Guns.ru Talks
Продукция ООО ПКП АКБС
Отстрелы,настрелы,эксплуатация, доработка и тю ... ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Отстрелы,настрелы,эксплуатация, доработка и тюнинг ПМТ

Jinn07
P.M.
28-6-2011 22:23 Jinn07
нужно приложить ту же силу Р. А ее можно создать только при том же давлении

Я вам лекции читать не буду

Дело ваше, но обучая других, учишься сам.
Я не жадный, посему даю наводку.
В нашем случае, мне так кажется, следует рассматривать не силу, а импульс силы.
Разницу понимаете?



vdkulakov
P.M.
28-6-2011 22:23 vdkulakov
А сопротивление о штифт в расчет не берется?
Jinn07
P.M.
28-6-2011 22:30 Jinn07
А сопротивление о штифт в расчет не берется?

Это сопротивление - мизер в тех величинах, которые сравниваются.
Нарезной ПМ с пулей на порядок более тяжелой чем в гладком ПМТ...
А давления в стволе равны.

DENI
P.M.
28-6-2011 22:50 DENI
Originally posted by vdkulakov:

А сопротивление о штифт в расчет не берется?


Я выше написал все уже.
Считаем, что силу трения мы вложили в силу F.
SPAC
P.M.
28-6-2011 23:21 SPAC
Нарезной ПМ с пулей на порядок более тяжелой чем в гладком ПМТ...
А давления в стволе равны.

Я не сторонник многих выводов DENI, но в данном случае с ним согласен. И вот почему. Пулю ПМ я по стволу вручную прогоню, а вот застрявшую резинку из травмата выпихнуть силенок не хватит.

DENI
P.M.
28-6-2011 23:35 DENI
Originally posted by Jinn07:

следует рассматривать не силу, а импульс силы.


Силу. Давление в канале постоянно нарастает до момента вылета пули из ствола. В этот момент давление выдвинуло гильзу из патронника, а равно отодвинуло затвор, всего на 3-5мм. Далее оно падает до нуля в момент выхода гильзы из патронника, и затвор далее идет уже по инерции.
vdkulakov
P.M.
28-6-2011 23:36 vdkulakov
А ПМовской пуле достаточно своей массы плюс мизерные нарезы
DENI
P.M.
28-6-2011 23:38 DENI
Originally posted by vdkulakov:

А ПМовской пуле достаточно своей массы плюс мизерные нарезы


Сила трения снаряда в ПМ и ПМ-Т очень разная. Если силу трения снаряда в ПМ-Т сделать равной ПМ, то нужного давления в канале ствола не будет.
vdkulakov
P.M.
28-6-2011 23:46 vdkulakov
Если силу трения снаряда в ПМ-Т сделать равной ПМ, то нужного давления в канале ствола не будет.

Естественно нужно будет изменить материал пули ПМ-Т и соответственно ее массу
12dereva
P.M.
28-6-2011 23:57 12dereva
Originally posted by vdkulakov:
ИНТЕРЕСНО после развертки до 6.1 на мощности это не отразилось?

Лично я не замерял, но люди пишут, что якобы отражается в лучшую сторону. Думаю не сильно значительно.

SPAC
P.M.
29-6-2011 00:03 SPAC
Нарезной ПМ с пулей на порядок более тяжелой чем в гладком ПМТ...
А давления в стволе равны.

Я не сторонник многих выводов DENI, но в данном случае с ним согласен. И вот почему. Пулю ПМ я по стволу вручную прогоню, а вот застрявшую резинку из травмата выпихнуть силенок не хватит.

А собственно о чем спор? Все совершенно очевидно. Гильзы из ПМ-Т при выстреле отбрасываются даже дальше, чем у ПМ. И это при том, что гильза ПМ весит 3.4 гр. а гильза ПМ-Т имеет вес 4 грамма. Так что давления в стволах ПМ и ПМ-Т как минимум равны.

vdkulakov
P.M.
29-6-2011 00:09 vdkulakov
но люди пишут, что якобы отражается в лучшую сторону. Думаю не сильно значительно

Я тоже думаю,что 5.8 не самый оптимальны диаметр,слишком большие потери при проходе пули.При полированном патроннике автоматика будет работать и на6.5
только останутся опасно тонкие стенки в местах пропилов
DENI
P.M.
29-6-2011 00:12 DENI
Originally posted by vdkulakov:

Естественно нужно будет изменить материал пули ПМ-Т и соответственно ее массу


Для чего?
vdkulakov
P.M.
29-6-2011 00:17 vdkulakov
Для чего?

для работы автоматики
DENI
P.M.
29-6-2011 00:21 DENI
Автоматика ПМ-Т прекрасно работает на имеющемся спектре качественных и среднекачественных боеприпасов.
cms
P.M.
29-6-2011 00:28 cms
Originally posted by DENI:
За числами - в учебник по проектированию оружия. Я вам лекции читать не буду. За лекциями - в травматическое идите.

Так вот, для того чтобы сдвинуть массу М при жесткости пружины К при уменьшенной массе снаряда m нужно приложить ту же силу Р. А ее можно создать только при том же давлении Р. Соответственно нужно уменьшить диаметр канала до момента появления нужного давления Р.
Если вы этот канал сделаете большим чем нужно, то давление будет меньше, и брусок откатится меньше при той же пружине. А значит будет неперезаряд.


Импульс - короткий промежуток времени..
Импульс давления (силы) - временной интервал работы.. для газовой динамики при свободном затворе, это короткий интервал времени, который обеспечивает при определенных параметрах надежную перезарядку (добротность автоматики).
Нарушение временного интервала для системы (импульса), увеличение времени работы.. разрушает весь цикл перезарядки, повторения процессов есть добротность системы и ее составляющих.
Как-то: избыток давления (избыточная обтюрация - следствие повышенное торможение гильзы в патроннике).. скорость падения давления при коротком стволе! Для предания необходимого, как по амплитуде, так-же и по скорости движения гильзы-затвора.
Притом определенной 2-3 м/сек.
Скорость горения пороха.. в нашем случае быстрогорящий порох необходим. (опять временной интервал)..
Длина ствола напрямую связана с допустимо максимальной навеской (для повышения КПД системы) и надежностью работы автоматики.
И др. моменты. Я подчеркнул МОМЕНТ времени - ИМПУЛЬС!
Без учета импульса автоматику настроить нереально.
Без привязки графика давления ко времени (импульсу) что-либо понять (заставить работать) невозможно.
С уважением, Валерий.

vdkulakov
P.M.
29-6-2011 00:35 vdkulakov
Сила трения снаряда в ПМ и ПМ-Т очень разная. Если силу трения снаряда в ПМ-Т сделать равной ПМ, то нужного давления в канале ствола не будет.

DENI
P.M.
29-6-2011 00:37 DENI
Originally posted by cms:

Без привязки графика давления ко времени (импульсу) что-либо понять (заставить работать) невозможно.


Ну это ты уже совсем в дебри полез, народ бы не понял.
vdkulakov
P.M.
29-6-2011 00:37 vdkulakov
вот поэтому я и писал про материал пули и про массу а про отличную работу автоматики я неспорю
Jinn07
P.M.
29-6-2011 00:46 Jinn07
Силу. Давление в канале постоянно нарастает до момента вылета пули из ствола

А это ничего, что из ПМТ пуля вылетает чуть ли не раза в два быстрее, чем из ПМ?
Т.е. резиновый шарик убегает от нарастающего давления газов в два раза быстрее, и в два раза быстрее освобождает обьем ствола для расширения этих самых газов?
Но это так - мелочи.
В этот момент давление выдвинуло гильзу из патронника, а равно отодвинуло затвор, всего на 3-5мм.

В учебниках, куда вы посылали меня за знаниями, пишут что в этот момент затвор сдвигается на величину около 2 мм, но не более, чем на высоту донышка гильзы, иначе ее порвет тут же.

Итак, уже хорошо, что вы говорите таки об импульсе силы, хотя и продолжаете называть его просто силой.
Хорошо что вы знаете о нарастании давления по мере развития процессов внутренней баллистики.
Но пока еще плохо, что вы упорствуете о главенствующей силе возвратной пружины и её тайной связи с давлением газов в стволе.

С давлением в стволе, в процессе работы автоматики при свободном затворе, борется отнюдь не пружина.
Роль ее в этой борьбе ничтожна, посему расчитывать через жесткость пружины давление пороховых газов.. . - это гадание на кофейной гуще.

Не буду утверждать от себя лично, т.к. я вам не авторитет, а приведу лучше мнение тех самых учебников.

"Работа системы со свободным затвором требует выполнения того условия, чтобы сила давления пороховых газов на донце гильзы была больше суммарной силы, оказывающей сопротивление движению затвора назад. Эта сила имеет следующие составляющие:

сила сопротивления возвратной пружины, прижимающей затвор к срезу ствола;

сила трения между затвором и стенками затворной коробки, или направляющими, по которым он движется;

сила трения стенок гильзы о стенки патронника ствола.
Первые две составляющие пренебрежимо малы по сравнению с последней".

"Пренебрежимо малы".. .

Это навскидку из Википедии.
Но то-же самое пишут и в бумажных книгах, поверьте на слово.

Еще в этих книжках пишут, что при расчете работы автоматики учитывается не давление в стволе, а давление в гильзе.
А это несколько разные вещи, если руководствоваться разделом внутренней баллистики, а не техническими характеристиками патрона из популярной литературы.

Итак, энергию затвору дает движение гильзы назад на 2 мм.
Т.е. величина импульса зависит от длинны ее хода и скорости.
А скорость это еще и время воздействия.
Время - импульс.. . А не просто сила.

И теперь подходим к основному моменту.
Если бы давление в гильзе резинострела, было бы равным давлению в гильзе ПМ, автоматика резинострела вообще бы могла не сработать, так как его гильза просто не стронулась бы с места.
Даже вообще без пружины, и с весом затвора равным нулю.
И всё потому, что -

"Первые две составляющие пренебрежимо малы по сравнению с последней".

Дени, с вашего позволения, разницу по гильзам описывать не буду.
Верю, что это вы знаете.

Вот, собственно мои аргументы против оценок давления в стволах на базе косвеных признаков, типа жесткости возвратных пружин в паундах.

Jinn07
P.M.
29-6-2011 00:53 Jinn07
Originally posted by cms:

- Без привязки графика давления ко времени (импульсу) что-либо понять (заставить работать) невозможно.


- Ну это ты уже совсем в дебри полез, народ бы не понял.

Дени.. . Вот и еще один.. . Про импульс.. .
Вы меня в какой класс посылали? В шестой? В девятый?
А импульс в каком проходят?
Но точно, что еще в школе.
Так что это не дебри никакие, а простой школьный импульс.

DENI
P.M.
29-6-2011 00:54 DENI
Originally posted by Jinn07:

В справочниках


Вы никогда не видели гильзу в затворе ПМа? Ну так посмотрите. По вашему - она должна рваться в момент выстрела сразу, т.к. ее нижняя задняя часть висит в пустоте довольно существенно.

Originally posted by Jinn07:

С давлением в стволе, в процессе работы автоматики при свободном затворе, борется отнюдь не пружина.


Сама по себе пружина не боортеся. Она участвует в этой борьбе вместе с затвором. Более тяжелый затвор - слабее возвртка, менее тяжелый - жестче возвртка.
Originally posted by Jinn07:

давление в стволе, а давление в гильзе


Давление в стволе при выходе пули из гильзы равно давлению в гильзе.

Учите физику! Вам все выше написали! А еще лучше - в травматическом свои опусы размещайте. Там уже один в свое время отметился. К сожалению, стыда хватило не на долго.
Бессмысленно передрать отдельные фразы может каждый. А понять - единицы.

cms
P.M.
29-6-2011 01:12 cms
Originally posted by DENI:

Ну это ты уже совсем в дебри полез, народ бы не понял.

Это арифметика..
Практика.. сильные (чрезмерно)патроны не перезаряжают (для свободного затвора)
Патронник должен иметь свободу относительно патрона принимая в расчет температурное расширение материалов (гильза)
Избыточное давление значительно превышающее давление обтюрации, здесь есть верхняя планка давления при котором автоматика перестает работать (недостаточная энергетика движения затвора). Следствие- не перезарядка, все виды утыков при стрельбе.
Свободный патронник увеличивает возможность использовать более сильные навески.
Избыточная конусность патронника и располированность увеличивают (значительно, в несколько раз) скорость движения затвора на недопустимые скорости, что влечет разрушение скоб пластики и др. разрушения оружия.
Определенная неровность поверхности патронника важна для торможения гильзы- затвора, неперезарядка при превышении навески (нарушение работы автоматики) сохраняет целостность пистолета!
Если пистолет не перезаряжается не спешите занимается полировкой, это даже хорошо..
Давление выше линии обтюрации это есть тормоз (с АБС для автомобилистов) регулирует, оптимизирует скорость движения затвора, сигнализируя (по полету гильз или утыками) не испорченное в вусмерть состояние патронника.
Располированный патронник нарушает временные.. короче запредельные скорости затвора.

Jinn07
P.M.
29-6-2011 01:13 Jinn07
Давление в стволе при выходе пули из гильзы равно давлению в гильзе.

Дени, что такое "при выходе из гильзы"?
Это какой момент времени?
Момент страгивания пули?
Момент входа пули в пульный вход?
Момент входа в нарезы?
Момент начала устойчивого движения по нарезам?

И еще такой момент - когда пуля уже пришла на дульный срез, когда давление в стволе максимальное, в этот момент затвор уже отшел назад на свои 2 мм, получив необходимый для дальнейшей работы автоматики импульс.
Т.е. имульс на затвор (учитывая скорость его движения в сравнении со скоростью пули) был дан совсем иным давлением, чем то, про которое вы пишите.

DENI
P.M.
29-6-2011 01:19 DENI
Originally posted by cms:

сильные (чрезмерно)патроны не перезаряжают (для свободного затвора)


Безусловно. Подбор гильз, размер патронника, матерал "прослойки" между патронником и гильзой, сиречь оксидирование/никелирование.
Originally posted by cms:

Располированный патронник нарушает временные.. короче запредельные скорости затвора


Ну не совсем запредельные, но выше среднего. Т.н. мертвый клин, когда из-за сверхдавления гильза выходит частично из патронника, затем давленние резко падает, затвор не отходит до конца и или останавливается, или проходит назад небольшое расстояние и вбивает немного обратно раздутую гильзу. Но это и на узком патроннике также происходит.
Безусловно, надо подбирать по свой боеприпас все характеристики оружия.
Известнно, что в ПМ-Т без доработки патронника (но не убирания выступа)нормально работает АКБС-Магнум (АКБС это честно и указал в паспорте, хотя, конечно казано было из-за того, что бренд "мди" для другого РС, а то, что корректно без доработок работает именно магнум - вина бракоделов с ЗиД). АКБС-МдИ, имеющий другие характеристики патрона уже требует доводки патронника, которую я приводил.

cms
P.M.
29-6-2011 01:25 cms
Узкий конический (чрезмерно строгий) патронник -разрушитель резинострелов! И не только.
LAD
P.M.
29-6-2011 05:59 LAD
Ещё не увидел, чтобы учитывалось сопротивление курка.

С его пружиной.

На самом деле он держит (подпирает) в первые моменты затвор иногда сильнее, чем даже возвратная пружина.
Затем, действуя как рычаг, курок поворачивается и его сила давления, воздействия на затвор, резко уменьшается, почти исчезает.
А сила боевой пружины (пружины курка) бывает на разных ПМ немного разная, у меня, например, стоит совершенно безумно мощная, я таких никогда не видал.


Кроме того очень большое значение в наших резинострелах имеет значение материал и толщина стенок гильзы. Понятно, что когда стенки прочнее/толще, то давлением гильзу "распирает" меньше и она меньше тормозится трением о патронник.

Соответственно, получается, что перезарядка происходит увереннее.

Два патрона с разной гильзой, но при этом с одинаковым шариком и абсолютно одинаковой навеской одной и той же марки пороха могут в одном случае обеспечивать перезарядку, в другом - нет.
Иногда бывает так, что пистолет нормально перезаряжается на менее мощных патронах, и не работает на более мощных потому, что там гильзу "раздувает" больше в момент нахождения в патроннике.

Или на патронах одного производителя, пусть и не столь мощных, уверенно всё работает из-за того, что применяется более жесткая и толстая гильза (с толстыми стенками).

А другой патрон, мощный, но с более пластичной гильзой (или с менее толстыми стенками) не отбрасывает затвор достаточно резко...

Так что, бывает и так, что более мощными патронами пистолет-то и не перезаряжается.
А стоит, образно говоря, уменьшить навеску на пару крупинок и всюё заработает.
Либо уменьшить сопротивление ствола.
Тогда давление будет спадать быстрее, по мере продвижения шарика и увеличения от этого объёма газов в стволе. Но! При этом он перестанет нормально перезаряжаться на других патронах, на которых замечательно работал "до того".


На более ранних резинострелах, там стволом было всё "задушено", поэтому пистолет был менее прихотлив и переваривал разные патроны.
Однако обычно не выдавал таки хорошей мощности, кучности и, при этом, зачастую вскорости не выдерживал этих нагрузок.
Либо наоборот, можно всё так "раздрочить", что будет маленькое сопротивление, в патроннике тоже будет вылетать со свистом, будет перезаряжаться, но нагрузки будут очень сильные и неприятные для пистолета.

Поэтому, наверное, для ПМ-Т лучше таки иметь две-три возвратных пружины с немного разными характеристиками - посильнее/послабее. Для разных патронов.


Ведь идёт всё время борьба между:
1. слабее пружина=увереннее перезарядка=сильнее откат затвора и удар по неподвижным частям...
2. сильнее пружина = возможна неперезарядка= зато удар затвора щадящий.
---

*примечание.
Если ставится совсем слабая пружина, то гильза может сдвинуться раньше времени и тогда газы начнут частично прорываться, обтекая её, назад в патронник. Гильза как бы скользит в "смазке" из газов, в темноте видны искры из патронника...
При этом часть давления газов теряется и получается мало предсказуемо.

1.- Может замечательно начать перезаряжаться за счёт "смазки" гильзы газами (это иногда называют "обтюрацией", способность гильзы препятствовать прорыву газов, хотя обычно это считалось некорректным, применять этот термин к гильзе.
Поскольку изначально "обтюрация" - это считалось:
"в баллистике: способность пули, пыжа препятствовать прорыву пороховых газов между поверхностями пули, пыжа и стенками канала ствола". То есть говорилось о прорыве газов вперёд, между пулей, снарядом и стволом.
Потом почему-то стали применять это к гильзе, имея ввиду уже и прорыв назад .. . Ну да ладно.)

2.- А могут потери с уменьшением давления (разумеется во временной промежуток!) быть больше, чем уменьшение "трения" (для простоты использую этот термин) и импульс будет недостаточным, перезарядки не будет.
44 x 20

Разумеется, это всё очень упрощённо.
И неправильно используемые термины служат тому, чтобы для большей простоты не усложнять обилием лишних "специальных слов".

Grizlik
P.M.
29-6-2011 09:01 Grizlik
Originally posted by LAD:

*примечание.
Если ставится совсем слабая пружина, то гильза может сдвинуться раньше времени и тогда газы начнут частично прорываться, обтекая её, назад в патронник. Гильза как бы скользит в "смазке" из газов, в темноте видны искры из патронника...
При этом часть давления газов теряется и получается мало предсказуемо.
.

При преждевременном откате затвора (либо слабая, севшая пружина, либо мала его масса)никакой "смазки газами" не будет, а произойдет сильное раздутие или даже разрыв гильзы, тут все в первую очередь зависит от пластичности ее материала. Далее все зависит от геометрии и чистоты поверхности патронника и мощности заряда самого патрона. Описываемая вами "смазка газами" чаще всего происходит из-за применения слишком медленно горящего типа пороха для данной длины ствола, заряд просто не успевает сгореть полностью, до покидания пулей канала ствола, искры из ствола при стрельбе, тоже показатель неполного сгорания заряда. Т.е пуля уже покинула ствол, но в нем еще есть остаточное давление, недостаточное для раздутия сдвинувшейся гильзы, и при частичном сгорании заряда это остаточное давление держится чуток больше. Тут еще очень большое влияние будет оказывать степень конусности патронника.
В системах со свободным затвором на надежность работы оружия оказывают влияние столько различных, часто противоречивых факторов, что полностью описывать тут все для неспециалистов действительно не стоит.
На своем ПМТ юзаю две пружины, по причинам описанным выше, одна штатная новая ЗИПовска ПМовская, для патронов "полной мощности" , а вторая, заметно севшая, с которой он и продавался, для тренировок "спортивными" патронами. То что надо проверить при покупке и в случае необходимости пофиксить в ПМТ DENI уже неоднократно писал.
Ой , боюсь что скоро, эти разделы ганзов превратятся в филиалы стрелковых кафедр профильных институтов Спасибо АКБС и особенно ЗиДу за стимул к повышению образованности ганзейской общественности.

Jinn07
P.M.
29-6-2011 10:13 Jinn07
Ещё не увидел, чтобы учитывалось сопротивление курка.
С его пружиной.

Кстати - да!
Доколе будут скрывать сей факт?!

На пике давления в стволе на боковые стенки гильзы воздействуют ТОННЫ силы.
На донышко гильзы сотни кг силы...

0,5-1 кг разницы в жесткости возвратки на этом фоне роли играть никакой не могут, а могут играть, лишь когда давления и усилия в системе сравнимы с усилиями курков-пружинок.
А в момент, когда гильза прижата к стенкам патроника давлением тонн этак шесть...

Дени, вы уже согласны, что жесткость возвратной пружины не является мерилом давления пороховых газов в стволе?

Неужели никто так и не знает про величину давления в стволе резинострела?

NBX должен знать!
Или кто-то рядом с ним.
Там, где делают патроны, там все должны про них знать!

Grizlik
P.M.
29-6-2011 10:45 Grizlik
А вот действительно, мерили ли реальное давление в стволе ПМТ, если да, то как, пьезиком или по старинке крешером?
Jinn07
P.M.
29-6-2011 12:38 Jinn07
Так на каком ходе затвора реально работает разница в жесткости пружины в 1 кг?

1. На первом ходе отката?
2. На ходе досыла?
3. На ходе отскока после досыла?

Давным-давно, когда я строил спортивные моторы, мы боролись с отскоком клапанов, подбирая жесткость их пружин.
В пистолете может подобный эффект присутствовать при ударе затвора в переднем положении после досыла?

Grizlik
P.M.
29-6-2011 12:48 Grizlik
Originally posted by Jinn07:
Так на каком ходе затвора реально работает разница в жесткости пружины в 1 кг?

1. На первом ходе отката?
2. На ходе досыла?
3. На ходе отскока после досыла?

Давным-давно, когда я строил спортивные моторы, мы боролись с отскоком клапанов, подбирая жесткость их пружин.
В пистолете может подобный эффект присутствовать при ударе затвора в переднем положении после досыла?


Отскок есть и в заднем положении, убирая его замедляют темп стрельбы на автомате, и в переднем положении, но совсем небольшой, на правильно спроектированном оружии. Но его хорошо видно при скоростной съемке работы оружия.

Jinn07
P.M.
29-6-2011 12:56 Jinn07
и в переднем положении, но совсем небольшой

Насколько небольшой?
При слабой возвратке такой отскок может выковырнуть досланный патрон обратно?
Grizlik
P.M.
29-6-2011 13:09 Grizlik
Originally posted by Jinn07:

Насколько небольшой?
При слабой возвратке такой отскок может выковырнуть досланный патрон обратно?
Бывает даже на спортивных пистолетах .22LR. Т.е. на оружии с совсем слабыми патронами.
Выковырнуть назад конечно не сможет, но на съемке бывает виден дребезг затвора после его прихода в переднее положение.
При слабой возвратке и загрязнении механизма чаще бывает недоход затвора в переднее положение. Хороший пример винтовки серии AR-15/M-16 Юджина Стонера. Где есть (сначала были только на армейских версиях, но сейчас вроде стали ставить и на гражданские) специальный "досылатель" затвора в переднее положение. В такой ситуации винтовке приходится помогать рукой, довести затворную раму в крайнее переднее положение, иначе следующий выстрел блокируется (при не полностью запертом затворе)

LAD
P.M.
29-6-2011 13:46 LAD
вот немного из занимательных опытов. posted 9-11-2009


замер "трения" курка о затвор ПМ-образых


замер "трения" курка о затвор ПМ-образых -2
Занимательная механика/физика - о трении курка о затвор.


Вес, нужный на взведение курка затвором, затвор без возвратной пружины- около 4,5-5 кг. В статичном состоянии.


SERGEY33
P.M.
29-6-2011 13:50 SERGEY33
Originally posted by DENI:

Комментариев не будет. Все всем и так понятно.

то что вы зацикленный самодур это понятно

Тема: Отстрелы,настрелы,эксплуатация, доработка и тюнинг ПМТ !


LAD
P.M.
29-6-2011 13:57 LAD
Originally posted by Grizlik:

пуля уже покинула ствол, но в нем еще есть остаточное давление, недостаточное для раздутия сдвинувшейся гильзы, и при частичном сгорании заряда это остаточное давление держится чуток больше.

немного спорно, как только пуля покинула ствол, давление падает до незначительных для наших целей величин, и там пусть хоть целый день горит себе порох, давления не будет.
Считается как бы, что в работе автоматики (со свободным затвором) имеет значение первоначальный импульс, сдвигающий затвор, дальнейшие процессы уже второстепенны.
И в этом случае наибольшую роль играет вес затвора, сила пружины курка и возвратка.
Поскольку на первые два фактора мы воздействовать не можем, остаётся только вариант с подбором возвратки. Ну и гладкостью внутренней поверхности патронника.

В общем, мы всё равно приходим к одному, вне зависимости от мыслей о причинах, подводящих к этому.
Возвратная пружина.


P.S. ... Это мы ещё не рассматривали ещё один фактор!
А именно-степень завальцовки гильзы. Она немного влияет на сопротивление выходу шарика, это влияет на время, степень сгорания пороха.
На самом деле очень важно и может быть решающим на весах: перезарядился/не перезарядился.

Grizlik
P.M.
29-6-2011 15:02 Grizlik
Originally posted by LAD:
немного спорно, как только пуля покинула ствол, давление падает до незначительных для наших целей величин, и там пусть хоть целый день горит себе порох, давления не будет.
Считается как бы, что в работе автоматики (со свободным затвором) имеет значение первоначальный импульс, сдвигающий затвор, дальнейшие процессы уже второстепенны.
И в этом случае наибольшую роль играет вес затвора, сила пружины курка и возвратка.
Поскольку на первые два фактора мы воздействовать не можем, остаётся только вариант с подбором возвратки. Ну и гладкостью внутренней поверхности патронника.

В общем, мы всё равно приходим к одному, вне зависимости от мыслей о причинах, подводящих к этому.
Возвратная пружина.


P.S. ... Это мы ещё не рассматривали ещё один фактор!
А именно-степень завальцовки гильзы. Она немного влияет на сопротивление выходу шарика, это влияет на время, степень сгорания пороха.
На самом деле очень важно и может быть решающим на весах: перезарядился/не перезарядился.


Я имел ввиду ваши слова о смазке патронника пороховыми газами, в системах со свободным затвором. Пока пуля в стволе затвор имеет право сдвинуться (для получения импульса на дальнейшее инерционное движение) только на величину обеспеченную конструкцией гильзы без ее сильной деформации. Если сдвиг больше, а стенки гильзы прижаты к стенкам патронника рабочим давлением выстрела, то начинаются все прелести преждевременного отката затвора. О какой смазке тут можно говорить если гильза просто "потечет" от давления по стенкам патронника, двигаясь следом за затвором. Степень ее деформации определяется только характеристиками материала гильзы.
Такие гильзы после выстрела, при преждевременном откате затвора, вообще не удается вставить назад в патронник.

Степень завальцовки шарика, как и его жесткость, сильно влияют на давление форсирования (давление начала движения шарика в гильзе при выстреле) и на скорость горения заряда. Т.е. зимой, когда шарик замерз мы можем получить бОльшее давление форсирования, определяемое только жесткостью материала гильзы, когда летом надо учитывать еще и упругость материала шарика. А вот интересно АКБС проверял штифтостойкость ПМТ на морозе. Если да, то какими патронами и минимально допустимая температура стрельбы из него, без повреждения оружия?

Jinn07
P.M.
29-6-2011 15:04 Jinn07
в этом случае наибольшую роль играет вес затвора, сила пружины курка и возвратка.

Для случая с первичным импульсом толкающим затвор, когда давление в гильзе еще мизерно, и усилие прижатия стенок гильзы к стенкам патронника никакое, так и есть.
Затем, когда гильзу прижимает к стенкам патронника усилие в несколько тонн, роль пружинок мизерна.
Потому их жесткость и пиковое давление в стволе не соотносятся никак.

Так что, так больше никто и не знает о давлении в стволах резинкометов?

Jinn07
P.M.
29-6-2011 15:09 Jinn07
А вот интересно АКБС проверял штифтостойкость ПМТ

Если б можно было изобразить перед "въездом" на штифт какой-нить плавный пандус, то нагрузки на штифт и шарик значительно бы снизились.
Но там ведь держаться ничего кроме сварки не будет.

Guns.ru Talks
Продукция ООО ПКП АКБС
Отстрелы,настрелы,эксплуатация, доработка и тю ... ( 4 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям