постоял около минуты и ничуть не испугавшись побрел дальше.Очень был удивлен таким поведением.Вспоминаю,что добытые с подхода лоси были преимущественно самцами,хотя и коровы,особенно с телками,тоже дают маху.
Тоже случай с одним охотником. Изба, где сидят охотники из бригады по заготовке мясо сохатых по заготовительным лицензиям. Один вышел по нужде под елку, отошел метров 20 и сел под елку. Сижу говорит, глядь идет чуть ли не на десять метров подошел бык и стоит смотрит на меня.Мужики с избы рассказали так. Влетает в избу Володя на ходу застегивая штаны с возгласом где мое ружье там лось стоит. Естественно кто поверит ему,но схватив ружье убежал. Лось конечно не стал ждать обосравшегося охотника и ушел восвояси. Долго потом друзья охотники подтрунивали над ним. Это со слов одного из участников действа, да и самого Володю знаю хорошо, он уж давно не охотит сохатых, да и нет сейчас таких заготовительных бригад.
quote:Один вышел по нужде под елку, отошел метров 20 и сел под елку. Сижу говорит, глядь идет чуть ли не на десять метров подошел бык и стоит смотрит на меня.
С 2004 по 2011 ездил в деревню из Москвы сразу после работы в пятницу,ну и понятное дело это был уже глубокий вечер(август-октябрь). В пути мы с женой всегда останавливались в одном и том же месте для отправления малых нужд,это был маленький карман на дороге,сразу за ручьём(метрах в 50-60),вокруг лес. Так вот практически каждый раз,где-то в 23-00, в этом кармане и на против через дорогу стояли лоси. Их сразу то не замечаешь,выходишь,делаешь своё мокрое дело,глаза привыкают к темноте и начинаешь понимать,что ты не один.....в 10-15 метрах стоит парочка больших лосей, а остановиться уже не можешь,процесс идёт
. Зову жену,говорю смотри какие красавцы,а она отвечает,смотри на ту сторону.... смотрю и вижу ещё четверых,корова,два прошлогодка и маленький. Иногда пятнистые олени дорогу переходили,те борзые,идут медленно,на сигнал клаксона только останавливаются и смотрят на машину,приходится тормозить и ждать когда из величества изволят свалить с дороги. Пять лет возил с собой ружьё, но так ни разу и не стрельнул....посмотришь на них и с приподнятым настроением дальше в путь. А сколько зимой на ночной трассе кабаняр шляется, такие под выстрел на охоте не попадались. У меня сложилось такое впечатление,что весь зверь живёт вдоль дороги и периодически показывается, мол вот и мы, нас не мало.....а на охоте такого изобилия не встречал. Это всё у нас,где я теперь живу,чуток не доезжая до деревни. Зверьё и сейчас посётся вдоль дорог,со сранья утром и поздно вечером. Знакомый возит рабочих по соседним деревням и постоянно видит то лосей,то оленей. И никакого подхода делать не надо, подъезд и вот они. Только не правильно это, За последние 5-6 лет,что я там живу постоянно,я ни разу не слышал,что бы кто-то воспользовался таким подъездом.Ну что притихли лосятники? Сезон то уже начался, и тишина!
А, что говорить то? Все как всегда, только трава ну очень высокая в этом году.
quote:для отправления малых нужд,это был маленький карман на дороге
Лось,заяц и др.там где нет солонцов могут пойти туда где есть моча из которой они добудут соль.
quote:только трава ну очень высокая в этом году.
#815
Но нам это обстоятельство не помешало открыться по лосю.
26 сентября. На реву. Манил голосом и еловыми сучками. Бык подошёл метров на 80.
С полем!
quote:Изначально написано onemen:
С полем!
Спасибо!
C полем!!!
Вродеб за лосиком стрелок стоит?!
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by cbl.r:
Вродеб за лосиком стрелок стоит?!
Я знал, что это отметят)
Целился тщательно, стрелял после прохода линии. Обе пули по месту.
Вот кусочек одной из них, застрявший в позвоночнике.
quote:Я знал, что это отметят)
Целился тщательно, стрелял после прохода линии. Обе пули по месту.
С полем! Но стакан соседнему номеру налить обязаны,не хорошо стрессу товарищей по охоте подвергать
quote:Originally posted by ALEX55555:
не хорошо стрессу товарищей по охоте подвергать
Он настолько был расстроен собственным промахом, что иного стресса даже не почувствовал) Карабин, мол, не пристрелян...
quote:Он настолько был расстроен собственным промахом, что иного стресса даже не почувствовал) Карабин, мол, не пристрелян...
Так это получается он вам должен проставляться? Судя по всему вы там друг в друга целились?
С него литра надо брать,у него с карабином было больше шансов quote:Originally posted by ALEX55555:
Судя по всему вы там друг в друга целились?
С полем! А вообсче-то, как раз были б кандидаты в страничку forumtopics/14
Карабин непристрелянный - пуля дура!
quote:😀😀😀Originally posted by votary2:
Судя по всему вы там друг в друга целились?
Как мой приятель не скажет!...двуногие слабы на рану.😄😄
Эх, котлетосы знатные получились)
PS спасибо за поздравления!
quote:Эх, котлетосы знатные получились)
Их не вкусных!не бывает😉
Вот и отчеты пошли)) С Полем!!!
С полем!!!
Вот такой случай у нас произошел в этом году, взяли лося, рогач. Когда собрались тянуть - рога какие то уродливые, все в наростах, буграх и не ороговевшие (октябрь месяц) одним словом панты еще. Ну поржали, посочувствовали автору ( как никак рогача бил) Начали выпускать требуху и офигели по полной программе, всем коллективом - это оказалась корова! Ни где всети ни чего подобного не нашел, может кто встречал такую фигню? Я не фоткал, у меня камера ни какая, вот коллеги сфоткали, как только фотки пришлют - выложу.
вот прислали, но это только голова, сказали есть полностью, но я его только на охоте увижу, выложу позже
вот прислали, но это только голова, сказали есть полностью, но я его только на охоте увижу, выложу позже
Уродство какое-то. Это где такую корову стрельнули?
quote:Originally posted by Tatosa50:
Уродство какое-то. Это где такую корову стрельнули?
В Латвии.
quote:Уродство какое-то. Это где такую корову стрельнули?
В Латвии.
Это у них в европах сейчас называется-оно. Ни папа ни мама. А ОНО-толерантность одним словом.
Когда сказать нечего - иногда лучше жевать!
quote:Когда сказать нечего - иногда лучше жевать!
Задело да.
Отовсюду о этом вещают, навязывают, рекламируют, а вы как бы против. Здесь.
А там-?
Да, ты прав, недолюбливаю гомосятиной озабоченных. А вообще то, если не отвянешь - я направление могу указать...
А вообще то, седня мужики спросили, че народ по сему поводу в сети говорит, ну так и сказал - в России считают, что для европы это нормально - народ развеселило.
Здорова, мужики.
Наконец дошли руки обработать видео с удачно охоты на лося. Получилось практически пособие успешной охоты от и до )))
Это моя первая охота, поэтому если я что-то делал не так - пишите в комментариях. Еще мне не дает покоя вопрос, с какого же я расстояния стрелял? Не догадался на месте хотя бы шагами замерить. Кто что думает по этому поводу?
------
Главное качество ;BR;охотника ;BR;- молниеносно принимать ;BR;правильные решения.;BR;
quote:Это моя первая охота, поэтому если я что-то делал не так - пишите в комментариях. Еще мне не дает покоя вопрос, с какого же я расстояния стрелял? Не догадался на месте хотя бы шагами замерить. Кто что думает по этому поводу?
С полем! Победителей не судят,но я бы не стал стрелять так далеко из гладкого,надо было выпускать ближе и класть одним выстрелом. Понятно что первые звери,адреналин и всё такое,но вышли они чётко,справа номер,деваться некуда,в следующий раз выпускайте ближе. Мои поздравления!
quote:Originally posted by Снайпер плюс:
Не догадался на месте хотя бы шагами замерить.
Смотри ролик и считай шаги, когда бежишь от номера до места.
Я всегда так делаю)))
quote:
Это моя первая охота, поэтому если я что-то делал не так - пишите в комментариях.
quote:С полем! Победителей не судят,но я бы не стал стрелять так далеко из гладкого,надо было выпускать ближе и класть одним выстрелом.
Победителей не судят,это да...вот только номер покидать сразу после стрельбы не следует. Старший снимет все номера,тогда и добор организует,правила кровью пишутся. Во вторых подранку всегда надо время дать отбежать,лечь и дойти,раз сразу не лёг. Раненый лось на адреналине может и на десяток км. уйти,если погоню слышит. Вам повезло,что ранения были серьёзными,быстро бежать не мог. Я лично это усвоил сразу,когда почти 15км. за лосиком по ебеням пробежался,он в болотину ушёл,хорошо подсохшая,воды мало,только жижа под ногами. Вот мы по трахались потом его от туда выносить. Много интересного о себе узнал от коллег.
Мне в этом сезоне то же подвезло,наверно так же сильно хотел что бы на меня вышел
. Первый в шею,начал уходить,через деревья мелькал,но вторым ещё и в ногу попал. Мог и не стрелять второй раз,прошёл метров 30 и завалился. Дистанция 68м. по дальномеру,ствол п/а 12кал.,пули Л-2.
А вкусными были не только котлетки,да в духовочке,ещё много чего можно вкусненького приготовить. Вы ещё щи из квашенной капусты на рёбрах по пробуйте...слюна так и прёт .
С полем всех!
Тема интересная!
Отмечусь.Интересно почитать🙂
нда интересного есть..
Дык.. сезон))
Дикий лось и домашние козы. Есть много общего.
Хорошие кадры, с полем!
Спасибо.
"Зимой взрослому лосю требуется до 15 килограммов корма, а найти его очень сложно, - рассказал "Дни.Ру" зоолог. - В это время года лоси напряжены и капризны, ведь им нужно пробиться через глубокий снег, чтобы найти еду. Лоси быстро бегают, развивая скорость до 56 километров в час. А если человек приблизится к молодым лосятам, то взрослые животные в ту же минуту бросятся на потенциального обидчика их детенышей. Лоси мгновенно разбегаются и бьют обидчика мощными рогами."
https://dni.ru/showbiz/2019/1/3/415118.html
На всякий случай,имейте в виду джентльмены
quote:молодым лосятам
А Тверским в этом году разрешения на них вообще выдавали? У кого знакомых не спрошу-не получали!
quote:Originally posted by ALEX55555:
А если человек приблизится к молодым лосятам, то взрослые животные в ту же минуту бросятся на потенциального обидчика их детенышей. Лоси мгновенно разбегаются и бьют обидчика мощными рогами."
Так мощных рогов ещё не наросло, когда телята народились))
И лось чаще бьёт передними ногами, рога у них для других целей)).
Рации- зло...
quote:Originally posted by Прозаик:
Прозаик
С полем.
quote:Originally posted by onemen:
Рации- зло...
Ещё какое.
Рации-полезная вещь,просто нужно её выключать на обрезке,на номере,при скрадывании,это должно быть рефлексом и всё будет тип-топ
Так то да, но слабы люди, болтают без умолку.
С полем конечно! но какое-то странное поведение, лось выбегает четко на ваш номер, а стрелять первым начинает соседний.
quote:Изначально написано Lehant:
С полем конечно! но какое-то странное поведение, лось выбегает четко на ваш номер, а стрелять первым начинает соседний.
Может договорённость такая была до начала загона,всё таки гладкое на той высоковольтке могло не достать,вот соседний и подстраховал. Ну а если влез вперёд паровоза,то тогда поступок не красивый конечно.
quote:Originally posted by Lehant:но какое-то странное поведение
Луна, может, не в той фазе)))... Но мы не сердимся, главное - результат.
По рациям - включаем только после стрельбы, чтоб узнать результат. А то и лишнего можно навалить)))... что уже бывало.
quote:Но мы не сердимся, главное - результат.
А результат то не очень,слабенько. Бык шёл чётко на номер,должен был быть один выстрел из гладкого и всё,остальное бла-бла и порча мяса
quote:Originally posted by ALEX55555:
и порча мяса
А печёночка - хороша! Не попортили)).
quote:Originally posted by Прозаик:
По рациям - включаем только после стрельбы
я тоже не понимаю почему рации зло? ткнул гарнитуру в ухо и все дела.
quote:тоже не понимаю почему рации зло
Очевидно всё- пересмотрите ещё раз запись- нет информации короткой ( нет в ухе гарнитуры опять же) - есть желание поговорить. ИМХО.
quote:Изначально написано onemen:
Очевидно всё- пересмотрите ещё раз запись- нет информации короткой ( нет в ухе гарнитуры опять же) - есть желание поговорить. ИМХО.
Аааааа, так чудаков и без раций хватает, и подойти чо спросить могут)))
quote:ткнул гарнитуру в ухо и все дела
Ничего не имею против,но на моих глазах два зверя были проёпаны именно из за этой ушной затычки. Стояли по высоковольтке,звери выходили метрах в 70-80 от номера ему по левую руку,в левом ухе торчала говорилка,загонщики трещали как мухи в коробке и судя по всему он скотину просто не услышал,голову повернул уже после того как номер слева начал колбасить от безнадёги. Имхо если гарнитурой и пользоваться,то башкой крутить не переставая и делать громкость на минимум.
Загонная открыта, может кому пригодится - Если не хватает народу закрыть все номера в загоне, вместо охотника можно рацию на дерево повесить включенную по громче. Загонщик бакланит по ей периодически, лось обходит эти места - проверенно. Рации - Благо.
quote:Изначально написано Прозаик:
это разве не стрельба "в загон" - грубейшее нарушение загонной охоты ?
сам не участвую в таких охотах, поэтому не знаю всех правил техники безопасноти
Рация хорошо, когда народу мало и связи нет. Если в загоне собаки. А в шумовом не пользовал.
Может кому интересно будет. видео ещё есть, где мясо аж шевелится при освежевании. Честно первый раз такое вижу. Видео только не знаю как сюда поставить. Если надо кину в Вотсап.
Я думаю народ подскажет как выложить.Посмотреть я думаю надо.Что бы как говорится знать что это такое.
quote:Originally posted by strebog693:
мясо аж шевелится при освежевании.
Это мышцы сокращаются.
Ну извините, я как лох прям))))
quote:
strebog693
🤝
кстати, а при добыче больного животного, хозяйство возвращает деньги, или организует повторную охоту?
Нееееет. Охота то произведена, А за мясо отдельно не прописано, то нет. Это в коммерческих. А в районных коллективах просто ой, кто компенсировать будет.Природа? Проварят как следовать, ниче страшного.
quote:Originally posted by Burunduk25:
это разве не стрельба "в загон" - грубейшее нарушение загонной охоты ?сам не участвую в таких охотах, поэтому не знаю всех правил техники безопасноти
Номера поставлены не правильно, номера под лес ставятся, стреляешь за спину, а тут да, стрельба строго в загон....ну может у них загонщики из клана Маклаудов )))
quote:Изначально написано Tatosa50:
....ну может у них загонщики из клана Маклаудов )))
Интересно, но чем ближе к стрелкам, тем загонщики громче кричат)).
quote:Originally posted by antimazai:
Закреплюсь в теме.
Достаточно на зелёный глаз давануть справа вверху страницы
Обычно, когда стрельба начинается, загонщики ещë очень далеко от стрелков
По разному бывает, особенно в последние годы чудесные.
Чем последние годы отличаются от предыдущих?
Температурно- осадочными чудесами.
Это да. Но, в целом, прошедший сезон был удачным и плодотворным, несмотря на то, что в наших краях снег лежал за всю зиму в сумме одну неделю примерно. И при наличии понимания где зверь находится, нормальных собак и отсутствия явных косяков расстановки стрелков и загонщиков, и снег, как оказалось, не нужен.
Кто нибудь пробовал ложить рядом с солонцом мел? Очень интересно едят ли они его, закину несколько фоток, жаль дата сбилась при смене батареек, в качестве поднятия темы...
quote:Изначально написано SELIGER TOZ54:
Кто нибудь пробовал ложить рядом с солонцом мел? Очень интересно едят ли они его, закину несколько фоток, жаль дата сбилась при смене батареек, в качестве поднятия темы...
Кабанам гипсокартон подкладывали пару раз - сдолбили, но без фанатизма. Сохатым не пробовали - да и не слыхал, чтоб кто то пробовал.
quote:Изначально написано Vyatich64:Кабанам гипсокартон подкладывали пару раз - сдолбили, но без фанатизма. Сохатым не пробовали - да и не слыхал, чтоб кто то пробовал.
Спасибо за ответ
Глина шамотная с солью, уходит на ура.
Главное слово СОЛЬ,а глина любая,хоть каолин.
Михаил с полем. Вот и минус в рациях на охоте, так бы на вашу компанию было больше котлет.
quote:Originally posted by ВВС РОССИИ:
так бы на вашу компанию было больше котлет
И так с перебором)).
Привет!
Есть ли у кого видео как лось (в природе) жрет зерно на полях. Именно зерно (в любой стадии зрелости), а ни траву/сорняк в злаковом поле.
Или хотя бы фотки следов потрав, где четко видно его присутствие. Или содержимого желудка с наличием зернышек.
Расширяю кругозор. Очень интересно...
quote:Originally posted by psihosic:
Расширяю кругозор. Очень интересно...
Константин приветствую. Академия ума не даёт, она расширяет кругозор. Так говорил мой зам. ком полка.
Где то есть, фото у меня лося на потравах подсолнуха, на овсах есть фото какуль лосиных, на то что это он пировал, не могу сказать.
Гугол в помощь.
Привет!
Цветущий подсолнух я видывал как лосяши откусывают. Мне вот интересно кушает ли он зерно в чистом поле!? Какульки в поле вряд ли говорят, что он на там трапезничал.
Есть утверждения, мол лось не хуже кабанюг овес стрижет.
Но вот беда! Никто не может показать кино где он это делает...
Гугл не помог)))
quote:Изначально написано psihosic:
Привет!Цветущий подсолнух я видывал как лосяши откусывают. Мне вот интересно кушает ли он зерно в чистом поле!? Какульки в поле вряд ли говорят, что он на там трапезничал.
Есть утверждения, мол лось не хуже кабанюг овес стрижет.
Но вот беда! Никто не может показать кино где он это делает...Гугл не помог)))
Ну уж с кабаном он точно не конкурент по злаковым)))
С сыном были свидетелями тому, что лоси (мамка с двумя сеглами) выходили на овсяное поле (овес был молочной спелости), пробыли там не более 20 минут, при этом активности по поеданию не проявили. Тут же зашли в лес, и стали кормиться ветками и листьями деревьев))) прямо под нами))))
quote:Изначально написано САИД 911:
Типа делает мочевую точку.
Думаю одной фляги будет достаточно.
кто во что горазд) ЗАЧЕМ????? усложнять себе жизнь? Вы струю не сымитируете, тогда насос берите с собой
quote:тогда насос берите с собой
Или 2 насоса...
Для кого-то охота ещё не закончилась. В прошедшую субботу. В отстойнике на Киевском шоссе почти в Москве. В общем - лось дорого стоить будет, полиция приехала...
quote:В общем - лось дорого стоить будет, полиция приехала...
Как то тихо в СМИ по поводу, это не фейк часом?
quote:Originally posted by ALEX55555:
оду, это не фейк часом?
НЕт не фейк, мой друг туда как раз и подъезжал.
Смелый поступок хули и говорить, белым днем по снегу загоны делать , этих лосей там постоянно видели..ну и...
quote:Изначально написано Nikolai686:
НЕт не фейк, мой друг туда как раз и подъезжал.
Смелый поступок хули и говорить, белым днем по снегу загоны делать , этих лосей там постоянно видели..ну и...
Удивлён честно говоря, до такого надо ещё додуматься.
quote:Originally posted by Nikolai686:
мой друг
Участник?мент? Ваших лосей побили
?quote:Originally posted by Игорь56:
В общем - лось дорого стоить будет, полиция приехала...
Машина бреков?
quote:Originally posted by Сергей 731:
Ваших лосей побили
Не не наших.
Не участники, но деваться некуда- он был просто средством сведения счетов. Там тупо местные слили, при чем везде куда можно.
quote:Изначально написано Nikolai686:
Не не наших.
Не участники, но деваться некуда- он был просто средством сведения счетов. Там тупо местные слили, при чем везде куда можно.
хороша жизнь настала ---- не мы значит ни кто
quote:Originally posted by Сергей 731:
не мы значит ни кто
а ты удивлен ?) Я нет ) реально 90 % по стуку ловят .
99 процентов по набою
quote:Изначально написано ALEX55555:
99 процентов по набою
Не думаю- ДПС сейчас мясо смотрят сильно - 15% их точно.
quote:Originally posted by Nikolai686:
Не думаю- ДПС сейчас мясо смотрят сильно - 15% их точно.
Для этого надо, что бы водитель багажник открыл, а это уже досмотр, требуется составление протокола досмотра и 2 понятых.
Неужели ДПСники этим заморачиваются?
quote:Originally posted by Free Spirit:
Неужели ДПСники этим заморачиваются?
Еще как
В больших городах тормозят джипы и им подобные как охота начинается
А в маленьких все и про многих знают и тормозят по наводке
quote:ДПС сейчас мясо смотрят сильно
На Нивы/УАЗы + внедорожники с комуфлированным народом явно тревожным ориентированы давно гайцы, соглашусь. Те кто серьёзно к делу подход имеют сильно обставляются, везут на неприметных авто, с женой за рулём, с корешком от старой РНД полугодовой давности, по пакетикам и в замороженном виде.
quote:Originally posted by ALEX55555:
Те кто серьёзно к делу подход имеют сильно обставляются, везут на неприметных авто, с женой за рулём,
Впереди машина в дозор метров за 500,и в опасных местах на связи,если дпс задняя стопмашина.
Говорите, говорите- записываю )))
quote:Изначально написано Hutaryanin:
Впереди машина в дозор метров за 500,и в опасных местах на связи,если дпс задняя стопмашина.
Не совсем удобно, при напряжении обстановки что делать задней машине?)) Стоять ждать, отправляться в обратку?))
quote:Originally posted by onemen:
Говорите, говорите- записываю
Эт я инспекторам,что бы первую пропускали.
Днем, при довольно большом потоке машин, эти советы ещё могут помочь. А вот в ночное время, когда машин почти нет - тяжело провезти...
quote:Охота на лося. Коллективный опыт. ( 37 )
Об этом тема. Если есть у кого то необходимость - откройте о "наболевшем"
quote:Originally posted by Free Spirit:
жели ДПСники этим заморачиваются
еще как , понятых найти - два пальца обоссать- из-за 10 кило вызовут всех кого можно , если корешка нет.
quote:Originally posted by Hutaryanin:
дозор метров за 500,и в оп
полная хрень, если они видят, как тормрознула задняя -поедут к ней, я вам так скажу -опытный, натасканный инспектор гарантированно ломает за год десятка два биографии.
Инспекторы знают где злачные места , плюсом есть стукачи, они тоже понимают что да как и звонят сразу везде, плюс безопасный город и поток - довольно часто система выдает фото , как типы с тепликом сидят!!!! и с номером, опубликовать не могу))
quote:Originally posted by Nikolai686:
плюсом есть стукачи,
В глуши хорошо заменяют "умный город".
Есть такой.У соседей в Беларуси, у каждой районной охотинспекции имеется специальный денежный фонд на премирование, как вы их называете - стукачей.))
И у руководителей охотхозяйств так же.
Ну хорош вам жути нагонять,охоттесь не по хамски и все дела.
quote:Originally posted by Free Spirit:
едей в Беларуси, у каждой районной охотинспекции име
да , общался я по собакам с белорусами, скажу так- у нас тут пока пионерскии лагерь в сравнении с их гулагом .
quote:Originally posted by Nikolai686:
да , общался я по собакам с белорусами, скажу так- у нас тут пока пионерскии лагерь в сравнении с их гулагом
Сорри за флуд, охотхозяйство в Беларуси на 35 000 тыс ГА, в среднем имеет 100-120 косульих лицензий и 30-35 лосиных и у многих еще оленьи есть не вольерные.
Так что ГУЛАГ для животных - это в России.
quote:Originally posted by Free Spirit:
что ГУЛАГ для животных -
я не жалуюсь на количество животных, у меня все нормально, но пообщавшись с белорусами- прям полюбил наших ментов, инспекторов- понял что надо их ценить.
Вот лось по братски со всеми бумагами на Камчатке , еще зовут, понравилась людям охота с лайками там
quote:прям полюбил наших ментов, инспекторов- понял что надо их ценить
Тоже все разные Коль. Некоторые в лес шага не сделают, на дороге проверят и удачи пожелают, а есть кто в лес, да по следу километры и со своей собачкой для тщательного шмона, так шта...
Лось на фото зачётный, кил 350 чистоганом получился? У нас таких динозавров нет. Такие под собаками стоят уверенно, не то что у нас нараханные ломятся?))
quote:Originally posted by ALEX55555:
Такие под собаками стоят уверенно, не то что у нас нараханные ломятся?))
Они там все под собаками стоят как вкопанные- нет там собачьей охоты, зато шум техники они оооочень хорошо знают) и бегут ого-го как, а под собаками подходшь на 20 метров , все хрустит, а он лаек гоняет и на тебя насрать
. quote:Originally posted by ALEX55555:
оже все разные Кол
Там инспектор технически , как у нас фсб вооружен, они там строем ходят, я с белорусами -лаечниками общаюсь, реально холод по спине идет
У нас реально договориться по-братски везде! Я в этом году с собаками лосей поохотил зачетно-просто звали в хозяйство -приезжай покажи как с собаками, мне стрелять было тоже можно, так я не на все предложения успевал.Да чего говорить -Кавказ, Якутия, ХМАО, Урал, Западная Сибирь, Камчатка- чисто приезжал охотили вместе -деньги только на еду и бенз пополам. А там ..страшно писать, не дай Бог дожить.
quote:не дай Бог дожить.
Доживём,не долго осталось...
Сплюнь , у нас проще-территория больая, а там деревня на деревне.
Расстрою тебя, на ресурсы Родины,как био,так и редкоземельные обращено более чем пристальное внимание. Посмотри на вывоз леса из страны. Надеюсь на долгую подготовку ..
А что делать тем, у кого нет лаек?))
Дело не в лайках(собаках). Дело в том, что в том числе, благодаря работе инспекции и милиции(с которыми нельзя договориться и откупиться), в РБ есть понятие "народная" охота, которую себе могут позволить работающее мужское население в любом охотхозяйстве, не зависимо от его формы собственности.
Там охотники не кричат, как в РФ, что все угодья забрали богатые, т.к. в РБ зверь есть в большом количестве в любых угодьях.
И даже пенсионеры имеют возможность добыть копытных, особенно если они члены БООиРа.
Согласен, социально направленная страна.
quote:Originally posted by Free Spirit:
что делать тем, у кого нет лаек?))
не знаю
quote:Originally posted by Free Spirit:
ом, что в том числе, благодаря работе инспекции и милиции(с которыми нельзя договориться и откупиться), в РБ есть понятие "народная" охота, которую себе могу
не все так радужно , я спрашивал спецом-дорого ли лось для белоруса-ответ ДА. Загоны и тд может быть , я про индивидуальную говорю.
quote:Originally posted by Free Spirit:
с которыми нельзя договориться и откупиться), в РБ есть понятие "народная" охота, которую себе могут позволить работающее мужское
По мне это благо
Был еще в одном месте в этом году- лицензия на лося в одно лицо была , над душой никто не стоял quote:Originally posted by onemen:
бя, на ресурсы Родины,как био,так и редкоземельные обращено более чем пристальное внимание. Посмотри на вывоз леса из страны. Н
это уже давно , Саня, у меня знакомые раньше на лесе черном бабки рубили норм, а сейчас ...давно причем все.
Я попал под раздачу кстати,но давно. И совсем не при делах был,были заинтересанты.
quote:дорого ли лось для белоруса-ответ ДА
Всё относительно, у всех кошелки разной толщины. Тут наверное главное- доступность бумаг, потому как у нас 160 тысяч Га и 20 лосей на два десятка коллективов, а у бульбашей по другому.
quote:Я попал под раздачу кстати
Сейчас жёстко всё с "ночным" лесом, больше проблем поимеешь чем денег заработаешь.
Тут на выхах магазин к командирского плеча задаренный чуть не проипал
Из саней вылезал и выронил, пришлось вертаться и искать в пухляке, откопал 
Слышал пару лет назад что в нашей Тверской какой то молодой "зеленый " пи...пришел в начальники в Министерстве и уменьшили количество лицензий по лосю ,хотя численность растет ,так как даже аварий становится на дорогах (наездов на лосей ) больше и больше -косвенный признак .
Сам с этим не сталкивался ,но в этом году в большинстве районов даже бобра и пушнину не дали
.Уж бобра то как говна за амбаром везде .Кто бы таким "зеленым " мозги вправил ....
quote:численность растет
Лет 15 назад многие в Тверской уже в ноябре по снегу сначала обрезали по периметру и смотрели заходы в угодья, если зверь зашёл-начинали мельчить внутри своего края и готовить загон. Бывало на кануне объехали край- ноль, значит ждём когда сместится от кого нибудь из соседей, созвоны, так и так, от нас к вам пара больших перескочила. Было одну бумагу не могли закрыть и лишь под НГ удача получилась, натурально не было скотины. А нынче картина другая, совершенно другая, но бумаг на отстрел лося выделяют меньше почему-то.
quote:Originally posted by ALEX55555:
но бумаг на отстрел лося выделяют меньше почему-то.
Потому - то и растет численность,особенно если учесть,что нередко на одну бумагу отстреливают пару,а то и больше зверей.
quote:Потому - то и растет численность
Не тут причина, его мигрирует больше как мне кажется. Там откуда он перемещается когда реки встают и морозы прижимают его сильно прибавилось, поэтому и мы видим увеличение численности.
quote:Originally posted by ev011:
Потому - то и растет численность,особенно если учесть,что нередко на одну бумагу отстреливают пару,а то и больше зверей.
Есть правило,на каждый уголок разрешения.Оно примерно так и есть.
quote:Originally posted by Free Spirit:
в РБ есть понятие "народная" охота, которую себе могут позволить работающее мужское население в любом охотхозяйстве, не зависимо от его формы собственности.
+100, лицензия на косулю для белоруса (в том ОХ, где я был) 200 белорусских это и не мало но доступно вроде 6 тыров.Купить разрешение можно свободно, цена для всех одна, а не как у нас лось в УОП 1.5 тыра, косуля 500 для кого-то)
косуль там как блох на тузике), охота час без всяких лаек.
Бреков нет как класса вообще, олени стадами бродят.Хорошо, что они к нам не присоеденились :-)
quote:нередко на одну бумагу отстреливают пару,а то и больше зверей.
Ну это такое где-то подальше, поглуше от цивилизации. Сейчас на загонной охоте при при обязательном сопровождении команды егерем и уведомлении охотинспекции о такой охоте "спрятать" отстрелянного зверя значительно труднее. Не каждый егерь пойдет на то, что бы не закрывать лицензию.
Пример: на охоте команды, состоящей в основном из занимающих довольно высокое положение служащих, по одной имеющейся лицензии в загоне отстреляли двух лосей. Не знаю как, но егеря уговорили (не мог пойти против), договорились - закрыть лицензию, скрыв факт добычи второго лося.
Вечером в этот день егерю уже позвонили из прокуратуры, завели дело, стали делать крайним. Ему надоели эти вызовы, допросы, пришлось написать заявление на увольнение...
quote:Ну это такое где-то подальше, поглуше от цивилизации.
Это в любом хозяйстве.
quote:Originally posted by Игорь56:
Пример: на охоте команды, состоящей в основном из занимающих довольно высокое положение служащих, по одной имеющейся лицензии в загоне отстреляли двух лосей. Не знаю как, но егеря уговорили (не мог пойти против), договорились - закрыть лицензию, скрыв факт добычи второго лося.
Вечером в этот день егерю уже позвонили из прокуратуры, завели дело, стали делать крайним. Ему надоели эти вызовы, допросы, пришлось написать заявление на увольнение...
Надо быть лохом,чтоб с такой командой "делать дела".
Другой пример:Рядовая команда отстреляла лося,с первого загона.тут же печенка и пр. радости жизни.
Лицензию закрыли принародно.Как и положено,закрытая бумага отдается егерю.Через какое-то время участники охот ы разъезжаются и ... начинается новый загон,в сумерках,который проводят егерь и его люди-загонщики....звучит выстрел...на лес опускается ночь... quote:Это в любом хозяйстве.
Ну да, особенно если потом участники охоты потом будут хвастаться, как они в таком-то охотхозяйстве в субботу (воскресенье) добыли двух (трех) лосей
quote:загон,в сумерках,который проводят егерь и его люди-загонщики...
Это да, для "своих" и егерь, и хозяин угодий может позволить...
quote:Ну да, особенно если потом участники охоты потом будут хвастаться, как они в таком-то охотхозяйстве в субботу (воскресенье) добыли двух (трех) лосей
Вы считаете что охоты проводятся только лишь для приглашённых коллективов и количество охот соответствует количеству закрытых бумаг?)) Или вы считаете что егеря хозяйства (зарплатные люди с руки кормящиеся у арендаторов угодий) имеют какое то влияние на этот процесс?
По первому вопросу - не считаю
А вот насчет зарплатных людей - считаю, что имеют. Ибо он один может закрыть, а в некоторых случаях - может и не не закрыть. Смотря какое хозяйство, смотря какая команда, смотря что ему скажет арендатор и т.п.
quote:По первому вопросу - не считаю
Правильно. Охотятся люди вдоволь, бумаги и егерь в хозяйствах для организации коммерческих охот.
quote:А вот насчет зарплатных людей - считаю, что имеют
сами же себе противоречите))
quote:смотря что ему скажет арендатор и т.п.
Добавлю опыта.
[QUOTE]Изначально написано ev011:
[b]Добавлю опыта.
Стары эти мульки, для малоопытных))
У нас так лет 20 назад товарищ ради прикола на кукурузном скошенном поле ставил фанерного кабана, обтянутого драпом от пальто с мусорки. Остановился Уазик, два товарища начали стрелять. Один сходил в поле и принёс "кабана". Оказалось, что стрелками были те, кто должен был этих кабанов охранять. Тогда только ночники ещё были.
Отмечусь. Буду опыта набираться
quote:Изначально написано serikov.i.n:
Оказалось, что стрелками были те, кто должен был этих кабанов охранять.
Да ты шо, вот ироды. Как ж теперяча то а? Ой, ой ну люди, ну люди. Нечаво святого….
почитал по приведенной ссылке forummessage/14/928 - про нападения раненых лосей.
децкий вопрос к бывалым
Если вертеться и прятаться вокруг дерева, то неужели не спасешься? Ведь в теории лось менее разворотлив. Я не ранее как в прошлый Пнд взял арбалетом. Он было шагал прямо на меня. Вот тут есть запись поподробнее про ту охоту forummessage/14/928 . Но из него кровища хлестала как вино из опрокинутой бутылки. В общем, я встал за дерево и приготовился уже спасаться бегая вокруг. Лось подошел с другой стороны примерно на 1.5м и потом неожиданно свернул направо, прошел еще метров 20 и начал шататься и спотыкаться. Потоптатлся еще немного, лег и отошел в лучший мир. Все заняло не более 10 минут. Я подошел - вроде неподвижен, еще глаз его потрогал...
Собственно, возвращаясь к сути вопроса, пытаюсь взвесить риск по ситуации. Если бы рана не была столь смертельна, то каковы были бы шансы у лося загонять меня вокруг дерева? Ну или если бы петляя бегал короткими перебежками между разных деревьев )) хватаясь рукой за стволы и резко сворачивая? Насколько проворен и разворотлив лось?
Вы хотите посоревноваться со зверем в скорости реакции?
Ну что, когда назначите дату сообщите с удовольствием погляжу)))
quote:Originally posted by poruchik-CA:
Насколько проворен и разворотлив лось?
очень проворен, раз кинулся, я еле жив остался, помог опыт с лошадьми, те меня часто скидывали и били , поэтому вывез, полгода хромал правда , поясницу стреляло от удара копытом, хорошо рюкзак был
quote:Насколько проворен и разворотлив лось?
Было очень давно, стрельнул в угон неожиданно мелькнувшего метрах в сорока. Пошел по крови, нашёл через метров 150, думал попал задел крестец и зверь встать не может, а по факту оказалось что отстрелил задний "шарнир" и зверь на трёх ногах. Подходил обычно, хотел в голову добить, но лось метнулся на меня с такой прытью метров с десяти, что я еле успел в сторону за сосну метнуться. Потом на передних и одной задней была попытка догнать, но дострелил. Меня поразила резвость, похоже был прыжок из последних сил, но после того случая всегда аккуратнее подхожу к подранкам.
коллеги, вас понял.
Начинаю больше склоняться к версии, что подходя ко мне поближе лось намеревался всетаки накостылять мне. Но из-за сильного истечения кровью ему видимо не хватило сил, потому в итоге свернул в сторону. Ужоснах...
Ну и для понимания, на будущее конечно полезно знать.
Знатоки!
Напомните пожалуйста,7.69х39 разрешен сейчас на лося при загонных охотах?
Без вступления. Резко начну. С ЗСЛ один. Собака минут 40 по территории км на км. Валеный лес, ручьи. В итоге лось стоял недели две. Следы замыты. Стоял в одном районе. Переходил по воде. Поэтому собака не могла взять сразу. Пес разобрался и стронул его. Стоит брешет звонко. Отогнал на 250 метров.Кругом валеный лес сосны. Лес вообще не чистился 20 лет. По навигатору вижу собаку. Подхожу вроде уши Ушастого торчать. Услышал меня. В итоге еще три раза подходил к нему. Ходил по кругу лось с района не уходил. В итоге подошел я метров 15.Стоит лось в валенке, рядом пес брешет. Ничего не вижу. Даже образа и тени. Все.
quote:Изначально написано ev011:
Знатоки!
Напомните пожалуйста,7.69х39 разрешен сейчас на лося при загонных охотах?
Хоть с мелкахой
quote:Изначально написано ALEX55555:Хоть с мелкахой
Спасибо!
Коллеги в выходные стрельнули корову в Ярославской, было 3 эмбриона...
quote:Изначально написано onemen:
Коллеги в выходные стрельнули корову в Ярославской, было 3 эмбриона...
Не разводняк на почки, не слыхивал прикол?))
Не разводняк. Сформированные. Удивило-3, слышал из Средней полосы в Тверской только подтверждённые научные исследования, а так - крайне редкие цифры.
quote:Изначально написано onemen:
Не разводняк. Сформированные. Удивило-3, слышал из Средней полосы в Тверской только подтверждённые научные исследования, а так - крайне редкие цифры.
Сань, я лично видел своими глазами, даж видос где то болтался с фотоловушки с солонцов
Привет. Не часто бывает, я про это. Ну и региональность, может и менять ся что то в природе начинает.
Недоступные,почти,для большинства охотников,охоты с лайкой на лося.
[QUOTE]Изначально написано ev011:
[b]Недоступные,почти,для большинства охотников,охоты с лайкой на лося.
Вещают что в следующем сезоне бумаг подкинут аж в 4 раза больше, посмотрим как будет на деле. Но если такое случиться, то такие индивидуальные охоты станут доступнее. А пока имхо это самый добычливый и массовый способ браконьерства круглый год.
quote:Originally posted by ALEX55555:
А пока имхо это самый добычливый и массовый способ браконьерства круглый год.
Из - за большого шума от сабак,да и малого поголовья лаек,особенно зверовых,вряд ли это массовый способ браконьерства.Эксклюзив,так сказать.
Я же писал про основную массу охотников.
Сколько стоит лицензия в этом сезоне в Тверской со всеми сборами?
quote:Сколько стоит лицензия в этом сезоне в Тверской со всеми сборами?
Про какие "сборы" речь? Госпошлина за лося одинакова везде, а коммерческий ценник разнообразен
quote:Я же писал про основную массу охотников
А какая основная, та что на коммерческие загонные катит по субботам или те что по деревням живут и в лесу через день? Какая больше добывает?
Коллеги,кто-нибудь еще может ответить на вопрос - сколько стоит лицензия на взрослого лося в Тверской обл.?Любое РООиР.
quote:Недоступные,
Вы о Скандинавии , или конкретную страну имеете в виду?
Про охотников Средней полосы России.
Скандинавия просто как пример,завидный пример.
quote:сколько стоит лицензия на взрослого лося в Тверской обл.?Любое РООиР
Ещё раз. В обществах стоимость коммерческая, на уровне других, частных хозяйств. Все бумаги, что выделяются в районы, раскидываются на коллективы + оставляется пара лосей на форс-мажоры или опять же по коммерческой цене, стоимость бумаг для коллектива оговаривается отдельно и индивидуально. Теперь понятно?
quote:Изначально написано ALEX55555:
Ещё раз. В обществах стоимость коммерческая, на уровне других, частных хозяйств. Все бумаги, что выделяются в районы, раскидываются на коллективы + оставляются пара лосей на форс-мажоры или опять же по коммерческой цене, теперь понятно?
Да я вас уже не спрашиваю,вы не владеете или не хотите дать конкретику.
quote:Про охотников Средней полосы России.
Так вышло, что я знаком с большим колличеством владельцев лаек. К примеру у нас в коллективе- конкуренция, с чьими собаками и в какие дни охотится коллектив. Совсем не проблема.
У Вас есть собака( и) ? Про специфику Скандинавии при охоте с собаками знаете что то?
quote:Originally posted by ev011:
Недоступные,почти,для большинства охотников,охоты с лайкой на лося.
Речь не о коллективной охоте.Видио для примера привел.
Суть в том,что в охотхозяйстве не дадут лицензию для такой одиночной охоты с лайкой.Тогда не с кого будет драть деньги 5000 с носа,егерям за загоны.
Да и другие поборы отпадут сами собой.
quote:Изначально написано ev011:
Коллеги,кто-нибудь еще может ответить на вопрос - сколько стоит лицензия на взрослого лося в Тверской обл.?Любое РООиР.
Товарищ выше, правильно сказал, всё индивидуально, в общего пользования гроши, в частном в начале октября с соседом по гаражу ездил 60 было, две недели назад за такой же экземпляр 70 отдали, но это в Саратовской.
quote:Originally posted by ВВС РОССИИ:
в частном в начале октября с соседом по гаражу ездил 60 было, две недели назад за такой же экземпляр 70 отдали, но это в Саратовской.
Спасибо.Диапазон цен понятен.
Сколько взяли за обслугу и пр.?
Для индивидуальной охоты, лайка вовсе не обязательна.
Соглашусь.
quote:Изначально написано madden1973:
Для индивидуальной охоты, лайка вовсе не обязательна.
Часто бывает и так.
quote:Изначально написано madden1973:
Для индивидуальной охоты, лайка вовсе не обязательна.
Некоторые успешно охотятся даже без ружья, но разговор то зашёл про охоту из под собаки.
quote:Изначально написано madden1973:
Для индивидуальной охоты, лайка вовсе не обязательна.
Индивидуальная охота на лося мне вообще представляется сомнительным счастьем. И даже не потому, что это очень просто, а потому, что если уж индивидуальная, то индивидуальная)). Ты ж его после самого простого - стрельнуть - разделай и вынеси из ебеней в рюкзаке, постарайся уложиться в световой день, поскольку - ну его на фиг в ночи ползать... Не, это даже не сомнительное удовольствие, а без сомнений три Г - горб, грыжа и гемморой)).
quote:Originally posted by Прозаик:
Не, это даже не сомнительное удовольствие, а без сомнений три Г - горб, грыжа и гемморой))
С помощью техники и какой-то матери вывозят даже из тайги,в одного.
Смотреть с 16:00 минуты.
quote:Вещают что в следующем сезоне бумаг подкинут аж в 4 раза больше
Это по нашей области? Если можно, что вещают в РМ.
quote:Изначально написано ev011:
Спасибо.Диапазон цен понятен.
Сколько взяли за обслугу и пр.?
У него там в соседней деревне дом куплен, он туда просто ездит отдыхать. Охота с вышки или с подхода, загонной и собаками там точно нет.
Спрошу у соседа, что там у них с ценами на разного рода услуги и потом в личку отпишусь. Знаю что цену подняли, кабан сеголеток был 10 + 1т.р за разделку, подняли на 2 рубля. Ну и штрафы у них конские если не то стрельнешь.
Удмуртия.
Цены во всех хозяйствах примерно одинаковы 55-65 т.руб. За обслуживание в среднем 5 т.руб. (коллектив 3-5 человек) или 1-1,5 т.руб. с человека.
Хочешь один из под своей собаки - пожалуйста, покупаешь бумагу, договариваешься с егерем (он ходит с тобой) за обслуживание отдаешь чуть больше. С лосями не очень распространено, за кабанами чаще так и охотятся.
"Обслуживание" понятие везде разное. Где-то вся техника принимающей стороны, вытащат, разделают, в пакеты упакуют, в багажник положат. А где-то только 2-3 загонщика. Ездишь всегда в одни и те же хозяйства (2-3шт), поэтому отношения с егерями дружеские и можно охотиться по-разному.
Единственная проблема с лосем - успеть купить бумагу. Нарасхват. Договариваешься заранее, в одном хозяйстве уже в мае месяце оплачиваем.
В этом году ездили в Пермский край. Покупали две бумаги по 45т.руб.+обслуживание 5т.руб. на всех. Сразу сказали, что транспорт есть свой, разделаем сами. Понравилось. Атмосфера прямо дружеская была.
quote:Изначально написано ev011:
Речь не о коллективной охоте.Видио для примера привел.
Суть в том,что в охотхозяйстве не дадут лицензию для такой одиночной охоты с лайкой.Тогда не с кого будет драть деньги 5000 с носа,егерям за загоны.
Да и другие поборы отпадут сами собой.
Переезжайте на ПМЖ в Эвенкию, там на 60тыс дадут четыре бумаги на взрослого сохата и одну на мелкого на сдачу еще, и охоттье хоть до посинения собак😃
quote:Переезжайте на ПМЖ в Эвенкию,
ЧАО,как вар иант,тысяч 6 максимум бумага стоить будет.
Друзья, вчера наблюдал странную картину лось ел репейник ...?
Когда боковые отростки ещё куда ни шло ,но когда сами стебли в два пальца толщиной сгрыз под корень четыре штуки ... такого я ещё не видел
quote:Originally posted by редкий фрукт:
лось ел репейник
Корни репейника обладают какими-то лечебными свойствами,видимо и стебель его имеет пользу.Лось знает,что делает.
Интересно смотреть как они у него отваливаются когда по нему стреляешь))
quote:Originally posted by ALEX55555:
Интересно смотреть как они у него отваливаются когда по нему стреляешь))
quote:Изначально написано onemen:
ЧАО,как вар иант,тысяч 6 максимум бумага стоить будет.
Я б приехал, но сука дорога - проредил бы ))
А так лосей лайками люблю охотить в одного, пока с выносом проблем нет , за этот год фраги )
quote:Изначально написано Nikolai686:
А так лосей лайками люблю охотить в одного, за этот год фраги )
quote:Я б приехал, но сука дорога - проредил бы ))
Может и сложится еще,но позже.
Треп какой то, крови нет и подранка нет, на кого расчитано?
quote:Originally posted by bbs64:
31-1-2023 23:51
Треп какой то, крови нет и подранка нет, на кого расчитано?
Боря, когда у блогера нет фактического материала для своего блога, то он начинает этот самый материал выдумывать! При чем, чем он невероятней, тем он более интересен для массы читателей, которые свято верят в то, что всё, что можно увидеть или прочитать в интернете - это чистейшая правда!
quote:на кого расчитано?
На тех кто катается на такие охоты. Кого ставят и показывают откуда побежит, на охотников короче))
quote:Изначально написано ALEX55555:
На тех кто катается на такие охоты. Кого ставят и показывают откуда побежит, на охотников короче))
таких лохов грех не кидануть ) я б им даже отдал бумаги , и кабан целый и деньги есть )
Жестокия вы....
В целом есть ощущение- нафантазировано.
quote:Изначально написано onemen:
В целом есть ощущение- нафантазировано.
Ну да, для объективности услышать бы других участников сей охоты.
А так мели Емеля твоя неделя. 
quote:Изначально написано onemen:
В целом есть ощущение- нафантазировано.
Тысяча процентов. Эту историю, про "стрижку" на след для лоха, рассказывают давно и кто не попадя, обычно ещё фигурирует гандон со свежей кровью у злобного "егеря" в кармане, для полноты картины так сказать)) Неужели не слышал ни разу?
quote:Originally posted by ALEX55555:
обычно ещё фигурирует гандон со свежей кровью в кармане
quote:Неужели не слышал ни разу?
Нет. Я ж и не бываю на такого рода мероприятиях
quote:Изначально написано onemen:
Нет. Я ж и не бываю на такого рода мероприятиях
Байка эта гуляет с тех времён, когда ещё этих коллективных, коммерческих не было.
quote:Изначально написано ALEX55555:
обычно ещё фигурирует гандон со свежей кровью у злобного "егеря" в кармане, для полноты картины так сказать))
Тоже такую байку ни разу не слыхивал;-))
Но в наших краях и коммерческие как таковые поздно пришли, да и слабые оне...
Сибирь-Матушка ведь тут...
Серёг, в Тюменской области другие люди живут! Владельцы хозяйств уважают охотников и в первую очередь себя ! Всегда с удовольствием езжу к вам в Сладковский район.
quote:Изначально написано Free Spirit:
Серёг, в Тюменской области другие люди живут! Владельцы хозяйств уважают охотников и в первую очередь себя ! Всегда с удовольствием езжу к вам в Сладковский район.
Эт точно, Серег!
Но и в наши епеня тоже доходят все прелести мира;-)
В сладковский? Вот там скотинки еееесть;-)). Это самый дальний и поэтому не совсем доступный район от Тюмени;-). Но косули там, а особенно сейчас (когда ее очередной пик максимума в регионе) - просто океан безбрежный!
Помню,когда только начинались массовые коммерческие охоты,была тема в разделе "На охоту" посвещенная именно разводилову команд,прибывших за лосем и кабаном.Вот там много разного было.
Были даже адреса хозяйств,куда не советовали ездить.Не нашел,наверное снесли.Так что ролик вполне актуален,не перевелись и не переведутся Остапы,знающие 400 способов "честного" отъема денег у населения.
quote:Не нашел,наверное снесли.
нет, не снесли. В На охоту только предложения не актуальные сносятся.
quote:Помню,когда только начинались массовые коммерческие охоты,была тема в
Это когда примерно, год?
Не помню,потому как для меня коммерческие охоты не актуальны.
quote:Не помню,
По ощущениям- 5 лет, 8, 12 ть, 17 ть?
quote:Изначально написано onemen:
По ощущениям- 5 лет, 8, 12 ть, 17 ть?
В 2005-м меня приглашали в складчину на лосей, точно помню.
quote:Изначально написано onemen:
По ощущениям- 5 лет, 8, 12 ть, 17 ть?
2007-2009гг.,но могу и ошибиться.
quote:Изначально написано Прозаик:Индивидуальная охота на лося мне вообще представляется сомнительным счастьем. И даже не потому, что это очень просто, а потому, что если уж индивидуальная, то индивидуальная)). Ты ж его после самого простого - стрельнуть - разделай и вынеси из ебеней в рюкзаке, постарайся уложиться в световой день, поскольку - ну его на фиг в ночи ползать... Не, это даже не сомнительное удовольствие, а без сомнений три Г - горб, грыжа и гемморой)).
Всем. добра. Лось он хоть и любопытный, но пугливый этот Ушастый, именно, зверек. Без собаки редкий случай на памяти у коллег.
quote:Originally posted by simon1975:
Всем. добра. Лось он хоть и любопытный, но пугливый этот Ушастый, именно, зверек. Без собаки редкий случай на памяти у коллег.
Загонная охота - это чистый тир, стрельба по бегущему зверю и заготовка мяса.
С собакой конечно же много проще. Однако, эдак очень быстро зверь выпугивается и выбивается.
По итогу злоупотреблений двумя вышеозначенными способами народ спустя пару-тройку лет начинает посасывать и вынуждены ездить куда-нибудь далеко, платить хозяйствам где лося берегут. Собаку использовать там уже не разрешают, да и лося крупного там не всегда бывает. Потому все чаще появляются фоты на которых 5-10 учаснегов очень довольные собой а в ногах шильник.
Все это не идет ни в какое сравнения с подманиванием на реву. Ничто так не волнует и радует как зверь которого удалось выследить, перехитрить и выманить. А если еще совсем близко подошел метров на 5-10 ...
Одному действительно тяжело управится с добытым лосем. Хотя, если есть время, здоровье, хороший нож, складная пилка и тележка, то нельзя сказать что невозможно. Но всетаки лучше не жадничать, а взять с собой друга. Друг для такой охоты нужен слаженый и надежный. Думаю, такого друга найти даже труднее, чем жену
quote:Originally posted by simon1975:
Лось он хоть и любопытный, но пугливый этот Ушастый
Позавчера
quote:Без собаки редкий случай на памяти у коллег.
Пробовали коллеги охотиться в разных местах, или только по местности около дома?
quote:Изначально написано poruchik-CA:
Загонная охота - это чистый тир, стрельба по бегущему зверю и заготовка мяса.С собакой конечно же много проще. Однако, эдак очень быстро зверь выпугивается и выбивается.
По итогу злоупотреблений двумя вышеозначенными способами народ спустя пару-тройку лет начинает посасывать и вынуждены ездить куда-нибудь далеко, платить хозяйствам где лося берегут. Собаку использовать там уже не разрешают, да и лося крупного там не всегда бывает. Потому все чаще появляются фоты на которых 5-10 учаснегов очень довольные собой а в ногах шильник.
Все это не идет ни в какое сравнения с подманиванием на реву. Ничто так не волнует и радует как зверь которого удалось выследить, перехитрить и выманить. А если еще совсем близко подошел метров на 5-10 ...
Одному действительно тяжело управится с добытым лосем. Хотя, если есть время, здоровье, хороший нож, складная пилка и тележка, то нельзя сказать что невозможно. Но всетаки лучше не жадничать, а взять с собой друга. Друг для такой охоты нужен слаженый и надежный. Думаю, такого друга найти даже труднее, чем жену
Об чём повесть то?))
quote:Загонная охота - это чистый тир, стрельба по бегущему зверю и заготовка мяса
Это если кататься на те охоты где как такового участия во всём что происходит ДО выстрела не принимаешь, загонные охоты они разные сильно. 6-7 человек с парой собак с утра сначала на обрезку ножками, к обеду ближе только приходит понимание где есть скотина,после того как намотаешь десятку км. Попили чайку, накатили по писят глаз повострить)), обсудили где больше вероятности взять, как поставить номера, откуда зайти человеку с собачкой чтобы правильно пихнуть зверя. Разбежались, пихнули загон, зверь не захотел на номера верные, ему когда собачка под жомпу подлетела понадобилось по своей программе на съёп давануть)) И всё)) День к закату, пора ближе к печке, удача не улыбнулась) Так что не нужно обобщать, загонная охота это не всегда группировка в 25 человек на ТРЭКОЛах и снегоходах, это тоже трудовая и порой крайне трудовая охота.
quote:С собакой конечно же много проще
Чтобы с собакой правильной охотиться, нужно здоровье иметь, угодья знать как свои пять пальцев, знать куда тронется зверь под собакой и где его перевидеть на выстрел получиться, это так же далеко не просто и легко как кажется вам.
quote:Все это не идет ни в какое сравнения с подманиванием на реву. Ничто так не волнует и радует как зверь которого удалось выследить, перехитрить и выманить
Нет тут никакой хитрости и сложности, опять мимо, охота проста до скуки. Чумятся лоси из года в год в одних и тех местах, приди по грибы за неделю и всё увидишь под ногами. Когда выдвигаться понятно, в активную фазу гона бык подтягивается элементарно просто, стрельба с 20-50 метров, что может быть проще?))
quote:Originally posted by ALEX55555:
Чтобы с собакой правильной охотиться, нужно здоровье иметь, угодья знать как свои пять пальцев, знать куда тронется зверь под собакой и где его перевидеть на выстрел получиться, это так же далеко не просто и легко как кажется вам
Так человек про нормальных лаек говорил похоже,а не про "гончих".Там всё как вы описываете
quote:Originally posted by ALEX55555:
стрельба с 20-50 метров, что может быть проще?))
quote:Так человек про нормальных лаек говорил похоже,а не про "гончих"
При чём тут гончары? Не стоИт у нас зверь под лайками, подъём и на хода, а дальше смотри навигатор, включай голову и ножкам, ножками быстро. Леса не проездные, техники нет, подойти сложно близко на выстрел, в общем не так всё радужно как пишется выше.
quote:Чтобы с собакой правильной охотиться, нужно здоровье иметь,
Собак надо иметь и очень много с ними заниматься. В декабре кстати впервые видел лаек -которые по желанию хозяина оставили гонных лосей и вернулись. Удивлён был весьма.
quote:видел лаек -которые по желанию хозяина оставили гонных лосей и вернулись
Как он команду отдал сняться со зверя? Или в ошейники с шокерами?
вырастить хорошую собаку для охоты это конечно же труд. Но это также уже само по себе увлечение и развлечение.
Толковая лайка или даже парочка ведь наверняка повысят шансы взять лося? Они его не угонят за 5 км? Медведя лайки удерживает на месте. Что ж с лосем не справятся? Я не настаиваю, спрашиваю просто.
В целом мне кажется что всякий охотник сам автор своих трудностей.
Для 99% охотников главная цель взять дичь любым способом. Так что тут, я уверен, не приходится говорить, что кто-то охотиться загоном, потому что именно так им нравится. Т.е. вариант тут такой, что лося скорее всего мало, найти и подойти к нему тяжело. Возможно что так же нет опыта охоты на реву. Потому в ход идут загон и собаки.
В местах где живу я 90% охотников не понимают иного способа охоты на медведя, оленя и лося, кроме как привада и ждать на вышке. некоторые из них уже физически не могут иначе, имея вес от 150+ кг. Только ATV потом не далее 300м пешком до вышки.
Собак пускать здесь слава б-гу нельзя, ну или только в определенных местах в определенный период сезона. Зверя здесь достаточно.
Кто хочет, тот берет без всего этого. Винтовка, рюкзак, уши, глаза, ноги, желание, максимум манок еще. Но из таких я знаю лично буквально пара человек.
quote:Изначально написано ALEX55555:
Как он команду отдал сняться со зверя? Или в ошейники с шокерами?
Не шокер-вибрация.
quote:Изначально написано poruchik-CA:
Толковая лайка или даже парочка ведь наверняка повысят шансы взять лося? Они его не угонят за 5 км? Медведя лайки удерживает на месте. Что ж с лосем не справятся? Я не настаиваю, спрашиваю просто.
Рассказы о том, что лайки держат лося - сказки. Лось стоит под собаками, пока его всё устраивает, но если он решил рвать когти, никакие собаки его не удержат. Сейчас в хозяйствах востребованы собаки, которые перестают преследование зверя, выйдя на стрелковую линию. Не нужно тратить время на их поиск и можно сделать ещё пару загонов. А раньше таких в расход пускали за отсутствие вязкости.
quote:лайки держат лося - сказки.
Ошибаетесь. В Охоте есть владелец и несколько участников , они опровергнут Ваш тезис.
quote:Изначально написано SOKOLIK-77:Рассказы о том, что лайки держат лося - сказки. Лось стоит под собаками, пока его всё устраивает, но если он решил рвать когти, никакие собаки его не удержат. Сейчас в хозяйствах востребованы собаки, которые перестают преследование зверя, выйдя на стрелковую линию. Не нужно тратить время на их поиск и можно сделать ещё пару загонов. А раньше таких в расход пускали за отсутствие вязкости.
Поддерживаю, зверь стоит пока он считает это безопасным для себя и если причуил опасность-стронется сто процентов, собаки ему пофиг
Каким же образом они это делают? Хватают за ноги или цепляются в морду?
Убеждением, добрым словом. А у Вас собаки есть ?
quote:Изначально написано onemen:
А у Вас собаки есть ?
Да, Александр, я охочусь с лайками уже четверть века. И точно знаю, что именно добрым словом лайки могут удержать лося)) И совершенно точно знаю, что здорового, не стрелянного,сохатого собакам не остановить, пока он сам этого не захочет. Те деды, с которыми я начинал, говорили: идёшь охотиться - бери всех собак, идёшь добыть - бери одну. Как думаете, почему?
quote:А раньше таких в расход пускали за отсутствие вязкости.
Тут другая ситуация была.Слишком вязкие,или сами пропадали в ебенях,или "на оглоблю". Нахрен не нужна собака,которая весь день бегает за лосём,который не стоит.
quote:идёшь добыть - бери одну. Как думаете, почему?
Шуму много от толпы. Хотя парой работают норм,если не "травильные". Вот это говно и в одиночку угоняет.
Как правило, спокойно вроде стоящий зверь, срывается сразу, как только подскочит вторая собака. Зейка моя, если не сама подняла, тихонько подходила и крутилась перед носом у лося пару минут молча, потом подавала голос.
А по поводу вязкости, мне даром не нужны собаки, бросающие зверя на первом же просеке. Но я обычно с подход один охочусь.
quote:Изначально написано ALEX55555:
При чём тут гончары? .
Человек и говорит а ЛАЙКАХ, об оленегонных лайках.
Если у вас лайки не держат лося, это не значит что таких не существует в природе. Несколько раз пересекался с человеком, чьи лайки именно держали лося. Самое прикольное что 99.9% охотников лайчатников не верят что лайка может держать лося.
Ну и при надлежащем воспитании лайки, её с помощью манка можно снять со зверя. но это уже другая история.
quote:99.9% охотников лайчатников не верят что лайка может держать лося.Ну и при надлежащем воспитании лайки, её с помощью манка можно снять со зверя. но это уже другая история.
Ну я собственно об этом и писал чуть выше. Была правда добавка- некоторое колличество местных участников при этом присутствовали не однократно.
quote:Как думаете, почему?
Меньше мяса съест видимо...
Была правда добавка- некоторое колличество местных участников при этом присутствовали не однократно.
Был немного знаком с заводчикам лаек на ДВ, он потом переехал в МСК, и в этой теме, если мне память не изменяет его восприняли в штыки.
quote:Несколько раз пересекался с человеком, чьи лайки именно держали лося
Как держали? На растяжку, как кабана? Вы это сами видели?
quote:Меньше мяса съест видимо...
Хорошая шутка)))Потому что с одной собакой шанс добыть всегда выше.
quote:можно снять со зверя
Всегда на испытаниях, по окончании времени,снимал собак окриком или свистом, что лаек, что ягдов без проблем, чем вызывал удивление даже у судей. В послушании нет ничего удивительного. Но послушание и отсутствие вязкости - разные вещи.
quote:Вы это сами видели?
Не один раз.
quote:Нет. И да, собака не одна и даже не 2.На растяжку, как кабана?
quote:И да, собака не одна и даже не 2
Александр, когда много собак вокруг зверя работают он не слышит подход человека, это же очевидно, мы это и называем "держат" зверя. Когда собака одна-две он мониторит ситуацию вокруг, лай пробивается его слухом и при скрадывании зверь запросто может стронуться, тут не в собаках дело, в их количестве дело и в умении охотника тихо подходить. Потом злобность собаки играет роль? Играет конечно. Есть которые работают с дистанции, а есть которые запрыгивают на холку, за ибальник норовят или за ноги прихватить, как он под такими стоять будет, да никак.
Сколько бы не было собак, сколько бы мы не называли это удержанием, но это просто облаивание и отвлечение внимания зверя на себя. Когда он захочет уйти, собаки ему не очень помешают. Если попытаются хватать, только прибавят ему скорости)))
quote:А по поводу вязкости, мне даром не нужны собаки, бросающие зверя на первом же просеке. Но я обычно с подход один охочусь.
А мне даром не нужна собака,которая весь день хреначит за лосём,который уже за фуеву тучу км от меня. С учётом нескольких переходов болотом. Даже если он его где то в ебенях поставит,я туда не пойду. Когда пройдя немного,можно найти более "сговорчивых" лосей,в более удобном для вывозки-выноски месте. В связке человек рулит,а не подстраивается под собаку. И если упоротое животное не подстраивается под хозяина,надо расставаться. Если вас устраивает манера работы собаки,значит всё хорошо и похрен на мнение других
quote:это же очевидно,
Александр, благодарю за пояснение. Помню себя примерно с 70 года, с тех пор и РЕЛы отцовские и дядькины в памяти, две пары были почти постоянно. Я ушёл к ягдам , не продолжил, маме было проще с ними , когда я улетал и приходилось оставлять.
quote:Нет. И да, собака не одна и даже не 2.
"Ставят" сразу?
Или вариант,зайобывают преследованием и скотинка останавливается?
Ставят сразу, ну и с вариациями дальше, но всё равно поставят.
quote:Ставят сразу,
Так и одна "ставит",или нет
Вот вариации уже интересно,хотя при моей специфике,не востребованно. Но поглядел бы на жёсткое удержание.
quote:но всё равно поставят
Рано или поздно любой зверь остановится под собак, один просто не будет обращать внимание на них, другой начнёт отгонять, но где это будет и когда-решит сам лось, не собаки.
quote:Изначально написано ALEX55555:
Рано или поздно любой зверь остановится под собак, один просто не будет обращать внимание на них, другой начнёт отгонять, но где это будет и когда-решит сам лось, не собаки.
Это неоспоримо.
Парни, со всем согласен. Писал исключительно со своего опыта охот, на абсолютную истину не претендую конечно же. С собаками охочусь везде кроме Северо Востока России. Владелец здесь присутствует, я ему расскажу- желание будет, поговорит, возможно и видео разных выложит. Наверное. Про лаек он много где пишет, рассказывает.
quote:А мне даром не нужна собака,которая весь день хреначит за лосём,который уже за фуеву тучу км от меня
Тут тоже вариации всякие на тему, очень даже интересные охоты получаются. Вот этот штЭмп (помесь ягда и литовской гончей) пихал (когда по моложе был) по следу скотину сутками, чутьё вЕрхом великолепное, на всякую мелочь даже и не думал отвлекаться. Он утром поднимал и пихал пока его не снимешь, отставал всегда на минуту-две-три, по глубокому снегу не охотник совсем. Но скотины из под него убито-тьма, главное знать край свой, шевелить мозгами, ногами и к вечеру удача улыбнётся обязательно))
У меня собака "держит" лосей. Сам наблюдал - лоси стоят- она бегает вокруг них метрах в 20 и гавкает - минут через 5 и лосям и собаке это надоедает - лоси идут в одну сторону собака в другую.😁
Вот и весь процесс - если лось решил уйти - похрену ему собаки и 2 и 3 - 10 может и удержат, но столько нет ни у кого.
quote:Тут тоже вариации всякие на тему, очень даже интересные охоты получаются.
У всех свои охоты и потребности.Кому-то интереснее после пятиминутного преследования зверя собакой идти искать другого. Жалко, что у нас можно потом месяц другого проискать, потому бегаем.
Кстати, лоси намного спокойнее реагируют на собак и загонщиков, если они хотя бы несколько дней прожили спокойно на одном месте. То есть, когда зверь заходит в участок леса и останавливается, обрезав след, я даю ему отстояться несколько дней, а потом устраиваю охоту.
Раз уж тема называется коллективный опыт)))
quote:Кстати, лоси намного спокойнее реагируют на собак и загонщиков, если они хотя бы несколько дней прожили спокойно на одном месте
Не замечал такой связи, тут много факторов как мне кажется и главный наверное-получал или нет зверь до этого писдоф после того как услышал однажды крики людей или подскочивших к нему на лёжке собак. Одно могу сказать точно, те которые нарисовываются после зимних миграций гораздо вальяжнее себя ощущают чем те что пережили осень))
И тем не менее. И это не только моё наблюдение.
Под моей таксой хорошо стояли,вроде даже хихикать пытались,а из под лайки чуть потоптавшись уходили в горизонт.
quote:Изначально написано ALEX55555:
Александр, когда много собак вокруг зверя работают он не слышит подход человека, это же очевидно, мы это и называем "держат" зверя. Когда собака одна-две он мониторит ситуацию вокруг, лай пробивается его слухом и при скрадывании зверь запросто может стронуться, тут не в собаках дело, в их количестве дело и в умении охотника тихо подходить. Потом злобность собаки играет роль? Играет конечно. Есть которые работают с дистанции, а есть которые запрыгивают на холку, за ибальник норовят или за ноги прихватить, как он под такими стоять будет, да никак.
я с собаками не охотился никогда. Только кино и видео смотрел.
В общем, вы счас расписали так, как я себе это представлял логически и исходя из просмотренных материалов.
Именно, что даже одна собака в теории может делать шум и отвлекать внимание зверя на себя таким образом придерживая его. Охотнику останется только аккуратно подойти учитывая ветер и как можно тише на расстояние верного выстрела.
В крепком месте лось скорее всего бежать быстро не сможет, в то время как собаке вполне возможно будет пробегать под кустами забегая ему вперед и атакую его со стороны морды, что в теории может поставить лося в позицию стоячей обороны.
Мне нравится, когда работает 3-4 собаки, лай стоит такой, что подойти легко, если я закусился и мне нужен именно этот лось- то я его убью с большой долей вероятности, как бы о не бегал , меня это наоборот подстегивает , бывало почти сутки работы было-приходил утром его хлопал, когда он стоял уши опустив. За этот год собаки работали по лосям 14 раз -упало 13 , 14-й не был нужен , кабана охотили. Модератору ганзы охоту делали ))
quote:14-й не был нужен
В том месте не было скорее бумаг на них.
да он и с бумагой на х не упал- ему ума давать надо, а мы то охотились , а он бы в ущерб охоте был. да и бумагу б прилепили , если б упал ))
quote:В крепком месте лось скорее всего бежать быстро не сможет, в то время как собаке вполне возможно будет пробегать под кустами забегая ему вперед и атакую его со стороны морды, что в теории может поставить лося в позицию стоячей обороны
Только в теории.Хотя с молодняком сработает,фото с верху,видно,что долбоёныш забился от собак в "тупик".У меня был случай,кобель в одного,загнал тогуша в озеро.Шильники в конце гона,на адреналине бывает сами гоняются за собакой.Насчёт быстро не сможет бежать,взрослый бык,летит по густому тальнику,ветельнику ,токо брякоток.
По всякому бывает
Не раз видел, как собаки скулили от досады, повисая на кустах и понимая, что не могут преследовать лося и сильно отстают. А вот чтобы обгоняли в чапыге идущего на махах сохатого не видел ниразу.
quote:Изначально написано Nikolai686:
Мне нравится, когда работает 3-4 собаки,
верхняя картинка жутковатая ))
quote:Изначально написано SOKOLIK-77:
Не раз видел, как собаки скулили от досады, повисая на кустах и понимая, что не могут преследовать лося и сильно отстают. А вот чтобы обгоняли в чапыге идущего на махах сохатого не видел ниразу.
они понятное дело его не догонят , лось быстрее , но собака втянутая просто будет бежать по следу до тех пор пока не догонит, рекорд у меня от подъема до лежки-первая залайка через 19 км кобель бежал со скоростью человека. лось как раз шел чапыгой, вырубами, болотами, на Урале было дело...уронили мы его )
quote:Изначально написано poruchik-CA:верхняя картинка жутковатая ))
Ночь не спал, переживал тож, "кровавые" лосики в глазах стояли...
Как держали? На растяжку, как кабана? Вы это сами видели?
Нет не видел, джентельмены на слово верят.
На растяжку, это как по вашему?
quote:Изначально написано ВВС РОССИИ:
Как держали? На растяжку, как кабана? Вы это сами видели?Нет не видел, джентельмены на слово верят.
На растяжку, это как по вашему?
А вы не видели как лайки кабана растягивают?)))
Можете считать меня не джентельменом, но удержание собаками лося идентично удержанию ими же глухаря, сидящего на сосне. Возможно, у кого-то всё не так, но мой скромный опыт таков.
Как потребителю,а не охотнику интересен вопрос о качестве мяса.Есть ли разница между лосем после дня преследования и взятия с "опущенными ушами"и лосем взятым во время кормёжки одним выстрелом?
quote:Как потребителю,а не охотнику интересен вопрос о качестве мяса.Есть ли разница между лосем после дня преследования и взятия с "опущенными ушами"и лосем взятым во время кормёжки одним выстрелом?
В теории - есть. На практике - сало+лук+чеснок+ мясорубка нивелируют любые привкусы
quote:Изначально написано antimazai:
В теории - есть. На практике - сало+лук+чеснок+ мясорубка нивелируют любые привкусы
Ну ,а как на счёт пользы(вреда) - мышцы забиты ,адреналин....Слышал что подранки после позднего добора ни очень полезны.
quote:Ну ,а как на счёт пользы(вреда) - мышцы забиты ,адреналин....Слышал что подранки после позднего добора ни очень полезны.
Сейчас собьемся на тему "Созревание мяса и его вкусовые свойства".
quote:Нет не видел, джентельмены на слово верят
Ну сами то прикиньте, как собаки, даже если их 3-4, могут удерживать лося?
quote:Originally posted by Nikolai686:
первая залайка через 19 км
Такой собак нам не нужен.
quote:Originally posted by Nikolai686:
лось как раз шел чапыгой, вырубами, болотами,
А Вы сколько часов шли эти 19км))) По нормальному болоту лось отрывается от собак на первых 200м: он идёт, а собакам приходится плыть и, чаще всего, по жиже вместо воды.
quote:Изначально написано ALEX55555:
Ну сами то прикиньте, как собаки, даже если их 3-4, могут удерживать лося?
Так для некоторых и нынешний телёнок лось, а ежели волюн то уже мамонт)
quote:Изначально написано SOKOLIK-77:А вы не видели как лайки кабана растягивают?)))
Сеголетков да и ножом резал, а вот хорошего секача нет, обычно после этой растяжки или шить собак возишь или закапываешь там же в лесу.
Ну и глухари опездюриваются часто, когда на лайку отвлекаются
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:
Как потребителю,а не охотнику интересен вопрос о качестве мяса.Есть ли разница между лосем после дня преследования и взятия с "опущенными ушами"и лосем взятым во время кормёжки одним выстрелом?
Не знаю, слышал что летнии бык с июня по гон самый вкусный.
quote:Изначально написано Chydin:
А Вы сколько часов шли эти 19км))) По нормальному болоту лось отрывается от собак на первых 200м: он идёт, а собакам приходится плыть и, чаще всего, по жиже вместо воды.
Долго, но для меня это развлечение, азарт.
quote:Изначально написано Nikolai686:Долго, но для меня это развлечение, азарт.
Наверное всё таки 19км у лося на жомпе-перебор для собаки, слишком вязкие они у тебя, в хозяина Знакомец так собаку потерял, два дня зверя не бросал, нашли позже по следу и только лапа из мха в болотине торчала. Видать устал кобель, лось подловил и втоптал беднягу.
quote:Изначально написано Nikolai686:Не знаю, слышал что летнии бык с июня по гон самый вкусный.
В июне он ещё не отъелся от зимы, жира или нет или не много, в июле раньше вылетал паут(гнус). Недели на 2-3 загоняя лосей в воду по уши. Так что даже сейчас, при отсутствии гнуса самый вкусный перед началом(в самом начале) гона. Но и зимний тоже ничего👍
Прошлый год был великий урожай рябины. Лоси ее активно поедают, даже "забывают" про ветровальные осины и через месяц после гона были жирны как порося
От местности короче зависит: друг из Подмосковья показывал обгрызенные...ёлки.quote:Originally posted by ALEX55555:
Знакомец так собаку потерял, два дня зверя не бросал, нашли позже по следу и только лапа из мха в болотине торчала. Видать устал кобель, лось подловил и втоптал беднягу.
Не только втаптывают: вторая задача быка после воспроизводства потомства, борьба с волками. Бык их активно ищет и серые не стремятся с ним встретится. Навязчивую собаку тоже может ножкой пнуть, бывало. Бывало собак съедали волки.
quote:Originally posted by Nikolai686:
Долго, но для меня это развлечение, азарт.
Азарт понимаю, на Урале жили дед с бабушкой(Динасовское охотхозяйство) был я на Южном и на Северном. А к тому что без техники эти 19 км бывает не пройти и за световой день, молодому и здоровому.
quote:Изначально написано Chydin:
Азарт понимаю, на Урале жили дед с бабушкой(Динасовское охотхозяйство) был на Южном и на Северном. А к тому что без техники эти 19 км бывает не пройти и за световой день, молодому и здоровому.
У меня с напарником рекорд без дорог по карте 34 км.Потом лапника на землю кинули, упали и три часа спали.Полтора км до избушки не дошли,батарейки сели.
quote:вторая задача быка после воспроизводства потомства, борьба с волками. Бык их активно ищет
Лось целенаправленно ищет волков? Ни разу такого не слышал, мне имхуется что это байки какие-то.
quote:Изначально написано ALEX55555:
Лось целенаправленно ищет волков? Ни разу такого не слышал, мне имхуется что это байки какие-то.
Приметил я на дороге след хорошего волка, с мою ладонь, т.е. по весу около 90кг. В гон пошел манить быка, но вместо него в километре от меня выл волк. Выманить не удалось. По первому снегу решил обследовать ту водо-болотную местность. Нету волка
Куда думаю он девался? Ответ нашелся быстро: в ближайшем "кормушнике" поднял быка, корову и трехлетка. Лоси ушли рысью, а трехлеток, чтобы попадать в их следы, скакал галопом.quote:имхуется что это байки какие-то.
В прошлом году допахивали с напарником делянку отдаленную в глухих угодьях. Напарник доезживал последние волока, а я в на пасеке в ЗИЛе скучаю. Решил потренироваться в вабе волчьей. Пару раз провыл, сижу. И вдруг увидел лосей! В сумерках оглядел корову с телёнком, они перли по пасеке прямо на меня буром, а бык по краю делянки, его присутствие скорее угадывалось по треску и едва заметной тени. Вид у коровы был агрессивный, они явно искали источник звука. Вот и пойми их.
quote:Ответ нашелся быстро:
И какой же был ответ? ))
quote:Изначально написано SOKOLIK-77:
И какой же был ответ? ))
Мамонты прогнали волка😁, а возможно и порешили: лет 5 там волков потом не было.
Мой дядя по следам стаи гнавшей быка прогулялся,одного волка затоптанного нашёл,другого помятого добил.По результатам задумаешься,а может это бык волков гонял.
У волчатников в теме потом читал, что были случаи, когда на вабу лоси прибегали и кабаны. И были в сильно возбужденном состоянии.
quote:Originally posted by SOKOLIK-77:
на вабу лоси прибегали и кабаны. И были в сильно возбужденном состоянии.
#
С кабаном-одинцем и медведь не связывается: вес одинаков, дури больше у кабана.
quote:Originally posted by Chydin:
в воду по уши. Так что даже сейчас, при отсутствии гнуса самый вкусный перед началом(в самом начале) гон
не везде гнус загоняет лося в воду и создает помехи, утилизировали егеря сбитых, я со стороны смотрел- жира местами сантиметров 5 было )
quote:Изначально написано Nikolai686:Не знаю, слышал что летнии бык с июня по гон самый вкусный.
С июля вроде слышал.
quote:Originally posted by Chydin:
е. по весу около 90кг.
рекорд 78 кг , я в этом году держал волка, лапа, как у медведя, самдо 30 не дотянул
quote:Originally posted by Chydin:
Азарт понимаю, на Урале жили дед с бабушкой(Динасовское охотхозяйство) был я на Южном и на Северном. А к тому что без техники эти 19 км бывает не пройти и за световой день, молодому и здоровому.
edit log#1120
P.M. Ц
бывает все
quote:Originally posted by ALEX55555:
Наверное всё таки 19км у лося на жомпе-перебор для собаки, слишком вязкие они у тебя, в хозяина Знакомец так собаку потерял, два дня зверя не бросал, нашли позже по следу и только лапа из мха в болотине торчала. Видать устал кобель, лось подловил и втоптал беднягу.
когда хорошии настрел , собака понимает, что хозяин придет и будет работать до упора.ну и форма должна быть, без физики вязкости нет
quote:Изначально написано onemen:С июля вроде слышал.
Много лет назад бес попутал быка в Петров День добыть(((, не заметил особенной упитанности. А вот в начале гона на быках сала - кабанам нехер делать, факт.
quote:Originally posted by SOKOLIK-77:
обыть(((, не заметил особенной упитанности
не знаю когда петров день, но по месяцам уверен.
quote:Изначально написано onemen:
https://www.ohotniki.ru/amp/hu...7000-losey.html
ахренеть. Это сколько той Финляндии и "За 2022 год добыли более 37000 лосей"
В моей провинции в прошлом году добыли 13695 лосей и это при площади территории 1,542,056 кв km
А Финляндия 338,455 кв км и почти в 3 раза больше лосей добывают. Вот где жить надо!
Норвегия и Швеция так же не плохи по лосям.
quote:Изначально написано poruchik-CA:ахренеть. Это сколько той Финляндии и "За 2022 год добыли более 37000 лосей"
В моей провинции в прошлом году добыли 13695 лосей и это при площади территории 1,542,056 кв km
А Финляндия 338,455 кв км и почти в 3 раза больше лосей добывают. Вот где жить надо!
там все указывают просто- у нас я думаю не меньше, просто на одну бумагу будут хлопать пока сезон или не попадутся)
Попробую сейч ас выложить цифры по РФ.
Текст из охотн чата. Все участники глубоко в теме.
. То ли дело у нас - все только растет. Уже 1,2 млн лосей . Правда добыча тоже 40 тыс ., но никто не задумывается. В 2018 году было добыто в Финляндии 60 тыс
У нас тоже стреляют много.., но мимо кассы! Прирост у лосей даже по Данилинкину 25-30%. К началу охоты, уже с учетом гибели молодняка. Это 360 тыс лосей ежегодно. Добываем 40 тыс. Вопрос, куда деваются остальные. Даже если половину съедят волки, остаётся 180 тыс, минус 40=140. То есть 140 тыс можно считать для охотников . В 3 раза легальный отстрел можно смело увеличить. И Глушков говорит о том, что на 1 разрешение стреляют 4.( стреляли)
quote:Originally posted by onemen:
стреляли
Пока сезон не кончится или не поймают. Плюс и вне сезона "добывают" и на дорогах сбивают.
Я к тому- вдруг улучшение в головах стрелков- меньше стали стрелять...
quote:Изначально написано Byxou Ded:
А мне даром не нужна собака,которая весь день хреначит за лосём,который уже за фуеву тучу км от меня. С учётом нескольких переходов болотом. Даже если он его где то в ебенях поставит,я туда не пойду. Когда пройдя немного,можно найти более "сговорчивых" лосей,в более удобном для вывозки-выноски месте. В связке человек рулит,а не подстраивается под собаку. И если упоротое животное не подстраивается под хозяина,надо расставаться. Если вас устраивает манера работы собаки,значит всё хорошо и похрен на мнение других
Абсолютно согласен, Алексей. Мало того что до того места надо дойти, ладно добыть, так надо еще разобрать и вынести. А таскать мясо по болоту, ну его нафиг. Нынче на реву, бык стоял за ручьем левым бортом ко мне, идеально, стреляй не хочу, НО, воды по щиколотку, и кочка по бедро. Стрелять не стал только по причине последующей епли с разбором.
Собак держу 2х. Кобель и сука. Сука ведущая, вязкая до усеру, на зверя злющая, НО, у нее одна хорошая для меня черта, если слышу уходят, делаю выстрел, сука срывается на выстрел и кобеля с собой приводит.
quote:Изначально написано onemen:
Я к тому- вдруг улучшение в головах стрелков- меньше стали стрелять...
Охотников становится всё меньше. Старики умирают, молодым это всё нафиг не надо, большинство мужиков среднего возраста работают вахтами и охотятся всё реже. Встретить молодого охотника у нас - большая редкость. Вот и получается, что стреляют меньше.
quote:Originally posted by SOKOLIK-77:
Встретить молодого охотника у нас - большая редкость.
Аналогично. Причем от дороги они отходить боятся)
quote:Изначально написано SOKOLIK-77:Охотников становится всё меньше. Старики умирают, молодым это всё нафиг не надо, большинство мужиков среднего возраста работают вахтами и охотятся всё реже. Встретить молодого охотника у нас - большая редкость. Вот и получается, что стреляют меньше.
От региона всё зависит. На Сахалине, по мне так за последние годы утроилось число охотников, да и в Приморье охотничье движение набирает обороты.
Стреляют меньше охотники,но не те,кто охраняют от них угодья.
Для них чем меньше людей в угодьях,тем лучше.В Тверской стараются не выдавать путевки на рябчика,т.к. открытие почти совпадает с открытием охоты "На реву" на лося.
В Средней полосе меньше, на юге, в Ростовской много молодёжи, фактически.
quote:Изначально написано ev011:
Стреляют меньше охотники,но не те,кто охраняют от них угодья.
Для них чем меньше людей в угодьях,тем лучше.В Тверской стараются не выдавать путевки на рябчика,т.к. открытие почти совпадает с открытием охоты "На реву" на лося.
реально дебилы- кто хочет без лицухи лося хлопнуть- тому на путевку на рябчика насрать
штраф должен быть болезненный за браконьерство.
У нас не очень браконерят,
кроме индейцев - для них это образ жизни а не браконерство, им можно.
quote:Изначально написано poruchik-CA:
штраф должен быть болезненный за браконьерство.
У нас не очень браконерят,
кроме индейцев - для них это образ жизни а не браконерство, им можно.
у нас и штраф плюс от 3 до 5
quote:Изначально написано antimazai:
В теории - есть. На практике - сало+лук+чеснок+ мясорубка нивелируют любые привкусы
Угу,каша из топора.
Дерьмо оно и есть дерьмо,"мыло" и пена.
quote:Originally posted by Nikolai686:
у нас и штраф плюс от 3 до 5
Пока ни одного посаженного у нас,всё к деньгам сводится.Прошлой весной приняли двоих с маткой,пасли целенаправленно.Обошлось деньгами,даже снегоход не отобрали,"по понятиям".
у меня 2 знакомых в СИЗО уехали .везде по разному , одни метам отвали 1500000 на месте- немало считаю.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Угу,каша из топора.
Дерьмо оно и есть дерьмо,"мыло" и пена.
я ел много лосей добытых разными способами- не ощущаю мыло и пену, до гона и на траве свежей выделяется
quote:Originally posted by Nikolai686:
не ощущаю мыло и пену
Пена она просто лезет при готовке мяса с загнаного лося.
quote:Originally posted by Nikolai686:
до гона и на траве свежей выделяется
Это уже другая тема, чем питается очень влияет на кус мяса,с поймы мясо по вкусу очень отличается от лося кормившегося в хвойнике
Вкус мяса больше различается от пола зверя и времени года добычи.Самые вкусные - сентябрьские коровки.
Загнанных не ел,ибо таких не было.Причина - правильно воспитанные собаки и уверенная стрельба. quote:Originally posted by ev011:
Самые вкусные - сентябрьские коровки
Да и октябрьские не хуже, особенно яловые.
Отвариваю кусок мяса добытого не давно, пену снимаю минут 5-10, а далее томится на маленьком полтора часа и бульон остаётся светлый. С того-же лося через пол года пены в 2-3 раза больше, крутишся возле жбано 15-20 минут снимая. А если кусачек с годовалой выдержкой - пены лом, бульон мутный, запах типа солонины по кухне и это совершенно не важно как добыт зверёк, бык или корова.
Никакой разницы во вкусе мяса нет на мой взгляд, что моментально битые в голову на жировке, что подранок которого пол дня собаки бубенят пока доберут, что гонные, весенне-летние безакцизные. Годовалой заморозки тоже мясо вполне себе как свежее, размораживать/замораживать при хранении не следует и будет как неделю назад стреляное. Замечал что пены меньше у подранков что всю кровь на следу оставили или внутри скапливается. Если вымочить кинуть на ночь, тоже меньше пены.
quote:или внутри скапливается.
Был опыт. Лось бит новосибирской полуоболочкой (308-9.3-латунь+томпак). Пуля за ребрами дематериализовалась. Не нашли даже блестки. Пыль от пули превратила легкое в кровавый поролон и отстегнула подхребетную атрерию. Упал через 10 шагов. Но кровяного следа нет совсем.
quote:Originally posted by ALEX55555:
Никакой разницы во вкусе мяса нет на мой взгляд
Ковид он такой
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Ковид он такой
И последствия ковида-вкусовые галлюцинации
quote:Originally posted by ALEX55555:
И последствия ковида-вкусовые галлюцинации
Чувствуете "креозот" и "кирзовый сапог" в виски?
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Чувствуете "креозот" и "кирзовый сапог" в виски?
Нет, тут некоторые вещают про "мыло" какое то во вкусе мяса, думаю именно вариант последствий ковидлы
Сезон закрыт - тема "подтухла и вспенилась"
quote:Originally posted by ALEX55555:
Нет
Счастливый вы человек.
quote:Originally posted by ALEX55555:
"мыло" какое то во вкусе мяса
"Мыло",это не вкус
quote:Изначально написано Andrewgen64:
Отвариваю кусок мяса добытого не давно, пену снимаю минут 5-10, а далее томится на маленьком полтора часа и бульон остаётся светлый. С того-же лося через пол года пены в 2-3 раза больше, крутишся возле жбано 15-20 минут снимая. А если кусачек с годовалой выдержкой - пены лом, бульон мутный, запах типа солонины по кухне и это совершенно не важно как добыт зверёк, бык или корова.
Если мясо кидать в кипящую воду, пены почти нет и бульон прозрачный, хоть свежее хоть через год.
Если честно мне лосятина и изюбрятина сама по себе не очень вкатывает, а вот козлятина (косуля) огонь, хоть летняя хоть зимняя.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Ковид он такой
До сих пор, запахи почти не чую
quote:Изначально написано Andrewgen64:
Отвариваю кусок мяса добытого не давно, пену снимаю минут 5-10, а далее томится на маленьком полтора часа и бульон остаётся светлый. С того-же лося через пол года пены в 2-3 раза больше, крутишся возле жбано 15-20 минут снимая. А если кусачек с годовалой выдержкой - пены лом, бульон мутный, запах типа солонины по кухне и это совершенно не важно как добыт зверёк, бык или корова.
сегодня вакуумные упаковщики доступны всем.
Я своего по кусочкам в вакуум упаковал. Ничего такого не наблюдаю когда готовим.
Только кости на бульон просто позаворачивал в разные ПЭ пакеты, ну, оно быстрее расходуется, чем мясо. Храню в отдельном морозильнике. Запах норм.
quote:Изначально написано ВВС РОССИИ:Если мясо кидать в кипящую воду, пены почти нет и бульон прозрачный, хоть свежее хоть через год.
Если честно мне лосятина и изюбрятина сама по себе не очень вкатывает, а вот козлятина (косуля) огонь, хоть летняя хоть зимняя.
есть пару таких знакомых, кому олень больше лося нравится.
А так в среднем у нас рейтинг мяса крупной дичи такой
(по убыванию):
1. лось. Говорят дикий северный олень (карибу) вкуснее его, хотя я слышал и обратное. Но с карибу у нас далеко и сложно.
2. черный медведь
3. белохвостый олень
- лично я в мейнстриме, т.е. подтверждаю этот рейтинг. В прошлом году все три вида и добыл.
quote:Изначально написано poruchik-CA:
сегодня вакуумные упаковщики доступны всем.
Я своего по кусочкам в вакуум упаковал. Ничего такого не наблюдаю когда готовим.
Только кости на бульон просто позаворачивал в разные ПЭ пакеты, ну, оно быстрее расходуется, чем мясо. Храню в отдельном морозильнике. Запах норм.
Вы прямо как я. И смотрел Канаду по видео(наши на Шерпе разъезжали) - местность прямо как мое Западно-Сибирское болото🙄
Карелия, Сибирь и канадский север достаточно похожи.
Не говоря уже что имеется ряд одинаковых видов животных и рыб.
quote:Изначально написано poruchik-CA:есть пару таких знакомых, кому олень больше лося нравится.
А так в среднем у нас рейтинг мяса крупной дичи такой
(по убыванию):
1. лось. Говорят дикий северный олень (карибу) вкуснее его, хотя я слышал и обратное. Но с карибу у нас далеко и сложно.
2. черный медведь
3. белохвостый олень- лично я в мейнстриме, т.е. подтверждаю этот рейтинг. В прошлом году все три вида и добыл.
Как говорят, На вкус и цвет товарищей нет.
У меня рейтинг немного другой
1. Коза.
2. Кабан.
3. Белогрудый медведь.
Лось в котлетах вкусен, и Щи или борщ из грудины хороши.
quote:Изначально написано ALEX55555:
Никакой разницы во вкусе мяса нет на мой взгляд, .
Вкус мяса отваренного, что свежее, что залежалое - разницы не чую, не гурман, я имел ввиду запах при самом процессе от варки. А вообще вымачиваю предварительно подольше и нармуль.
quote:Originally posted by ВВС РОССИИ:
Как говорят, На вкус и цвет товарищей нет.У меня рейтинг немного другой
1. Коза.
2. Кабан.
3. Белогрудый медведь.
Лось в котлетах вкусен, и Щи или борщ из грудины хороши.
эт да.
Косулю я ел. Неплохо, хотя и без восторгов.
Кабанов у нас нет, хотя тоже на родине пробовал. То был подсвинок который запутался в МЗП на заставе и был пойман дембелями. Вроде молодой, но я помню попробовал ребрышки и запах был как от мяса хряка )) короч, не смог я тогда съесть ту порцию. Мне потом говорили, что самки все же вкусны. А если взяли кабана, то типа важно яйца ему отрезать чем побыстрее . Но больше мне дикая свинина не попадалась. У нас есть дикие сбежавшие из спец хозяйств кое-где. Но далеко ехать и ненадежно рассчитывать их добыть. Надежных разведданных пока не имею.
Белогрудый медведь, это наверно барибал, будет что-то похожее на нашего черного.
Стейк из лосиной вырезки мне нравится не меньше прочего. На фарш пускаю только жилы и обрезки.
quote:Originally posted by ВВС РОССИИ:
У меня рейтинг немного другой
И у меня другой))
1. Северный олень
2. Кабан
3. Сайгак
4. Лось
...
Медведя есть побрезговал)).
quote:Originally posted by poruchik-CA:
На фарш пускаю только жилы и обрезки
Это тушёнка☝️
quote:Originally posted by poruchik-CA:
На фарш пускаю только жилы и обрезки.
Жилы и обрезки отдаю собаке и коту, на фарш - только чистую вырезку.
Не эстетства ради, а чтоб жена из дому не выгнала)).
фарш в случае хорошего дикого мяса для меня не самоцель, а способ утилизировать обрезки и прочее. Т.к. в фарш можно подмешивать потом любые специи и добавки в любом количестве, сало и прочее, что в итоге из второсортного сырья дает вкусный продукт.
А вырезку пускать на фарш, ну, я даже и не знаю что тут сказать ))
С таким успехом можно и машину заправлять чистым зерновым спиртом или забор городить досками из красного дерева
Из вырезки получаются отличные стейки, отбивные, просто мясо запеченое куском и т.д. - шанс получить максимальное кулинарное удовольствие от натурального мяса, оценить его изначальный вкус. Я ее также солю, заправляю и вялю - еще охотнее съедается.
Задняя нога также на запекание годится и на отбивные если мясо помариновать чтоб смягчилось малость. Голенку можно вкусно стушить. Из лопатки гуляш или рагу. Мясо на ребрах тушеное также вкусно, можно также помариновать и запечь в соусе под фольгой - ваще будет бомба под пивко
quote:Изначально написано Прозаик:
Медведя есть побрезговал)).
зря. от него по утрам одеяло стоит как вигвам
хотя, про бурого не знаю, говорю про черного. Кстати, единственное животное, которое при раздлеке не пахнет ничем дурным. Иногда только запах вроде осиного листочка, не более. Желудок если вскрыть, то пахнет как травяной силос. Падаль им редко достается, так что более 90% пищи черного медведя - растительность, потом личинки всякие, ну и падаль или что-то живое крайне редко, т.к. волки и прочие обычно опережают его.
quote:Originally posted by poruchik-CA:
зря. от него по утрам одеяло стоит как вигвам
От ондатры как Эйфелева башня☝️😉
quote:Изначально написано Chydin:
От ондатры как Эйфелева башня☝️😉
Вы еще бобра пожуйте - тогда будет просто колосс;-)))
Барсука добавьте. И для статистики в каком возрасте сие чудо происходило.
quote:Изначально написано Сибирский Волк:Вы еще бобра пожуйте - тогда будет просто колосс;-)))
А че мне его жевать? Я им успешно питаюсь: второе мясо после лося🤷♂️ На вкус и по объемам.
quote:Originally posted by onemen:
Барсука добавьте
Не, у нас трихнеллёз🤦♂️ Поэтому медведя, кабана, барсука употреблять в пищу себе дороже. Косуля, кстати, тоже богата на паразитов.
quote:Изначально написано Chydin:
Я им успешно питаюсь: второе мясо после лося🤷♂️ На вкус и по объемам.
Ну и как;-))? В плане потенции и проч? В твоем возрасте - как раз уже может быть довольно актуально;-)
quote:Originally posted by Сибирский Волк:
Ну и как;
Да все хорошо: и вкусно и полезно.
quote:Originally posted by Сибирский Волк:
В твоем возрасте -
Рулит наследственность и общее состояние организма. Если в яйцах нету мочИ, не помогут даже Сочи(с)🤷♂️
quote:И у меня другой))
1. Северный олень
2. Кабан
3. Сайгак
4. Лось
А с сайгаком где и как пересекались? Сам жил в местах его обитания, но добывать самому не пришлось.
Мой рейтинг
1. Кабан
2. Лось
3. Косуля
От безысходности - бобр
1 Снежный баран
2 ДСО
3 Олени благородный и пятнашка
4 Кабан
5 Лось
1.Черная икра.
2.Осетрина
quote:Изначально написано ev011:
1.Черная икра.
2.Осетрина
Приедаются в течение недели максимум. Так же как и красная икра и рыба."Белое солнце пустыни" видели?
quote:на фарш - только чистую вырезку
Наверное про мякоть речь, не про вырезку?
quote:Originally posted by antimazai:
А с сайгаком где и как пересекались?
Казахстан. Геологическая практика, 1981 год.
quote:Казахстан. Геологическая практика, 1981 год.
Спасибо. Я с другой стороны Каспия его наблюдал. Ну ел в советские времена.
quote:Изначально написано Chydin:
Не, у нас трихнеллёз🤦♂️ Поэтому медведя, кабана, барсука употреблять в пищу себе дороже. Косуля, кстати, тоже богата на паразитов.
трихинеллез конечно опасен, но его стойкость несколько преувеличена.
Американцы на гос сайте давным давно написали что достаточно мясо прогреть по всей толще до 167 фаренгейт (75С) и трихинелла погибает. Купите себе мясной термометр-гвоздь проверяйте темп-ру в толще куска чтоб была +80С и не переживайте. Вся сев.америка в свое время выжила и поднялась на мясе медведя среди прочего.
А то мне тут некоторыре писали, что 4 часа варить надо - это ж полный п... В том мясе уже ничего полезного не останется.
quote:А то мне тут некоторыре писали, что 4 часа варить надо - это ж полный п...
1,5 часа в скороварке
quote:Originally posted by poruchik-CA:
Вся сев.америка в свое время выжила и поднялась на мясе медведя среди прочего.
У меня есть выбор, что кушать.
quote:Originally posted by poruchik-CA:
Купите себе мясной термометр-гвоздь проверяйте темп-ру в толще куска чтоб была +80С и не переживайте
Спасибо, но я не ем мясо кусками. Рулит фарш и автоклав из USA. Он круче скороварки. Да и мясо проверяю на паразитов в лаборатории.
quote:Изначально написано onemen:
1 Снежный баран
этот ?
https://horse-school.ru/wp-con...467c52b08c.jpeg
у нас они есть на западе, начиная от Альберты и далее. Но сцуко лицензия по лотереям только. Не много их.
и вот такой симпатичный козлик еще водится.
https://pofoto.club/uploads/po...nii-kozel-1.jpg
Один раз на склоне прямо над трассой видел паслись в долине Okanagan.
Тоже тяжело получить.
quote:Изначально написано ALEX55555:
1,5 часа в скороварке
у нас она есть. Один раз мясо лося на косточке стушили на час всего. Так кость откусывать и жевать можно было. Не могу сказать, что мясо по вкусу понравилось в итоге.
В общем, как выше сказал, тут не время а температура в толще куска важна. Ну а в остальном надо готовить чтоб было вкусно и жевабельно.
Мясо в лабораторию у нас никто не тащит. Нет такой практики, да и оч. дорого это. Термообработка при должной температуре - единственное спасение.
quote:не время а температура в толще куска важна
Вам и говорят про скороварку, а вы похоже слышите только себя.
quote:вот такой симпатичный козлик еще водится
Известен и он
quote:Изначально написано ev011:
Вкус мяса больше различается от пола зверя и времени года добычи.Самые вкусные - сентябрьские коровки.
Женя воспитанные собаки -это херня! У меня они на морду ему тоже не бросаются, но сссука лось везде настолько разный что пипец , на фот о кобель отработал в том году лосей в 5 регионах-и везде лось вел себя по разному- Камчатка стоял и по хрусту подпускал к себе в упор не обращая внимания на человека пытался убить собак, Урал-сразу старт ибо он там задрочен на ухналь ! Три региона центра России адекватно более менее. Кобель февраля 17 года рождени, упало из под него около 60 лосей чисто с одиночных охот я не признаю загоны.
Ну еще кабаны мишки тоже падают.
о, хорошие лопаты. Это наверняка Камчатский?
quote:Изначально написано ALEX55555:
Вам и говорят про скороварку, а вы похоже слышите только себя.
а где я отрицал что-либо?
стейк или отбивную - тоже в скороварке?
понятно что в скороварке экономится время и все происходит за счет давления. При более высоком давлении температура кипения выше. Тепло не теряется, не утекает наружу, потому и время варки сокращается. Продукт равномернее и наверняка прогревается по всей толщине.
Есть один минус, из скороварки еда чуть менее вкусная в среднем. Хотя, это все можно нивелировать соусом и приправами.
У нас вот такая
https://www.instanthome.com/pr...ssure-cooker-V5
quote:Originally posted by Nikolai686:
лось везде настолько разный что пипец
Вот это правда, так что опыт он тоже разный.
Ну что гурманы!
Дикое мясо, это вещь. Только вкусовые пристрастия у всех разные.
Выбрался сегодня на рыбалку, забурился, прикормил, сел, удочку достал, сука ковид, мотыль с опарышем дома в холодильнике.
quote:Изначально написано poruchik-CA:а где я отрицал что-либо?
стейк или отбивную - тоже в скороварке?понятно что в скороварке экономится время и все происходит за счет давления. При более высоком давлении температура кипения выше. Тепло не теряется, не утекает наружу, потому и время варки сокращается. Продукт равномернее и наверняка прогревается по всей толщине.
Есть один минус, из скороварки еда чуть менее вкусная в среднем. Хотя, это все можно нивелировать соусом и приправами.
У нас вот такая
https://www.instanthome.com/pr...ssure-cooker-V5
Стейки и отбивные нельзя готовить из мяса непроверенного, мы про трехенелез говорили.
quote:Originally posted by ВВС РОССИИ:
удочку достал
Вид удочки вызывает во мне непреодолимое желание переломить её об колено, а спининга - бешенство) Любимая рыболовная снасть - невод...вот только он на стене с 1999 года висит, кастомный.
quote:Изначально написано Chydin:
Вид удочки вызывает во мне непреодолимое желание переломить её об колено, а спининга - бешенство) Любимая рыболовная снасть - невод...вот только он на стене с 1999 года висит, кастомный.
Лучшая удочка- ботовая сетёнка
quote:Изначально написано Chydin:
Вид удочки вызывает во мне непреодолимое желание переломить её об колено, а спининга - бешенство) Любимая рыболовная снасть - невод...вот только он на стене с 1999 года висит, кастомный.
В зимней удочке об калено нечего ломать
Сам приверженец сетей, удочка это для души, чтобы тараканов в голове погонять на едине с природой
quote:Originally posted by ВВС РОССИИ:
удочка это для души
Я понимаю. Знаю людей у которых руки трясутся от одного упоминания о зимней рыбалке. Азарт такой(летом не рыбачат). У самого для души лыжи, типа таких
ханты-подмастерья мне бобра приклеили. 10 лет, еще живы. 
quote:Изначально написано Chydin:
Я понимаю. Знаю людей у которых руки трясутся от одного упоминания о зимней рыбалке. Азарт такой(летом не рыбачат). У самого для души лыжи, типа таких
Резинки такие не прижились на моих, сильно скрипучие в мороз.
quote:Originally posted by ALEX55555:
сильно скрипучие в мороз.
Так кто ж в мороз на камусе ходит?
quote:Изначально написано Chydin:
Так кто ж в мороз на камусе ходит?
Не знаю, не было у меня никогда его, без надобности он мне.
quote:Так кто ж в мороз на камусе ходит
На таких в любую погоду хреново. Для камусных лыж есть юксы с мешками,что бы снег не попадал под стопу. С таким креплением управлять лыжей в лесу нормально невозможно. Камусные нужны для охоты на лося скрадом,а не потому что лыжа не отдавала. Ваши не годятся из за крепления и потому что уже на ребре меха нет,об любую веточку будет звук сильный.
Просто ходить проще на голицах и камус не убиваешь. Другой разговор за гористую местность.
quote:Изначально написано poruchik-CA:
о, хорошие лопаты. Это наверняка Камчатский?
да
quote:Изначально написано Byxou Ded:
На таких в любую погоду хреново. Для камусных лыж есть юксы с мешками,что бы снег не попадал под стопу. С таким креплением управлять лыжей в лесу нормально невозможно. Камусные нужны для охоты на лося скрадом,а не потому что лыжа не отдавала. Ваши не годятся из за крепления и потому что уже на ребре меха нет,об любую веточку будет звук сильный.
Просто ходить проще на голицах и камус не убиваешь. Другой разговор за гористую местность.
Эти свое с мешками уже отходили, соответственно мешок убран и крепление уже иное. Вы правильно увидели вытертость меха на ребре лыж. Говорю же - вместо камуса поставлены шкуры бобра, ибо делал ученик, а не мастер. И да, местность у нас сильно пересеченная. Основное свойство камуса отнюдь не бесшумность, а возможность передвигатся по мокрому снегу, когда на голицах не пройти. Юкса с мешком делается на заказ и лыжи получаются своеобразными, специализинованными. Анекдот, что чукча вернулся с охоты, полюбил жену, а потом вспомнил, что лыжи не снял возник аккурат из-за юксы.
quote:Основное свойство камуса отнюдь не бесшумность, а возможность передвигатся по мокрому снегу,
Вы на лосином камусе в оттепель не попадали однако
Слышал такое свойство про бобровый мех на лыжах,у самого не было.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Вы на лосином камусе в оттепель не попадали однако
Не просто попадал, а специально в такую погоду не вылазили из леса
нынче будет 40лет как охочусь с огнестрелом. Голицы прилипают к снегу, снегоходы, включая Ваш любимый Буран не едут, а копают под собой снег, а на камусе летишь, как спортсмен-биатлонист Сутки юксу не снимаешь(обратно не надеть), потом просушка лыж и снова-здарова. Скажу сразу: бесшумный подход к лосю в нашей местности слабореален, ибо зверь зимой держится в кормушниках, где концы моих лыж не видно. Бобр в виде камуса имеет место быть(дешевле), но менее стоек к истиранию и на изгиб никакой(лыжи приходится делать толще). Для справки - до прихода русских камчадалы ходили на лыжах подбитых...соболем!Тему не нашёл про лыжи,там бы пообсуждал спорные моменты. Тут не в тему.
quote:передвигатся по мокрому снегу, когда на голицах не пройти
Свечу или кусок воска с собой в рюкзак кидаю. Быстро костерок, нагрел, растёр по горячей перчаткой рабочей и на км 3-4 хватает по оттепели, главное на снегопад не попасть по оттепели и свежевыпавший.
quote:Изначально написано ALEX55555:
Свечу или кусок воска с собой в рюкзак кидаю. Быстро костерок, нагрел, растёр по горячей перчаткой рабочей и на км 3-4 хватает по оттепели, главное на снегопад не попасть по оттепели и свежевыпавший.
Еще со времен, когда получил первый разряд по лыжам. Желтая до +3С, в сочетании с предварительной пропиткой лыж лыжной смолой, помогает на голицах лучше воска. Но это для экстренного передвижения со скоростью черепахи.
quote:Изначально написано Chydin:
Еще со времен, когда получил первый разряд по лыжам
Брал как то давно мазь лыжную, но с запахом попалась, таскаю кусок воска.
quote:Охота на лося. Коллективный опыт.
К разговору о том кто кого ищет, лось волка или волк лося. И собаки компаниями по десятку в угодьях беспределят и серые резвятся как хотят. У соседей пока, от наших краёв буквально в 2-3 км, вчера прислали. Флажить хотели, да погода все планы рушит снегом.
quote:Изначально написано ALEX55555:Стейки и отбивные нельзя готовить из мяса непроверенного, мы про трехенелез говорили.
стейки и отбивные из медведя (он наиболее частый носитель) не готовлю. Хотя, можно. Я поэтому и упомянул мясной термометр, что когда жаришь, то надо вставить щуп в толщу мяса, если есть +75-80С, тогда все ОК, значит все возможные возбудители погибли. И это полезно делать не только с медвежатиной, но с любым диким мясом.
Скороварка - само собой там произойдет прогрев по всей толще под давлением и температура повыше будет.
Рассказывая про то, что у нас нет возможнеости сдать мясо на проверку и ссылаясь на амер.гос сайт (см. ниже) по данному вопросу, я имел в виду что не стоит впадать в паранойю по поводу трихинелеза. Не призываю жрать заведомо зараженное мясо, но если нет возможности проверить - не беда.
Термообработка убивает личинку трихинелы также как и все прочие возможные возбудители уже при t=75-80С. Я точно помню, что в СССР на молокозаводах пастеризовали молоко при 80С. Это суть та же самая мера предупреждения заболеваний передаваемых через пищевые продукты.
Вот оно
https://www.cdc.gov/parasites/trichinellosis/hunters.html
"How can I prevent trichinellosis?
Properly handling and cooking meat will prevent trichinellosis. Whole cuts and ground meat from wild game animals should be cooked to an internal temperature of 160?F. A meat thermometer should be used because color is not a good indicator of doneness for game meat. Some methods of cooking, especially microwave cooking (which is not recommended), do not cook meat evenly. Smoking, freezing, or curing game meat does not kill all Trichinella species. Low -temperature smoking will not kill Trichinella, either."
-перевод:
"Правильная обработка и проготовление мяса помогут избежать трихинеллеза. Целые куски и фарш должны быть прогреты до внутренней температутры не ниже 160F (это примерно 75С) Используйте мясной термометр, потому что визуально цвет мяса не является надежным индикатором прожаренности. Некоторые методы готовки, в частности микроволновка (не рекомендуем), не прогревают мясо равномерно. Копчение, заморозка или вяленье не убивают всех личинок трихинеллы. Низкотемпературное копчение также не убивает ее."
Домен ".gov" - это значит американский правительственный сайт. Как видим они не отсылают в лабораторию, в тоже время понятно, что и куйни не пишут.
quote:
К разговору о том кто кого ищет
В этот понедельник наши взяли суку с кобелём,сукв уже течная. Телка не доеденного нашли,ноги задние только остались.
quote:Изначально написано ALEX55555:
К разговору о том кто кого ищет, лось волка или волк лося. И собаки компаниями по десятку в угодьях беспределят и серые резвятся как хотят. У соседей пока, от наших краёв буквально в 2-3 км, вчера прислали. Флажить хотели, да погода все планы рушит снегом.
они как и охотники тоже лостинки хотят.тем более они дома
quote:буквально в 2-3 км, вчера прислали
Очень уж похоже, что остатки лося волки доедали после разделки его человеком. Ни одной косточки, только снятая шкура и вынутые и брошенные рядом потроха. А где хребет, ребра, крупные кости ног? Если волки давят лося, то его останки совсем по другому выгледят.
Трудно судить по этим фото, кто непосредственно лишил жизни лося... 😋
quote:Изначально написано serikov.i.n:
Очень уж похоже, что остатки лося волки доедали после разделки его человеком. Ни одной косточки, только снятая шкура и вынутые и брошенные рядом потроха. А где хребет, ребра, крупные кости ног? Если волки давят лося, то его останки совсем по другому выгледят.
Трудно судить по этим фото, кто непосредственно лишил жизни лося... 😋
Несколько раз находил такую картину-волки 100%.Шкуру стягивают,крупные кости,копыта с берцовыми костями,хребет растаскивают на пару сотен метров.Умудряются даже черепную коробку вскрыть.Но это за пару недель пира.
quote:Но это за пару недель пира
17 декабря прошлого года они зашли к нам, потом снегопады и потеряли мы их. Прижились в куске примерно 3х2 км, семья кабанов в минус пошла (может свинья умница успела увести и сидят где-то носа не показывают, пока не разбирались), два лося по факту, может ещё чего после них не нашли пока. С большими трудами мужики взяли 4 из пяти, мне не довелось соскочить в леса на буднях, работа
quote:Изначально написано ALEX55555:
17 декабря прошлого года они зашли к нам, потом снегопады и потеряли мы их. Прижились в куске примерно 3х2 км, семья кабанов в минус пошла (может свинья умница успела увести и сидят где-то носа не показывают, пока не разбирались), два лося по факту, может ещё чего после них не нашли пока. С большими трудами мужики взяли 4 из пяти, мне не довелось соскочить в леса на буднях, работа
Молодцы парни.
quote:Изначально написано ВВС РОССИИ:Молодцы парни.
Не то слово. Больше 10км. оклад из которых половина лесом, в оттепель ногами без лыж, просто мощно потрудились.
Вчера знакомые обложили, сегодня собрались , помчались. Были лоси в окладе, не успели до Твери доехать- отбой, вышли. 4 шт было.
quote:Изначально написано onemen:
Вчера знакомые обложили, сегодня собрались , помчались. Были лоси в окладе, не успели до Твери доехать- отбой, вышли. 4 шт было.
Лоси в окладе это сильно))) другой бы загончик замутили))). Точно по Фрейду
Лоси с волками в окладе были вместе. Старик Фрейд он такоф.
quote:Изначально написано onemen:
Лоси с волками в окладе были вместе. Старик Фрейд он такоф.
Когда гоняли волков, один загонщик чуть ли не пинками двух лосей гонял. Правда оклад был не малый, я не исключаю что там этих лосей не два было. Через два дня после второго дня волчьих загонов, когда оклад собрали ЗМУ пробежались сделали. Тут же рядом скотный двор обнаружился, так что хоть про Фрейду, хоть без него, а толкаются они все рядом. Этот мой товарищ новый весь извёлся по свежаку
quote:Изначально написано onemen:
Лоси с волками в окладе были вместе. Старик Фрейд он такоф.
Ну это в другом месте оправдывайся))))
Напрасно время теряешь и буквы пишешь, но если ндравится- вперёд.
Охоты идут своим чередом
Ага . Тут для простых охотников -в начале августа в департаменте по Тверской области уже на бобра то бумаг не было ...
у них лимит видите ли закончился ....Козлы одно слово .
quote:Изначально написано dgek8:
Ага . Тут для простых охотников -в начале августа в департаменте уже на бобра то бумаг не было ...
у них лимит видите ли закончился ....Козлы одно слово .
Да нет... Кидарасы - они везде одинаковы....
Хороший бык.С полем Саша!!!
С полем Александр! Такого же вчера прибрал, долго добирал правда. Квест ещё тот, забрался в болотину с бобровыми хатами по уши и вылезать не вылезает. Кобеля чуть не утопил падла. Пришлось прям в воде добирать и потом начался чеморой с вытягиванием его оттуда по бобровым ходам, далее костёр, отжимание одежды с просушкой и до ночи вынос за 3,5 км по низинам. Когда последний рюкзак выносил в ночи всё проклял, сил просто не было никаких
Благодарю парни. Деревенский коллектив.
quote:Изначально написано ALEX55555:
С полем Александр! Такого же вчера прибрал, долго добирал правда. Квест ещё тот, забрался в болотину с бобровыми хатами по уши и вылезать не вылезает. Кобеля чуть не утопил падла. Пришлось прям в воде добирать и потом начался чеморой с вытягиванием его оттуда по бобровым ходам, далее костёр, отжимание одежды с просушкой и до ночи вынос за 3,5 км по низинам. Когда последний рюкзак выносил в ночи всё проклял, сил просто не было никаких
Это и есть нормальная охота-запомниться хоть!
quote:запомниться хоть!
Это да. Дураков работа любит.
quote:Изначально написано Nikolai686:Это и есть нормальная охота-запомниться хоть!
Иногда есть желание разнообразия Коль, но с годами тяжелее становится километраж наматывать за подранками
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Это да. Дураков работа любит.
А ты сильно умный подождал бы пока льдом затянется или позвонил бы Чип и Дейлу?
quote:ты сильно умный
Не скрою,есть такое дело,все люди как люди,а я чертовски умён. По этому мне хватило одного раза,что бы понять,где не нужно стрелять.
И стреляю я хорошо,по этому за подранками не бегаю. Да как бы сложно не попасть нормально в лося из под собаки.
Так был ли лось?🤣🤣🤣
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Не скрою,есть такое дело,все люди как люди,а я чертовски умён. По этому мне хватило одного раза,что бы понять,где не нужно стрелять.
И стреляю я хорошо,по этому за подранками не бегаю. Да как бы сложно не попасть нормально в лося из под собаки.
У писдаблов только никогда не бывает подранков
quote:У писдаблов только никогда не бывает подранков#1258
Бывают у меня подранки,утки,но они маленькие и летают быстро. Лось большой,расстояние небольшое из под собак,или на реву. Не попасть с полтоса лосю в лопатку,это надо постараться.Был у меня подранок лося,на заре охотничьей карьеры,но так как я умный,мне хватило того раза,беготни за ним и отцовских подколов,по поводу кривых рук.
ПыСы глянул фотку,ты ж ещё и с нарези мазанул,талант однако не пропьёшь
quote:Originally posted by Byxou Ded:
с полтоса лосю в лопатку,это надо постараться.Б
и стараться не надо- орешник , хмызник пуля уходит, у меня один в сезон бегае, падает минимум 10
quote:
и стараться не надо- орешник , хмызник пуля уходит
Голова,она ж не только для того что бы в неё есть.
quote:Не попасть с полтоса лосю в лопатку,это надо постараться.
Из практики охот - таких случаев на памяти сколько угодно. И промахивались не только начинающие, молодые охотники, но и матерые ветераны. И не только с 50 метров, но и с 30 😁
quote:Изначально написано dgek8:
Ага . Тут для простых охотников -в начале августа в департаменте по Тверской области уже на бобра то бумаг не было ...
у них лимит видите ли закончился ....Козлы одно слово .
в начале лета в министерстве очередь уже была ого...
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Голова,она ж не только для того что бы в неё есть.
Ну так не ешь.
У большого лосяры в ляжке была пуля Гуаланди 12 калибра заросшая и еще пара картечин 8,5 . Судя по всему - загон ,стоял кто то с двустволкой (картечь -на косулю ,пуля на кабана -лося ) и отстрелялся по бегущему . Без упреждения . Вот и нашпиговал задницу .
quote:У писдаблов только никогда не бывает подранков
+100500
причем с любым калибром.
quote:Originally posted by ALEX55555:
У писдаблов только никогда не бывает подранков
А еще у тех,кто тренируется в стрельбе по движущимся мишеням.
quote:А еще у тех,кто тренируется в стрельбе по движущимся мишеням.
нет...
quote:Ну так не ешь
Я уже понял
quote:100500
причем с любым калибром.
У криворуких,подранки и промахи с любых калибров и расстояний.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
У криворуких,подранки и промахи с любых калибров и расстояний.
И только по лосю?
Куда ни зайдешь, везде царапки и склока!!! Эх-х-х! Вот как верить в людей на исходе лет!
quote:У криворуких,подранки и промахи с любых калибров и расстояний.
#1269
само собой-только у диванных звиздаболов всегда без подранков.
quote:Изначально написано андрэ:
само собой-только у диванных звиздаболов всегда без подранков.
Когда вижу посты про диванных пи**ов,сразу лезу в профайл это написавшего...ну так и есть,профайл "завален" фото и рассказами удачных охот и меткой стрельбой на любую дичь,особенно на лосей.
quote:ну так и есть,профайл "завален" фото и рассказами удачных охот и меткой стрельбой на любую дичь,особенно на лосей.
чего сказать то хотел ,любитель профайлов?
quote:Изначально написано votary2_10524:
Куда ни зайдешь, везде царапки и склока!!! Эх-х-х! Вот как верить в людей на исходе лет!
Нет никаких склок, всё как обычно - испражнения одних и тех же персонажей.
quote:Нет никаких склок
Это факт. Какие склоки,я констатировал факт,ты за неимением аргументов,перешёл на личность,вместо того,что бы попытаться доказать неизбежность промаха. Не было повода для гордости,совершенно,накосячил,расхлёбывай. О чём я собственно и написал.
quote:И только по лосю?
Лось,тем более из под собаки,слишком лёгкая мишень. Ладно бы загон,бежал,далеко. Тут статичная практически мишень,нарезняк,расстояние гладкого выстрела,хотя может я не прав и собака там для антуражу.
quote:я констатировал факт,ты за неимением аргументов,перешёл на личность
Совсем не так, не крути гусыней. Ты понтанулся, потом понял что неудачно, всё что далее - почти подростковая бравада и дешёвые понты.
quote:Ты понтанулся, потом понял что неудачно, всё что далее - почти подростковая бравада и дешёвые понты.
Где ты увидел понт? С твоей стороны как раз понт был,мол трушный промысловик,лося из болота вытащил,в одного,собака
фотала видать. Я тебе лишь намекнул,что это твои кривые ручки,довели тебя до бессмысленной работы. Я тебе сказал уже,за подранком лося,бегал один раз в жизни,в подростковом возрасте. Ты шипко не расстраивайся,я вот на пианино играть не умею и влёт не особо метко стреляю,не комплексную по этому поводу.
ПыСы так будут объяснения,почему ты смазал в лося с 30 метров. А может всё проще и как один камрад написал "а был ли мальчик"?
quote:А может всё проще и как один камрад написал "а был ли мальчик"?
Кого интересует твоё с твоим "камрадом" мнение?)) Отдыхай)
quote:Кого интересует твоё с твоим "камрадом" мнение?)) Отдыхай)
Тебя ж заинтересовало,взялся сопли пузыряии надувать,вместо того,что бы рассказать как дело было.
Я не устал,добыл,разделал,чутка пильнул дорожку и на каракате подъехал к самой туше,почти всегда так делаю.
А ты отдохни,походи в тир и к психологу,таблеточки может какие назначит,что бы ручонки не дрожали при виде зверя.
Отличник, если бы был лось ты бы наделал фот на 5 лет вперед, и уже бы навесил их по всем темам. А так...рога с прихожей вывез пофотать🤣. Даже не видно кровянной кости на рогах. Странно да? Фото лося нет, что то где то в кустах.
Постанова...
Когда собака рабочая, можно и с 10м зверя сфотать, даже не стреляя.
Так это даже не лось - а марал.
quote:Когда собака рабочая, можно
Наверное.
Вернёмся к
quote:Охота на лося. Коллективный опыт.
По теме есть что написать,показать?
quote:По теме есть что написать,показать?
Угу.Судя по шапке темы,тут про способы приманивания изначально. Вот,приманил нынче,ротом.
Получил две Ленинградки 20 калибра, метров с сорока, в лопатку и шею,благополучно откинул копыта,прошагав метров 30.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
две Ленинградки 20 калибра
А кто-то называл их "протыкашками", не?
quote:Угу.
Отлично, спсб!
quote:
А кто-то называл их "протыкашками", не?
Так и есть,дырокол. Тем не менее,даже их хватило наадреналиненному зверю,при попадании по месту.
quote:Хрен её с первого раза протыкнешьOriginally posted by Chydin:
А кто-то называл их "протыкашками", не?
quote:Изначально написано Byxou Ded:
с полтоса лосю в лопатку
вы моем опыте охоты и знании анатомии диких копытных стрельба в лопатку - не самая хорошая идея.
У нас на курсах по получению охотничьей карточки таких советов не дают. И не зря.
Насколько я понял, это зародилось еще во времена времен СССР, когда более 90% охотников имели только гладкостволы и ружейная пуля несла кинетическую энегию достаточную чтоб разрушить лопатку и ударной волной также шокировать отрубить и ЦНС через позвоночник.
Безусловно, если это ружейная пуля или винтовочная пуля не менее 180 grains и полу-оболочка, то скорее всего она нанесет достаточный урон несовместимый с жизнью даже по лопатке и в идеале лось может упасть прямо на месте. В случае же более легкой пули, не выше 150 грен или чего хуже еще и цельно-оболочка FMJ (на территории СССР народ вполне легально использует таковые на охоте до сих пор), подобный результат не гарантирован. Особенно, если стрелок волнуется и может попасть в нижнюю часть лопатки или даже в сустав - тогда будет риск, что лось просто уковыляет на трех ногах.
Тем временем, когда лось стоит широко боком, то самая обширная и надежная часть для поражения - это область легких. Это цель размером минимум с дверцу крупной микроволновой печки - гораздо больше чем лопатка, также легче определимая даже невооруженным глазом. Лось, не смотря на его размер, не такой живучий как медведь, кабан или даже олень. При попадании в легкие он пройдет максимум 50м и упадет. При этом скорее всего будет обильный кровавый след - легко будет найти. Проверено на практике не далее как прошлой осенью.
и да, по лопатке испортишь гораздо больше вкусного мяса чем просто по ребрам.
quote:стрельба в лопатку - не самая хорошая идея.
Уже был спор на эту тему. Не надо понимать буквально,как верхнюю часть. Выстрел в середину,рядом с сочленением этой самой лопатки,как раз по лёгким. Ну и далее как вы описали,зачастую падает на месте.
Лопатка,это в простонародье,отделённая при разделке передняя "нога". В мясе как раз лёгкие перекрывает.
Кстати попадание и по "настоящей"лопатке,цепляет лёгкие,падает на месте,это на практике проверено. Охочусь с гладкостволом,последние лет 6 20 калибр.
Попадание по лопатке(кости) чем хорошо,так это тем,что пуля проходя не толстую кость и ребра,деформируется(нарезная раскрывается в той или иной степени) и легкие поражаются в большей степени,да еще и вторичными осколками костей,что приводит к быстрой смерти.
В моей практике только один бык ушел на 200м при таком попадании,по дороге отплевывая разбитые куски легких.
Читаю и удивляюсь как люди мучаются с выносом мяса.
У нас (Удмуртия) видимо плотность зверя, конкретно лося, сильно выше. Что на реву, что на загонах охотимся только по проезжим просекам/дорогам/газотрассам. Или с подхода на вырубках, но к ним тоже дороги есть. Дальше 100м если выносить, то не стреляем. Если по следам нашли лосей в большом и неудобном массиве леса, то поедем в другой, поменьше. Если зверь вышел, но мешает куст или чапыга, то не стреляем. Не взяли в этом загоне - возьмем в другом, пропустить зверя не зазорно. Подранков лет пять уже не помню (хотя стреляем так себе). В загонах (загонщикам) на моей памяти только пару раз удавалось стрелять лося. В тех случаях мясо выносили - стрелка проклинали.
Если из под собак, то понятно, что выбирать не приходится.
quote:Изначально написано RZA18:
Читаю и удивляюсь как люди мучаются с выносом мяса.
У нас (Удмуртия) видимо плотность зверя, конкретно лося, сильно выше. Что на реву, что на загонах охотимся только по проезжим просекам/дорогам/газотрассам. Или с подхода на вырубках, но к ним тоже дороги есть. Дальше 100м если выносить, то не стреляем. Если по следам нашли лосей в большом и неудобном массиве леса, то поедем в другой, поменьше. Если зверь вышел, но мешает куст или чапыга, то не стреляем. Не взяли в этом загоне - возьмем в другом, пропустить зверя не зазорно. Подранков лет пять уже не помню (хотя стреляем так себе). В загонах (загонщикам) на моей памяти только пару раз удавалось стрелять лося. В тех случаях мясо выносили - стрелка проклинали.Если из под собак, то понятно, что выбирать не приходится.
Так страна то большая, условия у всех разные! У нас так везде болота (Архангельская область) и не каждый каракат по болоту пойдёт, да и плотность зверя значительно меньше, чем в той же Вологодской. Так что кому то выбирать не приходится.
У меня сейчас лицензия на руках, а дороги к чертям размыло к тем кварталам, куда путёвку взял... оттепель и дожди уже с прошлой субботы.
100м ... хех. Балованые вы ребята ) Скоро разучитесь ногами ходить, как на западе. Тут 90% народу только на АТВ и вес тела не менее центнера охотнички.
Я на такое расстояние один лося если придется разберу и вытащу по частям на пластиковых санках )
В прошлом году по склону густо заросшего холма перепад высоты 100м и до машины не менее 400м на плечах сначала две четвертины на кости как есть впятером тащили. а потом остаток уже просто мясо сняли и в рюкзаках вторым заходом.
Про стрельбу в лопатку у меня был личный негативный опыт. Правда то был белохвостый олень 90-100кг. Есть тут такая охотничья гинекология, дульнозарядка по-нашему сказать. Целый отдельный сезон был для этого вида оружия. Через срез ствола засыпается черный порох, потом шомполом загонятеся пуля, либо .50 калибр, либо если .45 - тогда в пластиковом саботе. Ствол нарезной - и на том спасибо. Но есть гурманы, кто стреляет еще из раритетных кремниевых ружей шаровидной пулей. В общем, как оружие -- гомно-гомном. Шмальнешь и потом никуяшеньки из-за облака дыма не видишь Приходится отскакивать в сторону, чтобы посмотреть, попали ли вообще и что ж там зверь делает )) В обчем, мне две недели охоты терять не хотелось. Купил и себе я эту хренотень, вот точно такая: https://www.sail.ca/en/cva-wol...3514-3520670001
В принципе, оно получше, чем например стрелять из ружья пулей. До 100м вполне себе можно кучу с тарелку собрать и копытную дичь уложить если в бок по легким. Хотя, по энергии ниже обычного нарезняка. Вес пули 250-300 грен. Высмотрел я оленя, неплохого такого быка. Я на холме, а он внизу почти у дна оврага, угол минус 30 и метров 70 по прямой, а на пути дохрена деревьев. Было за середину ноября и уже тоненький слой первого снега. Олень шел неравномерно. То остановится что-то пощипает немного, потом спустя 5-10 сек снова идет 5-8м и т.д. Высмотрел я узкое окно прострела меж деревьев, лег и жду его там глядя через оптич. прицел. Вроде повезло, вижу правую лопатку - стреляю. Олень падает, красочно катится 3-4 оборота вдоль оси тела по склону ко дну оврага. Думаю "Ура!". А он побарахтался, развернулся головой в обратную сторону, лег как бы на брюхо с наклоном на правый бок и лежит. Холодит рану снегом. Голову высоко держит. Замер, жду минут 10 - вижу не думает помирать. Думаю "надо еще раз зарядить эту дульную гинекологию и помочь, добавить ему что-ль..." Вытаскиваю шомпол. Однако бык сумел уловить мое движение сквозь деревья. Подорвался на ноги и на трех злобно фыркая довольно так резво взобрался на противоположный край оврага - это метров 30 по прямой не меньше. Затем исчез в кустах. Делать нечего. Подождал я еще минут 20 потом пошел по следам искать. На дне оврага был четкий отпечаток правой ноги и небольшая лужица ярко-красной крови (нихрена не артериальная судя по цвету), в лопатку я вроде попал. Далее по ходу были капли, но чем ближе к верхнему краю оврага, тем скуднее. В общем, через 200м вышел на довольно избитую мокрую грязную тропу, море оленьих следов, ну и на этом можно сказать п-ц. Потратил 2ч на поиск, оленя не нашел. Если спустя 10 минут после выстрела он сумел подорваться и упереть вверх по склону, то видать про рану несовместимую с жизнью речи там не было. Пуля была цельно-свинцовая .45 в саботе, вес 250 грен, нос плоский.
quote:Изначально написано ev011:
Попадание по лопатке(кости) чем хорошо,так это тем,что пуля проходя не толстую кость и ребра,деформируется(нарезная раскрывается в той или иной степени) и легкие поражаются в большей степени,да еще и вторичными осколками костей,что приводит к быстрой смерти.
В моей практике только один бык ушел на 200м при таком попадании,по дороге отплевывая разбитые куски легких.
начну с того, что полу-оболочечная пуля в моем случае раскрывается в грибок в любом случае. Ну или почти в любом, т.к. дальше 300м я ни стрелял ни разу, да и не нужно оно рисковать попортить зверя. Выходное отверстие на дистанциях до 150м от моих 6.5мм получается размером не менее среднего мандарина. Хорошо потом легко по крови искать. Медведя уже 2 раза находил через 200 и 300м. По медведю можно бы и что-то вроде 30-06, чтобы поменьше бегал, но не хочется мясо портить. И так немалые гематомы и кровяные карманы под передними ногами образуются. Оленю раз в позвоночник попал, так не менее 1 кг отборного мяса испортил.
FMJ у нас в охоте запрещены. Да и хорошо. Выбор пуль и патронов тут хороший, незачем зверя стрелять FMJ пулями.
quote:можно бы и что-то вроде 30-06, чтобы поменьше бегал, но не хочется мясо портить
Ни разу не портит калибр мясо при стрельбе правильной пулей. Стреляйте лапуёвской Мегой 200гр. и будет минимум гематом. Но практически всегда на выходе под шкурой, обильного кровяного следа не ждите. Это всё что получалось из скотины вытащить, пуля рабочая через мелятник и не портит мясо
Для моего Вепрь Хантера 30-06 самая подходящая - чешская полуоболочка
Работает по зверю стабильно.
quote:Работает по зверю стабильно
Стабильно по зверю работают пули только с запертым сердечником, всё остальное с сюрпризами и чехи в первых рядах по сюрпризам. Попадёте в крепкую кость - удивитесь. А пуля на фото из "гавна" вытащенная", такие красивые все подряд получаются если по брюху стрелять, даже НПЗ и БПЗ SPешки.
Мне Мега очень нравится,185 грн.
Пробила одну лопатку и застряла во второй.Лось не сделал и шагу.
quote:Попадёте в крепкую кость - удивитесь
Я чешской полуоболочкой с Вепрь Хантер 30-06 стреляю уже много лет. Из сравнительно недорогих пуль она по точности стрельбы, останавливающему действию - для моего оружия самая лучшая. В отличии от тех же НПЗ или БПЗ, после которых очень часто при нанесении смертельного ранения зверь не остается на месте у уходит, иногда на довольно приличное расстояние. Кости для пули не являются препятствием, наоборот - разлетающиеся осколки костей только наносят дополнительные повреждения зверю.
Выше было выложено фото пули, которая была извлечена в этом году с очень крупного секача. Разорвала сердце, пробила ребра с двух сторон и остановилась под шкурой с противоположной стороны попаданию. Правда зверь даже после этого пробежал около 60 метров. Но это очень редкий случай, в подавляющем большинстве даже крупные кабаны остаются на месте. Конечно это не относится к такому большому зверю как лось. Его на месте ложит только попадание по позвоночнику или в голову.
Ещё раз повторяю - для меня по совокупности всех факторов, характеристик чешский патрон с пулей SP уже длительное время остается самым оптимальным для охоты на кабана, лося.
Конечно, есть и другие хорошие пули. Но я много стреляю. И каждый раз в один выстрел выстреливать 1 тыс. рублей мне как то жалко
Расскажу про свой негативный опыт БПЗ полуоболочка.
Номер - "на всякий случай встань здесь" (выставили первым, перекрывать поле) - не успели расставиться, лось бежит от меня в метрах 130-140 рысью. Первым выстрелом лось падает и бороздит снег, лежит и не делает попыток встать в течение двух минут, после чего уже на трех ногах чапает в массив. Из 3 выстрелов было еще одно попадание в район холки (вопрос качества стрельбы в данном случае оставим без комментариев)))). По итогу добрали через пару часов. Разделка показала, что самый первый выстрел был осуществлен в лопатку - пуля не пробила ее, а срикошетив от кости, вышла в районе груди ниже шеи. Как на таком расстоянии полуоболочка не пробила лопатку, не развалилась (что для БПЗ нехарактерно было тогда) - я не могу понять, хотя допускаю, что в момент попадания пули движение ноги (костей, мышц) могло спровоцировать такое нетипичное последствие выстрела. Других объяснений придумать не могу.
Ну, кто определит пулю, достанную из лося)))) ?
Я думаю - никто.
Майера, 16 калибр. Стрелял я).
quote:Изначально написано Игорь56:
Для моего Вепрь Хантера 30-06 самая подходящая - чешская полуоболочка
Работает по зверю стабильно.
ну вот у меня примерно так и работает Sako Gamehead.
quote:Изначально написано ALEX55555:
Ни разу не портит калибр мясо при стрельбе правильной пулей. Стреляйте лапуёвской Мегой 200гр. и будет минимум гематом. Но практически всегда на выходе под шкурой, обильного кровяного следа не ждите. Это всё что получалось из скотины вытащить, пуля рабочая через мелятник и не портит мясо
я подозревал, что более тяжелая пуля с меньшей скоростью ударяющая зверя будет создавать меньше гематом. Но экспериментировать времени не имел. То что она не делает выходного отверстия - это конечно же минус. Т.к. входное отверстие будет равно диаметру пули и из него очень мало крови вытекает. Как вы сказали кровяного следа не будет, или очень слабый. Собаки у меня нету и не планируется. Тут можно вызывать такой сервис поиска по крови, но это не дешево и не везде они есть. Поэтому пока буду придерживаться своих нынешних патронов 6.5Cr. А там если будет возможность, то может оэкспериментирую с 30-06. У 6.5Сr калибра хорошая энергия. В моем случае всегда бьет навылет. Даже по диагонали оленя на 240м два раза подряд от заднего правого ребра до передней левой ноги пробивал. Черного медведя во всех случаях также навылет. Вот тут видео как медведя 170кг по крови искал
quote:Ещё раз повторяю - для меня по совокупности всех факторов, характеристик чешский патрон с пулей SP уже длительное время остается самым оптимальным для охоты на кабана, лося
Может что-то поменялось в этих чешских пулях с годами, но в 2008/2009-х годах пуля шла биметалл (патрон висел на магните), превращалась в пыль о крупные кости лося и я от неё отказался в пользу финов. Наверное вы правы, на сегодня оптимально стрелять чехами если не собираешь патрон сам, спорить не буду, лет 7-8 как распродал всю оснастку и расходники под 30-06, третий сезон как ушёл на 54-й патрон и в общем-то всё так же падает.
quote:третий сезон как ушёл на 54-й патрон и в общем-то всё так же падает
В болоте за 3.5 км от места стрела?
quote:третий сезон как ушёл на 54-й патрон
Я до 30-06 несколько лет так же охотился с 54-м. Стрелял полуоболочкой, БПЗ.
Не в восторге был от результатов, т.к. из-за останавливающего действия пули слишком много кабанов уходили, иногда на приличное расстояние, от места стрела.
Даже задавали вопрос заводу, почему патроны имеют низкую эффективность, часто прошивают зверя насквозь. Ответили что-то про партию патронов с пулями, где использовали экспортный (из Китая) свинец, не совсем отвечающий по твердости ТУ.
Когда перешёл на 30-06 - сразу же почувствовал большую разницу в результатах. Из десяти стреляных кабанов только один или два после выстрела не остались на месте. Незначительно отбежали от места стрельбы. Вот с тех пор тупоносая полуоболочечная пуля чешского патрона и остается главной в моем арсенале
quote:Стрелял полуоболочкой, БПЗ
Нет опыта, как взял Тигр, так и стреляю только НПЗ SP томпаком хоть он и дороже в два раза чем БПЗ SP. Работает вполне себе, в теме отзывы тоже больше положительные
Новтсибирск 13 гр, 70 м примерно, шея. На месте
Свинца в рубашке нет,совсем
[QUOTE][B]Свинца в рубашке нет,совсем[/B][/QUOTE]
Это нормальная картина для НПЗ
в дешевых пулях свинец не припаивается к оболочке. такой производственный процесс стоит дороже. Потому он часто выпадает.
Неплохо работают варианты как четыре средние пули на этой картинке - такие еще дороже
Я напомню про санкции,а так то да,сам в 300 том пользую Бергер 210 тый , в 375 том Хорнади 300 грейновые. Для Средней полосы вполне и Тигр с таким боеприпасом,опять же это новая сепия у них,надеялся на лучшее.
quote:Неплохо работают варианты как четыре средние пули на этой картинке - такие еще дороже
Правильно выше уже сказано, теперь в нашей действительности нет возможности выбирать лучшее из хорошего. И потом, лично я не вижу смысла собирать или перепуливать 54*-й патрон, не в коня корм. Коряво, но работает тот же НПЗ SP, стоит дёшево (1300 р. за пачку) и доступен повсеместно
quote:Изначально написано ALEX55555:
Нет опыта, как взял Тигр, так и стреляю только НПЗ SP томпаком хоть он и дороже в два раза чем БПЗ SP. Работает вполне себе, в теме отзывы тоже больше положительные
У меня СВД было, так НПЗ именно томпаковая два раза подъёбовала, вставала на перекос при досылании во время стрельбы. Но кучность НПЗ была выше чем БПЗ.
Но лучше всех летела и результативней были " кентавр" с экспансивной пулей.
quote:В переводе
Почти, moose. Но позитив уюе хорошо
По-русски это марал кажется? у нас в зап.части они есть. Может доберусь однажды.
quote:Изначально написано poruchik-CA:
По-русски это марал кажется? у нас в зап.части они есть. Может доберусь однажды.
Этот лось конкретно изюбр😉
так лось или изюбрь? )
У нас есть Cervus canadensis, он же Elk. Он же wapiti
https://en.wikipedia.org/wiki/Elk
Изюбрь Cervus elaphus xanthopygus - является его подвидом
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B1%D1%80%D1%8C
в англоязычной ссылке чуть подробнее о нем же https://en.wikipedia.org/wiki/Manchurian_wapiti
-- Манчжурский уапити.
Марал, он же благородный олень
Cervus elaphus
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D0%BD%D1%8C
он же Red deer https://en.wikipedia.org/wiki/Red_deer
вроде разобрался? )
quote:Originally posted by onemen:
Почти, moose.
Александр, в конце 90-х, на Пятницкой улице был бар "Moose Head Canadian" - "Голова Канадского Лося". У барной стойки была табличка: на английском, лось - elk, а слово moose, тоже лось, но оно заимствовано у индейцев.
Хороший был бар, с живой рок музыкой, танцами, драками, телочки пьяные на столах танцевали!)))
quote:Но лучше всех летела и результативней были " кентавр" с экспансивной пулей
Могу сказать только про 308-й. Стрелял из Тикки этим Кентавром с пулей Хорнади два года (2009-2010)- дерьмо пуля, с Мегой ни в какое сравнение не шла.
quote:У барной стойки была табличка: на английском, лось - elk, а слово moose, тоже лось, но оно заимствовано у индейцев
Отлично, совсем не против.
Меня всё время тянет на местные диалекты, то якутский, то чукотский, есть грех. Про индейцев- новость.
Недалеко от дома
Вчера и сегодня разбирал и частично обваливал оленя. Отвиселся в холодке с неделю, помягче мясо стало. В этом году взял скромного молодого бычка под 80 кг. Можно было бы взять еще одну лицензию и поупираться поискать трофейных, но все морозилки уже забиты. Так что, хватит, пусть живут до следующей осени. Этот тоже хорош, жирный нагуляный и мясо молодое, чуть более светлое. Года два ему.
Суть этого поста больше про пулю. Как тут уже выше говорил, любит моя винтовка Sako Gamehead. У нас пачка (20 шт) таких патронов независимо от калибра стоят 45-50 кан.долл. До сих пор не имел возможности посмотреть чего стало с пулей после попадания, т.к. всегда проходила навылет. Мне такая работа по понятным причинам нравится, о чем также уже говорил. Но в этот раз было чуть иначе. В общем, по порядку... Высмотрел бычка на пути перехода рано утром. Остановил манком, тот стал заходить под ветер. Выстрел с 80м, он побежал в кусты. Выждал минут 20, нашел точку старта и затем его вход в кусты. Прошел по следам уже почти 70м - крови нету. ничего себе... В итоге нашел можно сказать по запаху. Учуял, пошел напрямик под ветер на запах. Через 15-18м вижу лежит :) Я бывает чую их носом за 50-70м, если ветер от оленя ко мне. Не вижу где, но знаю, что недалеко есть, стоит где-то. Стрелял в правый бок - там пятно крови и входное, а с другой стороны ничего... Выпотрошил. Как ни странно, пуля почему-то ушла в заднюю часть грудной полости, пошинковала печень - половину ее пришлось отрезать и выкинуть. Пулю тогда не нашел. А сегодня обваливал заднюю левую ногу. Вижу поковырян передний край окорока, поднимаю шкуру дальше - там гематома, ну и вот она пуля сидит под самой шкурой. Адуреть, насколько отклонилась. А ведь олень стоял ко мне почти перпендикулярно. На входе был зацеплен край ребра. Думаю это как-то и отклонило? Если пуля попадает в центр ребра или в мякоть между ребер, тогда дальше она идет обычно почти по прямой и выходит с другой стороны. Раскрылась по-моему красиво. Правильный такой грибок и видно что свинец был припаян к оболочке. SPВТ пуля (soft point boat tail) с зауженным хвостом - такие хорошо летят. Примерно половина тела пули, ее нижняя часть не разрушилась - тоже правильно, т.к. это позволяет сохранить часть энергии и двигаться дальше, что в большинстве случае дает выход с хорошим кровяным следом.
quote:Изначально написано ALEX55555:
Стабильно по зверю работают пули только с запертым сердечником, всё остальное с сюрпризами и чехи в первых рядах по сюрпризам. Попадёте в крепкую кость - удивитесь. А пуля на фото из "гавна" вытащенная", такие красивые все подряд получаются если по брюху стрелять, даже НПЗ и БПЗ SPешки.
По чехам согласен. Много лет назад повёз бабу на охоту, Рем 3006, корова прошла в 30 метрах. Пули в задней ляжке остались на кости… не пробили не раздробили
вот в этой сако кстати оболочка-стаканчик, т.е. сплошное донышко внизу
quote:Отвиселся в холодке с неделю, помягче мясо стало
Здравствуйте! А можно вот про процесс вывешивания мяса поподробнее расписать: какие параметры влажности, темпиратуры или еще какие важные нюансы тут есть?
quote:Изначально написано andrey@bk:
Здравствуйте! А можно вот про процесс вывешивания мяса поподробнее расписать: какие параметры влажности, темпиратуры или еще какие важные нюансы тут есть?
привет.
у американцев про это целые книги написаны. Но начать можно и с простого.
Добытый зверь в зависимости от размера может вывешиваться
Цельной тушей: мелкие копытные. Например косуля, небольшой медведь
Полу-тушами: средний олень (необязательно резать вдоль позвоночника, можно и по заднему ребру на 2 половины)
Четвертинами: лось, марал и т.п. крупные копытные
Выпотрошить добычу, избавить ее от крови и также частей тела и органов в которых потенциально находятся микробы и бактерии: отрезать голову, удалить трахею и пищевод из шеи. После опорожнения если не сильно закоченело, то также можно попробовать подвигать конечности, чтобы остатки все еще жидкой крови вышли из сосудов. Голову по возможности я стараюсь отрезать уже дома перед вывешиванием. Тогда срез шеи остается чистый. Стараться, чтобы в полость туши и на разрезы не попадала грязь, пыль. Шкуру снимать не следует. В связи с этим возникает небольшая дилемма, т.к. в шкуре много пыли и т.д.
Подвешивать шеей или наиболее обширным разрезом вниз - так лучше будут вытекать остатки крови и лимфы. Во избежание развития бактерий, все разрезы и внутр полость обрабатываю пропановой горелкой. Оно заодно очищает сжигая прилипшие шерстинки и т.д. Также можно разрезы припорошить порошком чилийского перца -- тоже хорошо, убивает бактерии и консервирует, отпугивает возможных насекомых.
Идеальная температура для вызревания от +1 до +4С градусов. При такой температуре процесс идет равномерно и плавно. Можно выдерживать до 21 дня.
Если температура от +5...6, тогда выдерживать не более 14 дней.
Если 7...8 тогда не более 10 дн.
Если 9...10 -- не более 5-6 дней
Если 11...12 -- не более 3 дней
Если выше +12, тогда не более суток, иначе будет риск, что мясо может протухнуть.
Во всех вышеперечисленных случаях речь идет об умеренно влажном климате от севера до средней полосы. Влажность также играет свою роль. В районах с сухим воздухом и низкой влажностью могут быть свои особенности. Слишком сухое помещение не всегда хорошо. Мясо может потерять много влаги, результат может быть неидеальным.
Лично я раз в день захожу и осматриваю, нюхаю тушу )) особенно в критических местах где есть большие разрезы. Трогаю на ощупь особенно спину и задние окорока.
В случаях если погода теплая и влажная, то достаточно и суток. Любое мясо после забоя коченеет. Надо чтобы его попустило и размякло. Т.е. сутки надо выдержать как минимум в любом раскладе. Если на коллективной охоте вам поделили и выдали свежеразделанное мясо, то можно положить или лучше по возможности подвесить его дома хотя бы на сутки в прохладе чулана, погреба или в камере холодильника (НЕ в морозильной), в крайнем случае просто в тени обернув хлопковой тонкой тканью от мух. Про перец писал уже выше, если вам приемлемо припорошить мясо пудрой чилийского перца - это отличная защита буквально от всего и консервант. На худой случай можно налить в разбрызгиватель уксуса и слега оросить уксусом. Или же легко по поверхностям неприкрытам шкурой и разрезам пройтись огнем пропановой горелки. Можно и комбинировать вышеуказанные меры. По созреванию правильно выдержанное мясо становится нежнее и ароматнее. Некоторые любители доводят до кондиции когда уже можно проткнуть пальцем. Я пробовал и такое мясо, оно уже начинает напоминать по вкусу печенку.
p.s. у нас есть ресторан стейк-хаус, который покупает говядину на биофермах Канзаса - там коровки пасутся на вольном выгуле на обильной траве. Так в этом ресторане есть спец хладо камера в которой они выдерживают говядину 21 день при +7 при строго определенной влажности. Покушать стейк у них стоит от $50 USD в зависимости от размера и какую часть. Вкус очень интересный, с бокальчиком Шираза очень хорошо заходит )
Большое спасибо за развернутый ответ.
А почему шкуру не снимают: так лучше мясо вызревает или бактерии меньше развиваются?
И как трогать и нюхать, если шкура не снята: вернее как понять, все ли нормально через шкуру? То есть, делают ли это без шкуры
И связанный вопрос: чтоб избавится от крови, вымачивание мяса в воде не используется впринципе?
poruchik-CA
Спасибо за много букв,примерно так же делаю,есть проблемы только с тушами и полутушами
quote:Originally posted by andrey@bk:
почему шкуру не снимают
Если шкуру снять, то внешняя часть туши покроется сухой коркой. Чем дольше висит, тем толще сухой слой. Хотя там ещё от влажности зависит.
Как то вешал лося, провисел 3 или 4 дня. Сверху обветрился весь до корки, по жёсткости ничего нового, по вкусу не изменилось мясо.
quote:Originally posted by ALEX55555:
ничего нового, по вкусу не изменилось мясо.
Во всём нужен ум да береж))) Процесс надо уметь контролировать, о чем "порутчикСА" и пишет. А ещё, как и в любом деле(посол, вяленье,копчение и т.д.) действует правило - та же мучка, да другие ручки(с)
quote:Изначально написано ALEX55555:
Как то вешал лося, провисел 3 или 4 дня. Сверху обветрился весь до корки, по жёсткости ничего нового, по вкусу не изменилось мясо.
Тоже пробовали нечто подобное, отказались. Эффекта ноль, а возни много.
quote:Originally posted by FIN981:
возни много
Понятное дело. Нужно не только помещение соответствующего объёма с вентиляцией и оборудованием для подвешивания, но и транспорт, чтобы целиком(максимум потрошенного) доставить. А коллектив, а расстояния, а время? Вот и получается: добыли, разделали-поделили, вымочили-замариновали и съели или заморозили. Сам интереса ради вывешивал боровую и зайцев. Эффект был.
quote:Эффект был
В бобра превращались?
Практически всегда вывешиваю лося, результат нравится, иначе бы не тратил время.
quote:Изначально написано onemen:
Практически всегда вывешиваю лося, результат нравится, иначе бы не тратил время.
А что с мясом делаете по итогу? Ну, на фарш там, или в колбасу?
Я большую часть на фарш, ну и немного филея.
quote:Изначально написано ALEX55555:
В бобра превращались?
В лося)))
quote:на фарш там, или в колбасу?
Фарш, колбаса, сувид, вакуумирование кусков.
quote:Изначально написано onemen:
Фарш, колбаса, сувид, вакуумирование кусков.
На фарш вышеуказанные мероприятия по нашему опыту не влияют, поэтому отказались, так как подавляющее большинство из команды всё же пускает мясо на фарш.
quote:Изначально написано onemen:
Практически всегда вывешиваю лося, результат нравится, иначе бы не тратил время.
Меняется вкус мяса или влияет на жёсткость? Что происходит в процессе?
quote:onemen
Роги зачётные! Но такого только на фарш, как мне кажется...
quote:Изначально написано ALEX55555:Меняется вкус мяса или влияет на жёсткость? Что происходит в процессе?
Ну типа там естественная ферментация идёт, и мясо становится мягче. Но не всегда.
Первый практический опыт Редтим (Техкрим) по лосю.
1 - бык-2 рожка - 60 метров. 1 выстрел, лег практически на месте, пуля на выходе под шкурой.
2. сеголеток-бычок - 30 метров в чапыжнике, пуля через печень прошла к задней ноге, но не вышла.
Гематомы минимальны. На фото пуля с быка.
Хорошо меняет вкус, естественно в лучшую сторону, у гонного зверя. В частности проверял на добытых в период гона самцах косули. Мясо становится мягче, вкус совершенно иной, нет этого резкого, козлиного,запаха. Появляется такой необычный, очень приятный аромат мяса, не смогу описать. На лосях не проверял, но думаю что тоже будет заметно.
Если кто-то пробовал но разницы не заметил, то вариантов тут несколько:
мало подержал
слишком холодно
слишком сухо
Все Сев.Америка вывешивает дичь на дозревание, включая диких индюков. Чаще всего отдают мясникам, у тех есть хладокамеры и т.д.
Если кто дружит с инглишем, или есть интерес и время повозиться с электронным переводчиком то можете погуглить следующие сочетания (на русском такой инфы почему-то мало):
venison aging
wild game meat aging
meat aging
Как написал выше, мясо становится мягче, жевабельнее. Если правильно сделан, то можно просто отрезать кусок от окорока и пожарить стейк - не будет резиновым.
Неснятая шкура защищает от микробов, излишней потери влаги, сглаживает резкие колебания температуры. В моем случае никакими особенными шкафами не пользуюсь. В зависимости от поры года туша висит или в гараже, или в саду в деревянном сарайчике. Разумеется, там не должно быть рядом никаких испарений химии, нефтепродуктов и прочих резких запахов. Погребок под землей наверно тоже хороший вариант, если грызунов нету.
На ощупь пальцами через шкуру вполне ощутимо понятно, когда мясо размягчается.
Конечно, если получается добыть что-то крупное лишь раз в пятилетку и с первого раза ничего не получилось, то и не поймешь.
Я каждый год добываю черных медведей, оленей и прочая. Мясо в магазине не покупаю.
Я нечаянно пробовал выдержать мясо зайца - просто забыл его , разделанного, на неделю в холодной терраске)).
То, что мясо меняется и становится другим - факт.
Недоверчиво его тогда обнюхал - нормальное.
Съели.
quote:ферментация
Ага. У меня друг заканчивал мясо-молочный, по сути он и склонил первый раз к выдерживанию.
quote:Изначально написано onemen:
Ага. У меня друг заканчивал мясо-молочный, по сути он и склонил первый раз к выдерживанию.
Ну так-то да, но для фарша, как понимаете, это не имеет большого значения.
quote:но для фарша,
Фаршем у меня девушки занимаются.
quote:Но такого только на фарш
Прекрасные стейки были. Мясо отдали местным.
Не из того, но примерно так же приготовленные. Мясо с фотографий неделю точно в разной степени висячести ферментировалось.
Я раз глухаря так вывешивал,добытого в октябре,дня три-четыре.Тепло было.
Вкусно получилось.
quote:Изначально написано poruchik-CA:
На ощупь пальцами через шкуру вполне ощутимо понятно, когда мясо размягчается.
Конечно, если получается добыть что-то крупное лишь раз в пятилетку и с первого раза ничего не получилось, то и не поймешь.
Я каждый год добываю черных медведей, оленей и прочая. Мясо в магазине не покупаю.
Здорова! Что-то тыщу лет не списывались. У нас ещё такое не развито, нужна ну не стерильная камера, а хотя бы чистая, где овощей не бывало, а то можно засеять мясо спорами, что потом спиртом с лимонной кислотой устанешь оттирать.
quote:Изначально написано Кровопиец:Здорова! Что-то тыщу лет не списывались. У нас ещё такое не развито, нужна ну не стерильная камера, а хотя бы чистая, где овощей не бывало, а то можно засеять мясо спорами, что потом спиртом с лимонной кислотой устанешь оттирать.
привет. помню тебя )
... овощей у меня в гараже и сарае нету.
также, не могу сказать что там супер-чисто, но и не срач.
Пропановая горелка и перец наверно помогают стерилизовать. Протухания, гниения или плесени пока еще ни разу не случалось.
Кто про фарш тут писал, по разделке выдержаной туши естественно случаются куски и обрезки на фарш. Так вот фарш тоже на вкус другой, я б сказал вкуснее и нежнее получается.
А если не целой тушей вывешивать? Ляжками например, или вообще порубленное/обваленное большими кусками в холодильнике неделю подержать?
Я целой ни разу не вывешивал. Частями на крюки и норм
quote:Изначально написано RZA18:
А если не целой тушей вывешивать? Ляжками например, или вообще порубленное/обваленное большими кусками в холодильнике неделю подержать?
да это ж какие потолки надо...
подержать мясо в нулёвке дня три это обычное дело.
У жены стойкое ощущение, что если зверь бит чисто и без мучений, как добор подранка и прочее, то мясо нежнее
quote:У жены стойкое ощущение, что если зверь бит чисто и без мучений, как добор подранка и прочее, то мясо нежнее
Это на самом деле так и есть. Зверь стреляный на жировке/солонце/осине ни шага не шагнувший, собаками не разогретый и не в гон, имеет вкус мяса приятнее и нежнее. Замечал даже на стенках скороварки накипь менее стойкая когда бит не на адреналине, всё так, права жена твоя алхимик.
quote:права жена твоя алхимик
Не жена она ему. Наверное
quote:случаются куски и обрезки на фарш
А на что основная часть туши идет чаще всего?
quote:Пропановая горелка и перец наверно помогают стерилизовать.
Правильно я понял, что горелкой обрабатываются только места, где ткани разрезались: т.е., где брюхо вспарывали -обрабатывается, а ребра внутри не тронутые- не обрабатываются горелкой?
quote:Изначально написано onemen:
Не жена она ему. Наверное
Охота на лося. Коллективный опыт.
Жена с дочей на номере стояли в кашине и быка в шею мегой уронили. 9.3*62.
Красиво
quote:Originally posted by Кровопиец:
Жена с дочей на номере стояли в кашине и быка в шею мегой уронили. 9.3*62.
А некоторых сей калибр к земле прибивает)))
quote:Изначально написано Chydin:
А некоторых сей калибр к земле прибивает)))
Так местных почитать, сайга 7,62х39 в кровь плечо разносит. Давно она с ним. И мега не 15 грамм весом.
quote:местных почитать, сайга 7,62х39 в кровь плечо разносит
Я верю.
quote:Изначально написано andrey@bk:
Правильно я понял, что горелкой обрабатываются только места, где ткани разрезались: т.е., где брюхо вспарывали -обрабатывается, а ребра внутри не тронутые- не обрабатываются горелкой?
да я и внутри полости по стенкам бегло прохожу огнем. Оно не повредит. Убивает возможные бактерии и создает защитную пленку, как бы консервирует. Даже шерсть на створках брюшного разреза по ходу немного прихватывается. Но с шерстью надо не переусердствовать, а то если слишком припалишь, тогда запах типа паленой курицы цепяется за все, и за мясо и за одежду.
Разрез типа в районе снизу между задних ног, где вырезаешь\вырубаешь трубчатую кость крестец поверх анальной кишки - это горелкой полностью не присушишь - вот там голое мясо в разрезе и будет полезнее припорошить перцем или хотя бы сбрызнуть уксусом. Там потом когда висит проверяй и нюхай в первую очередь.
quote:Изначально написано andrey@bk:
А на что основная часть туши идет чаще всего?
троллишь тут чтоли? )
на что у тебя хватает фантазии ) разные части на разное. Смотря какой зверь. Спинную вырезку из оленя мариную с солью и специями и 0.25% нитритной соли и потом сушено-вяленое мясо - его жруть даже язвенники. Остальное стейки, рагу, тушеное мясо, фарш и тд, чего душе угодно.
Из осеннего жирного медведя можно жарить сально-мясные шкварки в луке и собственном жиру по-деревенски. Я когда его разделывал, уже от запаха сырого мяса слюни текли ) Дети уж на что привередливые, но с аппетитом съели.
quote:троллишь тут чтоли? )
Нет) просто выше неоднократно писали другие - попробовал выдерживать, но для фарша эффекта не заметил. А вы на оборот - только обрезки на фарш. Вот и интересно было послушать ваш подход.
Интересно, что из выдержанного мяса даже сыровяленные продукты готовите. И никаких проверок ветеринарных не делаете при этом или самостоятельных (честно говоря не имею соответствующего образования, чисто из осторожности спрашиваю: что может что-то развиться, что термообработкой потом убивается, а с сыровялением может быть опасно)?
quote:Изначально написано Кровопиец:
У жены стойкое ощущение, что если зверь бит чисто и без мучений, как добор подранка и прочее, то мясо нежнее
зверь битый и гнаный собаками или преследуемый все еще живой по крови - это всегда будет менее вкусное мясо.
Тут важно понимать, что в 99.9% случаев после выстрела зверь не понимает, что с ним произошло.
4-5 лет назад я влупил оленя под заднее правое ребро из арблета и стрела вышла впереди левой передней лопатки. Я поначалу глядя на его реакцию подумал, что промахнулся. Потому что олень прошел около 150м, остановился, постоял, ...пощипал травы!!! Потом вернулся на 50м обратно. Зашел в кусты. Я подошел к месту где стоял олень на момент выстрела. В 3м от него нашел весь окровавленый болт (стрела для арбалета). Понял, что я всетаки попал нормально. Запомнил точку где олень зашел в кусты. Выждал порядка 20 минут. Пошел и в 12-15м от входа в кусты на небольшой прогалине нашел уже мертвого оленя. Вывод такой, что никогда не надо гнать зверя или спешить искать его. Зверь не понимает что его убили. Он чувствует некоторый небольшой шок, от чего без большого стресса и прессинга проходит от 50 до 200м в зависимости от вида (медведь, олень, лось, что там еще) и также это зависит от того куда и как удачно попал. Если нет посторонних разражителей, то чувствуя слабость от потери крови зверь в итоге ложится. Затем с потерей крови его мозг отключается.
Здесь также важно понимать, что прострелив два легкие через бок, почти вся кровь сливается в грудную полость. Сердце работает пока ему есть что качать и до тех пор пока хоть сколько крови попадает в мозг, который управляет в т.ч сердцем. Таким образом около 90% крови сливается в грудную полость. Ну, а дальше - понятно: чем лучше обескровлена туша, тем выше качество мяса.
Среди прочего, как мед на душу гуманистов. Зверь правильно подстреленный на охоте НЕ понимает, что его убили. Если его не гонят, тогда нет стресса, паники, адреналина которые портят вкус и качество мяса. Он уходит в мир иной спокойно. Он счастлив до самого момента попадания стрелы или пули в него. В то время как коровы и свиньи, которых везут на убой - плачут. Да, именно ПЛАЧУТ! Я сам видел как у таких животных текут слезы.
И даже в отношении всех ебанатов-веганов у нас охотников есть полное право смело слать их на Х.Й. Потому что,
чтобы вырастить растения и злаки на участке земли фермеры уничтожают или изгоняют:
- лес
- все прочие дикие растения и кусты
- всех насекомых
- всех мелких грызунов, птиц, зайцев, мышей, ежей.
В связи с чем уходят и прочие зависимые по цепи питания звери и птицы. Их поголовье уменьшается, потому что им там становится нечего жрать.
При всем этом дополнительный негативный эффект состоит в том, что растительная пища дает гораздо меньше калорий, чем мясо и прочие белки. Таким образом, чтобы прокормить веганов, надо у природы отнять больше территорий под с\х земли. Чем для выращивания скота. И всеравно из веганов получатся нездоровые больные на голову леваки, гомосеки и прочие психо-физические отклонения и в итоге проблемные для общества люди.
Говоря же в пользу охоты, регулируемая добыча диких животных на пропитание
- не нарушает эко баланс
- не требует уничтожения лесов
- финансирует и стимулирует охрану природы
- благотворно сказывается на здоровье охотника и его семьи, как в плане физ.нагрузки, так и в плане питания.
p.s. ну нифуя себе я тут разошелся.
Но ведь правда же?!
quote:Изначально написано andrey@bk:
Нет) просто выше неоднократно писали другие - попробовал выдерживать, но для фарша эффекта не заметил. А вы на оборот - только обрезки на фарш. Вот и интересно было послушать ваш подход.Интересно, что из выдержанного мяса даже сыровяленные продукты готовите. И никаких проверок ветеринарных не делаете при этом или самостоятельных (честно говоря не имею соответствующего образования, чисто из осторожности спрашиваю: что может что-то развиться, что термообработкой потом убивается, а с сыровялением может быть опасно)?
я тут где-то писал, что даже самое опасное мясо - медвежатина, при обработке чтобы с центре куска температура достигла не ниже 170F (+75C) становится безопасным. Вопреки бытующему мнению на территории бывш СССР, что трихинеллез надо убивать не менее 4 часов варкой мяса ( да оно блять за это время превратится в тряпку по вкусу и по пищевой цености!), я больше верю американскому гос.сайту, вот: https://www.cdc.gov/parasites/trichinellosis/hunters.html
Трихинелла кстати бывает и в свинине.
У нас нет роскоши в виде возможности сдать мясо на проверку в лабораторию - тут это стоит очень дорого. При этом, надо понимать, что вся Сев.Америка, т.е. и США и Канад жрали медведей и прочих диких зверей начиная с первых колонистов, т.е. с 17-го века. Таким образом они накопили и оправдали это знание. Это я к тому, что если амер. гос.сайт говорит, что 170F в центре куска мяса обезопасит вас от ВСЕХ паразитов включая трихинеллу - она самая стойкая, то этому можно верить. Моя семья уже 3-й год употребляем мясо черного медведя.
Вывод: покупай мясной термометр, который с гвоздем-щупом, проверяй температуру при готовке.
Что до вяленого, то я в такое мясо добавляю нитритную соль. Ее добаляют во все колбасы, включая сыро-вяленые салями и т.д. Она усиливает вкус, улучшает цвет и текстуру, убивает бактерии и паразитов. Также, я не вялю медвежатину. Оленина - это гораздо меньший риск. НО уверен, что нитрит натрия одинаково сработает в любом случае.
Достаточно 0.25% этой соли от веса мяса. Т.е. например на 4 кг оленины я беру всего лишь 10гр такой соли - это примерно 1.5 чайной ложки.
quote:Изначально написано andrey@bk:
а с сыровялением может быть опасно)?
Если лось-олень, то в сыровяленых продуктах только ботулизм может быть, но при соблюдении технологии (нитритная соль в определенном соотношении) всё нормально.
quote:p.s. ну нифуя себе я тут разошелся
Перегрев уже давно пошёл, пора тормозить и от оленей с медведями вернуться к лосям.
quote:Изначально написано ALEX55555:
Перегрев уже давно пошёл, пора тормозить и от оленей с медведями вернуться к лосям.
Про вяление мяса... без ветэкспертизы теперь и я б не рискнул, в тверской частенько попадается лось с фимозом. Не уверен, что вяление обеззаразит, хотя надо почитать.
quote:Изначально написано Кровопиец:Про вяление мяса... без ветэкспертизы теперь и я б не рискнул, в тверской частенько попадается лось с фимозом. Не уверен, что вяление обеззаразит, хотя надо почитать.
Фимоз у лося не заразен на 1000%. И вообще ни от кого не заразен. Если вы имели ввиду финноз, то заразиться, употребляя в пищу нормально термически обработанное мясо с личинками ленточных червей, в принципе невозможно.
quote:в тверской частенько попадается лось с фимозом
Сам лично попадал на финнозных?
quote:Изначально написано ALEX55555:
Сам лично попадал на финнозных?
Ржев Зубцов неоднократно. Мне даже мясо из команды возвращали (за так) типа есть не будем. Ушло на тушёнку.
Валдай или Бологое ещё был, надо вспомнить. Жена разделывала - свидетель если что, может и фото сохранились.
quote:Ржев Зубцов неоднократно
Сколько ты там лосей отстрелял (отстреляли)?
quote:Изначально написано FIN981:Фимоз у лося не заразен на 1000%. И вообще ни от кого не заразен.
Лучше перебздеть.
Мы не паразитологи, но к дикому мясу относимся как априори заражённому.
quote:сыровяленых продуктах только ботулизм
Да, это первое что пришло в голову.
То есть, все реально вредное в мясе, условно, можно поделить на 2 вида: 1) паразиты и 2) то, что может развиться при выдержке (ботулизм,...)
Паразиты они либо есть, либо нет.
А вот 2е-бактерии: с ними, видимо, горелка, уксус с перцем сначала, а нитритная соль потом справляются. Вернее, наверное, не дают развиваться. То есть, если бы развились сначала, то нитритная соль, наверное, бы не убрала ботулизм.
quote:170F в центре куска мяса обезопасит вас от ВСЕХ паразитов включая трихинеллу
Спасибо за полезную информацию
quote:Изначально написано andrey@bk:
Спасибо за полезную информацию
Ну только эту температуру нужно держать минимум 2 часа. Я как-то советской науке в области паразитологии доверяю больше, чем непонятному американскому сайту
quote:Изначально написано FIN981:Ну только эту температуру нужно держать минимум 2 часа. Я как-то советской науке в области паразитологии доверяю больше, чем непонятному американскому сайту
2ч ?.. на мой взгляд это извините паранойя.
Молоко на советских молочных заводах когда пастеризовали до +80С никто не держал по 2 часа.
Сайт не непонятный, а вполне себе государственный правительственный домен .gov
Пользуетесь тут американскими интернет технологиями и одновременно выражаете им же недоверие )
про фимоз у лосей
https://cf2.ppt-online.org/fil...TW0/slide-3.jpg
-- повеселили ))
quote:Изначально написано poruchik-CA:
про фимоз
quote:Изначально написано poruchik-CA:2ч ?.. на мой взгляд это извините паранойя.
Молоко на советских молочных заводах когда пастеризовали до +80С никто не держал по 2 часа.
Сайт не непонятный, а вполне себе государственный правительственный домен .gov
Пользуетесь тут американскими интернет технологиями и одновременно выражаете им же недоверие )
В молоке трихинеллы не водятся. Там только бруцеллы, это бактерии, им и 80 за глаза.
А трихинелла - совсем другое дело.
И какое отношение имеет интернет к достижениям советской паразитологии?
quote:Изначально написано poruchik-CA:
про фимоз у лосей
https://cf2.ppt-online.org/fil...TW0/slide-3.jpg
-- повеселили ))
Ну я же выше постил - фимоз 1000% не заразен вообще ни от кого.
quote:Изначально написано FIN981:
какое отношение имеет интернет к достижениям советской паразитологии
. . .
Ну я же выше постил - фимоз 1000% не заразен вообще ни от кого.
я понял, что офиц. амер. гос сайт для вас нихрена не авторитет.
Потому и провел параллель нащет интернета )
Думаю, что американцы в части потребления мяса медведя в котором чаще прочих встречается трихинелла накопили гораздо больше опыта и статистики. Они в 17в приехали в леса, горы прерии и лютые перди с медведями и индейцами, жрали все что можно поймать и добыть, выжили там и за 250-300 лет построили самое развитое государство.
Ну, бывает еще и фимоз головного мозга
https://neolurk.org/wiki/%D0%A4%D0%93%D0%9C
quote:Думаю, что американцы в части потребления мяса медведя в котором чаще прочих встречается трихинелла накопили гораздо больше опыта и статистики. Они в 17в приехали в леса, горы прерии и лютые перди с медведями и индейцами, жрали все что можно поймать и добыть, выжили там и за 250-300 лет построили самое развитое государство
Не шутите?
quote:Изначально написано onemen:
Не шутите?
в чем вы увидели шутку?
Во многом.
quote:Изначально написано ALEX55555:
Сколько ты там лосей отстрелял (отстреляли)?
На команду наверное 20
quote:Изначально написано onemen:
Не шутите?
Не, этот не шутит. Он на самом деле считает, что опыт поедания медведей беглыми каторжниками
в 16-18 веках сравниться с достижениями науки в середине 20 века мощнейшего на тот период государства. Обнять и плакать..
quote:Обнять и плакать..
Печально
quote:Изначально написано onemen:
Печально
Это да. Вон чёто за Тверскую губернию заговорили, а мне третьего дня как раз туда на лося. Отпишусь после, фимозный был али нет. Хочу часть филея на брезаолу пустить, в она ведь сыровяленая..
quote:В общем пофиг, каждому комфортно в миру его собственных убеждений
Так чего тогда так много букафф после?
quote:Насколько понимаю, больше 5 стволов иметь не положено ни в РБ ни в РФ?
Мимо кассы,10 стволов,любых,в РФ.
quote:Originally posted by poruchik-CA:
Варите мясо хоть до 8 часов.
У меня на памяти случай, когда в зимовье от поедания медвежатины умерло сразу четыре человека, причём опытные охотники, не думаю, что они ели медвежьи стейки с кровью. С тех пор кабан медведь, через лабораторию, причём две, частная и государственная. Одного медведь сожгли, причём не с первой попытке.
P.s. Не такой уж, я, голодный в отсталой стране, чтобы есть заражённое мясо, заведомо об этом зная. Так, что, каждому своё.
Давайте про охоту на лосей.
Делал вырезку, сформировал брусок, соль, перец, сухой чеснок, копчёная паприка. Натер смесью. На сильном огне со сливочным маслом с каждой стороны по минуте обжарить. Далее нарезал поперёк и ещё обжарка также по минуте. В центре куска 70 градусов. Сок светлый.
С брусничным соусом уходит на ура.
Лось битый по голове в спокойной для него обстановке. Мясо перед готовкой 4 дня отвиселось при температуре +2 градуса.
Какая длинная осень
Да и полнолуние скоро.
А ты терпи, раз нравится!
Чего-то дискуссия свернула не туда...
Добавлю охоты.
Вечер был чудесный.Полнолуние.
Рюкзак тяжеленный.
quote:Изначально написано Hardcore_carnivore:
питы, стаффы.
Самые лосиные собаки, что и говорить...
Про копья расскажете? Тоже интересно, куда и как колоть. В прыжке может или как?
quote:Изначально написано art-hunter:
Давайте про охоту на лосей.Делал вырезку,
Класс! В кулинарию присунь рецептик ;-) Лося нет, а вот косулячьи попробую
quote:Изначально написано ev011:
Добавлю охоты.
Я вот намедни тоже.
quote:Я уже старый,
Держал по молодости овчарку,приходит ко мне такой вот старый лосятник и просит
+Отдай мол
На вопрос,зачем она ему,говорит
-Она лосей держать будет,вон какая мощная.
quote:Originally posted by FIN981:
Тоже интересно, куда и как колоть
за локоток же. одним мощным ударом
Очень страшное кино.
Травма в процессе формирования?
Нет. Предполагаю , что не было матёрых быков , выбили. Как то лет 5-7 таких рахитов попадалось изрядно.
quote:Изначально написано ВВС РОССИИ:
У меня на памяти случай, когда в зимовье от поедания медвежатины умерло сразу четыре человека, причём опытные охотники, не думаю, что они ели медвежьи стейки с кровью. С тех пор кабан медведь, через лабораторию, причём две, частная и государственная. Одного медведь сожгли, причём не с первой попытке.
P.s. Не такой уж, я, голодный в отсталой стране, чтобы есть заражённое мясо, заведомо об этом зная. Так, что, каждому своё.
печально. может печенку съели? Она у медведя считается ядовитая, из-за того, что там витамина Д в 400 раз выше чем в печени любого другого зверя.
Также как вариант, в зимовье в печке сложно готовить. Может сделали мясо большим куском и внутри выжили личинки паразита.
Хотя тот факт что умерли сразу все четыре - странно. Теоретически при заражении паразитами ведь не умирают сразу. Болезнь будет развиваться и длиться неделями. Наверняка с ними связь какая-то была? Какого рода зимовье? как часто с ними был контакт?
Вопрос тут не в том голодный или нет. Сегодня чистого полезного мяса почти не осталось. Даже в деревнях народ обленился уже никакую скотину не держат. В лучшем случае кур только. Поэтому неудивительно сколько нынче людей с ожирением, даибетами и прочими проблемами про которые еще 20-25 лет назад редко слыхали.
quote:Изначально написано FIN981:Это да. Вон чёто за Тверскую губернию заговорили, а мне третьего дня как раз туда на лося. Отпишусь после, фимозный был али нет. Хочу часть филея на брезаолу пустить, в она ведь сыровяленая..
Чистые лоси в Тверской, бастурма вот поспела
вкусно выглядит.
у меня из оленя будет. Пока лежит в приправах в вакуумных контейнерах созревает.
Еще из грудинки дикого гуся тоже вкусно.
quote:Изначально написано ALEX55555:
бастурма вот поспела
Эх-ма.... Когда-то у меня было много бастурмы... Но те времена прошли вдруг...
quote:Изначально написано poruchik-CA:
у меня из оленя будет.
Не забудь показать по готовности!
quote:Originally posted by poruchik-CA:
печально. может печенку съели?
Я там всех подробностей, не знаю. У товарища супруга патологоанатом, делала вскрытие тех охотников. Они должны были выйти из тайги перед новым годом, нашли их после того как они на праздники не приехали домой.
quote:Изначально написано ALEX55555:Чистые лоси в Тверской, бастурма вот поспела
Лосиную, в прошлом году делал первый раз. До этого делал только из косули, по мне так, то же хороша.
quote:Изначально написано ALEX55555:Чистые лоси в Тверской, бастурма вот поспела
Во, нечто подобное сделаю, только по немного другому рецепту.
quote:Изначально написано Кровопиец:На команду наверное 20
Всего? И из них "неоднократно" попадались финнозные? Вы лосей то сами разбираете по пайкам? Кто определил больного зверя и каким образом?
quote:Изначально написано ВВС РОССИИ:Лосиную, в прошлом году делал первый раз. До этого делал только из косули, по мне так, то же хороша.
Не понравилась значит бастурма из лося? Я вот тоже бывал пару раз в Уфе и каждый раз на столе была косуля в разном виде. Не скажу что понравилась больше лося, тут наверное кто к чему привык
quote:Изначально написано ALEX55555:Всего? И из них "неоднократно" попадались финнозные? Вы лосей то сами разбираете по пайкам? Кто определил больного зверя и каким образом?
В этом хозяйстве - всего. Сами.
По гистологическим срезам
quote:По гистологическим срезам
Какова процедура, где делают анализ?
как - режем мясо - видим это, делаем выводы. Один носил в ветлабораторию платил деньги, подтвердили.
quote:режем мясо - видим это
Никогда такого не видел, слава богу))
Ну у нас попадалось. и вот ближе к Оленино - чаще. Ещё был бык в Бологом. Кашин чистые.
вспомню напишу.
quote:Изначально написано Кровопиец:
как - режем мясо - видим это, делаем выводы. Один носил в ветлабораторию платил деньги, подтвердили.
А как вам в хозяйстве вообще такое мясо отдавали? Так понимаю при виде такой ерунды составляется акт и животное утилизируют, тут же на лицо болезнь,никаких анализов тут не требуется на мой взгляд
Ни разу такого в мясе лося не встречал.
Глубокая заморозка,проваривание или засолка помогает убить паразита.
Еще я всегда вымачиваю сутки мясо в уксусной кислоте,она убьет любой микроб.
Котлетки вот подошли...
quote:Originally posted by ALEX55555:
Не понравилась значит бастурма из лося?
Почему не понравилась, очень даже хороша.
В Приморье где в основном охотился, лося нет. А сейчас, я уже не охочусь здоровье не позволяет, так иногда с соседом по гаражу съезжу к нему в деревню, помочь разделать, да свежанинки приготовить.
quote:Изначально написано ev011:
Ни разу такого в мясе лося не встречал.
Глубокая заморозка,проваривание или засолка помогает убить паразита.
Еще я всегда вымачиваю сутки мясо в уксусной кислоте,она убьет любой микроб.
Котлетки вот подошли...
Засолка, как и уксусная кислота, против личиночных форм ленточных и круглых червей бесполезна. Это отнюдь не микробы...
нууу у нас проморозка -32 обычно, если мясо сомнения вызывает, и термообработка.
Меня один знакомый когда-то грузил про то, что якобы мясники морозят мясо в камерах до -30 и ниже. Якобы это важно и убивает паразитов. Я канешн изначально говорил ему что это ересь. Тем не менее он меня понудил тащить первого медведя к мяснику. Нужно было на двоих его разделить, потому мнение того парня пришлось учесть. Иначе бы не потащил, я и сам себе мясник ) В мясной лавке я также воспользовался случаем и поговрил непосредственно с хозяином бизнеса. На что он мне ответил, что в их морозильной камере температура колеблется от -15 до -30 в зависимости от погоды снаружи. Это НИ в коем случае не гарантирует гибель паразитов и безопасность мяса. Их сервис никогда и никому таких гарантий тем более не дает. Более того, при выдаче продукта на этикетках упоминают о важности тщательной термообработки. Такое же напоминание я раньше встречал и на упаковках известной американской сети оптовых магазинов Costco.
Травить сутками в уксусе как тут упомянули - помимо снижения питательных свойств также ни в коем случае не гарантирует гибель паразитов. В легком растворе уксуса допустимо подержать лишь для уничтожения каких-либо запахов.
Поваренная соль и копчение также не гарантированно убивают паразитов.
Нитритная соль говорят таки -- да. Но с ней надо очень аккуратно, не более 0.25% от веса мяса, т.е. это примерно лишь 1.5 чайной ложки или 10гр такой
соли на 4 кг мяса. Иначе в бОльшей пропорции это уже канцероген и яд.
Про термообработку я уже говорил выше
quote:Изначально написано art-hunter:
Давайте про охоту на лосей.Делал вырезку, сформировал брусок, соль, перец, сухой чеснок, копчёная паприка. Натер смесью. На сильном огне со сливочным маслом с каждой стороны по минуте обжарить. Далее нарезал поперёк и ещё обжарка также по минуте. В центре куска 70 градусов. Сок светлый.
С брусничным соусом уходит на ура.
Лось битый по голове в спокойной для него обстановке. Мясо перед готовкой 4 дня отвиселось при температуре +2 градуса.
в центре куса надо бы не менее 74С лучше до 80.
Нащет "битый по голове" - это вроде как удачный выстрел и зверь падает на месте. Но это также и почти моментальное отключение работы сердца, т.е. кровь вся останавливается в жилах. Лично я заметил, что когда случается пробить два легких или еще лучше артерию (у меня так с лосем получилось в прошлом году - кровь свистала струей), тогда сердце успевает выкачать бОльшую часть крови либо в грудную полость, либо наружу. И тогда мясо получается наилучшего качества.
То что мясо отвисело 4 дня при +2 - зер гут. При такой температуре я бы не менее 2 недель подержал бы. Еще мягче и ароматнее стало бы.
quote:Изначально написано Сибирский Волк:Не забудь показать по готовности!
ок. Прошлогодняя также где-то были картинки. Может отыщу.
Я ты свою до момента вывешивания сколько дней выдерживаешь в смеси соли, перца и прочая? И в каких условиях?
твоя вкусно на картинке выглядит. А почему больше не делаешь?
вот нашел с прошлого года.
Эта была свеже-подсохшая, когда уже сил нету ждать ))
а эту снял, чтобы не слишком пересохла и запаковал вакуумным упаковщиком. Она еще некоторое время лежала упакованная без доступа воздуха в холодильнике при +8С до Нового года. Вкус и текстура еще несколько улучшились. Ярко-красный цвет середины исчез.
Ну а тут пару тройка картинок для души из тайги, конец Сентября этого года
.
. 
в лесной речке вода по цвету как чай, и судаки вот такого золотого колеру
quote:Изначально написано poruchik-CA:
вот нашел с прошлого года.
Эта была свеже-подсохшая, когда уже сил нету ждать ))
а эту снял, чтобы не слишком пересохла и запаковал вакуумным упаковщиком. Она еще некоторое время лежала упакованная без доступа воздуха в холодильнике при +8С до Нового года. Вкус и текстура еще несколько улучшились. Ярко-красный цвет середины исчез.Ну а тут пару тройка картинок для души из тайги, конец Сентября этого года
.
.
в лесной речке вода по цвету как чай, и судаки вот такого золотого колеру
Здорова, бродяга!
А мы нашли замороженную мякоть лося в огромном количестве и решили высвободить морозильные мощности.
Дочь сама добавила в банки специи, соль. дал закатать пару банок - поставили в автоклав и вуаля, сегодня вечером дегустация.
quote:не более 0.25% от веса мяса,
0.1, максимум 0.15
quote:Изначально написано onemen:
0.1, максимум 0.15
Для сыровяленых изделий около 20 г. на 1 кг. мяса.
Не вспомнил про это, вы правы. Я о своём , о сувиде
Короче, на пакете с нитриткой про это напишут)
quote:Originally posted by Кровопиец:
сегодня вечером дегустация
Ишь как, в жесть закатываете🤔🙄 А я всё в стекло, по-старинке🤷♂️
quote:Originally posted by Chydin:
Ишь как, в жесть закатываете🤔🙄 А я всё в стекло, по-старинке🤷
Машинку купил очень не дорого. Банки мы тоже закатывали, но на жестяные давно смотрели. Удобно же?
quote:Originally posted by Кровопиец:
Удобно же?
Вне всяческого сомнения.
quote:Изначально написано onemen:
0.1, максимум 0.15
c Вашей подачи только что взял в руки банку с нитритной солью, посмотрел еще раз:
"4 oz to 100 lb of meat"
Перевожу в метрическую систему:
113гр соли на 45 кг мяса, что приблизительно как я уже сказал и дает 10гр на 4 кг или те же самые 0.25% -- эту цифру я раньше запомнил еще до покупки этой баночки.
Тут надо понимать, что такая соль может несколько различаться по концентрации от производителя к производителю
У меня вот такая
https://m.media-amazon.com/ima...._AC_SX425_.jpg
Написано, что содержит 6.25% sodium nitrite
Остальные 93.75% что там - хез... может обычная соль
Всегда надо читать инструкцию на банке, либо высылать письменный запрос производителю.
quote:Изначально написано Кровопиец:
А мы нашли замороженную мякоть лося в огромном количестве
даже читать приятно хорошо живете - молодцы!
quote:Изначально написано FIN981:Для сыровяленых изделий около 20 г. на 1 кг. мяса.
ойой... думаю, так и потравиться можно или онкологию какую получить, не дай боже...
quote:Изначально написано Кровопиец:
Машинку купил очень не дорого. Банки мы тоже закатывали, но на жестяные давно смотрели. Удобно же?
у нас продаются стекляные баночки с винтовыми крышками, там типа обруч с резьбой и сама верхняя пластинка имеет полимерную подложку для герметичности. Многоразовая значит. Недорого. гусятина еще где-то стоит у меня в таких в подвале.
quote:Originally posted by Кровопиец:
очень не дорого
А это сколько и есть ли ещё?))
Реторт пакеты, стекло это уже попробовал. Тоже хочу жесть для разнообразия ввести, но машинки от 20 тысяч чёт как то не гуманно что-ли.
quote:Originally posted by poruchik-CA:
стоит у меня в таких в подвале
В подвале стекло хорошо
, а вот на выезд в транспорт плохо Там лучше жестяные, в том числе и для целей разогрева Попробовал чипсы сделать, к пенному после бани да и просто в прикуску очень годная вещь.
Взял два куска, глазной мускул(кто не знает это цилиндрическая мышца в бедренной части) ну и со спинного ремня(корейка) отрез.
Мясо подморозить, так легче нарезать. Слайсы до 0.5 см.
Из приправ,
1) соль морская + нитритная 50/50 из расчёта 10г/кг мяса каждого вида соли.
2)перец чёрный молотый 1г/кг
3) паприка копчёная 8г/кг
4) чеснок сушеный 3г/кг
5) орегано 1г/кг
6) мёд 1ст.л на кг
7) коньяк 50мл/кг.
Всё смешиваем, и вливаем в мясо. Убираем на 12 часов в холодильник.
Далее этап сушки, у меня дегидратор на 8кг горизонтального обдува. Сушка примерно 5-6 часов.
Первый час при 75 градусах, далее при 50. Ну там в целом по состоянию продукта.
На выходе получаются тёмно красные мясные чипсы, которые уходят просто в лёт.
quote:Изначально написано poruchik-CA:
ты свою до момента вывешивания сколько дней выдерживаешь в смеси соли, перца и прочая? И в каких условиях?твоя вкусно на картинке выглядит. А почему больше не делаешь?
Ой, давненько это уж было... С новомодными ковидами уж подазбыл - чего, как и сколько;-)) Все по рецептам ранешним старинным делал - получалось на отлично!
Сейчас забил на все...
Видимо, время пришло, что-ли..
quote:Originally posted by Сибирский Волк:
Видимо, время пришло, что-ли..
Сергей,не сдавайся.
Я и то еще себя на завалинку не планирую,.
quote:Изначально написано ev011:
Сергей,не сдавайся.
Я и то еще себя на завалинку не планирую,.
Стараюсь держаться;-)) Много хожу на ходовых охотах - лосей просто переглядываю. Мне и козла-то не надо - на двоих потребность очень небольшая уж..
Но хожу по записи и приборам - чтоб на круг к машине вернуться;-)) По-другому пока не очень получается....
quote:Много хожу на ходовых охотах
Ходи Сергей, нужно ходить. По своему коллективу третий десяток лет наблюдаю картину, те возрастные кто регулярно на ходовых (а у нас техника не едет, всё ногами) ногами ходит, все бодры и в 65-70. Кто "сел на задницу" в 50-55, все скрипят и бодрости никакой.
quote:Originally posted by poruchik-CA:
даже читать приятно хорошо живете - молодцы!
Стараемся, вашсяс))) Тут проект нарисовался и высвобождали мощности, раньше через дорогу был хладокомбинат и там можно было арендовать за вменяемые деньги площадь, но ...
Оказалось, тушёнка с жилами очень хороша. С колагеном. С желе.
quote:Originally posted by poruchik-CA:
у нас продаются стекляные баночки с винтовыми крышками, там типа обруч с резьбой и сама верхняя пластинка имеет полимерную подложку для герметичности. Многоразовая значит. Недорого. гусятина еще где-то стоит у меня в таких в подвале.
Я с твист банок и начинал
quote:Originally posted by art-hunter:
А это сколько и есть ли ещё?))
Реторт пакеты, стекло это уже попробовал. Тоже хочу жесть для разнообразия ввести, но машинки от 20 тысяч чёт как то не гуманно что-ли.
#1470
а вы посмотрите на авито, много продают Домашний стандарт 10 тыр примерно
вот из свежего https://www.avito.ru/moskva/po...inka_3455184521
quote:Originally posted by Chydin:
В подвале стекло хорошо , а вот на выезд в транспорт плохо Там лучше жестяные, в том числе и для целей разогрева
Возразить нечего. Для дома стекло - остальное реторт пакет или жесть
Вчера дочь после бассейна нвернула целую банку с гречкой.
Пришлось вторую открыть и тоже с гречкой под джин. Я ещё хочу в банку законсервировать самогон концентрированный. Назову АЗБУКА (Аварийный Запас БУхла Кансервираванный)))) удобно - банку вылил в кастрюлю и полторы воды - вот тебе и 40%, пызырьки вышли постояла чутка и алга!
Всех приветствую! Нитритная соль в России с содержит 0,6 процента нитрита, а за рубежом 6 процентов поэтому и такие рецепты.Нашу соль нужно добавлять два процента от веса мяса
quote:Originally posted by Кровопиец:
Оказалось, тушёнка с жилами очень хороша.
Извините, а как по-другому? Желе и образуется из жил и болони. Вот и перво-наперво брюшная стенка(пашина), а потом места, где сухожилия подходят к суставам, в последнюю очередь - межреберные мышцы и мясо с боков. Филе(вырезку) можно и на другие блюда пустить, от стейков до вяленого.
quote:Изначально написано poruchik-CA:ойой... думаю, так и потравиться можно или онкологию какую получить, не дай боже...
Не, вы столько сыровяленого мяса не скушаете.
Чтоб потратиться надо нитритной соли съесть 2-3 грамма на кило вашего живого веса.
quote:Изначально написано Кровопиец:
Вчера дочь после бассейна нвернула целую банку с гречкой.
. . .
Оказалось, тушёнка с жилами очень хороша. С колагеном. С желе.
. . .
Пришлось вторую открыть и тоже с гречкой под джин. Я ещё хочу в банку законсервировать самогон концентрированный. Назову АЗБУКА (Аварийный Запас БУхла Кансервираванный)))) удобно - банку вылил в кастрюлю и полторы воды - вот тебе и 40%, пызырьки вышли постояла чутка и алга!
даж картинки с головой лося прилепил - эстет! )) хорошо.
Меня только на надписи маркером хватает. Хотя цветной лазерник в углу пылится )
Самогон - тож правильно.
А то ныне наловчились всякое дерьмо в водку добавлять делая из дерьмового же спирта всяку типа "мягкую" водку, гады
Про колаген - тож зер гут. Моя жена нутриологию изучает. В этом году запретила мне кости и жилы от диких животных выкидывать. Варит бульоны, про запас в холодильник. Чо, норм так. Достаешь, разморозил, разогрел, туда перчика, соли, можно свежего чеснока или лука покрошить.
В советских госпиталях когда-то тяжелых и с переломами питали костными бульонами. Сегодня в магазинах мяса с костями еще поискать надо. А найдешь, так оно с гормонами и антибиотиками. Посему, использовать добытого охотой зверя по макисмуму - это хорошо для здоровья и очень правильно.
Советская медицина всяко и всем .
Хорошо, что помнят.
Правильно очень.
Холодец поспел,все косточки в дело.
Завтра дегустация под коньячок.
Коровка отменная,хорошо аккурат до воскресного снегопада успели.
Теперь полазай-ка по сугробам.
С полем. Обмыть бы.
quote:Originally posted by poruchik-CA:
В советских госпиталях когда-то тяжелых и с переломами питали костными бульонами.
Давненько поломался не слабо, жена восстанавливала такими бульонами.
Отступлю от кулинарии.
Тверская область. Никогда мне не удавалось взять лицензию на лося (и косулю, кстати) в угодья общего пользования.
То Губер лимиты не подписал, то кончились, то не в то время подал… на кабана - Пожалуйста.
Владимирская и Московская то же самое
Ни через госуслуги ни при личном посещении.
quote:Никогда мне не удавалось
Лохопед
quote:Изначально написано onemen:
Лохопед
От логопеда слышу)))
у вас там лосей до декабря щемят. Красота
Я вчера лицензию в мусорку выбросил.
quote:вас там лосей до декабря щемят
До 10 января вообще то.
quote:Ни через госуслуги
В Томской нынче первый год появилась возможность через госы РНД оформлять,на копыта и медведя эта тема не работает. Пожалился там же на госах,пришёл ответ из местного департамента,что квотируемые виды,только при личном посещении.
quote:Изначально написано poruchik-CA:
у вас там лосей до декабря щемят. Красота
Я вчера лицензию в мусорку выбросил.
Не, у нас это документ подотчётный, не сдал путёвку с лицензией, на следующий сезон можешь остаться за бортом.
Почём у вас гос. пошлины и лицензии обходятся любителям дикого мяса и рыбалки? Если, это не секрет?
quote:Изначально написано ВВС РОССИИ:Не, у нас это документ подотчётный, не сдал путёвку с лицензией, на следующий сезон можешь остаться за бортом.
Почём у вас гос. пошлины и лицензии обходятся любителям дикого мяса и рыбалки? Если, это не секрет?
В лучшем случае. Или нарушение правил охоты… со всеми вытекающими
quote:Originally posted by ВВС РОССИИ:
Не, у нас это документ подотчётный, не сдал путёвку с лицензией, на следующий сезон можешь остаться за бортом
Три года как у нас стало и охотничьем хозяйстве. А началось с ОДУ. Но туда не езжу и не надобно. Один мне жаловался, что в прошлую весну не сдал и не дали на осеннюю. Даже на утку!
quote:Изначально написано ev011:
Холодец поспел,все косточки в дело.
Завтра дегустация под коньячок.
Коровка отменная,хорошо аккурат до воскресного снегопада успели.
Теперь полазай-ка по сугробам.
Коленки присутствуют? Без коленок не варю, коленки рулят))
quote:Изначально написано ALEX55555:Коленки присутствуют? Без коленок не варю, коленки рулят))
Как же без них?
quote:Изначально написано ВВС РОССИИ:Не, у нас это документ подотчётный, не сдал путёвку с лицензией, на следующий сезон можешь остаться за бортом.
Почём у вас гос. пошлины и лицензии обходятся любителям дикого мяса и рыбалки? Если, это не секрет?
у нас нет госпошлин на дичь непосредственно. Есть налог на покупки, все промтовары (кроме проудктов питания) и услуги, который в зависимости от провинции колеблется от 5 до 15%. Был в том месте где налог 5%, так там цены на все пропорционально выше
такшта выигрыша небыло почти никакого )В зависимости от провинции:
- на лося у нас 85 CAD, при этом на лося имеешь право охотиться только вдвоем c кем-то (точнее не менее двоих) , т.е. две лицензии по 85 CAD на одного лося как минимум.
- на белохвостого Вирджинского оленя цены на лицензию от 50 до 65 CAD. Если берешь еще дополнительную, тогда уже только по 25. Кое-где можно до трех оленей за сезон, что встанет всего лишь порядка 100 кад
- черных медведей в моих местах можно брать два на лицензию - цена 50.
У приятеля на трапперскую лицензию можно от 2-х до 4-х медведей в зависимости от зоны за примерно туже самую цену. Отмечу, что по вкусу осенний медведь дает фору оленю. Может за зиму сподоблюсь и я на траппера сдать экзамен.
- отдельная лицензия на мелкую дичь = 25 кад. Действительна на год. Лимиты поденные. Например 5 рябчиков в день. Posession limit = 15 птичек -- т.е. это у тебя дома в холодильнике не должно быть более этого количества одновременно. Эта лицензия покрывает также волков, лис енотов, коетов, зайцев и др. мелочь.
- дикий индюк -- только 2 весной и 1 осенью порядка 40 кад. (+15 кад) если берешь еще на одного осенью. Чтоб купить эту лицензию, обязан предварительно иметь лицензию "мелкая дичь" в наличии.
- перелетные птицы =19 кад на год федеральная лицензия действительная на территории всей Канады. обязан предварительно иметь лицензию "мелкая дичь" в наличии. Лимиты в наших местах всего 6 уток в день. Гусей: крупная канадская казарка от 5 до 10 в зависимости от времени сезона. Белые гуси 20 штук - стреляй хоть каждый день по 20.
Регистрировать обязательно только: лося, оленя, индюка, медведя. Если не добыл - просто выкидываешь лицензию по истечении сезона. Насколько знаю, в США и по всей остальной Канаде эти виды также подлежат регистрации.
По перелетным прицам чисто факультативно можно заполнять табличку на лицензии вконце года и отправлять в Мин.природы. Можно и не заполнять.
Обязательный отчет независимо добыл или нет только по индюку в провинции Ontario. Ну, может есть какие-то мелкие заморочки и в прочих местах, но не было нужды изучать их.
Мои три любимые вида охоты: лось на реву, медведь с подхода и индюк. Индюка охотить - целый цирк )) беседую с ними весной. Покупаю также еще лицензию на соседнюю провинцию и всегда ее закрываю. Т.е. 4 индюка за весну добываю. Вес дикого индюка от 8 до 10 кг. Чистый вызод мяса от 4 до 4.5 кг - вкуснятина. В моей семье дикого индюка любят больше прочих.
Охотиться можно в любом месте. Запрещено только кое-где муниципалитетами вблизи жилых зон - это чисто под юрисдикцией местных органов. А так хоть в 50м от авто трассы можно охотиться, главное не стрелять в сторону траффика и т.п. Об этом рассказывают на курсах по получению охотничьей карточки - по ней тебе и продают потом лицензии. За городом в деревнях люди на собственной земле кто хочет тиры устраивают.
Вчера разобрал оленью заднюю ногу отвисевшую в сарае при темп от -3 до +4 в течение 15 дней. Потрогал, мясо на ощупь было ну, скажем как вроде как густая манная каша в целофановом пакете. Поэтому дальше рисковать не стал. Т.к. несколько дней было что днем +3..4 а ночью ниже 0 -- качели. Не знал как повлияет на качество. По факту конечный продукт получился хороший.
Содрал шкуру с ноги, отрезал 4 стейка толщиной 20мм от самой широкой части. Посолил, поперчил и т.д. Оставил полежать часок и потом на сковороду в олвковое масло. Сначала на сильном огне чтоб создать корку, а потом в пол-силы чтоб как следует прогреть мясо в середине куска. В конце готовки подбросил нарезаный лук и чуть подержал под крышкой. По вкусу и консистенции получилось отлично. Мягкое, жуется хорошо, в зубы не забивается. Вкус насыщенный. С бокалом Шираза зашло с удовольствием. Дети и жена тоже съели все.
В общем, рекомендую попробовать состаривать мясо копытных и медведя.
quote:Originally posted by poruchik-CA:
рекомендую попробовать состаривать мясо копытных и медведя
Слегка поправлю, созревать или как сейчас модно ферментировать.
А так да, мясо становится мягче и вкусней, ведь раньше когда не было морозилок так в основном и делали.
В Тверской,насколько помню,когда не было морозилок,мясо засаливали в бочках или делали консервы.
quote:ведь раньше когда не было морозилок
Скотину забивали с наступлением холодов,да и на лося в октябре открывались,раньше это уже минус стабильный и снег. То что брэчили летом, по воде и гнусу,солили и тушняк делали,как тут уже написали. Не было,по крайней мере у нас,моды вывешивать,да и негде. На улице или замёрзнет,или скиснет,а с подвалами специальными,в деревне напряжёнка. В ледниках рыбу хранили и солили.
На Чукотке летними экспедициями хранят в бидонах аллюминиевых, и ничего, норм. Слава ZZ Вешал рецепт, соль и уксус , не много.
quote:Изначально написано onemen:
На Чукотке летними экспедициями хранят в бидонах аллюминиевых, и ничего, норм. Слава ZZ Вешал рецепт, соль и уксус , не много.
Надеюсь соль и уксус ни в алюминиевый бидон?
А если альтернативы-выбора нет?
По памяти, в 80 е .
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Скотину забивали с наступлением холодов
Из воспоминаний 15 года...
Жена моя преподаёт английский в сельской школе. Очередной урок. 5 класс. Начинается обсуждение нынешней погоды (на английском, конечно) - слякоть, грязь, отсутствие снега и т.д. Вдруг с задней парты голос девочки на чистом русском (чуть сквозь зубы, но отчётливо и громко... понятно, что наболело):
- Да мы свинью никак не можем зарезать!
quote:Изначально написано Alvoroinbox.ru:
А если альтернативы-выбора нет?
По памяти, в 80 е .
Да хоть кусок полиэтиленовой плёнки в бидон,если мешка нет.Алюминий разрушается солью и кислотами с образованием очень ни хороших для здоровья соединений.
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
Да хоть кусок полиэтиленовой плёнки в бидон,если мешка нет.Алюминий разрушается солью и кислотами с образованием очень ни хороших для здоровья соединений.
да особо ядовитого там ничего нет, но и полезного тоже. Сейчас все на полиэтиленовый бочки перешли. У нас в коллективе полно народа кто пайку в бочки кладёт. Я то просто ящиков накупил специальных. Но удобное. Уронить не страшно, потому что крышка на замке, но важно не просрать иначе зацветёт мясо.
Давно мечтаю (но я нищук) купить климатический шкаф. Но тут освободился охеренный холодильник бош. И.... будут там дозревать колбасы))) Бастурма битлонги и прочее... Сказал я, недавно купировавший подагру в пальце))))
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Да хоть кусок полиэтиленовой плёнки в бидон,если мешка нет.Алюминий разрушается солью и кислотами с образованием очень ни хороших для здоровья соединений.
Фантазёр. Имха. С учётом реалий вездеходных в тундре.
quote:Originally posted by onemen:
реалий вездеходных
На стелопласкиковые трекола еще не пересели? По старинке в "лодке" газ-71/гтт/мтлб?
quote:На стелопласкиковые трекола еще не пересели?
Это было лет 5-10 тому как, сейчас скорее всего Треколы, тогда - нет
quote:Изначально написано Сибирский Волк:Стакан добрый;-)))
на самом деле он не такой большой как может казаться. Стейк примерно с мужскую ладонь а тарелка не больше среднего, вот и кажется бокал на ее фоне чашей ) Это мельхиор, по случаю купил - там патина очень красивая, сидишь и разглядываешь. Жалко что один был только. Birks его выпустили, это старинная канадская алмазная компания.
Хочу уже снега чтоб кроликов и рябчиков потропить. А он никак не выпадает. Скука.
quote:Изначально написано ВВС РОССИИ:
Слегка поправлю, созревать или как сейчас модно ферментировать.
А так да, мясо становится мягче и вкусней, ведь раньше когда не было морозилок так в основном и делали.
у американцев и канадцев этот процесс называется meat aging, так я буквально перевел. Но в рус.яз так не говорят, правда ваша
Подпишусь
НПЗ SP, взрослый зверь, дистанция метров 100. Сломала ребро, прошла через "гавно", почка в хлам и под шкурой у задней ноги. Лёжка через 50 метров, вторая через 100 (окончательная)))
Так с этим постом тебе в "Возможности х54 на разных охотах", тут то кому это интересно.
Ты б хоть вкратце рассказал как добывал то? А эти железяки зачем здесь
quote:Так с этим постом тебе в "Возможности х54 на разных охотах", тут то кому это интересно.
Как кому,мне
Склоняют меня друзья к покупке Тигра,а я смотрю говно аппарат,не кучный. Бегают лоси,прошлый раз аж 3 км.
quote:зачем здесь
Человек показывает,что выстрел по "большому сердцу" вполне себе вариант при охоте на лося,всего 150 метров прошёл.
quote:Склоняют меня друзья к покупке Тигра,а я смотрю говно аппарат,не кучный
Блазер купи, у него кучность получше. R8, не пожалеешь.
quote:Блазер купи,
Староват уже передёргивать.
у мня и Sig Sauer 100 XT 6.5 Creedmoore
неплохо кладет пули
quote:мня и Sig Sauer 100 XT 6.5 Creedmoore
неплохо кладет
Если обратили внимание
quote:дистанция метров 100.
На такой дистанции гладкоствольной кучности хватает,что бы по месту попасть,а не в "большое сердце"
quote:хватает,что бы по месту попасть,
Кому хватает,когда хватает?
quote:Кому хватает
Мне и тем у кого на штанах задние карманы. У кого там рукава и нарезного мало.
quote:когда хватает?
В сроки отведённые
А сапоги резиновые на задних то карманах?
quote:сапоги резиновые на задних то карманах?
Сейчас резина не в моде
Как так, а чёрная, православная?
В 40 мин разделки то хоть укладываетесь? Лося
quote:Как так, а чёрная, православная?
Так нет её,на томский завод резиновой обуви прокрались 3.14дары и выпускают модельные болотники
quote:В 40 мин разделки то хоть укладываетесь? Лося
Время сильно зависит от места падения и наличия РНД
по теме,"труба водопроводная" 20к,расстояние 80-90м,практически "в штык",попадание в шею,остальные части пули вышли черз верх лопатки.
Дедушка, вот ведь как бывает, задаю я чудакские вопросы,сам знаю, что чудакские - но продолжаю. Чудак.
Отлично понимаю,что условия у всех разные,реалии вообще индивидуальные и не совпадающие. Но я сцуко продолжаю.. к чему я - да собственно к тому,что не надо мне ( и не только мне) продолжать умничать. Да, не умён я , не дано. И ведь с большой вероятностью, не один я.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
На такой дистанции гладкоствольной кучности хватает,что бы по месту попасть,а не в "большое сердце"
пулей из гладкого ствола на 100м ?
Чак Норис случайно не ваш родственник?
quote:Изначально написано poruchik-CA:
пулей из гладкого ствола на 100м ?Чак Норис случайно не ваш родственник?
Привет. Я поверил бы. Если много стреляешь. Вот без Б - мы, когда за стрельбу в карьерах глаза закрывали, по 200-300 пулевых выпускали. Кубик бруса 150х150 на 100 м гоняли с успехом.
quote:не дано.
Не все ж талантливыми рождаются,но к совершенству надо стремится. Кому то книжки умные читать,а кому то не помешает в тир походить,что бы раскрыть потенциал своего карабина.
quote:пулей из гладкого ствола на 100м ?
Таки да,ради самообразования поизучайте тему пулевой стрельбы из гладкоствола. У нас тут охота на лося вроде,убойная зона не спичечный коробок.
Не призываю стрелять,привёл как пример того,что уж если с "водопроводной трубы" реально на сотку "по лопатке" попасть,с карабина стрелять "по говнам" позорно.
quote:Чак Норис случайно не ваш родственник
Вам ближе.К нему на ПМЖ свалили?
но если лось идёт, то на 100 - ну чакнорис какесть
quote:если лось идёт, то на 100 - ну чакнорис какесть
Вы же сами сказали,что на сотку в 15 см укладывались,какая проблема попасть в "амбар" передвигающийся? Так,чисто гипотетически и технически
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Вы же сами сказали,что на сотку в 15 см укладывались,какая проблема попасть в "амбар" передвигающийся? Так,чисто гипотетически и технически
Алексей, бесполезно. Не доказать, что 100м реально с гладкого по лосю. Конечно не всякой пулей, не всегда и не всем
А с нарезного, как выражается мой друг - "100м это в упор" З.Ы.с гладкого на 100м добывал, не единожды.
Вон у Pulvera спросите реально ли с Л-2, по сохачу на соточку попасть? При наличии оптики даже в башню можно залепить.
ПыСы. По осени катнул товарищу на иж-27 десяток Ленинградок на МВ-36. На 107м в салфетку для рук прилители три из трех. У него литсо было как у лайки на прогулке😂
Пы СыСы. Когда нарезного на год лишали, так и козликов попадал даже дальше чем 100м. Но там в основном с ППЦЭ
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Вы же сами сказали,что на сотку в 15 см укладывались,какая проблема попасть в "амбар" передвигающийся? Так,чисто гипотетически и технически
стоячая мишень и не ограниченное время...
коммерческая охота или не коммерческая и перспектива: 1. Подранок и добор. 2. Вынос мяса из болота и крепи.
это если не на реву и загон. благодарный коллектив. время...
Зачем? вот это самый главный вопрос. если есть инструменты более подходящие.
Я был в чужих коллективах, там чакнорисы даже на 50-70 метров боялись стрелять
Мы говорим о разном, у вас нет индивидуальеой охоты, а у нас в Сибири коллективной. Вот серьезно - на территории УОП в Хакасии запрещена коллективка на копыта.
Поэтому только с подхода и скрадом.
Даже в ЧОХах никому нахер не нужны коллективные охоты, тут нет обслуживания, егерей итд.
А при подходе на 90% стреляешь стоячего, лежащего либо медленно бредущего зверя
пусть будет так
quote:Зачем? вот это самый главный вопрос. если есть инструменты более подходящие.
Даже спорить не буду,всё так,я и не доказывал,что гладкое лучше.
quote:даже на 50-70 метров боялись стрелять
Они и с нарезного ровно так же не попадут на эти же 50-70 м,примеров масса. Дистанции гладкие и тут дело в руках,а не в системе оружия. Преимущество нарезного в том,что можно стрельнуть хоть на 20 м,хоть на 200. При умении стрелять конечно
quote:Алексей, бесполезно
Смысл раскройте? Своими словами и опытом, документальным,если есть таковой. С любопытством ожидаю.
quote:Изначально написано onemen:
Смысл раскройте? Своими словами и опытом, документальным,если есть таковой. С любопытством ожидаю.
Саш, прими как есть. Терпение твоё безмерное имхо
quote:Originally posted by Кедр 6:
Мы говорим о разном, у вас нет индивидуальеой охоты, а у нас в Сибири коллективной.
Абсолютно верно сказано, и пусть дальше так и будет. Ну их нафиг, эти колективки. Где "колхоз" там голод!!!
quote:З.Ы.с гладкого на 100м добывал, не единожды.
Ткните пож меня хотя бы в неск фотографий вашей добычи, от бобра до лося,кабана,оленя. Будьте так добры.
Коллеги,без адресно,но мне весьма любопытно кто из адептов гладкостволов ездит на лошади,пользуется дисковым телефоном? Смысл рассказывать о преимуществах гладкого перед нарезным? Расскажите,особенно при статистике встречь зверя за 140- 500 с + метров. Просвятите,очень интересно. " у нас так принято - не прокатывает". Я живу в лесу ,попу мхом вытираю,моюсь золой - отл аргумент,пойму.
quote:прими как есть
Все так. Во второй половине декабря хотим встретиться пенсионерами Старой ганзы,вдруг соберётесь...
quote:Изначально написано onemen:
Все так. Во второй половине декабря хотим встретиться пенсионерами Старой ганзы,вдруг соберётесь...
илита так сказать
quote:Изначально написано onemen:
Все так. Во второй половине декабря хотим встретиться пенсионерами Старой ганзы,вдруг соберётесь...
У меня сейчас с родителями большая неопределённость...... Но по желанию собирался бы. Если можно Саш в личку конкретику
quote:Смысл рассказывать о преимуществах гладкого перед нарезным
Ткните в пост где такое утверждалось.
Нет такого поста. Музыкой видимо мне навеяло.
да ладно бурлить.
Как я понял, дедов посыл был в том, что мол как можно стрелять с винта по кишкам, если народ из ружья пулей на 100м попадает куда надо.
Тут есть несколько тонкостей. После 50-ти не у всех хорошее зрение чтобы гасить в яблочко из гладкоствола далее 50м. Ставить колиматоры и всякую оптику на гладкоствол - тогда наверно попадешь. Но это ж моветон. Это все равно что кобыле прикрутить турбонаддув.
Перейдем к винтам. Таки да, с одной стороны, немного странно попасть из винта лосю по кишкам. Но с другой, охота такое дело, что бывает зверь стоит под углом 45град или около того, бывает движется. Бывает что и стрелять неудобно, плюс волнение. У меня в этом сезоне впервые пуля навылет оленя не прошила. Вход был нормальный по легким, а выхода не было. Вскрытие показало, что неким чудом ее отклонило аж в печень, задела немного брюшную полость, кромку окорока уже с другой стороны и там под шкурой остановилась. Странные дела. До этого даже медведя на 170 кг навылет бил этим патроном на таком же расстоянии.
quote:у вас нет индивидуальеой охоты
Ошибочное мнение. Бывает и так.
Я про мнение
quote:Изначально написано poruchik-CA:
если народ из ружья пулей на 100м попадает куда надо.
Народ как раз в массе своей так не делает. Есть редкие энтузиасты стрельбы по зверю из гладкого на 100 метров, но их количество настолько мало, что им можно пренебречь.
quote:Изначально написано poruchik-CA:
У меня в этом сезоне впервые пуля навылет оленя не прошила. Вход был нормальный по легким, а выхода не было. Вскрытие показало, что неким чудом ее отклонило аж в печень, задела немного брюшную полость, кромку окорока уже с другой стороны и там под шкурой остановилась. Странные дела. До этого даже медведя на 170 кг навылет бил этим патроном на таком же расстоянии.
Мож бракованный попался? У меня в этом сезоне тоже был необъяснимый прецедент с Sierra Game King SBT в чешском патроне.
quote:Изначально написано onemen:
Ошибочное мнение. Бывает и так.
Как у нас на реву, например, люди охотятся, ну я не знаю. И вообще с похода и засидок.
quote:Спокойно можно. Оптика нужна только чтобы сборку отточить, а в башню-ведро можно и с открытых или калика. Только не надо в башню ни с гладкого, ни с нарезного. Потому как не сильно большая там площадь надежного поражения, а с отстрелянными челюстями можно будет несколько дней добирать и не добрать ...Originally posted by Кедр 6:
Вон у Pulvera спросите реально ли с Л-2, по сохачу на соточку попасть? При наличии оптики даже в башню можно залепить.
quote:На копытных охочусь в основном только с нарезными стволами. Но постоянные мысли, что в 7~8 случаях из 10 моей стрельбы, все спокойно закрылось бы гладкой стальной пулей. Но у нас мало мест, где прострелы более 150-200 м. Точнее они есть, но уже настолько заросшие, что и с нарезного не стрельнешь. При этом, когда номер или подход в очень плотном подросте, с прострелом метров до 20-30, стальная катушка из гладкого отработает точно лучше.Originally posted by onemen:
Коллеги,без адресно,но мне весьма любопытно кто из адептов гладкостволов ездит на лошади,пользуется дисковым телефоном? Смысл рассказывать о преимуществах гладкого перед нарезным? Расскажите,особенно при статистике встречь зверя за 140- 500 с + метров. Просвятите,очень интересно. " у нас так принято - не прокатывает".
Два сезона когда обкатывал в коллективе Ленинградку, на загонных сам тоже был только с гладким. Результативность сильно не страдала. А если и были редкие отказы от выстрела из-за дистанций, то это считай единичные случаи.
Немаловажный плюс к гладкому, мясо после него всегда разбито меньше. Потом гладкое это всегда дешевле и проще в обслуге. Еще, хороший гладкий пулевой патрон, в разы(скромно так) дешевле хорошего нарезного. Опять же, никакого дорого оборудования для сборки патронов, никакой дорогой химии и прочег, прочего, прочего ... для содержания и обслуживания. Для нашей нищей задворки цивилизации это очень актуально.
В коллективе есть владельцы нарезных которые на загонные охоты принципиально ходят только с гладким. Объясняют это ТБ и с этом частично можно согласиться. Есть вообще просто ортодоксальные гладкоствольщики.
Отдельно строкой
можно сказать про подранков. От них никто и никогда не застрахован, они бывают у всех и везде. С нарезного подранок как правило всегда крепче, добирается легче и быстрее.Сам к сожалению уже не настолько молод и настолько кровожаден
, что не готов лишать себя любой возможности выстрела. Поэтому мой выбор -нарезное.quote:Немаловажный плюс к гладкому, мясо после него всегда разбито меньше.
нет. Кондиции стрелка и навык.
Много охотился в Калининграде, специально приобретал комби и тройник, есть мнение и статистика. хожу с комби стреляю много. как с одного , так и с другого. Опять же с собаками много хожу в загоны.
quote:Изначально написано FIN981:Мож бракованный попался? У меня в этом сезоне тоже был необъяснимый прецедент с Sierra Game King SBT в чешском патроне.
я вот давеча прокручивал в голове эту картинку и таки вспомнил что я ведь оленя пытался остановить, подавая ему сигнал типа "мээээ"
Он изначально неспеша заходил ко мне на ветер и я видел его широкую правую сторону. Дело было в утреннем полу-мраке. Ближе к моменту выстрела он подходил уже с оч.короткими почти остановками, и когда я уже подумал что он почти подошел к линиии моего ветра\запаха и вот-вот снюхает меня то был настолько сосредоточен на прицеливании, что не заметил как он повернул голову в мою сторону. Вероятнее всего в этот момент плоскость корпуса куда пошла пуля была тоже как бы чуть подвернута, таким образом пуля ударила в ребро, когда оно было своей плоскостью к ее траектории как бы чуть под углом - вот это видимо и отклонило ее! Я теперь в этом почти уверен.
quote:Изначально написано poruchik-CA:
пуля ударила в ребро, когда оно было своей плоскостью к ее траектории как бы чуть под углом - вот это видимо и отклонило ее! Я теперь в этом почти уверен.
Если с нарезного, от ребра не должна отклоняться...
quote:Нет так нет. Только причем тут навык и кондиция когда с 30 м одинаково прилетает в лопатку гладкая и нарезная ...Originally posted by onemen:
нет. Кондиции стрелка и навык.
quote:Комбинаха конечно тема. Особенно в сочетании двух рантовых что-то типа 9,3х74/честные 12х76, чтоб гладкую можно было спокойно в полный рост распедаливать.Originally posted by onemen:
специально приобретал комби
12 \12\9.3х74
16\8х57 jrs
quote:одинаково прилетает в лопатку
лопатка "правильное" место?
quote:У нас про правильность места разговора не было. Было что сильнее испортит мясо.Originally posted by onemen:
лопатка "правильное" место?
Вместо лопатки можно было назвать основание шеи. Это правильное место?
quote:Запросто.Originally posted by FIN981:
Если с нарезного, от ребра не должна отклоняться.. .
Выстрел по косо резанному козлу метров с 30-35. Козел был на ходу, но чуть тормознулся и повернулся. Целил чтоб прохватило по диагонали и минимально задело говнобак. Но слегка сдернул влево. После выстрела козла опрокинуло верх ногами. Спокойно вынимаю гильзу из патронника и придерживаю патрон в магазине чтоб не залез в ствол. Потом смотрю в прицел и вижу как козел сматывается ...
Пуля ОРИКС пришла под острым углом в чахлую лопатку козла и ушла от нее в рикошет. По пути улетело - верх лопатки вместе с лопаточной костью и прорубило 4-5 ребер под нею. Из жво слабо задело одно легкое. На месте стрела куски костей и мяся, а козлик ускакал метров на 300-350, где с собакой был найден еще живым. Но там и дошел сам.
Если кто рассказал, что такое возможно, ни за что не поверил.
Раскадровка видео выстрела.
quote:Изначально написано FIN981:Если с нарезного, от ребра не должна отклоняться...
Даже со смещённым центром тяжести?
quote:Изначально написано FIN981:Если с нарезного, от ребра не должна отклоняться...
ну, я бы не был так категоричен. Пуля ведь SP 6.5mm.
У меня тоже случай был, попал в позвоночник лосихе, рухнула конечно сразу, но пытается встать. Подошел, обычно в затылок добиваю, а тут круг вокруг нее обошел, а она все время на меня морду держит. Решил в лоб стрелять, пуля тоже SP, СКС, не учел, что мушка высокая, пуля чуть ниже пошла, разрезала сантиметров 20 шкуру на основании носа и лбу и ушла в рикошет. Корову даже не контузило, продолжает смотреть на меня, аж не по себе стало, улучил момент и под ухо добил. Конечно кости там не чета ребрам, но блин в упор же, тем более сначала в основание носа пуля ударила и все же срикошетила.
quote:нас про правильность места разговора не было. Было что сильнее испортит мясо.
Вместо лопатки можно было назвать основание шеи. Это правильное место?
Не было, пытаюсь знаний набрать и их упорядочить.
quote:Изначально написано Кровопиец:Даже со смещённым центром тяжести?
Это как?
quote:Изначально написано poruchik-CA:
ну, я бы не был так категоричен. Пуля ведь SP 6.5mm.
Не, ну раскрыться я ещё понимаю, а так срикошетить, ну я не знаю.
quote:Сижу и думаю: что это было?
Может тебе пойти подумать в "бобровую" тему? Или ты своими бобрами всю конфу решил загрузить?
quote:Изначально написано Chydin:
А может тебе...пойти?
Я не стреляю бобров, тебе туда в самый раз, тут то ты чего забыл?
quote:лопатка "правильное" место?
Вполне,лёгким писец,не бегает.
Но можно конечно и в середину лося стрелять
По поводу выстрелов по "говну" лосю со ста метров. Объяснять кому то - непонятно кому ничего не собираюсь, если своими мозгами человек не доходит - его проблема.
quote:Originally posted by ALEX55555:
его проблема
Всенепременно. На охоте бывает всякое: выше примеры привели, причём малую часть. Но попав по брюху, делать из этого "супервыстрел" так себе развлечение на форуме.
quote:Но попав по брюху, делать из этого "супервыстрел" так себе развлечение на форуме
Ты опять лезешь как собака в будку со своими выводами впереди планеты всёй, где ты увидел в моей писанине про "супервыстрел"? Несколько страниц ранее обсуждали работу различных пуль по лосю, разговор касался и томпака НПЗ, про неё и был мой пост. Ну перевозбудилась тут парочка персонажей, ты то чего с заднего ряда заголосил? Выложи свои пули из лосей, обсудим))
quote:На охоте бывает всякое
Именно так, бывает даже нужно чтобы побегал, представь себе Мишаня
quote:его проблема
Мне не надо говно выгребать,никаких проблем
quote:не доходит
Учитывая ваши заявления про собак и индивидуальные охоты,все варианты,при которых был сделан выстрел в середину лося,не в вашу пользу.Тем более,что второй случай. Стабильность признак мастерства
quote:Учитывая ваши заявления про собак и индивидуальные охоты
Вот прям так и заявил - охочусь индивидуально и онли из под собак? "Заявление" можно посмотреть?
quote:Заявление" можно посмотреть?
Щас шнурки поглажу и пойду перечитывать ганзейские баталии
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Вполне,лёгким писец,не бегает.
Но можно конечно и в середину лося стрелять
Уточните пож.,это для отсутствия гемотом ,или ровнр наоборот? Теряюсь от обилия инфы
quote:это для отсутствия гемотом
Это не ко мне,меня гематомы не беспокоят,скорости не те. Даже если будут,кроме собак на меня ругаться некому,а они только спасибо скажут
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Щас шнурки поглажу и пойду перечитывать ганзейские баталии
Так и не лей тогда отсебятину, все вроде взрослые люди, экспресс-методы разделки без РНД познавшие)
quote:отсебятину
Участие в загонных охотах скорее обязывает к лучшей стрелковой подготовке,чем наоборот.
quote:-методы разделки без РНД познавшие)
Какая взаимосвязь между отсутствием РНД,подранком,или выстрелом в серёдку лося?
quote:Убрать!? Без проблем.Изначально написано Chydin:
Кстати ОРИКС не штатно отработала по козлу. Тоже оффтоп или это другое?
quote:Изначально написано Pulver:
Убрать!? Без проблем.
Это не Вам. Это демагогу. Мне интересен был калибр, но прибежал ALEX5555 и понеслось
quote:Участие в загонных охотах скорее обязывает к лучшей стрелковой подготовке,чем наоборот
На любой охоте нужна подготовка, особенно когда мозгов хватает в штык лосей из двадцатки стрелять с 90 метров. Хотя я помню случаи стрельбы из гладкого 12-го метров с двухсот по шее лосю, стрелок рвал тельняшки, бил себя пяткой в грудь утверждая что именно в шею и целился
quote:Originally posted by ALEX55555:
На любой охоте нужна подготовка, особенно когда
надо с х54 стрельнуть так, чтобы за 3.5 км упал в болото)))
quote:Изначально написано onemen:Уточните пож.,это для отсутствия гемотом ,или ровнр наоборот? Теряюсь от обилия инфы
Тонкий троллинг участников?🙃
quote:Изначально написано Chydin:
с х54 стрельнуть так, чтобы за 3.5 км упал в болото)))
Вот ты рассуждаешь как конченный долбоёп, ты уж не обижайся на меня за резкость. Ну ты же не знаешь при каких обстоятельствах был сделан подранок, ну чего ты, ни лося не стрельнувший, пытаешься кого то подьёпнуть?
quote:
На любой охоте нужна подготовка, особенно когда мозгов хватает в штык лосей из двадцатки стрелять с 90 метров.
Вот именно,хватает подготовки и мозгов. Я совершенно уверен в "комплексе оружие-патрон-руки",поэтому могу себе позволить такой выстрел,хотя это скорее исключение из правил. Не было возможности сократить дистанцию,стоял "лицом" ко мне,по бегущему бы не стрелял. Да 20 ка,более того,одностволка "Север",да и П/А тоже 20калибра
quote:Originally posted by ALEX55555:
пытаешься кого то подьёпнуть?
Не "кого-то", а тебя
Учитывая ранешнее заявление, что иногда надо стрельнуть так, чтоб на месте не упал Не "так получилось на ровном месте", как в случае с козлом и пулей Орикс и не "стечение обстоятельств". Разницу понимаешь? quote:Originally posted by ALEX55555:
ты, ни лося не стрельнувший
Не имею привычки фото не только выкладывать, но и делать. Имею я другие интересы(с)
quote:хотя это скорее исключение из правил
Речь о случайном попадании или о исключительности стрелка?
quote:Изначально написано Кедр 6:Тонкий троллинг участников?🙃
Не много. Страницы не успеваю просматриват .
Есть профи, так прям графоман вновь появившийся. Чудеса
Так морозы стоят, что еще делать кроме того как опытом делится
quote:Изначально написано ALEX55555:Вот ты рассуждаешь как конченный долбоёп, ты уж не обижайся на меня за резкость. Ну ты же не знаешь при каких обстоятельствах был сделан подранок, ну чего ты, ни лося не стрельнувший, пытаешься кого то подьёпнуть?
Да пабедил ты, ...пабедил🙂, фоты с лосями давай, а то пули, роги..
Кстати, на гону охотишь сохачей то?
quote:Имею я другие интересы(с)
Ножи точить ты любишь до изнеможения, я в курсе, ещё грудины лосячие по "суставам" ты мастер отделять, тоже - известный факт, характеризующий тебя как матёрого лосятника))
quote:Речь о случайном попадании или о исключительности стрелка?
Попадание закономерное,результат подготовки,стрелок нормальный,но если для вас такие результаты исключительны,то пожалуйста.
Исключение из правил в расстоянии,обычная дистанция полтос и ближе,из под собак. Тут самотоп,халява.
ПыСы вот по причине ненадобности дальнего выстрела,охочусь с гладким, ещё одну причину,вы как взрослый человек,должны знать сами. Изменятся условия,изменится арсенал.
quote:Тонкий троллинг участников?🙃
Льстишь
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Льстишь
Ну а куль душой кривить - конечно😆😆😆
quote:Изменятся условия,изменится арсенал
Не изменятся, будет всё гораздо сложнее и поэтому - даёшь каждому самотопщику-халявщику по "воздушке" 20 калибру и циркового мастерства стрельбы, алилуя!
quote:Не изменятся
Вам виднее.
quote:циркового мастерства стрельбы,
Если стрелок не может реализовать потенциал "водопроводной трубы",то потенциал нарезного ему реализовать ещё сложнее. И в чём циркачество,уложиться с рук, в 7-10 см на полтос и 15-25 на сотку,для амбара в виде лося,достаточно.
Скажу ещё раз,не призываю никого к охоте по зверю с гладким.
quote:И в чём циркачество,уложиться с рук, в 7-10 см на полтос и 15-25 на сотку,для амбара в виде лося,достаточно
Да и на 200 стреляют, тоже достаточно, я же описАл выше случАй. Сам когда то из ИЖа27-го на сотку с гаком стрелял и попадал по хребту, в лигу "исключительных" принимаете?))
В свое время фирма Артемида проводила коммерческие соревнования по пулевой стрельбе из гладкоствола.Интереснейшее мероприятие.Вот там ярко и наглядно видишь степень подготовки людей.Одни на 50м стоя с рук укладывают пули в 5 см круг 9 из 10,набирая 99 очков,другие раскидают пули по щиту так,а то и за щит
,что еле 40 очков набирут.Что уж говорить про попадание по бегущему лосю.Чтобы метко стрелять,надо стрелять!Даже опытному стрелку надо тренироваться,чтобы показать приемлемый результат.Взял ружье из сейфа раз в сезон и пошел добывать лося - так не бывает. Обычно это заканчивается промахом или,того хуже,многокилометровым добором.quote:Сам когда то из ИЖа27-го на сотку с гаком стрелял и попадал по хребту,
С покупкой нарезного разучились стрелять?
quote:лигу "исключительных" принимаете?))
Вы её создали,так что как нибудь без меня обойдётесь.
quote:Originally posted by ev011:
Взял ружье из сейфа раз в сезон и пошел добывать лося - так не бывает.
Если из сейфа раз в сезон взять нарезное оружие результат изменится? Сомнение к тому сильное имею.
quote:Изначально написано Chydin:
Если из сейфа раз в сезон взять нарезное оружие результат изменится? Сомнение к тому сильное имею.
Я имел ввиду любое оружие.Из нарезного еще труднее будет попасть,т.к. у того же Тигра спицифическая длина,длинные спуски,магазин на 5 патронов,который заставляет думать - ну щас я ему врежу(лосю) ....
Прикладистость тоже оставляет желать лучшего,надо долго привыкать и много стрелять с рук.Где все это делать при таком "обилие" и дороговизне стрельбищ?Многие даже не задумываются об этом.Результат соответствующий.
quote:С покупкой нарезного разучились стрелять?
Судя по тому как некоторые стреляют в штык лосей двадцаткой со ста метров легко и непринуждённо, скорее всего - да
пс...у меня вопрос как художник художнику, а зачем было стрелять в штык стоячего то? Пара секунд подождать или окрикнуть чтобы начал вертаться и лопатку подставил, у этой системы зверя, как известно, заднего хода нет в штатной комплектации
quote:Вы её создали,так что как нибудь без меня обойдётесь
Опять переобувка пошла, вы же меня постоянно пытаетесь поучать красивым, стабильно точным выстрелам приводя примеры своих, исключительных достижений
quote:зачем было стрелять в штык стоячего то?
Затем,что он не стоял боком.
quote:Пара секунд подождать или окрикнуть чтобы начал вертаться и лопатку подставил
Говорил уже,по движущейся цели я на таком расстоянии стрелять не буду,тем более там шаг в сторону и лес густой.А я не состою в вашей лиге
Ваши попытки меня уличить в 3.14здеже,тупое занятие
quote:Опять переобувка пошла, вы же меня постоянно пытаетесь поучать красивым, стабильно точным выстрелам приводя примеры своих, исключительных достижений
Пост где я писал,что это исключительные результаты?
Я утверждал и буду,что такие результаты,это норма для охотника,а криворукость нет.
quote:Затем,что он не стоял боком
и тут же
quote:Говорил уже,по движущейся цели я на таком расстоянии стрелять не буду
quote:Пост где я писал,что это исключительные результаты?
Чуть выше всё есть, тут даже шнурки гладить нет нужды
quote:Чуть выше всё есть, тут даже шнурки гладить нет нужды
Ты не только 3.14здабол,но ещё и тупой.
То что ты рукожоп,не делает это нормой.
quote:и тут же
Для тех кто не умеет осмысливать прочитанное. Я стрелял "вштык" по статичной мишени,потому ,что если бы он начал поворачиваться боком и уходить,это была бы уже движущаяся мишень. Л- логика
quote:Ты не только 3.14здабол,но ещё и тупой.
То что ты рукожоп,не делает это нормой
Закончились аргументы, начался словесный понос?
quote:Я стрелял "вштык" по статичной мишени,потому ,что если бы он начал поворачиваться боком и уходить,это была бы уже движущаяся мишень
Гораздо бОльшего размера чем если стрелять под ноздри в штыковую, тебе об этом пытался донести, но ты видать записделся в клубок накрепко
Ладно, нет смысла далее, всё понятно с твоей "исключительностью" quote:Закончились аргументы, начался словесный понос
Назвал тебя тем кем ты яаляешься,аргументированно. Ибо ты внаглую приписываешь мне то,чего я не говорил. А диарея началась у тебя,ты так и не ответил,в чём исключительность озвученных мной результатов.
quote:Гораздо бОльшего размера чем если стрелять под ноздри
Вот ты стреляешь по мишени гораздо большего размера,движущейся или нет, непонятно. И потом,или бегаешь 3.5 км,или черпаешь говно из брюшной полости. И для тебя это нормальная ситуация.
Для меня беготня и говно на мясе,ненормально. Как и рукожопость,которая к этому ведёт.
весело тут, ей бгу
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Если стрелок не может реализовать потенциал "водопроводной трубы",то потенциал нарезного ему реализовать ещё сложнее. И в чём циркачество,уложиться с рук, в 7-10 см на полтос и 15-25 на сотку,для амбара в виде лося,достаточно.
Скажу ещё раз,не призываю никого к охоте по зверю с гладким.
я б сказал несколько опрометчивая заява. во 1ых потому, что ружье в целом подогнать под человека сложнее чем винтовку.
У меня получалось 2-3 пули положить в 10см круг на 50м из ружья стреляя присев с колена. С рук, ну даж не знаю. Надо иметь железные яйсы и титановый хребет. Следующая обычно в отрыв на 15-20см. В общем если стрелок не мастер спортсмен пулевой стрельбы из гладкоствола, то нуевонах заниматься подобной ерундой. Природу надо беречь (с)
В прошлом году я взял хорошего трофейного быка оленя в предрассветных сумерках пулей из 12го
вот тут есть заметка
https://borealhunt.wordpress.c...b6%d1%8c%d0%b5/
-- в такой ситуевине я б чувствовал себя комфортнее с моей винтовкой с оптическим прицелом. Поэтому в этом году там же уже ходил исключительно с ней и тоже взял, хотя и не трофейного. Ну да пофиг. Тем мясо моложе.
Вы странный человек, если не получается у вас, то значит и не получится ни у кого. 😂
Полно нормальных пуль, которые летят до безобразия точно и кучно. Может просто вы о них не знаете?
Не обязательно иметь титановый хребет и железные руки чтоб точно стрелять, нужно просто долго не выцеливать. Один из принципов стрельбы с рук, снизу подвел и не останавливая оружия сразу нажал спуск
quote:несколько опрометчивая заява
Не особо,таже Полева летит очень хорошо,да и Ленинградка,с ней правдо танцев побольше.
quote:меня получалось 2-3 пули положить в 10см круг на 50м из ружья стреляя присев с колена. С рук, ну даж не знаю. Надо иметь железные яйсы и титановый хребет. Следующая обычно в отрыв на 15-20см
Стабильной "двоечки" на охоте за глаза, чаще одного хватает. Рисование групп из пяти,это уже больше про спорт,или для отработки стабильного патрона.
quote:В общем если стрелок не мастер спортсмен пулевой стрельбы из гладкоствола, то нуевонах заниматься подобной ерундой
Так никого и не агитирую. Повторюсь,если человек не может реализовать техническую кучность комплекса оружие-патрон,то без разницы гладкое оно,или нарезное. Просто разные дистанции и энергетика.
quote:Originally posted by poruchik-CA:
С рук, ну даж не знаю.
В чем проблема применить бипод, тем более если есть возможность стрелять по статичной цели?
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Так никого и не агитирую. Повторюсь,если человек не может реализовать техническую кучность комплекса оружие-патрон,то без разницы гладкое оно,или нарезное. Просто разные дистанции и энергетика.
с моей точки зрения, с винтовки стрелять довольно просто. В разы проще, чем с ружья. Даже если с рук. Будет некоторая непринципиальная разница, если винтовка пристреляна с бипода при стрельбе из нее же с рук. Но это далеко лучше, чем если важдый вася начнет самоуверенно гасить по зверю на дистанции дальше 50м из ружья пулей.
Ружейные пули, ну не спорю. Может я не стрелял из хороших. Что продают в магазах - тем и стреляю. Лады, может расшмаляю коробку S&B однажды на досуге с рук по картонке, да подумаю.
Тут однако на мой взгляд надо исходить из того, что далеко не каждый будет возиться делать самокруты из правильных пуль. Как уже сказал выше, далеко не у каждого идеально подогнано ружье. Посему в виду этого лучше всего не выеживаться, а стрелять в зверя надежно пристреляным винтом из нарезняка. Ну, за исключением особых условий, там стрельба в зарослях и т.д. где ружейная пуля имеет некоторые преимущества.
quote:Изначально написано art-hunter:
В чем проблема применить бипод, тем более если есть возможность стрелять по статичной цели?
да канешн, я ж с собой на охоту таскаю вместе с ружьем биподы и пару ассистентов. А чо, очень даже пригодятся на ходовой охоте.
Как у вас интересно
[QUOTE]Originally posted by poruchik-CA:
[B]
очень даже пригодятся на ходовой охоте.
[/B]
[/QUOTE]
Странный сарказм, если честно. Вот простейший конструктив, пользуюсь им года 3-4 наверное. 90% моих охот это подход, не мешает от слова совсем. Польза гигантская. Ну каждому своё конечно.
Наверное обсуждалось уже, возможно и не раз)))
Но все же, можно ли как-то остановить сбегающего от загонщиков или собаки лося? Звук какой-нибудь, например... Или резкое движение, флагом Бразилии помахать допустим. Сохатый невольно оценивает новую угрозу хотя бы секунду, а охотник не щелкая клювом делает максимально точный выстрел.
Проще танк остановить.
quote:Изначально написано HarEr:
Но все же, можно ли как-то остановить сбегающего от загонщиков или собаки лося?.
Можно. Точным выстрелом;-)
quote:Можно.
Старики учили- сопрано-переходные ноты: ми2/фа2/фа-диез2. Пробуйте.
quote:Но это далеко лучше, чем если важдый вася начнет самоуверенно гасить по зверю на дистанции дальше 50м из ружья пулей.
Интересно,как выживали во времена,когда нарезь только у начальников,промысловиков и коренных была
А васи,они ровно то же с нарезного делают,что и с гладкого,мажут.Примеров масса,как на Ганзе,так и в реале. Прошлую осень,счастливый обладатель Тигра короткого,с придыханием рассказывающий ,какой это аппарат офигенный,высадил магазин в быка и матку. Расстояние в районе ста метров,через озеро,на другом берегу стояли боком,стрелял через оптику. По итогу у быка задний вертлюг разбит,на следующий день добрали,матку потом по воронью нашли,км 7 от места стрела,в согре. Попадание по говнам.
Другой случай,двое,взрослый с Лосём-4 и молодой с вертикалкой 12 калибра,в роли загонщика. Стрелок с Лосём из 5 выстрелов уронил попаданием в ногу матку,перебил кость передней ноги и добил в упор когда она поднималась в косогор. Когда оба охотника подходили к битому лосю,вернулись два телка и тут пошла пальба со всех стволов. Пока молодой выстрелил два раза из гладкого,охотник с карабином успел высадить пять раз и все мимо с 40 метров,молодой из двух выстрелов одним попал,в ляжку телку
Утром следующего дня добрали.
Историй таких вагон и маленькая тележка,как про нарезное,так и гладкое.
Неужели сохатый не анализирует степени опасности? Знаю, что идущего не "на махах" лося можно притормозить не сильным свистом или не громким возгласом типа: "эй!"
quote:Знаю,
А зачем тогда спрашиваете?
Нужно сразу делится опытом.
quote:Или резкое движение
Ждал заработают ли собаки,ушедшие в тальник по следу лося. Потом пошёл дальше,метров через 60 услышал сзади шум. Обернулся и увидел,что бык выскочил прямо там,где я стоял до этого. Заметив движение лось сменил траекторию на 90градусов,не останавливаясь,только грохоток от ударов веток по рогам.
Вот вам резкие движения.
quote:Изначально написано art-hunter:
Странный сарказм, если честно. Вот простейший конструктив, пользуюсь им года 3-4 наверное. 90% моих охот это подход, не мешает от слова совсем. Польза гигантская. Ну каждому своё конечно.
да есть у меня покупной телескопический бипод-подпорка Primos. Неудобен он мне таскать с собой.
В таком лесу как у вас березки на картинке можно хоть на карете ехать. Там где хожу я, обязательно приходится использовать минимум одну свободную руку, иногда пробираться по зарослям где ветками глаза вырывает и т.д.
Винтовочный бипод Harris еще боле-менее работает для меня. Только потому, что его можно крепить к цевью и складываются ножки когда надо.
В вашем случае как на верхней картинке я бы наверно просто к дереву прислонился бы для стрельбы - делал так пару раз, нормально.
А справа на земле - это рюкзак с рамкой для удобства переноски, или там что-то вроде приспособы для сидения?
p.s. пробовал я с ружья стрелять стоя с биподом-подпоркой. У меня полная фигня получалась. Может и можно бы приспособиться. Но таки это лишний предмет для переноски. А хожу я много и иногда по крепким местам. У нас таких прозрачных лесов немного. А если и есть, то обычно в них нихрена интересного, в лучшем случае рябчика встретишь. А все что покрупнее - будут сидеть в местах покрепче. Свои особенности.
quote:Изначально написано poruchik-CA:
да канешн, я ж с собой на охоту таскаю вместе с ружьем биподы и пару ассистентов. А чо, очень даже пригодятся на ходовой охоте.
Возникают сомнения что вы вообще охотник🤣, то по кустам с карабином ходите, то с шомполкой, то лук...то полное отрицание сошек😂
Мне кажется что в каком то месте вы немного запиzzделись🤣🤣🤣
похоже, для вас самого это так важно, что даже потрудились изучить все мои похождения.
И правда, я польщен вашим столь неподдельным интересом к моей скромной персоне.
Ей бгу, даж не уверен, заслужил ли я этого и ибет ли меня что у кого-то возникают сомнения )
Мне думается что главное, чтоб енк стоял, деньги водились и было желание идти на охоту.
А остальное все ерунда. не правда ли?
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Интересно,как выживали во времена,когда нарезь только у начальников,промысловиков и коренных была
а вот когда у людей еще железа не было, и они бегали на охоту в шкурах с копьями и луками а у стрел кремниевые наконечники ...прикинь.
Понятно дело, что охотились чем могли.
Можно попасть на 100м пулей из ружья. Но таки зачем эти риски?
Если есть нормальный нарезняк, который доступен всем и с него уверенно и точно лось бьется на дистанции вдвое, а то и втрое дальше. У вас в РФ ведь нет ограничений по видам оружия винт или ружье как у нас? тогда не стал бы я рисковать попортить такого классного зверя как лось. В прошлом году упустил более крупного, потому что не рискнул из арбалета бить ему в лоб, а было всего 12м. Вполне реально из хорошего арба с оптикой попасть в мозг с такого расстояния если голова неподвижна. Зато после него пришел другой помоложе и получилась целая коррида и сюр - после выстрела подошел ко мне аж на 2м так что я даже не понял, он все еще шел поибацца или накостылять мне. А из груди кровь лилась как из шланга. вот этот эпизод я полагаю был наградой свыше, за то что не стал первого более крупного бить стрелой в лоб.
Вынужден охотиться и стрелами, и дульнозарядкой и с ружья на копытных по ряду объективных причин: канадские законы, которые у нас в каждой провинции свои. У нас стрелы и черный порох (дульнозарядка) идут раньше винтовок. Особенно когда стрелы, то зверь еще совсем не пуганый и дураков в лесу меньше. Да и гон лося приходится чаще всего на стрелы. А если можно было бы лося в конце сентября у нас бить из винта, тогда наверно видал бы я ето робингудство в белых тапочках )
В сезон дульнозарядки у нас пару лет назад таки разрешили и гладкоствол. С одной стороны дульнозарядным винтом, он всетаки нарезной, легче попасть на 100м, чем с ружья. С другой, это только один выстрел и дохрена дыма после него )). Так что я не против пойти с ружьем в такой сезон, но дальше 50-70м наверно не стану стрелять. Т.к. не практиковал такие дистанции, да и слишком уж много риска в виду всяких переменных включая условия стрельбы.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Вот вам резкие движения.
Выходила корова из загона (без телка), я стоял на крайнем номере на опушке. Мы с ней увидели друг друга одновременно, расстояние между нами метров 30-35. Увидев меня, она замерла. За это время я успел вскинуться и даже испытал моральные сомнения стрелять или не стрелять. Вскидывался довольно резко, от выстрела отказался, хотя и выбрал свободный ход крючка. Корова в итоге побежала вдоль линии номеров.
это хорошо и правильно не рисковать испортить зверя если неуверен.
Что до резких движений, то с лосями у меня пока не было достаточного количества эпизодов, а вот с оленями сколько хочешь каждый сезон. Например, небольшая канава с водой между краем леса и агрополем, вдоль нее по другому краю заросли. Делаю прыжок через канаву через окно в зарослях протоптанное оленями, буквально по инерции вылетаю, а они стоят справа - не видно было пока на другой стороне готовился перепрыгнуть ) тут же после прыжка замираю. Стрелять оленей пока всеравно нельзя, еще не открыт сезон, поэтому решаю поиграть поэкспериментировать. Очень плавно разворачиваюсь к ним лицом. Ружье прижато к телу вертикально - стоят смотрят )) тут главное ничем не размахивать в стороны. Прямо перед ними медленно поднимаю перед собой спереди ружье, вкладываюсь. Не стреляю. Но считай что я его взял. расстояние каких-то 40-50м. Стою смотрю. Они еще секунд десять тупят. Потом один начинает топать передней ногой. Еще через секунд 15 наконец задирает хвост флажком и как бы игриво отбегает в сторону. Другой за ним. Останавливаются и снова пялятся на меня еще 10-15 сек. Потом фыркают и наконец неспешно без паники убегают. Ветер все это время разумеется был не от меня к ним.
quote:Изначально написано poruchik-CA:
похоже, для вас самого это так важно, что даже потрудились изучить все мои похождения.
И правда, я польщен вашим столь неподдельным интересом к моей скромной персоне.
Ей бгу, даж не уверен, заслужил ли я этого и ибет ли меня что у кого-то возникают сомнения )
Мне думается что главное, чтоб енк стоял, деньги водились и было желание идти на охоту.
А остальное все ерунда. не правда ли?
Мороз всему виной, делать то нечего, сидим дома читаем бред сивых кобыл😂
Исповедь старого прапора? Расскажи как лосей тропил, или пробивал🤣🤣🤣
32 рым калибром пишут взяли. ...
Сколь мяса на выброс? Какая пуля?
Пулелейная вроде. Олень с парадоксом.
Мясо не пропало, переработано.
quote:32 рым калибром пишут взяли
Обоих?
Поди ещё и одним выстрелом.
quote:Originally posted by onemen:
32 рым калибром пишут взяли. .. .
От куда инфа?
https://d-34.livejournal.com/427734.html
Тут же ее расказ про .375
https://huntportal.ru/hunting/kopytnye/los/kamchatka
quote:ещё и одним выстрелом
quote:Тут же ее расказ про .375
Не двух? Могут и наврать,да....
Интернет видима
quote:Изначально написано onemen:
32 рым калибром пишут взяли. ...
Не читал, в штык наверное? Не иначе как очередной член лиги "исключительных"
От верхнего даже через монитор чувствуется запах бензина ))92 или 95 , не знаю на каком снегоход ходит )
quote:Изначально написано onemen:
32 рым калибром пишут взяли. ...
Странно, что не 410...
quote:Изначально написано FIN981:Странно, что не 410...
Метров на 200 ти? ))))
quote:Изначально написано onemen:Метров на 200 ти? ))))
В "розетку", горляк перемахнуть бегом и все дела, мяса стреляного - ноль + пролонгация на год членского билета лиги "исключительных"
quote:Изначально написано onemen:Метров на 200 ти? ))))
Ну как минимум на 100...
А вот раньше было. Из мелкашки лося в ухо били. Наглухо. Да. Охотники с большой буквы. Не то, что сейчас ..
quote:Изначально написано Nikolai686:
От верхнего даже через монитор чувствуется запах бензина ))92 или 95 , не знаю на каком снегоход ходит )
Ну что ты....разбил интригу🙂, мож тропил человек с 6 утра по морозу
quote:Изначально написано ALEX55555:В "розетку", горляк перемахнуть бегом и все дела, мяса стреляного - ноль + пролонгация на год членского билета лиги "исключительных"
Только балбес у такого горляк перехватит🤣, его ж не на мясо стреляли.
ПыСы. Вот тебе возле такого сфотаться, да? Потом бы вещааал...как радиоприемник🤣
quote:Изначально написано FIN981:Ну как минимум на 100...
А вот раньше было. Из мелкашки лося в ухо били. Наглухо. Да. Охотники с большой буквы. Не то, что сейчас ..
Не в той ты бане рассказы слушал🤣🤣🤣, с мелкана всегда стреляли в "большое сердце" и молились чтоб в ребро не угадать. При попадании в печень лошпак не жилец, главное дать залежаться с часок😉
quote:Изначально написано Кедр 6:
с мелкана всегда стреляли в "большое сердце" и молились чтоб в ребро не угадать.
Это неопытные разные, навроде тебя. А тру охотники токмо в ухо.
quote:Изначально написано Кедр 6:Ну что ты....разбил интригу🙂, мож тропил человек с 6 утра по морозу
Не я с аутфитерами знаком ) Знаю как охотят на трофеи )
quote:Изначально написано Кедр 6:Только балбес у такого горляк перехватит🤣, его ж не на мясо стреляли.
ПыСы. Вот тебе возле такого сфотаться, да? Потом бы вещааал...как радиоприемник🤣
Перехватит- там просто череп может быть , а ямсо то у охотпользователя остается
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Наш отличник явно у них учился по " большому сердцу" бить.
Это тоже самое, как и на 100 метров по зверю из гладкого стрелять. Подоплёка этих явлений одинакова до безобразия.
quote:Это тоже самое, как и на 100 метров по зверю из гладкого стрелять. Подоплёка этих явлений одинакова до безобразия.
Расшифруйте подоплёку этих явлений .
quote:Originally posted by Nikolai686:
Перехватит
А как же фото для журнала? Неэстетично.
quote:Изначально написано Кедр 6:При попадании в печень лошпак не жилец, главное дать залежаться с часок😉
Самое главное в желчный пузырь не попасть
С гладкого на 100?
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Расшифруйте подоплёку этих явлений .
И что это изменит? Кому надо, тот и так понял, а кому не надо, так и подавно.
quote:Изначально написано Mikola1978:
Самое главное в желчный пузырь не попасть
А если пуля крестом не надрезанная и порох не посыпался в гильзу, не должно разбить.🤔 Да и ждали чтоб левым боком повернулся, а желчный справа
quote:то это изменит? Кому надо, тот и так понял, а кому не надо, так и
Всё понятно,старый Ганзовский приём,мегаветеранский. С умным лицом выдать хрень,а на уточняющие вопросы,отвечать,мол достигшие прозрения сами поймут.
quote:Ты лучше большим пальцем правой руки сильно нажми на "пятно" себе
Чувствуется богатый опыт,теперь всё складывается в логическую цепочку. Понятно под что руки заточены.
Зашёл, думал тема про лосей
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Всё понятно,старый Ганзовский приём,мегаветеранский. С умным лицом выдать хрень,а на уточняющие вопросы,отвечать,мол достигшие прозрения сами поймут.
Дак вы первым хрень радостно транслируете в прямом эфире, не смущаясь даже малость. Какие уж тут уточняющие вопросы...
quote:Originally posted by Mikola1978:
Самое главное в желчный пузырь не попасть
в мочевой можно?
quote:Изначально написано Кровопиец:
в мочевой можно?
Конечно можно, как я вам могу отказать ?
quote:Изначально написано Mikola1978:
Конечно можно, как я вам могу отказать ?
Можно только ему или ещё многим?
Куда ещё можно,акуда нельзя?
Раскройте тему, я бы конспект завёл. Чем лучше стрелять, в какое время года?
quote:Изначально написано onemen:Можно только ему или ещё многим?
Куда ещё можно,акуда нельзя?
Раскройте тему, я бы конспект завёл. Чем лучше стрелять, в какое время года?
Это можно не только лишь всем, мало кто может это сделать. Токмо снайперы-гладкостволы. И непременно ленинградкой али полевкой на худой конец.
quote:Изначально написано Slavnyi malyi:
Не переживайте. Когда-нибудь и Вы научитесь стрелять.
Благодарю за беспокойство о моих нервах. Учиться всегда готов.
quote:Изначально написано onemen:Можно только ему или ещё многим?
Куда ещё можно,акуда нельзя?
Раскройте тему, я бы конспект завёл. Чем лучше стрелять, в какое время года?
Заведите все таки конспект, если вам не только лишь все.
Ластик был бы сообразней, с абразивом.
Помнит кто такие?
Вот в самый, раз А.А.?
Троллей , упиваются троллингом черти.
quote:Токмо снайперы-гладкостволы. И непременно ленинградкой али полевкой на худой конец
Завидовать лучше молча.
quote:Вот в самый, раз А.А.?
Чинопочитание в крови большой части русского народа.Вне зависимости от качеств объекта почитания.
Чинопочитание в крови большой части русского народа.Вне зависимости от качеств объекта почитания.
Отнюдь,
но у некоторых стойкое чувство исключительности, переходящее в звенящее чувство. Отсутствие совести и совестливости.
Долбить будут дятлами свою правду.
Спасибо за эти слова.
Заведите тему Однодум,
как у Лескова называется произведение,
если уверены железно в Своей правоте.
А уже в ней будете отбиваться от таких же .
quote:Заведите тему
Зачем? Я в теме про охоту на лося,с ФАКТАМИ,объяснил человеку,что нужно учиться стрелять. В ответ получил порцию негатива,НЕ ПОДКРЕПЛЁННОГО фактами,ни один из оппонентов ни привёл НИ ОДНОГО аргумента,были только переходы на личность. Плюс странная позиция администрации,удалившей только мой ответ,не содержащий никаких оскорблений.
Возмутительно уже то, что тему используют для срача и сведения счетов между тн Тру охотников.
Мой посыл - жестко пресекать подобное.
Если трудно удержать себя в рамках приличия- для этого и нужна длань модератора.
Вы так не считаете,
Вам медаль ? Восхищение, извинения??
Скажите.
Дух не успокоится мятежный.
Себя уважаете? Этого довольно.
quote:тему используют для срача и сведения счетов между тн Тру охотников.
Изначально неправильное понимание ситуации
quote:Мой посыл - жестко пресекать подобное
Проблематично,если администрация внутри срача.
Sapienti sat.
quote:модератор всегда прав. Это не чинопочитание, так в правилах форума записано.
Я ж не оспаривал данный тезис.Разговор не за правила,а про поведение людей. Короче борцы с троллями и флудом,сами зафлудили тему. Классика,"Убить дракона"
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Плюс странная позиция администрации,удалившей только мой ответ,не содержащий никаких оскорблений.
Дак вас тоже никто не оскорблял.
Странно только, что вы упорно не хотите понять достаточно простую вещь - собирать кучи на бумаге из гладкого на 100 метров и стрелять из гладкого по лосю на 100 метров - это бесконечно далёкие друг от друга явления.
ПС. Намедни и я отличился.
quote:Изначально написано Mikola1978:
Заведите все таки конспект, если вам не только лишь все.
Завёл, впитывать пытаюсь. Но нет крупиц, в ожидании
quote:Странно только, что вы упорно не хотите понять достаточно простую вещь - собирать кучи на бумаге из гладкого на 100 метров и стрелять из гладкого по лосю на 100 метров - это бесконечно далёкие друг от друга явления.
Я прекрасно это понимаю,даже тренировка и соревнования абсолютно разные вещи.
Вот вы никак не хотите услышать,что техническая кучность гладкого,позволяет попасть в убойную зону такой цели,как лось. А если у человека только стук сердца в ушах и руки трясутся от адреналина,то без разницы,с чего он стреляет,даже на 30 метрах. Примеров тому масса и на Ганзе в том числе."Ждунский" посыл,что сейчас я приобрету нарезное и всё наладится,в действии.
При том я ни разу не сказал,что гладкое лучше нарези,будь у меня ПОСТОЯННАЯ надобность в выстрелах на сотку,охотился бы с нарезью.
ПыСы Намедни и я отличился.
С полем,подробности интересны
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Вот вы никак не хотите услышать,что техническая кучность гладкого,позволяет попасть в убойную зону такой цели,как лось.
Тут дело даже не в кучности, а в энергии. Ну сколько Полева-6 привозит на 100 метров? То-то и оно.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
С полем, подробности интересны
Спасибо. Стоял на номере с края леса, сзади поле.
Вышел на меня из лесу загонщик с бычком, пропустил и выстрелил в угон. Около 70 метров, насквозь по лопаткам. Метров через 50 упал и дошёл. CZ 557 30-06, загонник Вортекс, патрон SellerBelott пуля Sierra GK полуоболочка 11,7 грамм.
Чтобы хорошо стрелять - надо стрелять.
Что с гладкого,что с нарезного,без этого тремор в руках и дрожь в коленках от вида зверя обеспечен.Сегодня для гладкого производится множество качественных пуль,среди них заслуженной славой пользуются пули Полева разного веса.Говорю о них потому,что прогнал через свой ствол не одну сотню пуль,что на охоте,что на соревнованиях.Другими не стрелял,потому о них молчу.На соревнованиях были стрелки с пулями других конструкций,в том числе навязчиво рекламируемых,но по итогам многих соревнований,стрелки стрелявшие пулями Полева почти всегда занимали верхние строчки пьедистала.Такова статистика за 9 лет.Для охоты на крупняк великолепна стальная пуля Полева.
Врзможности гладкого по кучности наглядно демонстрирует этот снимок:
Слева мишень кабана,круг 5 см,50 м,стоя с рук.10 выстрелов.99 очков.
Вряд ли кто из присутствужщих в теме,из нарезного,даже подобранным патроном,достигнет такого результата.Стрелок,так разукрасивший мишень,не спортсмен - стрелок,обыкновенный учитель физкультуры.(Жаль,рано покинул наш бренный мир.
)Просто много стрелял.Нетрудно просчитать,что имея подобный результат,попасть лосю в лопатку на 100 м не такая уж сложная задача.Энергии пули хватит с лихвой для лося,при попадании по-месту. 
quote:Изначально написано votary2_10524:
Ну вот! По лопаткам!
Спасибо. Самая верная область для попадания.
А насчёт былого вы правы, и охоты были другими, и оружие. Всё меняется, прогресс не остановишь...
quote:Изначально написано ev011:
Энергии пули хватит с лихвой для лося,при попадании по-месту.
А можно в джоулях? Энергия стальной Полевки на 100 метров?
quote:Originally posted by FIN981:
А можно в джоулях? Энергия стальной Полевки на 100 метров?
Лося на вылет,через две лопатки,все что могу сказать.
quote:Тут дело даже не в кучности, а в энергии. Ну сколько Полева-6 привозит на 100 метров? То-то и оно.
Хоть с какими джоулями,нужно попадать по убойным зонам. В случае с гладким ещё и размер раневого канала роль играет. После Ленинградки,как пуансоном "дырка". Полева кстати не использую на охоте,хотя есть желание попробовать ППСт,но это уже 12к.
quote:Самая верная область для попадания.
Тоже такого мнения,по лёгким попадает,почти всегда падает на месте.
quote:Изначально написано FIN981:Дак вас тоже никто не оскорблял.
Странно только, что вы упорно не хотите понять достаточно простую вещь - собирать кучи на бумаге из гладкого на 100 метров и стрелять из гладкого по лосю на 100 метров - это бесконечно далёкие друг от друга явления.
ПС. Намедни и я отличился.
сколько нарушений сразу... первое фото - лося переехали автотранспортом, про второе- ношение при отягчающих... бррр
Кровопиец
Будешь сигнализировать?
quote:Изначально написано ev011:
Лося на вылет,через две лопатки,все что могу сказать.
Ну я-то знаю, сколько прилетает по зверю в моём случае. Приблизительно, конечно, но тем не менее.
А вот у Полевки стальной дульная около 2800 Дж., емнип. Чё там на 100 будет...
quote:Изначально написано Кровопиец:сколько нарушений сразу... первое фото - лося переехали автотранспортом, про второе- ношение при отягчающих... бррр
Да. Грешен.
quote:Изначально написано onemen:
Кровопиец
Будешь сигнализировать?
Умоляю, дайте шанс. Больше не повторится.
quote:дайте шанс. Больше не повторится.
Я то и читать не способен. Вофка видимо банкует...
quote:Около 1,5 тонны.Originally posted by FIN981:
А можно в джоулях? Энергия стальной Полевки на 100 метров?
forummes...-m257304
Добавлю пост.
Это там вообще детские навески. На 2,8 г M92S давление еще до 600 бар(еще даже не магнум), а на 2,7 г старого доброго Сокола(что был не чета современному) до 900.
Из практики, на нормальных навесках с нормальным начальными скоростями, можно не забивать голову сколько там джоулей сталь притащит на сотку.
Естественно, такие патроны не для того чтобы на помойке по консервным банкам пукать.
quote:Изначально написано onemen:
Я то и читать не способен. Вофка видимо банкует...
Уфф... Отлегло прямо...
А то и так недавно чуть по этапу не отправили.
quote:
Маловато будет на 300+ кг. живого веса..
quote:Изначально написано onemen:
Кровопиец
Будешь сигнализировать?
Да как, на брата ахотника то?
quote:Originally posted by FIN981:
А то и так недавно чуть по этапу не отправили.
статья то не позорная?
quote:Изначально написано Кровопиец:
статья то не позорная?
Не знаю. Я в том мире новичок. 119.
quote:Энергия стальной Полевки на 100 метров?
Порылся,на Ганзе были темы по гладкому. Насчитали грубо говоря 1300 на сотке в обычном и 1700 в магнуме,сравнимо с 39ым. Более тяжёлые пули за 2000 в магнуме. От конструктива пули тоже много зависит,как и в нарезном.В 20ом фрагментирующуюся пулю использую,из 6 добытых ей лосей,все падали на месте,после попадания по лёгким(лопатка). Таблицы выдают 1200 на полтосе,для сравнимой по весу пули.
У вас примерно 3000 на 70 м,тем не менее лось ещё пробежал. И таких пробежек хватает и после девятки,курил тему ради интереса. Мне реально интересно,почему при такой энергетике нарезного,лось делает пробежки,после попадания по убойным зонам,на дистанции до сотки.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Мне реально интересно,почему при такой энергетике нарезного,лось делает пробежки,после попадания по убойным зонам,на дистанции до сотки.
От пули сильно зависит. Но в общем, пуля не успевает сообщить биообъекту большую часть своей энергии. Везде компромиссы.
Та же Sierra GK полуоболочка 11,7 грамм, винтовка, прицел и стрелок те же. Около 200 метров чуть по диагонали пробила две лопатки и застряла в шкуре с противоположной стороны. Бык кило под 400 лег на месте. Раскрытия нет, чуть подсогнулась.
quote:Originally posted by FIN981:
От пули сильно зависит. Но в общем, пуля не успевает сообщить биообъекту большую часть своей энергии. Везде компромиссы.
то гладкого стоячего а то на гону на адреналине
quote:Originally posted by FIN981:
Маловато будет на 300+ кг. живого веса..
Я бы посоветовал читателям сконцентрироваться на точности стрельбы,а не на энергии пули.
Вы даже не представляете,сколько тысяч лосей,кабанов,медведей и пр., в СССР отстреливали ежегодно из гладкого и никто понятия не имел про какие-то джоули. Нарезного тогда охотникам в руки не давали.Продовольственную Программу выполняли строго и качественно. quote:Изначально написано ev011:
сколько тысяч лосей,кабанов,медведей и пр., в СССР отстреливали ежегодно из гладкого и никто понятия не имел про какие-то джоули
Всё правильно. Но есть нюанс - не на 100 метров.
quote:Изначально написано FIN981:Всё правильно. Но есть нюанс - не на 100 метров.
Вы рядом со свечкой стояли?
quote:Изначально написано ev011:
Вы рядом со свечкой стояли?
Нет, сначала мой отец её держал, а потом и я.
quote:Originally posted by FIN981:
От пули сильно зависит. Но в общем, пуля не успевает сообщить биообъекту большую часть своей энергии. Везде компромиссы.
Уважаемый коллега, каталоги от RWS всегда говорили, что дырка с двух сторон - хорошо, что это хороший кровяной след.
Пока вы тут того, я ещё тушёнки накрутил и не только. Шею бить надо, ливер, бока не портишь, не занимаешься обрезью, даже с тихоходов.
quote:Изначально написано ev011:
Вы рядом со свечкой стояли?
Я бывало и стоял. Скс ы были изрядно представлены. И дистанции около 100м.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Цены были от 50 рублей. 97 год
В это время был СССР?
quote:Сколько пришлось увидеть СКСов в одном месте, стока не увидеть больше никогда!
Я выбирал себе СКС из штабелей ящиков в большом ангаре на оружейном складе (а ангаров там очень много) в подмосковье. Сколько там было тысяч этого оружия - представить трудно. Даже нашли в штабелях СКС один ящик с АКМами, чему был очень удивлен начальник склада. И цены за штуку были совсем смешные, просто символичные.
Время позднего СССР.
И воспоминания о СКС, моем личном первом нарезном оружии (хотя до этого уже охотился несколько лет с 9-мм "Медведем") у меня до сих пор вызывают только положительные, теплые эмоции...
quote:СКС из штабелей ящиков в большом ангаре на оружейном складе
Боевой,щаз больших денег стоят
quote:Боевой...
Ну да. Сам спиливал часть прилива под штык нож (его кстати можно было по договоренности приобрести там же на складе за дополнительную плату, почти такую же, как и за сам карабин), на заводе "Военохот ?..." ставил боковую планку "ласточкина" хвоста, сам набивал на нем "ОП СКС", сканировал охотничий паспорт, ставил в нем фиолетовые штампики и т.д.
Хороший, фартовый был карабин. На нем больше всего числится трофеев - от лосей, медведей, кабанов до лис, зайцев, глухарей, гусей, тетеревов. До сих пор на ощупь помню все его обводы, в полной темноте могу беззвучно за несколько секунд установить ночной прицел, зарядить - разрядить оружие.
Сдан на утилизацию, т.к. прогорел газоотвод, стал не регулярно перезаряжать, хотя своей кучности почти не потерял...
quote:Изначально написано Кровопиец:
Уважаемый коллега, каталоги от RWS всегда говорили, что дырка с двух сторон - хорошо, что это хороший кровяной след.
Ну, обеспечить на всех разумных дистанциях и при всех вариантах попадания дырку с двух сторон физически невозможно. Будь то хоть RWS, хоть какой другой производитель.
quote:Изначально написано votary2_10524:
Взял с Википедии просто на вскидку для СКСа:СКС
Дальность стрельбы, м Энергия пули, Дж
100 м 1618 дж
200 м 1226 дж
300 м 932 дж
Дак я и говорю, что на 100 метров маловато энергии для зверя 300 + кг.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Боевой,щаз больших денег стоят
Нада?
quote:Изначально написано votary2_10524:
А у них других и не было
Вот это единственная верная причина.
quote:Нада?
Так джоулей мало.
quote:у них других и не было
В промхозе Лосей давали под 51 ый.
quote:верная причина.
Где то выбор был,в нашем копзверопромхозе,кадровым без проблем можно было Лося-4 взять,большинство,из нарезняка, брали мелканы,для пушнины. Лицензию на лося "обналичивали" из гладкого,от товарных отбрыкивались,как могли. Основную массу товарных лицух скидывали на договорников,те бы и рады были СКСу к примеру,но не полагалось,справлялись гладким.
А потом стало можно ффсё
quote:Изначально написано votary2_10524:
Есть?
Да. Брал изрядно с Тихоокеанского флота в Туле , с запасом. Давно.
quote:Изначально написано onemen:Да. Брал изрядно с Тихоокеанского флота в Туле , с запасом. Давно.
почём членам профсоюза?
Тибе не дёшего
мне на лося надо...
quote:Изначально написано onemen:Нада?
Такую тему весёлую закрыли .. ТС там весьма забавен.
Грешен. Переродится полагаю скоро.
quote:Изначально написано votary2_10524:
Наибольшая дистанция, с которой была добыта косуля - 300м (несколько штук с открытого
Пи.дёж откровенный, да простит меня модератор.
Сие с 22lr невозможно даже случайно.
quote:Originally posted by FIN981:
Сие с 22lr невозможно даже случайно.
Как у нас в тундре шутили - медведя из мелкашки только с восемнадцатого выстрела положил.
quote:Изначально написано Прозаик:
Как у нас в тундре шутили - медведя из мелкашки только с восемнадцатого выстрела положил.
Дядя по подраненному лосю 14 раз стрелял .Потом решил чаю вскипятить.Под конец чаепития лось дошёл.При Союзе ещё было.
quote:Originally posted by votary2_10524:
что при одинаковом боеприпасе и остальных параметрах и условиях - Тоз-16 выигрывала в пробитии..
Это ТОЗ8 выигрывала у 16 и 17.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Если это так, то что выиграли новые модификации?
В точности. Была у меня, ТОЗ16 личная, а с 1998 года владею TOZ17-01.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Или их специально так ослабили?
Никто ничего не ослаблял. Вес и габариты уменьшили в сравнении с ТОЗ8 + на 17(18) возможность установки оптики(ласта на рессивере) и магазин на 5 катриджей.
quote:Originally posted by FIN981:
Пи.дёж откровенный, да простит меня модератор.
Сие с 22lr невозможно даже случайно.
Стопудово.
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
Дядя по подраненному лосю 14 раз стрелял. Потом решил чаю вскипятить.Под конец чаепития лось дошёл
Не один Ваш дядя так делал
Но не на 300м. Правда при этом умалчивают, сколько лосей не найдено.quote:Изначально написано Chydin:
Не один Ваш дядя так делал
Он-же из мелкашки с одного выстрела быка взял.Пробегал на рысях поперёк просеки.Пулька перебила аорту.
quote:Он-же из мелкашки с одного выстрела быка взял
Мой товарищ два года назад из воздушки мелкашечного калибра так же с одного выстрела лося взял. После попадания с 35 метров в шею сразу рухнул на месте, через какое то время дошел. Но это исключение, он больше так не делает...
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
Он-же из мелкашки с одного выстрела быка взял.Пробегал на рысях поперёк просеки.Пулька перебила аорту
Мелкан по лосям рулит)))
quote:Originally posted by Игорь56:
Но это исключение
Как-то в пятидесятые,по деревне гнали стадо коров с быком.Бык как кого видит,так бежит и рогами трясёт.Одна девка через забор кинула камешек.Попала по голове,бык упал и умер.Девку посадили.Сколько джоулей будет в камне брошенном женской рукой
?Каких только сказок не гуляет на этих страницах,главное - ВЕРИТЬ.
Жаль,что уверовавшие по-серьезному начнут повторять эти "подвиги".
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:
Как-то в пятидесятые,по деревне гнали стадо коров с быком.Бык как кого видит,так бежит и рогами трясёт.Одна девка через забор кинула камешек.Попала по голове,бык упал и умер.Девку посадили.Сколько джоулей будет в камне брошенном женской рукой
"И опустил Давид руку свою в сумку и взял оттуда камень, и бросил из пращи и поразил Филистимлянина в лоб, так, что камень вонзился в лоб его, и он упал лицом на землю, так одолел Давид Филистимлянина пращою и камнем, и поразил Филистимлянина и убил его; меча же не было в руках Давида" (С)
quote:Изначально написано Mikola1978:
"И опустил Давид руку свою в сумку и взял оттуда камень, и бросил из пращи и поразил Филистимлянина в лоб, так, что камень вонзился в лоб его, и он упал лицом на землю, так одолел Давид Филистимлянина пращою и камнем, и поразил Филистимлянина и убил его; меча же не было в руках Давида" (С)
Сам бы не поверил.Но рассказывал дед,он в принципе не врал и был не склонен к фантазиям.Мене лет семь было,с ним забор ремонтировали.Мимо коровы шли.Я и кинул камнем в одну.Попал точно где нос в лобную кость переходит.До сих пор помню звук,как по фанерному ящику.Корова упала на коленки,потом встала в раскорячку и с минуту так стояла с головой у земли и покачиваясь.Вот дед меня обложил и рассказал.Почти пол века прошло,а как вчера.
Это да.
Каменные у иных труженников из советского времени.
Знакомому 90 будет.
два пуда я жал в лучшие времена 56 раз правой, так даешь руку поздороваться с осторожностью ему.
Ну что борцы с флудом, про охоту на лося будет что нибудь? Или так и будем двухпудовые гири подниамть?
Так тибя ждёт,конспекты приготовлены. Жги
Хороший.
Только на Алтае встречались с бумагами,больше нигде. Чукчи кстати очень уважают настойки на лосиных пантах.
quote:Изначально написано onemen:
Только на Алтае встречались с бумагами,больше нигде. Чукчи кстати очень уважают настойки на лосиных пантах.
плацебо или иммунитет?
quote:лидерами по применению исторически были китайцы.
quote:А северяне вроде бы мухоморы очень уважают ))
С китайцами всегда не просто. Пищевые пристрастия у них не обычные, факт
С мухоморами -отдельная история, она долгая и не простая в понимании, опять же традиции. Мухоморы ценились, сейчас меньше. Мода на них дошла и до больших материковых братьев.
Наскальная живопись на охот авто нашем
Резина то какая, замысловатая!
Это ж какого года авто, краска как родная по цвету?
quote:Изначально написано Alvoroinbox.ru:
Резина то какая, замысловатая!
Это ж какого года авто, краска как родная по цвету?
Обычная , арочная, сельхоз предназначения.
Перед сезоном покрашена .ыла, год лохматый.
Там и дизель от Бычаа
Закончил сезон,добыли бычка
С Полем!
Что то в последнее время от ВВ ножиков фото мало стало.
Вроде в ножевой мелькал один с характерным лезвием и рукояткой на фото от наших дальневосточных орлов- стервятников?
quote:Изначально написано Mikola1978:Вот этих стало намного больше, в самые кручи лезут.
На прилегающей территории к Барсу?
quote:Изначально написано onemen:Обычная , арочная, сельхоз предназначения.
Перед сезоном покрашена .ыла, год лохматый.
Там и дизель от Бычаа
Арочная всю жисть ёлочкой была
quote:Арочная всю жисть ёлочкой была
Угу,это уже что то из новенького наверное.
quote:Там и дизель от Бычаа
Тракторный изначально,турбованный,Д 245 . На работе новые вахтовки шишиги с ними пришли,кабина уже с капотом, как на ГАЗонах российского производства.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Тракторный изначально,турбованный,Д 245 . На работе новые вахтовки шишиги с ними пришли,кабина уже с капотом, как на ГАЗонах российского производства.
Ну да.На МТЗ,ТДТ-55,комбайнах "нива".
quote:Изначально написано ВВС РОССИИ:На прилегающей территории к Барсу?
Нет. Река Даубихэ хребет Да-дянь-шань
Из прошлого
quote:ТДТ-55,комбайнах "нива".
СМД 18-22 на них стоял. Дэшки 240-245 стояли на МТЗ,их и стали ставить на машины,первые что видел были самостоятельной переделкой. ЗИЛы 130 на местной птицефабрике переоборудовали. Динамики никакой,зато когда раскочегарится
quote:Изначально написано Byxou Ded:
СМД 18-22 на них стоял. Дэшки 240-245 стояли на МТЗ,их и стали ставить на машины,первые что видел были самостоятельной переделкой. ЗИЛы 130 на местной птицефабрике переоборудовали. Динамики никакой,зато когда раскочегарится
Так они взаимозаменяемы.У нас на трелёвочники для резвости ставили 245.Ну и все комбайны раскурочили,там смд разные стояли .Лес рубить интересней,а родной перебирать долго.ЗИЛы переделки тоже были.Соляры тогда море было,вот и изгалялись.
quote:Изначально написано Mikola1978:
Нет. Река Даубихэ хребет Да-дянь-шань
Примыкание к Уссурийскому заповеднику .
У товарища участок в Чугуевском районе, то же места богатые.
quote:Закончил сезон,добыли бычка
Чаво так рано Саш.Сезон то продолжается.
quote:Изначально написано смена-2:
Чаво так рано Саш.Сезон то продолжается.
Привет Коль. До НГ уже не успею доехать,после НГ ещё до 10 го бумаги есть, с мелким хочу съездить. Ветер крутил, оттепель, глазами под десяток видели.
С этим беспределом может столкнуться каждый.
Всем неравнодушным прошу потрать всего пару минут на обращение,чтобы внести изменения в ситуацию.Вместе мы сила..
quote:этим беспределом
И не с этим тож.
Есть спец раздел - там пож forumtopics/264
quote:Привет Коль. До НГ уже не успею доехать,после НГ ещё до 10 го бумаги есть, с мелким хочу съездить. Ветер крутил, оттепель, глазами под десяток видели.
В деревне Саш?
Да.
Загон 18.12.23, норму взяли на команду, а загон еще не закончился.
quote:Originally posted by Free Spirit:
а загон еще не закончился.
Красиво👍 И с Полем!
Спасибо!)
Тут пока чалился в эцихе с гвоздями, случай заинтересовал в "тигровой" теме нарезного. Человек стрелял 54-м патроном БПЗ SP зверя метров с 20-30 и пуля якобы не пробила лопатку. Выстрел был под прямым углом практически, оболочка застряла понятно, пуля раздевается часто, но чтобы сердечник не прошёл кость лопатки (хрящ по сути) - нонсенс какой то.
Вот выстрел
Вот комменты стрелка по поводу, с 06.00 на видео
Обсуждение в теме тигровой с поста 31181, моё мнение - сердечник первого выстрела не найден, пуля первого выстрела попала ниже лопатки в сустав или кость и отрекошетила на вылет, стрелок на видео показывает сердечник что в хребте застрял.
пс..вот ещё видео, берусь утверждать что попадание было ниже самой лопатки, примерно в сустав или кость большую что ниже
https://www.youtube.com/shorts/IU6MIrzi9Yg?feature=share
лопатка взрослого зверя, место попадания указанное стрелком где гильзу поставил, толщина хряща на фото, сердечник смятый ацки в "гриб" есть на видео с объяснениями, не мог этот сердечник так деформироваться и не пробить лопатку имхо
quote:Со слов стрелка - попадание в цент лопатки. Там ребро жёсткости https://yandex.ru/images/searc...0лопатки%20лося . Без оболочки, пластилиновый-свинцовый порноульский сердечник по радиусу от этого ребра пошел вдоль основной кости лопатки. Вот и все чудеса.Originally posted by ALEX55555:
Обсуждение в теме тигровой с поста 31181, моё мнение - сердечник первого выстрела не найден, пуля первого выстрела попала ниже лопатки в сустав или кость и отрекошетила на вылет, стрелок на видео показывает сердечник что в хребте застрял.пс.. вот ещё видео, берусь утверждать что попадание было ниже самой лопатки, примерно в сустав или кость большую что ниже
youtube.com
лопатка взрослого зверя, место попадания указанное стрелком где гильзу поставил, толщина хряща на фото, сердечник смятый ацки в "гриб" есть на видео с объяснениями, не мог этот сердечник так деформироваться и не пробить лопатку имхо
У товарища на охоте в прошлом году на загонной у кого-то примерно так же по лосю сработала пуля Полева.
Сейчас скину ему ссылку. Подробности сам расскажет.
Добавлю. А Барнаул в этом весь и есть. То жёсткий как гвоздь, то сыпется как соль, то как пластилин, то идеальные опенки как у топовых европейских пуль.
quote:Со слов стрелка - попадание в цент лопатки
Это видео смотрели? Видите там попадание в "центр" лопатки?
quote:Там ребро жёсткости yandex.ru . Без оболочки, пластилиновый-свиновый порноульский сердечик по радиусу от этого ребра пошел вдоль основной кости лопатки. Вот и все чудеса
Вы это серьёзно сейчас?
quote:Да видел конечно. Явно не по верху по хрящу.Originally posted by ALEX55555:
Это видео смотрели? Видите там попадание в "центр" лопатки?
youtube.com
quote:Абсолютно. У меня 11,7г Орикс от чахлой козлячей лопатки под острым углом в рикошет уходил. Фотки прикладывал. Надо?! Могу видео скинуть.Originally posted by ALEX55555:
Вы это серьёзно сейчас?
quote:Изначально написано Pulver:
Абсолютно. У меня орикс от чахлой козлячей лопатки под острым углом в рикошет уходил. Фотки прикладывал. Надо?! Могу видео скинуть.
Мы не про Орикс сейчас и не про козу под острым углом, мы про лося с 25 метров под 90 градусов. Вот фото сердечника, автор выстрела утверждает что этот именно этот сердечник от пули первого выстрела по лопатке, а не из хребта вынутый. Хотя на большом видео он этот сердечник показал как второй выстрел в позвоночник, что более похоже на правду. Судя по фото, что можете сказать о сердечнике, он прошёл рикошетом от хряща или всё таки больше похоже на то что он тормознулся в позвоночнике?
Мне все равно какую пулю откуда показывают. На практике, с мягким говном такое элементарно возможно и в гладком, и в нарезном.
Поэтому и там, и там применяю жесткие пули.
quote:На практике, с мягким говном такое элементарно возможно и в гладком, и в нарезном
Может обозначите производителей и варианты пуль что не пробивают лопатку лося с 20 метров под прямым углом? Из практики, к примеру 30-е калибры, 12, 16?
quote:Мы так еще чуть и до 5 м дойдемOriginally posted by ALEX55555:
Может обозначите производителей и варианты пуль что не пробивают лопатку лося с 20 метров под прямым углом? Из практики, к примеру 30-е калибры, 12, 16?
. Там про 30 метров вродь речь ...Но не суть.
Про 30-й наглядный пример выше. С 39-х раньше дохрена всяких чудес было.
Про 12-й с Полева-3(по памяти) думаю позже очевидец сам расскажет подробнее именно по лопатке лося.
С кооперативными аля Бреннеке классик у самого два раза рикошеты на кабанах при доборе были. Но там походу вообще пули из пластилина были. Дома какой-то тяжеленький расплющенный в лепешку колпак вырезанный из свиньи валяется. Но там понятия не имею с какого расстояния и при каких условиях стреляли. Но если энергии хватило расплющить пулю в лепешку, но не пробить ляжку залитой жиром мягкой свиньи. То наверное что-то там неправильно с пулей было, а не со сборкой патрона и с расстоянием стрельбы.
quote:Про 30-й наглядный пример выше
Ваше мнение понятно.
quote:Изначально написано ALEX55555:
Может обозначите производителей и варианты пуль что не пробивают лопатку лося с 20 метров под прямым углом? Из практики, к примеру 30-е калибры, 12, 16?
Селье бело 3006 пара пуль расплющились о заднюю ляжку. 30 метров.
quote:Изначально написано Pulver:
Абсолютно. У меня 11,7г Орикс от чахлой козлячей лопатки под острым углом в рикошет уходил. Фотки прикладывал. Надо?! Могу видео скинуть.
Чудеса
quote:Изначально написано Кровопиец:Селье бело 3006 пара пуль расплющились о заднюю ляжку. 30 метров.
А должны были остаться не деформированными? С ляжкой то всё хорошо?
quote:Изначально написано ALEX55555:
Тут пока чалился в эцихе с гвоздями, случай заинтересовал в "тигровой" теме нарезного. Человек стрелял 54-м патроном БПЗ SP зверя метров с 20-30 и пуля якобы не пробила лопатку. Выстрел был под прямым углом практически, оболочка застряла понятно, пуля раздевается часто, но чтобы сердечник не прошёл кость лопатки (хрящ по сути) - нонсенс какой то.
Вот выстрел
Стрелял второй выстрел по линии стрелков?
quote:Originally posted by Рамил:
Стрелял второй выстрел по линии стрелков?
Так и есть,опаснейший выстрел,тоже обратил внимания.
Я бы с таким больше не пошел на лося.
Тем более сами тут пишут,что пуля может отрикошетить даже попав в лопатку.
Так и первый выстрел в загон пошёл, тоже не добавляет оптимизма.
quote:Originally posted by Рамил:
Стрелял второй выстрел по линии стрелков?
quote:Вы чо несете?!Originally posted by ev011:
Так и есть,опаснейший выстрел,тоже обратил внимания.
Вот куда был второй выстрел
Не лосиная? Всё флудите..
Возможно период гона,после гона
quote:Originally posted by Pulver:
Вот гуда был второй выстрел
На кадре 009 секунды ясно видна вылетевшая гильза,т.е выстрел был не там где ты показываешь а еще ближе к дороге.По правилам выстрел вдоль линии стрелков считается,когда пуля прошла ближе 15 метров от соседнего номера.Если считать ширину дороги на которой стоял стрелок в 3 метра,то ширина просеки от дороги до леса из которого выбежал лось,едва ли более 15 м.
После выстрела явно видно,что лось начал падать примерно в 6 метрах от дороги и по инерции остановился на ней.
quote:Originally posted by ALEX55555:
Может обозначите производителей и варианты пуль что не пробивают лопатку лося с 20 метров под прямым углом? Из практики,
Обозначу. Ибо нарывался с п\о барнаула массой 10.9 грамм в .308. Никому ничего доказывать не собираюсь, просто констатирую факты, что дважды пули рассыпались прямо под шкурой лосей. Один раз перпендикулярно в лопатку, не пробив кость. Второй раз в штыковую в шею. Правда дистанции были побольше, метров 80. Но стрелял оба раза на чистом, а не через ивовый куст, как в обсуждаемом ролике первый выстрел. Поэтому как и Дмитрий Пульвер ратую за крепкие пули.
Теперь про ролик. Смотрел его через 5 минут как он вышел, так как подписан на этот канал. Не понимаю, вот какая была нужда стоять на "бураннице", по центру высоковольтки, нельзя разве встать под лес, чтобы она была впереди? Так и обзор лучше, и комфортнее стрелять, и не надо водить со снятым с предохранителя оружием вдоль стрелковой линии сопровождая(стреляя) бегущего зверя...
quote:Originally posted by батюшка:
Не понимаю, вот какая была нужда стоять на "бураннице", по центру высоковольтки, нельзя разве встать под лес, чтобы она была впереди?
Всё просто: это ж идти надо))) А тут вылез из саней и уже на номере
quote:Originally posted by батюшка:
нельзя разве встать под лес,
Егеря переживают как бы охотнички не надорвались, шагая по снегу 15 метров от места высадки.
quote:Изначально написано ALEX55555:А должны были остаться не деформированными? С ляжкой то всё хорошо?
Пробить или сломать кость. Этого не было. Подранок и добор
quote:Originally posted by ev011:
Если считать
Если считать, что линия расстановки стрелков нам неизвестна, а стрелок стоял крайним номером, то Ваша демогогия бессмысленна.
quote:Изначально написано onemen:
Не лосиная? Всё флудите..
Возможно период гона,после гона
Естественно лосиная, или думаете уссурийский подвид лося фантастика? естественно гон. Причины ? почему такой цвет?
Флуд слишком тяжкое обвинение, будте пожалуйста более чутким к собеседнику
Физиология животных, очевидно. Вы не знаете?
quote:Изначально написано onemen:
Физиология животных, очевидно. Вы не знаете?
Нет. Я не биолог. В сети не нашел ответ. Хотелось бы услышать причины такого окраса и возможность употребления в пищу
Мне бы то же хотелось сократить колличество пробок.
quote:Изначально написано onemen:
Мне бы то же хотелось сократить колличество пробок.
У вас очень тонкий юмор, вы не прапор?
quote:Думаю команда была - вышел и не топчись. Иначе подшумишь.Originally posted by art-hunter:
Егеря переживают как бы охотнички не надорвались, шагая по снегу 15 метров от места высадки.
Мы по крайней мере по нынешней ледяной корке так и делаем.
quote:Изначально написано Mikola1978:
У вас очень тонкий юмор, вы не прапор?
С какой целью интересуетесь? В иной теме уже спросил,повторюсь здесь,не сексот ли вы мил человек? Как то сдаёте коллег запросто, без идейно...
quote:Изначально написано onemen:С какой целью интересуетесь? В иной теме уже спросил,повторюсь здесь,не сексот ли вы мил человек? Как то сдаёте коллег запросто, без идейно...
С целью понимания с кем диалог веду, ведь к каждому свой подход нужен, а то нынче контингент ранимый.
В слово сексот не стоит вкладывать негативный намек, видимо вы не совсем понимаете его смысл.
Ну а так то про лосей.
Флудить изволите? На вопрос мой взялись отвечать и не ответили , все как то тень не плетень
quote:На вопрос мой взялись отвечать и не ответили , все как то тень не плетень
Из соседней темы,уж извините,потру позже
Сохранить, Перечитывать и осмысливать на досуге
Решите,не провокатор кого банить?
Автора матерного поста ,который осознал и потёр за собой.
Вас ,который перепостил матерный пост.
Пытаюсь донести с начала дня,но как то прям совсем туго у вас.
Решайте. Возможно понимание вдруг появится,а?
quote:пули рассыпались прямо под шкурой лосей
Такого не бывает, пули разлетаются о крупные, крепкие кости, но не об шкуру и "фанеру" лопатки. Некоторые под словом "лопатка" понимают не то что есть на самом деле, раскидывают зверя не сами, путаница так и происходит. Ещё раз советую внимательно глянуть на сердечник якобы первого выстрела, выше есть фото, похоже на то что он ушёл в рикошет от лопатки? Посмотрите внимательно видео и комменты стрелка с пулями в руках, мог он перепутать выстрелы и сердечник если бы сам разделывал зверя и вынимал всё собственноручно, думаю многое объясняет.
quote:Такого не бывает
Не знаю, т.к. в ходе охот у меня так же были неразгаданные случаи. Стрелял с вышки по вышедшему козлику. После выстрела с 60 метров чешской полуоболочкой с точкой прицеливания в район сердца козлик сразу рухнул. Подхожу к трофею - лежит чистенький сверху, стороной попадания пули в снег. Переворачиваю - в снегу дыра от вытекшей крови и в глубине этой протаявшей в снегу дыры лежит сердце. Входное отверстие пули большое, диаметром около 4-5 сантиметров, но сквозного прохода пули нет. В ходе разделки в тушке косули нашли только капельки свинца и блестки оболочки. Больше - ничего. Вопрос - как такое могло быть - не разгадан до сих пор
quote:Изначально написано Игорь56:
Вопрос - как такое могло быть - не разгадан до сих пор
Обычный брак пули или патрона в целом. Редко, но бывает.
quote:В ходе разделки в тушке косули нашли только капельки свинца и блестки оболочки. Больше - ничего. Вопрос - как такое могло быть - не разгадан до сих пор
Опять настойчиво рекомендую глянуть выше фото сердечника пули которая якобы не пробила лопатку. Речь не про сильную фрагментацию, сердечник цел, обратите внимание
quote:Точно. Вчера спецом фоткнул лопатки коровенки и телка в тех местах куда примерно там попала пуля.Originally posted by ALEX55555:
Некоторые под словом "лопатка" понимают не то что есть на самом деле, раскидывают зверя не сами, путаница так и происходит.
quote:Стянутый набок forums/i...539786_4 подтверждает мою версию, что рикошет пластилинового сердечника пошел от ребра жесткости на лопаточной кости.Originally posted by ALEX55555:
Опять настойчиво рекомендую глянуть выше фото сердечника пули которая якобы не пробила лопатку. Речь не про сильную фрагментацию, сердечник цел, обратите внимание
Плюсом могло добавится не совсем прямой угол стрельбы, кустик на линии стрельбы и некорректная навеска пороха в патроне.
quote:Изначально написано Pulver:
Точно. Вчера спецом фоткнул лопатки коровенки и телка в тех местах куда примерно там попала пуля.
Пуля попала ниже, в том то и дело. Ниже идёт крупный сустав и кость большая, я берусь утверждать что оболочка первого выстрела застряла в мясе, это нормально для БПЗ и НПЗ, а вот сердечник ушёл в рикошет от кости, выход маленький и просто ни кем не замечен. Сердечник что в лепёшку из хребта. Смотрите на фото попадания, это не сама лопатка, это ниже.
quote:Да ёпрст ... Я и показал в разрубе те места куда примерно там прилетело ... А разбираться откуда сердечник вообще не собираюсь.Originally posted by ALEX55555:
Сердечник что в лепёшку из хребта. Смотрите на фото попадания, это не сама лопатка, это ниже
По виду и по логике события он абсолютно похож на то, что -
quote:Originally posted by ALEX55555:
крупный сустав и кость большая, я берусь утверждать что оболочка первого выстрела застряла в мясе, это нормально для БПЗ и НПЗ, а вот сердечник ушёл в рикошет от кости
Фольга оболочки естественно была у них где-то не далеко под шкурой. Это вообще фишка Барнаула и других подобных пуль. Если бы она не слетела со свинца, то все там было хорошо с первого выстрела. Максимум коровка добежала до опушки за спиной.
А чего и как они там рассказывают. Своими гласами не видел.
quote:Да ёпрст .. . Я и показал в разрубе те места куда примерно там прилетело ..
Примерно да, 7-8, где то так
Я привёл вам фото из видео стрелка, посмотрите ещё раз, попадание не в лопатку ёпрст))quote:Слушайте, ну вы как-то уже определитесь.Originally posted by ALEX55555:
Я привёл вам фото из видео стрелка, посмотрите ещё раз, попадание не в лопатку ёпрст))
quote:Originally posted by ALEX55555:
лопатка взрослого зверя, место попадания указанное стрелком где гильзу поставил, толщина хряща на фото, сердечник смятый ацки в "гриб" есть на видео с объяснениями, не мог этот сердечник так деформироваться и не пробить лопатку имхо
Хотя с этим -
quote:соглащусь.Originally posted by ALEX55555:
пс..вот ещё видео, берусь утверждать что попадание было ниже самой лопатки, примерно в сустав или кость большую что ниже
Но сути вопроса это не меняет - рикошет от кости был. Путная, крепкая пуля сделала бы свое дело с первого выстрела.
Да даже любая оболочка там отработала отлично. Прежний Барнаул который у них раньше шил березы так же.
Пока народ ищет ту-не ту косточку в преддверии НГ, позволю себе мысль высказать по поводу порноула и порноулоподобных (типа S&B,SPCE...их пуля, кажется).
Так вот, я не стреляю биметаллом не потому, что мне ствол жалко, точнее не только потому... Первая причина тому - биметалл более хрупкий, чем латунь, медь. Если экспансивка начинает разворачиваться в звере, то биметаллическая рубашка, более жесткая, разлетается в брызги, освобождая сердечник. Такой эффект у латуни и меди гораздо меньше проявляется, и шансов у оболочки и сердечника свинцового остаться вместе в целую - больше.
А еще лучше, если сердечник и оболочка связаны химически, как припоем. Технологию, как это реализуется, точно не знаю, но пули такие есть: Swift Scirocco (II), Norma Orix...
Бюджетный (до сих пор, сравнительно конечно) - это Lapua Mega. Там не химическая связь, а внутренний замок, который бы хрен работал, будь эта пуля из биметалла.
ИМХО и еще раз ИМХО и из собственного опыта. А при большом настреле, всякая хваленая пуля может выдать на горА любой результат. Один на тысячу, к примеру.
С ув.
quote:Originally posted by trem:
типа S&B,SPCE... их пуля, кажется
Есть негативный опыт применения?
quote:Изначально написано trem:
позволю себе мысль высказать по поводу порноула и порноулоподобных (типа S&B,SPCE...их пуля, кажется).
Так вот, я не стреляю биметаллом
У чешских пуль SP и SPCE оболочка латунная.
quote:Изначально написано FIN981:У чешских пуль SP и SPCE оболочка латунная.
В 2009-2010 году чехи висели на магните , сам проверял
quote:В 2009-2010 году чехи висели на магните , сам проверял
Аналогичный опыт
quote:Я привёл вам фото из видео стрелка, посмотрите ещё раз, попадание не в лопатку ёпрст))Слушайте, ну вы как-то уже определитесь.
Originally posted by ALEX55555:лопатка взрослого зверя, место попадания указанное стрелком где гильзу поставил, толщина хряща на фото, сердечник смятый ацки в "гриб" есть на видео с объяснениями, не мог этот сердечник так деформироваться и не пробить лопатку имхо
Что тут непонятного?
quote:соглащусь.
Но сути вопроса это не меняет - рикошет от кости был
Да нет, суть это меняет в корне. Первый выстрел был НЕ по лопатке, тут на БПЗ лить негатив не правильно, пуля или сердечник любого производителя может уйти в рикошет по касательной от крупной кости. А вот пуля второго выстрела отработала вполне достойно по хребту судя по сердечнику.
quote:Стреляйте вот такимиOriginally posted by ALEX55555:
тут на БПЗ лить негатив не правильно, пуля или сердечник любого производителя может уйти в рикошет по касательной от крупной кости.
Ничего никуда не уйдет. Раскрывается сразу на шкуре, далее работает как фреза, крошит любые кости и дает рваный раневой канал.
За пулями подобного типа будущее. В европах не дураки, что почти у каждого топового производителя появляются целые линейки цельно-металлических экспансивок.
Терпеть ненавижу сопливые пули для охоты ни в гладком ни в нарезном.
quote:Стреляйте вот такими
Как только НПЗ начнёт пихать такие пули в свою гильзу - сразу закуплюсь, клянусь
quote:Ничего никуда не уйдет.
Оптимист вы однако.
Человек талантливый и упорный
quote:Ты это сейчас про что?Originally posted by Byxou Ded:
Оптимист вы однако.
Я про пулю, которая если пришла в зверя, то уже не вильнет как сопливые Барнауло-Новосибирские сипишки.
А если о возможном подранке, то тут от кривого попадания никто не застрахован.
quote:Originally posted by ALEX55555:
2009-2010 году чехи висели на магните
quote:Originally posted by trem:
Аналогичный опыт
Я не знаю про Ваш опыт, но я сам отстрелял больше сотни только по биоцелям.
Патрон S&B пуля SPCE 9.7, доволен как слон, пуля НЕ МАГНИТИТСЯ.
quote:Поверьте, разные SP у S&B были и томпак был, и биметал тоже.Originally posted by ЕВД:
пуля НЕ МАГНИТИТСЯ.
quote:Originally posted by Pulver:
Поверьте
Верю, пишу про свой опыт.
Пуля отличная, отрабатывает на все 100%.
quote:Originally posted by ЕВД:
S&B пуля SPCE 9.7
А почему лёгкая?
quote:Originally posted by Pulver:
Стреляйте вот такими
За цену такой пули можно пачку НПЗ купить и навалять ей лосей и ещё останется
Забугор штампует их, у нас пока точат
quote:Originally posted by FIN981:
А почему лёгкая?
Иногда скорость оказывается важнее массы, в калибре 30-06 начальная скорость 900 м/с, кучность ей у меня намного лучше чем тяжелой. Рубящая кромка на входе делает аккуратную дырочку, как компостером, на фото видно.
У меня RWS Evolution 11,9г вообще не полетел, хотя пулька хорошая.
quote:Изначально написано ЕВД:Иногда скорость оказывается важнее массы, в калибре 30-06 начальная скорость 900 м/с, кучность ей у меня намного лучше чем тяжелой. Рубящая кромка на входе делает аккуратную дырочку, как компостером, на фото видно.
У меня RWS Evolution 11,9г вообще не полетел, хотя пулька хорошая.
А оружие какое?
quote:Можно на проходе трос на 12 и вообще халява.Изначально написано Кровопиец:
За цену такой пули можно пачку НПЗ купить и навалять ей лосей и ещё останется
Когда томпаковый мутный Sibfire в 30-06 у нас в области стоил 120-150, этих Чехов https://www.sellier-bellot.cz/...ets/detail/208/ в Темпе брал по 240. В девятке они были по 360.
Сейчас по Темпу Sibfire/EXERGY - 148/700.
Водки на каждой охоте больше пропивают, чем стоят один-два путевых патрона. Так что не надо песен в пользу бедных.
[QUOTE]Originally posted by FIN981:
[B]
А оружие какое?
[/B]
[/QUOTE]
Ясно, спасибо. В принципе, всё должно в минуту лететь. Хотя, могут быть индивидуальные особенности.
У меня из насквозь бюджетного 557 с насквозь бюджетным загонником всё тяжёлые чехи летят на сотку в 25-35 мм. по четырем выстрелам.
Лёгкие пули не пробовал. Особенно нравилась из чехов PTS 11,7 граммов, летела 20 мм. на сотку, по лосю работала отлично. Но нет их сейчас. Да и пуля там была Hornady.
quote:Originally posted by FIN981:
PTS 11,7
Если калибр 308,то попробуйте ред тим
У меня с болта, прицельная сетка точка-3mil,стрелял на 100 метров. Пулька по копытами работает прекрасно, тяжёлая.
quote:Изначально написано Pulver:
Можно на проходе трос на 12 и вообще халява.
Когда томпаковый мутный Sibfire в 30-06 у нас в области стоил 120-150, этих Чехов https://www.sellier-bellot.cz/...ets/detail/208/ в Темпе брал по 240. В девятке они были по 360.
Сейчас по Темпу Sibfire/EXERGY - 148/700.
Водки на каждой охоте больше пропивают, чем стоят один-два путевых патрона. Так что не надо песен в пользу бедных.
Чехи, Меги и прочие-пройденный давно этап, тут или попал нормально или не попал, нет чудо-пуль, не придумали пока.
quote:Попал тут один недавно нормальноOriginally posted by ALEX55555:
тут или попал нормально или не попал, нет чудо-пуль, не придумали
, только почему-то убежала бы коровка. Хорошо хоть со второго раза получилось поправиться.quote:Изначально написано Pulver:
Попал тут один недавно нормально
Бежала она потому что не попал нормально, так же бежала бы и после Меги и цельнометаллической чудо- пули. Надоело уже по кругу одно и тоже.
НПЗ работает
Наступающий год - год лося по славянскому календарю. Всем охотникам здоровья, благополучия и хороших, интересных охот!🎄🍾
Всех коллег охотников с наступившим новым годом .
Очень интересное выдалось обсуждение стрельбы и ее последствий по лосю пулей патрона БПЗ. Совершенно согласен,что патрон совершенно зря предали такой "зеленой" анафеме.Боеприпас отработал норм,позвоночник перебит,зверь взят.А вот первый выстрел мне кажется пришелся ниже лопатки ,в сустав или плечевую кость. А вот от нее рикошет вполне возможен. Более того на моей личной практике есть подобный выстрел. Правда в другом калибре(9.3*62) и солидом(заводской патрон ЛАПУА НАТУРАЛИС). Стрелял гонного быка встречного в три четверти,пуля попала в самый низ лопатки,чуть выше сустава плечевой кости, срикошетила и пошла вдоль бока,сломав одно (или два ребра )точно не помню и остановилась в плевральной ткани. Т.е прошла после рикошета совсем не много и это при том, что расстояние было всего метров 60. Так что и солиды к сожелению дают рикошеты.Единственное точно помню,что лопатка была вся в трещинах. Интересно обратили ли внимание на это товарищи при разделке?
Всех коллег охотников с наступившим новым годом .
Очень интересное выдалось обсуждение стрельбы и ее последствий по лосю пулей патрона БПЗ. Совершенно согласен,что патрон совершенно зря предали такой "зеленой" анафеме.Боеприпас отработал норм,позвоночник перебит,зверь взят.А вот первый выстрел мне кажется пришелся ниже лопатки ,в сустав или плечевую кость. А вот от нее рикошет вполне возможен. Более того на моей личной практике есть подобный выстрел. Правда в другом калибре(9.3*62) и солидом(заводской патрон ЛАПУА НАТУРАЛИС). Стрелял гонного быка встречного в три четверти,пуля попала в самый низ лопатки,чуть выше сустава плечевой кости, срикошетила и пошла вдоль бока,сломав одно (или два ребра )точно не помню и остановилась в плевральной ткани. Т.е прошла после рикошета совсем не много и это при том, что расстояние было всего метров 60. Так что и солиды к сожелению дают рикошеты.Единственное точно помню,что лопатка была вся в трещинах. Интересно обратили ли внимание на это товарищи при разделке?
quote:Originally posted by SAVA 30-06:
Очень интересное выдалось обсуждение стрельбы и ее последствий по лосю пулей патрона БПЗ.
Я этот случай в другой теме увидел, про тигра в разделе винтовка глазами владельца, в этой теме уже позднее прочитал, лучше бы конечно тут было писать, кому интересно посмотрите. При покадровом просмотре ролика видно, что пуля первого выстрела перед целью попала в какое то препятствие в кустах, довольно крупные щепки разлетаются в стороны, я так думаю, что в лопатку попала только оболочка а сердечник вообще мимо прошел.
quote:попала только оболочка а сердечник вообще мимо прошел.
Пуля дум дум, разрывная,запрещённая Женевской конвенцией? ;]
quote:Пуля дум дум, разрывная,запрещённая
Мне нравилась такая пуля, много с ней кабанов добыл. 7,62х39, с дырочкой в острой части, где виднелся в виде воронки свинец, внутри - стальной сердечник. В охотничьем журнале была статья о этой пуле, где рассматривались ее преимущества перед полуоболочкой на примере сравнительных стрельб по макету биоматериала.
Выпускалась недолго, пока не запретили (сердечник пробивает бронежилет).
В других калибрах, включая винтпатрон, не встречал.
quote:где виднелся в виде воронки свинец, внутри - стальной сердечник. В
Это 8 гр пуля, действительно с металлич компонентом. Очень много такими добыл с Скс ов и Сайги. Мне кажется выпускается и сейчвс Климовском. Один из конструкторо Бабкин ВИ был другом отца, много времени с ним на охотах провели под Ржевом. Много беседовали и про пулю в том числе.
Я выше - пошутил, извиняюсь.
quote:Мне кажется выпускается и сейчвс Климовском.
Я так же много их расходовал с СКС. Но что бы их выпускали сейчас - не слышал. Выпускают с дырочкой в носике, но это не то. Там нет стального сердечника, в дырочки не видно свинцовой воронки, там небольшая полость.
Очень сильное поражение эта пуля наносила за счет того, что она сразу раскрывалась и почти всегда с оболочки и свинца образовывался с фрагментов пули поражающий конус, в центре которого шел стальной сердечник. При попадании сердечника по костям осколки костей наносили дополнительное поражение органам.
При стрельбе по кабанам сердечник обычно пробивает зверя насквозь, а под шкурой, в мышцах с обратной стороны попадания, можно только обнаружить только небольшие фрагменты свинца и кусочки, блестки оболочки пули. Хотя пуля полностью разрушается, не имеет достаточного останавливающего днйствия для крупного зверя (редко ложит на месте), но раны от нее страшные. После нее зверь уже не жилец, но во многих случаях его приходится поискать по кровяному следу, примятой траве. Кабан редко отбегает более 100 метров. Тяжело раненый лось, если его сразу преследовать - делает частые лежки, пока совсем не потеряет силы.
Я думаю, вернее слышал, что эту пулю и запретили из-за стального сердечника. Пробивает плиты бронежилетов силовиков.
Кто в конце 80-х, начале 90-х годов сделал себе их запас, пользуется ими до сих пор.
Есть ящик наверное ещё. Были кстати такие же на х54. Вот эти редкость совсем
quote:После нее зверь уже не жилец, но во многих случаях его приходится поискать по кровяному следу, примятой траве. Кабан редко отбегает более 100 метров. Тяжело раненый лось, если его сразу преследовать - делает частые лежки, пока совсем не потеряет силы
А после какой пули зверь жилец? Ну сами подумайте, если по месту попасть - наверное любая пуля не оставит зверю шансов, на месте или через 100 метров. Неужели Вы думаете что эта пуля в 39-м работает лучше чем тот же НПЗ в 54-м?
Я не сравниваю работу 39-го и 54-го патрона. Просто описываемая пуля 39-го мне лучше нравилась по результатам, эффективности работы при охоте на кабана, чем простая полуоболочка. Там, где полуоболочка может пройти рядом с жизненно важным органом зверя, экспансивная пуля с металлическим сердечником после ее раскрытия в теле кабана за счет большей площади поражающего конуса осколков свинца, оболочки, сердечника, разбитых костей нанесет поражение этому важному органу. Из опыта диаметр поражающего конуса этой пули на ребрах зверя с противоположной стороны попадания может быть в диаметре 10 сантиметров, а иногда и более. Просто за счет большего диаметра раневого канала в теле животного эта пуля эффективнее полуоболочки. Поэтому в свое время, когда охотился с СКС, я и предпочитал использовать эту пулю. Среди троефев были олени, лоси, медведи, но больше всего (несколько сотен) кабанов.
quote:Изначально написано onemen:
Это 8 гр пуля, действительно с металлич компонентом.
А остальной компонент там, видимо, деревянный?
quote:Изначально написано Игорь56:
пуля с металлическим сердечником
А какие ещё бывают сердечники у пуль, нежели из металла??
Для непонятливых (или буквоедов)
. Не поленился, слазил в сейф, сфотографировал:
Остатки пуль патронов 7,62х39, извлеченных из кабанов лет 30 и более назад.
Слева - полуоболочечная пуля, состоящая из биметаллической оболочки и свинца внутри оболочки;
Справа - экспансивная пуля со стальным сердечником из высокоуглеродистой стали, состоящая из биметаллической оболочки, стального сердечника, и свинца (на фото свинца нет, так как он практически весь распылился при прохождении через тело зверя в составе поражающего конуса).
Это еще нормальные остатки этой пули. Зачастую стальной сердечник вообще пробивает зверя насквозь, а от биметаллической оболочки пули остаются лишь небольшие фрагменты, да редкие, как после сварки, капельки свинца.
quote:А остальной компонент там, видимо, деревянный?
Коллега, я не специалист, вам видимо виднее. Раскройте тему пож.
quote:Изначально написано onemen:
Коллега, я не специалист, вам видимо виднее. Раскройте тему пож.
Ну если не брать в расчет пули типа PTS, то
quote:Изначально написано onemen:
Я выше - пошутил, извиняюсь.
Не понял , но очень интересно, да.
"Пуля PTS - попытка дизайнеров охотничьих патронов разработать пулю с сильным ранящим действием и отличными баллистическими характеристиками. Пуля со свинцовым сердечником покрыта усиленной оболочкой и снабжена пластиковым наконечником. Оптимальная форма позволяет пуле достигать высокой скорости и стабильной траектории".
Короче, на малых и средних дистанциях - это также полуоболочка
quote:Изначально написано Игорь56:
"Пуля PTS - попытка дизайнеров охотничьих патронов разработать пулю с сильным ранящим действием и отличными баллистическими характеристиками. Пуля со свинцовым сердечником покрыта усиленной оболочкой и снабжена пластиковым наконечником. Оптимальная форма позволяет пуле достигать высокой скорости и стабильной траектории".
Короче, на малых и средних дистанциях - это также полуоболочка
В принципе, да. Но я к тому, что там есть неметаллическая часть. Кстати, эта пуля, емнип Hornady, крайне популярна в Северной Америке у дирхантеров.
Товарищи, всем здравствуйте!
На загонной охоте стрелял из 308-го патронами S&B 180 грн пулей SPCE.
Подскажите, пожалуйста, начинающему охотнику-нарезнику, это нормальное раскрытие? Меня смущает, потому что было три попадания по лосиной лопатке, а лось ни от одного из них не подвалился и не замедлился. Упал через метров 50 после первого попадания.
Может пуля не очень удачная?
quote:Упал через метров 50 после первого попадания
Нормальное явление. На месте только мозг/хребет, всё остальное - пробежка.
quote:Изначально написано ALEX55555:
Нормальное явление. На месте только мозг/хребет, всё остальное - пробежка.
В принципе, да. Пуля сработала нормально. Крепкий середнячок. Есть, конечно, пули поинтереснее, но там и цена патрона удваивается как минимум.
quote:Изначально написано Игорь56:
Для непонятливых (или буквоедов)
Остатки пуль патронов 7,62х39, извлеченных из кабанов лет 30 и более назад.
Слева - полуоболочечная пуля, состоящая из биметаллической оболочки и свинца внутри оболочки;
Справа - экспансивная пуля со стальным сердечником из высокоуглеродистой стали, состоящая из биметаллической оболочки, стального сердечника, и свинца (на фото свинца нет, так как он практически весь распылился при прохождении через тело зверя в составе поражающего конуса).
Это еще нормальные остатки этой пули. Зачастую стальной сердечник вообще пробивает зверя насквозь, а от биметаллической оболочки пули остаются лишь небольшие фрагменты, да редкие, как после сварки, капельки свинца.
Понял про какую Вы пулю говорите. После таких пуль зверьё ещё как бегает, работает она если только о кость боком поворачивается в звере, пуля с сюрпризами, более стабильно работает обычная SP.
quote:работает она если только о кость
Не согласен с таким утверждением. Эта пуля всегда раскрывается при попадании по зверю. Не важно, попадается на ее пути кость, или нет. За счет того, что площадь (или сечение) раневого канала от этой пули больше, чем от полуоболочки SP, ранение зверя тяжелее.
Из опыта - недостатком этой пули является то, что она рано раскрывается, распыляется (взрывается) при попадании по веточкам, колосьям пшеницы, овса, другим не значительным препятствиями, не долетев до охотничьего объекта - кабана. Уже в таких случаях лучше использовать полуоболочку.
А бегают от 39 патрона после попадания почти все кабаны (не говорят о оленях, лосях и других более крупных зверях), если только не попал по точке с центральной нервной системой (мозг, позвоночник). Даже с разорванным сердцем убегают, но не далеко.
Как уже я выше отмечал, пуля 39 патрона для крупного зверя имеет недостаточное останавливающее действие. Ранение наносит смертельное, но не вводит в шок зверя при попадании и не ложит его на месте. Почему и приходится во многих случаях ползать по траве, земле (особенно ночью) в поисках следа убежавшего смертельно раненого зверя.
На опубликованном Вами фото - это боевая пуля (ПС, например). В описанной выше экспансивной пуле кончика, острия оболочки нет, он отрезан, там видна небольшая воронка из свинца.
quote:Изначально написано ALEX55555:
Нормальное явление. На месте только мозг/хребет, всё остальное - пробежка.
Спасибо за мнение.
quote:Изначально написано FIN981:В принципе, да. Пуля сработала нормально. Крепкий середнячок. Есть, конечно, пули поинтереснее, но там и цена патрона удваивается как минимум.
Спасибо. Возможно, поэкспериментирую с пулями. Есть еще Fiocchi EPN (экспансивные) и SP.
Сезон закончен, тема утихла, предлагаю перетереть за добор подранков на коллективных. Часто вижу сообщения про тропление по крови, так мол и так, тропили, тропили с собакой и "егерем" от хозяйства, потом стемнело, бросили и с нас взяли денег в оконцовке за зверя так и не добрав его. Считаю этот метод добора не совсем правильным, имхо более правильно, при понимании что зверь зацеплен не критично и быстро не ляжет, "обрезать" подранка и пихнуть загоном на номера. Чтобы случайно не стрельнуть другого зверя вместо подранка- стрелять только из под собаки, собаку на кровь, один загонщик чётко по следу. Обсудим?
Нереально.
Если подранок смешается с другими лосями(а они всегда так стараются делать,чтобы запутать свой след),то собаке пофиг,кто там с кровью,она погонится за всей компанией.
В этом случае выход такой группы на номера чревато ошибкой стрелка при выборе цели.Не всегда на лосе,пересекающего линию стрелков видна кровь,тем более от нарезного.Тут выход только один - тропление по следу.Причем классика - не тропить сразу после стрела,а спустя несколько часов,чтобы лось лег отлежаться,после чего редко встает,если рана серьезная.Собаку при доборе подранка лучше вообще не использовать,так больше шансов его перевидеть и добить.
Тридцатого января пошёл за чагой вдоль по полям прогуляться.Из лога ,что тянулся вдоль по полю ,метрах в 30 встал лось и ушёл на рысях в ельник.Через несколько минут начал хрюкать.Вышел на поле метрах в 70, повернулся в мою сторону и хрюкал минут пять,потом начал с голосом удаляться вдоль по полю.Зашёл в лес метрах в 200 и подавал голос ещё с пол часа.Затем то-ли замолчал,то-ли так и ушёл с голосом из зоны слышимости.Это вообще нормально?
quote:Нереально
Очень даже реально
quote:подранок смешается с другими лосями(а они всегда так стараются делать)
кто вам такое сказал?
quote:собаке пофиг,кто там с кровью,она погонится за всей компанией
Правильную собаку с крови не снять никакой "компанией"
quote:Не всегда на лосе,пересекающего линию стрелков видна кровь,тем более от нарезного
подранок с собакой, загонщик по рации корректирует направление, собака в загоне одна
quote:Причем классика - не тропить сразу после стрела,а спустя несколько часов,чтобы лось лег отлежаться
С душком будет подранок через несколько часов если дойдет. Минут 40 чаю попить и можно идти смотреть.
quote:Собаку при доборе подранка лучше вообще не использовать,так больше шансов его перевидеть и добить
и по "говну" стреляного по чернотропу?
quote:Originally posted by ALEX55555:
кто вам такое сказал?Правильную собаку с крови не снять никакой "компанией"
и по "говну" стреляного по чернотропу?
Опыт,сын ошибок трудных...
хотите пройтись по граблям?
Где вы видели таких правильных?Это фантазия.
Чернотроп - отдельная песня.. и очень удобно под нее разводить лохов.
Охотьтесь по снегу и сохраните свои деньги.
Либо овладевайте безошибочной стрельбой.
quote:Опыт,сын ошибок трудных...
Лось подранок старается "смешаться" с другими лосями? Правда был такой "опыт"?
quote:Где вы видели таких правильных?Это фантазия
тоже опыт?
quote:Чернотроп - отдельная песня.. и очень удобно под нее разводить лохов.
Охотьтесь по снегу и сохраните свои деньги.
Либо овладевайте безошибочной стрельбой
это всё бла-бла...по теме вас понял, вопросов более не имею
quote:Originally posted by ALEX55555:
Обсудим?
quote:Originally posted by ALEX55555:
это всё бла-бла.
У вас странная манера обсуждения,оставляющая чувство,что человек вляпался в ...
quote:У вас странная манера обсуждения
А кто и что обсуждал? Вы высказались с высоты своего опыта, мне всё стало понятно и далее не вижу смысла продолжать
Может ещё кто выскажется.quote:Так по-моему это вообще самый эффективный способ добора подранка который не встает и не ложится. Бывает если в день охоты подранок не добран, то наследующий день только так и делается.Originally posted by ALEX55555:
Считаю этот метод добора не совсем правильным, имхо более правильно, при понимании что зверь зацеплен не критично и быстро не ляжет, "обрезать" подранка и пихнуть загоном на номера. Чтобы случайно не стрельнуть другого зверя вместо подранка- стрелять только из под собаки, собаку на кровь, один загонщик чётко по следу. Обсудим?
Нюанс только если собаки сразу приеб... к подранку, а лось встав на рельсы уходит на дальний кордон. Собаки без связи
, зверь путем не кровит и многоследица. Не вижу зачастую проблем с добором лося с собакой .Бывало конечно упускал, но сейчас , когда собаки втянуты они и целого не быстро отпустят. То что из стада выдернут подранка-это факт. Смотря как ранен конечно, если он в стаде -то ранение ни очем-это царапина, если ранение причиняет дискомфорт то даже корова телка бросает и уходит в укромное место. При чем не всегда ранение смертельное, например пуля попала в пах чуть резанула брюшину , содрала с кишки только жир-все корова бросила телка, откололась. На след день ее взяли , она жировала , но к стаду не пошла.
quote:От собак зависит. Ключевое тут втянутые-рабочие. С глухо-немыми не так и просто бывало.Originally posted by Nikolai686:
Не вижу зачастую проблем с добором лося с собакой .Бывало конечно упускал, но сейчас , когда собаки втянуты они и целого не быстро отпустят.
quote:Однозначно. Даже самая глухо-немая пойдет именно по крови - любой, хоть редкими бусинками. Иначе как добирать ночных подранков когда вокруг все в свежих тропах(не про лосей это).
То что из стада выдернут подранка-это факт.
Про раненых коров ... Корова-та понятно отваливает. Телки вот только около неё до последнего держаться. Сколько раз, корова лежит или шкурят её уже, а телята кругами чуть не через людей скачут.
Тоже самое и с телками. Одного стрельнут, коровка отскочит и станет недалеко гнусавит, а второй дурачок пока её не услышит около битого кругами мечется.
Из-за этого не поднимается рука на телят ...
quote:Originally posted by Pulver:
Ключевое тут втянутые-рабочие. С глухо-немыми не так и просто бывало.
А зачем гавно держать , тем более для зверовой охоты ))
quote:Originally posted by Pulver:
Телки вот только около неё до последнего держаться. Сколько раз, корова лежит или шкурят её уже, а телята кругами чуть не через людей скачут.
Тоже самое и с телками. Одного стрельнут, коровка отскочит и станет недалеко гнусавит, а второй дурачок пока её не услышит около битого кругами мечется.
Из-за этого не поднимается рука на телят .. .
телки это понятно, без коровы бывает собаки их валят .
quote:Для любой незачем. Но держат и это не новость.Originally posted by Nikolai686:
А зачем гавно держать , тем более для зверовой охоты ))
Хотя я в загонных не силен особо 95% моих лосей взяты в одного с собаками, остальное гон. Как еще заметил-нормальные собаки в понимании одиночного охотника для загона плохо, иногда даже очень.
Я знаю,достоверно,только один случай,когда зверь четко,в течении нескольких дней,шел неумолимо по следу подранка лося.Это был голодный весенний медведь.
По следу этой пары,в течении всей погони,шел(или шли,точно не помню) охотовед - биолог,который фиксировал на карте все их перемещения.Лось несколько раз примыкал к группе лосей,пытаясь запутать свой след,но медведь всегда его находил,несмотря на многие километры,когда испуганная группа убегала от преследования.В конце концов,лось "запарился",т.к. медведь не давал ему совсем отдыхать,питаться,ни днем,ни ночью и медведь получил заслуженную награду.Этот случай описан в книге по биологии,или в отдельном отчете,теперь уже не помню.Сильно сомневаюсь в таких способностях собак,т.к. у них нет такой мотивации,как у голодного зверя.Одиночку хорошая собака может вычислить накоротке,даже если подранок в группе,это при условии,что кровянит сильно,но если слабовато,то вряд ли.Я таких не встречал,да и не нужны такие на загонных охотах,только время с ними терять.
Вязкость она только мешает,проще нового найти. quote:Изначально написано Pulver:
Так по-моему это вообще самый эффективный способ добора подранка который не встает и не ложится. Бывает если в день охоты подранок не добран, то наследующий день только так и делается.
Нюанс только если собаки сразу приеб... к подранку, а лось встав на рельсы уходит на дальний кордон. Собаки без связи
Если долго не встаёт и не ложится-шансов мало такого добрать, "резать" такого бесполезно. Но как правило такие не сильно "зацепленные" и будут жить если не по говну, всё это видно на 300-500 метрах следа от места стрела.
quote:Однозначно. Даже самая глухо-немая пойдет именно по крови - любой, хоть редкими бусинками
Да конечно никогда подранок не будет стараться смешаться с другими лосями, нет у них этого в помине, байки. Собака пойдёт именно по подранку и никак иначе.
quote:байки.
Такие же как,что собака забьёт на другого лося,а будет преследовать подранка.
quote:никогда подранок не будет стараться смешаться с другими лосями
Он просто пойдёт на съёпки знакомыми маршрутами и пройдёт по "злачным" местам.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Он просто пойдёт на съёпки знакомыми маршрутами и пройдёт по "злачным" местам.
И они просто все вместе полетят за подранком. Их будет всё больше и больше, больше и больше, потом подранок растворится в этом многочисленном стаде лосей, как Харрисон Форд в фильме "Беглец" смешался с толпой на параде, и пиши-пропало, попробуй разберись где подранок, а где нет
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Такие же как,что собака забьёт на другого лося,а будет преследовать подранка.
Если на кровяном следу будет топтаться другой лось, то вполне возможно, наверное такое может быть, наверное...
quote:По всякому бывает. В прошлом году на закрытие, считай чудом добрали бычка, который почти не кровил и лег только перед самыми номерами километров через пять от места стрела. Останавливаться начал только метров за 250-300 до лёжки. Собак вообще не было на той охоте.Originally posted by ALEX55555:
Если долго не встаёт и не ложится-шансов мало такого добрать, "резать" такого бесполезно. Но как правило такие не сильно "зацепленные" и будут жить если не по говну, всё это видно на 300-500 метрах следа от места стрела.
Первым с 308-го трахея была здорово разбита. Такое ранение точно не к житью.
quote:И они просто все вместе полетят за подранком. Их будет всё больше и больше,
За подранком не знаю,а вот когда наваливает от собак и они висят на пятках,разбегается всё,что было в этом углу. Выражение местечковое "пробежал по стойлам"
quote:Если на кровяном следу будет топтаться другой лось
Примерно так,слабо верится,что пройдут мимо и будут кого то там преследовать.
quote:Ты кроме лосей подранков добирал когда на месте стрела все утоптано как на ферме и на подходах живого места от свежих троп?Originally posted by Byxou Ded:
Примерно так,слабо верится,что пройдут мимо и будут кого то там преследовать.
#1936
quote:разбегается всё,что было в этом углу
Ну так не сбегаются же? То что всё что на пути подранка поднимется и разбежится \это само собой, об этом никто не спорит, но собака всё равно пойдёт по крови.
quote:Ты кроме лосей подранков добирал когда на месте стрела все утоптано как на ферме и на подходах живого места от свежих троп?
Такая плотность тут была только в советские времена. И не держали тут никогда собак,которые убегут на весь день,когда рядом более лёгкая добыча.
quote:
Ну так не сбегаются же? То что всё что на пути подранка поднимется и разбежится \это само собой, об этом никто не спорит, но собака всё равно пойдёт по крови.
#1938
Я не говорил,что будут кучковаться,хотя бывают ситуации,когда валят на один и тот же переход несколько штук. Но если собаки не преследуют лося с места стрела,а были пущены позже и наткнулись по пути на другого,отработают его. Тут как в анекдоте про медведя,главное бегать быстрее напарника.
quote:валят на один и тот же переход несколько штук
Валят своими ходами это тоже понятно, тут вот выше есть утверждение что подранки с другими лосями стараются кучковаться, я такого не знаю.
quote:Но если собаки не преследуют лося с места стрела,а были пущены позже и наткнулись по пути на другого,отработают его. Тут как в анекдоте про медведя,главное бегать быстрее напарника
Ну разговор про другое маленько, если собака на кровь поставлена в добор, она не бросит его даже если будет натыкаться на другие "тёплые" следы. Если наткнётся на зверя другого, тут не могу сказать, такого никогда не встречал, может есть такие собаки что бросают кровь и начинают работать другого, ???
quote:может есть такие собаки что бросают кровь и начинают работать другого,
Тут другой опыт.
Может есть такие собаки,которые пробегут мимо лося?
quote:Originally posted by ev011:
акие на загонных охотах,только время с ними терять.
Согласен, для загонных охот гавно подойдет, сам помогаю на них если уж совсем припрут .
В Ярославской после пропажи кабанов местные не берут в загоны собак - лишнее. Лет уже 5 - 7 , одно из мест
quote:Изначально написано onemen:
В Ярославской после пропажи кабанов местные не берут в загоны собак - лишнее. Лет уже 5 - 7 , одно из мест
Количество народа решает, как выпихнуть на номера из загона 2х1,5км всемером? 2 в загон с собаками и 5 на верные номера + удача в помощь. Если номеров 10 и загонщиков столько же, понятно тут и собаки не нужны, выдавят без вариантов на выстрел.
quote:2 с собаками и 5
Не нужны(задумчивый смайлик)
А если один,то тема как честно поделить мясо,не актуальна
quote:Originally posted by Byxou Ded:
А если один
А если один? А если один, то и копыта себе!
С 1ч40мин40сек про копыта лося! Что скажут спецы? Может уже писали про копыта. Вообще очень понравился фильм. Всё хайпанул мужик до кучи. Не получается отрезком временным выделить. Вставляется весь фильм. Может подскажет кто как?quote:про копыта лося
В случае отсутствия лосиных,можно погрызть ногти на ногах
Про копыта не скажу,немного вставлю про автора Сергея.Давно смотрю его канал и его охоты совместно с Андреем,который тоже большой любитель лаек и вел замечательный канал на ютубе.У него там отличная серия фильмов про охоту на соболя и глухарей.Так вот,когда они совместно взяли трофейного медведя,на которого поехали за несколько сот километров,Сергей,похоже,киданул напарника с мясом и шкурой.Андрей обиделся крепко и прямо с места стрела уехал на базу,оставив Сергея вывозить трофей в одиночку.С базы,Андрей наскоро собравшись,отправился домой.Этот случай стал большим ударом для него.
Так что все невзгоды в этой поездке,что показаны в фильме,как я считаю,это бумеранг его же жадности и подлого отношения к людям.Поделом.
quote:Originally posted by ev011:
Про копыта не скажу
Уже и не надо!
Едят! quote:Originally posted by ev011:
это бумеранг его же жадности и подлого отношения к людям.Поделом.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Всё хайпанул мужик до кучи
quote:Originally posted by votary2_10524:
Уже и не надо! Едят!
Так холодец из ног - это классика.
Очень люблю и варю,в том числе и в этом году.
Вопрос же был про копыта,а это разные вещи.
Сегодняшний
quote:Originally posted by ev011:
про копыта
Копыты, в том числе, опаливались, чистились, варились.
quote:Изначально написано votary2_10524:
Копыты, в том числе, опаливались, чистились, варились.
Я их вырезаю и выкидываю,с них навара нет.
quote:Изначально написано votary2_10524:
Копыты, в том числе, опаливались, чистились, варились.
Степаныч,про холодец давно все всё знают,ты спросил про копыта
Тебе уже сказали,что при опаливании слой ороговевший снимается,можно просто обрубить,думаю вкус не пострадает.
quote:Изначально написано votary2_10524:
Копыты, в том числе, опаливались, чистились, варились.
Степаныч, копыта и есть нога, это местный диалект так сказать. А само копыта в утиль.
quote:само копыта в утиль.
Видимо зря,нужно узнавать секретный рецепт. Питательная весчь,вон как долго хранил блогер,на чёрный день
quote:Originally posted by Byxou Ded:
вон как долго хранил блогер,на чёрный день
Не на черный, а дочке!
quote:дочке!
Мне батя из леса приносил "подарки от зайчика". Конфетку,пряник замоусоленный,или кусок сахара.
А тут суровый батя,на доча,грызи копыто
quote:Originally posted by ev011:
С базы,Андрей наскоро собравшись,отправился домой.
А когда обьявили мобилизацию-в Казахстан ))
quote:Originally posted by Nikolai686:
А когда обьявили мобилизацию-в Казахстан ))
Очень интересно. Такой крутой охотник и блогер, что уже казах? А собачки кому? Он сам или о нем сказали другие?
Вот, вроде недавнее его:
Уехали на осень в Тайгу , потеряли Дара , ДОБЫЛИ трофейного медведя .We went to Taiga for.
Охота с Лайками
192 тыс. подписчиков
1 597 976 просмотров 5 янв. 2024 г. Уж не знаю, когда снято, но выложено недавно.
quote:Originally posted by votary2_10524:
крутой охотник и блогер, что уже казах?
собачии мир тесен , везде есть общие знакомые.
quote:Originally posted by votary2_10524:
А собачки кому?
не интересно.
quote:Originally posted by ev011:
гда они совместно взяли трофейного медведя,на которого поехали за несколько сот километров,Сергей,похоже,киданул напарника с мясом и шкурой.Андрей обиделся крепко и прямо с места стрела
На обиженых воду возят
Там надо понимать , что Андрей Сереге не был нужен изначально , он и без него зверя кантует неплохо и немало, Без Серегиных собак там был бы х..й на рыло а не медведь , мясо, да кому оно надо ? Врядли зажал. А так как Серега принимающая сторона на что-то кроме охоты претндовать ...половину шкуры ему отрезать ?)) Да и зачем она ему в эмиграции )
quote:блогер,
У блогеров это модно
quote:Изначально написано Nikolai686:
На обиженых воду возят
Там надо понимать , что Андрей Сереге не был нужен изначально , он и без него зверя кантует неплохо и немало, Без Серегиных собак там был бы х..й на рыло а не медведь , мясо, да кому оно надо ? Врядли зажал. А так как Серега принимающая сторона на что-то кроме охоты претндовать ...половину шкуры ему отрезать ?)) Да и зачем она ему в эмиграции )
Никто не знает их договоренности перед охотой,но раз поехали вместе,а вернулись порознь,говорит о кидалове.
quote:Изначально написано Nikolai686:
А когда обьявили мобилизацию-в Казахстан ))
Это не тот случай,когда резко бросают напарника с добычей.Тут счет не шел на часы,которые потрачены на вывоз трофея.
quote:Изначально написано ev011:
Никто не знает их договоренности перед охотой,но раз поехали вместе,а вернулись порознь,говорит о кидалове.
Могло случиться всё что угодно.Все мы люди.Может лекарства забыл,пнул любимую собаку напарника,узнал о не традиционной ориентации,не сошлись в этике охоты....
quote:Изначально написано ev011:
Никто не знает их договоренности перед охотой,но раз поехали вместе,а вернулись порознь,говорит о кидалове.
С Серегой не так просто договориться, много кто к нему хотел и почти в 100% кидок , Там что-то качать договариваться и тд. Я думаю это не Андрей уехал , а послали его.
Один человек получил приглашение(точнее выпросил) условия-только впечатления. Как только намекнул на долю-сразу телефон вне зоны доступа.
И правильно. Андрей ему не ровня особо , как помощник не нужен- думаю деньги только, может всю поездку на себя брал, без выгоды для Сереги он там бы не очутился
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
,не сошлись в этике охоты..
Какая там этика- форма собак не соответствует количеству битого )) Я это сразу секу, там вершина айсберга показана )
quote:Изначально написано Nikolai686:
Какая там этика- форма собак не соответствует количеству битого )) Я это сразу секу, там вершина айсберга показана )
Не получается лаек в хорошей форме держать.
quote:Изначально написано Nikolai686:
Какая там этика- форма собак не соответствует количеству битого )) Я это сразу секу, там вершина айсберга показана )
Этот айсберг виден невооруженным взглядом.
В любом случае ему плакаться в фильме не надо было,сам гусь еще тот.
Я не зря про бумеранг написал.Про Андрея я не знал,Сергей написал,что он просто отошел от охоты.Я не поверил,слишко азартен,а оно вон что...убег.
quote:Originally posted by ev011:
ему плакаться в фильме не надо б
Больше о собаке переживает , не думаю что плачется, у него таких охот много.Видно что он к такому готов - высохшии весь и ничего его не берет. Явно такое не впервые.
Мне то что Андрей снимал не заходило- про одного соболя серия 40 минут -1 минута на добычу и бла-бла -бла , Потом когда сжег соболя в дупле разведя костер..Бутаков в одной серии навалит зверья я ибу , Андрею бы на год растянул сериал.
quote:Originally posted by Nikolai686:
Андрею бы на год растянул сериал.
Когда ролик смотрел, то очень напрягали постоянные причитания, что если не выплывет, то жить ему будет очень трудно. При дичи, оружии и прочих прелестях про вертолет постоянно, для эвакуации. Постановка фильмов специально со сценарием. Он о большом количестве видео-оборудования сам говорит. Поэтому и просмотров очень много и отзывы сопережевательные. Ну и расстояния, озвученные для заброса в избушки тоже не малые. Да на снежиках и лодках. Когда смотрел, всё сравнивал, где это по моим расстояниям я бы мог быть.
Не очень понятно, если лося вывозит. В одного.quote:Изначально написано votary2_10524:
Когда ролик смотрел, то очень напрягали постоянные причитания, что если не выплывет, то жить ему будет очень трудно. При дичи, оружии и прочих прелестях про вертолет постоянно, для эвакуации. Постановка фильмов специально со сценарием. Он о большом количестве видео-оборудования сам говорит. Поэтому и просмотров очень много и отзывы сопережевательные. Ну и расстояния, озвученные для заброса в избушки тоже не малые. Да на снежиках и лодках. Когда смотрел, всё сравнивал, где это по моим расстояниям я бы мог быть.
Да , он охотится на краю географии, парень не бедный , одно время мясо вертушка вывозила, техники на миллион до повышения. Понятно дело там не шутка сидеть на заломе, не оставишь все добро.Любой бы причитал. Да сценарии есть оттого и смотрится норм и съемки , не гавно где в сторону леса стреляют .
quote:Больше о собаке переживает , не думаю что плачется, у него таких охот много
Чтобы на камеру сыграть такие отношения с собаками - нужно быть трижды оскароносным, и то не хватит. Видно, что Бутаков их любит искренне, не сю-сю, а как должно быть, наверное, с лайками. Меня в его фильмах больше всего взаимоотношения с собаками завораживают просто, пейзажи и охота потом .
Что касается уровня фильмов - мало кто с ним может сравниться. Операторская работа, сюжетная линия, - всё на высоте. Не попса. А разделы шкур и мяса за кадром меня лично вообще не интересуют. Все люди взрослые, кто о чем не договорился- сам виноват.
Как возможно снимать дроном и рулить обеими руками (с 38:51)?
Он точно там один застрял, этот ваш Серега?
quote:Изначально написано Nikolai686:
...- форма собак не соответствует количеству битого )) Я это сразу секу, ... )
Жирные что ли?
quote:Originally posted by psihosic:
Жирные что ли?
Натаска главное, при чем здесь жир? Форма - не внешний вид!
Была тема про лосей, стала про Андрея, Сергея и собак.
Шериф?
quote:Originally posted by Dimi29:
Была тема про лосей, стала про Андрея, Сергея и собак.
Поделись! Про лосей! про лосей и было. Про их члены тела.
Про лосей, так про лосей. Вернёмся к подранкам, у кого были случаи в практике, когда собака бросала кровь и начинала работать другого зверя? Выше тут обсуждали.
quote:Изначально написано psihosic:Жирные что ли?
наоборот , втянутые в работу
У меня не было чтоб перелючались вроде, но с ними только индивидуальные охоты-подранок -идут дальше.
Было на коммерческой охоте. Собака шла рядом с подранком лося. Наткнувшись на свежий след кабанов - собака бросила лося, и пошла за кабанами. Лось лег через километр и не встал.Лось был ранен в брюхо, снег через пару километров уже ничем не пачкал.
quote:Изначально написано Алексей67:
Было на коммерческой охоте. Собака шла рядом с подранком лося. Наткнувшись на свежий след кабанов - собака бросила лося, и пошла за кабанами. Лось лег через километр и не встал.
Как правило на загонных охотах собаки кардинально отличаются от собак заточенных на индивидуальную охоту.
То зверю хреново собака видит без крови , она это чует , понимает. То что скол на кабана , бывает , этот звер в приоритете. Мои могут с кабана на лося перепрыгнуть , но не с подранка. Работа по кабану для собак сложнее- там атаки , постоянно на бодряке.
Собака была на загонных охотах не один раз - не спорю. Состояние лося видно было собаке - не спорю (из под нее стреляли на номере). Только свернула за кабанами.
Думаю, что истории о том, что подранок был потерян из-за скола собаки, не в топе историй, которыми хочешь поделиться. В том том числе и на индивидуальных охотах.
Еще,бывает,когда подранок уходит за группой лосей,собака с преследования раненого лося,может переключится на лосиху с лосенком,если они есть в стаде..Лосиха бежит медленнее стада и даже подранка,часто останавливается,ожидая отстающего сеголетка,давая ему отдых,что собаке выгодней в плане трудозатрат.
Ей же пофиг на трафейные рога,количество мяса в туше и пр.,что легче,то и работает,зная,что свою пайку мяса она получит. quote:Изначально написано Алексей67:
Думаю, что истории о том, что подранок был потерян из-за скола собаки, не в топе историй, которыми хочешь поделиться. В том том числе и на индивидуальных охотах.
Собаки есть разные и хлам в том числе, те что на коллективных это в понимании он и есть. Но опять же если она не идет за нужным зверем зачем ее держать? Но в то же время нормальная зверовая собака на коллективных не уперлась. Идеальная для загона по мнению многих кто на них ходит-это прогнать квартал и все -прошел через номера зверь-все, ищем нового. Поэтому и бросают , легко перключаются на свежии след -опять бросают.
quote:Изначально написано ev011:
Еще,бывает,когда подранок уходит за группой лосей,собака с преследования раненого лося,может переключится на лосиху с лосенком,если они есть в стаде..Лосиха бежит медленнее стада и даже подранка,часто останавливается,ожидая отстающего сеголетка,давая ему отдых,что собаке выгодней в плане трудозатрат.
Женя ты чего? Лоси не идут стадом от собаки долго , Сразу как только что-то не то быки делают веер в разные стороны, коровы могут стоять под собакой в это время или наоборот корова рванет бык стоит. Да они стоят группой , но при опасности она сразу распадается.Подранок не лезет туда он к группе подойдет только когда оклемается. Царапина это не подранок.
Николай,я и не говорил,про то,что это длится долго.
Мы же ведем оазговор про охоту ЗАГОННУЮ .Собаки,что были, не заточены долго гнать лосей,и слава Богу.Собаки перед моим номером покрутились около лосихи с сеголетком и через какое - то время бросили.
Подранок был легкий,ушел.Веер да,случился только после стрела,до этого шли группой в 5 штук.Из этого веера и выбрали лосиху с мальцом.
При СССР бывали случаи,когда из загона на номера выходило более 15 лосей,вот там бывало всякое.
quote:Originally posted by ev011:
еер да,случился только после стрела,до этого шли группой в 5 штук.Из этого веера и выбрали лосиху с мальцом.
Часто когда собаки нашли группу она стоит . Подходи -выбирай. Мои в 70% быка выберут.. Если стоит группа а один упал , к мертвому никто не подойдет )
15-10 голов не редкость, я тут помогал гонять горящие бумаги -взял старуху и щенка, больше десятка стояло на квартале, бумага 1 )
quote:Originally posted by ev011:
про охоту ЗАГОННУЮ
ни разу в жизни на номере не стоял )
quote:ни разу в жизни на номере не стоял )
Никогда не поздно начать
quote:Изначально написано onemen:
Никогда не поздно начать
неохота)
Вопрос вроде простой был - может ли переключиться собака с подранка на другого зверя?
Возвращаясь к той истории - собака была снята ночью.
Глобальные вопросы - у кого собаки хлам, у кого самые лучшие, кто на номере стоял,а кто не стоял, царапина - не подранок - увольте, я тут не разбираюсь😀
quote:Originally posted by Алексей67:
Возвращаясь к той истории - собака была снята ночью.
Значит заточена под кабана, лось не ее. У меня из моих 6 голов такая есть. Но на лосиные ее не беру.
quote:Originally posted by Nikolai686:
неохота)
Пока молодой был и я ходовую любил,чаще без лаек,шуму от них...
Но в загонных тоже есть своя прелесть,особенно когда с друзьями.Встречи,воспоминания...после 60 почувствуешь.
quote:Изначально написано ev011:
Пока молодой был и я ходовую любил,чаще без лаек,шуму от них...
Но в загонных тоже есть своя прелесть,особенно когда с друзьями.Встречи,воспоминания...после 60 почувствуешь.
Посмотрим , еще есть время нормально покуралесить )Мне те наставники кто меня вел вдалбливали - ходи один можно с напарником . Итог на районе ни с кем толком не общаюсь) Привык как волк.Все напарники по собачьим охотам отбитые живут далеко.
quote:Originally posted by Nikolai686:
ходи один можно с напарником
Пушнина - лучше вдвоем.Мясо,флажки - лучше втроем.
Мой опыт.
quote:Originally posted by ev011:
Пушнина - лучше вдвоем.Мясо,флажки - лучше втроем.
Мой опыт.
Пока все один в большей части. флажки с напарниками во время отпуска, а так петли капканы .
quote:Еще,бывает,когда подранок уходит за группой лосей,собака с преследования раненого лося,может переключится на лосиху с лосенком,если они есть в стаде.. Лосиха бежит медленнее стада и даже подранка,часто останавливается,ожидая отстающего сеголетка,давая ему отдых,что собаке выгодней в плане трудозатрат. Ей же пофиг на трафейные рога,количество мяса в туше и пр.,что легче,то и работает,зная,что свою пайку мяса она получит
Слушайте, ну ту чушь что подранок якобы пытается смешаться с другими лосями мы уже проехали, теперь вот ещё перлы пошли про то как собаки переключаются с подранков на коров с сеголетками потому что они отстают от стада, вы это на полном серьёзе пишите или прикалываетесь?
quote:Слушайте, ну ту чушь
Я конечно понимаю,что у вас богатый опыт с подранками
Есть такой нехороший способ охоты "по чарыму",или по насту. Собак молодых хорошо натаскивать,процент маток и молодняка при добыче,прилично больше быков. Сами догадаетесь почему
quote:Originally posted by Nikolai686:
Привык как волк
Прекрасные ощущения и после 70-ти! Нашел, увидел, добыл! Не жадность, а совсем другая охота! Так что было бы здоровье!
quote:Изначально написано votary2_10524:
Прекрасные ощущения и после 70-ти! Нашел, увидел, добыл! Не жадность, а совсем другая охота! Так что было бы здоровье!
Это зависит от количества добытого за жизнь.
Бывало и до 70-ти - увидел,посмотрел,подумал...данунах...
Сфотал и пошел довольный.
Нашел таки выдержку из книги знаменитого охотоведа о том,как медведь преследовал лосиху и как та старалась оторваться от хищника,ее тактика.
Фото не саvого высокого качества,но читаемо,уж не обессудьте.
Тверская обл.
quote:Нашел таки выдержку из книги
Интересно как этот охотовед определил след именно преследуемого медведем лося после того как этот лось подпарился к другим лосям и они через определённое расстояние разошлись веером. Понятно что след-печатка по такому снегу, но всё таки, если кровцы нет, как?
quote:Я конечно понимаю,что у вас богатый опыт с подранками
Опыт с подранками есть у всех и чем больше охот у человека, тем этот опыт больше
quote:Есть такой нехороший способ охоты "по чарыму",или по насту. Собак молодых хорошо натаскивать,процент маток и молодняка при добыче,прилично больше быков. Сами догадаетесь почему
Если бы не рассказали как лосей берут по насту, наверное и не узнал бы никогда, как говорится, век живи-век учись))
quote:Originally posted by Byxou Ded:
чарыму",или по насту. Собак молодых хорошо натаскивать,п
В наших местах такого наста нет .
quote:Изначально написано Nikolai686:
В наших местах такого наста нет .
Позапрошлый год такой наст был в Тверской, лыжи на плечо,собака как по асфальту и вперёд. Лосей не держал наст, пока копыто в растопырку ещё туда-сюда, как на съёп-рухали.
quote:Изначально написано Nikolai686:
В наших местах такого наста нет .
Коль, бывал, на коротком крузаке по насту ездил везде, чуть спустив резину
quote:Опыт с подранками есть у всех и чем больше охот у человека, тем этот опыт больше
Странно,думал чем больше опыт,тем меньше подранков.
quote:Если бы не рассказали как лосей берут по насту, наверное и не узнал бы никогда, как говорится, век живи-век учись))
Версия то будет,по поводу половозрастного состава добычи при таком способе охоты
quote:на коротком крузаке по насту ездил везде, чуть спустив резину
По такому лось верхом шпарит,нужен такой ,как описано выше.
quote:Лосей не держал наст, пока копыто в растопырку ещё туда-сюда, как на съёп-рухали.
quote:Изначально написано ALEX55555:
Интересно как этот охотовед определил след именно преследуемого медведем лося после того как этот лось подпарился к другим лосям и они через определённое расстояние разошлись веером. Понятно что след-печатка по такому снегу, но всё таки, если кровцы нет, как?
А тут важен факт,что лось всё таки постарался "смешаться с толпой",а уж спасло его это,или нет,дело десятое.Судя по тому,что это обычный способ при преследовании,стратегия работает.
quote:Изначально написано onemen:Коль, бывал, на коротком крузаке по насту ездил везде, чуть спустив резину
Лось не проваливается тоже, это в марте есть такое
quote:А тут важен факт,что лось всё таки постарался "смешаться с толпой",а уж спасло его это,или нет,дело десятое.Судя по тому,что это обычный способ при преследовании,стратегия работает
Нет тут никакого факта смешения с другими лосями, не придумывай. Этот лось, что от медведя уходил, он мог поднять других лосей конечно за такое время и расстояние, встать на их след на какое то время. Этот охотовед с коптера что ли за ними смотрел в реале, в апреле 76-го? Домыслы на основе того что он видел под ногами. Как он мог определить вместе лоси прошли или сначала лоси, а потом этот от медведя часом позже, есть мысли?
quote:Версия то будет,по поводу половозрастного состава добычи при таком способе охоты
Ты мне экзамены что ли решил устроить по браконьерским способам добычи лосей?
quote:Originally posted by Nikolai686:
Лось не проваливается тоже, это в марте есть такое
Наст явление не повсеместное. В наст на сиверах в ельниках сохачи отсиживаются , а после уходят на сонцепеки. У нас наст не каждый год. Должна быть большая разница перепада суточной температуры, для образования корки.
Автор книги,где описывался данный случай - известный биолог- охотовед,всю свою жизнь положивший на изучение бурого медведя - В.С.Пажетнов.
Это вам не воскресный охотник,знающий лосиную охоту по схеме - машина - инструктаж - номер - мясо в мешке - машина.
Место - Тверская обл,Центральный лесной заповедник.
P.S: ..1976г..ностальгия. свалил первых двух своих рогачей.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Да ты сам всё делаешь
Смотрю пукан уже рванул,ждём вопросы о национальности и т.п
Совет бесплатный. Не имея реального опыта,не лезь в подробности,палишься на "мелочах". Чо начал то,был же нормальный промысловик,очень опытный,судя по количеству подранков.
Постреляй скотины с моё сначала, потом советами будешь раскидываться. А пока иди книжки дальше читай, промысловик- теоретик, у которого подранки ищут других лосей чтобы спрятаться
quote:Охота на лося. Коллективный опыт.
Об этом пожалуйста.
quote:Постреляй скотины с моё сначала
Твоя работа забойщиком каким боком к охоте?
quote:теоретик, у которого подранки
Самокритика вещь полезная
У меня подранков не бывает,говорил тебе уже. Подранок,это косяк,для индивидуальной охоты тем более.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Самокритика вещь полезная
У меня подранков не бывает,говорил тебе уже.е.
Ну так покажи хоть пару своих работ.
А то тебя и знать никто не знает - кто ты, что ты и как.
А на Сашу бочку катишь, не зная многого...
quote:Originally posted by Сибирский Волк:
Ну так покажи хоть пару своих работ.
Трубопроводы,срубы,печки и т.п на охотничьем форуме зачем? Остальное в профайле
quote:Originally posted by Сибирский Волк:
А то тебя и знать никто не знает - кто ты, что ты и как
И хорошо,не люблю толпу.Одна "беда",некому фотать с добычей на "одиночной" охоте
Хотя с тобой,раз несколько знакомились на Ганзе и в чате разок
quote:Originally posted by Сибирский Волк:
А на Сашу бочку катишь, не зная многого...
Того,что он наговорил тут и в других темах,достаточно ....
quote:Ты по проще, по проще, без обычной для тебя надменности к собеседникам,
Опускаться на уровень НЕКОТОРЫХ "собеседников",смысла не вижу.
quote:это ты в деревне у себя в жиганах,
"Meglio essere il primo in provincia che il secondo a Roma"
quote:а тут другое.
Скоро везде одинаково будет. Даже в деревне подрастает поколение следопытов,типа тебя. Одни,увидев наброды пары лосей,рассказывают истории про стадо из 12 голов. Другие,увидев в сумерках табун лошадей,перескочивших через дорогу,едут в деревню за помощью,мол 20 лосей дорогу перебежали,поехали за мясом. Хорошо,что самый "опытный" в их компании смог отличить следы лошади от лосиных,а если бы это были коровы,но минут двадцать они этот табун тропили
quote:Изначально написано Byxou Ded:
И хорошо,не люблю толпу.Одна "беда",некому фотать с добычей на "одиночной" охоте
Хотя с тобой,раз несколько знакомились на Ганзе и в чате разок
Ковид, панимашь;-)). Извини уж меня...
Очень многого не помню, Алексей... Это, конечно же - очень плохо у меня и для меня....
quote:Originally posted by Сибирский Волк:
Очень многого не помню, Алексей.. . Это, конечно же - очень плохо у меня и для меня....
Это плохо для всех, особенно для родных и близких! Но, такова суровая жизнь! И пусть не будет дальше ещё суровее!
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Скоро везде одинаково будет. Даже в деревне подрастает поколение следопытов,типа тебя. Одни,увидев наброды пары лосей,рассказывают истории про стадо из 12 голов. Другие,увидев в сумерках табун лошадей,перескочивших через дорогу,едут в деревню за помощью,мол 20 лосей дорогу перебежали,поехали за мясом. Хорошо,что самый "опытный" в их компании смог отличить следы лошади от лосиных,а если бы это были коровы,но минут двадцать они этот табун тропили
Насоветуй им книжек про лосей, начинаются, будут «опытными» почти как ты. Расскажи им в чём отличие коровьего следа с лошадиным от лосячего, как из двадцатки лосей в штык за сто метров класть. А если задвинешь им про то как подранки в толпах других лосей шифруются, тут вообще свой авторитет поднимешь ))
quote:Изначально написано votary2_10524:
Это плохо для всех, особенно для родных и близких! Но, такова суровая жизнь! И пусть не будет дальше ещё суровее!
Спасибо на добром слове!
Да.. И этого хватает выше крыши..
По лесу хожу только по приборам - трек на часах пишется, карты - в телефоне. Даже зимой без этого уже почти никак.
Особенно, когда на круг в 10-12-14км идешь...
quote:Originally posted by Сибирский Волк:
По лесу хожу только по приборам
Сергей,я тоже с навигатором не расстаюсь,но это потому,что он позволяет сократить расстояние до нужной точки,найти капкан и пр.,сэкономить силы и время.Полезная штука.
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Книжки с детства читать надо,поздно уже им,как и тебе. Продолжай ролики смотреть,как копыта варить и вешалку в болота таскай. Ну и фотографироваться не забывай почаще,возле лосей,добытых в одного
В тир всё таки походи,может получиться криворукость хоть чутка поправить и научишься с 30 метров лосю в убойную зону попадать,а не в "большое сердце",как обычно.
По тирам раньше надо было кататься, куда уж мне на восьмом десятке то. А ты бумажку стреляй, пригодится рано или поздно, не всю же жизнь будешь книжки охотоведов читать, может и скотинку пострелять повезёт
quote:Originally posted by ev011:
позволяет сократить расстояние до нужной точки,найти капкан и пр.,сэкономить силы и время.Полезная штука.
Один раз напарник в избушку около полуночи уже вернулся, еле ноги принес, вытропил лося, как обычно уже перед сумерками стрелял, пока ошкурил, выпотрошил, часов в 8 пошел обратно по своей лыжне. Утром пошли вместе, ну чуть меньше 4-х часов шли, по прибытии включаю навигатор, до избушки по прямой 1,5 км, причем до ближайшей лыжни метров около 500
Он в тех краях первый раз был, объяснить не мог толком где хоть примерно был, пришлось по его лыжне чапать, а он сначала на гору зашел, потом спустился к ручью и вдоль него к избушке двигался. В обратку как он ночью шел я бы наверно хрен поднялся, там такой крутой подъем длиной километра полтора, особенно первые метров 500.quote:Изначально написано Byxou Ded:
Стреляю я,стреляю. Надо же понимать как новый ствол стреляет
И ты попробуй,может свезёт и не только стрелять будешь,но иногда и попадать. Глядишь и со своим лосём сфотаешься,а не одним на 30 человек
Хотя Паркинсон вещь такая, сочувствую.
Дед, 🤝. Всё воюете?
quote:Изначально написано ev011:
Сергей,я тоже с навигатором не расстаюсь,но это потому,что он позволяет сократить расстояние до нужной точки,найти капкан и пр.,сэкономить силы и время.Полезная штука.
Не, Женя...У меня похуже и сильно...
Не всегда запоминаю, где машину оставил, пока круг даю.. Поэтому -оптимизация хода это одно... А вот как вернуться на ту же точку - это чуток другое....
.. И эта... Навигаторы я еще проходил тогда, когда начали появляться и первые и всю их тогдашнюю модернизацию, вплоть до Монтерры...
quote:Утром пошли вместе, ну чуть меньше 4-х часов шли, по прибытии включаю навигатор, до избушки по прямой 1,5 км, причем до ближайшей лыжни метров около 500
Бывает у многих внутренний "компас" не работает, это часто, но обычный то компас всегда на шее болтается и за 4 часа от скуки можно было и поглядывать иногда куда кривая ведёт
quote:Особенно, когда на круг в 10-12-14 идешь..
Хорошие у тебя круги Сергей, молодец, главное в форме себя поддерживать👍
quote:Изначально написано ALEX55555:
Хорошие у тебя круги Сергей, молодец, главное в форме себя поддерживать👍
Спасибо, Саша! Да - это многое дает в плане здоровья, самочувствия, ощущения и проч и проч и проч.
Нынче за год прошел пешком и на лыжах охотничьими тропками....даже сосчитать не могу. Сотни километров.
Как лось. Или вернее - как волк;-)))
Наверное, лося без коллектива могу загнать в одного;-)))
quote:Originally posted by Сибирский Волк:
Наверное, лося без коллектива могу загнать в одного;-)))
Чего его загонять-то?!))
...
quote:Чего его загонять-то?!))
После НГ сорвал меня сын в родные пенаты, оставался ещё телёнок один и выдвинулись на рассвете 4/01. Пока ехали от Твери 120 км, насчитали порядка десятка зверей по обочинам. Все стояли как вкопанные, мороз был ниже тридцатки, одного еле разбудили лежал в 10 м от дороги. А это олешки в Завидово месяц назад, как говорится, картина маслом.
Всем привет!
Вот и время наста пришло
Лосишкам уже полегче гораздо, снег осел значительно, но корка ещё мощная
Саш привет.Какой выстрел.Твоя работа?
Привет Коль. Нет, деревенские мероприятия,чуть ли не открытие
Сегодня гулял с кобелём и «подснежник» нашли, похоже не добрал кто-то
Бывает часто, к сожалению
В сети гуляет видео, в Ярославской якобы падёж прошлогодок и вещают что продолжается это давно. Может такое происходить из за плотности зверя на самом деле?
