Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода

Сравнение Хорхе и Т-10

bars_svb 23-04-2008 16:42

Очень интересует сравнение пистолетов Хорхе и Т-10 какой из них лучше, надёжнее, мощнее и пр.??? Хорхе у меня в наличии, а вот Т-10 я пока не видел.
михон 23-04-2008 17:23

Они примерно в одном классе. Хорхе на сегодняшний день более отработан и освоен пользователями. Т-10 - пистолет со спортивным уклоном. По нему огромный массив информации в разделе ООО ПКП АКБС forumtopics/131
Makaroff 23-04-2008 19:21

Добавлю от себя :
нет идеального резинострела, и в том и другом пистолете есть свои "подводные камни"

Но еслиб я рассматривал что купить - выбирал бы из этих двух

@ndy777 23-04-2008 20:11

Я и выбрал Хорхе, т.к. основной минус Т10 это его цена (плюс к этому его негде было купить (да и сейчас он по моему свободно не лежит в ормагах)) ИМХО.

С уважением

D_I_V 23-04-2008 23:58

Сегодня был в Климовске. Хорь на прилавке отсутствует. В лицензии пять строчек. Мой варинт заполнения оной.
1 Т10
2 Хорхе
3 Р1
4 Васп
5 МР-79-9Т-13
Места с первого по пятое не принципильны. Можно легко поменять номера позиции. Главное общий список пяти. Спасибо.
AU-Ratnikov 24-04-2008 12:34

quote:
Originally posted by Makaroff:
Добавлю от себя :
нет идеального резинострела, и в том и другом пистолете есть свои "подводные камни"

Но еслиб я рассматривал что купить - выбирал бы из этих двух

Я выбрал - оба!

Makaroff 24-04-2008 01:15

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Я выбрал - оба!


Кстати тож вариант -как то я не додумкал

banzaj11 24-04-2008 01:23

у хорьхе лично все устраивает кроме участившихся подутий ствола.
Т10 - пока сырой продукт, нужно дорабатывать, что ИМХО для продукта в 1000$ НЕЛЕПО.
Так что пока лидер ХОРХЕ(дешевле, надежней,распространней) ИМХО
Сейчас я бы купил ХОРХЕ. а пока денег нет- ждёмс хорхе с новым стволом.
а там глядишь и еще что-то появится интересное
KDmitry 24-04-2008 11:07

Интресно, а вот некоторые товарищи не гнушаются дорабатывать винтовки типа Steyr за 1500 euro. При этом радуются, а не скрежещут зубами от досады. А тут 20000 просят и "нелепо". Чет я Крылова вспомнил "Лисица и виноград". Может просто для вас это безумно дорого в принципе?
Ст.Сержант 24-04-2008 11:49

Дима, а что ты сразу так далеко в Steyr полез то? Он как раз мало нуждается в доработках, он в заявленных ТТХ выполняет свою функцию на 99% Но есть Эдган-ы, Велесы, Т-4, А-410, Варя-100, и т.д., и всё вышеперечисленное дороже пресловутого Т-10, и всё нуждается в доработках, и стоимость этих доработок иногда превосходит стоимость самой винтовки в 2, а то и в 3 раза...
Brabus 24-04-2008 12:41

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Я выбрал - оба!

Аналогично.

Эх... Хорхе бы, да ствол Т10... и о чем только думают на КСПЗ?

banzaj11 24-04-2008 13:52

Может о таком стволе примерно и думают. выйдет новый хорек-увидим...
robobob 24-04-2008 22:16

У меня оба Хорхе раздуло. Поэтому уверен: лучше уж взять словацкий агрегат, там хотя бы всё просто решается: нельзя слабые патроны использовать. Если уж и сломается пластик, то он меняется и нет гимора с магазинами и заменами.
banzaj11 25-04-2008 01:22

quote:
У меня оба Хорхе раздуло

а ствол новый или старый? сам хорхе железный или пластик?
robobob 25-04-2008 01:53

Банзай11 в первом был старый а во втором, видимо, новый - зубы плоские.
banzaj11 25-04-2008 02:00

quote:
в первом был старый а во втором, видимо, новый - зубы плоские.

как то не настраивает на покупку блин... а так хотел хорхе когда-то.. не дождался-купил "Лидер", чтоб его за ногу..
robobob 25-04-2008 02:26

Банзай11 Лидер имеет историческую ценность всё таки. Если душа лежит к ТТ, то почему бы не иметь Лидер (хотя конечно тогда уж лучше ММГ ТТ). Сорри за офтопик.
banzaj11 25-04-2008 02:46

quote:
Банзай11 Лидер имеет историческую ценность всё таки. Если душа лежит к ТТ, то почему бы не иметь Лидер (хотя конечно тогда уж лучше ММГ ТТ). Сорри за офтопик.

ну да,только истор. ценность и осталась. но как я своим наигрался за год, валялся в сейфе, решил продать. а боевой ТТ я б себе купил за 200$ с удовольствием
AU-Ratnikov 25-04-2008 03:05

quote:
Originally posted by banzaj11:

ну да,только истор. ценность и осталась. но как я своим наигрался за год, валялся в сейфе, решил продать. а боевой ТТ я б себе купил за 200$ с удовольствием

А за 150 откажетесь?

banzaj11 25-04-2008 03:07

quote:
А за 150 откажетесь?

смешно давайте уж даром, что мелочиться и патрончегоф ящик
AU-Ratnikov 25-04-2008 03:11

quote:
Originally posted by banzaj11:

смешно давайте уж даром, что мелочиться и патрончегоф ящик

Я - предлагал за 150?
Предлагал.
Вы отказались?
Отказались.

Поезд уехал.

banzaj11 25-04-2008 03:33

не надо нам ТТ мы Т10 любим с хорхе
Дог 25-04-2008 13:19

quote:
не надо нам ТТ мы Т10 любим с хорхе

Уговорили, заверните, "форта" и "т 100"

------
Lupus lupo homo est

01_Jack_01 25-04-2008 13:52

forummessage/121/31
Дог 27-04-2008 14:24

quote:
Любому, в сущности, резинострелу, красная цена - штук десять
Нет, ну ежели он будет со сменным стволом, то можно и подороже

------
Lupus lupo homo est

01_Jack_01 27-04-2008 19:54

quote:
Originally posted by Дог:
Нет, ну ежели он будет со сменным стволом, то можно и подороже


Вы имеете ввиду, как на Т-10?

Hot Gun 28-04-2008 01:21

quote:
Originally posted by whitewolf:
За резиновый пистолет - да, безумно дорого. Любому, в сущности, резинострелу, красная цена - штук десять.

+1

Рано или поздно, так и будет. Рынок наестся и, если не будет сговора, то турки цены утянут вниз.

KDmitry 28-04-2008 02:57

Но согласитесь, смешно тебовать в 2008 году курса доллара 1980 года. Всему свое время. Пока таких цен не будет.
quote:
А что, винтовки Steyr за 1500 евро "из коробки" требуют доработки

Да Steyr LG 110 HP, например. Это вообще "воздушка".
Madmen 28-04-2008 03:34

У меня и Т10 и Хорхе :-) Оба по-своему хороши.... Это как блондинка и брюнетка :-))))
Дог 28-04-2008 03:55

quote:
Вы имеете ввиду, как на Т-10?
Нет, как на ТТ, или Т 100

------
Lupus lupo homo est

01_Jack_01 28-04-2008 12:57

quote:
Originally posted by Дог:
Нет, как на ТТ, или Т 100


А зачем резинострелу сменный ствол?

ПашаАБАКАН 28-04-2008 13:27

Украинцы очень хитро сделали. Выпускают оружие со сменными стволами: для резинки и газа. Такой принцип например реализован в одной из моделей их ПСМообразных.
01_Jack_01 28-04-2008 13:32

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:
Украинцы очень хитро сделали. Выпускают оружие со сменными стволами: для резинки и газа. Такой принцип например реализован в одной из моделей их ПСМообразных.

ИМХО, для этих целей - проще вкручивающийся сепаратор...

Eros 28-04-2008 13:49

У меня был Т10. Красивый пистолет. Продал без сожаления. Вот здесь написал почему: forummessage/77/309


Вот цитата:

quote:
Originally posted by Eros:
И тут появилась первая информация о Т10. Это был шок чистой воды! Как обещалось, пистолет должен был быть лишен всех недостатков, присущих существовавшим на то время "резинострелам". И это были явно не пустые слова. Разработка ствола пистолета велась конструктором в тесном сотрудничестве с участниками данного форума. Казалось, что должно получиться идеальное с потребительской точки зрения и в рамках закона оружие. Однако предусмотреть все невозможно. Особенно в теории и романтическом пылу, без испытаний конкретных наработок.
Но думать о плохом не хотелось. Я, как и многие другие любители оружия, выбрали этот пистолет исключительно душой и сердцем. Я прекрасно отдавал себе отчет в неудобстве скрытого ношения Т10, но все меркло перед фактом наличия толстостенного ствола и массивностью прочной стальной конструкции. Радовало то, что подверженная царапинам и износу пластиковая рукоятка не считается рамкой и не является номерной деталью. Вообще в этом пистолете радовало все. Многие приписывали ему сверхвозможности и с пеной у рта доказывали его неоспоримые достоинства, при этом, правда, ни разу не держа Т10 в руках. Но не суть. Несколько месяцев ожидания Т10 завершились великолепной и запоминающейся зимней поездкой в Нижний Новгород. А вот сам пистолет, к сожалению, разочаровал. Его действительные достоинства стали причиной серьезных недостатков. Так, с потенциалом толстостенного массивного ствола совершенно не сочетались ни усилие штатной возвратной пружины, ни способ фиксации затвора на раме. Подача штатных боеприпасов была осложнена рядом факторов, главным из которых была избыточная ширина магазина, предназначенного для более длинных боеприпасов 9Х19 Люгер. Но самым неприятным моментом стала информация о твердости стали рамы и затвора. Зачем я это все пишу? А затем, что начиная конкретно с Т10 продвинутый потребитель начал понимать, что стальной пистолет, еще не значит крепкий и прочный.

"Первыми ласточками" в сомнении об этом факте стали наклеп на стволе Хорхе и затворе "Лидера". Правда, тогда об этом мало кто задумывался всерьез и все списывалось как брак от производителя. Но с появлением наклепов затвора на пазах под затворную задержку именно на "самом прочном и мощном резиностреле всех времен и народов" проблема приобрела иную окраску: стало понятно, что ее корень лежит не в криворукости производителя, а в изначальных требованиях при сертификации оружия самообороны. Так вполне удачный огнестрельный К100 в лице "сырого" Т10 упал в моих глазах и принес лишь разочарование. Естественно, что без самого главного качества - надежности - оружием самообороны такой пистолет быть не может. Почти по всем эксплуатационным параметрам Т10 проиграл в сравнительном тесте моему железному Хорхе. Выиграл только в трех "номинациях": лучше кучность, чуть больше боезапас и выше мощность при случайном выстреле патроном 9РА. Из всех этих преимуществ самое важное лишь первое. Второе напрямую зависит от разности в габаритах пистолетов, а третье вообще вываливается за рамки законной самообороны. При этом кучность при стрельбе в упор в самооборонной ситуации лично для меня не столь важна, как, например, надежность перезарядки и механическая прочность оружия.

01_Jack_01 28-04-2008 13:55

Отлично сказано!
Димон-43 28-04-2008 14:44

Eros всегда отлично говорит, точнее пишет... пишет, не как в школе в тетрадку, а как художник картину Молодец Павел
AU-Ratnikov 28-04-2008 15:50

quote:
Originally posted by Eros:
У меня был Т10. Красивый пистолет. Продал без сожаления. Вот здесь написал почему:
...
Выиграл только в трех "номинациях": лучше кучность, чуть больше боезапас и выше мощность при случайном выстреле патроном 9РА. Из всех этих преимуществ самое важное лишь первое. Второе напрямую зависит от разности в габаритах пистолетов, а третье вообще вываливается за рамки законной самообороны. При этом кучность при стрельбе в упор в самооборонной ситуации лично для меня не столь важна, как, например, надежность перезарядки и механическая прочность оружия.

Согласен практически со всем написанным в посте.

Кроме однако одной очень маленькой детальки.

В предложении: "Из всех этих преимуществ самое важное лишь первое.", не хватает аббревиатуры "ИМХО", которое должно также распространяться и на последующие предложения этого заключения.

Для разных людей по указанным трем "номинациям" допустимы и имеют место быть и иные предпочтения.

Ronin 28-04-2008 20:57

quote:
Originally posted by Ст.Сержант:
Но есть Эдган-ы, Велесы, Т-4, А-410, Варя-100, и т.д., и всё вышеперечисленное дороже пресловутого Т-10, и всё нуждается в доработках,

я вот взял в руки т10, повертел, и положил обратно на прилавок. ОСА есть и хватит.
и случайно на следующий день за те же деньги взял в руки чизу-200, и... не смог отпустить красавица ж и не подумал о том что еще 10 едениц пневматики дома лежит

вот такое вот суб'ективное ИМХО.

оТТо 28-04-2008 22:26

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

В предложении: "Из всех этих преимуществ самое важное лишь первое.", не хватает аббревиатуры "ИМХО", которое должно также распространяться и на последующие предложения этого заключения.

В продолжение нашего старого спора замечу, что тот кто никогда не упоминает ИМХО сам , не вправе требовать этого от других

AU-Ratnikov 29-04-2008 12:05

quote:
Originally posted by оТТо:

В продолжение нашего старого спора замечу, что тот кто никогда не упоминает ИМХО сам , не вправе требовать этого от других

Возможно - да, а возможно и нет. Не берусь судить.
Однако, если Вы намекаете на меня , то готов предложить пари на коньячок, что Вы ошибаетесь.

D_I_V 29-04-2008 02:46

quote:
Originally posted by оТТо:

В продолжение нашего старого спора замечу, что тот кто никогда не упоминает ИМХО сам , не вправе требовать этого от других


Данное замечание не относится к юристам. В свете первоочерёдности возникновения древнейших профессий, я бы поставил так:
1. проститутка
2. журналист.
3. юрист.

оТТо 29-04-2008 08:46

AU-Ratnikov
Пари на коньячок это хорошо тем что в таком споре не бывает проигравших
Мне почемуто кажется что вы не из тех кто пьет выигранное у себя под подушкой...
Я ведь, впрочем, просмотрел перед тем как писать пару сотен ваших последних постингов и не нашел в них упоминаний об этом термине, ну а если где то и затесалось давно "закладочка", то думаю она потеряла силу за истечением срока давности
Eros 29-04-2008 12:10

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Согласен практически со всем написанным в посте.

Кроме однако одной очень маленькой детальки.

В предложении: "Из всех этих преимуществ самое важное лишь первое.", не хватает аббревиатуры "ИМХО", которое должно также распространяться и на последующие предложения этого заключения.

Для разных людей по указанным трем "номинациям" допустимы и имеют место быть и иные предпочтения.

В контексте всего абзаца и так понятно, что я рассказываю исключительно о своей точке зрения на вопрос. А писать "ИМХО" или не писать - исключительно право автора, т.е. меня. А вот как воспринимать написанное - дело читателя.
Если для читателя его Т10 самый лучший пистолет в мире, то, безусловно, подобное мнение автора оскорбит его в лучших чувствах. Поэтому читатель будет думать, как бы под... ать автора. Веть его-то пистолетик, получается, опущен ниже плинтуса. Непорядок какой-то...

Скан 29-04-2008 15:35

Согласен практически со всем написанным в посте.

Кроме однако одной очень маленькой детальки.

В предложении: "Из всех этих преимуществ самое важное лишь первое.", не хватает аббревиатуры "ИМХО", которое должно также распространяться и на последующие предложения этого заключения.

Для разных людей по указанным трем "номинациям" допустимы и имеют место быть и иные предпочтения.

Приведенная цитата Erosом взята из обзора "пистолет Васп глазами Erosа "
Мое ИМХО: пистолет глазами.... уже подразумевает ИМХО автора обзора. А писать по каждой строчкой ИМХО - пароаноя
ИМХО
Пы-сы сори за флуд

Hot Gun 29-04-2008 15:39

Да вообщем-то любое мнение человека отражает лишь его мнение.
ИМХО.

А по теме, Т-10 пока хорошая, но бета-версия... Или RC2... ИМХО!

KDmitry 29-04-2008 15:42

quote:
Originally posted by Ronin:

я вот взял в руки т10, повертел, и положил обратно на прилавок. ОСА есть и хватит.
и случайно на следующий день за те же деньги взял в руки чизу-200, и... не смог отпустить красавица ж и не подумал о том что еще 10 едениц пневматики дома лежит

вот такое вот суб'ективное ИМХО.

Если мне сейчас кто-то скажет, что CZ не нужно тюнить, я натравлю на него целую дивизию чизоводов.

AU-Ratnikov 29-04-2008 16:22

quote:
Originally posted by Eros:

В контексте всего абзаца и так понятно, что я рассказываю исключительно о своей точке зрения на вопрос. А писать "ИМХО" или не писать - исключительно право автора, т.е. меня. А вот как воспринимать написанное - дело читателя.
Если для читателя его Т10 самый лучший пистолет в мире, то, безусловно, подобное мнение автора оскорбит его в лучших чувствах. Поэтому читатель будет думать, как бы под... ать автора. Веть его-то пистолетик, получается, опущен ниже плинтуса. Непорядок какой-то...

Читая указанный абзац я принял то что Вы называете сейчас: "исключительно своей точку зрения на вопрос" за категоричное суждение.
Писать "ИМХО" или не писать - БЕЗУСЛОВНО исключительно право автора.
Как воспринимать написанное - дело читателя, вот я собственно и написал о воспринятом.
Не считая Т10 самым лучшим пистолетом в мире, и, подчеркну, в полной мере разделяя выше написанное Ваше мнение о нем, не в малейшей степени не имел намерения под... ать автора.

При том, позволяю себе подвести итог сравнения несколько иным образом.
Это вывод сделанный читателем о восприятии им написанного.

Можно предположить что Т10 выигрывает по четырем показателям:
- три из них указал Eros в своем посте: лучше кучность, чуть больше боезапас и выше мощность при случайном выстреле патроном 9РА;
- четвертым предположу: помимо большей мощности "при случайном выстреле патроном 9РА", "при случайном выстреле патроном 9РА, со случайно допущенным заводом превышением насыпки вдвое", когда на Т10 стоит усиленная пружина 8 кг. пистолет работает вполне адекватно.

Из всех этих преимуществ одному важнее одно, другому - другое.
При этом кучность при стрельбе в упор в самооборонной ситуации вероятно не столь важна, как, например, надежность перезарядки и механическая прочность оружия, а для кого то наиболее интересен именно четвертый показатель.

PS: ИМХО, после ряда некоторый действий с коробочным Т10, надежность перезарядки и механическую прочность оружия предположу возможным считать вполне адекватными.

01_Jack_01 29-04-2008 17:12

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

ИМХО, после ряда некоторый действий с коробочным Т10, надежность перезарядки и механическую прочность оружия предположу возможным считать вполне адекватными.

Какова цена "вопроса" данных действий? Насколько эти действия укладываются в рамки закона?

Офф: Похоже, оТТо проиграл коньяк...

Eros 29-04-2008 17:14

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

... - четвертым предположу: помимо большей мощности "при случайном выстреле патроном 9РА", "при случайном выстреле патроном 9РА, со случайно допущенным заводом превышением насыпки вдвое", когда на Т10 стоит усиленная пружина 8 кг. пистолет работает вполне адекватно.

Из всех этих преимуществ одному важнее одно, другому - другое.
При этом кучность при стрельбе в упор в самооборонной ситуации вероятно не столь важна, как, например, надежность перезарядки и механическая прочность оружия, а для кого то наиболее интересен именно четвертый показатель...

А почему сразу тогда не купить обычный огнестрельный пистолет или револьвер? Он ведь еще мощнее.

Вы либо не умеете читать, либо не хотите. Слово "незаконно" в моей цитате видели? Кажется, нет. Я пишу именно о законных вещах в данном случае.

А Ваш пункт 4 Вы будете рассказывать следователю, который нагнет Вас и отымеет по полной программе и за случайно попавший в патронник пистолета 10Х22 патрон 9РА, и за допущенную заводом оплошность. И больше всего Вы будете молить Бога, чтобы "противоположная сторона" забрала свое ходатайство о возбуждении УД по факту нанесения ТТП. Еще будете терзаться мыслями, где бы срочно взять денег и т.д.

Так что Ваш пункт 4 хорош только в Вашем же розовом сне. В моем же розовом сне мне почему-то снятся нормальные огнестрельные пистолеты, которые я, к сожалению, ввиду узкости законодательной базы, иметь не могу.

Хотя и учить Вас я тоже не вправе: по сравнению с Вами я еще сопляк по жизненному опыту и т.д.

оТТо 29-04-2008 17:44

quote:
Originally posted by 01_Jack_01:

Офф: Похоже, оТТо проиграл коньяк...

остается уповать чтобы он на ящик не наимхокал

Mihoshi 29-04-2008 20:43

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

- четвертым предположу: помимо большей мощности "при случайном выстреле патроном 9РА", "при случайном выстреле патроном 9РА, со случайно допущенным заводом превышением насыпки вдвое", когда на Т10 стоит усиленная пружина 8 кг. пистолет работает вполне адекватно.

PS: ИМХО, после ряда некоторый действий с коробочным Т10, надежность перезарядки и механическую прочность оружия предположу возможным считать вполне адекватными.

Извеняйте немного покоцал.
1) У меня отец высокий чин (в отставке) все детство я общался с бандитами и ментами в разных ситуациах и причинах/следствиях. Меня грамотный мент развел на денги за пол часа. Притом что звонки ему могли сделать откуда угодно хоть из...
Смысл в том что если вас возмет следователь за попу с патроном 9па, жопа будет страшная, просто это его профессия колоть и даже в совершентсве зная систему и принципы этой работы мне не более чем удалось снизить расценки.
Мнение уважаймого Дениса что носить 9па не более чем административка это его мнение, не факт что милиция и суд решит также преценденты признания РС огнестрелом уже были. Не имеет смысл прятатьса за юридическими нестыковками смысл нестыковок "ЧТО ДЫШЛО, КАК ПОВЕРНЕШЬ". Только поварачивать дышло будете не вы отнюдь, в крайнем случае ваши деньги, оно вам надо т10 прекрасно стреляет и 10х22.

2) Вы превели Штеир как пример вложений, еще можно добавить всю М серию, рем700 и прочая, но вы схитрили. Доводки которые надо делать это УЛУЧШЕНИЯ ттх изначально на все 100% работающего устройства.
т10 первой партии не мог этим похвастатьса без многочисленных доработок, он вообще не работал, самооборонное устройство не имеет право не подавать патроны или регулярно непробивать капсули 9па в тире. Напомнить холивар про электроподжиги осы? Потенциально т10 очень хорошо но фактически в 2 раза дороже одноклассового пистолета который еще и в меньших габаритах. Притом одноклассник не имел изначально 99% проблемм а единственную и очень неприятную, Но не фатальную, обрел не давно.

Я не хочу убеждать кого либо в своем виденьи мира но когда доверия силуминову вальтеру 22 БОЛЬШЕ чем к 2.5 раза более дорогу стволу из стали гм... Я его продал. Человек купивший пистолет доволен и я рад из многих первых т10 этот был отнюдь не плох и стрелял точно.

Просто надо признать т10 не для самообороны, но для фана у меня есть шашка, страйкбол и море копийного ружия. Кстати не менее дорого чем т10, просто оно для души и может сбоить или ломатьса это его право, нельзя ставить жизнь в зависимость от игрушек.

Дог 29-04-2008 22:06

А вот интересно, а как этот самый 9ра к следователю то попадет? Если еще не стреляли, то вопрос не для следователя. Если уже стреляли, то патроны уже не в пистолете. Носите с собой правильный магазин с патронами для проверок.

------
Lupus lupo homo est

оТТо 29-04-2008 22:21

Дог, при проверке оружия без применения тоже может вылезти проблема с перекалибровкой, но это действительно ерунда.
В случае применения с ТТП крайне вероятно изьятие гильз с места применения, со всеми вытекающими, ведь Т-10 если не ошибаюсь не револьвер?
Mihoshi 29-04-2008 22:31

Дог есть закон подлости. И он мне говорит что при т10 вышвыривающим гильзы на 7 метров непредсказуемыми траекториями при стрельбе 9па особенно, из-за нюансов подачи оных, именно одну гильзы вы не найдете. Далее не озвучивая цифры т10 имеет чудовищное пробите это плюс, но о двух концах плюс. И не надежность на 9па и без того большая стнет убйиственной на магазин 17 минимум 4 осечки.
Dahorg 30-04-2008 12:06

quote:
Originally posted by оТТо:
Дог, при проверке оружия без применения тоже может вылезти проблема с перекалибровкой, но это действительно ерунда.
В случае применения с ТТП крайне вероятно изьятие гильз с места применения, со всеми вытекающими, ведь Т-10 если не ошибаюсь не револьвер?

Применяйте только тогда, когда перспектива отсидеть рассматривается как хороший выход из ситуации. А тогда важнее мощность выстрела "здесь и сейчас", чем проблемы с милицией потом. Если во время самообороны думается про проблемы потом а не о защите своей жизни - значит самооборона не правомерна, и самооборонщик просто нашел повод пострилять.

Mihoshi 30-04-2008 12:27

Нда, вам вроде не 16 лет и не в Америке живем? Или правоприменительную практику не читаем.
AU-Ratnikov 30-04-2008 12:53

quote:
Originally posted by Mihoshi:

И Ва аналогично "Извеняйте немного покоцал".
... я общался с бандитами и ментами в разных ситуациах и причинах/следствиях. Меня грамотный мент развел на денги за пол часа. Притом что звонки ему могли сделать откуда угодно хоть из...
Смысл в том что если вас возмет следователь за попу с патроном 9па, жопа будет страшная, просто это его профессия колоть и даже в совершентсве зная систему и принципы этой работы мне не более чем удалось снизить расценки.
Мнение уважаймого Дениса что носить 9па не более чем административка это его мнение, не факт что милиция и суд решит также преценденты признания РС огнестрелом уже были. Не имеет смысл прятатьса за юридическими нестыковками смысл нестыковок "ЧТО ДЫШЛО, КАК ПОВЕРНЕШЬ". Только поварачивать дышло будете не вы отнюдь, в крайнем случае ваши деньги, оно вам надо т10 прекрасно стреляет и 10х22.

Первая правительственная у меня "За отличную службу по охране общественного порядка", в определенных кругах именуемая "Мухтар".
СМ без "Мухтара" не мент, - либо "салага" либо еще кто ...
Под следствием быть тоже естественно приходилось, "шили" мне помнится ст. за "понуждение свидетелей к даче заведомо ложных показаний", сейчас ст. переименовали, типо пытки и истязания теперь называется.
Ей-ей - никого не понуждал и пальцем не трогал ... суд правильно оценил поведение этих "свидетелей" и перевел их в категорию осужденных за дачу заведомо ложных показаний.

Потому, В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ когда у лица есть законное право на наличие у него патронов РА 9 мм. и он насовал в пистолет сертифицированный под патрон 10х22 патроны РА 9 мм. САННКЦИИ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНВ ВООБЩЕ.
А в жизни, тут на днях, у меня меня по соседству, СМы сняли "бабок" за отсутствие регистрации у постоянно зарегистрированных. А те безропотно заплатили по 3 т.р.
Ну и что?

Dahorg 30-04-2008 01:00

quote:
Originally posted by Mihoshi:
Нда, вам вроде не 16 лет и не в Америке живем? Или правоприменительную практику не читаем.

Думаю, что читаете. И я читаю. Но считаю, что плохая правоприменительная практика - это сдерживающий фактор от желания пострелять по малозначительному поводу. Повторяю, медленно:
Я ситаю, что стрельба оправдана, когда моей жизни и здоровью угражает опасность такого масштаба, что преспектива проблем с милицией потом воспринимается мной как неизбежное зло в случае, если самооборона окажется удачной.
При таком раскладе для меня важнее ОД комплекса пистолет/патрон в момент парименения, чем последующие правовые проблемы, которые, возможно, возникнут потом в связи с правомерностью (или нет) использования этого патрона в этом пистолете (но не правомерность применения вообще). Еще раз - это будет потом, а в момент самообороны я пытаюсь заработать себе право на "потом" как таковое. Иначе "потома" не будет.

AU-Ratnikov 30-04-2008 01:27

quote:
Originally posted by оТТо:

остается уповать чтобы он на ящик не наимхокал

Мы с Вами столько не выпьем и даже если 01_Jack_01 поможет, на троих (ИМХО) ЯЩИКА МНОГОВАТО - НЕ ПИВО ПОДИ.

Mihoshi 30-04-2008 01:28

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Потому, В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ когда у лица есть законное право на наличие у него патронов РА 9 мм. и он насовал в пистолет сертифицированный под патрон 10х22 патроны РА 9 мм. САННКЦИИ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНВ ВООБЩЕ.
А в жизни, тут на днях, у меня меня по соседству, СМы сняли "бабок" за отсутствие регистрации у постоянно зарегистрированных. А те безропотно заплатили по 3 т.р.
Ну и что?

Ок. Тоесть лично вам ниакаких проблемм с подобными видами боеприпасов не предвидитса. Отлично. Но вот советовать другим людям носить неформатные патроны крайне не рекомендую, зачем вам грех на душу?

думаю мы друг друга поняли

оТТо 30-04-2008 01:38

quote:
Originally posted by Dahorg:

Применяйте только тогда, когда перспектива отсидеть рассматривается как хороший выход из ситуации. А тогда важнее мощность выстрела "здесь и сейчас", чем проблемы с милицией потом. Если во время самообороны думается про проблемы потом а не о защите своей жизни - значит самооборона не правомерна, и самооборонщик просто нашел повод пострилять.

с таким подходом есть шанс умереть так и не выстрелив, и с таким подходом проще купить паленый ТТ

оТТо 30-04-2008 01:41

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Первая правительственная у меня "За отличную службу по охране общественного порядка", в определенных кругах именуемая "Мухтар".

Наверное всетаки "За отличие в охране общественного порядка"?
Ленточка такая красная с тремя синими полосками - по краям пошире, в центре поуже?

AU-Ratnikov 30-04-2008 02:01

quote:
Originally posted by оТТо:

Наверное всетаки "За отличие в охране общественного порядка"?
Ленточка такая красная с тремя синими полосками - по краям пошире, в центре поуже?

Вы про медаль Российской Федерации, у меня - СССР.
А ленточка у них действительно одинаковая.

click for enlarge 350 X 443 32,7 Kb picture

James Bond 30-04-2008 02:05

Мухтар, Собачья верность, Рубль - названия сей благородной медали...
AU-Ratnikov 30-04-2008 02:14

quote:
Originally posted by Mihoshi:

Ок. Тоесть лично вам ниакаких проблемм с подобными видами боеприпасов не предвидитса. Отлично. Но вот советовать другим людям носить неформатные патроны крайне не рекомендую, зачем вам грех на душу?

думаю мы друг друга поняли

Последовательно и неоднократно пишу на эту тему.

Совершать что-либо отличное от БУКВЫ закона тем кто не имеет соответствующих опыта и познаний в области законодательства КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ.

Возможно это или примерно такое следует сделать подписью к постам?

Hot Gun 30-04-2008 02:36

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Потому, В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ когда у лица есть законное право на наличие у него патронов РА 9 мм. и он насовал в пистолет сертифицированный под патрон 10х22 патроны РА 9 мм. САННКЦИИ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНВ ВООБЩЕ.

Вот здесь точно не хватает жирного ИМХО! )))
В соответствующем разделе этот вопрос обсуждали долго, и, насколько я помню, аргументировано эту точку зрения доказать Вам не удалось. При этом я уверен, что правоохранительные органы имеют не меньшую убежденность в обратном. И доказывать, что они не правы придется Вам, опротестовывая решение за решением. И даже если это удастся доказать, сил-времени-денег-нервов будет потрачено уйма. Гораздо больше, если у вас будет оружие снаряженное штатным боеприпасом.
А раз так, то сто раз прав Eros. И для многих, в том числе для меня, это очень убедительное препятствие для покупки Т10.

AU-Ratnikov 30-04-2008 03:23

quote:
Originally posted by Hot Gun:

Вот здесь точно не хватает жирного ИМХО! )))
В соответствующем разделе этот вопрос обсуждали долго, и, насколько я помню, аргументировано эту точку зрения доказать Вам не удалось. При этом я уверен, что правоохранительные органы имеют не меньшую убежденность в обратном. И доказывать, что они не правы придется Вам, опротестовывая решение за решением. И даже если это удастся доказать, сил-времени-денег-нервов будет потрачено уйма. Гораздо больше, если у вас будет оружие снаряженное штатным боеприпасом.
А раз так, то сто раз прав Eros. И для многих, в том числе для меня, это очень убедительное препятствие для покупки Т10.

Ни в коем случае, здесь как раз без ИМХО!
Здесь я жирно КАТЕГОРИЧЕН. Но это, именно - с точки зрения Закона.
С точки зрения жизненных реалий, я свое мнение только что написал выше.
То-есть я здесь с Вами не спорю!

Еще раз повторюсь, я имею в виду что для одних - надо одно, для других другое.
Многие сегодня не ставят на "боевое дежурство" патрон АКБС. Это и не правильно и не неправильно с точки зрения теории.
ЭТО намного скорее правильно с точки зрения практики.

Я не оспариваю правоту Эроса для частного случая (возможно ДАЖЕ и для большинства), я не согласен если этим его выводам будет придан ОБЩИЙ характер.

Переспросите, если что не раскрыл, а то обвиняют меня в труднопонимаемой витиеватости ...

fedor 30-04-2008 09:00

Давайте, наконец признаемся сами себе:на данном этапе Т10 проиграл Хорхе. Лично у меня сложилось такое вот мнение.
оТТо 30-04-2008 09:02

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Я не оспариваю правоту Эроса для частного случая (возможно ДАЖЕ и для большинства), я не согласен если этим его выводам будет придан ОБЩИЙ характер.


это касается и многих ваших утверждений, в том числе в этой теме
например про исключительно криминальные возможности избавить Х. от его недостатков

robobob 30-04-2008 09:08

Федор ну эт ваше мнение, мое же мнение противоположное. Смотря по каким параметрам сравнивать, приоритеты у всех разные а так же у кого к чему душа лежит.
Dahorg 30-04-2008 09:11

quote:
Originally posted by оТТо:

с таким подходом есть шанс умереть так и не выстрелив, и с таким подходом проще купить паленый ТТ

Шанс умереть есть всегда. Но
- в отличии от паленого ТТ, само по себе ношене 9РА не образует состава преступления, а если и образует, то врядли будет замечено при простой проверке ППС
- такой подход гарантирует от логики "ой, я боюсь ставить мощный патрон, потому как а вдруг проникающее случится - тогда тюрьма сиди"
- такой подход грантирует от логики "он меня подрезал и на юх послал, ну я ему из макарыча и влепил".

Вообще - даешь понижение порога применения РС с "дистанционный удар кулаком" до "так и убить можно" и все встанет на места.

оТТо 30-04-2008 09:19

Dahorg
доводить до абсурда всетаки не надо, но весь смысл травматики в том чтобы порог его применения был ниже чем у огнестрела.
вся проблема с огнестрелом как раз заключается в том, что ты до последнего думаешь "пора или еще не пора, убивают или еще не убивают???".
сколько людей неправильно ответило себе на этот вопрос, умерев с неиспользованным для самообороны оружием в руках, думая что все это шуточки и не стоят того, чтобы по их поводу отписываться потом при служебной проверке?

Именно в более раннем пороге применения вся прелесть травматики.

Что касается проверок, то не поверите, за 2 года ношения лидера как то не попал под проверку ни разу. Даже если бы попал, то уверен на 90% дело коснулось бы проверки документов и сверки номеров (или проблема нанести на ТТ номер от вашего же легального лидера???). Даже если бы сверили, на 90% попал бы на пару штук баксов. Всяко лучше чем с резиновой пукалкой ходить и чувствовать себя вооруженным на случай, когда вас соберутся калечить или кончать

fedor 30-04-2008 09:46

quote:
Originally posted by robobob:
Федор ну эт ваше мнение, мое же мнение противоположное. Смотря по каким параметрам сравнивать, приоритеты у всех разные а так же у кого к чему душа лежит.

Конечно это моё мнение, но я сравнивал по совокупности выявленных косяков, и легкости их устранения. По мощности они и так, примерно равны.

James Bond 30-04-2008 11:14

quote:
Originally posted by оТТо:

или проблема нанести на ТТ номер от вашего же легального лидера???).


в ТТ проблема.
оТТо 30-04-2008 11:56

James Bond
ну, решаемая

я же не призываю так делать, я просто пытаюсь дать понять ув. Dahorg
что у него ИМХО в корне неверное отношение к травме.

резина не заменяет нормальный КС, это не легальная альтернатива КС, это другой вид оружия, с другими задачами и порогом применения.

если относиться к резиноплюю по принципу "применять, когда выбор или смерть/увечье, или тюрьма/геморрой/катастрофические финансовые затраты за ТТП/смерть нападавшего", то эффективней ездить на танке - фиг кто осмелиться спросить на него разрешение...
Условно конечно...

ИМХО вся прелесть травмы в том что ее можно применить немного, а то и значительно раньше, не только тогда когда была угроза вашей жизни, но и тогда когда вам показалось что она была или будет. И тут важна неизбыточная мощность травмы - чтобы с одной стороны выключить угрозу, а с другой - чтобы последствия в случае если только "показалось" были не катастрофическими в любом из смыслов.

Mihoshi 30-04-2008 12:34

Не лучше с макаркой у нее порог отмаза ниже И номер проще.
James Bond 30-04-2008 12:41

оТТо
не решаемая. в ЭКЦ есть специальные методы по выявлению старых затертых и зашлифованных номеров. а у ТТ, ПМ, АПС - эти номера наносились очень глубоко.
Eros 30-04-2008 13:06

quote:
Originally posted by оТТо:

... ИМХО вся прелесть травмы в том что ее можно применить немного, а то и значительно раньше, не только тогда когда была угроза вашей жизни, но и тогда когда вам показалось что она была или будет. И тут важна неизбыточная мощность травмы - чтобы с одной стороны выключить угрозу, а с другой - чтобы последствия в случае если только "показалось" были не катастрофическими в любом из смыслов.

Согласен полностью. Ниша, которую занимает травматическое оружие, в современном обществе имеет весьма внушительные размеры. Даже при наличии у гражданского населения права приобретать и носить огнестрельное оружие самообороны. Именно поэтому ВАСП мне и понравился - он маленький и полностью соответствует своему назначению. С любым по мощности патроном. И если у меня законодательно появится право приобретать и носить КС, то ВАСП я оставлю однозначно. И именно по той причине, на которую указал оТТо.


А что касается прецедента наличия патрона 9РА в патроннике пистолета под 10Х22, как я говорил выше, все сильно будет зависеть от обстоятельств, которые, как обычно бывает, будут исключительно в пользу маховика системы правосудия.
Поэтому желающим иметь 9РА в патроннике Т10 настоятельно рекомендую иметь внешность и манеры интеллигента и накопить несколько штук баксов на черный день. Или оставаться тем, кем есть и носить штатный боеприпас. А вот тем, чьей жизни реально угрожает опасность, на мой взгляд, наличие 9РА в патроннике Т10 не поможет в принципе.


Обобщая сказанное, делаю для себя следующие выводы:

1. При использовании штатных боеприпасов, не выпадающих за рамки закона, как самооборонный пистолет Хорхе намного превосходит Т10 по многим параметрам.

2. Использование нештатного боеприпаса в Т10, намного более мощного, чем штатный, грозит неприятностями с законом, особенно в случае нанесения ТТП.

3. Более мощный 9РА еще не делает Т10 ПээМом, Наганом, ТТ или, например, Вальтером П38. Т.е. Т10 с патроном 9РА далек по воздействию на цель от обычного КС, но экспертизой будет признан огнестрелом. И отвечать придется одинаково, что за паленый ТТ, что за Т10 с патроном 9РА.

ИМХО, безуслово

оТТо 30-04-2008 13:19

quote:
Originally posted by James Bond:
оТТо
не решаемая. в ЭКЦ есть специальные методы по выявлению старых затертых и зашлифованных номеров. а у ТТ, ПМ, АПС - эти номера наносились очень глубоко.

речь шла о том, что при быстрой уличной проверке СМ может бросить взгляд на номер, совпадающий с тем что вписан в лицензию и пойти дальше...

Sizif 30-04-2008 14:13

Сегодня увидел Т10 на витрине магазина. Ну и огромный пистоль! Рядом лежал Айсберг и выглядел очень миниатюрным
Однозначно Хорхе привлекательней по дизайну, весу и размеру.
ИМХО.
AU-Ratnikov 30-04-2008 14:36

quote:
Originally posted by D_I_V:

Данное замечание не относится к юристам. В свете первоочерёдности возникновения древнейших профессий, я бы поставил так:
1. проститутка
2. журналист.
3. юрист.


Вы упустили из вида что юристы выделились из жрецов (священников, священнослужителей, шаманов).
Думается что журналисты тоже не самостоятельно появились а выделились из проституток.

1. проститутка
1.1. журналист.
2. священнослужитель
2.1. юрист.

оТТо 30-04-2008 16:16

AU-Ratnikov
Я уже отмечал вашу тягу к обожествлению служителей фемиды
robobob 30-04-2008 17:29

Сравнивать Хорхе и Т-10 в разделе, посвещенному Хорхе ну понятно что тут отдадут предпочтение Хорхе Если сравнить эти же самые пистоли в разделе Т-10 - будет всё наоборот. Но хочется напомнить что мы все здесь братья по оружию а не противники
01_Jack_01 30-04-2008 17:35

quote:
Originally posted by robobob:
Сравнивать Хорхе и Т-10 в разделе, посвещенному Хорхе ну понятно что тут отдадут предпочтение Хорхе Если сравнить эти же самые пистоли в разделе Т-10 - будет всё наоборот. Но хочется напомнить что мы все здесь братья по оружию а не противники

Причем здесь братство и то, или иное оружие?

Просто в ветке АКБС за то, что про Т-10 говорят нелицеприятно, а уж тем более сравнивают с Хорхе, ИМХО, забанят сразу...

В резиностреле - тоже самое, т.к. либо "ф поиск", либо "всё обсуждалось", либо "читайте форум"...

Вот и остается ветка КСПЗ, где адекватное отношение к такого рода обсуждениям...

Особенно, учитывая то, что Хорхе выигрывает у Т-10 по надежности, ремонтопригодности, доступности запасных частей и многим другим позициям...

ИМХО, конечно...

nbx 30-04-2008 17:42

quote:
Originally posted by 01_Jack_01:
Просто в ветке АКБС за то, что про Т-10 говорят нелицеприятно, а уж тем более сравнивают с Хорхе, ИМХО, забанят сразу...

Это неправда, мягко говоря. Если бы такое я практиковал, то сейчас банов бы там было кучи... Однако, в моём разделе ни одного бана нет (было за всю историю два бана особо рьяным флудерам). Поэтому попросил бы без наговоров :-)

robobob 30-04-2008 17:56

Джек вот я и говорю: спорить с апологетами Хорхе занятие глупое, также как спорить с фанатами Т-10. Два разных лагеря и у каждого свои приоритеты. Зато здесь лепить ярлыки очень любят (это я про баны, которых нет).
01_Jack_01 30-04-2008 17:57

Я же сказал - ИМХО, а мнение мое подтверждается вот этим: forummessage/131/20
robobob 30-04-2008 18:02

Джек и еще про ремонтопригодность скажу: у меня раздуло оба Хорхе и починить в моем городе их не смогли, отдали деньги. Т-10 не раздует, а пластик по почте покупается и меняется руками если что.
И не забывайте что Россия большая и не все живут в МО.
nbx 30-04-2008 18:07

quote:
Originally posted by 01_Jack_01:
Я же сказал - ИМХО, а мнение мое подтверждается вот этим: forummessage/131/20

Где-то по указанной ссылке написано, что в случае с критикой АКБС или T10 будет бан? Ну и ну, однако, фантазия у Вас, батенька... :-) Как раз наоборот - критика конструктивная, предложения и обсуждения только приветствуются, о чём и написано вполне по-русски.

Makaroff 30-04-2008 18:08

quote:
Originally posted by robobob:
Джек и еще про ремонтопригодность скажу: у меня раздуло оба Хорхе и починить в моем городе их не смогли, отдали деньги. Т-10 не раздует, а пластик по почте покупается и меняется руками если что.
И не забывайте что Россия большая и не все живут в МО.

robobob,Давно вас хотел спросить- вы владеете Т 10 чтоб так уверенно писать какой он в эксплуатации и как что меняется и что по почте покупается ??
------
Свою позицию по вопросу какой лучше - я обозначил, повторю с удовольствием : мне нравятся оба ( и я считаю их лучшими резинострелами на настоящее время для спорта и самообороны),
причем свои "особенности" есть что в одном, что в другом -такова жизнь.
И нет ничего идеального на этом свете, особенно среди резинострелов

robobob 30-04-2008 18:19

Сергей Макаров к сожалению нет у меня Т-10 пока что, но в мае выкуплю. Про замены: там всё просто в устройстве, покупается в Словакии и по почте доставляется пластик. На завод ничего не надо отправлять. Разве не так ?
Спасибо за ответы Сергей !
robobob 30-04-2008 18:21

Идеального ничего нет, тут вы правы
Dahorg 30-04-2008 18:24

quote:
Originally posted by оТТо:

... вся проблема с огнестрелом как раз заключается в том, что ты до последнего думаешь "пора или еще не пора, убивают или еще не убивают???".
сколько людей неправильно ответило себе на этот вопрос, умерев с неиспользованным для самообороны оружием в руках, думая что все это шуточки и не стоят того, чтобы по их поводу отписываться потом при служебной проверке?

А сколько людей пострадали из-за недостаточной мощности стандартного патрона? Я предпочту доверится своей способности к оценке ситуации и более мощному патрону, чем начну стрелять заведомо раньше более слабым патроном. Особенности индивидуального выбора, не так ли?

quote:
Originally posted by оТТо:

Именно в более раннем пороге применения вся прелесть травматики.

Имхо, единственная прелесть травматики - это ее легальность. А вот низкий порог применения - зло, побуждающее ее (травматики) незаконное использование, типа разборок на светофорах.

quote:
Originally posted by оТТо:

я же не призываю так делать, я просто пытаюсь дать понять ув. Dahorg
что у него ИМХО в корне неверное отношение к травме.

Спасибо, я понял.

quote:
Originally posted by оТТо:

резина не заменяет нормальный КС, это не легальная альтернатива КС, это другой вид оружия, с другими задачами и порогом применения.

Задача у них одна - помочь владельцу избегнуть незаконного посгательства на его жизнь и достоинство. Пытаюсь относится к РС как КС, будучи осведомленным о его (РС) недостаточном останавливающем действии и считая повышение этого ОД любыми законными методами первостепенной задачей. В мифическом случае разрешения КС откажусь от травмы как от страшного сна.

quote:
Originally posted by оТТо:

ИМХО вся прелесть травмы в том что ее можно применить немного, а то и значительно раньше, не только тогда когда была угроза вашей жизни, но и тогда когда вам показалось что она была или будет. И тут важна неизбыточная мощность травмы - чтобы с одной стороны выключить угрозу, а с другой - чтобы последствия в случае если только "показалось" были не катастрофическими в любом из смыслов.

Боюсь Вас расстроить, но последствия будут не в пользу второго случая:
Законная самооборона с (допустим!) незаконной травмой - максимум 222-я, до трех лет.
Незаконная самооборона с полностью законной травмой - хулиганство с применением оружия, 213, - до пяти лет, или Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, 112, до трех лет.

01_Jack_01 30-04-2008 18:28

quote:
Originally posted by nbx:

Где-то по указанной ссылке написано, что в случае с критикой АКБС или T10 будет бан? Ну и ну, однако, фантазия у Вас, батенька... :-) Как раз наоборот - критика конструктивная, предложения и обсуждения только приветствуются, о чём и написано вполне по-русски.

Я тоже по-русски читаю, а "подогнать" под определения оффтопика обсуждение того же Хорхе разве нельзя? Не является продукцией АКБС? Значит офф... По конструктиву... Что есть конструктив? С точки зрения завода и модератора - это одно, с точки зрения участника - может быть другое...

Вот цитата:

quote:
Originally posted by nbx:
Очень приветствуются критические (конструктивные) замечания, предложения, мнения. Сообщения обязаны быть корректными, не пустыми, не должны содержать мата, переругиваний, оффтопика, бессмысленных сообщений - т.е. ТОЛЬКО по делу.
Для любителей пофлудить и пофлеймить: на нашем лучшем оружейном форуме есть масса разделов для флуда и флейма. Откровенный оффтопик будет удаляться или переноситься в соответствующие разделы, а в отдельных случаях просто удаляться.

Dahorg 30-04-2008 18:31

А вообще, возвращаясь к теме разговора, Т10 обладает на сегодня максимальной мощностью при использовании боеприпасов, которые можно купить в магазине. Из всех наших нелоКС Т10 "недо" в самой меньшей степени.
Makaroff 30-04-2008 18:38

скажу по секрету ,мой хорхе не слабее на магазинном боеприпасе
01_Jack_01 30-04-2008 18:39

quote:
Originally posted by Dahorg:
А вообще, возвращаясь к теме разговора, Т10 обладает на сегодня максимальной мощностью при использовании боеприпасов, которые можно купить в магазине. Из всех наших нелоКС Т10 "недо" в самой меньшей степени.

С добавкой - НЕШТАТНЫХ боеприпасов...
Максималка со штатным боеприпасом у Т-10 и Хорхе, исходя из статистической погрешности от недовеса/перевеса в патроне, одинакова...

nbx 30-04-2008 18:44

quote:
Originally posted by 01_Jack_01:

Я тоже по-русски читаю, а "подогнать" под определения оффтопика обсуждение того же Хорхе разве нельзя? Не является продукцией АКБС? Значит офф... По конструктиву... Что есть конструктив? С точки зрения завода и модератора - это одно, с точки зрения участника - может быть другое...

Я Вам уже ответил выше по поводу Ваших подозрений в банах. Насчёт же оффтопика - есть понятие "топика", т.е. иными словами темы, которая соответствует тематике раздела. Если, скажем, в разделе АКБС будет тема по обсуждению Хорхе - то, безусловно, попрошу прекратить оффтопик или перенесу тему в раздел КСПЗ. Если же тема будет затрагивать АКБС (напр., "Хорхе vs T10"), то запросто тема будет жить. Разве это не логично?

Но дело вовсе не в этой логике, которую я всё-таки для Вас озвучил, хотя и считал, что всё это само собой разумеещееся и понятное каждому. Дело в Вашей фразе "в ветке АКБС за то, что про Т-10 говорят нелицеприятно, а уж тем более сравнивают с Хорхе, ИМХО, забанят сразу" - вот как её понимать? Я могу её расценивать сугубо как некорректную и не соответствующую действительности, о чём и сообщил в моём ответе Вам на страницах данной темы.

01_Jack_01 30-04-2008 18:53

quote:
Originally posted by nbx:

Я Вам уже ответил выше по поводу Ваших подозрений в банах. Насчёт же оффтопика - есть понятие "топика", т.е. иными словами темы, которая соответствует тематике раздела. Если, скажем, в разделе АКБС будет тема по обсуждению Хорхе - то, безусловно, попрошу прекратить оффтопик или перенесу тему в раздел КСПЗ. Если же тема будет затрагивать АКБС (напр., "Хорхе vs T10"), то запросто тема будет жить. Разве это не логично?

Но дело вовсе не в этой логике, которую я всё-таки для Вас озвучил, хотя и считал, что всё это само собой разумеещееся и понятное каждому. Дело в Вашей фразе "в ветке АКБС за то, что про Т-10 говорят нелицеприятно, а уж тем более сравнивают с Хорхе, ИМХО, забанят сразу" - вот как её понимать? Я могу её расценивать сугубо как некорректную и не соответствующую действительности, о чём и сообщил в моём ответе Вам на страницах данной темы.

Ну я иного и не ожидал...

С чего столько внимания к моей скромной персоне, тем паче, что в одном из топиков, где я еще по первой партии Т-10 озвучил те "косяки" - которые на нем вылезут, а они вылезли, Вы мне сказали, что отказываетесь со мной общаться, ну и там много другого наговорили?

От бана тогда меня "спас" DM...

Вот отсюда ИМХО, если Вы, конечно поняли о чем я...

fedor 30-04-2008 18:55

Справедливости ради должен заметить, что nbx является одним из самых вежливых и мягких модераторов в своем разделе, и не стоит обвинять его в "размахивании шашкой" налево и направо, по поводу и без повода.
nbx 30-04-2008 18:58

quote:
Originally posted by 01_Jack_01:

Ну я иного и не ожидал...

С чего столько внимания к моей скромной персоне, тем паче, что в одном из топиков, где я еще по первой партии Т-10 озвучил те "косяки" - которые на нем вылезут, а они вылезли, Вы мне сказали, что отказываетесь со мной общаться, ну и там много другого наговорили?

От бана тогда меня "спас" DM...

Вот отсюда ИМХО, если Вы, конечно поняли о чем я...


Какой-то бред, уж простите. Евгений ни от чего Вас не спасал тем более, даже речи об этом у меня с ним не было. Позвоню ему сейчас и спрошу, конечно.

Общаться с Вами, пожалуй, действительно бесполезно: кроме лжи и провокаций я от Вас уже давно ничего не слышал.


P.S. сейчас с DM поговорили, посмеялись, ибо никак не смогли вспомнить, что он спасал какого-то 01_Jack_01 от банов.

robobob 30-04-2008 20:14

Я смотрю тут у вас разборки По моему Джек сводит какие то свои счеты с Нбх, а делает он это зря потому что нбх мягко модерирует и в банах его обвинять смешно, он же сказал что нет банов в АКБС. Но на его месте я Джека за все сказанное забанил бы
01_Jack_01 30-04-2008 20:28

quote:
Originally posted by nbx:


Какой-то бред, уж простите. Евгений ни от чего Вас не спасал тем более, даже речи об этом у меня с ним не было. Позвоню ему сейчас и спрошу, конечно.

Общаться с Вами, пожалуй, действительно бесполезно: кроме лжи и провокаций я от Вас уже давно ничего не слышал.


P.S. сейчас с DM поговорили, посмеялись, ибо никак не смогли вспомнить, что он спасал какого-то 01_Jack_01 от банов.

А теперь - посмеюсь я...
forummessage/62/288

Может вспомните?

Вот уж ложь и провокации как раз-таки от Вас...

quote:
Originally posted by robobob:
Я смотрю тут у вас разборки По моему Джек сводит какие то свои счеты с Нбх, а делает он это зря потому что нбх мягко модерирует и в банах его обвинять смешно, он же сказал что нет банов в АКБС. Но на его месте я Джека за все сказанное забанил бы

Какие у меня могут быть счеты?

У виртуального персонажа 01_Jack_01 и не менее виртуального персонажа nbx? Вы меня веселите...

Я не знаком лично с Никитой, так же как и он не знаком с Евгением (мной), так что разговор "ни о чем"...

Мне все равно как и кто модерирует, обратите внимание я сказал "ИМХО", а в ответ что? Ушат дерьма? И еще я могу иметь абсолютно любое мнение, абсолютно о любом предмете - никто запретить мне этого не может...

Спасибо, по крайней мере, вы - честно высказались...

nbx 30-04-2008 20:40

quote:
Originally posted by 01_Jack_01:

А теперь - посмеюсь я...
forummessage/62/288

Может вспомните?

Вот уж ложь и провокации от Вас...


Вы серьёзно думаете, что ситуация была из серии "я хотел Вас забанить и меня остановило то сообщение от ДМ"? Ох, смешной же Вы, право...

Повторяю ещё раз: банить Вас никто не собирался, никакие методы спасения Вашей персоны не рассматривались; если бы всё-таки я принял решение Вас забанить, то сделал бы это совершенно спокойно. А Евгений ДМ меня никогда не просил за Вас, даже разговора не было. Вы бы лучше для начала с ним поговорили, что он имел ввиду тем своим сообщением (кстати, мне тоже интересно будет послушать сие) и просил ли он меня не банить Вас. Евгений обещал завтра выйти на форум в эту тему и опубликоваться.

Свои сомнительные домыслы оставляйте при себе, тем более если они ничего общего не имеют с реалиями.

01_Jack_01 30-04-2008 20:48

quote:
Originally posted by nbx:


Вы серьёзно думаете, что ситуация была из серии "я хотел Вас забанить и меня остановило то сообщение от ДМ"? Ох, смешной же Вы, право...

Повторяю ещё раз: банить Вас никто не собирался, никакие методы спасения Вашей персоны не рассматривались; если бы всё-таки я принял решение Вас забанить, то сделал бы это совершенно спокойно. А Евгений ДМ меня никогда не просил за Вас, даже разговора не было. Вы бы лучше для начала с ним поговорили, что он имел ввиду тем своим сообщением (кстати, мне тоже интересно будет послушать сие) и просил ли он меня не банить Вас. Евгений обещал завтра выйти на форум в эту тему и опубликоваться.

Свои сомнительные домыслы оставляйте при себе, тем более если они ничего общего не имеют с реалиями.

Подождем...

Я не спешу...

robobob 30-04-2008 20:50

Джек, дружище, ну ты же сам первый начал провоцировать, обвинив раздел АКБС в банах, которых нет, на что тебе и указали, а ты полез в бочку Не надо ссориться, лучше мир-дружбу объявим давайте все вместе Ничего что я на 'ты'?
01_Jack_01 30-04-2008 21:03

quote:
Originally posted by robobob:
Джек, дружище, ну ты же сам первый начал провоцировать, обвинив раздел АКБС в банах, которых нет, на что тебе и указали, а ты полез в бочку Не надо ссориться, лучше мир-дружбу объявим давайте все вместе Ничего что я на 'ты'?

quote:
Originally posted by 01_Jack_01:

...

Просто в ветке АКБС за то, что про Т-10 говорят нелицеприятно, а уж тем более сравнивают с Хорхе, ИМХО, забанят сразу...

...
Вот и остается ветка КСПЗ, где адекватное отношение к такого рода обсуждениям...

Особенно, учитывая то, что Хорхе выигрывает у Т-10 по надежности, ремонтопригодности, доступности запасных частей и многим другим позициям...

ИМХО, конечно...


Провокация где? В том что я считаю, что Хорхе лучше, чем Т-10? Или в том, что не без оснований, указав позднее, на что опирался в своем мнении указал, что забанят?

В чем проблема-то? Где провокация? ИМХО, провокация, когда говорят, что Т-10 мегамощный, при этом намекая на нештатный боеприпас, с которым он становится таким мегамощным...

И не надо пытаться доказать, что я тут кого-то обидел, ибо бан - это не обвинение и не провокация, это, скажем так, одна из служебных возможностей/обязанностей/особенностей модератора... Разве не так?

И уж тем более это будет так, если сказанное участником противоречит правилам форума...

Кстати, за ОФФ приношу извинения уважаемым мной модераторам AlexNT и sergei308.

На этом с ОФФом заканчиваю, ибо никому ничего доказывать и разжевывать не собираюсь... Кто хотел - давно все понял...

robobob 30-04-2008 21:14

'в ветке АКБС за то, что про Т-10 говорят нелицеприятно, а уж тем более сравнивают с Хорхе, ИМХО, забанят сразу' это стопудовая провокация. Если скажут 'все дружинники у пьяных по карманам лопатники тырят, ИМХО'- как дружинник отреагирует ?
robobob 30-04-2008 21:17

Конечно же я тоже приношу извинения за ОФФ модераторам. Выводы я для себя сделал и все понял то же. И на последок предлагаю еще раз мир всем, даже тем кто не прав (Джек дружище не обижайся
Brabus 30-04-2008 22:01

В нарезном разделе есть несколько бессмысленных провокационных тем обсуждение которых собирались запретить . Типа: что лучше Маузер или Мосинка, АК или М16 .... Похоже что в резинострельных разделах появилось нечто подобное : "Что же лучше, Хорхе или Т10?"

AU-Ratnikov 30-04-2008 23:22

quote:
Originally posted by оТТо:
AU-Ratnikov
Я уже отмечал вашу тягу к обожествлению служителей фемиды

Только не служителей этой гречанки!
Есть и другая Богиня правосудия, без весов и повязки на глазах (вот она - на моей аватаре )

AU-Ratnikov 30-04-2008 23:34

quote:
Originally posted by Dahorg:
...

Боюсь Вас расстроить, но последствия будут не в пользу второго случая:
Законная самооборона с (допустим!) незаконной травмой - максимум 222-я, до трех лет.
Незаконная самооборона с полностью законной травмой - хулиганство с применением оружия, 213, - до пяти лет, или Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, 112, до трех лет.

Газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей а равно бесствольное НЕ ВКЛЮЧЕНО в перечень предметов за совершение незаконных действий с которыми прусмотрена ответственность ст.222 УК.

Чтобы ухитриться попасть под ответственность с резинострелом по ст.222 нано как минимум заменить на нем ствол на ствол от боевого.

Hot Gun 30-04-2008 23:55

А вот и действительно, давайте лучше обсудим - кто вам больше нравится - Фемида или Юстиция?
ИМХО это сравнение приятнее глазу в любом случае и не вызовет таких бурных страстей!
Для затравки много визуальных образов - http://idavirus.livejournal.com/120477.html
01_Jack_01 01-05-2008 12:17

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей а равно бесствольное НЕ ВКЛЮЧЕНО в перечень предметов за совершение незаконных действий с которыми прусмотрена ответственность ст.222 УК.

Чтобы ухитриться попасть под ответственность с резинострелом по ст.222 нано как минимум заменить на нем ствол на ствол от боевого.

Вроде бы вы утверждали, что:

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Там в Определении четко и однозначно указано что пистолет был "тюнингован": "... пистолет путем изменения конструкции канала (удаления основной части специальных асимметричных элементов) приспособлен под стрельбу патронами с металлической пулей (снарядом)".




quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Если я и ошибаюсь то не в одиночку а вместе с кассационной коллегией ВС, мне в такой компании ошибиться будет не не стыдно.


quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Здесь просто термины.
"Макарыч", он изначально гладкоствольный, ПОТОМУ ЧТО НЕ НАРЕЗНОЙ.
Про возможность же стрелять твердым телом из ЛЮБОГО гладкоствольного а впрочем и из любого нарезного оружия - нигде не утверждается!
Т.е. возможность стрелять из оружия твердым телом это - одна его характеристика, а гладкий его ствол или нарезной это совсем другая его характеристика и между собой они не связаны.




quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

следовательно если не ошибаюсь при полной расточке ствола некие их "корешки" все равно останутся в металле ствола?

Если взять самодельный патрон с подобранной разумно навеской, предположу что возможно стрелять металлической пулей. Поправьте если где ошибаюсь. Все высказанное здесь не более чем вопросы-предположения.
Здесь я не специалист.

А то что что то там конструктивно предназначено нас интересовать здесь не должно. Сертификат - выдан? Да. Тогда забудьте.



forummessage/121/31

Теперь обратная точка зрения? Хотелось бы конкретики...
Или "так", или "иначе"...

Спасибо...

fedor 01-05-2008 12:19

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей а равно бесствольное НЕ ВКЛЮЧЕНО в перечень предметов за совершение незаконных действий с которыми прусмотрена ответственность ст.222 УК.

Чтобы ухитриться попасть под ответственность с резинострелом по ст.222 нано как минимум заменить на нем ствол на ствол от боевого.

То есть следуя этой логике, получается,что мой Наганыч, у которого отсутствуют зубы в стволе, но остались в барабане, ни при каком раскладе не отнесут к огн. оружию?И его смело можно носить?

01_Jack_01 01-05-2008 12:34

quote:
Originally posted by fedor:

То есть следуя этой логике, получается, что мой Наганыч, у которого отсутствуют зубы в стволе, но остались в барабане, ни при каком раскладе не отнесут к огн. оружию?И его смело можно носить?

Только при наличии справки из ремонтной мастерской...

ИМХО, конечно...

AU-Ratnikov 01-05-2008 01:50

quote:
Originally posted by 01_Jack_01:
Теперь обратная точка зрения? Хотелось бы конкретики...
Или "так", или "иначе"...

Спасибо...

Точка зрения все та жа самая. Аж скучно. Перечитали б Определение ВСа то.
Пока резинострельный пистолет (револьвер) не ПЕРЕШЕЛ в категорию самоделок, он для целей ст.222 УК - НЕ СУЩЕСТВУЕТ, невзираяна то что он огнестрельный, короткоствольный, способен стрелять металлической пулей (при специальном слабом патроне) и пр.
НО, это справедливо только для ст. 222. ВСЕ ПРОЧИЕ НОРМЫ и особенно ст. 223 РАБОТАЮТ.

quote:
Originally posted by fedor:

То есть следуя этой логике, получается, что мой Наганыч, у которого отсутствуют зубы в стволе, но остались в барабане, ни при каком раскладе не отнесут к огн. оружию?И его смело можно носить?

Напротив, его ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от состояния зубов отнесут именно к огнестрельному гражданскому короткоствольному гладкоствольному оружию, но для целей ст.222 ЭТО БЕЗРАЗЛИЧНО и она здесь НЕ РАБОТАЕТ. Здесь имеет место что то там административное.

Если же выяснится что зубов он лишился в результате Ваших занятий стоматологией то вырисовывается ст.223.


quote:
Originally posted by 01_Jack_01:
Только при наличии справки из ремонтной мастерской...

ИМХО, конечно...

А вот при наличии такой справки никаких претензий у Закона вообще нет.
Без ИМХО, конечно.

AU-Ratnikov 01-05-2008 02:02

quote:
Originally posted by Hot Gun:
А вот и действительно, давайте лучше обсудим - кто вам больше нравится - Фемида или Юстиция?
ИМХО это сравнение приятнее глазу в любом случае и не вызовет таких бурных страстей!
Для затравки много визуальных образов - http://idavirus.livejournal.com/120477.html

Такое обсуждение полагаю вызовет намного более серьезные страсти, много кого забанят а тему снесут.

Дело в том, что Фемида - она некоторым образом приложение к тому варианту христианства который пришел на Русь из Византии, и таким образом Фемида где то и как то типо крестилась и мирно сосуществует с христианством.
Юстиция - она НЕ ХРИСТИАНКА НИГДЕ, языческая богиня, явный враг христианства, по крайней мере той ее ветви что главенствует в России.

Подход к правосудию у них тоже совершенно различный.

Посмотрел по Вашей ссылке, это все "самовыражопывание" так называемых деятелей искусства.
Богиня, она и есть Богиня и образ ее никто не вправе изображать не каноническим образом.

В руке у Юстиции никогда никаких мечей не было.
Копье она держит.
ТЯЖЕЛОЕ БОЕВОЕ РИМСКОЕ КОПЬЕ.

matrozello 01-05-2008 02:08

quote:
Originally posted by robobob:
Сергей Макаров к сожалению нет у меня Т-10 пока что, но в мае выкуплю.

Пастернака не читали, но одобряете?

Hot Gun 01-05-2008 03:35

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
В руке у Юстиции никогда никаких мечей не было.
Копье она держит.
ТЯЖЕЛОЕ БОЕВОЕ РИМСКОЕ КОПЬЕ.

"ЮСТИЦИЯ (IVSTITIA), персонификация правосудия. Изображается в виде сидящей на троне женщины, держащей в руках патеру, глубокий или плоский сосуд для жертвенного вина, и опирающейся на посох."

Вроде как не копье...

AU-Ratnikov 01-05-2008 03:51

quote:
Originally posted by Hot Gun:

"ЮСТИЦИЯ (IVSTITIA), персонификация правосудия. Изображается в виде сидящей на троне женщины, держащей в руках патеру, глубокий или плоский сосуд для жертвенного вина, и опирающейся на посох."

Вроде как не копье...

Патеру - да.
Но не посох. Именно копье, разящее именем Божественного Императора. Посох, это позднейшее искажение канона. Возможно это указывает что толерасты были и тогда.

оТТо 01-05-2008 09:17

quote:
Originally posted by Dahorg:

А сколько людей пострадали из-за недостаточной мощности стандартного патрона? Я предпочту доверится своей способности к оценке ситуации и более мощному патрону, чем начну стрелять заведомо раньше более слабым патроном. Особенности индивидуального выбора, не так ли?

не знаю сколько.
мне почемуто кажется что они пострадали не изза недостаточной мощности, а изза неспособности правильно применить свое оружие, грубо говоря, они не попали куда надо.

человека можно надежно вынести и 35 дж.

это знаете как в ракетостроении - можно сделать ракету в 20 мегатонн и точностью в 5 километров, а можно - 500 кило и точностью 1 метр.

пользы от обоих будет примерно одинаково

ЗЫЫ. и бога ради, хватит про разборки кто кому не уступил дорогу, скушно.

ЗЫЫ. в ваших рассуждениях есть большой минус. вы будете считать что применяете законно, а суд решит иначе и примет решение что вы совершенно незаконно применили оружие против трех студентов спросивших у вас в три часа ночи как пройти к библиотеке.... или на основании "обьктивных данных и свидетельских показаний" признает что причиной перестрелки было не банальное нападение на вас с целью ограбления, а ваши претензии что вас подрезали на перекрестке... И вас запишут в применившие оружие из-за ссоры о вопросе кто кому должен был уступить дорогу....

AU-Ratnikov 01-05-2008 22:15

quote:
Originally posted by оТТо:
... в ваших рассуждениях есть большой минус. вы будете считать что применяете законно, а суд решит иначе и примет решение что вы совершенно незаконно применили оружие против трех студентов спросивших у вас в три часа ночи как пройти к библиотеке.... или на основании "обьктивных данных и свидетельских показаний" признает что причиной перестрелки было не банальное нападение на вас с целью ограбления, а ваши претензии что вас подрезали на перекрестке... И вас запишут в применившие оружие из-за ссоры о вопросе кто кому должен был уступить дорогу....

Это никакой не минус.
Просто использовать (применять) оружие, не обладая соответствующими правовыми познаниями, - чревато проблемами с Законом в ЛЮБОМ случае, а с более мощным оружием тем более.
Мораль очень проста: не знаешь Закон, носишь с собой оружие, будь готов за любое его использование (применение), отправиться на нары, вне зависимости от иных обстоятельств. Справедливость этого вывода неопровержимо подтверждается правоприменительной практикой.

Dahorg 02-05-2008 02:42

quote:
Originally posted by оТТо:

ЗЫЫ. и бога ради, хватит про разборки кто кому не уступил дорогу, скушно.

Вот здесь Вы абсолютно правы!

DM 02-05-2008 18:15

quote:
Originally posted by 01_Jack_01:


От бана тогда меня "спас" DM...

Вот отсюда ИМХО, если Вы, конечно поняли о чем я...

привет вроде за семь лет моего модераторства от бана никого спасти не удалось, но Никита - то и не собирался Вас Евгений банить, насколько я понимаю

хорхе хороший пистолет, но хотелось бы к нему лишь ствол попрочнее и чтобы зубов поменее, как у служебного хорхе, т-10 у меня парочка есть, когда не надо стрелять из служебного ижа - 71, использую именно их, хорошие пистолеты, единственное, чем не вполне доволен отсутствие в продаже штатного боеприпаса и пожалуй все настрел примерно 400 патронов, но в принципе идеального травматического оружия в нашей стране пока не наблюдаю к сожалению, посмотри что выйдет новенького у производителей

DM 02-05-2008 18:20

рекомендую обзавестись коллекционной лицензией
Tallervo 17-05-2008 12:15

quote:
Originally posted by DM:
рекомендую обзавестись коллекционной лицензией

А коллекционная лицензия даёт право на НОШЕНИЕ оружия (самообороны, гладкоствольного, нарезного)?

------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" <BR> Евангелие от Луки 22:36

James Bond 17-05-2008 15:14

Коллекицонная лицензия - это бумажка дающая право на выдачу лицензий на приобретение разрешенного законом об оружии для граждан оружия. И, соответственно, после приобретения вы получаете уже разрешение на хранение и ношение.
Т.е. если у вас нет изначально разрешения на гладкоствольное длинноствольное, а есть на гражданское самооборонное (газовое и т.п.), то получая коллекционку вы можете покупать только означеное самооборонное. Если есть на гладкое и получаете коллекционку - то и гладкое, ну и если уже есть лет стажа и вы получаете на нарезное - то и его. Вобщевс все в соответствии с ЗоО.
fedor 21-05-2008 22:45

Разоришься нафик с этой коллекционкой! Кругом одни соблазны!
Makaroff 22-05-2008 01:04

да если призадуматься:
"раз ,два и обчелся.. "образно говоря
fedor 22-05-2008 08:14

quote:
Originally posted by Makaroff:
да если призадуматься:
"раз ,два и обчелся.. "образно говоря

ну если отбросить гладкое и нарезняк, то да:Хорхе-раз, Т10-два.Для кучи можно ещё Есаул, ну и в общем-то всё.

James Bond 22-05-2008 13:33

Странные у вас представления о коллекции. для меня это не современные поделки, а то что было давно.
аэронафт 22-05-2008 18:09

Позвольте и мои пять копеек по теме топика.
Т-10 и Хорхе.... У каждого свои плюсы и минусы - о них говорилось ранее не однократно. По моему главный и основной минус Т-10 его молодость, сыроватость конструкции. Но тут надо заметить что все выявляемые детские болезни не остаються без внимания и оперативно исправляються производителем. Посмотрите - уже во ВТОРОЙ партии имеем как минимум три изменения. И этот процесс не прекращаеться - уже подготовденны обновленные пятки магазина, ведеться работа над установкой вставок уже на заводе. Короче Т-10 активно улучшаеться и улучшаеться достаточно быстро.
Хорхе - отработанная , старая конструкция- посмотрите сколько лет Форту/Хорхе. Но и у него в самом начале выпуска были проблемки - вспомните сколько было тем про наклеп ствола.
А главный и неоспоримый плюс Т-10 это его двухкалиберность.

Итак на настоящий момент имеем : Хорхе более отработан, отлажен у него устранены все детские болезни. Минус Хорхе - медленная его модернизация - хороший прочный ствол 2-го поколения появился и пропал. В продаже только пистолеты со старым стволом. Про 3-е поколение разговоры ведуться уже наверное больше года......
Т-10 - сырая конструкция , но с большим потенциалом. Двухкалиберность и неубиенность ствола хорошие аргументы "ЗА" Т-10. Так же большим плюсом Т-10го являеться то что к нему подходит большое количество дополнительных аксесуаров и девайсов от боевого К-100. Хорхе не может похвастаться таким количеством ШТАТНОГО доп оборудования.
Вывод - пока Хорхе выигрывает у Т-10 по основному критерию - надежности и отлажанности, но как только появиться новый магазин с заводской вставкои и подберут правильную жескость пружин ( возвратки и ЗЗ) = тоесть поправят детские болезни - Т-10 неоспоримо опередит Хорхе по всем показателям . А с учетом расторопности Ярослава это произойдет ОЧЕНЬ быстро.

ЗЫ. я никого не агитирую за Т-10, могу даже сказать что в дополнение к Т-10 я в ближайшее время прикуплю себе Хорхе.

scat_1 22-05-2008 18:50

quote:
Originally posted by аэронафт:

неоспоримый плюс Т-10 это его двухкалиберность


вы уверены, что это так на самом деле??? разве это его "законное" достоинство?
аэронафт 22-05-2008 18:58

quote:
Originally posted by scat_1:

вы уверены, что это так на самом деле??? разве это его "законное" достоинство?


Понятие "законно/не законно" появится только тогда , когда ВЫ примениете это достоинство. А пока оно ( это достоинство ) просто есть - и это несомненный плюс. К тому же выбор применять или нет остаеться только за вами - а у хорхе такого выбора нет.
ПашаАБАКАН 22-05-2008 19:19

quote:
Originally posted by аэронафт:
А главный и неоспоримый плюс Т-10 это его двухкалиберность.

Так же большим плюсом Т-10го являеться то что к нему подходит большое количество дополнительных аксесуаров и девайсов от боевого К-100. Хорхе не может похвастаться таким количеством ШТАТНОГО доп оборудования.

Как только поправят детские болезни - Т-10 неоспоримо опередит Хорхе по всем показателям.

Про это лучше вообще молчать. А вот про огромную разницу в ассортименте патронов 9РА (АКБС, КСПЗ, ТК, НПЗ...) и 10х22 (фактически ПОКА только ТК и Фиочи) можно говорить свободно, административку за это не дадут.

Напомню, что как и у Т-10, у хорьков доступны (от боевыф Фортов) пружины различной жесткости, разные рукоятки и т.д. На Хорхе-1 можно повесить различные прицелы. Зато, ЕМНИП, для Т-10 не выпускают магазинов различной емкости. Если владелец Хорхе еще может пожертвовать супермногозарядностью (вместо 27 или 18 носить "всего" 15) во благо размеров, то у владельца Т-10 такой возможности нет.

Ага, по всем. По цене уже давно. Заявленая цена на 2 партию была 20 тыр, средняя по России около 25. Заявленая цена на 3 партию 25 тыр. А по России будет больше 30? А потом и еще дороже? Я не думаю, что уже в 3 партии будут исправлены ВСЕ болячки. Да, может получиться ПРЕКРАСНЫЙ травматик, не имеющий равных, но по какой цене? 40? 50?

михон 22-05-2008 20:34

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

для Т-10 не выпускают магазинов различной емкости


Пока есть три варианта магазинов по ёмкости. От Т-10 10-зарядный и от К-100 17 и 19 зарядный. ИМХО этого вполне достаточно
fedor 22-05-2008 23:06

Согласен с Пашей АБАКАН, цена играет большую роль-если уж москвичи говорят, что цена высокая, то за пределами МКАД она кажется вообще фантастической. Я как-то одному своему товарищу сказал сколько стоит АПС-М и Т10,так он сначала рассмеялся, а потом спросил:"-и что, покупают?"
михон 22-05-2008 23:49

Ну АПС-М пока вне конкуренции остальным пистолетам до него ещё расти и расти
AU-Ratnikov 23-05-2008 12:50

quote:
Originally posted by михон:

Пока есть три варианта магазинов по ёмкости. От Т-10 10-зарядный и от К-100 17 и 19 зарядный. ИМХО этого вполне достаточно

Не три, - пять!
Еще два магазина Форт-14 на 17 и штурмовой на 27. Магазин Форт-12/Хорхе на 15 не подходит - коротковат чуть.

Makaroff 23-05-2008 01:07

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Не три, - пять!
Еще два магазина Форт-14 на 17 и штурмовой на 27. Магазин Форт-12/Хорхе на 15 не подходит - коротковат чуть.

James Bond 23-05-2008 01:10

Есаула не догонят...
михон 23-05-2008 01:13

quote:
Originally posted by James Bond:

Есаула не догонят...


Можно сварить вместе два Фортовских по 27. Хотя проще тогда уж бубен присобачить
AU-Ratnikov 23-05-2008 02:49

quote:
Originally posted by михон:

Можно сварить вместе два Фортовских по 27. Хотя проще тогда уж бубен присобачить

Сдвоенный!

Rasmuswolf 23-05-2008 03:11

Мсье знает толк в извращениях!
ПашаАБАКАН 23-05-2008 13:02

quote:
Originally posted by михон:

Можно сварить вместе два Фортовских по 27. Хотя проще тогда уж бубен присобачить

Лично знаю человека, который из КЕДРовской "тридцадки" и есаульской "двадцатки" сделал "сороковушку". Причем не спаявал, а скрутил изолентой (получившийся магазин можно немного сгибать)! И ведь работает!
З.Ы. Представил себе Т-10 с 54-зарядным магазином. Ужас.

James Bond 23-05-2008 13:03

quote:
Originally posted by михон:

Можно сварить вместе два Фортовских по 27. Хотя проще тогда уж бубен присобачить


К есаулу это сделать много проще. Тем более что немцы в свое время делали сдвоенные магазины для МР.
ПашаАБАКАН 23-05-2008 13:07

quote:
Originally posted by михон:

Пока есть три варианта магазинов по ёмкости. От Т-10 10-зарядный и от К-100 17 и 19 зарядный. ИМХО этого вполне достаточно

А нафига он нужен? Его можно не считать. У Хорхе тоже есть 10-зарядные магазины. Было б желание, можно и однозарядным сделать.

михон 23-05-2008 15:00

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Представил себе Т-10 с 54-зарядным магазином. Ужас.


В таком варианте требуется глоковский приклад и на подствольную планку сошки воткнуть. И автоматом поставят на учёт в ПНД с изъятием лицензии
Rasmuswolf 23-05-2008 15:54

quote:
Originally posted by James Bond:

К есаулу это сделать много проще. Тем более что немцы в свое время делали сдвоенные магазины для МР.

До войны была модель Р-08 с длинным стволом, бубном и прикладом.

ПашаАБАКАН 27-05-2008 01:25

Да и надежность всех механизмов (ну может кроме ствола) у Есаула при стрельбе выше.
В случаи застревания пули при стрельбе слабым патроном от следующего выстрела не слетит затвор и не треснет кожух. А в случаи стрельбы патронами... Э-э-э... Ну ОЧЕНЬ мощными ствол точно так же не раздует, как не раздуло бы у Т-10. Зато после установки жестких пружин на оба девайса у Есаула остается возможность напилинга и МНОГОКРАТНОГО снижения нагрузок, даже при стрельбе патронами, от которых Т-10 будет как минимум обрастать наклепом.
black 27-05-2008 01:36

напилинг краайняя мера..... по любому останутся следы в стволе... обдерётся хромировка....
ПашаАБАКАН 27-05-2008 02:05

Во, хорошо что напомнил - у него еще и ствол хромированый.
читатель форума 14-08-2008 09:53

Всем привет! Вчера купил Т10... Долго мучился выбором: ХОРХЕ или Т10. Был-бы ХОРХЕ в металле, взял-бы его. Сразу возникла пара вопросов: на сколько патронов расчитан магазин, что нужно сделать, чтоб подаватель магазина не заедал при снаряжении, очень туго нажимается кнопка защёлки магазина, при перезаряжании путем передёргивания затвора последний патрон из магазина стабильно утыкается. Если кто знает пути решения данных проблем, подскажите пожалуйста. Сегодня отстреляю-напишу о впечатлениях. Очень надеюсь на помощ знающих по поводу проблем с пистолетом.
читатель форума 14-08-2008 10:59

Хочу добавить следующее: в магазин влезло 17 патронов 10х22 но семнадцатый там похоже лишний, значит 17шт 9РА войдут легко... Так на сколько патронов магазин? на 16 чтоль??? Кстати, в комплекте к пистолету таких магазинов два одинаковых, хотя продавец в магазине говорил, что один магазин на 10 патронов а второй на 14.НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ........
Makaroff 14-08-2008 11:07

читатель форума ,
вопросы по Т10 задавайте в разделе АКБС
BobbyS 14-08-2008 17:26

quote:
Originally posted by оТТо:
(или проблема нанести на ТТ номер от вашего же легального лидера???). Даже если бы сверили, на 90% попал бы на пару штук баксов.

У Вас сведения из девяностых. Сейчас намного дороже - последний раз были пойманы за руку - $14К за ствол.

fedor 15-08-2008 09:54

quote:
Originally posted by Makaroff:
читатель форума ,
вопросы по Т10 задавайте в разделе АКБС

Правильно, у них своя песочница Идите туда forumtopics/131

------
Si vis pacem,para bellum.

carnage33 15-08-2008 12:21

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Лично знаю человека, который из КЕДРовской "тридцадки" и есаульской "двадцатки" сделал "сороковушку". Причем не спаявал, а скрутил изолентой (получившийся магазин можно немного сгибать)! И ведь работает!

А пулеметную ленту он подключить не пробовал?

ПашаАБАКАН 15-08-2008 12:49

Нет.
lazyman 15-08-2008 16:38

Ветку всю не читал
но был Т10 лимитированой партии
продал его и купил Хорхе-1
причина

а) Я хочу пистолет под 9pa, если я применю Т10 и у меня обнаружат 9pa в магазине пистолета, будут проблемы
б) Хорхе более изучен, не нужно кустарить с ним, все есть и пройдено Украинскими братьями
в) Хорхе стреляет всегда, и не нужно думать о задержке или не подаче, а так же кустарить какието вставки в магазин или пилить новый магазин.
Просто снарядил, дослал, прицелился, нажал - хлопок.

SHMATKO 15-08-2008 19:44

Тоже перед покупкой своего первого резинострела рассматривал Хорхе и T-10. Честно могу сказать, что оттягивал получение лицензии, т.к. ждал отзывов первых владельцев о T-10. Почитав отдал предочтение Хорьку в пластике, тем более что подвернулся девайс 2006 года с настрелом около 100 за 9 т.р. Такую халяву было грех упустить
matrozello 16-08-2008 01:22

quote:
Originally posted by SHMATKO:
Тоже перед покупкой своего первого резинострела рассматривал Хорхе и T-10. Честно могу сказать, что оттягивал получение лицензии, т.к. ждал отзывов первых владельцев о T-10. Почитав отдал предочтение Хорьку в пластике, тем более что подвернулся девайс 2006 года с настрелом около 100 за 9 т.р. Такую халяву было грех упустить

ну я тоже не упустил халяву в пластике, 2006г., с настрелом 100 за 10000р. Халяве пришел звиздец при первом же отстреле на 50-м выстреле

Driv 16-08-2008 01:30

quote:
Originally posted by lazyman:

Просто снарядил, дослал, прицелился, нажал - хлопок


В итоге подутый ствол.
SHMATKO 16-08-2008 13:17

quote:
Originally posted by matrozello:

ну я тоже не упустил халяву в пластике, 2006г., с настрелом 100 за 10000р. Халяве пришел звиздец при первом же отстреле на 50-м выстреле

АКБСом небось стреляли? ТОгда это не удивительно. Я пока юзаю только климовские патроны, и настрелял после покупки больше 50. Полет нормальный АКБС начну использовать после выхода ствола 3-его поколения, если уж и подует старый ствол сразу же отправлю пистоль на перестволение новинкой.

Makaroff 16-08-2008 13:40

quote:
Originally posted by Driv:

В итоге подутый ствол.

не-а..клин, клин, клин

AU-Ratnikov 16-08-2008 14:32

quote:
Originally posted by lazyman:
...Хорхе стреляет всегда, и не нужно думать о задержке или не подаче, а так же кустарить какието вставки в магазин или пилить новый магазин.
Просто снарядил, дослал, прицелился, нажал - хлопок.

Хлопок, это здорово!
Вспоминается, во времена моего детства, были такие игрушечные пистолеты с ленточкой бумажной пистонной, именно так: "Просто снарядил, дослал, прицелился, нажал - хлопок.".
Если всё что человеку нужно в итоге - хлопок, то (имхо) и Хорхе ему не нужен, наверняка в магазине игрушек что-нибудь и получше (для целей получения хлопка) да и подешевле имеется, да и в ЛРО оформлять не нужно ...

matrozello 16-08-2008 14:41

quote:
Originally posted by lazyman:
Ветку всю не читал
но был Т10 лимитированой партии
продал его и купил Хорхе-1
причина

а) Я хочу пистолет под 9pa, если я применю Т10 и у меня обнаружат 9pa в магазине пистолета, будут проблемы
б) Хорхе более изучен, не нужно кустарить с ним, все есть и пройдено Украинскими братьями
в) Хорхе стреляет всегда, и не нужно думать о задержке или не подаче, а так же кустарить какието вставки в магазин или пилить новый магазин.
Просто снарядил, дослал, прицелился, нажал - хлопок.

а) 9PA - это фетиш?
б) конечно, не надо, раз - и на перествол, где он болтается по пол-года.
в) купите Блеф.

fedor 16-08-2008 15:19

quote:
Originally posted by matrozello:

раз - и на перествол, где он болтается по пол-года.

Ну не у всех по полгода, у некоторых и по три месяца Зато потом... А если ещё и после похода к доктору... ммм.. Конфетка!

Makaroff 16-08-2008 16:23

Сделали за пару дней-но это ввиду близости к Москве
AU-Ratnikov 16-08-2008 16:49

quote:
Originally posted by Makaroff:
Сделали за пару дней-но это ввиду близости к Москве

ОК.

Вот есть у меня Хорхе (металл).
Пистолет мне нравится.
"До ума" доведен.
АКБСами я стреляю.
Но стреляю и каждый раз жду, когда стволу белая лисичка достанется.

Так шансы на приход лисички реальны или нет?

matrozello 16-08-2008 19:00

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

ОК.

Вот есть у меня Хорхе (металл).
Пистолет мне нравится.
"До ума" доведен.
АКБСами я стреляю.
Но стреляю и каждый раз жду, когда стволу белая лисичка достанется.

Так шансы на приход лисички реальны или нет?


Вполне! Причем эта белая лисичка будет на совесть откормлена

Makaroff 16-08-2008 19:54

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

ОК.

Вот есть у меня Хорхе (металл).
Пистолет мне нравится.
"До ума" доведен.
АКБСами я стреляю.
Но стреляю и каждый раз жду, когда стволу белая лисичка достанется.

Так шансы на приход лисички реальны или нет?

Надо посмотреть как до ума он доведен, если все нормально никаких проблем не будет.
А вообще ( чисто теретически) все что угодно может быть, и "стволу белая лисичка" или другое чего выйдет из строя, нормально.
ИМХО :
нет НИ одного названия пистолета, ни одной марки, из резинострелов, про который можно сказать :
100 % все всегда будет ОК ...
накрайняк подскажите название, я например таких не знаю


AU-Ratnikov 16-08-2008 20:17

quote:
Originally posted by Makaroff:

Надо посмотреть как до ума он доведен, если все нормально никаких проблем не будет.
А вообще ( чисто теретически) все что угодно может быть, и "стволу белая лисичка" или другое чего выйдет из строя, нормально.
ИМХО :
нет НИ одного названия пистолета, ни одной марки, из резинострелов, про который можно сказать :
100 % все всегда будет ОК ...
накрайняк подскажите название, я например таких не знаю

Написал РМ

У моего Т10, за сам ствол, УВЕРЕННО не беспокоюсь. Т.е. это 99,99 %, ну а 100, имхо, это фантастика.

AU-Ratnikov 16-08-2008 20:19

quote:
Originally posted by matrozello:

Вполне! Причем эта белая лисичка будет на совесть откормлена

Вот и я в этом уверен.

fedor 17-08-2008 20:14

Вот ведь зашифровались, белая лисичка... откормленная.. Написали бы просто-песец страдающий ожирением Полный песец.
lazyman 18-08-2008 19:18

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Хлопок, это здорово!
Вспоминается, во времена моего детства, были такие игрушечные пистолеты с ленточкой бумажной пистонной, именно так: "Просто снарядил, дослал, прицелился, нажал - хлопок.".
Если всё что человеку нужно в итоге - хлопок, то (имхо) и Хорхе ему не нужен, наверняка в магазине игрушек что-нибудь и получше (для целей получения хлопка) да и подешевле имеется, да и в ЛРО оформлять не нужно ...


Судя по твоему умению воспринимать информацию, игрушки еше в пору искать тебе.
Д.А. когда в детстве все неудачники бегали с пистонными пистолетами, у в 10 лет достал стартовый.

lazyman 18-08-2008 19:19

quote:
Originally posted by matrozello:

а) 9PA - это фетиш?
б) конечно, не надо, раз - и на перествол, где он болтается по пол-года.
в) купите Блеф.

Дружище, давай IPSC постреляем в мытищах, заодно посмотрим,
кто кому советовать будет, какой пистолет покупать

AU-Ratnikov 18-08-2008 19:28

quote:
Originally posted by lazyman:


Судя по твоему умению воспринимать информацию, игрушки еше в пору искать тебе.
Д.А. когда в детстве все неудачники бегали с пистонными пистолетами, у в 10 лет достал стартовый.

Невоспитанный однако вьюнош.
Не объяснили ему родители что к взрослым на Вы надо обращаться.
Да и проблемы похоже с самооценкой, самоутверждением имеются ...
Армия, говорят помогает.

matrozello 18-08-2008 19:31

quote:
Originally posted by lazyman:

Дружище, давай IPSC постреляем в мытищах, заодно посмотрим,
кто кому советовать будет, какой пистолет покупать


Кореш! А что так слабенько? Давaй уже сразу дуэль? Не по мишенькам, естественно.
Хорь только и годен для тира.


lazyman 18-08-2008 19:33

quote:
Originally posted by Driv:

В итоге подутый ствол.

Ну не стоит из него стрелять очередями АКБС и не подует.
У меня ствол хороший, очень кучно кладет, АКБС ношу на дежурстве а тренируюсь "что Бог пошлет", хотя втренировках самая хорошая кучность достигалась техкримом.

Когда тренировался с Т-10 это был больше позор а не тренировки.
Клин клин клин.
Да и с 3х метров давать разброс на 30 сантиметров.
наверное я стрелять не умею )

lazyman 18-08-2008 19:37

quote:
Originally posted by matrozello:

Хорь только и годен для тира.

Ну да, конечно, если в тире пистолет стреляет без задержек и точно, это неоспоримое качество, а на улице в подворотне он должен наверное
клинить раз на пять и попадания класть с расброов в ведро?

Тогда да, Т-10 создан для улиц. Но я пожалуй с тировым пистолетом похожу.

lazyman 18-08-2008 19:44

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Невоспитанный однако вьюнош.
Не объяснили ему родители что к взрослым на Вы надо обращаться.
Да и проблемы похоже с самооценкой, самоутверждением имеются ...
Армия, говорят помогает.

Да, извинине, не смотрел на Ваш профайл и не видел Ваш возраст.
Но согласитесь, про пистоны с Вашей стороны был перебор.
Наверное всем стрелкам, используемым слово "Хлоп" нужно с пистонами бегать. Я так и буду им говорить, когда услышу слово "Хлопок" в разговоре
"Один опытный человек, сказал, что хлопают пистонами, так что выражайтесь выстрел"
Вы не против?

fedor 18-08-2008 22:22

quote:
Originally posted by lazyman:

Но я пожалуй с тировым пистолетом похожу.

Я только с ним и хожу. Пистолет великолепный. Особенно сейчас

Indr 18-08-2008 23:33

quote:
Но я пожалуй с тировым пистолетом похожу.

Присоединяюсь, тоже только с ним и хожу.
matrozello 18-08-2008 23:57

quote:
Originally posted by lazyman:

Но я пожалуй с тировым пистолетом похожу.

я не буду в этом разделе обсуждать точность и надежность Т10, для этого есть профильный раздел. Судя по форуму, как-то не очень удается самооборона с Хорхе. все-таки это резинострел первого поколения, с резинострелами 2 поколения ему тяжело тягаться.


Makaroff 18-08-2008 23:59

ГЫ : а я вот из тирового пистолета уже более 5000 настрелял + в субботу тестил ради прикола самые хитрые акбс, магазин 15 шт в темпе-все ок- потом стало скучно, продолжил тренировку убойными

Дай бог ЛЮБОМУ пистолету быть в таком состоянии и исправно стрелять опять же ЛЮБЫМИ патронами , как и мой тировой пистолет Хорхе

Makaroff 19-08-2008 12:04

quote:
Originally posted by matrozello:

я не буду в этом разделе обсуждать точность и надежность Т10, для этого есть профильный раздел. Судя по форуму, как-то не очень удается самооборона с Хорхе. все-таки это резинострел первого поколения, с резинострелами 2 поколения ему тяжело тягаться.

Cтрелять надо уметь и тренироваться ЧАЩЕ - тогда и при самообороне ( не дай бог ) будет проблем меньше !!

К сожалению это проблема многих участников - полнейшее отсутствие практического опыта в ПС

И ведь темы профильные есть по тренировкам, занимаемся с народом, а интересно это единицам ...
Отсюда и все беды ,имхо чтобы что то начать понимать более менее, надо минимум отстрелять 500 , а лучше 1000 патронов.

AU-Ratnikov 19-08-2008 12:11

quote:
Originally posted by Makaroff:
ГЫ : а я вот из тирового пистолета уже более 5000 настрелял + в субботу тестил ради прикола самые хитрые акбс, магазин 15 шт в темпе-все ок- потом стало скучно, продолжил тренировку убойными

Дай бог ЛЮБОМУ пистолету быть в таком состоянии и исправно стрелять опять же ЛЮБЫМИ патронами , как и мой тировой пистолет Хорхе

Если ствол Хорхе серьезно НЕ тюнингован то по этим самым джоулям - маловато будет;
если ствол Хорхе серьезно тюнингован то по этим самым джоулям - будет нормально и при этом немного меньше чем у коробочного Т10.
В случае реального применения, при таким образом практически одинаковом результате тюненного ствола Хорхе и коробочного Т10, соответственно весьма значимая разница по отписыванию ("отмазыванию").

Оставив в стороне мою паранойю по поводу того что ствол Хорхе может подвести.

matrozello 19-08-2008 12:14

quote:
Originally posted by Makaroff:
ГЫ : а я вот из тирового пистолета уже более 5000 настрелял + в субботу тестил ради прикола самые хитрые акбс, магазин 15 шт в темпе-все ок- потом стало скучно, продолжил тренировку убойными

Сергей, искренне радуюсь за Вас, что такой удачный экземпляр попался... По энергетике Ваш Хорхе на уровне резинострелов 2-го поколения выступает?

AU-Ratnikov 19-08-2008 12:26

quote:
Originally posted by Makaroff:
... тестил ради прикола самые хитрые акбс, магазин 15 шт в темпе-все ок- ...

Ну трус я, трус. Боюсь я их в Хорхе совать.
В Т10 - не боюсь.

Makaroff 19-08-2008 12:42

Мой не пилился, не точился- ствол произ-ва КСПЗ, очень трудно чем то его вывести из строя..
но проблем так с т 10 же можно схлопотать и калибр "перепутав"..)
AU-Ratnikov 19-08-2008 12:49

quote:
Originally posted by Makaroff:
Мой не пилился, не точился- ствол произ-ва КСПЗ, очень трудно чем то его вывести из строя..
но проблем так с т 10 же можно схлопотать и калибр "перепутав"..)

Эт как кому.
С профессиональной точки зрения проблем с патроном 9 РА нет и быть не может.
А у кого то проблемы будут и просто за то что пистолет с собой был, в смысле не так стоишь, идешь и пр.

Makaroff 19-08-2008 12:53

Во..истина..
за сим предлагаю окончить спор и согласиться-что единственный и правильный путь использования для самобороны пистолета - это ( как не крути) умение стрелять и регулярные тренировки , иначе вам и Дезерт Игл не поможет

Дмитрий - я уже потер ответ ( надеюсь его видел) ,во избежании ,так сказать

AU-Ratnikov 19-08-2008 01:00

quote:
Originally posted by Makaroff:
...
за сим предлагаю окончить спор и согласиться-что единственный и правильный путь использования для самобороны пистолета - это ( как не крути) умение стрелять и регулярные тренировки , иначе вам и Дезерт Игл не поможет

А эту тематику нам еще в реале обсуждать.

Makaroff 19-08-2008 01:05

Эт точно )

типа похвастаюсь

На тренировке в четверг сделал билл дрилл ( 6 выстрелов в мишень с выхватом оружия из кобуры) с расстояния 6-7 метров за 2,83 сек.
5- в альфе, один - в чарли.
для меня это очень хороший результат

lazyman 19-08-2008 02:12

Лень цитировать.

Касательно мощности Т-10 и Хорхе - далеко ходить не нужно...

В Кольчуге на Варварке есть дощечка, в котороцй пробоины разных резинстрелов. Там есть попадание Т-10. Стрелял я, своим пистолетом, когда только только появилась первая партия. Патрон 10*22 АКБС завальцованый. Самый мощный патрон разрешенный для этого пистолета. Посмотрите на эту дощечку, впечатлит ли такое попадание?

Перед принятием решения о продаже Т-10 и покупке Хорхе я конечно сравнил эти пистолеты и пробивную способность. Патрон 9pa я выбрал не из за "фетиша" как тут кто-то отметился, а в связи с самой большой мощностью, доступностью и широким спектром выбра боеприпаса разных производителей. А что сейчас больше всего ищет владелец Т-10? Правильно, 10*22 патрон АКБС, потому, что другие в стволе застревают. А что будет если после применения криминалисты у владельца Т-10 найдут 9PA в магазине или гильзы от них????

Так зачем мне клинящий "сырой" пистолет, под заведомо слабый, 10*22 боеприпас, лучший из которых еще нужно найти, и платить 35 рублей за штуку??? Потренируешься тут? Когда за 23000 рублей покупается Цинк, в котором 1700 штук патрон КСПЗ тренировочных.
Когда я прихожу в любой магазин, и 9PA там будет на 99% а 10*22 с вероятностью 90% не будет.

Да, это наверное мой фетиш

DENI 19-08-2008 02:21

Makaroff
Сергей. Сколько в среднем за тренировку отстреливает стрелок патронов?

Нужно для подсчета количества патронов на год.

AU-Ratnikov 19-08-2008 02:32

quote:
Originally posted by lazyman:
...
Касательно мощности Т-10 и Хорхе - далеко ходить не нужно...

В Кольчуге на Варварке есть дощечка, в котороцй пробоины разных резинстрелов. Там есть попадание Т-10. Стрелял я, своим пистолетом, когда только только появилась первая партия. Патрон 10*22 АКБС завальцованый. Самый мощный патрон разрешенный для этого пистолета. Посмотрите на эту дощечку, впечатлит ли такое попадание?

...

Далеко не пойду.
И на чужую дощечку смотреть не хочу, у меня и своих дощечек имеется.
У меня есть оба пистолета.
Я вот вышел во двор и пострелял из обоих в один и тот же деревянный поддон.
АКБС 9РА НЕ довальцованные из обоих.
Т10 немного мощнее хорошо тюненного Хорхе.


quote:
Originally posted by lazyman:
...
А что сейчас больше всего ищет владелец Т-10? Правильно, 10*22 патрон АКБС, потому, что другие в стволе застревают.
...

Да не нужны они совершенно - 10*22, только АКБС 9РА! И совсем они в стволе не застревают ни у кого.

SHMATKO 19-08-2008 08:58

quote:
Originally posted by lazyman:

Когда за 23000 рублей покупается Цинк, в котором 1700 штук патрон КСПЗ тренировочных.

Я что-то не понял, как Вы можете покупать больше 400 патронов за раз? Тут все поголовно стрелки-спортсмены что ли? Что ж тогда наши на олимпиаде так слабо отстрелялись? Может надо стрельбу из резинострелов в олимпийскую программу двигать?

matrozello 19-08-2008 10:05

quote:
Originally posted by Makaroff:

Cтрелять надо уметь и тренироваться ЧАЩЕ - тогда и при самообороне ( не дай бог ) будет проблем меньше !!

К сожалению это проблема многих участников - полнейшее отсутствие практического опыта в ПС

И ведь темы профильные есть по тренировкам, занимаемся с народом, а интересно это единицам ...
Отсюда и все беды ,имхо чтобы что то начать понимать более менее, надо минимум отстрелять 500 , а лучше 1000 патронов.

Я бы с удовольствием занимался, но у нас ПС из резинострела вроде бы не ведет никто. а 200 патронов в неделю я настреливаю.

P.S. пропагандист, блин! уже мысль закрадывается оставить хорька после перествола.

ПашаАБАКАН 19-08-2008 10:08

quote:
Originally posted by matrozello:

P.S. пропагандист, блин!


Очень верно подмечено.
quote:
Originally posted by matrozello:

уже мысль закрадывается оставить хорька после перествола.


Очень верно подмечено.
Makaroff 19-08-2008 11:11

quote:
Originally posted by DENI:
Makaroff
Сергей. Сколько в среднем за тренировку отстреливает стрелок патронов?

Нужно для подсчета количества патронов на год.

Привет Денис ,
смотря какая тренировка-но в среднем 60-80 патронов за час отстреливается.

Makaroff 19-08-2008 11:14

Не, не цинк , а упаковочка-коробочка, 1680 шт 9 п.а. в ней
Makaroff 19-08-2008 11:22

quote:
Originally posted by matrozello:

Я бы с удовольствием занимался, но у нас ПС из резинострела вроде бы не ведет никто. а 200 патронов в неделю я настреливаю.

Это конечно проблема некоторых регионов, о ПС ,бывает мало кто слышал вообще ..
Хотя некоторые гранды ПС конечно резинострел за оружие не считают и тренируются исключительно в 9х19 калибре с Викингов ( ибо это калибр по правилам IPSC ), но мое имхо - IPSC вполне спокойно может существовать и в резинострелах, надо реально тренироваться с тем, чем будешь обороняться.
Конечно Москва в этом компоненте рулит однозначно , ибо есть несколько очень толковых клубов по стрельбе из резинострела ( в том числе в Москве и области хорошие цены на боеприпасы).
Например наш ССК "Хорхе" ,где можно реально научиться владению своим пистолетом.
И клуб, опять же-можно организовать самому, было б желание и единомышленники( у меня же получилось , получится и у вас).

fedor 19-08-2008 11:30

quote:
уже мысль закрадывается оставить хорька после перествола.

Однозначно!
lazyman 19-08-2008 12:51

AU-Ratnikov

Я может что то упустил, но на сегодняшний день я знаю ( может быть мои знания устарели), что использование патронов 9pa в пистолете Т-10, который был сертифицирован только под патрон 10*22 запрещено.

Поправьте если не так

AU-Ratnikov 19-08-2008 12:59

quote:
Originally posted by lazyman:
AU-Ratnikov

Я может что то упустил, но на сегодняшний день я знаю ( может быть мои знания устарели), что использование патронов 9pa в пистолете Т-10, который был сертифицирован только под патрон 10*22 запрещено.

Поправьте если не так

Раньше тоже никто это НЕ ЗАПРЕЩАЛ.

lazyman 19-08-2008 13:29

Нужен прецендент, тогда все встанет на свои места, но на сегодняшний день
есть сертификат на пистолет в котором пистолет сертифицирован под определенного калибра патрон.
Есть сертификат на этот патрон.
AU-Ratnikov 19-08-2008 13:34

quote:
Originally posted by lazyman:
Нужен прецендент, тогда все встанет на свои места, но на сегодняшний день
есть сертификат на пистолет в котором пистолет сертифицирован под определенного калибра патрон.
Есть сертификат на этот патрон.

В России право - НЕ прецедентное.
Все и так стоит на своих местах.

Ну, есть СЕРТИФИКАТЫ и дальше что?

matrozello 19-08-2008 13:59

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

В России право - НЕ прецедентное.


Формально непрецедентное.
А фактически...
AU-Ratnikov 19-08-2008 14:06

quote:
Originally posted by matrozello:

Формально непрецедентное.
А фактически...

А фактически прецедентами реально можно считать только акты Конституционного Суда, да и то относительно потому как закон позволяет КСу пересмотреть свою ранее выраженную позицию.

lazyman 19-08-2008 15:20

Учитывая то, каким образом работает наша правовая система, я бы не хотел сидеть в СИЗО, пока будет доказываться моя формальная правота, о не запрете использования патронов 9pa в оружие сертифицированом для 10*22

AU-Ratnikov 19-08-2008 15:24

quote:
Originally posted by lazyman:
Учитывая то, каким образом работает наша правовая система, я бы не хотел сидеть в СИЗО, пока будет доказываться моя формальная правота, о не запрете использования патронов 9pa в оружие сертифицированом для 10*22

Так за что в СИЗО то, за какое нарушение Закона, никак не могу от Вас ответ получить.
Неужто за нарушение сертификата "сажать" начали?
Ужжосс!

Makaroff 19-08-2008 15:41

Вам.. юристам..блин ,хорошо ...
AU-Ratnikov 19-08-2008 15:55

quote:
Originally posted by Makaroff:
Вам.. юристам.. блин ,хорошо ...

Намекаете: когда другим плохо?

Makaroff 19-08-2008 16:07

Не-завидую, ибо в силу профессии, отмазываться проще по любому
AU-Ratnikov 19-08-2008 16:16

quote:
Originally posted by Makaroff:
Не-завидую, ибо в силу профессии, отмазываться проще по любому

И ведь не только отмазываться ...

lazyman 19-08-2008 16:32

а разве у нас не закрываю в сихо за "любое" подозрение связаное с правотой применения оружия? Не случай самобороны а экспертиза самого оружия, если оно показалось подозрительным.
Я думал если СМ вдруг возомнит, что мое оружие имеет всего два выступа, а должно иметь десять, оружие изымается и проводится экспертиза. А вот на момент экспертизы я нахожусь не по под подпиской, а в СИЗО.
Мне доводилось слышать такую же информацию
AU-Ratnikov 19-08-2008 16:40

quote:
Originally posted by lazyman:
а разве у нас не закрываю в сихо за "любое" подозрение связаное с правотой применения оружия? Не случай самобороны а экспертиза самого оружия, если оно показалось подозрительным.
Я думал если СМ вдруг возомнит, что мое оружие имеет всего два выступа, а должно иметь десять, оружие изымается и проводится экспертиза. А вот на момент экспертизы я нахожусь не по под подпиской, а в СИЗО.
Мне доводилось слышать такую же информацию

Даже и не знаю что Вам на это сказать ...

Makaroff 19-08-2008 16:46

приплыли господа )
AU-Ratnikov 19-08-2008 16:55

quote:
Originally posted by Makaroff:
приплыли господа )

Лисичка?

fedor 19-08-2008 17:07

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Лисичка?

Присоединяюсь к вопросу. Кстати,какая именно-обычная или страдающая ожирением?

Makaroff 19-08-2008 17:48

не..белочко.. я про то имел ввиду, что мне понравилась формулировка ответа:

Даже и не знаю что Вам на это сказать ...

fedor 19-08-2008 17:53

quote:
Originally posted by Makaroff:
не..белочко..

"Закусывать надо!"(c)

AU-Ratnikov 19-08-2008 20:14

quote:
Originally posted by Makaroff:
не..белочко.. я про то имел ввиду, что мне понравилась формулировка ответа:

Даже и не знаю что Вам на это сказать ...

Я уже приводил этот пример как то, повторюсь, хорош пример.

Совсем недавно у моих соседей работала бригада строителей.
ДНЕМ приехали СМы, проверили у них документы и собрали по 3 т.р. с каждого за нарушение режима регистрации.
ВЕЧЕРОМ у строителей стали появляться вопросы за что они платили когда они все местные жители этого города.

Вот и им я не смог ответить.

fedor 19-08-2008 20:38

quote:
ВЕЧЕРОМ у строителей стали появляться вопросы за что они платили когда они все местные жители этого города.

matrozello 20-08-2008 03:41

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Я уже приводил этот пример как то, повторюсь, хорош пример.

Совсем недавно у моих соседей работала бригада строителей.
ДНЕМ приехали СМы, проверили у них документы и собрали по 3 т.р. с каждого за нарушение режима регистрации.
ВЕЧЕРОМ у строителей стали появляться вопросы за что они платили когда они все местные жители этого города.

Вот и им я не смог ответить.

из серии:
выпрыгнул мужик с балкона, летит и думает:
"Если пришел муж, то кто же тогда я?!"

matrozello 20-08-2008 03:45

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

А фактически прецедентами реально можно считать только акты Конституционного Суда, да и то относительно потому как закон позволяет КСу пересмотреть свою ранее выраженную позицию.


а постановления Пленума Верховного Суда? не в чистом виде прецедентное, но все же...

AU-Ratnikov 21-08-2008 12:04

quote:
Originally posted by matrozello:

а постановления Пленума Верховного Суда? не в чистом виде прецедентное, но все же...

В принципе да, но с другой стороны они могут быть пересмотрены самим ВС и оспорены в КС, т.е. они еще более не окончательны чем акты КСа.

AU-Ratnikov 29-08-2008 01:00

Был сегодня на тренировке Клуба Хорхе.
Для демонстративных целей отстрелял полный фортовский магазин патронами 9РА АКБС. Вставка в шахту у меня временно просто ВЛОЖЕНА поэтому 4 раза магазин просто выходил из зацепа защелки. Иных замечаний к работе пистолета не было.
Makaroff 29-08-2008 01:24

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Был сегодня на тренировке Клуба Хорхе.
Для демонстративных целей отстрелял полный фортовский магазин патронами 9РА АКБС. Вставка в шахту у меня временно просто ВЛОЖЕНА поэтому 4 раза магазин просто выходил из зацепа защелки. Иных замечаний к работе пистолета не было.

Дык.. а чего упражнения то не стреляли

AU-Ratnikov 29-08-2008 01:30

quote:
Originally posted by Makaroff:

Дык.. а чего упражнения то не стреляли

В настоящее время другим видам спорта предпочитаю преферанс.

Makaroff 29-08-2008 01:31

Так же отмечу что это не совсем тренировка ССК ХОРХЕ, а тренировка организованная и проводимая членами ССК ХОРХЕ для ганзовцев
Makaroff 29-08-2008 01:33

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

В настоящее время другим видам спорта предпочитаю преферанс.

Преферанс-это вещь, но с пистолета, как ни крути, надо именно тренироваться .
Советую в следующий четверг поучавствовать-море впечатлений гарантированно

AU-Ratnikov 29-08-2008 01:35

quote:
Originally posted by Makaroff:
Так же отмечу что это не совсем тренировка ССК ХОРХЕ, а тренировка организованная и проводимая членами ССК ХОРХЕ для ганзовцев

Я ж не против, я вообще просто случайно мимо проезжал ... а тут народ начал высказываться что никогда не видели как Т10 стреляет без утыканий и клинов ... пришлось показать.
Лад, вот, к примеру, отказался показывать, патронов пожалел.

Makaroff 29-08-2008 01:44

Я не хочу ни в коем разе поставить слова под сомнение, но ИМХО : безотказность "работы" пистолета проявляется именно на упражнениях ПС, при темповой стрельбе и обязательных перезарядках, когда таймер тикает и "действует на нервы" ,да еще и все по возможности должно попасть в цель

Патронов никогда не надо жалеть , опять же имхо

AU-Ratnikov 29-08-2008 01:54

quote:
Originally posted by Makaroff:
Я не хочу ни в коем разе поставить слова под сомнение, но ИМХО : безотказность "работы" пистолета проявляется именно на упражнениях ПС, при темповой стрельбе и обязательных перезарядках, когда таймер тикает и "действует на нервы" ,да еще и все по возможности должно попасть в цель

Патронов никогда не надо жалеть , опять же имхо

ОК.
Спорить не буду.
Лениво сегодня да и не целесообразно.
Подождем когда изготовят вставки в шахту "от Глеба", я Вам дам свой Т10 и Вы ... ну это самое "на упражнениях ПС, при темповой стрельбе и обязательных перезарядках, когда таймер тикает и "действует на нервы" ,да еще и все по возможности должно попасть в цель ", а я за Вас в рядах публики болеть и переживать буду.

Makaroff 29-08-2008 02:01

Не, при всем уважении, я буду лучше со своим хорхе - так мне лично и привычнее и надежнее
Да и привыкать надо к своему оружию, как не крути..
AU-Ratnikov 29-08-2008 14:33

quote:
Originally posted by Makaroff:
Не, при всем уважении, я буду лучше со своим хорхе - так мне лично и привычнее и надежнее
Да и привыкать надо к своему оружию, как не крути..

А как быть тогда тем, кто имеет и Хорхе и Т10?

Нет уж. Лучше Вы к нам. Покупайте Т10 и привыкать будем к обоим сразу.

D_I_V 18-10-2008 21:35

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

А как быть тогда тем, кто имеет и Хорхе и Т10?


В четверг свежеприобретённый Хорхе отстреляю и выложу впечатления в сравнении с Т-10.
D_I_V 23-10-2008 13:51

Чёрт... не отстреляю... Нет бланков лицензий в разрешиловке...
kotkov 24-10-2008 12:40

Купил наш товарищ по клубу Т10,знал на что шёл,и про клины и про неподачи, но очень хотелось, а надо отметить, что большинство ребят имеют Хорей и еще трое в раздумьях ,что прикупить. Пистолет понравился всем, ну да есть проблемы с магазинами, но ведь лечится!И задумался народ... Но сегодня на тренировке после 20ти выстрелов, лопнула рамка на Т10,шарик соответственно застрял в стволе. Посмотрел народ на енто дело, и...Как вы думаете в какую сторону чаша накренилась? Правильно, все идут за Хорьками.
Не сочтите за рекламу, сам как второй девайс хотел прикупить, теперь точно буду пластиковый Хорь брать, т.к. железный имеется.
banzaj11 24-10-2008 12:49

мда. все же хорхе рулит по крепкости всего кроме пока что ствола. эх ему бы от Т10 ствол!! неужели никогда не получим хороший пистолет?
kotkov 24-10-2008 12:52

quote:
эх ему бы от Т10 ствол!!

Вне конкуренции был бы пистоль!
AU-Ratnikov 24-10-2008 01:57

quote:
Originally posted by banzaj11:
мда. все же хорхе рулит по крепкости всего кроме пока что ствола. эх ему бы от Т10 ствол!! неужели никогда не получим хороший пистолет?

Будет скоро Т10 металлическим, из титана.
forummessage/131/37

fedor 24-10-2008 12:48

А если самому сделать сужение на конус?Я бы давно сделал.
Hunkil 24-10-2008 13:05

quote:
Но сегодня на тренировке после 20ти выстрелов, лопнула рамка на Т10,шарик соответственно застрял в стволе.

А разве в этом пистолет виноват? ИМХО, патроны виноваты - что за марка?
Вопрос другой - как бы себя повел Хорхе в таком случае?
-Stepan- 24-10-2008 13:17

quote:
Originally posted by снайпер-177:

Там так-идет ровный канал где-то 6,5-6,7мм,потом не доходя до патронника порядка 1 см ступенькой переходит в диаметр 5,5


Может наоборот? От патроника 6,5 ,а потом сужение до 5,5
fedor 24-10-2008 13:33

У Хорхе стенка ствола примерно 1,9-2,0 мм.У Форта получается стенки ствола толще?
-Stepan- 24-10-2008 13:42

quote:
Originally posted by снайпер-177:

Так вот в том то и дело что нет!


Если после патроника, через 1 см диаметр становиться больше, то как эта "ступень" может срезать резину?
-Stepan- 24-10-2008 17:01

quote:
Originally posted by снайпер-177:

я даже думаю что эта ступенька может мешать патрону дойти до упора в патронник


Вы про какую ступень говорите? Упор для самой гильзы есть везде, а "ступень" в середине ствола не у всех РС
Mihoshi 24-10-2008 17:32

Наши служебные лучше.
-Stepan- 24-10-2008 20:19

quote:
Originally posted by снайпер-177:

Ой,ну как бы без фотки обьяснить.


рисование ещё ни кто не отменял
fedor 24-10-2008 21:54

quote:
рисование ещё ни кто не отменял

Присоединяюсь!
Mixmaster 26-10-2008 16:24

снайпер-177
+1000!
Вот бы такой стволик, да каленый, да на Хорька... Только бы после патронника сразу на конус, чтобы пуле легче было входить в ствол, и все было бы зашибись.
DOSPEX 26-10-2008 16:32

Не пойдет, дульнозарядность твердым телом возможна, а так мечта...
ПашаАБАКАН 26-10-2008 16:57

А если так.
click for enlarge 448 X 209 274,4 Kb picture
click for enlarge 448 X 209 274,4 Kb picture
-Stepan- 26-10-2008 23:28

quote:
Originally posted by снайпер-177:

Если тот ствол разрезать вдоль на два куска, то профиль его должен быть такой


Смутно представляется возможным среание резины этой "ступенью"
Mixmaster 27-10-2008 22:21

quote:
через отверстие в стенке ствола

Не знаю, как обстоят дела с изготовлением ствола на КСПЗ в смысле количества технологических операций (чем их меньше, тем дешевле серийное производство, как известно), но в данном случае количество операций должно увеличиться на 2: "отпустить" ствол после вварки "шторки" через отверстие в стенке ствола, чтобы снять внутренние напряжения металла, а затем вновь закалить ствол до нужной кондиции... На самом деле, чок перед дульным срезом и сужение после патронника являются нормальным (и достаточным)препятствием для стрельбы твердым телом. Вот бы в и МВД об этом узнали когда-нибудь!.. Извините за ОФФ..

ZinitGod 11-11-2008 15:08

держу в руках хоря и т10... ну и г@вно этот т10...
D_I_V 11-11-2008 16:32

quote:
Originally posted by ZinitGod:
держу в руках хоря и т10... ну и г@вно этот т10...

Спорно... Плюсы и минусы есть у обоих. Сам владею обоями моделями. Имею право сравнивать. Спасибо.
Eros 11-11-2008 16:48

quote:
Originally posted by D_I_V:

Спорно... Плюсы и минусы есть у обоих. Сам владею обоями моделями. Имею право сравнивать. Спасибо.


Сколько людей, столько и мнений.

У меня Т10 нет. Но был в январе-феврале. По концепции он очень хорош, аж душа радуется. По надежности "из коробки" пистолеты первых партий - реальное говно, которое весьма трудоемко превращается в конфетку лишь при приложении рук, головы и денег с нервами.

С другой стороны, есть масса людей на дух не переваривающих Хорхе. И у них на то есть масса веских причин.

Посему призываю не ссориться

D_I_V 11-11-2008 16:57

Eros, Вы не представляете на сколько Вы правы! Т10 cупер, но Хорь с МК2 не проигрывает! Я за обе модели голосую!
Corso 13-11-2008 18:57

камрады, а как визуально отличить новый ствол mk2 от старого при покупке? помогите чайнику!
miha2154 13-11-2008 19:56

quote:
Originally posted by DOSPEX:
Не пойдет, дульнозарядность твердым телом возможна, а так мечта...

У Т-10 ствол практически такой же.

SMILE 13-11-2008 22:13

quote:
Originally posted by miha2154:

У Т-10 ствол практически такой же.

и я о том же подумал...

Mixmaster 14-11-2008 01:04

quote:
камрады, а как визуально отличить новый ствол mk2 от старого при покупке? помогите чайнику!

edit log


forummessage/121/38

Посмотрите тут.

AU-Ratnikov 14-11-2008 03:16

quote:
Originally posted by Eros:

Сколько людей, столько и мнений.

У меня Т10 нет. Но был в январе-феврале. По концепции он очень хорош, аж душа радуется. По надежности "из коробки" пистолеты первых партий - реальное говно, которое весьма трудоемко превращается в конфетку лишь при приложении рук, головы и денег с нервами.

С другой стороны, есть масса людей на дух не переваривающих Хорхе. И у них на то есть масса веских причин.

Посему призываю не ссориться


1. Купить усиленную возвратную пружину. Заменить родную возвратную пружину на усиленную.
2. Снять или заглушить (это проще) ЗЗ (любители могут ее подогнать). Если снять, то взять сверло и отрезать кусок нужной длины для использования более коротким штифтом.
3. Купить магазин Форт (14) и купить или сделать самому вкладку в шахту магазина. Закрепить вставку в шахте кусочком двухстороннего скотча или клеем. Сделать отверстие в магазине под защелку (для пользования ЗЗ еще немного подпилить магазин).
4. Не совать в Т10 слабые патроны.

Всё.

Сколько людей, столько и мнений.
Поэтому для кого то перечисленное действительно представляется "весьма трудоемким приложении рук, головы и денег с нервами".

Corso 14-11-2008 11:51

quote:
Originally posted by Mixmaster:

Посмотрите тут.


спасибо!
romakhov 20-11-2008 11:21

В г. Мурманск пришел Т10.... не смеяццо .... цена Т10 29 650 руб., также лежит Хорьке по цене 19 900 руб... зубы не плоские, а треугольником чтоль , т.е. не новый ствол... или как там его.... в руках подержал оба....

Т10... просто огоромен, рамка пластиковая, затвор перевешивает руку.... не удобно.....

Хорьхе, метал... лежит отлично....

ЭТО всего лишь по ощущениям...... тут много расписано всего.... мой бы выбор Хорхе, метал.....

НО ЦЕНЫ У НАС....... (

fedor 20-11-2008 11:30

quote:
В г. Мурманск пришел Т10.... не смеяццо .... цена Т10 29 650 руб., также лежит Хорьке по цене 19 900 руб... зубы не плоские, а треугольником чтоль

Не смеяццо... В Саратове Т10 29 000руп. Хорхе от 18 000(ниже цены нет),до 19 800руп.

quote:
мой бы выбор Хорьхе

А мой не ХорЬхеХОРХЕ.
a speed 23-11-2008 16:45

quote:
Originally posted by fedor:

quote:

В г. Мурманск пришел Т10.... не смеяццо .... цена Т10 29 650 руб., также лежит Хорьке по цене 19 900 руб... зубы не плоские, а треугольником чтоль


Не смеяццо... В Саратове Т10 29 000руп. Хорхе от 18 000(ниже цены нет),до 19 800руп.

quote:

мой бы выбор Хорьхе

А мой не ХорЬхе, а ХОРХЕ.


Нихрена себе у вас цены!!! Ну я ещё понимаю у Евгения в Мурманске, но в Саратове-то с чего такие? В двух-то шагах от Нижнего Новгорода!!!
Для сравнения, Пермь:
Т10 - 19900 руб.
Хорхе в пластике - 16450 руб.
Разница - 3450 руб.
fedor 23-11-2008 17:08

quote:
Ну я ещё понимаю у Евгения в Мурманске, но в Саратове-то с чего такие?

Барыги, мать их...
DOSPEX 23-11-2008 20:07

А в Ижевске- Хорхе-1- 13200, Т-10- 19000 (можно взять и зо 18000). Хорхе-метал был за 14600.
romakhov 23-11-2008 23:26

вот.. как бы телепортировацца туда...
a speed 24-11-2008 20:34

Подожди, преодолеем кризис и всё купим!
Вежливый снайпер 29-11-2008 08:36

по мне как Хорхе лучше чем Т 10
Хорхе сделан из металла а Т 10 из пластика, Хорхе имеет меньшие габариты чем Т 10

Вчера видел у нас в оружейном этот Т 10 слишком уж он большой и даже если под него кобуру подобрать то проблематично будет его носит скрытно..

Хорхе рулит !

romakhov 29-11-2008 15:35

+1
fedor 29-11-2008 20:40

quote:
В случае летней одежды-всегда носил пистолет габаритов Хорхе и Т-10 без кобуры

А Ваши габариты какие?
D_I_V 29-11-2008 21:11

quote:
Originally posted by Вежливый снайпер:
по мне как Хорхе лучше чем Т 10
Хорхе сделан из металла а Т 10 из пластика, Хорхе имеет меньшие габариты чем Т 10

Вчера видел у нас в оружейном этот Т 10 слишком уж он большой и даже если под него кобуру подобрать то проблематично будет его носит скрытно..

Хорхе рулит !


Ваши критерии не совсем справедливы. Во первых если бы весь Т-10 был из пластика, то цены бы ему не было! А по габаритам МР-78 даст фору обеим моделям. Плюсы и минусы есть и у Т-10, и Хорхе. Я могу так утверждать. Владею и тем, и другим.

КМ 06-12-2008 16:55

Сейчас думаю о новом ГСВ (в основном для тира) изучаю вопрос, считаю. Остановился на Т-10 и "хорхе". Позволю себе поделиться некоторыми итогами раздумий.

У большинства пистолетов в комплекте 2 магазина (Т-10, МР), а у "хорхе" один! При этом цена магазина "хорхе" в Москве 2-2,5 тыс. руб., да еще и не всегда бывают.

В итоге комплект - пистолет, 2 магазина и кобура, стоит значительно дороже чем МР и лишь немного меньше чем на Т-10.

При этом зубы "хорхе" самые большие из всех продающихся резинострелов. Даже у МР они меньше.

В итоге по соотношению эффективности и стоимости "хорхе" и Т-10 равны, но проигрываю МРам. Что несколько неожиданно для меня.

С уважением....

ПашаАБАКАН 06-12-2008 17:29

quote:
Originally posted by КМ:

При этом цена магазина "хорхе" в Москве 2-2,5 тыс. руб., да еще и не всегда бывают.


Я их часто вижу. И цена ВСЕГДА была 1.5-2 тыр. А в Климовске еще дешевле. А на ганзе можно и еще дешевле купить от Форт, самые разные.
quote:
Originally posted by КМ:

В итоге комплект - пистолет, 2 магазина и кобура, стоит значительно дороже чем МР и лишь немного меньше чем на Т-10.


15.5 в Климовске, плюс 1.5 (грубо говоря). А Т-10 я дешевле 20 уже очень давно нигде не видел.
quote:
Originally posted by КМ:

При этом зубы "хорхе" самые большие из всех продающихся резинострелов. Даже у МР они меньше.


Ну это да.
КМ 06-12-2008 17:37

quote:
15.5 в Климовске, плюс 1.5 (грубо говоря). А Т-10 я дешевле 20 уже очень давно нигде не видел.

Получается 17 за "хорхе" и 21 за Т-10. При меньшей мощности, но и более доступном и распространенном боеприпасе. МР же укладывется в 10-11.

С уважением...

SHMATKO 06-12-2008 19:30

quote:
Originally posted by КМ:

Получается 17 за "хорхе" и 21 за Т-10. При меньшей мощности, но и более доступном и распространенном боеприпасе. МР же укладывется в 10-11.

С уважением...

Но все же МР менее "спортивный" пистолет, поэтому, на мой взгляд, сравнение с ним не совсем корректно.

КМ 06-12-2008 22:05

quote:
Но все же МР менее "спортивный" пистолет

Поэтому выбираю между Т-10 и "хорхе". Тем не менее сравнение интересно, на мой взгляд.

С уважением...

black 07-12-2008 01:56

quote:
Originally posted by Вежливый снайпер:
по мне как Хорхе лучше чем Т 10
Хорхе сделан из металла а Т 10 из пластика, Хорхе имеет меньшие габариты чем Т 10

Вчера видел у нас в оружейном этот Т 10 слишком уж он большой и даже если под него кобуру подобрать то проблематично будет его носит скрытно..

Хорхе рулит !

посмеялся от души, автор пиши есчо!

black 07-12-2008 01:59

quote:
Originally posted by ZinitGod:
держу в руках хоря и т10... ну и г@вно этот т10...

экий бравый гвардеец, или индеец...

black 07-12-2008 02:02

автору строк(держу в руках хоря и т10... ну и г@вно этот т10..) - в средние века алхимики верили в силу филосовского камня превращающего всё в золото, А Я ВЕРЮ В ТАЛАНТ ЛЮДЕЙ ПРЕВРАЩЯТЬ ВСЕ К ЧЕМУ БЫ НЕ ПРИКОСНУЛИСЬ В ГОВНО!!!(РАЗУМЕЕТСЯ СВОЁ В ГОВНО НЕ ПРЕВРАЩАЕТСЯ).
Mixmaster 07-12-2008 02:25

quote:
автору строк(держу в руках хоря и т10... ну и г@вно этот т10..) - в средние века алхимики верили в силу филосовского камня превращающего всё в золото, А Я ВЕРЮ В ТАЛАНТ ЛЮДЕЙ ПРЕВРАЩЯТЬ ВСЕ К ЧЕМУ БЫ НЕ ПРИКОСНУЛИСЬ В ГОВНО!!!(РАЗУМЕЕТСЯ СВОЁ В ГОВНО НЕ ПРЕВРАЩАЕТСЯ).

2 Black:
Свой филосоВВВский камень держите при себе. Он поможет Вам, когда после метания Т-10 в гопов Вам нечем будет кидаться в ГОПпонентов...

КМ 07-12-2008 02:32

Извиняюсь, но если рассматривать пистолет как кастет, то не проще ли сразу купить себе именно кастет?

С уважением...

Mixmaster 07-12-2008 02:59

quote:
Извиняюсь, но если рассматривать пистолет как кастет, то не проще ли сразу купить себе именно кастет?

С уважением...

В теме сравнение Т-10 и Хорхе...

robobob 07-12-2008 11:14

ЗинитГолд у меня дважды ломался Хорек и ни разу Т-10 , вывод как бы напрашиваеться , немного перефразируя вас (ну и г@вно этот Хорхе) но каждый выбирает для себя сам , кому че кому ниче ....
robobob 07-12-2008 11:16

Вобще такие темы надо переносить в раздел Резино-стрельное потому что в разделе КСПЗ она выглядет не корректно и однобоко сюда многие не заходят просто напросто ИМХО ....
КМ 07-12-2008 13:52

quote:
такие темы надо переносить в раздел Резино-стрельное

Согласен, я сам на нее случайно наткнулся, а тема то актуальная. Может быть попросим модератора?

С уважением...

Mixmaster 07-12-2008 14:05

quote:
ЗинитГолд у меня дважды ломался Хорек и ни разу Т-10 , вывод как бы напрашиваеться , немного перефразируя вас (ну и г@вно этот Хорхе) но каждый выбирает для себя сам , кому че кому ниче ....

А можно поподробнее про поломку Хорхе?

black 07-12-2008 18:39

quote:
Originally posted by Mixmaster:

2 Black:
Свой филосоВВВский камень держите при себе. Он поможет Вам, когда после метания Т-10 в гопов Вам нечем будет кидаться в ГОПпонентов...

Жене будете указывать.
у меня кулак лучше кастета прикладует, приезжайте ,я вам селезёночку с печенюшечкой проверю, думаю вы больше мне это:"после метания Т-10 в гопов Вам нечем будет кидаться в ГОПпонентов..." не будете, НА СЛОВО ВЕРИТЬ БУДЕТЕ.

black 07-12-2008 18:43

Сколько ж на свете светлосиних-контрацептивоф, которое считают, что то, что принадлежит им лично - самое лучшее\самое надёжное\самое акуенное, а всё остальное - ГУАОНО.
Mixmaster 08-12-2008 02:30

quote:
у меня кулак лучше кастета прикладует, приезжайте ,я вам селезёночку с печенюшечкой проверю, думаю вы больше мне это:"после метания Т-10 в гопов Вам нечем будет кидаться в ГОПпонентов..." не будете, НА СЛОВО ВЕРИТЬ БУДЕТЕ.

Это угроза? Если я должен испугаться, посмотрев на ваш аватар, то блин, вернее, бля, поджилки трясутся... Свои военные фото я Вам выкладывать не буду, извините, не заслужили...

quote:
Сколько ж на свете светлосиних-контрацептивоф, которое считают, что то, что принадлежит им лично - самое лучшее\самое надёжное\самое акуенное, а всё остальное - ГУАОНО.

А вот это прямое оскорбление. Ну, что ж... "Будете у нас на Колыме..."(C), заходите, пообщаемся...

Mixmaster 08-12-2008 03:15

Извините за ОФФ. Сраться за "самый лучший резинострел" можно до бесконечности... Тот, кто выбрал резинострел для себя, этот же самый резинострел "точит" под СЕБЯ в силу тех или иных предпочтений... Лично мне нравятся пистолеты и револьверы из металла. Наверное, у Т-10 есть какие-то достоинства, самое главное из них - "правильный" ствол, но относительно слабая пластиковая рамка. У Хорхе-металл единственный недостаток - слабый ствол. И то, уже есть нормальные стволы производства КСПЗ, которые держат "самые хитрые патроны". Беда в том, что наше государство отказывает нам в возможности достойной защиты достойным КС, взамен имеем то разрешенное, что имеем... РС и КС - суть вещи разные...

P.S. 2 Black. А чего нам делить-то? Предлагаю мировую.

black 08-12-2008 12:56

Mixmaster - вас я не оскорблял, и не собирался.
1.То что я написал "Сколько ж на свете..." адресованно тем, кто считает что его оружие самое лучшее ,а остальное гуано. Понимаете,не просто не нравится или не подходит - а именно гуанно. А это я считаю оскорблением своего оружия.
2.Насчёт угрозы... Я вас умоляю. Я просо привёл пример. Меня на тренировках действительно научили бить очень сильно, и ломать то что нужно и когда нужно. Поэтому мне кастет и не нужен. И пистолет я ношу не для самообороны, а потому что люблю ощущения наличия оного под рукой или на бедре. Вспомните людей которые покупают ммг, ведь тоже любят свое оружие(хоть и не совсем живое).
3.Первый раз я пострелял из хорхе-пластик летом этого года , и пистолет мне очень понравился. Равно как мне понравился и апс и мак и вальтер и тд.

P.S. 2 Black. А чего нам делить-то? Предлагаю мировую. - с удовольствием. Жму вашу руку.

Mixmaster 08-12-2008 13:59

quote:
И пистолет я ношу не для самообороны, а потому что люблю ощущения наличия оного под рукой или на бедре.

+1000. У меня те же ощущения!

quote:
Первый раз я пострелял из хорхе-пластик летом этого года , и пистолет мне очень понравился. Равно как мне понравился и апс и мак и вальтер и тд.

Значит, будем пополнять боевой арсенал!
И если быть до конца честным и по теме - Т10 мне понравился своей внушительностью... но стрелять из него не довелось. В наших краях "пипл хавает", в основном, "Макарычи" и МРы. У наших пистолетов (Т10 и Хорхе) траблов меньше всего, и лечатся они "на ура" (Есаул и АПСМ - отдельная тема). Если бы разрешили Т10 и Хорхе в КС-версии, взял бы ОБА!

КМ 08-12-2008 16:30

Так и не определился между Т-10 и пластиковым "хорхе", а оба брать дорого и неразумно. Весь мозг сломал.

С уважением.....

black 08-12-2008 16:50

В данный момент брать т10 не советую, и вот по чему:
1.Должен на линию пойти новый пластик, по словам Яро на 35-40% прочнее того, что идёт на к100
2.Возможно появление пистолета сразу с редуктором и итальянским магазином под геометрию 9ра.
Стоит подождать.
А вот с хорхе я не в теме, вы наверно уже по этому девайсу больше инфы перелопатили.
КМ 08-12-2008 18:00

Про Т10 я понял, что стоит подождать. А про "хорхе" ходят слухи, что пластиковых в обозримом будущем не будет. Вобщем, спешить действительно не стоит. Спасибо за поддержку.

С уважением...

Вежливый снайпер 08-12-2008 18:03

хм а эти итальянские магазины реально будет отдельно купить?

а то Т 10 я уже купил

Вежливый снайпер 08-12-2008 18:08

и вообще к чему этот спор?
я по началу хотел брать Хорхе а взял Т 10 и покупкой доволен!

скоро куплю и Хорхе..

p.s.- каждому своё.

black 08-12-2008 18:32

Камрады, давайте уважать эту ветку и по т10 в акбс пообчаемся.
КМ 08-12-2008 18:33

quote:
и вообще к чему этот спор?

Это не спор - это муки выбора!

Конечно можно купить оба, но:

- если покупать для спорта, то покупать кроме пистолета необходимо и снаряжение под него. Можно универсальное, но тогда постоянно перенастраивать его.

- тренироваться одновременно с 2 пистолетами очень спорно, лучше с одним. Навыки, привычки и т.д.

- калибры у них разные. Соответственно закупать патроны придется разные, и не по 2 пачки в месяц.

Так что пистолет нужен один. Вопрос - какой из двух?

С уважением....

Вежливый снайпер 08-12-2008 19:00

КМ Т 10 однозначно)
КМ 08-12-2008 19:21

Да нет однозначности - калибр другой, патроны дороже, поломки не редки. Да и КСПЗ ближе к Москве чем GP.

К примеру, "тренировочные" патроны КСПЗ на 4 р. дешевле любых других, в том числе 10*22 Тк. При 300 (минимум) выстрелах в месяц, за год набегает свыше 14 тыс. руб.

С уважением...

Mixmaster 08-12-2008 23:18

quote:
При 300 (минимум) выстрелах в месяц, за год набегает свыше 14 тыс. руб.

Извините за ОФФ. Вначале века был членом родительского комитета в классе старшего сына. На одном из собраний, в связи с терактами, возник вопрос найма охранников-ЧОПовцев на входе. Цена вопроса (не помню, условно) 20-30 руб. с носа в месяц. Бабоньки-мамашки все как одна в голос, типа, да вы что, да так дорого, да нах надо, да уму непостижима такая дороговизна! Далее примерный диалог:

Я: "Уважаемые, а ваши благоверные любят пиво?"
Почти все мамаши: "Да, да еще, зараза, дует почти каждый день, да еще и по полторашке!"
Я: "Сколько стоит полторашка пива?"
Мамочки (цена условна): "30 руб!"
Я: "И вы, сучки, предпочитаете полторашку пива, которой ваш самец в итоге порадует унитаз, безопасности ВАШИХ детей?"
Дальше, как у Гоголя в "Ревизоре" - немая сцена...
В результате безопасность и благоразумие взяли верх...

P.S. Отстреляешь пару-тройку коробочек патрончиков, приедешь довольный домой, а жаба тут как тут: сегодня "высадил" 0.5 л Bacardi Black, 4 лайма, тоник + 1 л Martini Bianco и 1 л апельсинового сока для любимой...
Тут уж либо безопасность и уверенность, либо праздник желудка...

КМ 09-12-2008 12:11

Есть другой анекдот. Бородатый.

Встречаются 2 новых русских. Один хвастает:

- Видал какой я себе в бутике галстук купил? 1000 баксов за него отдал.

Второй отвечает:

- Идиот! За углом на 200 долларов дороже!

С уважением....

Gal25 03-01-2011 12:19

Берите Лом13 пока возможность есть и не ипите себе мозги с уважением
IVAN-1982 04-02-2011 02:34

quote:
Originally posted by bars_svb:
Очень интересует сравнение пистолетов Хорхе и Т-10 какой из них лучше, надёжнее, мощнее и пр.??? Хорхе у меня в наличии, а вот Т-10 я пока не видел.

в целом эти образцы находятся в одной категории. но Т-10 дороже. хотя по отзывам Т-10 в качестве исполнения лучше и мощнее (т.е. способен теоретически выдержать выстрел более мощным патроном, хотя мой хорхе "ест" все допустимые по ограничению патроны, предназначенные для него). если Вам пистолет нужен для практической стрельбы и для самообороны, то я не вижу разницы в этих пистолетах.

Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода

Сравнение Хорхе и Т-10