Сравнение Хорхе и Т-10

Originally posted by 01_Jack_01:
Просто в ветке АКБС за то, что про Т-10 говорят нелицеприятно, а уж тем более сравнивают с Хорхе, ИМХО, забанят сразу.. .

Это неправда, мягко говоря. Если бы такое я практиковал, то сейчас банов бы там было кучи.. . Однако, в моём разделе ни одного бана нет (было за всю историю два бана особо рьяным флудерам). Поэтому попросил бы без наговоров :-)

Джек вот я и говорю: спорить с апологетами Хорхе занятие глупое, также как спорить с фанатами Т-10. Два разных лагеря и у каждого свои приоритеты. Зато здесь лепить ярлыки очень любят (это я про баны, которых нет).

Я же сказал - ИМХО, а мнение мое подтверждается вот этим: Обращение к участникам форума Guns.Ru

Джек и еще про ремонтопригодность скажу: у меня раздуло оба Хорхе и починить в моем городе их не смогли, отдали деньги. Т-10 не раздует, а пластик по почте покупается и меняется руками если что.
И не забывайте что Россия большая и не все живут в МО.

Originally posted by 01_Jack_01:
Я же сказал - ИМХО, а мнение мое подтверждается вот этим: Обращение к участникам форума Guns.Ru

Где-то по указанной ссылке написано, что в случае с критикой АКБС или T10 будет бан? Ну и ну, однако, фантазия у Вас, батенька.. . :-) Как раз наоборот - критика конструктивная, предложения и обсуждения только приветствуются, о чём и написано вполне по-русски.

Originally posted by robobob:
Джек и еще про ремонтопригодность скажу: у меня раздуло оба Хорхе и починить в моем городе их не смогли, отдали деньги. Т-10 не раздует, а пластик по почте покупается и меняется руками если что.
И не забывайте что Россия большая и не все живут в МО.

robobob,Давно вас хотел спросить- вы владеете Т 10 чтоб так уверенно писать какой он в эксплуатации и как что меняется и что по почте покупается ??
------
Свою позицию по вопросу какой лучше - я обозначил, повторю с удовольствием : мне нравятся оба ( и я считаю их лучшими резинострелами на настоящее время для спорта и самообороны),
причем свои "особенности" есть что в одном, что в другом -такова жизнь.
И нет ничего идеального на этом свете, особенно среди резинострелов

Сергей Макаров к сожалению нет у меня Т-10 пока что, но в мае выкуплю. Про замены: там всё просто в устройстве, покупается в Словакии и по почте доставляется пластик. На завод ничего не надо отправлять. Разве не так ?
Спасибо за ответы Сергей !

Идеального ничего нет, тут вы правы

Originally posted by оТТо:

.. . вся проблема с огнестрелом как раз заключается в том, что ты до последнего думаешь "пора или еще не пора, убивают или еще не убивают???".
сколько людей неправильно ответило себе на этот вопрос, умерев с неиспользованным для самообороны оружием в руках, думая что все это шуточки и не стоят того, чтобы по их поводу отписываться потом при служебной проверке?

А сколько людей пострадали из-за недостаточной мощности стандартного патрона? Я предпочту доверится своей способности к оценке ситуации и более мощному патрону, чем начну стрелять заведомо раньше более слабым патроном. Особенности индивидуального выбора, не так ли?

Originally posted by оТТо:

Именно в более раннем пороге применения вся прелесть травматики.

Имхо, единственная прелесть травматики - это ее легальность. А вот низкий порог применения - зло, побуждающее ее (травматики) незаконное использование, типа разборок на светофорах.

Originally posted by оТТо:

я же не призываю так делать, я просто пытаюсь дать понять ув. Dahorg
что у него ИМХО в корне неверное отношение к травме.

Спасибо, я понял.

Originally posted by оТТо:

резина не заменяет нормальный КС, это не легальная альтернатива КС, это другой вид оружия, с другими задачами и порогом применения.

Задача у них одна - помочь владельцу избегнуть незаконного посгательства на его жизнь и достоинство. Пытаюсь относится к РС как КС, будучи осведомленным о его (РС) недостаточном останавливающем действии и считая повышение этого ОД любыми законными методами первостепенной задачей. В мифическом случае разрешения КС откажусь от травмы как от страшного сна.

Originally posted by оТТо:

ИМХО вся прелесть травмы в том что ее можно применить немного, а то и значительно раньше, не только тогда когда была угроза вашей жизни, но и тогда когда вам показалось что она была или будет. И тут важна неизбыточная мощность травмы - чтобы с одной стороны выключить угрозу, а с другой - чтобы последствия в случае если только "показалось" были не катастрофическими в любом из смыслов.

Боюсь Вас расстроить, но последствия будут не в пользу второго случая:
Законная самооборона с (допустим!) незаконной травмой - максимум 222-я, до трех лет.
Незаконная самооборона с полностью законной травмой - хулиганство с применением оружия, 213, - до пяти лет, или Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, 112, до трех лет.

Originally posted by nbx:

Где-то по указанной ссылке написано, что в случае с критикой АКБС или T10 будет бан? Ну и ну, однако, фантазия у Вас, батенька.. . :-) Как раз наоборот - критика конструктивная, предложения и обсуждения только приветствуются, о чём и написано вполне по-русски.

Я тоже по-русски читаю, а "подогнать" под определения оффтопика обсуждение того же Хорхе разве нельзя? Не является продукцией АКБС? Значит офф.. . По конструктиву.. . Что есть конструктив? С точки зрения завода и модератора - это одно, с точки зрения участника - может быть другое.. .

Вот цитата:

Originally posted by nbx:
Очень приветствуются критические (конструктивные) замечания, предложения, мнения. Сообщения обязаны быть корректными, не пустыми, не должны содержать мата, переругиваний, оффтопика, бессмысленных сообщений - т.е. ТОЛЬКО по делу.
Для любителей пофлудить и пофлеймить: на нашем лучшем оружейном форуме есть масса разделов для флуда и флейма. Откровенный оффтопик будет удаляться или переноситься в соответствующие разделы, а в отдельных случаях просто удаляться.

А вообще, возвращаясь к теме разговора, Т10 обладает на сегодня максимальной мощностью при использовании боеприпасов, которые можно купить в магазине. Из всех наших нелоКС Т10 "недо" в самой меньшей степени.

скажу по секрету ,мой хорхе не слабее на магазинном боеприпасе

Originally posted by Dahorg:
А вообще, возвращаясь к теме разговора, Т10 обладает на сегодня максимальной мощностью при использовании боеприпасов, которые можно купить в магазине. Из всех наших нелоКС Т10 "недо" в самой меньшей степени.

С добавкой - НЕШТАТНЫХ боеприпасов.. .
Максималка со штатным боеприпасом у Т-10 и Хорхе, исходя из статистической погрешности от недовеса/перевеса в патроне, одинакова.. .

Originally posted by 01_Jack_01:

Я тоже по-русски читаю, а "подогнать" под определения оффтопика обсуждение того же Хорхе разве нельзя? Не является продукцией АКБС? Значит офф.. . По конструктиву.. . Что есть конструктив? С точки зрения завода и модератора - это одно, с точки зрения участника - может быть другое.. .

Я Вам уже ответил выше по поводу Ваших подозрений в банах. Насчёт же оффтопика - есть понятие "топика", т.е. иными словами темы, которая соответствует тематике раздела. Если, скажем, в разделе АКБС будет тема по обсуждению Хорхе - то, безусловно, попрошу прекратить оффтопик или перенесу тему в раздел КСПЗ. Если же тема будет затрагивать АКБС (напр., "Хорхе vs T10"), то запросто тема будет жить. Разве это не логично?

Но дело вовсе не в этой логике, которую я всё-таки для Вас озвучил, хотя и считал, что всё это само собой разумеещееся и понятное каждому. Дело в Вашей фразе "в ветке АКБС за то, что про Т-10 говорят нелицеприятно, а уж тем более сравнивают с Хорхе, ИМХО, забанят сразу" - вот как её понимать? Я могу её расценивать сугубо как некорректную и не соответствующую действительности, о чём и сообщил в моём ответе Вам на страницах данной темы.

Originally posted by nbx:

Я Вам уже ответил выше по поводу Ваших подозрений в банах. Насчёт же оффтопика - есть понятие "топика", т.е. иными словами темы, которая соответствует тематике раздела. Если, скажем, в разделе АКБС будет тема по обсуждению Хорхе - то, безусловно, попрошу прекратить оффтопик или перенесу тему в раздел КСПЗ. Если же тема будет затрагивать АКБС (напр., "Хорхе vs T10"), то запросто тема будет жить. Разве это не логично?

Но дело вовсе не в этой логике, которую я всё-таки для Вас озвучил, хотя и считал, что всё это само собой разумеещееся и понятное каждому. Дело в Вашей фразе "в ветке АКБС за то, что про Т-10 говорят нелицеприятно, а уж тем более сравнивают с Хорхе, ИМХО, забанят сразу" - вот как её понимать? Я могу её расценивать сугубо как некорректную и не соответствующую действительности, о чём и сообщил в моём ответе Вам на страницах данной темы.

Ну я иного и не ожидал.. .

С чего столько внимания к моей скромной персоне, тем паче, что в одном из топиков, где я еще по первой партии Т-10 озвучил те "косяки" - которые на нем вылезут, а они вылезли, Вы мне сказали, что отказываетесь со мной общаться, ну и там много другого наговорили?

От бана тогда меня "спас" DM.. .

Вот отсюда ИМХО, если Вы, конечно поняли о чем я.. .

Справедливости ради должен заметить, что nbx является одним из самых вежливых и мягких модераторов в своем разделе, и не стоит обвинять его в "размахивании шашкой" налево и направо, по поводу и без повода.

Originally posted by 01_Jack_01:

Ну я иного и не ожидал.. .

С чего столько внимания к моей скромной персоне, тем паче, что в одном из топиков, где я еще по первой партии Т-10 озвучил те "косяки" - которые на нем вылезут, а они вылезли, Вы мне сказали, что отказываетесь со мной общаться, ну и там много другого наговорили?

От бана тогда меня "спас" DM.. .

Вот отсюда ИМХО, если Вы, конечно поняли о чем я.. .

Какой-то бред, уж простите. Евгений ни от чего Вас не спасал тем более, даже речи об этом у меня с ним не было. Позвоню ему сейчас и спрошу, конечно.

Общаться с Вами, пожалуй, действительно бесполезно: кроме лжи и провокаций я от Вас уже давно ничего не слышал.

P.S. сейчас с DM поговорили, посмеялись, ибо никак не смогли вспомнить, что он спасал какого-то 01_Jack_01 от банов.

Я смотрю тут у вас разборки По моему Джек сводит какие то свои счеты с Нбх, а делает он это зря потому что нбх мягко модерирует и в банах его обвинять смешно, он же сказал что нет банов в АКБС. Но на его месте я Джека за все сказанное забанил бы

Originally posted by nbx:

Какой-то бред, уж простите. Евгений ни от чего Вас не спасал тем более, даже речи об этом у меня с ним не было. Позвоню ему сейчас и спрошу, конечно.

Общаться с Вами, пожалуй, действительно бесполезно: кроме лжи и провокаций я от Вас уже давно ничего не слышал.

P.S. сейчас с DM поговорили, посмеялись, ибо никак не смогли вспомнить, что он спасал какого-то 01_Jack_01 от банов.

А теперь - посмеюсь я...
Просьба ко всем Модераторам

Может вспомните?

Вот уж ложь и провокации как раз-таки от Вас.. .

Originally posted by robobob:
Я смотрю тут у вас разборки По моему Джек сводит какие то свои счеты с Нбх, а делает он это зря потому что нбх мягко модерирует и в банах его обвинять смешно, он же сказал что нет банов в АКБС. Но на его месте я Джека за все сказанное забанил бы

Какие у меня могут быть счеты?

У виртуального персонажа 01_Jack_01 и не менее виртуального персонажа nbx? Вы меня веселите.. .

Я не знаком лично с Никитой, так же как и он не знаком с Евгением (мной), так что разговор "ни о чем"...

Мне все равно как и кто модерирует, обратите внимание я сказал "ИМХО", а в ответ что? Ушат дерьма? И еще я могу иметь абсолютно любое мнение, абсолютно о любом предмете - никто запретить мне этого не может...

Спасибо, по крайней мере, вы - честно высказались.. .

Originally posted by 01_Jack_01:

А теперь - посмеюсь я...
Просьба ко всем Модераторам

Может вспомните?

Вот уж ложь и провокации от Вас.. .

Вы серьёзно думаете, что ситуация была из серии "я хотел Вас забанить и меня остановило то сообщение от ДМ"? Ох, смешной же Вы, право...

Повторяю ещё раз: банить Вас никто не собирался, никакие методы спасения Вашей персоны не рассматривались; если бы всё-таки я принял решение Вас забанить, то сделал бы это совершенно спокойно. А Евгений ДМ меня никогда не просил за Вас, даже разговора не было. Вы бы лучше для начала с ним поговорили, что он имел ввиду тем своим сообщением (кстати, мне тоже интересно будет послушать сие) и просил ли он меня не банить Вас. Евгений обещал завтра выйти на форум в эту тему и опубликоваться.

Свои сомнительные домыслы оставляйте при себе, тем более если они ничего общего не имеют с реалиями.

Originally posted by nbx:

Вы серьёзно думаете, что ситуация была из серии "я хотел Вас забанить и меня остановило то сообщение от ДМ"? Ох, смешной же Вы, право...

Повторяю ещё раз: банить Вас никто не собирался, никакие методы спасения Вашей персоны не рассматривались; если бы всё-таки я принял решение Вас забанить, то сделал бы это совершенно спокойно. А Евгений ДМ меня никогда не просил за Вас, даже разговора не было. Вы бы лучше для начала с ним поговорили, что он имел ввиду тем своим сообщением (кстати, мне тоже интересно будет послушать сие) и просил ли он меня не банить Вас. Евгений обещал завтра выйти на форум в эту тему и опубликоваться.

Свои сомнительные домыслы оставляйте при себе, тем более если они ничего общего не имеют с реалиями.

Подождем.. .

Я не спешу.. .

Джек, дружище, ну ты же сам первый начал провоцировать, обвинив раздел АКБС в банах, которых нет, на что тебе и указали, а ты полез в бочку Не надо ссориться, лучше мир-дружбу объявим давайте все вместе Ничего что я на 'ты'?

Originally posted by robobob:
Джек, дружище, ну ты же сам первый начал провоцировать, обвинив раздел АКБС в банах, которых нет, на что тебе и указали, а ты полез в бочку Не надо ссориться, лучше мир-дружбу объявим давайте все вместе Ничего что я на 'ты'?

Originally posted by 01_Jack_01:

...

Просто в ветке АКБС за то, что про Т-10 говорят нелицеприятно, а уж тем более сравнивают с Хорхе, ИМХО, забанят сразу.. .

...
Вот и остается ветка КСПЗ, где адекватное отношение к такого рода обсуждениям...

Особенно, учитывая то, что Хорхе выигрывает у Т-10 по надежности, ремонтопригодности, доступности запасных частей и многим другим позициям...

ИМХО, конечно...

Провокация где? В том что я считаю, что Хорхе лучше, чем Т-10? Или в том, что не без оснований, указав позднее, на что опирался в своем мнении указал, что забанят?

В чем проблема-то? Где провокация? ИМХО, провокация, когда говорят, что Т-10 мегамощный, при этом намекая на нештатный боеприпас, с которым он становится таким мегамощным.. .

И не надо пытаться доказать, что я тут кого-то обидел, ибо бан - это не обвинение и не провокация, это, скажем так, одна из служебных возможностей/обязанностей/особенностей модератора.. . Разве не так?

И уж тем более это будет так, если сказанное участником противоречит правилам форума...

Кстати, за ОФФ приношу извинения уважаемым мной модераторам AlexNT и sergei308.

На этом с ОФФом заканчиваю, ибо никому ничего доказывать и разжевывать не собираюсь.. . Кто хотел - давно все понял.. .

'в ветке АКБС за то, что про Т-10 говорят нелицеприятно, а уж тем более сравнивают с Хорхе, ИМХО, забанят сразу' это стопудовая провокация. Если скажут 'все дружинники у пьяных по карманам лопатники тырят, ИМХО'- как дружинник отреагирует ?

Конечно же я тоже приношу извинения за ОФФ модераторам. Выводы я для себя сделал и все понял то же. И на последок предлагаю еще раз мир всем, даже тем кто не прав (Джек дружище не обижайся

В нарезном разделе есть несколько бессмысленных провокационных тем обсуждение которых собирались запретить . Типа: что лучше Маузер или Мосинка, АК или М16 ... . Похоже что в резинострельных разделах появилось нечто подобное : "Что же лучше, Хорхе или Т10?"

Originally posted by оТТо:
AU-Ratnikov
Я уже отмечал вашу тягу к обожествлению служителей фемиды

Только не служителей этой гречанки!
Есть и другая Богиня правосудия, без весов и повязки на глазах (вот она - на моей аватаре )

Originally posted by Dahorg:
...

Боюсь Вас расстроить, но последствия будут не в пользу второго случая:
Законная самооборона с (допустим!) незаконной травмой - максимум 222-я, до трех лет.
Незаконная самооборона с полностью законной травмой - хулиганство с применением оружия, 213, - до пяти лет, или Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, 112, до трех лет.

Газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей а равно бесствольное НЕ ВКЛЮЧЕНО в перечень предметов за совершение незаконных действий с которыми прусмотрена ответственность ст.222 УК.

Чтобы ухитриться попасть под ответственность с резинострелом по ст.222 нано как минимум заменить на нем ствол на ствол от боевого.

А вот и действительно, давайте лучше обсудим - кто вам больше нравится - Фемида или Юстиция?
ИМХО это сравнение приятнее глазу в любом случае и не вызовет таких бурных страстей!
Для затравки много визуальных образов - idavirus.livejournal.com

Originally posted by AU-Ratnikov:

Газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей а равно бесствольное НЕ ВКЛЮЧЕНО в перечень предметов за совершение незаконных действий с которыми прусмотрена ответственность ст.222 УК.

Чтобы ухитриться попасть под ответственность с резинострелом по ст.222 нано как минимум заменить на нем ствол на ствол от боевого.

Вроде бы вы утверждали, что:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Там в Определении четко и однозначно указано что пистолет был "тюнингован": ".. . пистолет путем изменения конструкции канала (удаления основной части специальных асимметричных элементов) приспособлен под стрельбу патронами с металлической пулей (снарядом)".

Originally posted by AU-Ratnikov:

Если я и ошибаюсь то не в одиночку а вместе с кассационной коллегией ВС, мне в такой компании ошибиться будет не не стыдно.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Здесь просто термины.
"Макарыч", он изначально гладкоствольный, ПОТОМУ ЧТО НЕ НАРЕЗНОЙ.
Про возможность же стрелять твердым телом из ЛЮБОГО гладкоствольного а впрочем и из любого нарезного оружия - нигде не утверждается!
Т.е. возможность стрелять из оружия твердым телом это - одна его характеристика, а гладкий его ствол или нарезной это совсем другая его характеристика и между собой они не связаны.

Originally posted by AU-Ratnikov:

следовательно если не ошибаюсь при полной расточке ствола некие их "корешки" все равно останутся в металле ствола?

Если взять самодельный патрон с подобранной разумно навеской, предположу что возможно стрелять металлической пулей. Поправьте если где ошибаюсь. Все высказанное здесь не более чем вопросы-предположения.
Здесь я не специалист.

А то что что то там конструктивно предназначено нас интересовать здесь не должно. Сертификат - выдан? Да. Тогда забудьте.

forum/121/315643

Теперь обратная точка зрения? Хотелось бы конкретики...
Или "так", или "иначе"...

Спасибо...

Originally posted by AU-Ratnikov:

Газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей а равно бесствольное НЕ ВКЛЮЧЕНО в перечень предметов за совершение незаконных действий с которыми прусмотрена ответственность ст.222 УК.

Чтобы ухитриться попасть под ответственность с резинострелом по ст.222 нано как минимум заменить на нем ствол на ствол от боевого.

То есть следуя этой логике, получается,что мой Наганыч, у которого отсутствуют зубы в стволе, но остались в барабане, ни при каком раскладе не отнесут к огн. оружию?И его смело можно носить?

Originally posted by fedor:

То есть следуя этой логике, получается, что мой Наганыч, у которого отсутствуют зубы в стволе, но остались в барабане, ни при каком раскладе не отнесут к огн. оружию?И его смело можно носить?

Только при наличии справки из ремонтной мастерской.. .

ИМХО, конечно.. .

Originally posted by 01_Jack_01:
Теперь обратная точка зрения? Хотелось бы конкретики...
Или "так", или "иначе"...

Спасибо...

Точка зрения все та жа самая. Аж скучно. Перечитали б Определение ВСа то.
Пока резинострельный пистолет (револьвер) не ПЕРЕШЕЛ в категорию самоделок, он для целей ст.222 УК - НЕ СУЩЕСТВУЕТ, невзираяна то что он огнестрельный, короткоствольный, способен стрелять металлической пулей (при специальном слабом патроне) и пр.
НО, это справедливо только для ст. 222. ВСЕ ПРОЧИЕ НОРМЫ и особенно ст. 223 РАБОТАЮТ.

Originally posted by fedor:

То есть следуя этой логике, получается, что мой Наганыч, у которого отсутствуют зубы в стволе, но остались в барабане, ни при каком раскладе не отнесут к огн. оружию?И его смело можно носить?

Напротив, его ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от состояния зубов отнесут именно к огнестрельному гражданскому короткоствольному гладкоствольному оружию, но для целей ст.222 ЭТО БЕЗРАЗЛИЧНО и она здесь НЕ РАБОТАЕТ. Здесь имеет место что то там административное.

Если же выяснится что зубов он лишился в результате Ваших занятий стоматологией то вырисовывается ст.223.

Originally posted by 01_Jack_01:
Только при наличии справки из ремонтной мастерской...

ИМХО, конечно.. .

А вот при наличии такой справки никаких претензий у Закона вообще нет.
Без ИМХО, конечно.

Originally posted by Hot Gun:
А вот и действительно, давайте лучше обсудим - кто вам больше нравится - Фемида или Юстиция?
ИМХО это сравнение приятнее глазу в любом случае и не вызовет таких бурных страстей!
Для затравки много визуальных образов - idavirus.livejournal.com

Такое обсуждение полагаю вызовет намного более серьезные страсти, много кого забанят а тему снесут.

Дело в том, что Фемида - она некоторым образом приложение к тому варианту христианства который пришел на Русь из Византии, и таким образом Фемида где то и как то типо крестилась и мирно сосуществует с христианством.
Юстиция - она НЕ ХРИСТИАНКА НИГДЕ, языческая богиня, явный враг христианства, по крайней мере той ее ветви что главенствует в России.

Подход к правосудию у них тоже совершенно различный.

Посмотрел по Вашей ссылке, это все "самовыражопывание" так называемых деятелей искусства.
Богиня, она и есть Богиня и образ ее никто не вправе изображать не каноническим образом.

В руке у Юстиции никогда никаких мечей не было.
Копье она держит.
ТЯЖЕЛОЕ БОЕВОЕ РИМСКОЕ КОПЬЕ.

Originally posted by robobob:
Сергей Макаров к сожалению нет у меня Т-10 пока что, но в мае выкуплю.

Пастернака не читали, но одобряете?

Originally posted by AU-Ratnikov:
В руке у Юстиции никогда никаких мечей не было.
Копье она держит.
ТЯЖЕЛОЕ БОЕВОЕ РИМСКОЕ КОПЬЕ.

"ЮСТИЦИЯ (IVSTITIA), персонификация правосудия. Изображается в виде сидящей на троне женщины, держащей в руках патеру, глубокий или плоский сосуд для жертвенного вина, и опирающейся на посох."

Вроде как не копье.. .