Продукция ООО ПКП АКБС

Отстрелы,настрелы,эксплуатация, доработка и тюнинг ПМТ

prov66 23-05-2011 15:15

Предлагаю создание отдельной темы,в которой будет обсуждение отстрелов,патронами МДИ, проблем, с пистолетом вообще, а так же,доработках,внешних и внутренних,в рамках ЗАКОНА!

На данный момент,отстреляли ПМТ несколько шт 1970г.в более 150 патронов МДИ,ниодного утыка,клина,на предохранитель,при патроне в патроннике-встает,куча отличная.Состояние пистолетов отличное,как внешне,так и внутри,консервация и тд,никаких потертостей,покупали в 13К.

Ведется поиск еще более злой возвратной пружины,для максимального достижения комплекса патрон+ствол. Только под МДИ,буду благодарен,если подскажите где купить,думаю многие захотят.

edit log

DEN_300 23-05-2011 15:47

Отстрелял в выходные свой ПМ-Т 1969г (МДИ апрель). Куча хороша, как и мощность. Только канал ствола ну ооочень топорно обработан. Все шары, найденные мной были шершавыми и мальца надорванными. Посему в ближайшее время полирну без фанатизма канал ствола. Да, заметил, что патронник у моего экземпляра имеет вход без ступеньки и в нижней части визуально шире, чем выкладывались владельцами и Никитой.
Ну и мальца ржавчина побила зеркало затвора и гнездо выбрасывателя. На работе аппарата это никак не отразилось, только заняло несколько часов борьбы с ржой.
likeshot 23-05-2011 16:11

у меня проблемы возникли на ноябрьских и апрельских МдИ - утыкания, примерно одно на магазин в быстром темпе

quote:
Originally posted by prov66:

Ведется поиск еще более злой возвратной пружины,для максимального достижения комплекса патрон+ствол.



возвратка у моего экземпляра очень злая ))
заметно тяжко отводится, по всей видимости, у данного пистолета очень небольшой настрел был

если у кого-то возникла подобная проблема, предлагаю вместе разобраться с ней

edit log

DEN_300 23-05-2011 16:18

quote:
Originally posted by prov66:

По поводу ствола,однозначно полирнуть до зеркала,его нужно


Не думаю что до "зеркала" надо. Просто, чтобы шары оставались гладкими, а не как после обработки напильником
prov66 23-05-2011 16:26

На счет возратки,у меня тоже злая, родная (тем более пистолетов несколько) везде одинаково. Но,под МДИ,отстрел показал,что можно поставить еще более злую.

Кстати,а где просто купить новую возвратку на боевой ПМ? и на ПММ? как я понял от ПММ подойдет "более злая" возвратка?

likeshot 23-05-2011 16:37

quote:
Originally posted by prov66:

Кстати,а где просто купить новую возвратку на боевой ПМ? и на ПММ? как я понял от ПММ подойдет "более злая" возвратка?



думается, в мастерских есть такие пружины
интересно, а от ИЖа есть ли мастерские в Москве? или только ведомственные?
prov66 23-05-2011 16:49

Сомнительно что в мастерских (подскажите адреса таких) есть в наличии пружины от боевых ПМ и ПММ...Хотя пружина,должна быть в свободной продаже..
brat_anatoliy 23-05-2011 16:50

quote:
Originally posted by prov66:

Кстати,а где просто купить новую возвратку на боевой ПМ? и на ПММ?



https://forum.guns.ru/forummessage/120/697960.html
Купить можно по этому адресу.
prov66 23-05-2011 17:03

Спасибо огромное,отписал ему...надеюсь пружины новые..Хотя и мои очень хороши,но нужна более злая..видимо искать нужно от ПММ?

патроны по 15р там отличные))

likeshot 23-05-2011 17:13

жду prov66'a, если будет проездом в ЮЗАО, а также у кого есть ПМ-Т в данном районе и кто его беспроблемно отстрелял хотя бы 20-30 патронами, просьба писать в личку - хотелось бы сравнить вход в патронник и горочку ))
ПашаАБАКАН 23-05-2011 17:20

quote:
Originally posted by prov66:

Выкладывайте адреса мастерских или частных мастеров,кто занимается полировкой канала ствола..для многих думаю актуально )



Вы сами-то поняли, что сказали???
prov66 23-05-2011 17:30

в рамках закона,имелось ввиду,что есть официально разрешено.
likeshot 23-05-2011 17:38

у кого-то ступеньками ствол рассверлен, через задницу, у кого-то ровное, на всем протяжении ствола сверление
точно, ПТУшники делали, млин
prov66 23-05-2011 17:59

рассверне в смысле дульного среза, неровно или вообде сверление внутри ствола неровное?
likeshot 23-05-2011 18:01

внутри ствола ) в какой-то теме сегодня увидел - дульный срез сдвинут относительно своей оси
KONSV 23-05-2011 22:00

мой)
click for enlarge 1920 X 1440 1014,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 933,1 Kb picture
prov66 24-05-2011 12:02

Полирнули дульный срез пастой гои? она покупается в автозапчастях и тряпочкой полируется,после шкурки?
js 24-05-2011 12:25

quote:
Originally posted by KONSV:
мой)


Хм. Как-то немного непонятно - это один и тот же пистолет,
только на второй фотографии он стоковый, а на первой уже с
ПирсГрипом и оригинально приделаной антабкой?
prov66 24-05-2011 01:02

Что то пока что,кого нашел с пружинами ПМ (ПММ не нашел пока) пишут что встречаться ради одной не хотят..
unamos 24-05-2011 01:38

Я бы тоже пружинку прикупил
KONSV 24-05-2011 06:44

Пирс-это спорта ради настрел 60 техкрима 70дж, 20 МдИ . Работа автоматики 100% , точность порадовала . Сравнили с Грозой 2в4, уступил всего на 10уе . АКБСу и Никите мега респект!!!!
tunr 24-05-2011 20:10

Какого года ваш пистолет?Борода отличная!
universum 24-05-2011 22:17

quote:
Originally posted by prov66:

Выкладывайте адреса мастерских или частных мастеров,кто занимается полировкой канала ствола..для многих думаю актуально )

Эээ... Товарищ лейтенант? Это Вы?

KONSV 25-05-2011 01:03

1976г.в. Выбирал по бородатей
KONSV 25-05-2011 22:15

quote:
Какого года ваш пистолет?Борода отличная!

76г.в. выбирал по бородатей
jotter 29-05-2011 09:26

Вчера в Новосибирске взял ПМТ 1965 года за 14850рублей. Немного облагородил дульный срез.

click for enlarge 640 X 478  80,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 478  67,8 Kb picture
Sir-Flint 29-05-2011 10:28

Так сказать пистоль из пакета , есть немного ржи Сегодня полечим
click for enlarge 912 X 684 445,2 Kb picture
click for enlarge 912 X 684 457,1 Kb picture
click for enlarge 912 X 684 450,1 Kb picture
prov66 29-05-2011 14:20

1969 ?

Вот кстати дульный то все полируют,а внутри черненьким сделать - клевером?

есть еще задумка убрать ЗИД и прочее,шкуркой,а потом заворонить...вот думаю,клевером нормально ли будет?

DENI 29-05-2011 14:26

quote:
Originally posted by prov66:
Что то пока что,кого нашел с пружинами ПМ (ПММ не нашел пока) пишут что встречаться ради одной не хотят..

Возвратные пружины ПМ и ПММ абсолютно одинаковые.

DENI 29-05-2011 14:27

quote:
Originally posted by prov66:

клевером нормально ли будет?



нормально не будет. Вс что по воронению известно - давно собрано в разделе "тюнинг травматическог оружия".
Влад357 29-05-2011 19:15

quote:
Originally posted by jotter:
Немного облагородил дульный срез.

Рассверливали дульную часть канала ствола? На какую глубину?

А еще, на сколько законно такое рассверливание, пусть даже и не на большую глубину?
И еще не известно, как это повлияет на кучность стрельбы и дульную энергию...

DENI 29-05-2011 19:43

quote:
Originally posted by Влад357:

И еще не известно, как это повлияет на кучность стрельбы и дульную энергию...



Известно. Кучность пропадает тут же.
Автоматика перестанет работать надежно, придется менять или укрочаивать возвратную пружину.

quote:
Originally posted by Влад357:

на сколько законно такое рассверливание



Переделкой являться не будет. С штифтом только ничего неделайте.
Но если хотите раздутия ствола, то можете, конечно начать в нем сверлить и тд.
Влад357 29-05-2011 19:49

quote:
Originally posted by DENI:

Переделкой являться не будет. С штифтом только ничего неделайте.
Но если хотите раздутия ствола, то можете, конечно начать в нем сверлить и тд.

Ни в коем случае!
Другое дело отполировать канал ствола и вертикальную поверхность дульного среза с чернением наклонной, без всякого сверления.

DENI 29-05-2011 19:59

Ну так полируйте... Ничто вам не мешает.
Влад357 29-05-2011 20:04

quote:
Originally posted by DENI:
Ну так полируйте... Ничто вам не мешает.

Жаль только, что производитель в виде ЗиД-а не удосужился этого сделать.

jotter 30-05-2011 05:45

Ничего не сверлилось, сначала дульный срез отполировал, затем заворонил клевером и нанес глянцевое воронение маркером для воронения super black.
anza51 30-05-2011 06:43

quote:
маркером для воронения super black.

А где такие маркеры продаются?
jotter 30-05-2011 08:09


Новосибирск. Оружейный магазин "Охота Рыбалка Туризм" на Кошурникова 33/1 сайт hft.ru стоит 520 рублей. Это скорее похоже на краску. В среду смогу сфотать маркер и выложить сюда.
sahaa 30-05-2011 10:05

Мужики подскажите с 1 июля переделок ПМ Т больше не будут делать?
HW 30-05-2011 10:30

quote:
Это скорее похоже на краску.

А этим маркером можно мелкие царапинки, потертости и прочие дефекты старого воронения закрашивать или только наново что-то воронить?

Мустафа 30-05-2011 12:12

quote:
Originally posted by anza51:

А где такие маркеры продаются?



HW 30-05-2011 12:16

Да хоть тут: http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=173&show_all=yes
Меня именно практическая сторона интересует - есть смысл брать, или качество на уровне Клевера будет - нестойкое и с голубым отливом, как будто кляксу поставили...
jotter 30-05-2011 12:34

Точно этот http://www.dmazay.ru/index.php?productID=684 Как держаться будет посмотрим, по цвету лучше он чем клевер.
Fireman colonel 30-05-2011 12:36

День добрый коллеги. Начинал свой отчет здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/131/810207.html . Но тему закрыли. Флуда конечно много было под конец, но и конструктива не мало. Продолжу здесь. Итак, имею ПМ-Т 1976 года. Товарищ взял 1974. Оба из одной партии. У товарища: АКБС магнум в латунной гильзе - все штатно; АКБС МДИ в стальной гильзе - со стрельбой все штатно, а на предохранитель не встает. На форуме бытует мнение, что если не встает на предохранитель, то и выстрела не будет. Это не так.
У меня: АКБС Магнум в стальной гильзе - на предохранитель встает, стрельба с предвзводом штатно, стрельба самовзводом не идет, нет вообще накола капсуля; АКБС МДИ в стальной гильзе - вообще не стреляет, никак, накола вообще нет, на предохранитель встает; АКБС Магнум в латуни - стрельба штатно, на предохранитель встает.
Патроны в латуни отличаются большей завальцовкой и, таким образом, чуть короче. Это видно по зазору, который остается у затвора, когда патрон в патроннике. Самый большой зазор с АКБС МДИ, на которых вообще выстрелов не происходит. Что делать? Или завальцовывать патроны самому, точнее довальцовывать, или углублять патронник чуть. Другое в голову не приходит. Второй вариант предпочтительнее, но сыкотнее. Пытаюсь через магазин, где приобретал, решить вопрос с ремонтом.
Heljar Thorsson 30-05-2011 12:51

В связи с вышеозначенной проблемой меня посещяет мыысль прикупить:
"11. вальцовка (матрица) 9РА из УКН - 1000 руб + пересыл по РФ 160 руб."
Вот отсюда:
https://forum.guns.ru/forummessage/120/590577.html
Просто завальцевать свои боеприпасы - и бед не знать.
Кстати, кто в курсе, более завальцованные патроны - они получаются мощнее, чем с заводской вальцовкой или хуже? Где-то ведь наталкивался на форуме на эту тему - но не помню уже где...

------------------
"Настоящий экстремал должен четко чувствовать грань, где кончается экстрим и начинается 3,14здец!" (с)

Мустафа 30-05-2011 12:59

quote:
Originally posted by anza51:

А где такие маркеры продаются?



В Доминаторе видел эти маркеры... Цену не помню, но не очень они дорогие.
Gotfrid 30-05-2011 14:53

quote:
Кстати, кто в курсе, более завальцованные патроны - они получаются мощнее, чем с заводской вальцовкой или хуже?

Я заморачивался, довальцовкой, но прибавки мощности не увидел. В револьвере всё работает хорошо, а вот пистолет несколько раз ловил клин, когда раздутая гильза застревала в патроннике. Патроны были МдИ и сталь и латунь. Для себя решил, что не стоит тратить на это время.

Кэп77 30-05-2011 16:16

quote:
Originally posted by Fireman colonel:

Или завальцовывать патроны самому, точнее довальцовывать,



Это не выход. Пистолет должен стрелять патронами "из пачки". Мало ли какая ситуация...
Влад357 30-05-2011 19:15

quote:
Originally posted by Fireman colonel:
АКБС МДИ в стальной гильзе - со стрельбой все штатно, а на предохранитель не встает. На форуме бытует мнение, что если не встает на предохранитель, то и выстрела не будет. Это не так.
У меня: АКБС Магнум в стальной гильзе - на предохранитель встает, стрельба с предвзводом штатно, стрельба самовзводом не идет, нет вообще накола капсуля; АКБС МДИ в стальной гильзе - вообще не стреляет, никак, накола вообще нет

Да, качество ПМ-Т так и прет...

Sir-Flint 01-06-2011 01:02

Ещё один отстрел
участники ( Гроза 02в40, ПМ-Т, Штаер)
Стрельба велась с дистанции 10м
Гроза как обычно на высоте (1 фото)
кучность с ПМ-Т в темпе ( 2 фото)
Штеер и ПМ-Т ( 3 фото)
Итог :
ПМ-Т стреляет отлично
Штеер НИЗИТ- и очень сильно
Гроза - как всегда супер

click for enlarge 912 X 684 206,7 Kb picture
click for enlarge 912 X 684 245,0 Kb picture
click for enlarge 684 X 912 534,0 Kb picture

edit log

Mihuil 01-06-2011 22:36

Отстрелял свой ПМ-Т (64 г.в.).
1-ый тест - ПМ-Т с МдИ против МР-79 с ТК70 по ДСП. Пробивная способность ПМ-Т в 3 раза выше.
2-ой тест - ПМ-Т с АКБС Магнум и ТК70. АКБС-М - кучность отличная, лучшая - весь магазин - 86 мм. с 5 м. ТК70 намного хуже, большой разброс, сильно низит, однако пробивная способность некоторых патронов оказалась выше (!) чем у АКБС-М. 8)

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

colt 911 01-06-2011 22:46

quote:
Originally posted by Sir-Flint:
Штеер НИЗИТ- и очень сильно


Как вы целились-по ПМовски, совмещая целик и мушку на одном уровне?

Sir-Flint 02-06-2011 11:11

ага именно так , а как надо ??
colt 911 02-06-2011 14:20

Поэтому и низит. Была ссылка на Ганзе со штайровского форума. Там надо треугольник на мушке класть основанием НА целик, а не в прорезь. И прилетает всё куда надо, проверено.
KONSV 03-06-2011 21:33

такие бывают
click for enlarge 1920 X 1440 493,2 Kb picture

edit log

shmel76 03-06-2011 21:37

Заметил, что если чуть придержать затвор, патрон упирается в верхнюю часть патроника, и ему буквально миллиметра не хватает, что-бы выйти из магазина и подняться на линию подачи. При стрельбе клинов не было, 5 магазинов вылетели без проблем. Происходит, думаю, это из-за того, что там где у патрона 9РА гильза, у 9*18ПМ полусферическая часть пули. Чисто теоретически, при подсаженной возвратке, затвору может не хватить импульса на проталкивание сквозь губки магазина патрона и может возникнуть клин. Доработал магазин, подрезав губки на миллиметр-два, так чтобы патрон мог выйти из зацепления с губками чуть раньше. Результат - отличный! Даже, если медленно закрывать затвор, придерживая рукой, патрон все равно заскакивает в патронник.
На фото левый магазин доработан, правый нет.

click for enlarge 1600 X 1200 327,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 692,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 739,8 Kb picture
oleg161 03-06-2011 23:38

Между прочим , в одной из тем , я писал об этом : чтобы небыло утыканий в верх патронника ,нужно подпилить губки магазина на 1 мм ! - но только "закидали тапками", не говори глупости и т.п. Но себе сделал и не жалею . Теперь даже придерживая затвор , досылается патрон как по маслу !!
DENI 03-06-2011 23:50

Пилить губки магазина не нужно.
Это полумера
Патронник - довольно узкий. Надо увеличить его диаметр немного. Грубо говоря, чтоб патрон 10х22Т входил в патронник ПМ-Т на 1/2-2/3 свое длины. Соответсвенно патронник должен быть немного конический, а не целиндирический. Увы, это производство ЗИДа.
в тестовых моделях патронник был нормального размера и нормальной формы. А в серии имеем то, что имеем.
shmel76 04-06-2011 01:11

Патрон встает в распор, и размеры патронника здесь не причем. Для 9РА губки магазина должны быть на миллиметр короче. У меня все работает отлично
Sir-Flint 04-06-2011 06:57

quote:
Originally posted by colt 911:

Поэтому и низит. Была ссылка на Ганзе со штайровского форума. Там надо треугольник на мушке класть основанием НА целик, а не в прорезь. И прилетает всё куда надо, проверено.



афигеть, новое слово о целие и мушке
надо попробовать
Sir-Flint 04-06-2011 07:01

quote:
Originally posted by wepr-tv:

Тему плодить не буду. Напишу здесь. Сразу скажу, что выбор есть, но если можно киньте ссылки на проверенных продавцов: нужны кобура поясная на пм-т формиров. с застежкой и доп. магазины от ПМ с боковой прорезью не до пятки (не до конца см. на фото).



на мой взгляд оптимальны по качеству поясные кабуры ( N11) у http://www.stich.su/
в москве продавались тут http://armyshop.ru/
wepr-tv 04-06-2011 07:46

quote:
на мой взгляд оптимальны по качеству поясные кабуры ( N11) у http://www.stich.su/]http://www.stich.su/]http://www.stich.su/
в москве продавались тут http://armyshop.ru/[/QUOTE]

Спасибо!

edit log

DENI 04-06-2011 08:17

quote:
Originally posted by shmel76:
Патрон встает в распор, и размеры патронника здесь не причем. Для 9РА губки магазина должны быть на миллиметр короче. У меня все работает отлично

не рассказывайте сказок. На Иж-71, Иж-70-17, 6п42-9, Иж/МР-79 все прекрасно работает, т.к. патроники имеют нужные размперы.

Otstoy 04-06-2011 09:25

А хоть так, хоть эдак... Работать без утыков будет либо при коротких губках магазина, либо при раздроченном патроннике. Один из двух параметров, или оба сразу должны соблюдаться.

У меня изначально на родном магазине губы короткие, как на фото shmel76.
На купленном отдельно запасном от МР-79 - значительно длиннее и были утыки. Укоротил губы на запасном - утыки кончились.

Вот это - родной магазин.

click for enlarge 900 X 590 88,7 Kb picture

edit log

likeshot 04-06-2011 13:55

при закрытом затворе выстрел будет по-любому, если ударник фиксируется патроном и торчит перед курком, не западая
после полировки, даже грубой, при придерживаемом рукой затворе, патроны отлично входят в патронник, за редким исключением приходится давать подзатыльник затвору
но это нормльно, т.к. при стрельбе затвор более резко движется вперед, под действием возвратки
надо будет еще полирнуть
universum 04-06-2011 16:05

Сегодня отстрелял 2 магазина. 1-й магазин: 8шт МдИ. 2-й магазин: 3 патрона КСПЗ Убойные+ и 5 патронов АКБС Магнум. Всё прошло штатно. Очень порадовала кучность и точность. Стрелял с 5-6 метров, попадал туда, куда целился. Разброс в пределах 5 см. Из косяков - надрыв шарика о зуб. Гильзы летят метра на 4, наверное надо думать о второй пружине.
В итоге, ПМ-Т - самый точный резинострел из тех, которые у меня были.
П.С. За ненадобностью, продаю модернизированный ВАСП Никому не надо?

edit log

AlKon78rus 04-06-2011 16:56

У меня вопрос к знатокам ПМ. Какая глубина патронника у ИЖ/МР и у ПМ-Т?
likeshot 05-06-2011 04:01

Отстрелял сегодня вальцованные ноябрь (сталь), февраль (сталь), март (латунь), апрель (латунь), проверял работоспособность после дремеля.
Все без проблем, за исключением марта. Неперезаряд, как-будто газовыми стрелял. Виню чересчур тяжкую возвратку и/или слабые мартовские.

edit log

DENI 05-06-2011 12:01

quote:
Originally posted by AlKon78rus:

Какая глубина патронника у ИЖ/МР и у ПМ-Т?



одинаковая. Под патрон 9-РА.

quote:
Originally posted by Otstoy:

На купленном отдельно запасном от МР-79 - значительно длиннее и были утыки.



Длина загибов стенко магазина под 9мм ОДИНАКОВА.
Пистолеты со складов, ранее эксплуатировавшиеся. Вполне возможа вероятность, что какие-то детали по разным причинам до попадания на скалды были заменены. В т.ч. и магазины - могли от 8мм газюка воткнуть. Вот вам и утыки.
ImperialHunter 05-06-2011 18:37

ПМ-Т 66-го года.
Отстрел АКБС магнумы и магнум для инны, оба - февраль, а также КСПЗ У+80дж.
На магнумах был один недовыброс гильзы (застряла в окне), и несколько раз (на последнем патроне) гильза не вылетала, а разворачивалась внутри пистолета, и залезала в патронник "задницей". Вообще не представляю, от чего такое может происходить.
На МдИ и Убойных такого не наблюдалось.
friendly_fire 05-06-2011 23:01

В пятницу приобрёл пм-т. В субботу разобрал, снял консервационную смазку, обработал баллистолом. Собрал и отправился на отстрел. Отстреливал с грозой-2в4. Обе машинки пробили по 480 страниц подопытной книги.
гроза без нареканий. пм-т - 1 утыкание, 2 неперезаряда после выстрела (гильза экстрагируется, а патрон в патронник не досылается), а затем - перманентное отсутствие экстракции гильзы...
патроны МДИ.
выручайте мужики шо делать???

http://www.youtube.com/watch?v=7Jvd46SCpzg

DENI 05-06-2011 23:07

Читать вот эту тему:
https://forum.guns.ru/forummessage/46/810967.html
klimich56 05-06-2011 23:22

quote:
[/B]

quote:
[B]В пятницу приобрёл пм-т. В субботу разобрал, снял консервационную смазку, обработал баллистолом. Собрал и отправился на отстрел. Отстреливал с грозой-2в4. Обе машинки пробили по 480 страниц подопытной книги.


Выходит, на МДИ мощность равна? Везде пишут, что ПМ-Т слабее. А Гроза была точно с В4?
DENI 05-06-2011 23:25

quote:
Originally posted by klimich56:

Выходит



Бумага не показатель. Показатель - хрон!
friendly_fire 05-06-2011 23:29

quote:
Originally posted by DENI:
Читать вот эту тему:
https://forum.guns.ru/forummessage/46/810967.html

Спасибо! Надеялся правда, что сия чаша меня минует, т.к. вход в патронник вроде нормальный - http://imageshack.us/photo/my-images/828/007qmy.jpg/

...попробую подработать.

DENI 05-06-2011 23:30

Читать тему надо ВСЮ! А не только первое сообщение.
AlexBlack 06-06-2011 12:59

quote:
Originally posted by DENI:

Читать вот эту тему:https://forum.guns.ru/forummessage/46/810967.html



Вы имеете ввиду необходимость подбирать возвратку под тип патронов? Так вроде МдИ должны нормально работать на штатной пружине. Или навеска нестабильная?
likeshot 06-06-2011 01:54

quote:
Originally posted by friendly_fire:

2 неперезаряда после выстрела (гильза экстрагируется, а патрон в патронник не досылается),



вчера тоже самое на мартовских МдИ было
все завальцованные, после пидоривания дремелем и вальцевания, за 30 выстрелов ни одного утыкания
Кэп77 06-06-2011 10:11

2 likeshot
Может тему в "Тюнинге" с фотками создашь про дремель?
DENI 06-06-2011 10:38

quote:
Originally posted by Кэп77:

Может тему в "Тюнинге" с фотками создашь про дремель?



Как должно быть - в резинострельном по ссылке выше есть.
Чем делать, в среду на тренировке покажу, Антон как раз привезет.
likeshot 06-06-2011 11:08

Кэп77, я создал про шахту и патронник тему, там есть фотки https://forum.guns.ru/forummessage/131/810695.html
Mishgar 11-06-2011 22:44

Камрады поделитесь ссылочкой как полировать ствол.нужно ли это делать,будут ли полезные изменения?
Sir-Flint 12-06-2011 09:48

полировать просто:
электрод ( с надпилом на 1 конце) в шуроповёрт
на электрод шкурку 00 затем тряпку с пастой гои
или сразу пастой, и до пропадения насечек и блеска как у кота

огромного кпд не будет , но шар будет скользить более беспрепятственно
главное не переборщить и не расточить свол

------------------
Добрым словом и пистолетом, можно добиться значительно большего, чем просто добрым словом.

Mishgar 12-06-2011 10:43

спасибо!
Sir-Flint 24-06-2011 08:35

да нет пока вроде способов
те у кого ствол без дырки радуются что беда миновала
несчастные , видимо думают
Grizlik 24-06-2011 09:18

quote:
Originally posted by wepr-tv:
Добрый день! В соседней ветке столько (!) жалоб было на прорыв газов в области установки штифта, а четкого решения устранения этой проблемы (в пределах закона) так и не предложили. Что характерно - все замолчали Что-то придумали? Поделитесь!

Чес слов, а чем вам этот "прорыв газов" мешает? Вы в курсе, что отбор газов для работы автоматики дает всего несколько процентов падения начальной скорости в сравнении со стволом без газоотводного отверстия.
А в нашем случае щели чуток поменьше будут. Как по вашему стреляют револьверы, ведь в большинстве их конструкций нет набегания барабана на казенник ствола.
BobbyS 24-06-2011 09:28

quote:
Originally posted by Grizlik:

Вы в курсе, что отбор газов для работы автоматики дает всего несколько процентов падения начальной скорости в сравнении со стволом без газоотводного отверстия.

http://latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104

Grizlik 24-06-2011 09:46

quote:
Originally posted by BobbyS:

http://latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104



Вот, вот, на некоторых моделях и калибрах едва заметная разница все же есть. но ей тоже можно пренебречь. Так что успокойтесь (это я не к BobbyS ), тем более наши пороха достаточно сильно коптят и со временем эта щель может просто забиться нагаром.

edit log

BobbyS 24-06-2011 12:37

quote:
Originally posted by Grizlik:

Вот, вот, на некоторых моделях и калибрах едва заметная разница все же есть. но ей тоже можно пренебречь....

По ссылке сделан следующий вывод: На практике же мы получили одинаковые скорости как со ствола с газоотводными отверстиями, так и со ствола без них.

Grizlik 24-06-2011 12:54

quote:
Originally posted by BobbyS:

По ссылке сделан следующий вывод: На практике же мы получили одинаковые скорости как со ствола с газоотводными отверстиями, так и со ствола без них.


Я по ссылке тоже все прочел, не надо обобщать данные для конкретной модели оружия, калибра и расположения газоодводных отверстий на все, но разница действительно пренебрежимо мала.
http://www.hft.ru/lenta-sobytiy/ohota/27/

Но это в нормальном оружии, а можно ведь и такое учудить

http://bd.patent.su/2392000-2392999/pat/servl/servlet61f5.html

edit log

GIEFEST 25-06-2011 19:03

Всем привет, купил ПМ-Т 1953 г. Почитав рекомендации комрадов про полировку патронника, решил сначала просто попробовать отстрелять. И о чудо:
15 патронов МДИ- без проблем,
10 патронов Магнум 9 - без проблем,
8 патронов Убойные+-без проблем.
Единственное что не стал пробовать это Магнум 9 в стальной гильзе- просто при холощении возникли проблемы с экстракцией патрона из патронника. Так что ПМ-Т может стрелять и без полированного патронника.
А вот при стрельбе из Т-10 на 20 патронов - 5 клинов-хотя там патронник блестит как зеркало...Такое вот сравнение.
tunr 25-06-2011 22:34

Купил пм т 1971 года,бородатый все дела,но вот на затворе есть ржа,попробовал силитом против ржавчины почистить,так снялось часть воронения а ржа осталась,если купить и протереть клевером то назад потемнеет металл?
SPAC 25-06-2011 23:07

quote:
снялось часть воронения а ржа осталась,если купить и протереть клевером то назад потемнеет металл?



Метал то потемнеет, да цвет будет не тот. Больше всего по цвету советскому воронению соответствует вот это https://forum.guns.ru/forummessage/125/819564-6.html пост #111
Ржавчину снимают керосином или WD-40. Тогда воронение не пострадает. Вообще же лучшее средство для уничтожения ржавчины - щавелевая кислота.
Konrad Karlovich 25-06-2011 23:09

quote:
Originally posted by tunr:

пм т 1971 года,бородатый все дела,



Так себе борода!
Mishgar 26-06-2011 01:08

что хреновая?у меня тоже пм-т 71 года,вроде нормальная
Vanilla 27-06-2011 12:46

У 1976 или 1977 г. - вот борода так борода!
BobbyS 27-06-2011 01:07

quote:
Originally posted by Vanilla:
У 1976 или 1977 г. - вот борода так борода!

2009 или 2010 г. - вот борода так борода!
click for enlarge 1536 X 1152 270,0 Kb picture

The_Judge 27-06-2011 01:53

quote:
Originally posted by Vanilla:

У 1976 или 1977 г. - вот борода так борода!



Если не изменяет память - с 1973 года пошли наиболее бородатые, из-за утолщения затвора во избежание трещин.
nbx 27-06-2011 21:16

quote:
Originally posted by BobbyS:

2009 или 2010 г. - вот борода так борода!



Это ПММ, им так положено :-)
Ассириец 28-06-2011 11:03

Только не забываем, что там и патрон штатный не "9х18-ПМ", а "9х18-ПММ" в разы более мощный...
BobbyS 28-06-2011 12:46

quote:
там и патрон штатный не "9х18-ПМ", а "9х18-ПММ" в разы более мощный...

Уже нет. Патроны 9х18ПММ не производятся и в патроннике новых ПММ сейчас не делают канавок для стрельбы усиленными патронами.
Nagan 28-06-2011 13:17

На ПММ не только борода, там ещё и антиблик как напильник.)
SERGEY33 28-06-2011 13:47

Немного сегодня пострелял, темп средний : 12 метров с одной руки .
Приятно удивил техкрим магазин 8 шт.неплохая кучка под 10-ой ,20ку патронов ТК отстрелял нормально.
Акбс-М 2009 и 2010 без вопросов ,а вот акбс-стандарт через раз-два утык, неподача, непостановка на 33!!!

кспз 80 + отдельная тема утык, на утыке утыком погоняет ,неподача то зажало затвором не успела гильза вылететь, а один магазин кспз80+ на ура!!! ... раскалбас ещё тот

кспз 50 без вопросов

дело может быть в возвратке ... кспз 50 прошел отстрел, 80+ колом встал ..... пути неисповедимы
на фото кспз 80+
гильзы не раздуты и не разорваны

click for enlarge 1919 X 1149 504,9 Kb picture
click for enlarge 1919 X 1149 607,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1149 248,0 Kb picture
Следующий отстрел пройдет на подсевшей (родной ) возвратке вариант патронов тот же Кспз 80+, Акбс-стандарт ...

ЗЫ. 1)АКБС-М,МдИ бд,2)Техкрим на подхвате

edit log

12dereva 28-06-2011 14:47

Про доработки значит... Заменил возвратку, удалил новодельные надписи, убрал ступеньку, развернул ствол до 6,1 и круглой шарошкой чутка рассверлил дульный срез. В полировке смысла не вижу, всё итак работает.
click for enlarge 1920 X 1440 330,4 Kb picture

З.Ы. Ах, да. Лично у меня кучность никуда не пропала как тут писал DENI. При отстреле 5 патронов с 8 метров 4 отверстия касались друг друга.

edit log

sdr80 28-06-2011 14:57

День добрый.
Не подскажите где возвратку можно взять? У Fun654k нет в наличии. Можно ли от 79 если с МдИ использовать?
А то родная после покупки сразу треснула (
Кстати можно ли ее такую лопнувшую использовать?
Спасибо.
SERGEY33 28-06-2011 15:03

quote:
Originally posted by sdr80:
День добрый.
Не подскажите где возвратку можно взять? У Fun654k нет в наличии. Можно ли от 79 если с МдИ использовать?
А то родная после покупки сразу треснула (
Кстати можно ли ее такую лопнувшую использовать?
Спасибо.

меняйте

https://forum.guns.ru/forummessage/120/691202.html

edit log

tigr7.62 28-06-2011 15:23

quote:
Originally posted by 12dereva:

Про доработки значит... Заменил возвратку, удалил новодельные надписи, убрал ступеньку, развернул ствол до 6,1 и круглой шарошкой чутка рассверлил дульный срез. В полировке смысла не вижу, всё итак работает



подробний можно глянуть дульный срез.
vdkulakov 28-06-2011 19:55

[QUOTE]Originally posted by 12dereva:
[B]Про доработки значит... Заменил возвратку, удалил новодельные надписи, убрал ступеньку, развернул ствол до 6,1

ИНТЕРЕСНО после развертки до 6.1 на мощности это не отразилось?

DENI 28-06-2011 20:08

quote:
Originally posted by SERGEY33:

дело может быть в возвратке



Дело в КСПЗ 80У+. Патроны гуано!

quote:
Originally posted by 12dereva:

При отстреле 5 патронов с 8 метров 4 отверстия касались друг друга



Я рад за вас. Предпочитаю чтоб на 10метров они касались, а на 8 окружность центрального была центром остальных.

quote:
Originally posted by SERGEY33:

меняйте



Вы свою чушь пишите в травматическом. Там таких как вы большинство. Знаток, блин...

quote:
Originally posted by sdr80:

Можно ли от 79 если с МдИ использовать?



КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ. Приведет к трещинам в нижней части затвора.
Давление, развиваемоме в канале ствола ПМ-Т практически одинаково с давлением в канале ствола ПМ (особенно на МдИ). Соответственно для нормальной и долговерменно работы пистолета надо использовать штатную возвратную пружину от ПМ. Напоминаю, что даже в ПМ после 3000 выстрелов рекомендуется менять возвртаную пружину, т.к. имеющаяся существенно садится.
Возвратную пружину от МР-79 можно использовать только при стрельбе самыми слабыми патронами (например, Спортивными и Стандартными).
SPAC 28-06-2011 20:22

quote:
дебилу и провокатору, иБанутому на всю голову модеру !,

+100500!
DENI 28-06-2011 20:32

quote:
Originally posted by SERGEY33:

у человека возвратка треснула её надо поменять...



На от МР-79. Чтоб теперь у него затвор треснул!
Не лечитесь.
quote:
Originally posted by SPAC:

+100500!



Это то, до чего вы выучились считать? Ну хоть это хорошо. А то обычно большинство тут только от 1 до 100 знает. Не все потеряно в вашем случае.
Veligor-Kolomensky 28-06-2011 20:37

quote:
Originally posted by DENI:

Я рад за вас. Предпочитаю чтоб на 10метров они касались, а на 8 окружность центрального была центром остальных.



А я хотел бы это хотя бы увидеть. А то столько уже легенд...
SERGEY33 28-06-2011 20:39

Кстати можно ли ее такую лопнувшую использовать?
-----------------------------------------
DENI


имелось ввиду сменить треснувшую на родную новую ЗиП или бу .... к его пистолету

edit log

DENI 28-06-2011 20:40

Станка нет, в котором можно отработать.
DENI 28-06-2011 20:42

quote:
Originally posted by SERGEY33:

имелось ввиду сменить треснувшую на родную новую или бу .... к его пистолету



Да?
Человек спрашивает:
quote:
Originally posted by sdr80:

Не подскажите где возвратку можно взять? У Fun654k нет в наличии. Можно ли от 79 если с МдИ использовать?



Ваш ответ:
quote:
Originally posted by SERGEY33:

меняйте



Комментариев не будет. Все всем и так понятно.
Veligor-Kolomensky 28-06-2011 20:44

Ну, вот...
Jinn07 28-06-2011 21:36

quote:
Originally posted by DENI:
Давление, развиваемоме в канале ствола ПМ-Т практически одинаково с давлением в канале ствола ПМ (особенно на МдИ).


Откуда такие данные?
Измерения или ощущения?
DENI 28-06-2011 21:48

quote:
Originally posted by Jinn07:

Откуда такие данные?
Измерения или ощущения?



Физику в школе учили? Напомнить?

Имеем брусок (затвор) Массой М.
Пружину, с коээфициентом упругости К.
Все это работает от силы F, образующейся в результате давления Р сгораемых пороховых газов в канале диаметром D толкающих снаряд массой m в противоположной от бруска направлении
Задача: заставить систему работать при массе сняряда m-5,5 и неизмененной силе F, массе бруска М и коээфициенте упругости пружины К.
Силу трения Т (снаряда и бруска) в обоих случаях считаем уже включенной в общую силу F.

Задача, конечно не для 6 класса школы, но для 9-го класса вполне.
Дальше рассказывать или сами догадаетесь?

Естественно имеется допуск по давлению в ПМ в - и в +. Ибо навеска пороха в патронах разных производителей в ПМ также разная, соответственно и дульная энергия также отличается от 260 до 320 Дж.
В Иж-71 200-220Дж. Причем для беспроблемной работы патрона 9х17 в системе рассчитанной на 9х18 американцы придумали возвратную пружину на 15 паундов, в отличие от возвратной пружины ПМ, которая 17 паундов.

edit log

Jinn07 28-06-2011 22:01

quote:
Дальше рассказывать

Расказывайте дальше, т.к. ваша физика оказалась не измерениями, а расчетными ощущениями на базе косвенных вводных.


DENI 28-06-2011 22:09

За числами - в учебник по проектированию оружия. Я вам лекции читать не буду. За лекциями - в травматическое идите.

Так вот, для того чтобы сдвинуть массу М при жесткости пружины К при уменьшенной массе снаряда m нужно приложить ту же силу Р. А ее можно создать только при том же давлении Р. Соответственно нужно уменьшить диаметр канала до момента появления нужного давления Р.
Если вы этот канал сделаете большим чем нужно, то давление будет меньше, и брусок откатится меньше при той же пружине. А значит будет неперезаряд.

Jinn07 28-06-2011 22:23

quote:
нужно приложить ту же силу Р. А ее можно создать только при том же давлении

quote:
Я вам лекции читать не буду

Дело ваше, но обучая других, учишься сам.
Я не жадный, посему даю наводку.
В нашем случае, мне так кажется, следует рассматривать не силу, а импульс силы.
Разницу понимаете?



vdkulakov 28-06-2011 22:23

А сопротивление о штифт в расчет не берется?
Jinn07 28-06-2011 22:30

quote:
А сопротивление о штифт в расчет не берется?

Это сопротивление - мизер в тех величинах, которые сравниваются.
Нарезной ПМ с пулей на порядок более тяжелой чем в гладком ПМТ...
А давления в стволе равны.

DENI 28-06-2011 22:50

quote:
Originally posted by vdkulakov:

А сопротивление о штифт в расчет не берется?



Я выше написал все уже.
Считаем, что силу трения мы вложили в силу F.
SPAC 28-06-2011 23:21

quote:
Нарезной ПМ с пулей на порядок более тяжелой чем в гладком ПМТ...
А давления в стволе равны.

Я не сторонник многих выводов DENI, но в данном случае с ним согласен. И вот почему. Пулю ПМ я по стволу вручную прогоню, а вот застрявшую резинку из травмата выпихнуть силенок не хватит.

edit log

DENI 28-06-2011 23:35

quote:
Originally posted by Jinn07:

следует рассматривать не силу, а импульс силы.



Силу. Давление в канале постоянно нарастает до момента вылета пули из ствола. В этот момент давление выдвинуло гильзу из патронника, а равно отодвинуло затвор, всего на 3-5мм. Далее оно падает до нуля в момент выхода гильзы из патронника, и затвор далее идет уже по инерции.
vdkulakov 28-06-2011 23:36

А ПМовской пуле достаточно своей массы плюс мизерные нарезы
DENI 28-06-2011 23:38

quote:
Originally posted by vdkulakov:

А ПМовской пуле достаточно своей массы плюс мизерные нарезы



Сила трения снаряда в ПМ и ПМ-Т очень разная. Если силу трения снаряда в ПМ-Т сделать равной ПМ, то нужного давления в канале ствола не будет.
vdkulakov 28-06-2011 23:46

quote:
Если силу трения снаряда в ПМ-Т сделать равной ПМ, то нужного давления в канале ствола не будет.

Естественно нужно будет изменить материал пули ПМ-Т и соответственно ее массу
12dereva 28-06-2011 23:57

quote:
Originally posted by vdkulakov:
ИНТЕРЕСНО после развертки до 6.1 на мощности это не отразилось?


Лично я не замерял, но люди пишут, что якобы отражается в лучшую сторону. Думаю не сильно значительно.

edit log

SPAC 29-06-2011 12:03

quote:
Нарезной ПМ с пулей на порядок более тяжелой чем в гладком ПМТ...
А давления в стволе равны.

quote:
Я не сторонник многих выводов DENI, но в данном случае с ним согласен. И вот почему. Пулю ПМ я по стволу вручную прогоню, а вот застрявшую резинку из травмата выпихнуть силенок не хватит.

А собственно о чем спор? Все совершенно очевидно. Гильзы из ПМ-Т при выстреле отбрасываются даже дальше, чем у ПМ. И это при том, что гильза ПМ весит 3.4 гр. а гильза ПМ-Т имеет вес 4 грамма. Так что давления в стволах ПМ и ПМ-Т как минимум равны.

vdkulakov 29-06-2011 12:09

quote:
но люди пишут, что якобы отражается в лучшую сторону. Думаю не сильно значительно

Я тоже думаю,что 5.8 не самый оптимальны диаметр,слишком большие потери при проходе пули.При полированном патроннике автоматика будет работать и на6.5
только останутся опасно тонкие стенки в местах пропилов
DENI 29-06-2011 12:12

quote:
Originally posted by vdkulakov:

Естественно нужно будет изменить материал пули ПМ-Т и соответственно ее массу



Для чего?
vdkulakov 29-06-2011 12:17

quote:
Для чего?

для работы автоматики
DENI 29-06-2011 12:21

Автоматика ПМ-Т прекрасно работает на имеющемся спектре качественных и среднекачественных боеприпасов.
cms 29-06-2011 12:28

quote:
Originally posted by DENI:
За числами - в учебник по проектированию оружия. Я вам лекции читать не буду. За лекциями - в травматическое идите.

Так вот, для того чтобы сдвинуть массу М при жесткости пружины К при уменьшенной массе снаряда m нужно приложить ту же силу Р. А ее можно создать только при том же давлении Р. Соответственно нужно уменьшить диаметр канала до момента появления нужного давления Р.
Если вы этот канал сделаете большим чем нужно, то давление будет меньше, и брусок откатится меньше при той же пружине. А значит будет неперезаряд.



Импульс - короткий промежуток времени..
Импульс давления (силы) - временной интервал работы.. для газовой динамики при свободном затворе, это короткий интервал времени, который обеспечивает при определенных параметрах надежную перезарядку (добротность автоматики).
Нарушение временного интервала для системы (импульса), увеличение времени работы.. разрушает весь цикл перезарядки, повторения процессов есть добротность системы и ее составляющих.
Как-то: избыток давления (избыточная обтюрация - следствие повышенное торможение гильзы в патроннике).. скорость падения давления при коротком стволе! Для предания необходимого, как по амплитуде, так-же и по скорости движения гильзы-затвора.
Притом определенной 2-3 м/сек.
Скорость горения пороха.. в нашем случае быстрогорящий порох необходим. (опять временной интервал)..
Длина ствола напрямую связана с допустимо максимальной навеской (для повышения КПД системы) и надежностью работы автоматики.
И др. моменты. Я подчеркнул МОМЕНТ времени - ИМПУЛЬС!
Без учета импульса автоматику настроить нереально.
Без привязки графика давления ко времени (импульсу) что-либо понять (заставить работать) невозможно.
С уважением, Валерий.

vdkulakov 29-06-2011 12:35

quote:
Сила трения снаряда в ПМ и ПМ-Т очень разная. Если силу трения снаряда в ПМ-Т сделать равной ПМ, то нужного давления в канале ствола не будет.

DENI 29-06-2011 12:37

quote:
Originally posted by cms:

Без привязки графика давления ко времени (импульсу) что-либо понять (заставить работать) невозможно.



Ну это ты уже совсем в дебри полез, народ бы не понял.
vdkulakov 29-06-2011 12:37

вот поэтому я и писал про материал пули и про массу а про отличную работу автоматики я неспорю
Jinn07 29-06-2011 12:46

quote:
Силу. Давление в канале постоянно нарастает до момента вылета пули из ствола

А это ничего, что из ПМТ пуля вылетает чуть ли не раза в два быстрее, чем из ПМ?
Т.е. резиновый шарик убегает от нарастающего давления газов в два раза быстрее, и в два раза быстрее освобождает обьем ствола для расширения этих самых газов?
Но это так - мелочи.
quote:
В этот момент давление выдвинуло гильзу из патронника, а равно отодвинуло затвор, всего на 3-5мм.

В учебниках, куда вы посылали меня за знаниями, пишут что в этот момент затвор сдвигается на величину около 2 мм, но не более, чем на высоту донышка гильзы, иначе ее порвет тут же.

Итак, уже хорошо, что вы говорите таки об импульсе силы, хотя и продолжаете называть его просто силой.
Хорошо что вы знаете о нарастании давления по мере развития процессов внутренней баллистики.
Но пока еще плохо, что вы упорствуете о главенствующей силе возвратной пружины и её тайной связи с давлением газов в стволе.

С давлением в стволе, в процессе работы автоматики при свободном затворе, борется отнюдь не пружина.
Роль ее в этой борьбе ничтожна, посему расчитывать через жесткость пружины давление пороховых газов... - это гадание на кофейной гуще.

Не буду утверждать от себя лично, т.к. я вам не авторитет, а приведу лучше мнение тех самых учебников.

"Работа системы со свободным затвором требует выполнения того условия, чтобы сила давления пороховых газов на донце гильзы была больше суммарной силы, оказывающей сопротивление движению затвора назад. Эта сила имеет следующие составляющие:

сила сопротивления возвратной пружины, прижимающей затвор к срезу ствола;

сила трения между затвором и стенками затворной коробки, или направляющими, по которым он движется;

сила трения стенок гильзы о стенки патронника ствола.
Первые две составляющие пренебрежимо малы по сравнению с последней".

"Пренебрежимо малы"...

Это навскидку из Википедии.
Но то-же самое пишут и в бумажных книгах, поверьте на слово.

Еще в этих книжках пишут, что при расчете работы автоматики учитывается не давление в стволе, а давление в гильзе.
А это несколько разные вещи, если руководствоваться разделом внутренней баллистики, а не техническими характеристиками патрона из популярной литературы.

Итак, энергию затвору дает движение гильзы назад на 2 мм.
Т.е. величина импульса зависит от длинны ее хода и скорости.
А скорость это еще и время воздействия.
Время - импульс... А не просто сила.

И теперь подходим к основному моменту.
Если бы давление в гильзе резинострела, было бы равным давлению в гильзе ПМ, автоматика резинострела вообще бы могла не сработать, так как его гильза просто не стронулась бы с места.
Даже вообще без пружины, и с весом затвора равным нулю.
И всё потому, что -

"Первые две составляющие пренебрежимо малы по сравнению с последней".

Дени, с вашего позволения, разницу по гильзам описывать не буду.
Верю, что это вы знаете.

Вот, собственно мои аргументы против оценок давления в стволах на базе косвеных признаков, типа жесткости возвратных пружин в паундах.

edit log

Jinn07 29-06-2011 12:53

quote:
Originally posted by cms:

- Без привязки графика давления ко времени (импульсу) что-либо понять (заставить работать) невозможно.


- Ну это ты уже совсем в дебри полез, народ бы не понял.


Дени... Вот и еще один... Про импульс...
Вы меня в какой класс посылали? В шестой? В девятый?
А импульс в каком проходят?
Но точно, что еще в школе.
Так что это не дебри никакие, а простой школьный импульс.

DENI 29-06-2011 12:54

quote:
Originally posted by Jinn07:

В справочниках



Вы никогда не видели гильзу в затворе ПМа? Ну так посмотрите. По вашему - она должна рваться в момент выстрела сразу, т.к. ее нижняя задняя часть висит в пустоте довольно существенно.

quote:
Originally posted by Jinn07:

С давлением в стволе, в процессе работы автоматики при свободном затворе, борется отнюдь не пружина.



Сама по себе пружина не боортеся. Она участвует в этой борьбе вместе с затвором. Более тяжелый затвор - слабее возвртка, менее тяжелый - жестче возвртка.
quote:
Originally posted by Jinn07:

давление в стволе, а давление в гильзе



Давление в стволе при выходе пули из гильзы равно давлению в гильзе.

Учите физику! Вам все выше написали! А еще лучше - в травматическом свои опусы размещайте. Там уже один в свое время отметился. К сожалению, стыда хватило не на долго.
Бессмысленно передрать отдельные фразы может каждый. А понять - единицы.

cms 29-06-2011 01:12

quote:
Originally posted by DENI:

Ну это ты уже совсем в дебри полез, народ бы не понял.

Это арифметика..
Практика.. сильные (чрезмерно)патроны не перезаряжают (для свободного затвора)
Патронник должен иметь свободу относительно патрона принимая в расчет температурное расширение материалов (гильза)
Избыточное давление значительно превышающее давление обтюрации, здесь есть верхняя планка давления при котором автоматика перестает работать (недостаточная энергетика движения затвора). Следствие- не перезарядка, все виды утыков при стрельбе.
Свободный патронник увеличивает возможность использовать более сильные навески.
Избыточная конусность патронника и располированность увеличивают (значительно, в несколько раз) скорость движения затвора на недопустимые скорости, что влечет разрушение скоб пластики и др. разрушения оружия.
Определенная неровность поверхности патронника важна для торможения гильзы- затвора, неперезарядка при превышении навески (нарушение работы автоматики) сохраняет целостность пистолета!
Если пистолет не перезаряжается не спешите занимается полировкой, это даже хорошо..
Давление выше линии обтюрации это есть тормоз (с АБС для автомобилистов) регулирует, оптимизирует скорость движения затвора, сигнализируя (по полету гильз или утыками) не испорченное в вусмерть состояние патронника.
Располированный патронник нарушает временные.. короче запредельные скорости затвора.

Jinn07 29-06-2011 01:13

quote:
Давление в стволе при выходе пули из гильзы равно давлению в гильзе.

Дени, что такое "при выходе из гильзы"?
Это какой момент времени?
Момент страгивания пули?
Момент входа пули в пульный вход?
Момент входа в нарезы?
Момент начала устойчивого движения по нарезам?

И еще такой момент - когда пуля уже пришла на дульный срез, когда давление в стволе максимальное, в этот момент затвор уже отшел назад на свои 2 мм, получив необходимый для дальнейшей работы автоматики импульс.
Т.е. имульс на затвор (учитывая скорость его движения в сравнении со скоростью пули) был дан совсем иным давлением, чем то, про которое вы пишите.

edit log

DENI 29-06-2011 01:19

quote:
Originally posted by cms:

сильные (чрезмерно)патроны не перезаряжают (для свободного затвора)



Безусловно. Подбор гильз, размер патронника, матерал "прослойки" между патронником и гильзой, сиречь оксидирование/никелирование.
quote:
Originally posted by cms:

Располированный патронник нарушает временные.. короче запредельные скорости затвора



Ну не совсем запредельные, но выше среднего. Т.н. мертвый клин, когда из-за сверхдавления гильза выходит частично из патронника, затем давленние резко падает, затвор не отходит до конца и или останавливается, или проходит назад небольшое расстояние и вбивает немного обратно раздутую гильзу. Но это и на узком патроннике также происходит.
Безусловно, надо подбирать по свой боеприпас все характеристики оружия.
Известнно, что в ПМ-Т без доработки патронника (но не убирания выступа)нормально работает АКБС-Магнум (АКБС это честно и указал в паспорте, хотя, конечно казано было из-за того, что бренд "мди" для другого РС, а то, что корректно без доработок работает именно магнум - вина бракоделов с ЗиД). АКБС-МдИ, имеющий другие характеристики патрона уже требует доводки патронника, которую я приводил.

edit log

cms 29-06-2011 01:25

Узкий конический (чрезмерно строгий) патронник -разрушитель резинострелов! И не только.
LAD 29-06-2011 05:59

Ещё не увидел, чтобы учитывалось сопротивление курка.

С его пружиной.

На самом деле он держит (подпирает) в первые моменты затвор иногда сильнее, чем даже возвратная пружина.
Затем, действуя как рычаг, курок поворачивается и его сила давления, воздействия на затвор, резко уменьшается, почти исчезает.
А сила боевой пружины (пружины курка) бывает на разных ПМ немного разная, у меня, например, стоит совершенно безумно мощная, я таких никогда не видал.


Кроме того очень большое значение в наших резинострелах имеет значение материал и толщина стенок гильзы. Понятно, что когда стенки прочнее/толще, то давлением гильзу "распирает" меньше и она меньше тормозится трением о патронник.

Соответственно, получается, что перезарядка происходит увереннее.

Два патрона с разной гильзой, но при этом с одинаковым шариком и абсолютно одинаковой навеской одной и той же марки пороха могут в одном случае обеспечивать перезарядку, в другом - нет.
Иногда бывает так, что пистолет нормально перезаряжается на менее мощных патронах, и не работает на более мощных потому, что там гильзу "раздувает" больше в момент нахождения в патроннике.

Или на патронах одного производителя, пусть и не столь мощных, уверенно всё работает из-за того, что применяется более жесткая и толстая гильза (с толстыми стенками).

А другой патрон, мощный, но с более пластичной гильзой (или с менее толстыми стенками) не отбрасывает затвор достаточно резко...

Так что, бывает и так, что более мощными патронами пистолет-то и не перезаряжается.
А стоит, образно говоря, уменьшить навеску на пару крупинок и всюё заработает.
Либо уменьшить сопротивление ствола.
Тогда давление будет спадать быстрее, по мере продвижения шарика и увеличения от этого объёма газов в стволе. Но! При этом он перестанет нормально перезаряжаться на других патронах, на которых замечательно работал "до того".


На более ранних резинострелах, там стволом было всё "задушено", поэтому пистолет был менее прихотлив и переваривал разные патроны.
Однако обычно не выдавал таки хорошей мощности, кучности и, при этом, зачастую вскорости не выдерживал этих нагрузок.
Либо наоборот, можно всё так "раздрочить", что будет маленькое сопротивление, в патроннике тоже будет вылетать со свистом, будет перезаряжаться, но нагрузки будут очень сильные и неприятные для пистолета.

Поэтому, наверное, для ПМ-Т лучше таки иметь две-три возвратных пружины с немного разными характеристиками - посильнее/послабее. Для разных патронов.


Ведь идёт всё время борьба между:
1. слабее пружина=увереннее перезарядка=сильнее откат затвора и удар по неподвижным частям...
2. сильнее пружина = возможна неперезарядка= зато удар затвора щадящий.
---

*примечание.
Если ставится совсем слабая пружина, то гильза может сдвинуться раньше времени и тогда газы начнут частично прорываться, обтекая её, назад в патронник. Гильза как бы скользит в "смазке" из газов, в темноте видны искры из патронника...
При этом часть давления газов теряется и получается мало предсказуемо.

1.- Может замечательно начать перезаряжаться за счёт "смазки" гильзы газами (это иногда называют "обтюрацией", способность гильзы препятствовать прорыву газов, хотя обычно это считалось некорректным, применять этот термин к гильзе.
Поскольку изначально "обтюрация" - это считалось:
"в баллистике: способность пули, пыжа препятствовать прорыву пороховых газов между поверхностями пули, пыжа и стенками канала ствола". То есть говорилось о прорыве газов вперёд, между пулей, снарядом и стволом.
Потом почему-то стали применять это к гильзе, имея ввиду уже и прорыв назад ... Ну да ладно.)

2.- А могут потери с уменьшением давления (разумеется во временной промежуток!) быть больше, чем уменьшение "трения" (для простоты использую этот термин) и импульс будет недостаточным, перезарядки не будет.
44 x 20

Разумеется, это всё очень упрощённо.
И неправильно используемые термины служат тому, чтобы для большей простоты не усложнять обилием лишних "специальных слов".

edit log

Grizlik 29-06-2011 09:01

quote:
Originally posted by LAD:

*примечание.
Если ставится совсем слабая пружина, то гильза может сдвинуться раньше времени и тогда газы начнут частично прорываться, обтекая её, назад в патронник. Гильза как бы скользит в "смазке" из газов, в темноте видны искры из патронника...
При этом часть давления газов теряется и получается мало предсказуемо.
.


При преждевременном откате затвора (либо слабая, севшая пружина, либо мала его масса)никакой "смазки газами" не будет, а произойдет сильное раздутие или даже разрыв гильзы, тут все в первую очередь зависит от пластичности ее материала. Далее все зависит от геометрии и чистоты поверхности патронника и мощности заряда самого патрона. Описываемая вами "смазка газами" чаще всего происходит из-за применения слишком медленно горящего типа пороха для данной длины ствола, заряд просто не успевает сгореть полностью, до покидания пулей канала ствола, искры из ствола при стрельбе, тоже показатель неполного сгорания заряда. Т.е пуля уже покинула ствол, но в нем еще есть остаточное давление, недостаточное для раздутия сдвинувшейся гильзы, и при частичном сгорании заряда это остаточное давление держится чуток больше. Тут еще очень большое влияние будет оказывать степень конусности патронника.
В системах со свободным затвором на надежность работы оружия оказывают влияние столько различных, часто противоречивых факторов, что полностью описывать тут все для неспециалистов действительно не стоит.
На своем ПМТ юзаю две пружины, по причинам описанным выше, одна штатная новая ЗИПовска ПМовская, для патронов "полной мощности" , а вторая, заметно севшая, с которой он и продавался, для тренировок "спортивными" патронами. То что надо проверить при покупке и в случае необходимости пофиксить в ПМТ DENI уже неоднократно писал.
Ой , боюсь что скоро, эти разделы ганзов превратятся в филиалы стрелковых кафедр профильных институтов Спасибо АКБС и особенно ЗиДу за стимул к повышению образованности ганзейской общественности.

Jinn07 29-06-2011 10:13

quote:
Ещё не увидел, чтобы учитывалось сопротивление курка.
С его пружиной.


Кстати - да!
Доколе будут скрывать сей факт?!

На пике давления в стволе на боковые стенки гильзы воздействуют ТОННЫ силы.
На донышко гильзы сотни кг силы...

0,5-1 кг разницы в жесткости возвратки на этом фоне роли играть никакой не могут, а могут играть, лишь когда давления и усилия в системе сравнимы с усилиями курков-пружинок.
А в момент, когда гильза прижата к стенкам патроника давлением тонн этак шесть...

Дени, вы уже согласны, что жесткость возвратной пружины не является мерилом давления пороховых газов в стволе?

Неужели никто так и не знает про величину давления в стволе резинострела?

NBX должен знать!
Или кто-то рядом с ним.
Там, где делают патроны, там все должны про них знать!

Grizlik 29-06-2011 10:45

А вот действительно, мерили ли реальное давление в стволе ПМТ, если да, то как, пьезиком или по старинке крешером?
Jinn07 29-06-2011 12:38

Так на каком ходе затвора реально работает разница в жесткости пружины в 1 кг?

1. На первом ходе отката?
2. На ходе досыла?
3. На ходе отскока после досыла?

Давным-давно, когда я строил спортивные моторы, мы боролись с отскоком клапанов, подбирая жесткость их пружин.
В пистолете может подобный эффект присутствовать при ударе затвора в переднем положении после досыла?

Grizlik 29-06-2011 12:48

quote:
Originally posted by Jinn07:
Так на каком ходе затвора реально работает разница в жесткости пружины в 1 кг?

1. На первом ходе отката?
2. На ходе досыла?
3. На ходе отскока после досыла?

Давным-давно, когда я строил спортивные моторы, мы боролись с отскоком клапанов, подбирая жесткость их пружин.
В пистолете может подобный эффект присутствовать при ударе затвора в переднем положении после досыла?



Отскок есть и в заднем положении, убирая его замедляют темп стрельбы на автомате, и в переднем положении, но совсем небольшой, на правильно спроектированном оружии. Но его хорошо видно при скоростной съемке работы оружия.

Jinn07 29-06-2011 12:56

quote:
и в переднем положении, но совсем небольшой

Насколько небольшой?
При слабой возвратке такой отскок может выковырнуть досланный патрон обратно?
Grizlik 29-06-2011 13:09

quote:
Originally posted by Jinn07:

Насколько небольшой?
При слабой возвратке такой отскок может выковырнуть досланный патрон обратно?

Бывает даже на спортивных пистолетах .22LR. Т.е. на оружии с совсем слабыми патронами.
Выковырнуть назад конечно не сможет, но на съемке бывает виден дребезг затвора после его прихода в переднее положение.
При слабой возвратке и загрязнении механизма чаще бывает недоход затвора в переднее положение. Хороший пример винтовки серии AR-15/M-16 Юджина Стонера. Где есть (сначала были только на армейских версиях, но сейчас вроде стали ставить и на гражданские) специальный "досылатель" затвора в переднее положение. В такой ситуации винтовке приходится помогать рукой, довести затворную раму в крайнее переднее положение, иначе следующий выстрел блокируется (при не полностью запертом затворе)

edit log

LAD 29-06-2011 13:46

вот немного из занимательных опытов. posted 9-11-2009


замер "трения" курка о затвор ПМ-образых


замер "трения" курка о затвор ПМ-образых -2
https://forum.guns.ru/forummessage/223/542784-s13226292.html


Вес, нужный на взведение курка затвором, затвор без возвратной пружины- около 4,5-5 кг. В статичном состоянии.


SERGEY33 29-06-2011 13:50

quote:
Originally posted by DENI:

Комментариев не будет. Все всем и так понятно.


то что вы зацикленный самодур это понятно

Тема: Отстрелы,настрелы,эксплуатация, доработка и тюнинг ПМТ !


edit log

LAD 29-06-2011 13:57

quote:
Originally posted by Grizlik:

пуля уже покинула ствол, но в нем еще есть остаточное давление, недостаточное для раздутия сдвинувшейся гильзы, и при частичном сгорании заряда это остаточное давление держится чуток больше.


немного спорно, как только пуля покинула ствол, давление падает до незначительных для наших целей величин, и там пусть хоть целый день горит себе порох, давления не будет.
Считается как бы, что в работе автоматики (со свободным затвором) имеет значение первоначальный импульс, сдвигающий затвор, дальнейшие процессы уже второстепенны.
И в этом случае наибольшую роль играет вес затвора, сила пружины курка и возвратка.
Поскольку на первые два фактора мы воздействовать не можем, остаётся только вариант с подбором возвратки. Ну и гладкостью внутренней поверхности патронника.

В общем, мы всё равно приходим к одному, вне зависимости от мыслей о причинах, подводящих к этому.
Возвратная пружина.


P.S. ...Это мы ещё не рассматривали ещё один фактор!
А именно-степень завальцовки гильзы. Она немного влияет на сопротивление выходу шарика, это влияет на время, степень сгорания пороха.
На самом деле очень важно и может быть решающим на весах: перезарядился/не перезарядился.

edit log

Grizlik 29-06-2011 15:02

quote:
Originally posted by LAD:
немного спорно, как только пуля покинула ствол, давление падает до незначительных для наших целей величин, и там пусть хоть целый день горит себе порох, давления не будет.
Считается как бы, что в работе автоматики (со свободным затвором) имеет значение первоначальный импульс, сдвигающий затвор, дальнейшие процессы уже второстепенны.
И в этом случае наибольшую роль играет вес затвора, сила пружины курка и возвратка.
Поскольку на первые два фактора мы воздействовать не можем, остаётся только вариант с подбором возвратки. Ну и гладкостью внутренней поверхности патронника.

В общем, мы всё равно приходим к одному, вне зависимости от мыслей о причинах, подводящих к этому.
Возвратная пружина.


P.S. ...Это мы ещё не рассматривали ещё один фактор!
А именно-степень завальцовки гильзы. Она немного влияет на сопротивление выходу шарика, это влияет на время, степень сгорания пороха.
На самом деле очень важно и может быть решающим на весах: перезарядился/не перезарядился.



Я имел ввиду ваши слова о смазке патронника пороховыми газами, в системах со свободным затвором. Пока пуля в стволе затвор имеет право сдвинуться (для получения импульса на дальнейшее инерционное движение) только на величину обеспеченную конструкцией гильзы без ее сильной деформации. Если сдвиг больше, а стенки гильзы прижаты к стенкам патронника рабочим давлением выстрела, то начинаются все прелести преждевременного отката затвора. О какой смазке тут можно говорить если гильза просто "потечет" от давления по стенкам патронника, двигаясь следом за затвором. Степень ее деформации определяется только характеристиками материала гильзы.
Такие гильзы после выстрела, при преждевременном откате затвора, вообще не удается вставить назад в патронник.

Степень завальцовки шарика, как и его жесткость, сильно влияют на давление форсирования (давление начала движения шарика в гильзе при выстреле) и на скорость горения заряда. Т.е. зимой, когда шарик замерз мы можем получить бОльшее давление форсирования, определяемое только жесткостью материала гильзы, когда летом надо учитывать еще и упругость материала шарика. А вот интересно АКБС проверял штифтостойкость ПМТ на морозе. Если да, то какими патронами и минимально допустимая температура стрельбы из него, без повреждения оружия?

edit log

Jinn07 29-06-2011 15:04

quote:
в этом случае наибольшую роль играет вес затвора, сила пружины курка и возвратка.

Для случая с первичным импульсом толкающим затвор, когда давление в гильзе еще мизерно, и усилие прижатия стенок гильзы к стенкам патронника никакое, так и есть.
Затем, когда гильзу прижимает к стенкам патронника усилие в несколько тонн, роль пружинок мизерна.
Потому их жесткость и пиковое давление в стволе не соотносятся никак.

Так что, так больше никто и не знает о давлении в стволах резинкометов?

edit log

Jinn07 29-06-2011 15:09

quote:
А вот интересно АКБС проверял штифтостойкость ПМТ

Если б можно было изобразить перед "въездом" на штифт какой-нить плавный пандус, то нагрузки на штифт и шарик значительно бы снизились.
Но там ведь держаться ничего кроме сварки не будет.
Grizlik 29-06-2011 15:18

quote:
Originally posted by Jinn07:

Если б можно было изобразить перед "въездом" на штифт какой-нить плавный пандус, то нагрузки на штифт и шарик значительно бы снизились.
Но там ведь держаться ничего кроме сварки не будет.


Вот вот .. Или хотя бы сам штифт сделать чуток большего диаметра, с таким же перекрытием просвета ствола, по верхней кромке штифта.

edit log

Jinn07 29-06-2011 17:01

Нашел вчерашние гильзы и пару шариков.
Гильзы идеальны.
Вообще никакого нарушения геометрии и следов копоти.
Но это 50 дж...

Шарики имеют овальность (думаю после двухлетней обжатости в гильзе), не глубокий, но четкий след кольцевого надреза завальцовкой гильзы, слабенькие следы потертостей от движения по "нарезке" ствола, и четко вырваный сегмет резины глубиной примерно 0,5 мм и 6х5 мм в окружности.
Подозреваю, что этот фрагмент был вырван штифтом.

Jinn07 29-06-2011 18:53

quote:
хотя бы сам штифт сделать чуток большего диаметра

А вот что пишет Адоникам в теме про убитый Штайр:

"Вот эта вот хрень ,не что иное как расплавленный металл и шлак -получается в следствии остатков-крошек от шарика резинового (в состав коего входит металлическая струшка -резина выгорает стружка остаётся) которая прекрасно плавится в стволе при температуре пороховых газов около 2000 градусов ,влипает и приваривается в щель под давлением тех же пороховых газов. Это как засирание электро или газо сваркой. Ну и естественно этот ,уже не резиновый а стальной клин, в своё время (когда наберёт массу и площадь) может и оторвать штифт."
click for enlarge 1467 X 692 21,6 Kb picture
click for enlarge 1467 X 692 24,0 Kb picture

Я был бы щаслив, если б у меня на ПМТ нарос такой клин, а лучше в три раза больше.

edit log

brat_anatoliy 29-06-2011 19:14

quote:
Originally posted by Jinn07:

Я был бы щаслив, если б у меня на ПМТ нарос такой клин, а лучше в три раза больше



Толку от этого нароста никакого. Этот нагар отваливается кусками и ничего путного с него нет. Я выкладывал в соседней теме фото своего штифта с нагаром https://forum.guns.ru/forummessage/131/824422-3.html . Мне все таки кажется, что бОльшую роль все же играет растояние от патронника до штифта, глубина, на которую штифт посажен и подвижность штифта(посажен "на мертво" или дышит). Вот в таком случае могут возникать напряжения в штифте, способные его поломать.
Sher3 29-06-2011 19:31

Кто то решил проблему невозможности стрельбы патроном в стальной гильзе?
Jinn07 29-06-2011 20:48

quote:
Кто то решил проблему невозможности стрельбы патроном в стальной гильзе?

?
Я такими и стрелял. Без проблем.
brat_anatoliy 29-06-2011 20:58

quote:
Originally posted by Sher3:

Кто то решил проблему невозможности стрельбы патроном в стальной гильзе?



А какая проблема? У меня проблемы с неперезарядом были только на 35ДЖ патронах. Остальные все норма. И латунь и сталь.
Sher3 29-06-2011 21:00

[QУОТЕ][б]?
Я такими и стрелял. Без проблем.[/б][/QУОТЕ]
я имею в веду у кого не происходит выстрела со сталью а с медью работает штатно.

edit log

brat_anatoliy 29-06-2011 21:09

У Вас патронник глубокий что-ли? У стальных другая завальцовка и они как будто короче, соответственно латунь подлиньше. Другого обьяснения не вижу.

edit log

Sher3 29-06-2011 21:15

ставил затвор от другого пм-т работает на всех патронах, ставлю свой затвор на другой пм-т сталь не ест. Смена одного ударника ни чего не меняет.
brat_anatoliy 29-06-2011 21:23

Вы положение затвора на досланном патроне посмотрите с латунной и стальной гильзой. У себя и на втором пистолете. Должно же быть обьяснение.
Sher3 29-06-2011 21:39

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы брат_анатолиы:
[Б]Вы положение затвора на досланном патроне посмотрите с латунной и стальной гильзой. У себя и на втором пистолете. Должно же быть обьяснение.[/Б][/QУОТЕ]


явной разницы нет.

Grizlik 29-06-2011 21:41

quote:
Originally posted by Sher3:
ставил затвор от другого пм-т работает на всех патронах, ставлю свой затвор на другой пм-т сталь не ест. Смена одного ударника ни чего не меняет.

Попробуйте наклеить на донышко гильзы патронов, которые не стреляют, шайбочки разной, но заранее известной толщины. Допустим 0.1 мм, 0.2 мм .. начиная с самой тонкой, проверяйте с таким патроном как закрывается затвор, с какой толщины щайбочки начинается несовпадение задней кромки затвора и рамки пистолета. Т.е. таким способом можно найти величину продольного люфта патрона в патроннике при закрытом затворе. Скорее всего на вашем пистолете чуток просажена опорная поверхность зеркала затвора и при чуток разных длинах патронов, одни могут стрелять, а другие нет. Кстати на осечных патронах есть вообще след хоть частичного накола капсюля или вообще нет?

edit log

Sher3 29-06-2011 22:02

[QУОТЕ][Б]Попробуйте наклеить на донышко гильзы патронов, которые не стреляют, шайбочки разной, но заранее известной толщины. Допустим 0.1 мм, 0.2 мм .. начиная с самой тонкой, проверяйте с таким патроном как закрывается затвор, с какой толщины щайбочки начинается несовпадение задней кромки затвора и рамки пистолета. Т.е. таким способом можно найти величину продольного люфта патрона в патроннике при закрытом затворе. Скорее всего на вашем пистолете чуток просажена опорная поверхность зеркала затвора и при чуток разных длинах патронов, одни могут стрелять, а другие нет. Кстати на осечных патронах есть вообще след хоть частичного накола капсюля или вообще нет?[/Б][/QУОТЕ]

есть небольшой отпечаток.

edit log

Grizlik 29-06-2011 22:10

quote:
Originally posted by Sher3:
[QУОТЕ][Б]Попробуйте наклеить на донышко гильзы патронов, которые не стреляют, шайбочки разной, но заранее известной толщины. Допустим 0.1 мм, 0.2 мм .. начиная с самой тонкой, проверяйте с таким патроном как закрывается затвор, с какой толщины щайбочки начинается несовпадение задней кромки затвора и рамки пистолета. Т.е. таким способом можно найти величину продольного люфта патрона в патроннике при закрытом затворе. Скорее всего на вашем пистолете чуток просажена опорная поверхность зеркала затвора и при чуток разных длинах патронов, одни могут стрелять, а другие нет. Кстати на осечных патронах есть вообще след хоть частичного накола капсюля или вообще нет?[/Б][/QУОТЕ]

есть небольшой отпечаток.


Если на латунных гильзах накол капсюля нормальный, то это именно то, о чем я писал выше. Такой дефект встречается на затворах пистолетов с очень большим, я бы даже сказал запредельным настрелом. Пофиксить это в принципе можно, но т.к. это касается основных деталей, то только в лицензированной мастерской.

Sher3 29-06-2011 22:27


на латуне набой хорошый она чуть короче чем сталь. не понимаю связь с износом пистолета.[/b][/QUOTE]

edit log

Grizlik 29-06-2011 22:35

quote:
Originally posted by Sher3:

на латуне набой хорошый она чуть короче чем сталь. не понимаю связь с износом пистолета.


Надо сравнивать длину патрона а не гильзы. Т.к. в травматических патронах опорной поверхностью является скат вальцовки, а не торец гильзы как в кассическом ПМе.

edit log

Sher3 29-06-2011 22:40

quote:
Originally posted by Grizlik:

Надо сравнивать длину патрона а не гильзы. Т.к. в травматических патронах опорной поверхностью является скат вальцовки, а не торец гильзы как в кассическом ПМе.



латунь завальцована сильнее.
Grizlik 29-06-2011 22:49

quote:
Originally posted by Sher3:

латунь завальцована сильнее.


А если вставить оба варианта патронов в патронник на рамке, со снятым затвором и померить штангеном, на сколько выступает донце гильзы за казенный срез патронника.
Sher3 29-06-2011 22:54

quote:
Originally posted by Grizlik:

А если вставить оба варианта патронов в патронник на рамке, со снятым затвором и померить штангеном, на сколько выступает донце гильзы за казенный срез патронника.



Попробую спасибо за советы.
well 71 29-06-2011 23:15

Отмечусь для продолжения засирания темой своего мозга...
DENI 29-06-2011 23:56

quote:
Originally posted by Jinn07:

А вот что пишет Адоникам в теме про убитый Штайр:

Штаер - это Штаер, Т10 это Т10, Т12 это Т12, ПМ-Т, это ПМ-Т.
Ни в одном Т10, ни в одном Т12, ни в одном ПМ-Т этого ще небыло. При бешенных настрелах На Т10 и Т12.
Если и косяк - то косяк Штаера, и только его.

edit log

Jinn07 30-06-2011 12:17

quote:
Штаер - это Штаер, Т10 это Т10, Т12 это Т12, ПМ-Т, это ПМ-Т.

От себя добавлю - а штифт, это штифт.
Особенно когда он круглый, малого диаметра, и выступает в канал ствола большей частью своего диаметра, образуя практически вертикальную ступенку, без плавного въезда на неё.

В остальном согласен - Штаер - это Штаер, ну и т.д.

ПМ-Т Е-бург 30-06-2011 20:06

Тоже стал обладателем ПМ-Т купил еще до получения лицензии 20.06 до 29.06 лежал в магазине А на С тракте, выбирал из 5 экземпляров. Цена 15230 руб год 1972, есть конечно коцки но терпимо. Теперь о болячках проблемах и все такое. Пока не нашел особых но выскажусь за то что уже слышал.
(пишу как профан впервые держащий резинострел в руках, до этого были отстрелы в армии из ПМ и в тире с знакомым ЧОП из ИЖ-71
1. Патронник - ступенька конечно же есть но не критичная
2. Сверловка - ну тут без коментов походу она у всех не крем брюле, но опять же терпимо
3. Ржа - присутствует))) В не больших объемах
Ну вот и все.
Теперь отстрел, только что выпустил обойму
1. Утыканий нет
2. При патроне в патроннике затвор не доходит до крайнего переднего положения 0,2 мм, не критично
3. При патроне в патроннике пистолет встает на предохранитель
4. Звук выстрела благодать
5. Отдача так се после ПМ и ИЖ-71 Но так то гуд
6. Пистолет встает на затворную задержку при опустевшем магазине
7. При снятии с задержки патрон досылается в патронник
8. Так же прикупил две дополнительные обоймы с ними тоже проблем нет
Патроны
В наличии были Техкрим 70 ДЖ и АКБС Магнум Танфолио Инна
1. ИМХО у Техкрима звук сочнее
Цензура)))))
4. Ствол нужно полировать все шары кои особливо АКБС я зае..ся искать очень уж пожованные хотя целые не рваные


edit log

ПМ-Т Е-бург 30-06-2011 20:19

Только что попробовал на Техкриме затвор при патроне в патроннике на месте. Тоесть гильза на Техкриме все же покороче. Хм
Кэп77 30-06-2011 20:34

quote:
Originally posted by ПМ-Т Е-бург:

Ну вот и все теперь сижу и думаю



Нефиг думать, удаляй информацию про ТК, который нервно курит в стороне и доску.
DENI 30-06-2011 21:21

quote:
Originally posted by ПМ-Т Е-бург:

Тоесть гильза на Техкриме все же покороче.



Гильза имеет одинаковую длину. Производитель - ОДИН. Угол завальцовки отличается и у производителей, и в партиях каждого производителя.
Адоникам 01-07-2011 12:12

Тюнинг прошол успешно, теперь можно и по баловатся

FORESTER 01-07-2011 01:28

С такого расстояния и дурак попадёт!А ты отойди на шагов 5-7 хотя бы и первое же видео и выложи!Думаю будет не больше одного попадания по такусенькой мишени!
FORESTER 01-07-2011 01:31

Ну а это мой!Патронник до и после!Но он работал и с таким патронником,и с таким!Ну и срез дульный,который такой и был!Зидовцы всё-же делают и ровные стволы!
click for enlarge 1920 X 1280 121,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 828,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 921,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 180,7 Kb picture
Я первый владелец у пистолета!То есть пистолет не эксплуатировался вообще!С 1958г пролежал на складе!

edit log

SPAC 01-07-2011 02:13

quote:
Ну а это мой!Патронник до и после!

Не увидел разницы. Ни "до" ни "после" на патронник непохоже.
А пистоль знатный! Красавец! Хоть и с маленькой бороденкой, но, как ответил Генри Форд на вопрос: "Какая машина самая хорошая?"
Ответ Форда - НОВАЯ!
brat_anatoliy 01-07-2011 04:33

quote:
Originally posted by SPAC:

Не увидел разницы. Ни "до" ни "после" на патронник непохоже



Да главное что бы стрелял всем подряд. Если стреляет, то и так сойдет. А пистолет зачетный, действительно новый.
FORESTER 01-07-2011 05:41

quote:

Не увидел разницы. Ни "до" ни "после"


Сейчас подвешу фотку поправильнее,ато наверное ракурс не тот
click for enlarge 1920 X 1280 930,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 1017,0 Kb picture
brat_anatoliy 01-07-2011 05:56

Если стреляет и не клинит, какая разница какие фото. Лучшее всегда враг хорошего. Я помогал человеку привести в норму его ПМ-Т. Проблема у него была в том, что когда на ЗИДе решили подравнять горку(не понятно каким инструментом) в верхней и боковой части патронника образовались приличные поперечные борозды(очень глубокие,кстати). Патронник полировал по размерам, но борозды оказались глубже. Решили не усердствовать, а отстрелять. Стреляет, перезаряжает, досылает. Одна проблема, на металических гильзах АКБС иногда подклинивает(завальцовка у гильзы другая и она упирается в борозду). Вот и дилема, пилить или не пилить еще. Если еще спилить, то могут быть проблемы с простыми патронами. Хозяина пистолета устроили так, как есть. Лучшее враг хорошего.
И я уже писал про второй случай, когда из-за некрасивого ствола(тоже борозды) прошли ствол разверткой на 6.0. До этой операции стрелял всем, после пришлось менять пружину на более мягкую, начались клины. Пистолет это не музейный экземпляр, стрелять должен прежде всего. Если у кого-то стреляет с коробки(чистка от консервации обязательна) зачем его трогать?
Адоникам 01-07-2011 07:18

quote:
С такого расстояния и дурак попадёт!

Вообще то показывал как начала работать автоматика, да и если бы пистолет разбрасывал пули то и с такого расстояния не попадал бы (да и стрелял ни я ) я снимал.
FORESTER 01-07-2011 10:10

quote:
Если стреляет и не клинит, какая разница какие фото.

Ну это понятно!Когда стреляешь не заметно на моём,а когда в ручную перезаряжаешь то было слышно как патрон подклинивал при проходе в патронник,об горку бороздки перед патронником!
И чем медленней перезаряжаешь в ручную тем хуже,пока совсем не останавливается в клине об начало патронника!
Когда убрал горку проблема ушла!Начал работать намного плавнее и без зацепов.
max-ase 01-07-2011 11:22

.
Богдан98 01-07-2011 14:11

наконец отстрелял свой ПМ-Т 75г.в. по 8 штук апрельских МДИ и Магнум...из магазина ничего не пилил...клинов нет, осечек нет...сижу думаю пилить его или нет..)))
DENI 02-07-2011 12:02

quote:
Originally posted by Богдан98:

по 8 штук апрельских МДИ и Магнум



Вот штук 200 без единого клина отстреляйте и поймете.
Jackov 02-07-2011 01:04

Настрелял, и понял что нужно шкуркой ствол полирнуть не только снутри,но и снаружи. Острые грани "ослабления" дерут отверствие в затворе, и довольно сильно. Заполировал отверствие, заворонил, заполировал острые кромки и заворонил. Больше не царапается
zhu4ok 02-07-2011 01:20

Доброй ночи,а кто-нибудь в курсе,после сегодняшнего (1 июля)ужесточения на травматику можно ли прикупить третий (уже имею ПМ-Т и Стример) и более ствол и появится ли ТТ-Т,ведь теперь вроде переделки из боевого тоже запрещены
brat_anatoliy 02-07-2011 07:35

Вы не одиноки в своих терзаниях. Но по крайней мере в нашем ЛРО сказали, что до первого хоть пять, после только две. Но правовых актов пока нет. У меня так и осталась строчка под ТТТ. Делайте разрешение на жену, тещу. Берите на них. Покурутить в руках сможете, пострелять вместе с ними тоже, а носить на БД нет.
Рокот 02-07-2011 20:50

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:
Делайте разрешение на жену, тещу. Берите на них. Покурутить в руках сможете, пострелять вместе с ними тоже, а носить на БД нет.

А не проще коллекционку сделать? И обкрутитесь и обстреляетесь, и тёща будет спокойна.

brat_anatoliy 02-07-2011 21:08

Не всегда это возможно. Жизненные ситуации разные бывают.
tunr 03-07-2011 15:57

А на мп т подойдет рукоятка pearce grip под 8 зарядный макаров?
DENI 03-07-2011 16:00

Как и на любой другой ПМоид...
Неужели не стыдно задавать на столько глупые вопросы, а?
well 71 03-07-2011 16:44

DENI, подскажите пожалуйста, существует ли на ПМ рукоятка как на ПММ, но под 8 патронов и возможно ли ее приобрести?
DENI 03-07-2011 16:55

Да, конечно, существует.
Где-нибудь в купле-продаже да продается.
well 71 03-07-2011 17:19

Спасибо! "будем искать" (ц-та "Бриллиантовая рука")
Grizlik 04-07-2011 09:14

quote:
Originally posted by DENI:
Да, конечно, существует.
Где-нибудь в купле-продаже да продается.


Мало того, я их видел и черные и красные, точнее кирпичного цвета, типа под цвет старой.
BobbyS 04-07-2011 09:38

Забавно:
click for enlarge 1652 X 887 418,6 Kb picture
Tallervo 04-07-2011 11:13

ПМ-Т 1983 года, из первой партии, отстрелял. Кучность, СТП на высоте. 3 магазина МДИ без задержек, потом начались клины, трубы, неперезаряды... Причина очевидна - шершавый патронник и острая кромка перехода патронника в расширенную часть перед стволом. С горлышек гильз даже колечки срезает. В общем полировки патронника не избежать. Пока в патроннике было масло - он стрелял. Как обгорел-высох - сразу клины. Мощность кстати так себе, я ждал большего.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Heljar Thorsson 04-07-2011 11:34

quote:
Originally posted by Tallervo:

ПМ-Т 1983 года, из первой партии, отстрелял. Кучность, СТП на высоте. 3 магазина МДИ без задержек, потом начались клины, трубы, неперезаряды... Причина очевидна - шершавый патронник и острая кромка перехода патронника в расширенную часть перед стволом. С горлышек гильз даже колечки срезает. В общем полировки патронника не избежать. Пока в патроннике было масло - он стрелял. Как обгорел-высох - сразу клины. Мощность кстати так себе, я ждал большего.


Какая забавная у Вас аватарка. Не поленился прочитал ее ридером.

За оффтоп - простите.

Grizlik 04-07-2011 21:17

quote:
Originally posted by well 71:
DENI, подскажите пожалуйста, существует ли на ПМ рукоятка как на ПММ, но под 8 патронов и возможно ли ее приобрести?

Вот внешний вид такой рукоятки (черной), уже установленной на 8 зарядный ПМ.
click for enlarge 1024 X 944 195,5 Kb picture
Если подходить к пистолету чисто утилитарно, как к инструменту для стрельбы, а не только как к историческо-имиджевому девайсу, то такая рукоятка удобней штатной, по крайней мере для моего размера ладони. В спортивных пистолетах у меня размер рукоятки М. Правда внешний вид у нее не ахти. Но опорная поверхность при хвате существенно больше, чем у стандартной, и хват ближе к спортивному. Результативность стрельбы из боевого ПМ с ней у меня была заметно выше, чем со штатной.

edit log

zhu4ok 04-07-2011 22:23

А еще подскажите пожалста про ПМ-Т,что за небольшой штифт выпирает на внутренней поверхности затвора около выреза под курок,если не ошибаюсь на ПМ такого не было. Если где-то про это уже писалось,будте добры дайте ссылку.
Alvar_Hanso 04-07-2011 22:27

quote:
Originally posted by zhu4ok:
А еще подскажите пожалста про ПМ-Т,что за небольшой штифт выпирает на внутренней поверхности затвора около выреза под курок,если не ошибаюсь на ПМ такого не было. Если где-то про это уже писалось,будте добры дайте ссылку.

https://forum.guns.ru/forummessage/77/823125.html

well 71 04-07-2011 22:40

quote:
Вот внешний вид такой рукоятки (черной), уже установленной на 8 зарядный ПМ.

А где брали?
Grizlik 04-07-2011 22:50

quote:
Originally posted by well 71:

А где брали?

Подарили, тут, на ганзах

zhu4ok 05-07-2011 12:12

Ну и еще вопрос: подскажите, у меня штифт,который держит ствол с правой стороны высверлен (видимо высверливали,чтобы вытащить родной штифт,удерживающий старый родной ствол) и высверлен так похабно,что оставлены следы захода сверла и торчит сам штифт - это отверстие не загрунтовано,не запаяно - просто открыто, в отличие от левой стороны заделки этого штифта,запаянной и даже закрашеной. У всех ли так?
Nagan 05-07-2011 12:27

zhu4ok, на всех по-разному. Видимо на ЗИДе не существует техпроцесса на данную операцию.
Nagan 05-07-2011 12:30

zhu4ok, на всех по-разному. Видимо на ЗИДе не существует техпроцесса на данную операцию.)
DENI 05-07-2011 12:31

так и должно быть.
Nagan 05-07-2011 12:32

zhu4ok, на всех по-разному.
universum 05-07-2011 12:33

quote:
Originally posted by zhu4ok:

Ну и еще вопрос: подскажите, у меня штифт,который держит ствол с правой стороны высверлен (видимо высверливали,чтобы вытащить родной штифт,удерживающий старый родной ствол) и высверлен так похабно,что оставлены следы захода сверла и торчит сам штифт - это отверстие не загрунтовано,не запаяно - просто открыто, в отличие от левой стороны заделки этого штифта,запаянной и даже закрашеной. У всех ли так?



Да.
universum 05-07-2011 12:34

quote:
Originally posted by zhu4ok:

Ну и еще вопрос: подскажите, у меня штифт,который держит ствол с правой стороны высверлен (видимо высверливали,чтобы вытащить родной штифт,удерживающий старый родной ствол) и высверлен так похабно,что оставлены следы захода сверла и торчит сам штифт - это отверстие не загрунтовано,не запаяно - просто открыто, в отличие от левой стороны заделки этого штифта,запаянной и даже закрашеной. У всех ли так?



Да.
Насчет степени похабности - фото поможет ее оценить.
DENI 05-07-2011 12:40

Так и должно быть.
Nagan 05-07-2011 01:12

zhu4ok, у всех по-разному. На одном из моих, сбит вбок срез штифта, и следы от молотка на рамке.

edit log

Tallervo 05-07-2011 19:07

На мой скромный взгляд Вы явно переусердствовали с выборкой металла

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

DENI 05-07-2011 19:18

Поддутие латунных гильз это нормально. Нечего переживать.
А осечки, если, вы конечно не удлинили патронник (а равно канал ударника у вас сухой и не грязный, и не села боевая пружина) - вина только патрона.

edit log

Jinn07 05-07-2011 19:23

quote:
Не знаю что делать

Капнуть туда сваркой, и опять делать вход, не влезая фаской в патронник глубже 1,5-2 (?) мм.
DENI 05-07-2011 19:27

quote:
Originally posted by Jinn07:

Капнуть туда сваркой, и опять делать вход, не влезая фаской в патронник глубже 1,5-2 (?) мм.



Не придумывайте. Все нормально стало с патронником у человека (если в размеры не смотреть).
m-x-r 05-07-2011 19:36

quote:
На мой скромный взгляд Вы явно переусердствовали с выборкой металла

соглашусь с коллегой, думается мне что если рукоблудить, то без фанатизма!!! Deni сам как то писал что если отстреляли минимум 200 патронов без задержек и проблем, все в дальнейшем будет гуд!

quote:
Такое поддутие гильз считаете нормальным? (до полировки не дуло).

Теперь будет дуть, перебрал чуток с патронником, не горку полирнул а патронник чуток сточил

Jinn07 05-07-2011 19:40

quote:
Поддутие латунных гильз это нормально

Общее, небольшое и равномерное поддутие гильзы это нормально.
А такое местое поддутие, за пределами усиленной донной части гильзы, это абсолютно не нормально.
Сколько там осталось до разрыва гильзы в этом месте?
Какой запас?

edit log

Автомастер 05-07-2011 19:42

Красота требует жертв.........
Jack71 05-07-2011 20:30

wepr-tv !
Почитайте эту тему (до конца внимательно), если вдруг окажется (тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог) что переусердствовали, обратите внимание на пост #134. Сам не пробовал, но как бывший автослесарь скажу - штука (чудо-средство - МС 2000) хорошая.
https://forum.guns.ru/forummessage/46/477723-7.html
universum 05-07-2011 21:03

quote:
Originally posted by Tallervo:

На мой скромный взгляд Вы явно переусердствовали с выборкой металла



+100
Дует-то у Вас именно в том районе

edit log

wepr-tv 05-07-2011 21:13


quote:
Дует-то у Вас именно в том районе

Так и есть. Хотя при вставленном патроне канавка под ним совсем небольшая.
k.o.t 05-07-2011 21:36

Ну, даже если и переусердствовали, то в чем проблема? Гильза с таким поддутием все равно легко экстрагируются.
Были бы проблемы, если бы патронник имел диаметр 9,5мм затем, 9,6мм затем 9,5 мм.
Вот в месте где диаметр патронника был больше на 0,1 мм, там возникало поддутие, которое делало очень затруднительным извлечение гильзы (так было у меня)

edit log

Jinn07 05-07-2011 21:39

quote:
при вставленном патроне канавка под ним совсем небольшая.

Стенки гильзы имеют утолщение заканчивающиеся примерно в двух мм выше внутреннёй части донца (возмите гильзу, и пощупайте этот момент иголкой-проволокой).
Эти два мм как раз и предназначены для сдерживания давления в тот момент, когда гильза уже имеет откат за пределя патронника, а давление в стволе еще есть.
Вот то усиленное место у Вас как раз выдержало, а поддуло ту часть, которая усиления не имеет, и вылезла как раз в удлиненную фаску входа.

edit log

well 71 05-07-2011 21:53

quote:
Сижу ругаю себя Не знаю что делать, так как брал пистолет для БД!
Теперь уверенности нет!


Все у Вас в порядке, не придумывайте проблемы.
DENI 05-07-2011 23:06

quote:
Originally posted by Jinn07:

А такое местое поддутие, за пределами усиленной донной части гильзы



Нет там никакого усиления.
Нормальное поддутие. ничего страшного.

wepr-tv 05-07-2011 23:07

quote:
Все у Вас в порядке, не придумывайте проблемы.

Хотелось бы с Вами согласиться!
Наконец-то приобрел, что радовало глаз и приятно держать в руках. Насмотрелся фоток на ганзе, где патронник обработан еще более смело..

edit log

DENI 05-07-2011 23:10

Ничего вы не угробили.
Jinn07 05-07-2011 23:20

quote:
П О М О Г И Т Е спасти девайс!!!!!!

Ничего неисправимого Вы не пока не натворили.
Не расстраивайтесь.

quote:
Нет там никакого усиления.

Если очень нужно, то могу завтра разрезать и выложить тут фото гильзы АКБС.
Но поверьте на слово (или пощупайте сами иголкой).

Вот картинка.
На ней усиление занимает примерно половину длины стакана гильзы.
У гильз АКБС примерно треть.
click for enlarge 400 X 440  18,4 Kb picture

wepr-tv 05-07-2011 23:26

quote:
Вот картинка.
На ней усиление занимает примерно половину длины стакана гильзы.
У гильз АКБС примерно треть.


От расстройства не понимаю, что это должно значить в моем случае? Извините
DENI 05-07-2011 23:29

quote:
Originally posted by Jinn07:

На ней усиление занимает примерно половину длины стакана гильзы.



Толщина стенок гильзы:
0,35 у горла,
0,9 у донной части.
Можно назвать усилением, но не ярко выраженным и на разных партияз разным.
Вот на стальной желтой усиление присутствует значительное.

Повторяю. Это латунь. Дуть будет. ничего страшного нет. Латунь выдерживает значительно большее давление.

DENI 05-07-2011 23:30

quote:
Originally posted by wepr-tv:

От расстройства не понимаю, что это должно значить в моем случае? Извините



Да ничего.
Не берите в голову, а радуйтесь что у вас мощные патроны в пределах 91 Дж.
Не мощные не дует.
Jinn07 05-07-2011 23:33

quote:
Толщина стенок гильзы:
0,35 у горла,
0,9 у донной части.
Можно назвать усилением, но не ярко выраженным

Увеличение толщины стенки почти в три раза, не ярко выраженное...?!
Иногда я даже теряюсь..


wepr-tv 05-07-2011 23:35

quote:
Повторяю. Это латунь. Дуть будет. ничего страшного нет. Латунь выдерживает значительно большее давление.

Это означает, что МДИ не стоит снимать с БД и переходить на Магнум?
DENI 05-07-2011 23:38

quote:
Originally posted by wepr-tv:

Это означает, что МДИ не стоит снимать с БД и переходить на Магнум?



Безусловно
wepr-tv 05-07-2011 23:40

Поддутие-поддутием, а какого на первом магазине словил трубу и три осечки? А потом как просра...я и пошло, только дуло гильзы. 4 пачки патронов расстрелял, дальше жаба пришла...
DENI 05-07-2011 23:43

Труба на первом может быть обусловлена малой навеской пороха. Бывает такое. Или, например, тем что не вычистили канал патронника от остатков войлока.
А про осечки я вам давно выше уже написал.
DENI 05-07-2011 23:54

Если по-окружности, как обычно, это как раз пи...ц, а именно кольцевое раздутие патронника. Этого утут нет. Гильза поддута в нижней части, над горкой. Это нормально для патронов хорошей мощности.
SLOG 06-07-2011 12:32

quote:
Originally posted by wepr-tv:
П О М О Г И Т Е спасти девайс!!!!!!

Посмотрите фото патронника пост N17: https://forum.guns.ru/forummessage/225/738065.html
Даже ракурс как на Вашем фото )). Не ПМ-Т конечно, но по глубине очень похоже на Ваш запил. Так что, ничего Вы не испортили. Не забивайте себе голову. Но в следующий раз - семь раз отмерь как говорится.

click for enlarge 649 X 712 52,9 Kb picture

edit log

BobbyS 06-07-2011 12:32

quote:
Сколько мне его еще "пытать", чтобы убедиться в надежности?

Дениса или пистолет?
wepr-tv 06-07-2011 12:38

quote:
Дениса или пистолет?

Обоих!
DENI 06-07-2011 12:57

quote:
Originally posted by BobbyS:

Дениса или пистолет?



Я живым не дамся.
https://forum.guns.ru/forummessage/86/831200.html
Jinn07 06-07-2011 12:58

quote:
Сколько мне его еще "пытать"

До полного ресурсного износа.
Ежели отработает заявленый ресурс без сбоев, значит все было хорошо, а вот если гильзы начнет рвать в том месте, и газы пойдут в магазин...
То может случиться неприятный момент.
DENI 06-07-2011 12:59

Рвать не начнет. Навески не те.
brat_anatoliy 06-07-2011 09:41

У меня на МР-81 точно также поддувает с одной стороны на латуни МДИ и Магнуме. Зато ни одного клина. По началу тоже озадачился, а потом забил. Мне эти гильзы не перенабивать
click for enlarge 1920 X 1440 618,8 Kb picture
Tallervo 06-07-2011 10:03

quote:
Originally posted by SLOG:

Посмотрите фото патронника пост N17: https://forum.guns.ru/forummessage/225/738065.html
Даже ракурс как на Вашем фото )). Не ПМ-Т конечно, но по глубине очень похоже на Ваш запил. Так что, ничего Вы не испортили. Не забивайте себе голову. Но в следующий раз - семь раз отмерь как говорится.


Пример неудачный в данном случае. У фортообразных патронник глубже, отсюда и геометрия входа иная.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Jinn07 06-07-2011 10:19

quote:
Не ПМ-Т конечно, но по глубине очень похоже на Ваш запил.

quote:
У фортообразных патронник глубже

Глубже. На те самые 2 мм.
Там паз под зуб выбрасывателя все объясняет.
wepr-tv 06-07-2011 23:20

quote:
До полного ресурсного износа.

Ой как хотелось бы, чтобы так и было!

quote:
Рвать не начнет. Навески не те.

Ой как хотелось бы, чтобы так и было!!!

Печаль не проходит

qwerty001 07-07-2011 12:23

Отстрелял сегодня пм-т и грозу, по сравнению с грозой02в4 слабоват, то, что под силу грозе, пм-т не может..., к сожалению...
Jinn07 07-07-2011 12:26

quote:
и грозу

А есть где-нибудь эскизик ствола в-4 с размерами?
DENI 07-07-2011 12:26

В деревяшках меряли?
BobbyS 07-07-2011 04:51

quote:
Originally posted by Jinn07:

А есть где-нибудь эскизик ствола в-4 с размерами?

В ветке ТА.
Если интересует внутренний диаметр, то у пистолетов с в4 =7.5мм, наружный =12.5мм, ослабляющих проточек нет.

edit log

Jinn07 07-07-2011 09:36

quote:
7.5

Спасибо.
Tallervo 07-07-2011 11:02

quote:
Originally posted by DENI:
В деревяшках меряли?

А в чём нам простым смертным ещё мерять? Одинаковым патроном по одинаковой деревяшке с одного расстояния из разных стволов - результат вполне показателен для сравнения "что мощнее".

А на хроне разница в сколько у.е.?

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

DENI 07-07-2011 11:08

quote:
Originally posted by Tallervo:

А в чём нам простым смертным ещё мерять?



в м/с. Хрон не так дорого стоит.

quote:
Originally posted by Tallervo:

Одинаковым патроном



Уверены? Контроль навески, массы пули, степени завальцовки? 5 раз из каждого ствола минимум для нивелирования погрешности?

quote:
Originally posted by Tallervo:

А на хроне разница в сколько у.е.?



Отсутствует на заводскихй патронах одинаковых характеристик.
Tallervo 07-07-2011 15:18

Что-то здесь не то... Получается при самостоятельных испытаниях участниками, пусть и "по деревяшкам" неудачные патроны как на зло попадают именно в ПМ-Т, а мощные в Грозы? Ещё ни один не заявил, что его ПМ-Т мощнее Грозы с 4 стволом. Ведь при прочих равных возможно и так? Пока всё как раз наоборот.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

DENI 07-07-2011 15:21

quote:
Originally posted by Tallervo:

Ещё ни один не заявил, что его ПМ-Т мощнее Грозы с 4 стволом



Так никто и не говорит, что ПМ-Т мощнее чем Гроза-Хv4. На заводских патронах они одинаковые по мощности.
DENI 07-07-2011 15:41

1 вопрос. УКН баловались? Только честно.
2 вопрос. Возвратная пружина какая?
DENI 07-07-2011 15:44

3 вопрос. Длина патронника точно. (я вам о ней уже говорил пару дней назад).
klimich56 07-07-2011 15:49

Так что со стволом? На фото проблем не видно, кроме магазина.
DENI 07-07-2011 15:52

quote:
Originally posted by wepr-tv:

Длину патронника не трогал, вообще в глубину патронника не лазил.



Ну и что вы хотите? Расшарошили только вход в патронник, а его внутри не полирнули? Причина уже понятна становится постепенно.
А первые два вопроса?
DENI 07-07-2011 16:06

Значит причина такова, скорее всего.
Патронник вы не полирнули, а вход в него расшарошили. Соответственно, при выстреле гильза по причине неполированного патронника в определенный момент времени застряла из-за силы трения, и в месте, где она "висит" и произошел разрыв.
Я вам говорил, что патронник надо полировать полностью. 9,5мм он должен быть у пульнго входа и 9,8 на казенном срезе. Без измерительного инструмента такие дела не делаются.
Сие м.б. усугублено и зеркальным зазором имеющимся на вашем пистолете.
DENI 07-07-2011 16:09

quote:
Originally posted by wepr-tv:

Патрон (МДИ) максимально в патроннике.



Ни о чем не говорит фото. Гильза при выстреле раздувается в патроннике.
А зеркальный зазор меряется с помощью затвора со снятыми выбрасывателем и ударником.
wepr-tv 07-07-2011 16:12

quote:
зеркальный зазор

Знать бы что это?
DENI 07-07-2011 16:30

quote:
Originally posted by wepr-tv:

Знать бы что это?



Это продольный люфт патрона в патроннике.

quote:
Originally posted by wepr-tv:

Гильза раздувается и рвется в месте где патронник сточен (его там нет)



Еще раз. При выстреле гильза раздувается в патроннике, заполняя просвет между стенками патронника и собой, и если при этом патронник имеет излишне шероховатую поверхность, то за счет силы трения этой излишней она и патронника выходит с трудом. И в какой-то момент сие приводит к раздутию и/или разрыву гильзы.

Я предупреждал, что доводоить надо в комплексе!

DENI 07-07-2011 16:55

полировать патронник правильно
DEN_300 07-07-2011 17:03

quote:
Originally posted by wepr-tv:

Уже поздно. он расточен безвозвратно


Успокойтесь.
1. ТОЧНО промерить все параметры патронника.
2. Привести его в соответствие с теми параметрами, что DENI описывал многократно.
3. Если параметры замера патронника больше, указаныхы DENI-тогда уже можно паниковать.
DENI 07-07-2011 17:03

quote:
Originally posted by wepr-tv:

почему я за свои деньги не могу это сделать?!



кто сказал что не можете?
Tallervo 07-07-2011 17:03

Спец наварит металл полуавтоматом на место излишне выбранного. Затем шлифанете в размер. Ну если это не идёт в разрез со ст.223.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Heljar Thorsson 07-07-2011 17:14

К слову сказать, вот здесь ведутся разговоры о коммерческом перестволе ПМ-Т.
https://forum.guns.ru/forummessage/131/831271.html
Даст Бог, Никита откликнется и АКБС пойдет на встречу страждущим.
wepr-tv 07-07-2011 17:16

quote:
К слову сказать, вот здесь ведутся разговоры о коммерческом перестволе ПМ-Т.
https://forum.guns.ru/forummessage/131/831271.html[/B][/QUOTE]
Я там уже отметился!
tunr 07-07-2011 18:12

После покраски пм-т дюракотом закрасился номер на затворе и рамке,в каких мастерских при набивке номера на рамку герб имз можно нарисовать?
DEN_300 07-07-2011 18:30

quote:
Originally posted by tunr:

пм-т дюракотом


За что ж вы его так...
brat_anatoliy 07-07-2011 18:41

quote:
Originally posted by tunr:

После покраски пм-т дюракотом



Вам наверное макарыч лучше было купить.
brat_anatoliy 07-07-2011 18:44

quote:
Originally posted by Heljar Thorsson:

Даст Бог, Никита откликнется и АКБС пойдет на встречу страждущим



Вся проблема в том, что для нового ствола нужен новый сертификат. А по новому закону запрещена переделка боевого оружия, соответственно ни о каком сертификате разговора быть не может. На подобные вопросы Никита уже отвечал.
DENI 07-07-2011 18:58

Для ремонта ранее выпущенного достаточно сертификата на производство пистолета. Ствол, естественно, ничем не отличающийся от сертифцированного.
brat_anatoliy 07-07-2011 19:02

quote:
Originally posted by wepr-tv:

Уже поздно. вход в него расточен безвозвратно



Ничего еще не поздно. Полирните патронник пастой гои, только на всю длину. Из инструментов достаточно обычной дрели. На плоский надфель(или что-то похожее) накрутите турунду из материала(армейская подшива, материал от постельного белья и.т.д.) толщиной чуть больше патронника, что бы турунда входила в патронник с натягом. Натрите эту турунду пастой гои. На средних оборотах полируйте патронник. Лишнего Вы не снимите(по крайней мере надо очень постараться, что бы испортить), а отполируете хорошо. Ваша горка не причина разрыва патрона. Причину Вам подробно описал DENI. Ваша горка похожа на горку от боевого ПМ, так что ничего Вы пока не испортили.
Полировкой патронника хуже Вы точно не сделаете, а лучше сделаете. Стрелять он у Вас будет.
brat_anatoliy 07-07-2011 19:06

quote:
Originally posted by DENI:

Для ремонта ранее выпущенного достаточно сертификата на производство пистолета. Ствол, естественно, ничем не отличающийся от сертифцированного



Так народ мечтает о новом стволе, соответствующим новому закону(по крайней мере тема на которую делается ссылка как раз об этом). При ремонте ставится точно такой же ствол. Ремонт и переделка это разные вещи.
DENI 07-07-2011 19:12

нового не будет.
Otstoy 07-07-2011 19:35

quote:
Originally posted by wepr-tv:
Начало печальной истории в 236 посту этой темы. Немного успокоившись сегодняшний отстрел: (даже комментировать не буду!!!!!)
1-й патрон (МДИ июнь) - выстрел, только пистолет тряхнуло будь здоров. Фото1.
2-й патрон Фото2. (сдетонировал)
Патроннику конец!

Вот так, DENI и латунь не выдержала!
Помогайте, друзья (DENI, nbx) ! Нужен перествол...


Думается мне, что там еще одна причина, помимо не отполированного патронника. Скорее всего сам патронник коротковат.

DENI 07-07-2011 19:53

quote:
Originally posted by Otstoy:

Скорее всего сам патронник коротковат.



нет
Jinn07 07-07-2011 20:01

quote:
Вот так, DENI и латунь не выдержала!

О чем я и предупреждал...
Иногда полезно прислушаться к мнению испытателя двигателей высшего разряда в прошлой жизни.

Если не владеете сваркой и измерительным инструментом, пистоль сдавать на перествол.

И попросить что бы штифт сделали на 1,5 мм больше в диаметре, по высоте выступания его в стволе оставили как было, но сместили б вперед от того как было на пару мм.

wepr-tv 07-07-2011 20:05

quote:
И попросить что бы штифт сделали на 1,5 мм больше в диаметре, по высоте выступания его в стволе оставили как было, но сместили б вперед от того как было на пару мм.

Не слишком много условий?! Хоть как-бы выйти на ЗиД....
DENI 07-07-2011 20:06

Латунь держит бОльшую навеску чем есть в МдИ. При ПРАВИЛЬНОМ патронике.
DENI 07-07-2011 20:07

quote:
Originally posted by wepr-tv:

Не слишком много условий?! Хоть как-бы выйти на ЗиД....



Ствол в ходе ремонта будет поставлен такой же.
Jinn07 07-07-2011 20:12

quote:
Не слишком много условий?! Хоть как-бы выйти на ЗиД....

У Вас все равно ремонт платный.
Значит можно поискать сертифицированную мастерскую поближе, и вступить в личный контакт с механиком, дабы на словах рассказать ему о своих пожеланиях.
Если есть новый ствол, то всех пожеланий на пару часов неторопливой работы.

edit log

wepr-tv 07-07-2011 20:20

quote:
Значит можно поискать сертифицированную мастерскую поближе

?????????
DENI 07-07-2011 20:23

quote:
Originally posted by Jinn07:

Значит можно поискать сертифицированную мастерскую поближе, и вступить в личный контакт с механиком, дабы на словах рассказать ему о своих пожеланиях.
Если есть новый ствол, то всех пожеланий на пару часов неторопливой работы.



223 ук рф

толь завод изготовитель может проводить ремонт ОЧ.

Jinn07 07-07-2011 20:25

quote:
?????????

Я так предполагаю, что не только ЗиД занимается ремонтом оружия.
предполагаю, что есть специализированные мастерские.
Предполагаю, что они могут заказывать для нужд своей деятельности запчасти (в т.ч. основные) на заводах.

Но в нормальной мастерской вообще могут ничего не менять.
Вставят кусок медяшки в патронник, обварят все вокруг по стенкам, и развертками сделают лучше нового.

Tallervo 07-07-2011 20:30

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

Ничего еще не поздно. Полирните патронник пастой гои, только на всю длину. Из инструментов достаточно обычной дрели. На плоский надфель(или что-то похожее) накрутите турунду из материала(армейская подшива, материал от постельного белья и.т.д.) толщиной чуть больше патронника, что бы турунда входила в патронник с натягом. Натрите эту турунду пастой гои. На средних оборотах полируйте патронник. Лишнего Вы не снимите(по крайней мере надо очень постараться, что бы испортить), а отполируете хорошо. Ваша горка не причина разрыва патрона. Причину Вам подробно описал DENI. Ваша горка похожа на горку от боевого ПМ, так что ничего Вы пока не испортили.
Полировкой патронника хуже Вы точно не сделаете, а лучше сделаете. Стрелять он у Вас будет.

Вы сами то читали что написали? Как можно дополнительной мех.обработкой исправить просаженный патронник? Там на входе уже больше 10 мм, плюс горка утоплена в патронник почти на 5 мм. Гильза почти наполовину снизу вообще ничем не прикрыта...

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

VitaminZ 07-07-2011 20:37

quote:
Originally posted by Jinn07:

Значит можно поискать сертифицированную мастерскую поближе, и вступить в личный контакт с механиком, дабы на словах рассказать ему о своих пожеланиях.



В Москве я не нашел таких мастерских.
brat_anatoliy 07-07-2011 20:44

quote:
Originally posted by Tallervo:

Вы сами то читали что написали



А Вы внимательно прочитали, что я написал??? У него получилия не патронник, а пробка. Поясню. Отполированный и расширенный вход и зауженный и не полированный патронник. Посмотрите фото. Сразу после горки как выглядит патронник. Туда вообще никакой инструмент не касался. И Ваши размеры "на глаз" немного не соответствуют действительности. Полировка(НЕ расширение) патронника спасет ситуацию. Не такие патронники выводили.
DENI 07-07-2011 20:44

quote:
Originally posted by Jinn07:

Я так предполагаю, что не только ЗиД занимается ремонтом оружия.



По указанию МВД ремонтом ОЧ оружия занимается только завод изготовитель оружия
DENI 07-07-2011 20:45

quote:
Originally posted by Tallervo:

Там на входе уже больше 10 мм



вживую смотреть надо
Jinn07 07-07-2011 20:50

quote:
По указанию МВД ремонтом ОЧ оружия занимается только завод изготовитель оружия

Это плохо, не удобно для граждан, и потеря рабочих мест для населения.

МВД ищет удобства себе а не людям.
Это не хорошо.

brat_anatoliy 07-07-2011 20:50

quote:
Originally posted by Jinn07:

У Вас все равно ремонт платный.
Значит можно поискать сертифицированную мастерскую поближе, и вступить в личный контакт с механиком, дабы на словах рассказать ему о своих пожеланиях.
Если есть новый ствол, то всех пожеланий на пару часов неторопливой работы.



Хороший совет Вы даете. Аккурат на 223 статью. Да и не возьмут в ремонт ОЧ, если дорожат лицензией.
Jinn07 07-07-2011 20:56

quote:
Хороший совет Вы даете. Аккурат на 223 статью

Брат анатолий, вы слышали такое словосочетание "сертифицированная мастерская"?
Так вот в моем посте оно было.

И вот еще - снимать дальше стружку с уже развороченного патронника не следует советовать доверчивым людям.

m-x-r 07-07-2011 21:01

Я не злорадствую ни в коем случае, НО считаю необходимо этот случай (описанный выше), поместить в теме DENI про доводку ПМ-Т, с пометкой, как делать НЕ нужно. Вот срелял же бля пистолет, нет эстеты лезут неумеючи расшорошить..... Поучительный пример я считаю. Смотрел некоторые ребята тряпочкой с ГОИ полировали ствол и патронник, все аккуратно
Jinn07 07-07-2011 21:04

quote:
считаю необходимо этот случай (описанный выше), поместить в теме DENI про доводку ПМ-Т, с пометкой, как делать НЕ нужно

Достаточно указать, что вход горки в патронник не должен превышать (1,5-2 мм ?).
Что трогать можно только угол, и при необходимости диаметр фаски входа, но не его длинну.
brat_anatoliy 07-07-2011 21:05

А Вы слышали о том, что ОЧ ремонтируются только на заводе изготовителе? А ведь это так. И никакая сертифицированная мастерская за замену ОЧ не возьмется, повторюсь, если дорожит лицензией.
По патроннику. Стружку пастой гои Вы не снимете. Надо загладить в патроннике то безобразие которое там есть. Понимаете, отполировать! Хуже не будет. Это не первый и не второй патронник, который через меня проходит(не только в ПМ-Т). Похожих косяков и ИЖМЕХ делал и делает.
m-x-r 07-07-2011 21:06

quote:
Достаточно указать

Сомневаюсь, у нас иногда понимают это превратно

Jinn07 07-07-2011 21:23

quote:
никакая сертифицированная мастерская за замену ОЧ не возьмется, повторюсь, если дорожит лицензией.

На нет и статьи нет.
Не возьмется, значит не возьмется.
Как к этому статью-то привязать?
quote:
По патроннику. Стружку пастой гои Вы не снимете. Надо загладить в патроннике то безобразие которое там есть. Понимаете, отполировать! Хуже не будет.

Будет хуже.
Полировка еще уберет со стенки по 0,01 сотке.
Диаметр патронника увеличится на 0,02 сотки.
Гильза на ходе отката будет вылезать за границы патронника (и за границы увеличенного "оврага" входа еще дальше.
В зоне неподпертой стенки гильзы окажется её ещё более тонкая стенка...
quote:
Это не первый и не второй патронник, который через меня проходит

Век живи, век учись.
brat_anatoliy 07-07-2011 21:35

quote:
Originally posted by Jinn07:

Будет хуже.
Полировка еще уберет со стенки по 0,01 сотке.
Диаметр патронника увеличится на 0,02 сотки.
Гильза на ходе отката будет вылезать за границы патронника (и за границы увеличенного "оврага" входа еще дальше



Вы уверены? DENI уже пытался обьяснить, что происходит с гильзой сейчас. Я попытался. Не убедил. Решать хозяину пистолета. По крайней мере он ничем не рискует. Пистолет уже не стреляет. Я ему предлагаю решение проблеммы. В случае неудачи пистолет останется в том же состоянии, в случае удачи, будет стрелять.
Почему я так уверен? У меня на моем МР-81 был прослаблен патронник(такой купил в магазине, привет работникам молотка и кувалды) Но ведь стреляет и не клинит и не рвет. Один косяк слегка поддувает гильзы. Ну и хрен сним, что поддувает. У данного ПМ-Т есть точно такая же перспектива.
Jinn07 07-07-2011 21:44

quote:
Вы уверены? DENI уже пытался обьяснить

Я был уверен с самого начала.
Пост N 272.
quote:
Jinn07
posted 6-7-2011 00:58
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Сколько мне его еще "пытать"
--------------------------------------------------------------------------------


До полного ресурсного износа.
Ежели отработает заявленый ресурс без сбоев, значит все было хорошо, а вот если гильзы начнет рвать в том месте, и газы пойдут в магазин...
То может случиться неприятный момент.

#272 IP

P.M.
DENI
posted 6-7-2011 00:59
--------------------------------------------------------------------------------
Рвать не начнет. Навески не те.
#273


Порвало. И будет рвать.
И чем свободней будет патронник, тем дальше гильза будет выходить в раздр..ный вход, и тем увереннее ее будет рвать.
Может и не один патрон в магазине бабахнуть.
Может и пальцы оторвать.
Не стоит больше из него пулять, до приведения механизма в порядок.

brat_anatoliy 07-07-2011 21:52

Решать хозяину пистолета. У нас мнение может быть у каждого свое. Я никому ничего доказывать не собираюсь. Так же как Вы уверены в своей правоте, я уверен в своей. По мне спасти пистолет еще можно. Работы на 10 минут. Если перествол, почему бы не попробывать. Кстати, если патрон разовало после стрельб без чистки пистолета(стреляли грязным), то это еще больше подтверждает мою правоту.
DENI 07-07-2011 22:06

quote:
Originally posted by Jinn07:

И чем свободней будет патронник, тем дальше гильза будет выходить в раздр..ный вход



Глупости не пишите.
Гильза упирается в ступенку, за которой пульный вход. Если эту ступеньку предвигать в пульный вход не будете - гильза дальше не пойдет.
Это раз.
Второе. При отработке ПМ-Т рассматривался вариант 10х22Т вместо 9-РА. И в патроннике 10х22Т использовался для проверки патрон 9-РА. Никаких проблем при этом НЕ БЫЛО на заводских навесках. А гильза 9-РА болтается в патроннике под 10х22Т как тот писюн.
Jinn07 07-07-2011 22:24

quote:
Глупости не пишите.
Гильза упирается в ступенку, за которой пульный вход.


Дени... Ау...
Какой пульный вход?
Откуда взялся?
С самого начала этой истории обсуждается вход в патронник.
Горка подачи, и её продолжение, которое нельзя развивать вглубь патронника, как делают некоторые увлекающиеся товарищи.
quote:
тем дальше гильза будет выходить в раздр..ный вход

ВЫХОДИТЬ. Это обратное действие.
Т.е. обратный ход.
DENI 07-07-2011 22:32

quote:
Originally posted by Jinn07:

Дени... Ау...
Какой пульный вход?
Откуда взялся?



Пульный вход в КС - это месту сразу за патронником, в котором нет нарезов и находится пуля патрона. В резинострельном, это конусовидная сверловка канала ствола сразу за патронником.
Матчасть учите.
Jinn07 07-07-2011 22:33

quote:
При отработке ПМ-Т рассматривался вариант 10х22Т вместо 9-РА. И в патроннике 10х22Т использовался для проверки патрон 9-РА. Никаких проблем при этом НЕ БЫЛО на заводских навесках. А гильза 9-РА болтается в патроннике под 10х22Т как тот писюн

"Вид деформации. Признаки.

Растяжения
увеличивается расстояние между молекулярными слоями.

Сжатия
уменьшается расстояние между молекулярными слоями.

Кручения
поворот одних молекулярных слоев относительно других.

Изгиба
одни молекулярные слои растягиваются, а другие сжимаются или растягиваются, но меньше первых.

Сдвига
одни слои молекул сдвигаются относительно других.

Упругая
после прекращения воздействия тело полностью восстанавливает первоначальную форму и размеры.

Пластичная
после прекращения воздействия тело не восстанавливает первоначальную форму или размеры."

Два последних случая (или один из них), то, о чем вы говорите.
Т.е. общий зазор, который образуется между гильзой 9РА и патронником 10х22 позволяет гильзе отработать в пределах упругой или пластичной деформации (больше верю в пластичную).

А у "клиента" разрыв.
Т.е. - пипец.

DENI 07-07-2011 22:37

quote:
Originally posted by Jinn07:

А у "клиента" разрыв.



Единичный. Кстати.
Т.е. не исключена возможность и банального брака гильзы.
Tallervo 07-07-2011 22:44

В данном случае причиной разрыва гильзы послужило чрезмерное углубление горки подачи внутрь патронника

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Jinn07 07-07-2011 22:44

quote:
Пульный вход в КС - это месту сразу за патронником

Спасибо, но я это знал еще лет сорок тому как.
В контексте крайних обсуждений "доводки" патронника, обсуждается вход в патронник, а именно продленная в патронник часть горки подачи, в которую и давит (и рвет) стенку гильзы.
Tallervo 07-07-2011 22:54

quote:
Originally posted by wepr-tv:
Да всё понятно. Какие меры предпринять для перествола? Никогда не сталкивался.

Для начала взять в ОЛРР направление в ремонт. Две недели будут делать. Полгода оно будет действительно. Времени вагон. Только до обращения в ОЛРР нужно точно выяснить куда брать направление: в ЗИД или в АКБС.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Jinn07 07-07-2011 22:54

quote:
Какие меры предпринять для перествола? Никогда не сталкивался.

И я не сталкивался.
Могу лишь предостеречь о возможности вынесения вердикта спецами завода о вмешательстве в конструкцию ствола и её изменении пользователем.
И об отправке этого вердикта по месту прописки пистолета.

DENI 07-07-2011 22:55

quote:
Originally posted by Jinn07:

В контексте крайних обсуждений



Вы написали вот это:
quote:
Originally posted by Jinn07:

И чем свободней будет патронник, тем дальше гильза будет выходить в раздр..ный вход, и тем увереннее ее будет рвать.

Так вот глубже патрон от разодранности патронника не войдет.

DENI 07-07-2011 22:55

quote:
Originally posted by Jinn07:

И я не сталкивался.
Могу лишь предостеречь о возможности вынесения вердикта спецами завода о вмешательстве в конструкцию ствола и её изменении пользователем.
И об отправке этого вердикта по месту прописки пистолета.



Если штифт не тронули - проблем нет.
Tallervo 07-07-2011 23:01

quote:
Originally posted by Jinn07:

И я не сталкивался.
Могу лишь предостеречь о возможности вынесения вердикта спецами завода о вмешательстве в конструкцию ствола и её изменении пользователем.
И об отправке этого вердикта по месту прописки пистолета.


Вряд ли. Какие такие характеристики он изменил? Твердым предметом стрелять не может и ладно. В ОЛРР как причину ремонта можно указать что угодно, например клины при стрельбе или осечки. Всё что угодно, что нельзя проверить в кабинете инспектора.

Jinn07 07-07-2011 23:05

quote:
Вы написали вот это:

quote:

Originally posted by Jinn07:

И чем свободней будет патронник, тем дальше гильза будет выходить в раздр..ный вход, и тем увереннее ее будет рвать.

Так вот глубже патрон от разодранности патронника не войдет.



Правильно - выходит за раздр..ный вход.
Но с чего вы взяли что имелся ввиду пульный вход, который пользователь не трогал?
Разговор уже несколько страниц идет за вход в патронник, который был несколько неудачно доведен до кабума.

Патронник прослаблен методом доводки.
В прослабленном патроннике гильза начинает позже тормозиться о его стенки давлением газов.
Соответственно, гильза дальше выходит за границы (иим патронника, чем это предполагалось конструктором пистолета и патрона.
Гильза повисает над продленным в виде канавы в патронник продолжением горки подачи.
Повисает не усиленной своей частью, т.к. вышла дальше чем следует, повисает тонкой участком стенки (см. разрез патрона выше).
Эту тонкую стенку и выдувает в модернизированный "ручей" подачи.
А когда предел пластичной деформации заканчивается, гильзу рвет.

Уф-ф... Три раза объяснил. Минимум.

edit log

Jinn07 07-07-2011 23:11

quote:
Вряд ли. Какие такие характеристики он изменил?

Наработка на отказ не характеристика?

Дело в том, что в гарантийный период, проблемы типа клинов по вине ствола, должен бесплатно устранять завод.
А заводу это надо, ежели он видит истинную причину?

Jinn07 07-07-2011 23:28

quote:
За свой счет, конечно..

Как это физически донести до завода, который сейчас принимает все эти изделия по гарантии?
Надо письмо какое-то в ствол вкладывать, в котором сообщить, что требуется именно платный ремонт.
wepr-tv 07-07-2011 23:32

quote:
Как это физически донести до завода, который сейчас принимает все эти изделия по гарантии?

Не знаю как это сделать?
Tallervo 07-07-2011 23:53

quote:
Originally posted by wepr-tv:

Не знаю как это сделать?

Всегда бывают гарантийные и не гарантийные случаи. В этом как раз нет ничего. Узнаете цену перествола, оплатите. Квитанцию об оплате приложите к направлению. Можете заявление ещё приложить, если потребуется.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

DENI 08-07-2011 02:17

quote:
Originally posted by wepr-tv:

Не знаю как это сделать?



Пока никак. Позже будет известно.
Sir-Flint 08-07-2011 07:00

в любом случае полировка патронника не повредит
wepr-tv 08-07-2011 13:32

quote:
Пока никак. Позже будет известно.

Когда приблизительно это будет возможно?
DENI 08-07-2011 13:34

Месяца через 2 (из разговора с Никитой) ранее. И сам по себе процесс долгий будет.
brat_anatoliy 08-07-2011 13:50

quote:
Originally posted by DENI:

И сам по себе процесс долгий будет



Wepr-tv, Вы так смело "обчирикали" горку, а доделать пистолет боитесь. Попробуйте полирнуть патронник. Может и не понадобится перествол. Сегодня вечером жена принесет фотик с работы, я выложу фото патронника своего МР-81. Я купил его в магазине с раздроченным патронником. Я очень долго его ждал, поэтому выбирать не приходилось(тогда такой же ажиотаж с ними был). Однако он стреляет и стреляет разными патронами(от 35 ДЖ до МДИ). Патрон у меня очень прилично "гуляет". Можем перейти в общение в РМ, что бы не грузить форум.
brat_anatoliy 08-07-2011 14:01

Фотик приехал раньше. Смотрите. Обратите внимание, что нижняя часть патрона висит в воздухе, как у Вас. Надеюсь, что убедил.
click for enlarge 1920 X 1440 652,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 717,1 Kb picture
Tallervo 08-07-2011 14:42

У МР-81 патронник глубже. На ПМ-Т так торчат МДИ на нераздроченном патроннике. Пусть wept-tv сделает фото с разных ракурсов торчащего патрона МДИ из своего патронника. Сразу все станет ясно.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

edit log

DENI 08-07-2011 14:50

Если человек живет в Москве, проще пистолет мне показать.
Врачи по фото диагнозы 100% не ставят. Им пациент нужен. В оружии так же.
AVM2 08-07-2011 15:54

ПМ-Т 87г. Выбрал за внешность - не заюзаный. Патронник критериям DENI не соответствует (10*22 не лезет), ну и ладно. С горкой тоже заморачивался не сильно - только загладил. Отстрелом (магнум и МдИ) остался доволен - весьма точно (с 15м в бутылку). Было пару невыбросов но, поскольку девайс брался чисто для пострелушек - не критично. Общее резюме - очень и очень доволен.
600 x 488
600 x 442
600 x 395
brat_anatoliy 08-07-2011 18:07

quote:
Originally posted by DENI:

Врачи по фото диагнозы 100% не ставят. Им пациент нужен. В оружии так же



Если в Новосибирске, то можно мне показать. Согласен абсолютно про "диагноз по телефону". Конечно лучше в руках покрутить и посмотреть. Разговор то был про перествол и никаких других вариантов.
brat_anatoliy 08-07-2011 18:42

quote:
Originally posted by AVM2:

Было пару невыбросов



Узковат у Вас патронник и не полирован, поэтому и было пару невыбросов
AVM2 09-07-2011 09:46

Знаю. Но, как было сказано - не критично. Со временем может и отполирую, но не тороплюсь - не хочу уподобляться коллеге, у которого теперь гильзы рвет. Снять металл легко, а вот нарастить обратно... Опять же, вдруг появятся альтернативные версии "правильных" размеров патронника.
brat_anatoliy 09-07-2011 09:52

quote:
Originally posted by AVM2:

Опять же, вдруг появятся альтернативные версии "правильных" размеров патронника.



Не появятся. А отполировать можно и не обязательно критичными средствами. Фетра с пастой гои достаточно. При такой полировке надо очень постараться угробить патронник
оскорд 10-07-2011 13:52

Подскажите пжлст с какой стороны возвратки откусить 3 витка? С узкой или широкой?
Nagan 10-07-2011 14:01

оскорд, с широкой, иначе не будет удерживаться в разобранном виде.
оскорд 10-07-2011 14:13

Спасибо! Тоже склонялся к широкой стороне!
inozemec 10-07-2011 14:14

Перествол однозначно будет делать Зид,,я общался уже на эту тему с ними ..

А вот остальное писать не буду,просто теперь уверен-система работ по перестволу,не ясна,,и проблематична,сроки хз,хорошие ли стволы будут ставить-непонятно ,цены-ХЗ-кто тут виноват??А ХЗ

edit log

Vikt2 10-07-2011 15:48

quote:
Originally posted by inozemec:

хорошие ли стволы будут ставить-непонятно



Это как?
Jinn07 10-07-2011 17:21

Сегодня был проведен сравнительный отстрел ПМТ с диаметром ствола 5,8 мм и резьбой внутри, и ПМТ с гладким стволом диаметром 6,0 мм.
В остальном, это абсалютно одинаковые пистолеты.
Дистанция до мишени 3 м.
Испльзовались патроны АКБС 50 (на верхней мишени обозначенны как "50", на нижней - А-50), АКБС-магнум (на верхней мишени - АМ, на нижней просто М), и МДИ (на верхней мишени - МД, на нижней - МДИ).
Всех видов патронов отстреляно по три штуки, а в конце испытаний дополнительно был стрельнут четвертый патрон в ту же точку.

Точка прицеливания для АКБС 50 на верхней мишени обозначена Т50, на нижней как ТА.
Точка прицеливания для АКБС магнум на верхней мишени обозначена ТА, на нижней - ТМ.
Точка прицеливания для МДИ на верхней мишени - ТМ, на нижней - ТМДИ.
Стрельба велась с упора.

В качестве контрольно-измерительных инструментов результатов отстрела, использовалась рулетка, спичка-глубиномер и хрон модели "Сосна-35".
Подсчеты производились в столбик .

Итак, сначала фото.

Модифиация 5,8 мм, резьба.

740 x 555


Модификация 6,0, гладкая.

740 x 555

Узкий и шершавый ствол показал среднюю кучку для АКБС 50 - 27 мм, АКБС М - 42 мм, МДИ - 104 мм.


Гладкий ствол 6,0 показал среднюю кучу для АКБС-50 - 2 мм , для АКБС М - 65 мм, для МДИ - 93 мм.

П.с. На нижней мишени в верхней дырке все три шарика АКБС-50, первый шарик оттуда выскочил, по этому первому попаданию и получились данные хрона.
Последующие три шарика, влетевшие в эту точку, результат хрона сбили.

Выводы.

Гладкий ствол 6,0 позволяет на порядок улучшить кучность на патронах средней мощности (АКБС-50), и никак не влияет на этот показатель для патронов магнум и МДИ.
На патронах с усиленной энергетикой, вслед за пулей из ствола вырывается сильное дульное пламя с видимым искрением в нем (очевидно это догорают несгоревшие в стволе порошинки).
Давление этого дульного пламени на шарик, в момент покидания им ствола, и придает пуле боковой импульс, который сбивает её с пути истинного.
Небольшой резерв в улучшении целкости на мощных патронах кмк, кроется в убирании следов нарезки с поверхности дульного конуса.

По энергетике.

АКБС 50 на стволе 6,0 показал прирост 15%.
АКБС М - + 7%.
МДИ - + 21%.

edit log

Tallervo 10-07-2011 18:43

Чё за хрень со ссылками?)))

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Jinn07 10-07-2011 18:48

quote:
Чё за хрень со ссылками?)))

Вместо "едит" случайно нажал на "транслит"...
Сейчас думаю как исправить.

Ссылки исправил, сейчас текст поправлю.

edit log

Dr. Pupkin 10-07-2011 18:51

quote:
Originally posted by Tallervo:

Чё за хрень со ссылками?



Данные по отстрелу не приветствуются модераторами!
Jinn07 10-07-2011 18:55

quote:
Данные по отстрелу не приветствуются модераторами!

Не приветствуются конкретные данные по энергетике.
Сравнительные проценты без указания числа Х, это лишь сравнительные проценты.
Dr. Pupkin 10-07-2011 19:09

quote:
Originally posted by Jinn07:

Сравнительные проценты без указания числа Х, это лишь сравнительные проценты.





Забыл смайлик поставить!
brat_anatoliy 10-07-2011 19:18

Все это хорошо. Но ... Я приводил уже пример с пистолетом, которому пришлось менять возвратную пружину, т.к. после изменения размера с 5,8 на 6.0 начались проблемы с невыбросом. Так что решать самим, надо ли это. Мифический прирост(будет не будет Х.З) или возможность заработать "нюансы". Если пистолет работает штатно, пусть работает ИМХО.
Grizlik 10-07-2011 19:35

Так, да не убьют меня модераторы ибо данные чисто расчетные. Из требований ЗоО берем патрон (чисто для расчета) 9РА, берем скорость шарика 475 м/с, при массе шарика 0.8 грамма, получаем энергию 90,25 Дж , что в пределах разрешенной. Т.е. мы имеем ган..н, ой простите, шарик, летящий на сверхзвуке. Кмк его будет гораздо больше колбасить в воздухе от скачка уплотнения и от его неправильной формы, т.е. от степени его покоцанности, при прохождении ствола, чем от послевлияния газовой струи за ним (переходная баллистика). На слабых патронах степень повреждения шарика чуток меньше, меньше и влияние сверхзвука. Мне так кажется вот основные причины плохой кучности на мощных патронах. А теперь спроектируйте все это на свои данные по хронам, у кого они есть. В пулевой стрельбе на большие дистанции основная колбасня пули происходит при переходе через звуковой барьер, Т.е. если пуля со сверхзвуковой формой возвращается на дозвук, то то после этого у нее заметно падает кучность. Если разогнать на сверхзвук пулю дозвуковой формы, то она сама по себе будет лететь хуже, но при возврате на дозвук получит дополнительную колбасню в воздухе. А в нашем случае летящее резиновое изделие часто вообще имеет неправильную форму. Таки чего от него ждать
А теперь прикиньте скорость "Спортивных" патронов, при их энергетике, если она ~30 Дж, то при массе шарика 0.8 грамма получаем дозвуковую скорость, т.е. перед шариком нет скачка уплотнения и его так не колбасит в воздухе из-за этого, даже при не очень правильной его форме.

edit log

Jinn07 10-07-2011 19:37

quote:
Мифический прирост

Вы мой хрон на фото отстрела видели?
Он мифический?

По невыбросам.
У меня невыбросо не было.
Все выбрасывалось прекрасно.
Но два раза не было досыла...
Оба раза на МДИ в латуни.
Т.е. выстрел, гильза выброшена, затвор в переднем положении, курок взведен, а патрона в патроннике нет.

Пока не разбирался с этим, но после второго недосыла перестал опирать пистолет крышкой магазина на упор.
При таком опирании, магазин выбирал люфт около 1 мм и поднимался вверх.
Может такое верхнее (+ 1 мм) положение магазина как-то влиять на досылание?

Обратил внимание на другое - на гильзах имеется явственный отпечаток всех шероховатостей патронника.
Буду его слегка полировать.
Совсем слегка, только собью верхушки.
Патронником доволен - гильзы всех патронов практически не дует.

brat_anatoliy 10-07-2011 19:48

Я же написал, пилить или не пилить решает каждый сам. Только есть хорошая пословицы: "Лучшее враг хорошего", "Не лезь в технику, не мешай работать" и.т.д. Мне мощности моего ПМ-Т хватает "с ушами". На спор с 25 метров в пол листа формата А4 попал. Для резинострела результат очень впечатляющий. И половинку полушпалка расколол. Куда мощьнее? Я с него никого убивать не собираюсь.
brat_anatoliy 10-07-2011 19:53

Jinn07, цифры не надо, просили же модераторы.
Jinn07 10-07-2011 19:54

quote:
Куда мощьнее? Я с него никого убивать не собираюсь.

Представьте, что у Вас есть новенькие Жигули.
И что они с нова едут не быстрее 110 км/ч.
Все остальное хорошо, и на трассе все рано быстрее нельзя, но...
Но он должен ехать 150.
И значит что-то с ним не так.
И значит надо его приводить в порядок.

Тут никто не собирается убивать, но техника должна быть исправной.

Jinn07 10-07-2011 19:56

quote:
цифры не надо, просили же модераторы.

Проценты это не цифры.
Цифры где Вы углядели?
Grizlik 10-07-2011 19:58

quote:
Originally posted by Jinn :
Мои данные - шарики АКБС 50 и АКБМ М одинаковы по повреждениям, а кучность разная...
Более того - шарики АКБС 50 после двух лет хранения имеют уже приобретенную овальность, а летят гораздо точнее.
Ну и за три метра скорость с XXX м/с до 325 не упадет.


Ну а какая скорость у АКБС 50 и у Магнума, мне так чего то кажется, что у 50 она заметно меньше, а чем меньше скорость шарика даже на сверхзвуке, тем меньше его будет колбасить и тем лучше он будет лететь.
Вот АКБС 50 и летит заметно лучше.
Я пока не буду приводить как падает скорость на дистанции 1 , 2 , 3, 4 м... от среза ствола Т.к. придется приводить абсолютные цифры скорости, что не приветствуется модераторами.

edit log

Jinn07 10-07-2011 20:01

quote:
Я же написал, пилить или не пилить решает каждый сам. Только есть хорошая пословицы: "Лучшее враг хорошего", "Не лезь в технику, не мешай работать" и.т.д. Мне мощности моего ПМ-Т хватает

Вы зря упорствуете - никто Вас пилить не уговаривает.
Более того, лично от меня Вам - brat_anatoliy, не пилите, не надо, даже не думайте об этом!
brat_anatoliy 10-07-2011 20:03

quote:
Originally posted by Jinn07:

Ну и за три метра скорость с 475 м/с до 325 не упадет



"Вот, пжалуйста" С.
А по технике. Ну не просто же так сделали ствол 5,8 мм. Он ведь просчитывался. Может быть конкрктно Вашей пружины достаточно для нормальной работы УСМ (подсевшая она просто). А у кого-то эту самую пружину придется менять на более слабую, как пришлось сделать моему товарищу. У него в середине ствола была борозда. Очень портила вид, как он считал. Вот он и прошелся разверткой на 6.0. И начались действительно проблемы. Я отдал ему свою пружину с пневматика. Только после этого пистолет начал штатно работать.
brat_anatoliy 10-07-2011 20:11

quote:
Originally posted by Jinn07:

Вы зря упорствуете - никто Вас пилить не уговаривает



Я не упорствую, кстати. Просто и так хватает тем типа "перепилил". Просто хочу обраить внимание товарищей, что бывает и не совсем так, как задумывалось. АКБС этот ствол просчитал. И я не думаю, что просчитал неправильно.
Jinn07 10-07-2011 20:12

quote:
"Вот, пжалуйста" С.

Эти отвлеченные цифры, взятые из поста Гризлика, ничего общего с моими процентами не имеюют.
Будьте внимательны!
quote:
Ну не просто же так сделали ствол 5,8 мм.

По информации Никиты размер канала ствола ПМТ - 5,8 + 0,2 мм.
Т.е. с завода может выходить все что в пределах этих размеров.
Соответственно и считали все из расчета 5,8 + 0,2.
Grizlik 10-07-2011 20:12

475, это нормальная разрешенная скорость, для патрона меньше 91 Дж
Я ее привел просто как пример, что только 30 Дж патроны дозвуковые и поэтому летят лучше всех, конечно при стабильной навеске и вальцовке.

edit log

Jinn07 10-07-2011 20:15

quote:
АКБС этот ствол просчитал. И я не думаю, что просчитал неправильно.

А я имею иное мнение.
И иное представление о том, какой должна быть правильная конструкция ствола ПМТ.


brat_anatoliy 10-07-2011 20:20

Да никого я не уговариваю. Но люди откусывают пружины, что бы у них штатно работал УСМ. Видимо из-за этих +0.2 мм. Если работает, пусть работает. Хотя выбор у каждого свой.
Grizlik, просили вообще никаких цифр не писать. Я из своего уберу.
Dr. Pupkin 10-07-2011 20:21

quote:
Originally posted by Grizlik:

475, это нормальная разрешенная скорость,



Расстояние до хрона сколько?
Grizlik 10-07-2011 20:25

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:
Да никого я не уговариваю. Но люди откусывают пружины, что бы у них штатно работал УСМ. Видимо из-за этих +0.2 мм. Если работает, пусть работает. Хотя выбор у каждого свой.
Grizlik, просили вообще никаких цифр не писать. Я из своего уберу.

Возьмите формулу кинетической энергии, как пример 90,25 Дж, т.е. меньше 91 Дж, при массе шарика 0.8 грамма, получаем 475 м/c Это чистый расчет. У нас тут что уже законы физики запрещены? Т.е. это просто пример разрешенной скорости шарика, и пример, что она сверхзвуковая, со всеми вытекающими касаемо точности стрельбы.
Касаемо пружины, замерил тут нулевую из пакетика с ЗИПом пружину для ПМ, 14 см, в моем ПМТ стояла 11,5 см. Когда я поставил нулевую в пистолет с заводским еще патронником, начались сплошные невыбросы гильзы из-за недоотката затвора, даже на Магнуме, после доводки патронника, все работает и с родной и с нулевой пружиной.

edit log

Grizlik 10-07-2011 20:28

quote:
Originally posted by Dr. Pupkin:

Расстояние до хрона сколько?


Читайте внимательно, это чисто расчетная скорость
brat_anatoliy 10-07-2011 20:30

quote:
Originally posted by Grizlik:

У нас тут что уже законы физики запрещены?



Глючит форум, не могу удалить из цитаты, удалю завтра.
Закрны физики не запрещены. Просто модераторы просили без цифр. Можно же обойтись. Для простого обывателя это очень огромные цифры. И так до нового закона домерились.
Grizlik 10-07-2011 20:34

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

Глючит форум, не могу удалить из цитаты, удалю завтра.
Закрны физики не запрещены. Просто модераторы просили без цифр. Можно же обойтись. Для простого обывателя это очень огромные цифры. И так до нового закона домерились.


Простому обывателю пофиг эти цифры, просили не приводить данные реальных замеров.
Sir-Flint 11-07-2011 07:24

не в тему но весело
http://www.youtube.com/watch?v=GhxqIITtTtU&feature=player_embedded
SPAC 11-07-2011 17:11

quote:
не в тему но весело

Братья по разуму.

tunr 11-07-2011 17:15

Кто как выбрасываель снимает?Отвожу гнеток выбрасывателся,выбрасыватель приподнимается,тяну на себя его,он не вынимается...
DENI 11-07-2011 18:28

А не надо тянуть. Надо поворачивать.
tunr 11-07-2011 18:32

бррр там же вроде некуда его крутить вперед или назад?
DENI 11-07-2011 18:39

quote:
Originally posted by tunr:

бррр



https://forum.guns.ru/forummessage/81/87214.html
tunr 11-07-2011 18:49

quote:
Originally posted by DENI:

https://forum.guns.ru/forummessage/81/87214.html

Спасибо!Разобрал/собрал,только не на столе а держа на весу

Dr. Pupkin 11-07-2011 20:04

quote:
Originally posted by tunr:

Кто как выбрасываель снимает?



Была уже ссылка:
http://www.youtube.com/watch?v=OSWoN2NVIsA
Oficer73 14-07-2011 22:28

Приветствую Всех! Стал обладателем ПМ-Т 1976 года. 20 тыс. р. В Ростове на Дону. Патронник и свол в ужасном состоянии, борозды очень глубокие.Отстрелял июньские МДИ первые 3 выстрела произошли штатно, последующие пять досыла патрона в патронник небыло и два утыка,хотя гильзу выбрасывало под ноги). АКБС магнум без проблем. Огорчился, обратился за помощью, мне хорошие люди бор машинкой патронник полирнули, хотя борозды глубокие остались. Острелял повторно МДИ июньские и Магнум майские латунные, без нареканий, все штатно.Магнум стальные тоже без проблем. С 10 метров в стандартную пистолетную мишень две десятки и семерка)), лучший результат).Мое мнение пистолет хороший особенно радует куча, НО НЕУЖЕЛИ НЕЛЬЗЯ ПАТРОННИК СО СТВОЛОМ НА ЗАВОДЕ ИЗГОТОВИТЕЛЕ ДО УМА ДОВЕСТИ!!!

edit log

Belthazor 14-07-2011 23:46

Отстрелял сегодня ПМ-Т. Расстояние было около 6 м, мишень - пластиковая бутылка 0,5 л. Замечательная точность. Куда целился, туда и попадал (точно в центр). Остались аккуратные круглые сквозные отверстия. И в дощечке сзади - тоже.
Никаких проблем с утыками, автоматика отработала штатно.
ЗЫ: Стрелял апрельскими МдИ.

edit log

Georgsize 14-07-2011 23:54

Всем добрый вечер.
ПМ-Т 1970г.в.

Отстрелял патроны:
АКБС Магнум ПП9РП(апр 2011) латунь
Техкрим 70ДЖ (03/10) сталь
INNA Tanfolio (03/11) латунь

Без задержек и утыканий.
Лучшая куча 4,5см на 6,0см из 6 патронов на дистанции 8 метров

Vostok01 15-07-2011 17:31

Вопрос по "дырке"(там где у многих не заварено) в стволе, а точнее по штифту.
Кто ни будь мерил через хрон ПМ-Т с нормальным стволом (где прорыв газов не происходит через крепление штифта, отверстие заварено) и с тем, где все таки "сифонит".
Так, чисто для общего развития интересно, скорость в м/с
Хотелось бы услышать DENI по этому счету.
brat_anatoliy 15-07-2011 17:39

Этот вопрос обсуждался и DENI уже отвечал на этот вопрос. Посмотрите предыдущие темы, прежде чем задавать вопрос. В обсуждении темы даже "цифирки" приводили, правда потом потерли. Нет там "дырок". И не заваривается штифт по технологии. Штифт ставится вручную, поэтому допуски +- есть. На скорость полета шарика никак не влияет.

edit log

Vostok01 15-07-2011 17:52

Ну в том то и дело, что "цифирки" я и не увидел/нашел - по сему решил в этой ветке и задать вопрос.
Может дырки и нет - но "щель" имеется, значит не герметичность - от сюда и вопрос. Не имею хрона, а так бы сам все померил и не кого не тревожил бы:-)
brat_anatoliy 15-07-2011 19:09

Модераторы очень настойчиво попросили обходится без "циферок". А по скорости я же выше написал, что не влияет это отверстие. В предыдущих темах об этой проблеме была рекомендация "забить". Ганза подглючивает, очень геморно искать, что бы ссылку выложить.
Ivanab 16-07-2011 12:06

добрался до деревни, выехал в широко поле. Загнал в магазин АКБС магнум в латуни июнь выпустил весь магазин все без вопросов. Загнал в магазин от МР-79 АКБС магнум в стали прошлогодние. Выпустил весь магазин. Без вопросов. Вчера немного совсем полировал патронник т.к. патрон входил в него очень плотно. После полировки заходил легко. А грязи в пистолете было очень много - чистил часа 2. Даже магазин угажен изнутри был.

Парни, после того как пострелял Стример, купленный месяц тому назад в руки брать не хочется.

Отдача во время выстрелов по началу напугала очень сильная по сравнению с другими РС. (мр-79 мр-81 стриммер 2014). При стрельбе с 6 метров больше половины выстрелов ушли выше мишени -- вообщем надо привыкать и опыта набираться. Короче все остальное, что у меня есть продаю т.к. сам пистолет полностью меня устраивает, патрон досылает нормально, гильза экстрагируется нормально - улетает на метров 5-7. Ступеньку не выравнивал к патроннику но кажется ее немного обрабатывали, фото выложу позднее.

1960 г.в. все детали по номерам совпадают включая магазин. Бил несного видно вронен но раковины не большие остались.

brat_anatoliy 16-07-2011 04:53

quote:
Originally posted by Ivanab:

Бил несного видно вронен



Это на каком языке?
Otstoy 16-07-2011 17:00

Сербский.
Ivanab 16-07-2011 21:45

Че сразу сербский то))))) последняя строка с опечатками, так вышло не успел исправить и батарея у компа сдохла... )))
Essc 16-07-2011 21:53

Пострелял после полировки патронника июньскими мди. Всего 3 пачки, 4 печные трубы. Остальное без проблем, в том числе 4 пачки спортивных. Пачка февральских мди тоже без проблем.
klimich56 17-07-2011 16:30

Отстрел вчера по полпачки МДИ и Магнума. ПМ-Т 83г. Не дорабатывал, но все штатно, даже вразнобой. Удивляюсь тем, кто пишет про сильную отдачу, по сравнению с ПМ ее просто нет!
likeshot 17-07-2011 16:33

quote:
Originally posted by klimich56:

Удивляюсь тем, кто пишет про сильную отдачу, по сравнению с ПМ ее просто нет!



при стрельбе с ПМ отдача на порядок выше, я тоже не чувствую сколько-нибудь серьезную отдачу с ПМ-Т
brat_anatoliy 17-07-2011 17:15

Отдача это субьективное мнение. Кому-то сильная, кому-то нет. Я одинаково стреляю и с ПМ-Т и с ПМ, не акцентируя внимание на отдаче. Одно могу сказать точно. С ПМ-Т стрелять комфортно.
JS-sokol 17-07-2011 20:16

Сегодня поехали на природу и я немного пострелял с ПМ-Т (4 магазина). 16 шт. Техкрим 70 Дж и 16 шт. АКБС Магнум. Расстояние 7 м. После установки рукоятки Пирс грипп точность и кучность нормализовались и все летит в центр, только ниже или выше, в зависимости от патрона. Все прошло штатно, с постановкой на ЗЗ. В медленном ритме Техкрим лег кучно (квадрат 4х10 см), Магнум еще лучше (5Х8 см), но ниже на мишени. Мелкие прицельные, да и опыта мало, вот и таскает по вертикали. В быстром ритме М. - 16х12 см по краям 8 пробоин. После полировки ствола на шарике есть только след от штифта. Может подскажете, как его уменьшить, без кардинальных изменений.
DIMANZHIV 17-07-2011 21:04

я призадумался.должен ли патрон легко входить в патронник при след.действиях:
затвор снят,пальцем из магазина направляем патрон в патронник.у меня для входа требуется среднее усилие,входит со щелчком.а так работает норм.можно не париться?
DENI 17-07-2011 21:31

Без магазина щелчок? Быть не должно.
DIMANZHIV 17-07-2011 22:27

имелось виду вот что.при досылании рукой из магазина.
просто на другом пистоле это все делалось легко,а здесь так...с усилием
click for enlarge 1280 X 960 264,5 Kb picture
Oberst39 17-07-2011 22:34

quote:
имелось виду вот что.при досылании рукой из магазина.
просто на другом пистоле это все делалось легко,а здесь так...с усилием

В вашем случае,покидая магазин, патрон освобождает место нижнему, вот он, в момент досыла верхнего резко, под воздействием пружины и встаёт на место верхнего , при этом действии и присутствует как-бы щелчок. Нормально всё.

edit log

nic250 24-07-2011 14:37

Добрый всем день! Вчера отстрелял около 50 патронов МдИ(июнь) и Магнум(май) кучность отличная, много читал что из ПМ-Т попадают с 25 м., сомневался и решил попробывать. С 20м. 3 выстрела все в мишень, разброс около 8 см.(очень порадовало). Но суть не в этом, из 50 выстрелов было 2 неперезаряда, курок взводился, а патрона в патроннике нет( В чем может быть причина? патроны или возвратка? (патронник полирован как положено)
DIMANZHIV 24-07-2011 15:14

а какая у вас возвратка?убитая или нет?
nic250 24-07-2011 15:34

возвратка от ПМт, есть из ЗИПа новая, но она длиннее на 3 см. примерно.
Tallervo 24-07-2011 16:42

quote:
Originally posted by likeshot:

при стрельбе с ПМ отдача на порядок выше, я тоже не чувствую сколько-нибудь серьезную отдачу с ПМ-Т

Поосторожнее с терминологией))) На порядок - это в 10 раз...

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Ender 24-07-2011 22:25

Думаю это самая правельная тема, потому опишу свою ситуацию лучше тут. Вообщем ПМ-Т 53г. АКБС МдИ партию не поюню нужно в сейф лезть от Апреля сего года, куплины там же где и ПМ-Т в центре Москвы, все штатно, не одного клина и задержки, хороше не все отстрелял. После 1 июля искал патроны по всей Москве и не где не нашел, купил в магазине на Ленинградке в области, я думаю понятно где, 5 пачек, и тут началось, патроны МдИ июнь. Перый выстрел - гильзу разорвало попалам, достал почти без проблем, остальные, через 2-3 нормально, далее либо не выбрас, но курок взведен, либо выбрас но не взведен и патрон не досылается, притом в ручном режиме гильза выкидывается и все досылается. Ставлю апрельские патроны - все супер. Вот такой вот прикол. Буду отстреливать и ждать новых патронов просто Магнум.
Romalex 24-07-2011 22:43

ПМ-Т 69г-снята консервационная смазка- 48 патронов (МДИ, АКБС, 09г.) проблем нет. Вмешательств в пистолет не было.
ПМ-Т 70г. аналогично-снята смазка снята (состояние пистолета 5, видно вообще был не стрелян, даже под предохранителем бороздки не было)- отстрелял 8 МДИ - также проблем нет. Все по месту.
k.o.t 24-07-2011 23:17

quote:
Originally posted by nic250:

было 2 неперезаряда, курок взводился, а патрона в патроннике нет( В чем может быть причина?


если всё доведено до ума (патронник и пр.), то это только брак патронов. У меня даже с очень лютой возвраткой (вроде N 19) "ест" всё и в том числе АКБС "стандарт" и даже КСПЗ 34 Дж.

muller177 24-07-2011 23:24

Вот я думаю если ПМТ на ЗЗ поставить и оставить на недельку, пружина ослабнет?
k.o.t 24-07-2011 23:42

quote:
Originally posted by muller177:

если ПМТ на ЗЗ поставить и оставить на недельку, пружина ослабнет?



нет
muller177 24-07-2011 23:46

Понятно!
qwerty001 25-07-2011 12:11

при правильном патроннике, на сколько должен влазеть патрон 10*28. У меня на половину, это нормально?
Romalex 25-07-2011 12:45

ВЗАЗЕТЬ! Куда ? Вы о чем?
qwerty001 25-07-2011 12:48

в патронник ПМ-Т.
Jinn07 25-07-2011 12:52

quote:
из 50 выстрелов было 2 неперезаряда, курок взводился, а патрона в патроннике нет( В чем может быть причина?

Стреляли с упора?
Крышкой магазина не опирались на что-нибудь?
Romalex 25-07-2011 01:30

Возьмите ПМ (ПМ-Т) как Вы его чувствуете, (он тяжелый (относительно) но хорошо сбаласнирован), зарядите,,, и на 25 (ну 10,7) берите под 8 на стандартой мишени.... и очень плавно на себя ..без лишних движений тянете СК... для Вас выстрел должен быть неожиданным..Явно будет 9 -10. Меня так учили 25 лет назад...
WOODGUNS 25-07-2011 15:49

https://forum.guns.ru/forummessage/86/834244.html

С уважением WOODGUNS.

СОЮЗ 25-07-2011 16:06

quote:
Originally posted by WOODGUNS:
https://forum.guns.ru/forummessage/86/834244.html

С уважением WOODGUNS.



Ничего, что вас от нас уже тошнит, зато не забудите. Вы случайно до рукояток гербалайфом или цептером не торговали?

DIMANZHIV 25-07-2011 16:13

Меня устраивает родная-коцанная,да и она лучше,я так думаю
nic250 25-07-2011 21:21

quote:
Originally posted by Jinn07:

Стреляли с упора?
Крышкой магазина не опирались на что-нибудь?


Нет. МдИ Апрель все хорошо. Думаю их оставить на БД, а Июньские для пострелушек

Denisio 27-07-2011 01:57

Сегодня был очередной отстрел:

Магнум
1 - ОК
2 - не вошел в патронник, ручной перезаряд
3-8 - все штатно

Магнум для Инны июньские
1 - зажатие затвором гильзы
2-6 - невыброс гильзы и много искр
7 - ОК
8 - невыброс гильзы и много искр

Стандартные
1 - ОК
2 - не вошел в патронник, ручной перезаряд
3-8 - все штатно

не айс совсем .........:-(

edit log

DENI 27-07-2011 02:22

quote:
Originally posted by Denisio:

не айс совсем



Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус. (с)
k.o.t 29-07-2011 06:03

quote:
Originally posted by Denisio:

не айс совсем .........:-(



Ёлы-палы. Ну ведь столько информации об этом, люди проделали колоссальную работу, DENI вообще все так подробно <разложил по полочкам>, что надо делать и почему.
Если сами не можете сделать необходимую доработку, то обратитесь в мастерскую, в Москве же живете:
Jack71 29-07-2011 09:57

quote:
Originally posted by Denisio:

и много искр



на МДИ это всегда так
.... а патронник дорабатывать надо.... и будет всё АЙС

edit log

Denisio 29-07-2011 11:51

quote:
Originally posted by k.o.t:

Ёлы-палы. Ну ведь столько информации об этом, люди проделали колоссальную работу, DENI вообще все так подробно <разложил по полочкам>, что надо делать и почему.
Если сами не можете сделать необходимую доработку, то обратитесь в мастерскую, в Москве же живете:

да я же спорю, просто хотел чтобы DENI своим опытным глазом патронник и уточнил мне - пружина/патронник или магазин далее тюнинговать, а то я ща оттюнингую с горяча ....

k.o.t 29-07-2011 14:21

quote:
Originally posted by Denisio:

просто хотел чтобы DENI своим опытным глазом патронник и уточнил мне - пружина/патронник или магазин далее тюнинговать, а то я ща оттюнингую с горяча ....


Если вы не можете или побаиваетесь самосоятельно доводить до ума оружие, то необходимо обратиться в специализированную мастерскую, дабы не рекламировать заведение, скажу так, хорошая мастерская есть на Дмитровском шоссе, мастер Артем.
По московским заплатите весьма необременительную сумму и не будете знать проблем

edit log

wal 08-08-2011 19:58

Какой максимальный диаметр патронника допустим на казенном срезе?
У меня сейчас стреляная гильза в 5 мм от проточки раздута на 9,70, а у проточки - 9,50. В результате на латунных МдИ курок взводится, а гильза не выбрасывается. Стальные Техкрим - работает нормально.
Буду доводить казенную часть патронника до требуемой величины.
Чем лучше делать, чтобы не испортить - конической каменной шарошкой или шкуркой?
Гравер купил, пока только полировал патронник.
Tallervo 08-08-2011 21:59

Вроде 9,8 на входе в патронник и 9,5 у пульного входа

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

wal 09-08-2011 20:16

Ну, а 9,85 допустимо?
Вот мои гильзы:
- крайняя левая - июньская МДИ латунь, до полировки патронника, заметны поперечные полосы,
- средняя - после полировки патронника,
- стальная Техкрим 70 Дж.
Гильза раздута до 9,70 в 6-7 мм от проточки.
click for enlarge 498 X 294 98,5 Kb picture

МДИ июньские недозаряд - гильзы вылетают на 1,5-2 метра, курок взводится, следующего патрона в патроннике нет.
Надо сделать слепок патронника - похоже на бочку.

edit log

Tallervo 09-08-2011 22:24

Если там бочка - вы слепок из патронника не повредив не извлечёте. А вообще - если всё работает штатно, то к чему эти танцы с бубнами и камлания?))))

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

wal 12-08-2011 09:33

Поврежденный слепок как раз и покажет бочку.
Borion 12-08-2011 12:20

quote:
Originally posted by wal:
Чем лучше делать, чтобы не испортить - конической каменной шарошкой или шкуркой?
Гравер купил, пока только полировал патронник.

Лично я не рискнул делать эту операцию электроинструментом - трудно контролировать процесс. Абразивная притирочная паста для клапанов (среднезернистая и мелкозернистая), плюс деревянный притир, изготовленный из ручки кисточки. Она уже изначально имеет коническую форму (утолщение). Притир делал так: определил штангельциркулем с точностью до 0,05 мм диаметр 9,6 мм (т.к. глубоко лезть нет смысла), отпилил металлическую часть с щетиной, на наждачной бумаге довел торец, далее сделал риску на том месте, где диаметр 9,8 мм. По ней можно проверять заход притира в патронник. Естественно, надо периодически проверять штангелем сам патронник. Дремелем только полировал.

edit log

wal 12-08-2011 20:16

А сколько времени занимает процесс? Снять 0,1 мм - сколько времени потребует?
А притир не стирается быстрее патронника?
DENI 12-08-2011 20:22

quote:
Originally posted by Borion:

Лично я не рискнул делать эту операцию электроинструментом - трудно контролировать процесс.



Когда рука набита - легко.

quote:
Originally posted by wal:

А сколько времени занимает процесс?



На доводку одного патронника так, как это делаю я, тратится 30 минут, из которых минут 15 на охлаждение оружия под вентилятором и смену насадок на микродрели.
well 71 12-08-2011 20:42

Я два дня в ручную крутил, правда тоже охлаждался пивом
Borion 12-08-2011 23:19

quote:
Originally posted by wal:
А сколько времени занимает процесс? Снять 0,1 мм - сколько времени потребует?
А притир не стирается быстрее патронника?

Мне как раз пришлось 0,1 мм снимать на входе. При этом глубина обработки получилась около 3-4 мм. Время не засекал, но субъективно где-то 40-45 мин (ну в худшем случае час), работая неторопливо и многократно проверяя глубину захода и диаметр. Притир не стирается - абразив в него просто "въедается", т.к. дерево мягкое.

click for enlarge 800 X 600 136,6 Kb picture

edit log

wal 13-08-2011 13:44

Сделал притир. Ввел в патронник, сделал несколько оборотов - результат на фото.
Карандашная отметка - 9,8
Начало притира - 9,6.
В 3 мм от казенного среза зеркальное пятно - это, как я понимаю, сужение патронника, которое надо убрать.
click for enlarge 640 X 693 225,8 Kb picture

Притирочной пасты у меня нет - наскоблил порошка со шкурки-нулевки.
Сколько времени уйдет на такую работу?
Как часто надо добавлять порошка на притир во время работы?

edit log

Borion 13-08-2011 14:48

Таким методом не знаю - "нулевка" разная бывает. Какая на оборотной стороне наждачной бумаги зернистость указана? Но мне кажется лучше сходить в любой магазин автозапчастей - там притирочная паста должна быть Пасту я добавлял раза 3-4, но это потому, что периодически удалял ее с внутренней поверхности патронника для визуального осмотра и проверки штангелем. На самом деле, можно на слух ориентироваться - пока слышен скрежет абразива об металл, значит он еще есть Меня вот немного удивляет, как глубоко у вас на 9,6 заход получился.
wal 13-08-2011 14:53

Такая кисточка попалась - идеальный конус, осталось только отпилить в нужном месте.
Borion 13-08-2011 15:11

Я имел ввиду, что переход к 9,5 мм в патроннике, по идее, раньше должен начинаться.
wal 13-08-2011 15:15

А размер зерна у твоей пасты?
wal 13-08-2011 15:28

Точнее где-то 9,56-9,58.
Разницу 9,5 и 9,8 поделил на длину патронника и рассчитал сколько должно быть на 12 мм от казенного среза в идеальном патроннике.
На нулевке обозначений не нашел - кусок маленький.
На более крупной шурке есть - 14А СФЖ М10.
Вот думаю сделать конус по идеальной форме 9,8-9,6 из этой шкурки на насадке к граверу и обработать патронник. Шарошки требуемой формы нету.

edit log

Borion 13-08-2011 15:30

Размер зерна не указан, но на среднезернистой написано, что предназначена для снятия сотых долей миллиметра, а на мелкозернистой - тысячных долей.
Паста такая: Done Deal

edit log

swan-74 14-08-2011 12:14

Коллеги,может что-то пропустил,так что не взыщите.При отстреле 100 МдИ июнь 233,получилось два неперезаряда.Точнее,гильзы экстрадировались,а патрон в патронник не ушел.Подскажите что это,возвратка или губки магазина?Хотя возвратка нормальная,а магазины использовал еще три года назад в Маке,да и в ПМ-Т стреляет,но...
Borion 14-08-2011 12:59

quote:
Originally posted by swan-74:
Подскажите что это,возвратка или губки магазина?

Это не полированный и/или узкий патронник по большей части. Губки магазина тут не причем, просто затвор не до конца отошел. Можно играться возвраткой, но есть побочные эффекты.

swan-74 14-08-2011 09:51

quote:
Originally posted by Borion:

Это не полированный и/или узкий патронник по большей части.



Патронник у меня полирован до безобразия и патрон там свободен.Гильза великолепно извлекается,а патрон не клинит,он просто остается в магазине,не досылается.И это 2 раза на сотню патронов.При этом курок взводится,а с патроном лажа выходит.Думаю губки магазина.
swan-74 14-08-2011 09:56

quote:
Originally posted by Borion:

Это не полированный и/или узкий патронник по большей части



Скоро хохмы будут рождаться,"Мужики,мне затвор в башку при выстреле прилетел.А это у тебя от неполированного патронника"
Borion 14-08-2011 12:46

Гильзу не клинит, но ее все равно дует и она тормозится об стенки патронника, вследствие чего энергии отката хватает на выброс гильзы, но не хватает на то, чтобы зеркало затвора зацепило следующий патрон. Губки-то тут каким боком? Если бы они были виноваты, было бы два варианта: 1) затвор остался в среднем положении, патрон сдвинулся, но из магазина не вышел; 2) патрон уткнулся в верхнюю часть патронника. Можно попробовать полирнуть гребень затвора, чтобы снизить трение при ходе затвора назад (на Т10/Т12 он полирован с завода).
wal 14-08-2011 13:55

Если только 2, то может быть патроны виноваты - чуть слабее нормальных.
swan-74 14-08-2011 16:21

QUOTE]Originally posted by wal:
то может быть патроны виноваты - чуть слабее нормальных.
[/B]
[/QUOTE
Скорее всего.Видимо,из за слабой навески затвор откатывается назад,но не до конца.Гильзу экстрагирует,курок взводит,но патрон из магазина не цепляет из-за недоотката.
Borion 14-08-2011 17:12

В этом случае только ослабление возвратной пружины может помочь, но стоит ли оно того, если всего два невыброса на сотню было?
swan-74 14-08-2011 17:41

quote:
Originally posted by Borion:

В этом случае только ослабление возвратной пружины может помочь, но стоит ли оно того, если всего два невыброса на сотню было?



Да,конечно не стоит.Надо патроны тщательней выбирать.Чтобы потом не было мучительно больно.
Koshiro 14-08-2011 19:46

Всем здрасти!
Тоже столкнулся с проблемой не досылания патрона, выброс происходит, патронник пустой. Патроны магнум инна.
DENI 14-08-2011 19:54

И вам здрасти.
Мы рады за вашу проблему. Чтитайте фооум.
Koshiro 14-08-2011 20:07

quote:
Чтитайте фооум.

Прочитал достаточно много. Вам отдельное спасибо, проблему утыканий решил как по инструкции
Только вот не пойму, все-таки пружину надо менять или патроны другие искать.
wal 15-08-2011 15:28

Я вот склоняюсь в сторону стальных патронов, по-крайней мере, для БД.
DIMANZHIV 15-08-2011 21:51

острелял с пм-т в сумме 150 патрон.мди 214 партия и еще какой-то июнь мди(не помню партию),магнум июнь,июль.было всего одно легкое утыкание и все.(норм?)
пришлось на работе соорудить в сарайчике 10 метровый тир.в принципе закрытое помещение нормально держит звук,в отличии от ушей,а то уже задолбали соседи угрожать сп интересно,стекла не повылетают от 20 калибра?
Jinn07 16-08-2011 20:33

quote:
Видимо,из за слабой навески затвор откатывается назад,но не до конца.Гильзу экстрагирует,курок взводит,но патрон из магазина не цепляет из-за недоотката.

Все так, только недооткат затвора происходит из-за сильной навески.
На слабых относительно МДИ патронах все работает штатно, а вот на МДИ в латуни, случается недооткат - курок уже взведен, а зеркало затвора не дойдя до донца патрона уже идет вперед...

Происходит такое потому, что большее чем в других патронах давление газов на стенки гильзы, сильнее прижимают гильзу к стенкам патронника, тем самым снижая импульс воздействия гильзы на откат затвора.

Более всего этот эффкт проявляется на мякгих латунных гильзах.

Бороться только нежной полировкой, если на стенках патронника имеются шершавости.

edit log

TT l K-1 18-08-2011 13:55

На днях друзья продавцы сообщили что после июньской партии патроны уже не той мощности , и пока не ожидаются... Хорошо что закупил июньских штук 300... Очень ими доволен...
Jackov 20-08-2011 12:20

Полировка ствола ПМ-Т.
click for enlarge 1428 X 1746 117,9 Kb picture
click for enlarge 756 X 1050  91,2 Kb picture
Tallervo 20-08-2011 12:25

quote:
Originally posted by Jackov:
Полировка ствола ПМ-Т.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004981/4981537.jpg]

Мощность? Перезаряд?

Jackov 20-08-2011 12:31

Перезаряд отменный,мощность упала
Но после заваривания сифонящего штифта ствола вернулась на прежние показатели.

Плюсы : удобнее чистить, нет коррозии ствола,перестало рвать шары.

Отполированный ствол покрыт "баллистол-тефлон"

Полировка производилась шомполом от АК 105 с вставленной нулёвкой в протирку,а затем пастой ГОИ,

Диаметр ствола после полировки 6,0

swan-74 20-08-2011 13:30

quote:
Originally posted by Jackov:

,мощность упала



Падение мощности как связанно с полировкой?Дело в том,что только отполировал ствол,но не стрелял еще.
Jackov 20-08-2011 13:41

Шарик быстрее покидает ствол, меньше трение.
Но если подходить с научной точки зрения и используя прибор измерения скорости полёта пули, то выходит то на то.
Энергетика расчитывается по формуле :
Начальная скорость в квадрате, на массу снаряда,поделить на два.

Итого выходит, что частично ободранный стволом
порванный шарик выдаёт энергетику меньшеза счёт утери массы.
А штфт сифонящий реально снижает начальную скорость из-за прорыва пороховых газов.

Зеркально полированный ствол требует герметичности ствола и хорошо довальцованной гильзы,иначе порох не успевает толком прогореть.

swan-74 20-08-2011 13:58

quote:
Originally posted by Jackov:

Зеркально полированный ствол



Ствол ведь не хромирован,и со временем полировка уйдет,если не драить ствол каждый день.У меня следы резца достаточно глубокие,что полировка их до конца не убрала.Даже наоборот увидел реальное положение вещей.У вас ствол без "нарезов"?И как увидели падение мощности и ее возврат?
Jackov 20-08-2011 14:29

Ствол без нарезов. В качестве защиты,что бы зеркало не уходило специальная жижа"баллистол-тефлон"

Мощность измерялась в экспертном центре на соответствующих приборах после каждой манипуляции. Параметры мощности не скажу из этических соображений.

swan-74 20-08-2011 16:20

quote:
Originally posted by Jackov:

Параметры мощности не скажу из этических соображений.



А в личку,плиз7
quote:
Originally posted by Jackov:

Но после заваривания сифонящего штифта ствола вернулась на прежние показатели



Может все таки из-за сифона ствола,коль все вернулось?
Jackov 20-08-2011 16:25

Сифон был и до этого
swan-74 20-08-2011 17:03

Jackov,спасибо.
Jackov 20-08-2011 18:29

Незачто. Так что ты сам понимаешь, надолго ли....
swan-74 20-08-2011 19:09

quote:
Originally posted by Jackov:

Так что ты сам понимаешь, надолго ли....



Увидим небо в алмазах!(с)
Ассириец 21-08-2011 11:09

Парни, какие штатные протирки можно использовать с ПМ-Т? От ПМ не пролазит. Думаю, аналогичная ситуация сложится с протиркой от ТТ. А вот от ПСМ кто-то использовал? Или коротковата по длине будет?

edit log

Jack71 21-08-2011 11:15

quote:
Originally posted by Ассириец:

Парни, какие штатные протирки можно использовать с ПМ-Т?



Я использую от МР654 (пневматика). Подходит идеально.
Ассириец 21-08-2011 11:17

Можно фото или наводку, где в Москве купить?
Tallervo 21-08-2011 11:25

quote:
Originally posted by Ассириец:
Парни, какие штатные протирки можно использовать с ПМ-Т? От ПМ не пролазит. Думаю, аналогичная ситуация сложится с протиркой от ТТ. А вот от ПСМ кто-то использовал? Или коротковата по длине будет?

От Хорхе подходит

Ассириец 21-08-2011 11:31

quote:
От Хорхе подходит

Где купить?

Tallervo 21-08-2011 11:38

quote:
Originally posted by Ассириец:

Где купить?


Х.з.... Купить Хорхе, выкинуть. Протирку оставить))). А если серьезно - не видел в продаже отдельно.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Jackov 21-08-2011 12:04

От АК 105 я использую. Идеально походит. С пеналом .
Jack71 21-08-2011 12:14

quote:
Originally posted by Ассириец:

Можно фото или наводку, где в Москве купить?



уменя в комплекте с 654 шла. У нас в Туле в "Динамо" можно спросить.
Наверняка есть в магазинах где пенвмой торгуют. У нас такой магаз есть.
Там и ЗИП и прочая сопутствующая фигня есть.
Фото скинуть к сожалению не могу. Она такая же по конфигурации как и
штатная от ПМ, только диаметр 4,4мм
А на водку я не дам... , пить вредно !
Jack71 21-08-2011 12:17

Или придётся 654 ради протирки покупать...
quote:
Originally posted by Tallervo:

Купить Хорхе, выкинуть. Протирку оставить))).



Jackov 21-08-2011 12:35

К 654 сейчас даже отвёртку штатную не дают и прокладки
Jack71 21-08-2011 12:36

Вчера пострелять ездил.. Два магазина МДИ отстрелял нормально (партию не помню) А из четырёх последующих : одна печная труба и 15 неперезарядов !!!!! МДИ партия 02 211/1М11 , июнь, упаковщик 18 . Гильзы сильно подуты, и фактически не раскрылись. (фото скинуть на могу фотика пока нет)...
Jack71 21-08-2011 12:39

После доработки отстрелял около 100шт., проблем не было, а тут такая фигня..
Jack71 21-08-2011 13:12

Фото протирки для Ассирийца.

click for enlarge 1014 X 760 133,3 Kb picture
Jack71 21-08-2011 13:19

Фото гильз. Левая из первых двух магазинов, отработавших штатно.
Средняя и правая из четырёх последующих...
click for enlarge 1014 X 760 160,4 Kb picture
click for enlarge 1267 X 950 219,7 Kb picture
Borion 21-08-2011 14:04

Вот у меня дульце разорванной поперек в патроннике гильзы выглядит также, как и у двух гильз справа на вашем фото, то есть появляется буртик от захода гильзы в пульный вход. Вам еще повезло, что не было разрывов. Предположу, что на той партии патронов, которой вы стреляли до этого, завальцовка была меньше. Кстати, при неперезаряде, у вас гильза в патронника оставалась?

Вывод: сильная завальцовка для ПМ-Т вредна!

edit log

LexStav 21-08-2011 16:06

quote:
Originally posted by Ассириец:
Парни, какие штатные протирки можно использовать с ПМ-Т? От ПМ не пролазит.

Купите набор ершиков 7.62 и все пролезет

Jack71 21-08-2011 16:54

quote:
Originally posted by Borion:

Кстати, при неперезаряде, у вас гильза в патронника оставалась?



Нет. Патронник пустой - недосыл.

edit log

Jack71 21-08-2011 16:58

quote:
Originally posted by Borion:

Вывод: сильная завальцовка для ПМ-Т вредна!



Рановато такой вывод делать. У меня завальцовка была одинаковая.
Я перед отстрелом все патроны проверяю.....(визуально)
Borion 21-08-2011 17:49

Этот вывод я сделал для себя по совокупности информации, в частности из этой темы https://forum.guns.ru/forummessage/131/845671.html

А патроны из проблемной партии еще остались? Было бы интересно взглянуть на изначальную завальцовку.

Jack71 21-08-2011 18:24

quote:
Originally posted by Borion:

А патроны из проблемной партии еще остались? Было бы интересно взглянуть на изначальную завальцовку.



К сожалению 4-ре пачки ещё...
click for enlarge 1014 X 760 223,3 Kb picture
click for enlarge 1014 X 760 169,5 Kb picture
click for enlarge 1014 X 760 156,2 Kb picture
Borion 21-08-2011 18:36

Да, завальцовка довольно сильная, близка к 209-й партии, на которой у меня случился разрыв.
Jack71 21-08-2011 18:47

Абсолютно такая же как и на той партии что отработала штатно...
DENI 21-08-2011 18:54

quote:
Originally posted by Jack71:

Абсолютно такая же как и на той партии что отработала штатно...



Если при этом передоз пороха, то сильная завальцовка это минус.
Jack71 21-08-2011 19:03

Кстати по вашей ссылке... партия патронов МДИ та же что и у меня .
пост 31

edit log

Kuzik 25-08-2011 15:38

quote:
Originally posted by Ассириец:
Парни, какие штатные протирки можно использовать с ПМ-Т? От ПМ не пролазит. Думаю, аналогичная ситуация сложится с протиркой от ТТ. А вот от ПСМ кто-то использовал? Или коротковата по длине будет?

От 5,6 наборчик неплохо подходит если со ствола чисть, даже с ершиком!
только удлиннить надо шпилькой или если есть раскладной шомпол, то использовать его часть.

капитан белек 28-08-2011 12:53

Поставил новую возвратку от ПМ. Родная сильно подсажена. На новой возвратке МдИ отлично стреляют, на стандартных и У80+ бывают недосылы. И еще, если заряжать 9 патронов (один в стволе), то на новой возвратке после первого выстрела - недосыл даже на МдИ. Может оставить старую?

DENI 28-08-2011 12:58

Возвртаная пружина и кличество патронов в магазине не взаимосвязаны.
капитан белек 28-08-2011 01:50

quote:
Originally posted by DENI:

Возвртаная пружина и кличество патронов в магазине не взаимосвязаны.


Когда в магазине 8 патронов пружина сжата сильнее, чем когда их 7. Возрастает усилие на затвор, соотв. при мощной возвратке требуется больше энергии на перезаряд. Разве нет?

DENI 28-08-2011 02:03

Нет.
Nagan 28-08-2011 11:03

капитан белек, если на старой пружине всё работало, верните её на место.

edit log

капитан белек 28-08-2011 12:14

quote:
Originally posted by Nagan:

капитан белек, если на старой пружине всё работало, верните её на место.


Спасибо за совет, так и сделаю. Со старой никогда небыло никаких проблем на любых патронах. Мой ПМ-Т
click for enlarge 1920 X 1440 653,2 Kb picture

edit log

Nagan 28-08-2011 14:03

капитан белек, хороший пистоль!
А просевшая пружина, частенько лучше новой. Я для одного из своих специпльно искал такую. Тем более патрики с каждым месяцем делают всё слабее и слабее...)
Иван ИвановИ 28-08-2011 21:31

Произвел отсрел разными патронами, работает на всех замечательно, только низит какие есть пути решения данной проблемы? Если обсуждалось дайте ссылку, сам найти не могу.
skartmen 28-08-2011 22:26

разобрал свой 53 г. - почистить. На боевой пружине маленькое перо узкое - что скажите стоить менять на более современный вариант??
DENI 28-08-2011 23:01

quote:
Originally posted by skartmen:

На боевой пружине маленькое перо узкое - что скажите стоить менять на более современный вариант??



Скажм что вы матчасть не знаете.
Оно всегда узкое.
skartmen 29-08-2011 12:17

quote:
Originally posted by DENI:

Скажм что вы матчасть не знаете.
Оно всегда узкое.

может я не правильно выразился. такое как на фото слева.
318 x 299

DENI 29-08-2011 12:21

Малое перо ОДИНАКОВО
skartmen 29-08-2011 12:28

quote:
Originally posted by DENI:

Малое перо ОДИНАКОВО


Согласен. Я тупо перепутал. Хотел сказать что большое перо узкое.

DENI 29-08-2011 12:45

Тогда менять, чтоб осечек не было.
Tallervo 29-08-2011 09:34

quote:
Originally posted by skartmen:

Согласен. Я тупо перепутал. Хотел сказать что большое перо узкое.


У меня боевая пружина с таким же узким пером как то попалась на МР-654

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

skartmen 29-08-2011 10:17

quote:
Originally posted by DENI:

Тогда менять, чтоб осечек не было.


Спасибо, заказал новое.

karelec 29-08-2011 17:03

Приветствую. Скажу сразу, что весь топик прочитал (про полировку патронникак тоже ) и именно поэтому прошу вашего совета.
Итак... Имеем ПМ-Т 70 года. Ствол сверлили нещадно, что выразилось в неравномерной гребёнке от фрезы по всей его динне. + Сверлен не совсем-таки ровно по центру.

click for enlarge 1920 X 1440 469,3 Kb picture
Также пистолет имел махровую ступеньку. Состояние остального на хорошую 4ку. Сразу было отстерляно 2 магазина АКБС "Магнум". Кучность не порадовала, но проблем с перезарядом не было.Все 16 шт. отработали чётко.
После этого с помощью дреммеля была убрана ступенька и примерно на 3 мм снизу обработан патронник. Далее была попытка с помошью надфиля и нулёвки на нём немного заполировать насечки от фрезы. Что в общем удалось не особо. В стволе насечки немного сгладились но, не более того. Хорошо получилось только 5-8 мм у дульного среза. Патронник с помощью данного метода тоже поддался слабо. На 5 мм у входа немного убрать насечки получилось, а дальше только слегка сгладить. Гильза в патроннике болтается свободно. Более никаких радикальных операций не делал ибо как-то стрёмно, что-то там в количестве обрабатывать.

click for enlarge 1920 X 2560 206,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 125,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 80,2 Kb picture

Возвратная пружина стоит примерно 12,5 -12,6.

Далее.. Счастливо попробовал отстрелять купленные в количестве МДИ июнь 01 223N11. Латунь.
click for enlarge 800 X 600 110,7 Kb picture

На всех 22 шт. из одной коробки получется следующее, по мере убывания случаев:
1. Неперезаряд. Курок взводится. Гильза не вылетает и клинится.
2 Неперезаряд. Курок не взводится. Гильза не вылетает и клинится.
3. Неперезаряд. Курок взводится. Гильза встаёт "трубой" в затворе. 3-4 раза.
4. Отработало нормально.2-3 раза. Чередовалось со стандартными патронами.
5. Неперезаряд. Курок взводится клинится подаваемый патрон. 1 раз.

click for enlarge 800 X 600 151,7 Kb picture click for enlarge 800 X 600 146,5 Kb picture

Гильзы МДИ дует ближе к основанию. Если стреляную гильзу попытаться запихать вновь в патронник, то это возможно повертев её по оси, и найдя опр. положение. Видимо патронник имее не совсем-таки округлую форму. Не знаю, насколько это нормально.

click for enlarge 1920 X 1440 562,8 Kb picture

Далее.. патроны. АКБС СТАНДАРТНЫЕ май 2011 01195м11 и АКБС МАГНУМ июнь 2011 01 254М11.
click for enlarge 800 X 600 112,5 Kb picture

Отстреляно почти по коробке каждых.
Отработали все чётко. Вылет гильзы на стандартных вообще чумовой. Так и не удаось ни одной найти.. Найденый МАГНУМ, также подут, но немного меньше чем МДИ. Однако, проблем с перезарядом небыло никаких.

Ну, а вопросы, то простые. Как можно трактовать ситуацию:
1. Севшая/тугая возвратная пружина.
2. Такая вот партия патронов. Самое печальное, что купил по жадности аж несколько коробок.
3. Накосячено при обработки патронника. Хотя,я повторюсь, радикально вмешательства не было. Вход, примерно около 10 мм. В большую сторону.
Пока нечем померить точнее. Патрон нестреляный в патроннике болтается свободно.
click for enlarge 1920 X 1440 122,3 Kb picture
4. Нужно полировать патронник (совет от DENI), но вообще говоря после такого вот результата с МДИ, побаиваюсь снимать лишние сотые с патронника.
К тому же пастой следы фрезы полагаю убрать весьма сложно. А в теме есть пост про раздраконенный патронник. Не отношу себя к профи в области обработки металла.

Пока ничего не предпринимаю. Уважаемые, посоветуете чего?

edit log

Nagan 29-08-2011 17:24

karelec, попробуйте поставить более слабую возвратную пружину.
karelec 29-08-2011 17:36

Т.е. более слабую? Я то полагал, что как раз причина могла быть в просаженной пружине.
Хмм.. ну, где искать нормальную мне понятно, но более слабую...т.е севшую как-то даже не очень представляю.
Jack71 29-08-2011 18:06

quote:
Originally posted by karelec:

4. Нужно полировать патронник (совет от DENI), но вообще говоря после такого вот результата с МДИ, побаиваюсь снимать лишние сотые с патронника.



Полировать надо. Сам был в такой же ситуации... Как это делать есть тема у DENI . Да и в других темах этих описаний ужо много написано.
quote:
Originally posted by karelec:

Севшая/тугая возвратная пружина.



С возвраткой не заморачивайтесь пока, скорее всего её замена не понадобиться...
Borion 29-08-2011 19:17

Я вчера словил печную трубу на 221-й июньской партии МдИ. Друг стрелял МдИ 209-й июньской партии и тоже получил печную трубу один раз. Патронники на обоих пистолетах отполированы полностью электроинструментом с ГОИ. Но следы от режущего инструмента все равно присутствуют в глубине патронника, т.к. если их убирать, то диаметр будет уже больше, чем 9,5-9,6 мм на том участке. На входе у меня сейчас 9,8 мм - выведено абразивной пастой и следов от фрезы нет.

На июльских Магнумах задержек не было вообще (кстати, по эталонной преграде показали себя не хуже МдИ), а вот на майских Магнумах был невыброс, неперезаряд и еще один раз патрон очень интересно встал в раскоряку (также, как у karelec). Вот интересно мнение участников, что служит причиной такого переворачивания патрона пулей вверх?

click for enlarge 1280 X 720  1,6 Mb picture


quote:
Originally posted by Jack71:
Полировать надо. Сам был в такой же ситуации... Как это делать есть тема у DENI . Да и в других темах этих описаний ужо много написано.

В своей ситуации полировать патронник больше не буду - дальше уже некуда, а следы от режущего инструмента полировкой все равно не убрать. Да и без предварительного точного замера диаметра патронника, я бы не советовал этой делать karelec, т.к. по его словам диаметр уже сейчас может быть больше требуемого. Мое мнение на данный момент таково, что проблема именно в кольцевых следах от режущего инструмента, которые создают повышенное трение гильзы об стенки патронника и 100% безотказная работа ПМ-Т была бы возможна в случае, если бы патронник изначально был качественно обработан. Просто, видимо, кому-то больше повезло с обработкой патронника, а кому-то меньше.

quote:
Originally posted by karelec:
Т.е. более слабую? Я то полагал, что как раз причина могла быть в просаженной пружине.
Хмм.. ну, где искать нормальную мне понятно, но более слабую...т.е севшую как-то даже не очень представляю.

Судя по указанной длине, возвратка у вас и так уже подсевшая, т.к. у меня две возвратки - одна родная, другая из ЗиП и обе имеют длину 13 мм. Но можно, наверно, попробовать один виток отрезать, только я бы на вашем месте для начала запасся запасной возвраткой.

edit log

karelec 29-08-2011 20:22

quote:
Originally posted by Borion:

В своей ситуации полировать патронник больше не буду - дальше уже некуда, а следы от режущего инструмента полировкой все равно не убрать. Да и без предварительного точного замера диаметра патронника, я бы не советовал этой делать


Borion, не могли бы Вы, если можно конечно. Сделать фото своего патронника?
И подскажите, как точно промерить патронник? Заливать силикон?

И правильно ли я понимаю, что если перебрать с "полировкой" патронника, то дуть и рвать будет уже всё?

edit log

Nagan 29-08-2011 21:38

karelec, не торопитесь что-либо точить или полировать. Начнмте с пружины, её по крайней мере всегда можно заменить. Купите вторую, кусайте по виточку.
Если уж доберётесь до патронника, то полируйте вручную, без фанатизма.

Borion, печная труба (патрон пулей вверх, как на фото) бывает из-за недоведённой до ума горки.

edit log

DENI 29-08-2011 21:43

quote:
Originally posted by Borion:

причиной такого переворачивания патрона пулей вверх?



это не печная труба. это разогнулись стенки магазина.
Borion 29-08-2011 21:56

quote:
Originally posted by Nagan:
Borion, печная труба бывает из-за недоведённой до ума горки.

Простите, а какая связь между горкой и тем, что гильза при выбросе застревает в окне? Горка до ума доведена, утыканий на пистолете нет.

quote:
Originally posted by DENI:

это не печная труба. это разогнулись стенки магазина.

Я и не говорил, что это печная труба. Печная труба у меня была на МдИ, а это был выстрел обычным Магнумом, о чем я написал. А магазин из ЗиП, не юзаный, с чего бы стенкам магазина на нем расходится? Есть еще один такой же, сравню (на втором, кстати, не было такой задержки).

Вот моя печная труба:

click for enlarge 1280 X 720  1,9 Mb picture

edit log

DENI 29-08-2011 21:58

Патронная горка начинается выше переднего среза магазина - возможная причина такого перекоса, кстати.
Borion 29-08-2011 22:24

quote:
Originally posted by karelec:
Borion, не могли бы Вы, если можно конечно. Сделать фото своего патронника?
И подскажите, как точно промерить патронник? Заливать силикон?

Сделаю, только чуть позже. На казенном срезе и насколько позволяют губки штангельциркуля, я мерял им. Ну а в глубине да, видимо, только делать слепок (я не делал).

quote:
Originally posted by karelec:
И правильно ли я понимаю, что если перебрать с "полировкой" патронника, то дуть и рвать будет уже всё?

От полировки в щадящем режиме (пастой ГОИ вручную или на малых оборотах электроинструментом) не должно перебрать лишнего, но если стремиться полностью убрать следы от фрезы, используя притирочную пасту, то шансы есть.

edit log

karelec 29-08-2011 22:58

quote:
Originally posted by Borion:

Borion



ОК. Буду ждать. Сильно хочется посмотреть именно Ваш.

quote:
Originally posted by Nagan:

karelec, не торопитесь что-либо точить или полировать. Начнмте с пружины, её по крайней мере всегда можно заменить. Купите вторую, кусайте по виточку. Если уж доберётесь до патронника, то полируйте вручную, без фанатизма.


Ок. тоже принял к сведению. Значит берём стандартную. Кусаем и пробуем стрелять. Кусаем и пробуем стрелять..? Тогда получиться может чисто теоретически, что под СТАНДАРТНЫЕ берём родную пружину, а под МДИ покусанную. Эххх...

quote:
Originally posted by Jack71:

С возвраткой не заморачивайтесь пока, скорее всего её замена не понадобиться...



Вот 2 взаимоисключающих совета... Насколько я понял Jack71 Вам манипуляции с пружиной таки не помогли?

edit log

Nagan 29-08-2011 22:58

Borion, я имел ввиду патрон пулей вверх, там как раз причиной может быть горка, либо слабые или подрезанные губки магазина.
А печная труба после выстрела, обычно из-за слабого импульса и недоотката затвора.
Nagan 29-08-2011 23:04

karelec, слабая пружина будет работать на любых патронах!
Накрайняк можно использовать несколько пружин.
Borion 29-08-2011 23:10

quote:
Originally posted by karelec:
ОК. Буду ждать. Сильно хочется посмотреть именно Ваш.

После стрельбы полировка, конечно, уже не так красиво смотрится, как сразу после обработки, но все же:

click for enlarge 1728 X 1296 306,7 Kb picture

click for enlarge 1728 X 1296 327,0 Kb picture

edit log

karelec 29-08-2011 23:40

quote:
Originally posted by Borion:

После стрельбы полировка, конечно, уже не так красиво смотрится, как сразу после обработки, но все же:



ОК. СПАСИБО. Сижу изучаю. Принципиальной разницы с моим пока не узрел. Возможно всё дело именно в размерах. Буду промерять.
До промера спрошу у Вас. Нестреляный патрон в патроннике люфтит?
Borion 29-08-2011 23:46

Люфтит, конечно. Патронник же имеет конусность.
Мустафа 30-08-2011 12:55

Я отполировал патронник, все нормально. А когда ззанимался переворонением, то очень хорошо заворонился патронник и канал ствола. А вообще, я не особо заморачивался полировкой ствола, задиров нет и ладно. Главное все работает отлично и на любых патронах. Мощность меня вполне устраивает, надо быть реалистом и понимать, что это травматическое оружие. Да и стенки ствола, где долы, действительно тонкие, можно переусердствовать.... Правда есть вариант как это исправить, но это уже другая сказка и 100%-ная ст. 223 УК РФ....
likeshot 30-08-2011 03:58

karelec, с магазинами и их губками у вас все в порядке, раз простые магнумы без проблем отрабатываются
по стволу можно пройтись разверткой на 6 мм - она уберет и подровняет внутреннюю поверхность ствола, даже полировать не нужно
а так у вас все дело в возвратке и самое главное в навеске пороха в патронах, слишком она "гуляет" на июньских МдИ
у приятеля была похожая проблема, купил возвратку помягче, теперь печная труба у него реже проявляется, срезал полтора витка, завтра попробуем, думается печных труб больше не будет...
главное подобрать баланс между нормальной работой автоматики и отсутствием наклепа на затворе
еще прикупил несколько магазинов (до 1989 года), путем замены подавателей пересобрал их, главное, чтобы подаватели без задержек скользили внутри магазинов (без пружины), сами пружины оказались тоже разной длины
на некоторых пружинах был слеж ржи - удалился с помощью средства против ржавчины (в автомагазинах продается), затем насухо протер все части магазинов, удалив с них копоть

edit log

karelec 30-08-2011 13:25

quote:
Originally posted by likeshot:

а так у вас все дело в возвратке и самое главное в навеске пороха в патронах, слишком она "гуляет" на июньских МдИ



Понял.СПАСИБО.likeshot. 2 (и даже 3е) мнение за возвратку. Буду искать и пробовать.
Поясните, что будет считаться непреемлемым наклёпом при нормальной работе автоматики? После какого настрела должно проявиться? Вот так нормально?

click for enlarge 1920 X 1440 81,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 124,6 Kb picture

edit log

DENI 30-08-2011 13:28

quote:
Originally posted by likeshot:

главное подобрать баланс между нормальной работой автоматики и отсутствием наклепа на затворе



отсутсвие или присутствие наклепа на затворе не зависит от работы автоматики. Сей момент зависит от качества подгонки деталей оружия, длины патронника и степени вальцовки патрона.
likeshot 30-08-2011 13:33

quote:
Originally posted by karelec:

Вот так нормально?



пока - да ))

quote:
Originally posted by DENI:

отсутсвие или присутствие наклепа на затворе не зависит от работы автоматики



но ведь если возвратку сильно обрезать, наклепы по идее должны быть?
точно не знаю, б.м. возвратка еще и выполняет роль аммортизатора при ходе затвора назад, поправьте Дени, если это не так )

edit log

karelec 30-08-2011 13:35

quote:
Originally posted by DENI:

отсутсвие или присутствие наклепа на затворе не зависит от работы автоматики. Сей момент зависит от качества подгонки деталей оружия, длины патронника и степени вальцовки патрона.



Основная причина появления наклёпа излишне СЛАБАЯ (севшая) пружина? (мне казалось, что это именно так ...)
DENI 30-08-2011 13:45

quote:
Originally posted by likeshot:

но ведь если возвратку сильно обрезать, наклепы по идее должны быть?



конечно, дисбаланс вносится.
да, она амортизирует. Но в идеальном сбалансированном пистолете все части оружия в крайних положениях оказываются впритык между своими соприкасающимися частями. Но это штучные экземпляры доведенные пользователем при возможности.
quote:
Originally posted by karelec:

Основная причина появления наклёпа излишне СЛАБАЯ (севшая) пружина?



если оружие несбалансировано, то в некоторых частях оружия - да.

ПМ - валовый поточный продукт, потому что-то где-то обязательно стукнется. Но и наклеп не страшен в нем - это не турецкий алюминий. Возвратка должна меняться через каждые 3000 выстрелов, тогда пистолет проживет в 10ки раз больше этих 3000.

likeshot 30-08-2011 13:56

quote:
Originally posted by DENI:

Но и наклеп не страшен в нем - это не турецкий алюминий.



это точно, советская оружейная сталь выше всяких похвал
Biznesment 31-08-2011 01:50

quote:
ПМ - валовый поточный продукт, потому что-то где-то обязательно стукнется. Но и наклеп не страшен в нем - это не турецкий алюминий. Возвратка должна меняться через каждые 3000 выстрелов, тогда пистолет проживет в 10ки раз больше этих 3000.



Сомневаюсь, однако, что Вы столько настреляете из своего ПМ-Т даже будучи в глухом лесу-указательный палец анимеет!
DENI 31-08-2011 09:57

В тире - почему бы и нет. 3000 - общий настрел, а не за раз.
likeshot 31-08-2011 11:32

quote:
Originally posted by DENI:

3000 - общий настрел, а не за раз.



конечно не за раз - это надо быть богатым мэном 66000 руб потратить за вечер на резинострел ))
Biznesment 01-09-2011 12:57

quote:
конечно не за раз - это надо быть богатым мэном 66000 руб потратить за вечер на резинострел ))


Полностью согласен! Это сколько надо "зарабатывать"? Дружище DENI подскажи, может я "не в ту сторону туннель копаю много лет"?!!! Буду благодарен! С меня пиво! У нас самые дешевые "маслинки-резинки" по 23 рубчика со скидкой.

edit log

DENI 01-09-2011 01:31

У нас от 17 сейчас (АКБС от 19).
Тратить деньги надо на то, что приносит удовольствие.
Rasmuswolf 01-09-2011 11:30

quote:
Originally posted by Biznesment:

Это сколько надо "зарабатывать"?


А где вы берете деньги? У тумбочке! (с) Старый анекдот

Берем калькулятор:
3000 / 12 месяцев = 250 выстрелов в месяц (50-60 за тренировку)
250*23руб = 5750 руб.
не думаю, что надо копать окоп в полный профиль, дабы иметь возможность потратить эти деньги на себя, любимого, при этом - повышая мастерство владения оружием.

brat_anatoliy 01-09-2011 19:20

Пистолет приобрел в конце мая. Настрел перевалил за 600. При этом три недели был на Алтае в отпуске, две недели в командировке. Реально стреляющих получается два месяца. Так что все возможно. С пистолета стрелять надо, а не любоваться на него.
PS Кстати. Сразу после покупки довел изделие до нормы и проблемм с трубами, клинами и.т.д. нет. Пистолет жрет и латунь и сталь. Стреляю в основном Магнум и Магнум для Инны. Съел правда еще остатки КСПЗ 2 пачки. Патроны беру по 25ры. Деньги можно по разному тратить. Можно просто их пробухать.

edit log

likeshot 01-09-2011 19:59

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

Деньги можно по разному тратить. Можно просто их пробухать.



конечно, стрелять надо и привыкать к пистолю и стрельбе из него, иначе это как прокатился первый раз на автомобиле, а следующий раз через несколько месяцев, так не привыкнешь к нему
оскорд 01-09-2011 23:22

народ а кто может помочь с полировкой патронника?
ну если граверы всяческие имеются и навыки... проставлюсь пивом или другой валютой)))
в ПМ чирканите кому не в лом)

edit log

DENI 01-09-2011 23:31

Членам ССК "Guns.ru" в этом плане везет: стрелки, использующие ПМ-Т, стреляют из доведенного оружия.

edit log

likeshot 02-09-2011 02:20

quote:
Originally posted by оскорд:

народ а кто может помочь с полировкой патронника?
ну если граверы всяческие имеются и навыки... проставлюсь пивом или другой валютой)))
в ПМ чирканите кому не в лом)



а вы МдИ предложите, думаю, желающих будет немало )))
о кол-ве договоритесь
капитан белек 02-09-2011 09:31

quote:
Originally posted by оскорд:

народ а кто может помочь с полировкой патронника?
ну если граверы всяческие имеются и навыки... проставлюсь пивом или другой валютой)))
в ПМ чирканите кому не в лом)


В паспорте ПМ-Т ИМХО следует написать- Запрещается стрелять без полировки патронника. Посмотрел на отстрелянные гильзы МдИ- как будто наждаком обработали! На моем макарыче патронник в разы качественнее сделан. В выходные отполирую, потом буду эксперементировать с возвраткой- либо оставлю родную подсаженную, либо буду от нее витки отрезать, слишком тяжелый затвор и мощная пружина. Непонимаю людей, ищущих стволы "побородатее" и пружину "посильнее". Разобрал недавно грозу 021, так там возвратка по сравнению с ПМ вообще смешная.

Rasmuswolf 02-09-2011 10:06

quote:
Originally posted by капитан белек:

либо буду от нее витки отрезать


только имейте ввиду, что динамика сжатия резаной пружины и пружины на 15lb, скажем - разные. в том смысле, что короткая, но жесткая пружина и длинная, но слабая - не одно и то же

quote:
Originally posted by капитан белек:

там возвратка по сравнению с ПМ вообще смешная.



штифт, расположенный в ПМт сразу за патронником, обеспечивает совсем иное давление, нежели в 021 с "оком силы".
капитан белек 02-09-2011 10:23

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

только имейте ввиду, что динамика сжатия резаной пружины и пружины на 15lb, скажем - разные. в том смысле, что короткая, но жесткая пружина и длинная, но слабая - не одно и то же


ИМХО пружина пусть будет послабже, зато гарантированный перезаряд. А наклеп- ерунда это все, какой наклеп от травматических патронов на боевом пистолете? Что он потом стрелять перестанет? Хуже когда при применении патрон в магазине останется.

DENI 02-09-2011 11:24

quote:
Originally posted by капитан белек:

пружина пусть будет послабже, зато гарантированный перезаряд.



не всегда.
quote:
Originally posted by капитан белек:

какой наклеп от травматических патронов на боевом пистолете?



такой же. если не больше бывает.
likeshot 02-09-2011 15:10

quote:
Originally posted by капитан белек:

ИМХО пружина пусть будет послабже, зато гарантированный перезаряд



приходится под патроны подстраиваться ))
DENI 02-09-2011 15:21

Под разные патроны - разные возвратки. Это аксиома.
Я, вот, приходя в тир меняю затвор на затвор 6п42-9, возвратку на более слабую. Раньше еще рукоятку менял с реактопластовой на резиновую отечественную, сейчас резиновая постоянно стоит уже.
Jackov 03-09-2011 12:28

И что это даёт? Чем затвор 6-п42-9 отличается кроме регулируемого целика?
likeshot 03-09-2011 14:06

quote:
Originally posted by Jackov:

Чем затвор 6-п42-9 отличается кроме регулируемого целика?



скорее всего, Дени просто бережет затвор от ПМ-Т
Jackov 03-09-2011 15:22

А смысл? Затвор от 6-П-42-9 более раритетен чем от залежалого ПМ-а.
Я наоборот от 6-П-42-9 затвор берегу. Чудо анжинерной мысли,никчёмный но регулируемо-саморазрегулируемый целик.
schmidt 03-09-2011 20:01

quote:
И что это даёт?

Тема была у DENI, не могу найти. У него на затворе 6п42 стоит уже нерегулируемый по высоте целик и под него увеличена в ширину мушка. Говорит, что так удобнее стрелять.
Вот https://forum.guns.ru/forummessage/86/831200.html
П.С. нерегулируемый по горизонтали все таки

edit log

DENI 03-09-2011 20:44

quote:
Originally posted by likeshot:

скорее всего, Дени просто бережет затвор от ПМ-Т



у меня не один ПМ-Т. Жалеть нечего. Оружие должно стрелять.

quote:
Originally posted by Jackov:

А смысл?



Удобнее и быстрее целиться.
quote:
Originally posted by schmidt:

нерегулируемый по горизонтали все таки



вот именно. А по горизонту и не надо. По вертикали достаточно.
Jackov 04-09-2011 12:00

дык в итоге,регулируемый или нет?
DENI 04-09-2011 12:03

повертикали практически регулируемый, по горизонтали - нет.
родной регулируемый целик от ИМЗ - гуано, настройку не держит, одежду рвет.
Jackov 04-09-2011 12:27

Я под него резиночку подложил, и вроде ничего. За одежду да, согласен, цепляется...
likeshot 04-09-2011 04:30

quote:
Originally posted by капитан белек:

В выходные отполирую, потом буду эксперементировать с возвраткой- либо оставлю родную подсаженную, либо буду от нее витки отрезать, слишком тяжелый затвор и мощная пружина.



купил новую возвратку, сначала на ней были печный трубы, и были частенько
потом отрезал один виток - ничего не изменилось
отрезал полтора витка - печные трубы редко стали появляться
затем еще полторашку, все! четыре магазина расстрелял - как по маслу
+ отложил "надежную партию МдИ"
теперь я в ПМ-Т абсолютно уверен

мой совет: подбирать все экспериментальным путем, занимаясь аккультными изысканиями без фанатизма!
в этом деле главное доводить пистоль постепенно

edit log

wepr-tv 04-09-2011 08:58

quote:
без фанатизма!
в этом деле главное доводить пистоль постепенно


Золотые слова!!!!
k.o.t 12-09-2011 19:43

Такой вопрос.
ПМ-Т, полностью доработан в соответствии с рекомендациями форума, патронник отполирован и пр:
Однако, позже принял решение пистолет полностью переворонить.
После переворонения, патронник, естественно почернел. При этом, произошло несколько неперезарядов (правда, стояла <лютая> возвратка из ЗиП).
Собственно, вопрос, как я понимаю, необходимо заново переполировать патронник, что б блестел, так?
Воронение образует некую шероховатость, что создает излишнее препятствие для выброса гильзы

edit log

KONSV 12-09-2011 20:33

Пользуюсь ПМ-Т с 21.05.11г. со дня покупки каждое воскресенье настрел по 70 патронов за тренировку(не считая просто пострелух), все работает на 100% АКБСу респект и уважуха!!!!!
schmidt 12-09-2011 21:21

quote:
Воронение образует некую шероховатость, что создает излишнее препятствие для выброса гильзы

Воронение скорее наоборот выравнивает поверхность. Не раз замечал, что после воронения деталь блестит заметно сильнее.
k.o.t 12-09-2011 21:39

quote:
Originally posted by schmidt:

Воронение скорее наоборот выравнивает поверхность. Не раз замечал, что после воронения деталь блестит заметно сильнее.

к сожалению не могу сделать фотки, но патронник стал матово черным, думаю, лучше полирнуть.

Ferlim 13-09-2011 12:45

Проблема с Пм(53 год выпуска)
Очень давно хотел приобрести сей девайс и после долгих сборов наконец сделал это.после покупки было выпущено 2 патрона (магнум для INNA Tangfolio)-на втором гильза застряла-донцем в одну из деталей УСМ,передней-в переднюю часть гильзовыбрасывателя,наискосок. причем застряла мертво, затвор не двигался и гильзу вытащить сам, без применения силы и риска поцарапать воронение, я не смог.Отнес свой ПМ-Т в одну из оружейных мастерских, где за немалые для этой услуги,как мне кажется, деньги гильзу мне все же распилили и вытащили(никак по другому мастер не справился),попутно поцарапав мне воронение на затворе тисками(кстати, можно в личку,если кто знает-сколько в среднем эта услуга стоит по Москве). Прощелкал всю обойму патронами в холостую-все нормально(стрелянных гильзу у меня нету, так что этот эксперимент провести не смог.Зарядил обойму-на 3 патроне та же ситуация. Собственно вопрос-в чем проблема и как ее решить? сам пока что грешу на патроны,надеюсь при их смене все пойдет норм. Сам раньше очень часто стрелял из боевого ПМ и за все время-ни одной осечки,а тут такое( И второй вопрос- что мне делать сейчас- завтор стоит в крайнем заднем положение, не двигается-гильза застряла наискосок в гильзовыбрасывателе(вариант шомполом через ство выбить не получается),можно пойти опять к мастеру,но тратить за сутки пятую часть стоимости пистолета на мелкий ремонт как-то не сильно тянет.Пистолет из пакета-ничего с ним не делал,только солидол стер,почтистил и смазал.

З.Ы. очень хочется увидеть как он наконец сам встанет на ЗЗ,после выпущенной обоймы )))

edit log

DENI 13-09-2011 01:17

Из вашего потока слов ничего не понятно. Фото нужны
Ferlim 13-09-2011 01:43

Постараюсь загрузть,правда качество не очень-снимал с телефона
click for enlarge 1920 X 1440 791,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 725,3 Kb picture
DENI 13-09-2011 01:51

И извлечение этой гильзы потребовало тисков? Мудак ваш "мастер"! Полный. Забудьте к нему дорогу, адрес, телефон и тд.

Причина до банального проста:
Недоведенный патронник + недонавес пороха.
Все на форуме описано. Читайте.

Ferlim 13-09-2011 01:59

с патронником буду разбираться,а можно в 2 словах,как его сейчас в норм положение поставить. на всякий случай- на фотке не очень видно-половина пердней части гильзы торчит наружу.


З.Ы. мастер-мастерская армс групп,вроде магазин крупный,думал профессионалы работают(

edit log

DENI 13-09-2011 02:14

quote:
Originally posted by Ferlim:

мастер-мастерская армс групп



хахаха...

Пассатижами извлекается легко.

likeshot 13-09-2011 07:52

quote:
Originally posted by DENI:

И извлечение этой гильзы потребовало тисков? Мудак ваш "мастер"! Полный.



даже если тисками пользоваться, это каким же надо быть балбесом, чтобы не подложить тряпочку, что-ли, какую-нибудь

Ferlim, патронник доработайте (полирните без фанатизма) и пружинку возвратную послабже поставьте, повозиться придется, зато потом, на проверенных патронах - достаточно надежный пистолет

а еще, скорее всего вы забыли полностью разобрать пистоль и удалить консервационую смазку, везде, включая выбрасыватель, пружину выбрасывателя и гнеток

посмотрите, как это делается http://www.youtube.com/watch?v=OSWoN2NVIsA&feature=related

edit log

Паралакс 13-09-2011 12:15

Это патрон? Не гильза стреляная?
Будьте аккуратнее если патрон целый!
А мастер конечно мудак, да ещё и за такие деньги!
Конечно, качественные фото были-бы лучше, но всё равно, я поостерёгся бы давать советы что куда толкать при целом патроне.
Grey03 13-09-2011 13:25

Если затвор стоит в крайнем заднем положение, то по идее он должен отсоединиться. Попробуйте отсоединитьpзатвор, соответственно при извлеченном магазине. Все делается по месту опытным путем. Можно через шахту магазина отверткой помочь.Можно дремелем с насадкой (отрезной круг) подпилить гильзу,ослабить и посатижами с узкими губами извлечь сжав и деформировав ее.Ну и т.д. А с такими вопросами ходить в мастерскую не целесообразно. Удачи!

edit log

Tallervo 13-09-2011 13:58

Там ещё по ходу отражатель на ЗЗ загнуло

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

likeshot 13-09-2011 14:38

quote:
Originally posted by Grey03:

Попробуйте отсоединитьpзатвор, соответственно при извлеченном магазине



бывает, затвор трудно отсоединить при клине, но можно
DENI 13-09-2011 15:58

Патрон/гильза встал в распор между стенкой магазина и затвором. Гильзы из мягкого металла - спокойно пассатижами извлекается.
Oberst39 13-09-2011 16:11

quote:
И извлечение этой гильзы потребовало тисков? Мудак ваш "мастер"! Полный. Забудьте к нему дорогу, адрес, телефон и тд.
Нет, "мастер" не мудак, он предприимчивая сволочь, просто срубил бабла по быстрому с лоха на элементарщине, да, ещё не замарачиваясь на сохран пистолета. "Без лоха и жизнь плоха". Нет понимающих друзей, сам не разбираешься, обратись для начала на форум...и нехрено кормить всяческих уродов из всяких армс-групп. Всего нужно было-бы либо через окно не большими пассатижами, круглогубцами, либо через шахту магазина большой отвёрткой, дел-то на две минуты.

edit log

Grey03 13-09-2011 16:20

Просто у человека включился режим "паника".Клин, сделать срочно. А на форум, пока напишешь, пока ответят, пока дельный ответ отсортеруешь ))).
DENI 13-09-2011 16:21

Да дело даже не в этом... Кто ж в тиски зажимает без ткани, блин... Еще, наверное и рукоятку не снимал...
likeshot 13-09-2011 16:34

quote:
Originally posted by DENI:

Кто ж в тиски зажимает без ткани, блин... Еще, наверное и рукоятку не снимал



мало того, походу этом "мастер" вообще первый раз столкнулся с таким клином ))
Grey03 13-09-2011 16:41

или с оружием )))
Автомастер 13-09-2011 20:59

Пистолет Вы покупали в конце августа в Темпе, там уже были только многократно просмотренные и забракованные экземпляры. Надо было внимательно выбирать, лучше со спецом. 2 месяца уже прошо, как лавочка закрылась. Форум Вы еще до этого читали, значит знали у кого спросить о проблеме.Короче, ерундой не занимайтесь, а обратитесь к сенсею с форума. А пистолет Вам и так воронить надо было.
DENI 13-09-2011 21:32

quote:
Originally posted by Автомастер:

а обратитесь к сенсею с форума



А кто у нас сенсей?
ingener 13-09-2011 21:52

quote:
Originally posted by DENI:

А кто у нас сенсей?



Ну сейчас снова на комплимент нарвёшься))
DENI 13-09-2011 21:53

Я то тут причем? Тут речь явно о частном мастере...
Автомастер 13-09-2011 23:33

Конечно - здесь всегда можно найти кому показать и с кем посоветоваться, а кого то хлебом не корми, дай поковыряться в железе. Некоторых уже нет среди нас (ЦАРСТВО Герману НЕБЕСНОЕ), но есть кто может помочь. А то сначала насверлят, нашлифуют х.з. чего,а потом только пишут: мля запорол пистолет? я так его любил!!!!!!
Ferlim 14-09-2011 11:00

Спасибо за советы-гильзу вытащил сам,жаль что сам до пассатиж не додумался( смазку удалил везде-все же раньше ПМ чистил неоднократно)
Затвор совсем мертво в обоих случая стоял,гильзу именно так и удалял-сплющил и вытянул.
А насчет паники-паники не было,гильзу сам вытащить бы смог,просто боялся именно поцарапать сильно-раньше с таким не сталкивался, думал что услуга(судя по прайс листам других контор) будет копейки стоить, да и живу в 10 минутах от мастерской-решил на первый раз к профи сходить,что бы понять технику решения проблемы(сам,честно говоря,в технике не чоень,так что на единственном стволе экспериментировать боюсь,да и по текстам на сайтах не всегда все понятно-такие вещи надо на примере в живую смотреть),но что получилось-то получилось,в следующий раз умнее буду. ну а насчет лоха-как это не прискорбно-правда)) в этом случае даже сказать нечего)имею поганную привычку учиться на своих ошибках,а не на чужих.
насчет тугой возвратки-на что они отрицательно влияет? просто возвратка действительно тугая, очень непривычно было первый раз затвор передергивать.
насчет Темпеста-правда, но хотелось именно 53 года ствол,а тогда таких в продаже на форуме я не видел, да и пистолет-внешне потасканный конечно,но ствол достаточно прямой,без борозд-ну по крайней мере сильно лучше того, что на форуме выкладывали,да и ступеньки в патроннике нет-переход достаточно плавный,хотя не отрицаю, что в любом случае его после покупки дорабатывать надо.
likeshot 14-09-2011 12:15

quote:
Originally posted by Ferlim:

насчет тугой возвратки-на что они отрицательно влияет? просто возвратка действительно тугая, очень непривычно было первый раз затвор передергивать.



патронник полирните сначала
режьте по полтора витка и пробуйте по магазину выпускать... если опять утык - еще режьте, но понемногу
такая же байда была, были часто были так называемые "печные трубы", это когда вследствии хреновой навески большинства патронов, затвор не отходит до конца, гильза не успевает эктагироваться и затвор ее клинит на обратном ходе
DENI 14-09-2011 12:57

Не надо резать возвратку! Кто это вообще придумал на ПМ-Т, блин...
Все утыки - магазин и патронник. Третьего не дано!
likeshot 14-09-2011 13:37

но у меня утыкания исчезли именно после укорачивания возвратки, на всякий случай купил себе еще возвратку ))
начните с магазина и патронника, а уж потом, если не поможет - тогда возвратка

edit log

HW 14-09-2011 14:28

По-любому, если берешься что-то необратимо изменять, лучше заранее заиметь запасную деталь
brat_anatoliy 14-09-2011 17:24

Не знаю. У меня нормальная возвратка(кстати не очень-то и севшая, скорее наоборот). Настрел около 600. Патроны в основном Магнум, МДИ. Но стрелял и КСПЗ и ТЕХКРИМ. Т.е.если брать в мощностном эквиваленте от 50ДЖ до разрешенной максимальной величины. Проблем нет. Были три невыброса и один переворот патрона в патроннике. Считаю, что это проблеммы патронов. Все фокусы были с патронами МДИ июньская партия. Так что подрезание возвратки, вариант спорный(по моему скромному мнению).
DENI 14-09-2011 17:31

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

вариант спорный



очень спорный. при доведенном патроннике даже на 19# работает со спортивными.
Мустафа 14-09-2011 17:43

quote:
Originally posted by DENI:

очень спорный. при доведенном патроннике даже на 19# работает со спортивными.



Полностью поддерживаю... Я сам провел испытание и теперь у меня установлена пружина на 19LB, гильза летит метра на 3.
Dr. Pupkin 14-09-2011 18:12

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

Все фокусы были с патронами МДИ июньская партия.



Кстати да, все проблемы на МдИ! МдИ апрельской и декабрьскиой партий. Все как опИсано. И не выбросы, и утыкания, и перевертыши. Остальные патроны от КСПЗ, АКБС, даже Техкрим АБСОЛЮТНО без проблем. Правда патронник доведенный, но возвратка родная!
k.o.t 14-09-2011 19:16

хотел бы услышать мнение форумчан, может ли быть воронение патронника - причиной невыброса гильзы? (заворонил пистолет после полировки патронника).
СОЮЗ 14-09-2011 19:47

quote:
Originally posted by k.o.t:
хотел бы услышать мнение форумчан, может ли быть воронение патронника - причиной невыброса гильзы? (заворонил пистолет после полировки патронника).

Воронил на горячую. Ствол и патронник после полировки, разницы в работе не заметил. Ну, если есть сомнения, полирните, делов-то, воронение быстро сойдёт, а лишняя полировка не помешает.

brat_anatoliy 14-09-2011 19:53

quote:
Originally posted by k.o.t:

хотел бы услышать мнение форумчан, может ли быть воронение патронника - причиной невыброса гильзы? (заворонил пистолет после полировки патронника)



Паста ГОИ решит Вашу проблему. Ничем не рискуете.Если до воронения стрелял нормально, то после щадящей полировки все встанет на место.
ss-stingray 15-09-2011 01:53

Господи ! Денис уже давно написал, что нужно сделать, а надод всё равно занимается соискательством... Камрады, поверьте, если привести горку в надлежащее состояние и хорошо отполировать патронник, то с нормальным магазином - 99% всё будет работать штатно и с нормальной непросевшей возвраткой, и на мди, и на чём угодно. Проверено на туевой хуче экземпляров. Если не работает - что-то сделали не так !!!
quote:
гильза летит метра на 3

хха, у меня стоит непросевшая и весьма тугая возвратка из зипа, производства 80-х, гильза улетает метров на 10-15 .

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Tallervo 15-09-2011 09:47

quote:
Originally posted by ss-stingray:

у меня стоит непросевшая и весьма тугая возвратка из зипа, производства 80-х, гильза улетает метров на 10-15 .



То же самое)))

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Skarbislaw 15-09-2011 12:03

Ребят, помогите советом, прокомментируйте вход патрона в патронник на моём ПМ-Т, дело в том что после доводки (убирание ступеньки,полировка) при досылании патрона и придерживании рукой затвора на обратном пути, патрон в какой то момент под действием пружины магазина впрыгивает в патронник, то есть затвор толкает патрон не на всем пути а где то до середины, так и должно быть или я нарушил геометрию горки подачи? Вот линк на видио http://www.youtube.com/watch?v=VWudrbobkuI
click for enlarge 1296 X 972 121,7 Kb picture

edit log

likeshot 15-09-2011 12:23

Skarbislaw, раз уж медленно не клинит-косит, то и быстро будет норм
главное, чтобы при резком отпускании затвора проблем не было
а можно фотку ступеньки, сделанную под углом (не просто сверху, а чуть-сбоку)?
Jack71 15-09-2011 12:35

quote:
Originally posted by Skarbislaw:

так и должно быть или я нарушил геометрию горки подачи?



Нормально всё у Вас. Так и должно быть....
капитан белек 16-09-2011 10:33

Вчера пострелял из ПМ-Т в очередной раз. В доску 7 см разными партиями МдИ на пробитие с 1 метра. Результаты оч. порадовали- стабильно зашли на 1,5 см. + диаметр шара. С новой возвраткой, доведенным патронником и новым магазином. Теперь уверен в своем ПМ-Т на 100%, после косячных партий МдИ, примерно 4 пачки нормальных- никаких проблем. Даже немного удивлен, как граммовой резинкой можно такие дырки насверлить. Была у меня лет 6 назад самодельная "ручка", под 5,6 мелкашку- так в дерево примерно также пуля заходила.
brat_anatoliy 16-09-2011 10:37

Модератор просил не писать про доски столбы и т д .
капитан белек 16-09-2011 10:52

Вроде про фотографии был разговор. Но если так, тогда признаю свою ошибку- на самом деле все пули оставили вмятины 2 мм.

edit log

likeshot 16-09-2011 11:24

Skarbislaw, горка отличная

edit log

Дзянь Штейн 16-09-2011 12:08

У меня патрон заскакивает один в один как на видео. Горку не трогал, проблем небыло.
brat_anatoliy 16-09-2011 13:54

А стальные гильзы?
schmidt 02-10-2011 18:34

Сегодня утилизировал пачку МдИ партия 02 211 M11, именно утилизировал, прочитав про их не особо хорошее качество.
Из 25шт всего 1шт гильза самостоятельно покинула пистолет Штуки три вышли из патронника и были зажаты затвором. Все остальные остались в патроннике, причем в половине случаев курок даже не взвелся. На 5шт капсюль чуть выдуло назад. Вообще ждал поперечный разрыв гильзы, но этого не произошло.

Патронник очень плохого качества обработки, еще не полировал, но на Магнуме работает более-менее нормально.

Берусь за напильники, наждачку, дремель и проч., после отстрел повторю, результаты сообщу.

Кстати, были еще клины патрона в самом магазине, когда патрон передней частью вылазил влево и вставал в раскоряку в окне магазина. Такое бывает, читал где-то тут же. Но я этим магазином не пользуюсь, он был не родной для пистолета и заметно б/у, я его заменил на новый из ЗИП.

edit log

likeshot 03-10-2011 03:24

quote:
Originally posted by schmidt:

Все остальные остались в патроннике, причем в половине случаев курок даже не взвелся



навеска нестабильная и меньше положенного
как-будто пороха в один момент было мало и его распределили на всю партию
schmidt 03-10-2011 06:54

Всякое может быть. Разберусь с патронником, проверю.
Vikt2 03-10-2011 10:00

quote:
Originally posted by BobbyS:

патронами



Это снято так, или, отверстие на третьей справа гильзе?
likeshot 03-10-2011 12:22

quote:
Originally posted by Vikt2:

Это снято так, или, отверстие на третьей справа гильзе?



тогда понятно, почему осечка ))
Vikt2 03-10-2011 12:27

quote:
Originally posted by likeshot:

тогда понятно, почему осечка ))



Я осечек на видео не увидел.
likeshot 03-10-2011 13:02

quote:
Originally posted by Vikt2:

Я осечек на видео не увидел.



с похмелья был, перепутал посты &)
Vikt2 03-10-2011 19:48

quote:
Originally posted by BobbyS:

Что-то прилепилось ко второй справа гильзе - с пола поднимал.



Понятно, спасибо.
brat_anatoliy 05-10-2011 03:17

Добил на выходных коробку с МДИ. Претензий нет. Почитал форум. Т.к коробку не выкинул, захотелось посмотреть, чем же я стрелял. Патроны МдИ партии 02 211 М11. Ни одного клина, недосыла и.т.д. Может не так плохи эти патроны, как принято считать?
well 71 05-10-2011 09:03

211 не плохие совсем, гораздо хуже 211/1
likeshot 05-10-2011 10:53

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

Ни одного клина, недосыла и.т.д. Может не так плохи эти патроны, как принято считать?



а упаковщик какой?
well 71 05-10-2011 12:22

Заметил на своем ПМ-Т одну странную особенность: в общем решил облагородить ствол внутри, взял развертку на 6 мм, где-то на одну треть ствола она вошла без усилий, а потом начала снимать металл, такое чувство, что или сужение было или сверловка с двух сторон велась, потом полирнул наждачкой и ГОИ до зеркала, в общем ствол идеально правильной формы и заглянуть в него в радость, сразу скажу, что на мощности и точности это не отразилось, только эстетика, а вот с пружины пару витков срезать пришлось, т.к. при слабой навеске патрон не перезаряжался.
likeshot 05-10-2011 13:21

quote:
Originally posted by well 71:

а вот с пружины пару витков срезать пришлось, т.к. при слабой навеске патрон не перезаряжался.



логично, видать шарик при прохождении создавал давление газов, и при увеличении внутреннего диаметра ствола, давление банально стало меньше
капитан белек 05-10-2011 17:36

Насчет возвратки: на личном опыте- поставил новую возвратку от ПМ, тугая аж жуть, в результате на некоторых партиях МдИ- недосылы. Поставил родную подсевшую- все работает как часы.
likeshot 05-10-2011 17:52

quote:
Originally posted by капитан белек:

на личном опыте- поставил новую возвратку от ПМ, тугая аж жуть, в результате на некоторых партиях МдИ- недосылы. Поставил родную подсевшую- все работает как часы.



абсолютно логично, прикупил новую возвратку и коцанул ее процентов на 30 и забыл, что такое недосылы
Essc 05-10-2011 18:07

likeshot, прям на 30% или всё же на пару витков?

edit log

brat_anatoliy 05-10-2011 18:09

quote:
Originally posted by likeshot:

а упаковщик какой?



Упаковщик N14
likeshot 05-10-2011 18:12

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

Упаковщик N14



на 211 такого точно не попадалось
likeshot 05-10-2011 18:13

quote:
Originally posted by Essc:

likeshot, прям на 30% или всё же на пару витков?



ну как, сперва полтора витка, потом виток и потом еще полтора

зато теперь - никаких проблем с досылом нет, наклепа тоже не предвидится

Essc 05-10-2011 18:18

likeshot, а печные трубы не появились?
likeshot 05-10-2011 18:27

quote:
Originally posted by Essc:

likeshot, а печные трубы не появились?



печные трубы были когда она целая была ))
пружина жесткая, вот и зажимала гильзы на вылете
сейчас все замечательно, надежность ПМ-Т стала как у автомата кал-ва
schmidt 05-10-2011 18:32

Провел напилинг ствола.
Отполирован патронник, размер от 9,6мм до 9,8мм на выходе, горку допилил до нужной геометрии. Через кондуктор разверткой 6мм отцентровал ствол на сколько было возможно. Убралось всего 0,1мм, т.к. канал ствола был 5,9мм. Разница в толщине стенок у дульного среза всего 0,20мм, стенка 3,35 и 3,55. Сделана фаска не по оси канала ствола, а отталкиваясь от наружнего диаметра, чтобы дульный срез выглядел ровнее. Ожидалось смещение СТП, но если оно и произошло, то в нужную сторону Раньше стрелял чуть правее, сейчас строго по центру.
Отстрелял пока всего 8шт Магнума, без задержек, по окончании патронов постанов на ЗЗ. Завтра произведу отстрел той самой 211 партии.
click for enlarge 1920 X 1348 202,8 Kb picture
click for enlarge 913 X 1561 121,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 142,2 Kb picture
brat_anatoliy 05-10-2011 18:39

quote:
Originally posted by likeshot:

абсолютно логично, прикупил новую возвратку и коцанул ее процентов на 30 и забыл, что такое недосылы



А не жалко затвор? При такой просадке пружины ее просто меняют. У меня на штатной стреляет. Единственные патроны, которые не захотели стрелять, это Новосибирские 35ДЖ. Но с ними вообще грустно. Ни одного нормального выстрела. Начиная с 50ДЖ все нормально.
likeshot 05-10-2011 19:19

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

А не жалко затвор?



так наклепов нету
просто с такое обкоцаной пружиной на БД хорошо таскать
если пострелять - можно и старую, целую поставить
well 71 05-10-2011 19:28

quote:
Провел напилинг ствола

Хорошая работа, очень аккуратная! Для меня тоже эстетика важна не только внешняя, но и внутренняя.
well 71 05-10-2011 19:41

quote:

А не жалко затвор?


А что ему будет? Раз на нормальной пружине не перезаряжается, не хватает давления газов, подрезал пружину давления на перезаряд хватило, что затвор сильнее стал по скобе бить? Это если с нормальным перезарядом пружину ослабить, тогда да, удар по скобе увеличится. Вообще в идеале иметь пару пружин, под разные мощностя.
likeshot 05-10-2011 20:16

quote:
Originally posted by well 71:

Вообще в идеале иметь пару пружин, под разные мощностя.



так и есть
капитан белек 06-10-2011 09:55

quote:
Originally posted by well 71:

А что ему будет? Раз на нормальной пружине не перезаряжается, не хватает давления газов, подрезал пружину давления на перезаряд хватило, что затвор сильнее стал по скобе бить? Это если с нормальным перезарядом пружину ослабить, тогда да, удар по скобе увеличится. Вообще в идеале иметь пару пружин, под разные мощностя.


Да уж пусть лучше будет наклеп, чем в нужный момент патрон в магазине останется. Даже новая возвратка ПМ работает нормально, но... вот бывает иногда, может 1 раз на 3 магазина, очень не хочется, чтобы это "иногда" вылезло по закону подлости в самый неподходящий момент. Для пострелушек можно, а на БД буду носить родную, подсевшую.

ЗЫ ЗиД хреново перестволил ПМ-Т, у некоторых штифт ближе к патроннику, у некоторых дальше и т.д. Поэтому у одних спортивные нормально жрет с 19"" возвраткой, а другим приходится подрезать, единого мнения тут быть не может, все зависит от конкретного пистолета. Я в своем ПМ-Т уверен на 100 %, для этого пришлось отстрелять не одну сотню патронов.
Стреляйте как можно больше и сами все поймете. Тем более (как мне сказал один мастер-оружейник) при большом настреле патронник автоматически полируется, гильзой.

edit log

universum 06-10-2011 13:16

quote:
Originally posted by schmidt:

Провел напилинг ствола.



Автору зачет! Хорошо сделано.
likeshot 06-10-2011 13:42

quote:
Originally posted by капитан белек:

для этого пришлось отстрелять не одну сотню патронов.



производителю выгодно
schmidt 06-10-2011 16:50

Провел отстрел, дистанция 5м, по 5шт патронов всего лишь. Все таки пистолет стреляет чуть правее.
1) МдИ 233 партия, без задержек, постанов на ЗЗ, куча 5см.
2) МдИ 211/1, первый выстрел неперезаряд, остальные нормально, постанов на ЗЗ, куча 5см.
3) Смерш, ни единого выброса гильзы, кучность ужасная, не буду их использовать.
click for enlarge 1280 X 1024 136,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 243,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 168,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 226,9 Kb picture
likeshot 06-10-2011 16:56

quote:
Originally posted by schmidt:

МдИ 211/1, первый выстрел неперезаряд



эту партию на БД не носить!
JS-sokol 07-10-2011 17:22

А у меня Смерш нормально. Магазин в быстром темпе - все выбросы, но на зз не встал. Взял немного для тренировок. Гильзы усиленные к донцу.
brat_anatoliy 07-10-2011 17:32

quote:
Originally posted by likeshot:

Упаковщик N14


на 211 такого точно не попадалось



Извиняюсь, косяк вышел. Две коробки рядом. 01171М11 и 02211М11. Посмотрел с 01171М11. Старый наверное стал. У 02211М11 Упаковщик 18.
click for enlarge 1920 X 1440 366,2 Kb picture
likeshot 07-10-2011 19:44

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

Упаковщик 18



этот был, подлец )
завтра постараюсь их утилизировать
brat_anatoliy 07-10-2011 20:15

Да, но у меня то к ним претензий нет. Отработали штатно.
likeshot 07-10-2011 20:27

quote:
Originally posted by brat_anatoliy:

Да, но у меня то к ним претензий нет. Отработали штатно.



у приятеля две гильзы порвало (с легким застреванием), так что доверия они мне не внушают (маркировка 9PA)
Jack71 07-10-2011 21:20

quote:
Originally posted by likeshot:

этот был, подлец )



quote:
Originally posted by likeshot:

у приятеля две гильзы порвало



он самый...
likeshot 08-10-2011 12:09

quote:
Была у меня лет 6 назад самодельная "ручка", под 5,6 мелкашку- так в дерево примерно также пуля заходила.

важная поправка, БЫЛА!
потом сломалась и владалец ее растворил в жидком металле )))
капитан белек 08-10-2011 16:13

БЫЛА. Растворил в серной кислоте (случайно). Очеь жалко...

edit log

inozemec 08-10-2011 18:37

на неделе из 20 полученных в магазин ПМТ-проверил 5 шт,,один был с нормальным входом в патронник и фактически отличным гладким стволом!!Даже не поверил сначала..штифт стоит в норме.
остальные были с хорошими входами в патронник.но ствол-это просто типа винтовой тёрки Шарики протирались о такие препятствия..Сразу решил отстрелять на кучность и пробивку-первый ствол с гладким стволом и пару с Шершавых ,,как думал-так и вышло-шершавые стволы давали отличную кучность только патронами 50дж убойными Климовск,МДИ же по среднему..Пробивка нормальная...
А вот шлифованный ствол-дал МДИ отличную кучность!!и Пробивка ого... выросла..
Решил довести до ума ещё два ствола-сделал их тоже гладкими,без следов сверления,шлифовать до блеска считаю не нужным-
Так и вышло.как и думал-все три ствола показали-отличную кучность и пробивку -по сравнению с шершавыми стволами-это небо и земля..!!
Вывод-делать стволы внутри ровными и гладкими!! Жаль только на двух стволах из пяти-штифт видно в одном месте сифонит чуть,в другом стволе нет и главное только с одной стороны-с лева.наверное криво ствол сверлили под штифт

edit log

schmidt 08-10-2011 18:46

quote:
главное только с одной стороны-с лева.наверное криво ствол сверлили под штифт

Обычное дело. Входное отверстие разбивает сильнее, т.к. поверхности, через которые проходит сверло не перпендикулярны оси сверления. Поэтому штифт там сидит менее плотно.

edit log

inozemec 08-10-2011 19:23

В двух ещё осмотренных на это дело пистолетах-штифты тоже видны и опять с лева ,но вот на них насосом никаких сифонов не было,,может завтра после отстрела появится
Главное-не понятно пока-как это место-покажет себя при настреле0треснуть там может чую я..это
inozemec 08-10-2011 20:40

в одном пистолете-гильзы при раскрытие вырывает половину по окружности,не всегда но часто,чего может быть не понял пока,отметка кольцевая от патронника на всех гильзах латунных такое только,на стали АКБС и на Климовских-нет этого..фото завтра выложу..
AlexBlack 08-10-2011 22:56

inozemec А как канал ствола до кондиции доводили? C помощью развёртки, или как?
Desire_You 09-10-2011 17:11

Главное при шкуринге не забывать полностью снимать усм.
twobeers 09-10-2011 23:20

Сегодня поэксперементировал со "стандартными" патронами.
Дело в том, что после доводки, мой ПМТ стабильно работает со штатной возвраткой на МдИ, Магнуме, КСПЗ 50, КСПЗ 80.
Пробовал даже очень старые АКБС 30 в стальной гильзе(год не помню, они были в неудобных продолговатых пачках по 10 штук, которые выкинул). Отработали нормально.
Неперезаряды случались только на "стандартных" в латуни(июнь-июль2011).
Сегодня отстрелял один магазин нормально, на втором магазине недосыл второго патрона, курок введен.
Снял затвор и протер патронник сухой бумажной салфеткой.
Еще один магазин отстрелял без проблем.
Протер еще раз.
Опять без прболем.
Не протирал.
Недосыл второго патрона.
Вот такие дела. Получается даже небольшой нагар на стенках патронника сильно влияет на работу автоматики с мягкой латунной гильзой при небольшой навеске пороха. В стальной же гильзе даже 30 дж работает.
Это просто размышления.
КСПЗ засирает патронник значительно сильнее, но гильза жестче и перезаряд нормальный.
Zergio 10-10-2011 12:10

quote:
Originally posted by twobeers:

Сегодня поэксперементировал



Стреляют и стреляют (///Гадють и гадють, гадють и гадють).
На даче отдохнуть не дают. То здесь, то там экспериментирую мля. Ребёнка спать не уложишь.

З.Ы. В чём доводка то была?

twobeers 10-10-2011 08:47

quote:
Originally posted by Zergio:

На даче отдохнуть не дают.



Стреляю за городом на стрельбище мили-полиции. Законы не нарушаю. :-)
quote:
Originally posted by Zergio:

В чём доводка то была?



Все по инструкции, спасибо Денису.
Ступеньку убрал.
Патронник доработал на конус и отполировал до зеркала ГОИ.
В стволе только немного подровнял грубую шероховатость, полировать не буду, ствол и так уже был 6 мм(сверло 6,0 с усилием, втугую, но входит).
Боясь, что не будет перезаряжаться :-) накупил возвратных пружин, ПМовских и ИЖ/МРовских разных. Пока не пригодились :-)
З.Ы. Родная возвратка, по моим ощущениям, не севшая. Сравнивал с новой, разницы не заметил.
Антонио 74 11-10-2011 11:40

скажите пожалуйста. какие патроны лучше, какие хуже для ПМ-Т. какие брать для обыных пострелушек, какие использовать в крайних случаях.
купил пачку УБОЙНЫХ 50Дж. климовского специализированного патронного завода. пока не проверял. как считаете?
inozemec 11-10-2011 14:39

quote:
Originally posted by Антонио 74:

климовского специализированного патронного завода. пока не проверял. как считаете?




Климовские у меня летят в одну точку..но только 50дж..
Антонио 74 11-10-2011 15:34

они чисто для тренировок подойдут я так понимаю? да?
twobeers 11-10-2011 18:55

Пойдут.
Только ствол после них тщательнее чистить надо, коптят сильно.
Советовать Вам что то нет смысла. Работа ПМ-Т на разных патронах зависит от качества конкретного ствола и степени доработки его владельцем. Если правильно доведете пистолет до ума, будет всеядным.
Я этого почти добился :-)

edit log

Антонио 74 11-10-2011 19:34

у меня как не странно ствол без доработок, ровненький=) внутри гладкий. я вообще по оружию эрудирован, а вот по боеприпасам.... нет=) а что значит по вашему довести до ума? отполировать? или что то другое?
какие патроны оптимальны? чтоб ствол не уханькать?
twobeers 11-10-2011 21:35

Антонио 74
Доработка:
https://forum.guns.ru/forummessage/77/823125.html
Патроны:
http://akbnn.ru/patrons.php
2.1.2. Для стрельбы из пистолета применяются патроны пистолетные калибра 9 мм Р.А. с резиновой пулей (ПП9РП <Магнум> ) ТУ 7272-017-25544379-2004
Надежная работа пистолета гарантирована только при применении указанных патронов.
Паспорт ПМ-Т стр. 5

edit log

Антонио 74 11-10-2011 21:59

спасибо, то что в паспорте я знаю=)
twobeers 11-10-2011 22:22

Добавлю, так как мы находимся в разделе АКБС.
Патроны КСПЗ сильно загрязняют пистолет, и при некачественной чистке ствола после стрельбы, он начинает ржаветь.
HW 11-10-2011 22:36

quote:
при некачественной чистке ствола после стрельбы, он начинает ржаветь.

Что характерно, при качественной, но в жаркое время года, - тоже Ствол-то изнутри ничем не покрыт, у многих полирован - идеальная среда для ржавчинки. Я летом даже смазывал его слегка патчем, а то после дня ношения невооруженным глазом рыжина виднелась. Пот, однако.

edit log

twobeers 11-10-2011 23:16

quote:
Originally posted by HW:

при качественной, но в жаркое время года, - тоже



Чищу сначала "Беркут" щелочным, потом "Беркут" нейтральным.
Хваленый Балистол г-но пахучее ИМХО.
Zergio 12-10-2011 12:34

quote:
Originally posted by twobeers:

Хваленый



ПМСМ есть и палёный.

Реальная засада была в 2000 когда я ружьишко щелочным смазал, протёр, а глухарь-нейтральное кончилось - не смазал. Через пару дней ствол стал показывать ржу. После щелочного - пересамзка строго обязательна!

karelec 05-11-2011 14:53

Камрады. Звините за простой вопрос, но никогда такого не делал. Подскажите пжста, как правильно пружинку подрезать. получил ЗИПовские по 12,9 - 13 мм, (родная 12,6-7) теперь могу экспериментировать.
Понятно, что с шагом по витку, но родные то с торцов имеют плоскости т.е. кончики как бы запрессованыи образуют плоскоть, а после подрезки такого не получится.

edit log

Tallervo 05-11-2011 15:02

quote:
Originally posted by Zergio:

После щелочного - пересамзка строго обязательна!



+1. Щелочное по-определению только для чистки. Потом стереть и обязательно нейтральным

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

Bear Beer 05-11-2011 15:36

quote:
Ствол-то изнутри ничем не покрыт, у многих полирован - идеальная среда для ржавчинки.

А что мешает заворонить ствол изнутри тем же Клевером,например ?

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

karelec 07-11-2011 12:11

Итак, по мотивам поста 556 из этой же темы. К сожалению вновь вернуться к ПМ-Т получилось только недавно. Дополнительно пастой ГОИ был "отполирован" патронник. Однако гребёнка по-прежнему осталась т.к. снять её возможно только инструментом,а я пока не совсем понимаю как получить нужный конус и не снять лишнего. (?) Т.е видимо какой-то результат после полировки достигнут, но вот какой пока было непонятно.
click for enlarge 1920 X 1440 569,6 Kb picture

По отстрелу консолидированно:

1. МДИ партия 01 233 М11 (июнь) упаковщик 18

Раньше острелять на ней мало-мальски вообще ничего не получалось.
Теперь 1е восемь сплошные трубы, неперезаряды в итоге на ЗЗ не встал .
Пару гильз замято. На всех чёткий отпечатоу патронника как от наждачки.Гильзы дует у основания до 9,7 -9,8 мм на бочке и ближе к середине и 5,5- 9,6 мм у вершины.

Взял такую же коробку из той же партии. Магазин идеально, на ЗЗ встал. Гильзы летят от 5 до 10 метров. Рвёт завальцовку на гильзе.
Следующий магазин. 1й патрон не выброс. Остальные идеально, вылет гильз от 3 до 10 метров. на ЗЗ встал.
И так пару-тройку магазинов 1й патрон невылет, дальше - идеально.

Поставил ради интереса НОВУЮ возвартку из ЗИПа . НИЧЕГО не изменилось. 1й патрон невылет или неперезаряд, либо не то не то.

Вернулся на "родную" возвартку. Магазин из 233й партии пошёл на ура и без проблем.(Между отстрелами из партии 233 я стрелял и на других патронах). На этом 233 партия закончилась.

2. МДИ Партия 02 214 м11 упаковщик 28.
Отстрелял пачку . Магазины и пружины в разных комбинациях. Всё отлично. Хороший выброс гильзы. Неплохая кучность, но низит.
По сравнению с 233 мощность меньше, пусть и ненамного. Гильза более гладкая. нАсечка на ней менее заметна. Дует на 0,1 мм меньше.

3. КСПЗ 80+ Ну, как и предполагалось. Проблем нет. Кучно. ОЩУТИМО меньше по мощности, чем МДИ. Чумовой нагар и всё-такое прочее.

Шары на ВСЕХ отстрелянных мной патронах можно сказать не надрываются вообще и на МДИ имеют ХОРОШУЮ пробиваемость, но к сожалению в моём случае дают довольно большой разброс.

ИТОГО, пока делаю вывод:
На МОЩНЫХ патронах в латунной гильзе типа МДИ ПМ-Т крайне критичен к обработке патронника (оставшейся насечке от фрезы).В этом случае для корректной работы требуется ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ доработка патронника.

Мои вопросы, хотелось бы услышать мнение.:
1. почему именно 1й патрон в магазине не отрабатывает на мощных?
2. Как с помощью подручных средств правильно соблюсти/восстановить КОНУСНОСТЬ патронника и не снять ЛИШНЕГО? Что-то, кто-то про гильзу от АК писал с правильным конусом. Какова технология?
3. Имеет смысл "пилить" или, возможно, поможет большой настрел так сказать, "автодоводка" патронника?
4. ну и вопрос дилетанта как правильно подрезать возвратную пружину, я задавал чуть выше по топику.Возможно резать и не буду, просто хочу знать.
Спасибо за внимание.

edit log

капитан белек 09-11-2011 17:16

2-karelec. Юзал и 233 и 214. 233 немного мощнее (стрелял много именно этими партиями по различным мишеням с различных расстояний). Обе партии очень понравились. Точно так, как вы пишите пару раз у меня было с 233 партией- именно первый патрон невыброс. 214- никогда никаких проблем.
Пришел к выводу что новодельные МдИ, с гильзой 9 мм и коричневым шаром отстреливаются из ПМ-Т без проблем, автоматика работает нормально (что там поменяли одному АКБС ведомо).
Доиюньские МдИ (гильза 9 РА, графит) в зависимости от партий могут быть помощнее, но возможны различные косяки от печных труб до разрыва гильз (211/1).

ИМХО лучший вариант для БД июнь 248 без -,/ (гильза 9 мм, в графите). Проблем с этими патронами небыло никогда, по мощности примерно как 233, только вот осталась их у меня только одна пачуха, 4 расстрелял- ни одного косяка.

karelec 09-11-2011 22:33

2- капитан белек
Хотелось бы понять механику процесса именно по проблеме с первым патроном на "мощных" сериях. Единственно, что приходит на ум, то, что первый патрон досылается вручную и на "холодную".
quote:
Originally posted by капитан белек:

Пришел к выводу что новодельные МдИ, с гильзой 9 мм и коричневым шаром отстреливаются из ПМ-Т без проблем, автоматика работает нормально (что там поменяли одному АКБС ведомо).



Да, что поменяли... Мощность, видимо, порезали. 233 мощнее 214 (на мой взгляд, бахают точно громче, факел в наличии, про доски писать не буду). Поэтому, думаю, что критично для неидеального патронника.
seafarer123 07-02-2012 23:46

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы карелец:
[Б]
Понятно, что с шагом по витку, но родные то с торцов имеют плоскости т.е. кончики как бы запрессованыи образуют плоскоть, а после подрезки такого не получится.
[/Б]
[/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________________
Элементарно,Ватсон-подогнуть виток как бы замкнув кольцо и на наждачном станке с мелкозернистым камнем,на боковой стороне камня,(соблюдая ТБ !!!) слегка шлифануть ,ориентируясь на оригинал

edit log

Grun Elefant 09-02-2012 17:19

C моим ПМ-Т, произошел конфуз.По неосторожности, пистолет упал на бетонный пол, с 1,5 метровой высоты. Приземлился точно на невзведённый курок. При осмотре выяснилось, что с боевого взвода, курок не спускается. Спусковой крючок, при этом, передвигается как и прежде, но свою функцию не выполняет.
После того, как снял затвор и вручную отодвинул шептало, курок освободился. Самовзвод, работал без нареканий. Стоило снова взвести пальцем курок - эффект повторился. При осмотре,видимых повреждений усм, не обнаружил. Только после замены шептала, неисправность исчезла. Получается, что шептало, удерживая курок на предохранительном выступе, от удара, деформировалось буквально на десятые доли мм,и перестало выполнять своё назначение.Вывод: Как бы ни был ПМ надёжен, а всё-равно, варварское отношение, может его серьёзно повредить.

edit log

MAKAPOB CEMEH 09-02-2012 23:44

quote:
Originally posted by Grun Elefant:

перестало выполнять своё назначение



Видел обратный эффект:
То ли повреждённое, то ли специально боработанное шептало на МР-79 не позволяло вести одиночную стрельбу. Спустил курок - очередь в потолок!
seafarer123 10-02-2012 09:10

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wепр-тв:
[Б]
Сколько витков отрезать от новой пружины длиной 13,5 см?
[/Б]
[/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________________
Вот этого не знаю,на моем девайсе всё и так отлично работает
Oberst39 10-02-2012 16:06

quote:
Видел обратный эффект:
То ли повреждённое, то ли специально боработанное шептало на МР-79 не позволяло вести одиночную стрельбу. Спустил курок - очередь в потолок!

При износе такое иногда бывало и с боевыми ПМ, крайне не приятные ощущения.
psov 30-03-2012 13:17

У меня была постоянная проблема с момента покупки- при стрельбе пистолет не перезаряжался. Носил в мастерскую,оказалось,затвор слегка погнутый. Я поступил следующим образом: бороду у дульного среза сточил на круге, затем отполировал пастой гои и покрыл холодным воронением. Теперь пистолет работает отлично, да и выглядит даже как-то более современно.
HW 30-03-2012 13:30

quote:
и выглядит даже как-то более современно.

(дрожащим голосом) А фото можно попросить?..

skartmen 30-03-2012 15:00

quote:
Originally posted by psov:

бороду у дульного среза сточил на круге,


как же у Вас рука поднялась???

oberst 447 30-03-2012 19:29

quote:
Предлагаю создание отдельной темы,в которой будет обсуждение отстрелов,патронами МДИ, проблем, с пистолетом вообще, а так же,доработках,внешних и внутренних,в рамках ЗАКОНА!

ЗАБУДЬТЕ - УБРАЛИ ДАЖЕ ТЕМУ О СЕРТИФИКАЦИИ И ПОЛУЧЕННЫХ СЕРТИФИКАТАХ!!!
brat_anatoliy 30-03-2012 21:20

quote:
Originally posted by oberst 447:

ЗАБУДЬТЕ - УБРАЛИ ДАЖЕ ТЕМУ О СЕРТИФИКАЦИИ И ПОЛУЧЕННЫХ СЕРТИФИКАТАХ!!!



Вы знаете почему?
Belthazor 30-03-2012 21:41

quote:
Originally posted by oberst 447:

ЗАБУДЬТЕ - УБРАЛИ ДАЖЕ ТЕМУ О СЕРТИФИКАЦИИ И ПОЛУЧЕННЫХ СЕРТИФИКАТАХ!!!



Да будет сертификат, будет.
zhu4ok 01-04-2012 09:26

Лично мне сертификат не нужен,т.к. имею кроме ПМ-Т Стример и ТТ-Т уже сертифицированные,и при смене старой травматической лицензии я планирую вписать Стример и ТТ-Т в новую ООП лицензию,а ПМ-Т в газовую. А патроны для пострелушек из ПМ буду покупать по лицензии не Стример. По другому будет перебор.
Silver64 01-04-2012 18:00

Не надо планировать. За нес всё решат.