Отстрелы,настрелы,эксплуатация, доработка и тюнинг ПМТ

Я вчера словил печную трубу на 221-й июньской партии МдИ. Друг стрелял МдИ 209-й июньской партии и тоже получил печную трубу один раз. Патронники на обоих пистолетах отполированы полностью электроинструментом с ГОИ. Но следы от режущего инструмента все равно присутствуют в глубине патронника, т.к. если их убирать, то диаметр будет уже больше, чем 9,5-9,6 мм на том участке. На входе у меня сейчас 9,8 мм - выведено абразивной пастой и следов от фрезы нет.

На июльских Магнумах задержек не было вообще (кстати, по эталонной преграде показали себя не хуже МдИ), а вот на майских Магнумах был невыброс, неперезаряд и еще один раз патрон очень интересно встал в раскоряку (также, как у karelec). Вот интересно мнение участников, что служит причиной такого переворачивания патрона пулей вверх?

Originally posted by Jack71:
Полировать надо. Сам был в такой же ситуации.. . Как это делать есть тема у DENI . Да и в других темах этих описаний ужо много написано.

В своей ситуации полировать патронник больше не буду - дальше уже некуда, а следы от режущего инструмента полировкой все равно не убрать. Да и без предварительного точного замера диаметра патронника, я бы не советовал этой делать karelec, т.к. по его словам диаметр уже сейчас может быть больше требуемого. Мое мнение на данный момент таково, что проблема именно в кольцевых следах от режущего инструмента, которые создают повышенное трение гильзы об стенки патронника и 100% безотказная работа ПМ-Т была бы возможна в случае, если бы патронник изначально был качественно обработан. Просто, видимо, кому-то больше повезло с обработкой патронника, а кому-то меньше.

Originally posted by karelec:
Т.е. более слабую? Я то полагал, что как раз причина могла быть в просаженной пружине.
Хмм.. ну, где искать нормальную мне понятно, но более слабую... т.е севшую как-то даже не очень представляю.

Судя по указанной длине, возвратка у вас и так уже подсевшая, т.к. у меня две возвратки - одна родная, другая из ЗиП и обе имеют длину 13 мм. Но можно, наверно, попробовать один виток отрезать, только я бы на вашем месте для начала запасся запасной возвраткой.

Originally posted by Borion:

В своей ситуации полировать патронник больше не буду - дальше уже некуда, а следы от режущего инструмента полировкой все равно не убрать. Да и без предварительного точного замера диаметра патронника, я бы не советовал этой делать

Borion, не могли бы Вы, если можно конечно. Сделать фото своего патронника?
И подскажите, как точно промерить патронник? Заливать силикон?

И правильно ли я понимаю, что если перебрать с "полировкой" патронника, то дуть и рвать будет уже всё?

karelec, не торопитесь что-либо точить или полировать. Начнмте с пружины, её по крайней мере всегда можно заменить. Купите вторую, кусайте по виточку.
Если уж доберётесь до патронника, то полируйте вручную, без фанатизма.

Borion, печная труба (патрон пулей вверх, как на фото) бывает из-за недоведённой до ума горки.

Originally posted by Borion:

причиной такого переворачивания патрона пулей вверх?

это не печная труба. это разогнулись стенки магазина.

Originally posted by Nagan:
Borion, печная труба бывает из-за недоведённой до ума горки.

Простите, а какая связь между горкой и тем, что гильза при выбросе застревает в окне? Горка до ума доведена, утыканий на пистолете нет.

Originally posted by DENI:

это не печная труба. это разогнулись стенки магазина.

Я и не говорил, что это печная труба. Печная труба у меня была на МдИ, а это был выстрел обычным Магнумом, о чем я написал. А магазин из ЗиП, не юзаный, с чего бы стенкам магазина на нем расходится? Есть еще один такой же, сравню (на втором, кстати, не было такой задержки).

Вот моя печная труба:

Патронная горка начинается выше переднего среза магазина - возможная причина такого перекоса, кстати.

Originally posted by karelec:
Borion, не могли бы Вы, если можно конечно. Сделать фото своего патронника?
И подскажите, как точно промерить патронник? Заливать силикон?

Сделаю, только чуть позже. На казенном срезе и насколько позволяют губки штангельциркуля, я мерял им. Ну а в глубине да, видимо, только делать слепок (я не делал).

Originally posted by karelec:
И правильно ли я понимаю, что если перебрать с "полировкой" патронника, то дуть и рвать будет уже всё?

От полировки в щадящем режиме (пастой ГОИ вручную или на малых оборотах электроинструментом) не должно перебрать лишнего, но если стремиться полностью убрать следы от фрезы, используя притирочную пасту, то шансы есть.

Originally posted by Borion:

Borion

ОК. Буду ждать. Сильно хочется посмотреть именно Ваш.

Originally posted by Nagan:

karelec, не торопитесь что-либо точить или полировать. Начнмте с пружины, её по крайней мере всегда можно заменить. Купите вторую, кусайте по виточку. Если уж доберётесь до патронника, то полируйте вручную, без фанатизма.

Ок. тоже принял к сведению. Значит берём стандартную. Кусаем и пробуем стрелять. Кусаем и пробуем стрелять.. ? Тогда получиться может чисто теоретически, что под СТАНДАРТНЫЕ берём родную пружину, а под МДИ покусанную. Эххх...

Originally posted by Jack71:

С возвраткой не заморачивайтесь пока, скорее всего её замена не понадобиться...

Вот 2 взаимоисключающих совета.. . Насколько я понял Jack71 Вам манипуляции с пружиной таки не помогли?

Borion, я имел ввиду патрон пулей вверх, там как раз причиной может быть горка, либо слабые или подрезанные губки магазина.
А печная труба после выстрела, обычно из-за слабого импульса и недоотката затвора.

karelec, слабая пружина будет работать на любых патронах!
Накрайняк можно использовать несколько пружин.

Originally posted by karelec:
ОК. Буду ждать. Сильно хочется посмотреть именно Ваш.

После стрельбы полировка, конечно, уже не так красиво смотрится, как сразу после обработки, но все же:

Originally posted by Borion:

После стрельбы полировка, конечно, уже не так красиво смотрится, как сразу после обработки, но все же:

ОК. СПАСИБО. Сижу изучаю. Принципиальной разницы с моим пока не узрел. Возможно всё дело именно в размерах. Буду промерять.
До промера спрошу у Вас. Нестреляный патрон в патроннике люфтит?

Люфтит, конечно. Патронник же имеет конусность.

Я отполировал патронник, все нормально. А когда ззанимался переворонением, то очень хорошо заворонился патронник и канал ствола. А вообще, я не особо заморачивался полировкой ствола, задиров нет и ладно. Главное все работает отлично и на любых патронах. Мощность меня вполне устраивает, надо быть реалистом и понимать, что это травматическое оружие. Да и стенки ствола, где долы, действительно тонкие, можно переусердствовать... . Правда есть вариант как это исправить, но это уже другая сказка и 100%-ная ст. 223 УК РФ... .

karelec, с магазинами и их губками у вас все в порядке, раз простые магнумы без проблем отрабатываются
по стволу можно пройтись разверткой на 6 мм - она уберет и подровняет внутреннюю поверхность ствола, даже полировать не нужно
а так у вас все дело в возвратке и самое главное в навеске пороха в патронах, слишком она "гуляет" на июньских МдИ
у приятеля была похожая проблема, купил возвратку помягче, теперь печная труба у него реже проявляется, срезал полтора витка, завтра попробуем, думается печных труб больше не будет...
главное подобрать баланс между нормальной работой автоматики и отсутствием наклепа на затворе
еще прикупил несколько магазинов (до 1989 года), путем замены подавателей пересобрал их, главное, чтобы подаватели без задержек скользили внутри магазинов (без пружины), сами пружины оказались тоже разной длины
на некоторых пружинах был слеж ржи - удалился с помощью средства против ржавчины (в автомагазинах продается), затем насухо протер все части магазинов, удалив с них копоть

Originally posted by likeshot:

а так у вас все дело в возвратке и самое главное в навеске пороха в патронах, слишком она "гуляет" на июньских МдИ

Понял.СПАСИБО.likeshot. 2 (и даже 3е) мнение за возвратку. Буду искать и пробовать.
Поясните, что будет считаться непреемлемым наклёпом при нормальной работе автоматики? После какого настрела должно проявиться? Вот так нормально?

Originally posted by likeshot:

главное подобрать баланс между нормальной работой автоматики и отсутствием наклепа на затворе

отсутсвие или присутствие наклепа на затворе не зависит от работы автоматики. Сей момент зависит от качества подгонки деталей оружия, длины патронника и степени вальцовки патрона.

Originally posted by karelec:

Вот так нормально?

пока - да ))

Originally posted by DENI:

отсутсвие или присутствие наклепа на затворе не зависит от работы автоматики

но ведь если возвратку сильно обрезать, наклепы по идее должны быть?
точно не знаю, б.м. возвратка еще и выполняет роль аммортизатора при ходе затвора назад, поправьте Дени, если это не так )

Originally posted by DENI:

отсутсвие или присутствие наклепа на затворе не зависит от работы автоматики. Сей момент зависит от качества подгонки деталей оружия, длины патронника и степени вальцовки патрона.

Основная причина появления наклёпа излишне СЛАБАЯ (севшая) пружина? (мне казалось, что это именно так ... )

Originally posted by likeshot:

но ведь если возвратку сильно обрезать, наклепы по идее должны быть?

конечно, дисбаланс вносится.
да, она амортизирует. Но в идеальном сбалансированном пистолете все части оружия в крайних положениях оказываются впритык между своими соприкасающимися частями. Но это штучные экземпляры доведенные пользователем при возможности.

Originally posted by karelec:

Основная причина появления наклёпа излишне СЛАБАЯ (севшая) пружина?

если оружие несбалансировано, то в некоторых частях оружия - да.

ПМ - валовый поточный продукт, потому что-то где-то обязательно стукнется. Но и наклеп не страшен в нем - это не турецкий алюминий. Возвратка должна меняться через каждые 3000 выстрелов, тогда пистолет проживет в 10ки раз больше этих 3000.

Originally posted by DENI:

Но и наклеп не страшен в нем - это не турецкий алюминий.

это точно, советская оружейная сталь выше всяких похвал

ПМ - валовый поточный продукт, потому что-то где-то обязательно стукнется. Но и наклеп не страшен в нем - это не турецкий алюминий. Возвратка должна меняться через каждые 3000 выстрелов, тогда пистолет проживет в 10ки раз больше этих 3000.

Сомневаюсь, однако, что Вы столько настреляете из своего ПМ-Т даже будучи в глухом лесу-указательный палец анимеет!

В тире - почему бы и нет. 3000 - общий настрел, а не за раз.

Originally posted by DENI:

3000 - общий настрел, а не за раз.

конечно не за раз - это надо быть богатым мэном 66000 руб потратить за вечер на резинострел ))

конечно не за раз - это надо быть богатым мэном 66000 руб потратить за вечер на резинострел ))

Полностью согласен! Это сколько надо "зарабатывать"? Дружище DENI подскажи, может я "не в ту сторону туннель копаю много лет"?!!! Буду благодарен! С меня пиво! У нас самые дешевые "маслинки-резинки" по 23 рубчика со скидкой.

У нас от 17 сейчас (АКБС от 19).
Тратить деньги надо на то, что приносит удовольствие.

Originally posted by Biznesment:

Это сколько надо "зарабатывать"?

А где вы берете деньги? У тумбочке! (с) Старый анекдот

Берем калькулятор:
3000 / 12 месяцев = 250 выстрелов в месяц (50-60 за тренировку)
250*23руб = 5750 руб.
не думаю, что надо копать окоп в полный профиль, дабы иметь возможность потратить эти деньги на себя, любимого, при этом - повышая мастерство владения оружием.

Пистолет приобрел в конце мая. Настрел перевалил за 600. При этом три недели был на Алтае в отпуске, две недели в командировке. Реально стреляющих получается два месяца. Так что все возможно. С пистолета стрелять надо, а не любоваться на него.
PS Кстати. Сразу после покупки довел изделие до нормы и проблемм с трубами, клинами и.т.д. нет. Пистолет жрет и латунь и сталь. Стреляю в основном Магнум и Магнум для Инны. Съел правда еще остатки КСПЗ 2 пачки. Патроны беру по 25ры. Деньги можно по разному тратить. Можно просто их пробухать.

Originally posted by brat_anatoliy:

Деньги можно по разному тратить. Можно просто их пробухать.

конечно, стрелять надо и привыкать к пистолю и стрельбе из него, иначе это как прокатился первый раз на автомобиле, а следующий раз через несколько месяцев, так не привыкнешь к нему

народ а кто может помочь с полировкой патронника?
ну если граверы всяческие имеются и навыки.. . проставлюсь пивом или другой валютой)))
в ПМ чирканите кому не в лом)

Членам ССК "Guns.ru" в этом плане везет: стрелки, использующие ПМ-Т, стреляют из доведенного оружия.

Originally posted by оскорд:

народ а кто может помочь с полировкой патронника?
ну если граверы всяческие имеются и навыки.. . проставлюсь пивом или другой валютой)))
в ПМ чирканите кому не в лом)

а вы МдИ предложите, думаю, желающих будет немало )))
о кол-ве договоритесь

Originally posted by оскорд:

народ а кто может помочь с полировкой патронника?
ну если граверы всяческие имеются и навыки.. . проставлюсь пивом или другой валютой)))
в ПМ чирканите кому не в лом)

В паспорте ПМ-Т ИМХО следует написать- Запрещается стрелять без полировки патронника. Посмотрел на отстрелянные гильзы МдИ- как будто наждаком обработали! На моем макарыче патронник в разы качественнее сделан. В выходные отполирую, потом буду эксперементировать с возвраткой- либо оставлю родную подсаженную, либо буду от нее витки отрезать, слишком тяжелый затвор и мощная пружина. Непонимаю людей, ищущих стволы "побородатее" и пружину "посильнее". Разобрал недавно грозу 021, так там возвратка по сравнению с ПМ вообще смешная.

Originally posted by капитан белек:

либо буду от нее витки отрезать

только имейте ввиду, что динамика сжатия резаной пружины и пружины на 15lb, скажем - разные. в том смысле, что короткая, но жесткая пружина и длинная, но слабая - не одно и то же

Originally posted by капитан белек:

там возвратка по сравнению с ПМ вообще смешная.

штифт, расположенный в ПМт сразу за патронником, обеспечивает совсем иное давление, нежели в 021 с "оком силы".

Originally posted by Rasmuswolf:

только имейте ввиду, что динамика сжатия резаной пружины и пружины на 15lb, скажем - разные. в том смысле, что короткая, но жесткая пружина и длинная, но слабая - не одно и то же

ИМХО пружина пусть будет послабже, зато гарантированный перезаряд. А наклеп- ерунда это все, какой наклеп от травматических патронов на боевом пистолете? Что он потом стрелять перестанет? Хуже когда при применении патрон в магазине останется.

Originally posted by капитан белек:

пружина пусть будет послабже, зато гарантированный перезаряд.

не всегда.

Originally posted by капитан белек:

какой наклеп от травматических патронов на боевом пистолете?

такой же. если не больше бывает.